Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
Noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 313
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Jsou všichni věřící synové Boží?
Vloženo Středa, 13. únor 2013 @ 10:39:12 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Římanům 8,10-17:
A jest-li Kristus v vás, tedy ač tělo umrtveno jest pro hřích, však duch živ jest pro spravedlnost. Jestliže pak Duch toho, kterýž vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá v vás, ten, kterýž vzkřísil Krista z mrtvých, obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás. A takž tedy, bratří, dlužníci jsme ne tělu, abychom podle těla živi byli. Nebo budete-li podle těla živi, zemřete; pakli byste Duchem skutky těla mrtvili, živi budete. Nebo kteříkoli Duchem Božím vedeni bývají, ti jsou synové Boží.  Nepřijali jste zajisté Ducha služby opět k bázni, ale přijali jste Ducha synovství, v němž voláme Abba, totiž Otče. A ten Duch osvědčuje duchu našemu, že jsme synové Boží. A jestliže synové, tedy i dědicové, dědicové zajisté Boží, spolu pak dědicové Kristovi, však tak, jestliže spolu s ním trpíme, abychom spolu i oslaveni byli.

Často můžeme i na těchto stránkách číst slova mnohých bratří, že musíme my, kteří jsme uvěřili v Ježíše Krista našeho Pána, dokazovat nějakými skutky těla svou víru. Jenže je možné, že se tito bratři jen špatně vyjadřuji, neboť nepřesně pochopili slova apoštola Pavla v 10 verši: … „ač tělo umrtveno jest pro hřích“, a v 11 verši: …obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás.“ (překlad KMS uvádí dokonce „tělo mrtvé kvůli hříchu“) Zajisté jste si všimli, co tady Pavel říká: „tělo je umrtveno (mrtvé) pro hřích“, co to může znamenat jiného, než že mrtvé tělo není schopné nic činit. Může snad mrtvý člověk po své smrti činit něco jiného, než se rozpadat v hrobě?

Někteří si asi myslíte, že je to hloupá otázka, vždyť jsme přece nezemřeli, to bychom přece věděli. A přesto Pavel vedený Duchem svatým napsal zcela jasně, že naše těla jsou mrtvá kvůli hříchu a budou obživena, až po vzkříšení našeho těla, když smrtelnost obleče nesmrtelnost a porušitelnost obleče neporušitelnost. To je naše naděje viz 1 Korin. 15,42-54 a 2 Korin. 5,1-4.

Vidíte jaký problém se ukázal? Mrtvé tělo není schopné konat jakékoliv skutky, dobré ani zlé. Můžeme tedy ještě ve svém mrtvém těle ještě konat nějaké skutky pro Boha? Ne, není to možné. A přesto teď jakoby popřu slova Písma tímto prohlášením:
V těle můžeme konat pouze zlé skutky, což je v souladu se slovy Pavla v 7 kapitole 25 verši: … „A tak já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.“ Pocházejí-li naše skutky z tělesnosti, hřešíme a výsledkem je smrt, Ř. 8,6… „Nebo smýšlení těla jest smrt, smýšlení pak Ducha život a pokoj.“

A tak jediným způsobem jak se líbit Bohu je chodit Duchem, Ř. 8,4: „Aby spravedlnost Zákona vyplněna byla v nás, kteříž nechodíme podle těla, ale podle Ducha.“ Chodit Duchem můžou pouze ti, kdo mají Ducha Božího, Ř. 8,9 … „Jestliže pak kdo Ducha Kristova nemá, ten není jeho.“ Podívejme se do 12 -13 verše: „A takž tedy, bratří, dlužníci jsme ne tělu, abychom podle těla živi byli… Nebo budete-li podle těla živi, zemřete; pakli byste Duchem skutky těla mrtvili, živi budete.“

Zcela chápu, že teď v tom máte galimatyáš, neboť na počátku tvrdím, že naše těla jsou umrtvená – mrtvá a následující věty říkají, že skutky našeho těla máme mrtvit Duchem. A proto vám zcela otevřeně říkám, dokud nepřijmete, že není tělo jako tělo, nemůžete pochopit tyto zdánlivé rozpory. Celý problém je v českých překladech řeckých slov soma a sarx.

Sarx – maso, látka živého těla, obrůstající kosti, vnějšek, tělesnost a speciálně u Pavla tělo jako nástroj, sídlo a moc hříchu.

Soma – tvar, těleso vrhající stín, tělo Kristovo.

Obě tato slova žel většina českých překladů překládá jediným českým slovem tělo. A proto pochopit slova Pavla lze jen velmi obtížně, ne-li nemožné. Není totiž třeba mrtvit skutky těla – soma, které je již umrtveno, ale skutky těla – sarx, které bude až do naši tělesné smrti živé!!! Dokud si neujasníte kde je v Nové smlouvě a především v Pavlových spisech, použito v originále soma nebo sarx, neměli by jste činit závěry o skutečném významu textu.

Nyní se podívejme na 14 verš: „Nebo kteříkoli Duchem Božím vedeni bývají, ti jsou synové Boží.“

Domníváte se, že všichni, kdo uvěřili v Ježíše, jsou vedení Duchem Božím? To Pavel nepíše, naopak říká, že pouze ti, kdo jsou vedení Duchem Božím, jsou synové Boží! Proč nejsou všichni věřící vedení Duchem Božím? Protože se nejdříve musejí nechávat vést Duchem Božím! Kdyby tomu tak nebylo, nepsal by Pavel na jiných místech, že máme vydávat své údy a svá těla k službě Bohu. Což znamená, že věřící člověk může své tělo vydávat i zájmům své tělesnosti a může službu Bohu ignorovat. Jak víme, v Korintu bylo mnoho věřících, kteří nechodili podle Ducha, ale podle těla. Proto je Pavel nazval, že jsou tělesní. Vždyť tam měli i smilníka a většina bratří to tolerovala. Což je projevem tělesnosti.

Co je charakteristickým projevem věřícího, který je vedený Duchem Božím? Verš 15-16: „Nepřijali jste zajisté Ducha služby opět k bázni, ale přijali jste Ducha synovství, v němž voláme Abba, totiž Otče. A ten Duch osvědčuje duchu našemu, že jsme synové Boží.“ Že neslouží ze strachu, ale z vědomí svého synovství, které mu potvrzuje Duch Boží v jeho duchu. A průvodním znakem je účast na Kristových utrpeních. Verš 17: „A jestliže synové, tedy i dědicové, dědicové zajisté Boží, spolu pak dědicové Kristovi, však tak, jestliže spolu s ním trpíme, abychom spolu i oslaveni byli.“


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jsou všichni věřící synové Boží?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 160 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 14:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jsou všichni věřící synové Boží?

Nejsou! Syny Božími jsou jen ti, kdo jsou vedeni/voděni Duchem Božím, což je možné jedině tehdy, když chodí podle Ducha.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 15:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl jsi čekat, až se vyjádři i jiní. (.)


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 15:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl's mě upozornit. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 15:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se stalo, nechme to tak.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 15:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
do téhle diskuse se pouštět nebudu. I fundovaní teologové s touhle epištolou mají problémy a málokterý teolog jí umí lidem po lopatě vysvětlit.
Ja několikrát poslouchal mp3 vyklad jtéto epištoly a trval přes 20hodin . Je to dost duležitá epištola ohledně spasení. Jednou uvěř a tvá víra tě spasí hlásají jedni. Druzí hlásají že spasen budeš skrze skutky těla. Obě strany se opírají o tuhle epištolu a umí to obhájit mám na mysli fundované teology. 
Je ještě jedna verze: Přijetí ducha Svatého být vedenDuchem Svatým a na základě vedení Duchem svatým se člověk stává poslušný zákona.
Takový člověk na základě vedení Duchem Svatým dodržuje v životě boží zákony VYDANÉ NA SINAJI A PODŘIZUJE SE JIM.
Takoví lidé jsou božími syny!!!  Tak to chápu já.




Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 15:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je v rozporu se Skutky apoštolů 15 kapitola. Nebo například Římanům 7,4-6. A mnoho dalších míst Nové smlouvy.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 16:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je už to delší čas co jsem se tomu věnoval. teolog co jsem poslouchal já nepropagoval  žádnou z těch tří variant ale všechny tři varianty po lopatě vysvětlil a řekl proč je to tak a tak a na jakém základě obhájci té či oné varianty to vykládají a předložil lidem at samí posoudí kde je pravda. To znamená že mi nikdo nic nevnucuje a nechá na mém svědomí at se svobodně rozhodnu. A takovým zpusobem by měla být lidem podávána celá bible. Ale něco takovýho je velice vzácné. A vzít z bible několik veršu a argumentovat s něma není dobré. Tento teolog to vysvětluje v kontextu s biblí a polovinu času věnuje jiným častem bible aby vysvětlil jdnotlivévverše epištoly římanum protože všechno musí zapadat do dontextu bible a nesmí si protiřečit. to jsou pravě ty dvě protistrany které na základě určitých veršu obhajují svou pravdu,a druhá skupina vezme jiné verše a obhajuje svou pravdu a obě strany si protiřečí. 
Dokážeš své tvrzení obhájit v kontextu celé bible včetně starého zákona a neprotiřečit si s jinými verši bible?????
Tenhle teolog to dokázal a pokud není něco jasný v češtině jde do řeckých popřípadě hebrejských textu kde i malé gramatické věci hraji velký rozdíl. V některém dnešním komentáři tady něko něco podobneho udělal a vysvětloval přesný význam.
TAKOVÝM ZPUSOBEM SE DOOPRAVDY STUDUJE BIBLE.  ne že si vezmu kracky překlad a snažím se to pochopit.Právě že těchhle věcí je v bibli dost a záleží na přesném interpunkčním znaménku které určuje přesnej význam,ale takových fundovaných lidí kteří znají staré jazyky a takhle bibli studují je jako šafránu. Obyčejný kazatel tohle neumí.  


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 16:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem ti poslat osobní zprávu, ale na serveru GS to nejde, je nějaký problém. kdybych znal tvůj email, poslal bych ti jednu knížku v pdf. shodou okolností mi ji dnes poslala jedna sestra ze Slovenska. jestli nechceš svůj email zveřejnit, napiš mi na můj email prapsoon@atlas.cz a já ti ji pošlu. Tam najdeš možná odpovědi na své otázky a vysvětlené velmi podrobně. tady nikdy nebyl a nebude prostor k podrobnému výkladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 17:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pročti si Římanům 7,1 až 4 a uvědom si do všech důsledků zdělení prvního verše. ...zákon panuje (vládne, odsuzuje k smrti, trestá, když ho někdo neplní) nad člověkem, jen pokud je živ. A apoštol Pavel se ptá zcela vážně bratři, kteří znají Zákon. A pokládám ti otázku, jakým způsobem ještě může panovat, vládnout, trestat, obviňovat, usvědčovat atd. člověka po smrti?
Na to, aby jsi poctivě, upřímně a zcela zodpovědně odpověděl na tuto otázku nepotřebuješ znát celý kontext Bible. Pouze bys měl znát zákon! A rozumět mu. Ve druhém a třetím verši Pavel dokazuje na příkladu vdané ženy, že žena je vázána zákonem k muži, dokud bude živa ona, nebo muž. Ne ale po smrti. Pokud muž zemře, nemusí umírat ona, a není již vázána zákonem a může se vdát znovu. A ve 4 verši vysvětluje, jaký má význam pro nás, věřící v Ježíše Krista jeho smrt. ...Právě tak, moji bratři, i vy jste zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo. Další část verše vysvětluje proč se nechávat vést Duchem. Ale podtržená část říká zcela jasně a nezpochybnitelně, že jsme Zákonu zemřeli v Kristu!!!!
A již nejsme vázání zákonem, neboť už nad námi nemá žádnou moc!!!!

Zákon panuje nad člověkem, jen pokud je člověk živ!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 17:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To patřilo tobě.

Pročti si Římanům 7,1 až 4 a uvědom si do všech důsledků zdělení prvního verše. ...zákon panuje (vládne, odsuzuje k smrti, trestá, když ho někdo neplní) nad člověkem, jen pokud je živ. A apoštol Pavel se ptá zcela vážně bratři, kteří znají Zákon. A pokládám ti otázku, jakým způsobem ještě může panovat, vládnout, trestat, obviňovat, usvědčovat atd. člověka po smrti?
Na to, aby jsi poctivě, upřímně a zcela zodpovědně odpověděl na tuto otázku nepotřebuješ znát celý kontext Bible. Pouze bys měl znát zákon! A rozumět mu. Ve druhém a třetím verši Pavel dokazuje na příkladu vdané ženy, že žena je vázána zákonem k muži, dokud bude živa ona, nebo muž. Ne ale po smrti. Pokud muž zemře, nemusí umírat ona, a není již vázána zákonem a může se vdát znovu. A ve 4 verši vysvětluje, jaký má význam pro nás, věřící v Ježíše Krista jeho smrt. ...Právě tak, moji bratři, i vy jste zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo. Další část verše vysvětluje proč se nechávat vést Duchem. Ale podtržená část říká zcela jasně a nezpochybnitelně, že jsme Zákonu zemřeli v Kristu!!!!
A již nejsme vázání zákonem, neboť už nad námi nemá žádnou moc!!!!

Zákon panuje nad člověkem, jen pokud je člověk živ!!!!!!!



]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 16:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je už to delší čas co jsem se tomu věnoval. teolog co jsem poslouchal já nepropagoval  žádnou z těch tří variant ale všechny tři varianty po lopatě vysvětlil a řekl proč je to tak a tak a na jakém základě obhájci té či oné varianty to vykládají a předložil lidem at samí posoudí kde je pravda. To znamená že mi nikdo nic nevnucuje a nechá na mém svědomí at se svobodně rozhodnu. A takovým zpusobem by měla být lidem podávána celá bible. Ale něco takovýho je velice vzácné. A vzít z bible několik veršu a argumentovat s něma není dobré. Tento teolog to vysvětluje v kontextu s biblí a polovinu času věnuje jiným častem bible aby vysvětlil jdnotlivévverše epištoly římanum protože všechno musí zapadat do dontextu bible a nesmí si protiřečit. to jsou pravě ty dvě protistrany které na základě určitých veršu obhajují svou pravdu,a druhá skupina vezme jiné verše a obhajuje svou pravdu a obě strany si protiřečí. 
Dokážeš své tvrzení obhájit v kontextu celé bible včetně starého zákona a neprotiřečit si s jinými verši bible?????
Tenhle teolog to dokázal a pokud není něco jasný v češtině jde do řeckých popřípadě hebrejských textu kde i malé gramatické věci hraji velký rozdíl. V některém dnešním komentáři tady něko něco podobneho udělal a vysvětloval přesný význam.
TAKOVÝM ZPUSOBEM SE DOOPRAVDY STUDUJE BIBLE.  ne že si vezmu kracky překlad a snažím se to pochopit.Právě že těchhle věcí je v bibli dost a záleží na přesném interpunkčním znaménku které určuje přesnej význam,ale takových fundovaných lidí kteří znají staré jazyky a takhle bibli studují je jako šafránu. Obyčejný kazatel tohle neumí.  


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 16:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě pro tohle, cos popsal, hirali, teologii a teology nemusím, Mám radši život, skutečnost, P/pravdu, víru a lásku, které jsou v Kristu, chození podle Ducha a ne studium litery, vymýšlení významů slov a hledání potvrzení všelijakých nauk v Písmu.

Písmo Svaté - Bible je knihou života, autobiografií trojjediného Boha, Božskou historií uvnitř lidské historie, kterou je privilegiem věřících v Krista poznávat a prožívat.
Teologie není o životě, ale o Bohu a Božích věcech ve slovech, naukách, učeních, které jsou od života v Kristu, v D/duchu většinou odtrženy. Nejde o to vědět co nejvíce a nejlépe o Bohu, ale znát Boha osobně, jako všechno, Kým a čím je skrze prožívání ve společenství s Ním. Žádná suchá teorie, ale živá praxe, živý Kristus, který je všechn ve všem, všemi a ve všech; Kristus skrze Něhož a pro Něhož Bůh stvořil všechno, co je stvořeno, aby nad tím panoval podle Boží vůle a k Boží slávě.

Proto napsal apoštol Pavel: "žít pro mne znamená Kristus!" a ne: žít pro mne znamená mít zmáknutou teologii.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 21:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žít a chodit s kristem souhlasím s tebou. Otázka proč existuje 20cirkví 20ruzných odlišných výkladu bible??? V bibli je přesný návod jak získat život věčný. Kterej s těch 20 návodu je ten pravej???? Pravej je pouze jeden!!!! Jseš si jistej že znáš ten správnej návod???  právě proto se zajímám o všechny církve a jejich teologii.
Nejsem adventista  jsem katolík ale už 2 roky si kladu otázky a hledám pravdu takže momentálně do kostela nechodím protože mám problémy s učení teto cirkve.
 A pokud se podívám na teologické výklady daniele a zjevení tak nejlepší výklad v kontextu s biblí co zatím znám mají ti adventisté i když i tady se vším nesouhlasím.
A už jsem tady psal: jsou dva zpusoby studia bjble  bud věřím pouze tomu co je v bibli a nebo něčemu co je v bibli a něco k tomu třeba tradice atd. ja věřím jen bibli bez nějakých přídavku. A to si ještě než tomu budu věřit tak se musím zajímat jestli tomu co je v bibli věřit mužu.
Ja jsem si ověřoval jestli to co je v bibli souhlasí třeba s historii nenašel jsem zatím přesvědčivý dukaz že by bible v něčem co se dá ověřit lhala
nevěřím něčemu naslepo. Zatím vím že bibli věřit mužu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 21:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, k tomu, cos napsal, ti můžu vydat svědectví, že v mém životě bylo před lety několikaleté období, kdy si Pán dal se mnou tu úžasnou práci, že mi mnoha způsoby zjevoval a ukazoval, že Písmo je pravdivé, že Bůh je pravdomluvný a od té doby je pro mě naprosto důvěryhodný jak Bůh, tak Písmo Svaté, které je Jím vdechnuté a vskutku užitečné ke všemu potřebnému pro život člověka Božího, aby se stal takovým, jakým ho chce Bůh mít. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
taky je možný že během času ti dá buh poznat ještě další pravdy. Ježíš říka učedníkum že pravdu by nesnesli možná že i v dnešní době je mnoho takových lidí kteří by pravdu najednou nesnesli tak jim ji buh sděluje pomalu po částech. Buh ví vždy co dělá a co je pro každého z nás dobré ale věříci před příchodem budou jednotni ve víře to je zaslíbeno.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 22:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
taky je možný že během času ti dá buh poznat ještě další pravdy. Ano, to taky dělá a bude dělat A s tím ostatním souhlas.:-)


]


Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 23:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím ověřováním Bible je docela problém, protože z historie a archeologie si lze vybrat to, co se hodí. V Bibli je jednak spousta royporů, i když i tady zastánci její neomylnosti dělají vše možné, aby našli nějakou cestu. Přečti si např. Mt 27,3-8 Sk 1,16-19. Jak zemřel Jidáš? Dočteš se vysvětlení, že se oběsil, ale provaz rupnul a on se zřítil. Kostrbaté ale prosím. Jenže už nikdo radši neřeší, kdo to pole koupil. Matouš tvrdí, že to byli kněží, Lukáš ve Skutcích, že to byl Jidáš. Porovnej si libovolné dva biblické záznamy téže události a uvidíš, jak často se liší popis toho, co se stalo (a to se týká i vzkříšení a nanebevstoupení Krista) a když si porovnáš to, co měli aktéři během té události povědět, budeš rád, když zůstane zachován smysl jejich výpovědi. Jenže ti, kteří staví jen na Bibli (které knihy tam podle tebe patří a proč?) jsou nuceni spoléhat na každé písmenko či slovo. Pokud ti to nestačí, vem si kalkulačku a počítej: 

7 500 (Nu 3,22) + 8 600 (Nu 3,27-28) + 6 200 (Nu 3,33-34) = 22 000 (Nu 3,39) OPRAVDU? A takových případů je spousta. Pokud si myslíš, že šlo jen o zaokrouhlení, koukni na Ezd 1,9-10, kde 30+1000+29+30+410+1000 = kolik? A jestli máš víc času, sečti si Ezd 2,3 až 2,60 a porovnej s Ezd 2,64 a pak udělej totéž u stejného seznamu v Neh 7,8 až 7,47.

K nespolehlivosti textu Bible (je mazoretská vokalizace součástí inspirace, i když k ní došlo až skoro 900 let po Kristu?) si připočti, že samotný řecký a hebrejský text je často velmi sporný a že význam a smysl některých slov v dávno mrtvém dialektu řečtiny se nám dochoval jen díky tradici. 

Osobně ti přeju, aby tě Bůh vedl, ale domnívám se, že skončíš jako my všichni - přijmeš nějakou tu autoritu a tradici církve či "osvíceného" učitele/proroka/apoštola. Čím víc budeš upřímný k sobě, tím víc uvidíš, že vlastně pořádně nevíš, co Bible říká a za tu autoritu budeš nakonec rád. Věř mi - sám jsem si tím prošel:-)


]


Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 23:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,
já jsem Bohu vděčný, že mi takovou autoritu dal v Kristu Ježíši, který je ztělesněným Slovem Božím a dokonce v Něm přebývá plnost Božství tělesně. A můžeš mi věřit, že jsem prošel ledasčím, než se jí stal.


]


Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 23:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Slávku. Zrovna dnes jsem tě tu "pomlouval". :-)) Jak tam píšu, považuji koncept "místní církve" za jedinou reálnou alternativu k církvi jako instituci s historickou kontinuitou až k apoštolům. Nevím tedy, jestli se ještě vrátíš k naší debatě o p. Lee zde, ale právě u toho tématu je vidět ten problém. Ty sám jsi psal, že ve spisech pana Nee jsi našel odpovědi na otázky, které jsi hledal. A já prostě nemohu věřit tomu, že když se člověk vzdá autority církve a spolehne se jen na to, že ho Bůh povede a nenechá zabloudit, že neskončí někde úplně mimo evangelium. A i tak je každý z nás ovlivněn tradicí (tady asi hlavně ŘKC) a tou optikou Písmo čte. 

Všimni si ale přístupu hiraliho - "já ti dám 40 veršů, které říkají tohle, a ty mi dej víc veršů, které říkají opak."


]


Re: Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 00:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no na to ti odpovím takhle: kde je větší pravdepodobnost že je v bibli pravda v jednom verši nebo když je ta věc zminěna v bibli vicekrát 
podle mě pokud chci jako člověk něco zduraznit nebo vyzdvihnout tak o tom hovořím časteji a meně duležité věci sděluji třeba jen mezi řečí jedenkrát ale sobota je v bibli opravdu hodně zduraznovana  to nemužeš popřít. tady ani nejde tak o počet veršu ale jakým zpusobem jsou ty verše psany jaky je v nich kladeny duraz to neni u všech veršu


]


Re: Re: Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 09:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece nepopírám, že o sobotách (tj. nejen týdenních) je toho v Písmu napsáno hodně. Mezi adventisty mám dost známých a dokonce i v řadách pastorů. Před lety jsem měl i možnost přednášet na Sázavě, i když nejsem a nikdy jsem nebyl adventista.

Jistým problémem je, že Bible je záznam historického vývoje pochopení Boha. Pokud tedy budeme aplikovat to kvantitativní měřítko, o kterém píšeš, budeme zřejmě muset hájit polygamii, obřízku a spoustu dalších věcí. 

Pokud jde o pravoslaví, tam se dodnes "světí" sobota i neděle. Sobota kvůli své roli v dějinách spásy a neděle jako den vzkříšení. Je naprosto běžné (tam, kde je dost pravoslavných), že mše je v sobotu i v neděli ráno a to i v období, kdy nejsou "povoleny" mše během všedních dnů. Pro sobotu a neděli je navíc zvláštní cyklus čtení Písma při bohoslužbách, který je jiný od toho pro všední dny. S výjimkou jedné soboty není dovolen v sobotu a v neděli přísný půst. Přesto je myslím kladen větší důraz na neděli kvůli tomu vzkříšení - ono je také docela divné, že by sobota měla být dnem bohoslužby, protože v Zákoně sobota nebyla nějakým dnem bohoslužeb ale dnem odpočinku. To jsem u adventistů nepochopil - když mám v sobotu odpočívat a dodržovat to, co se o tom dni píše v Písmu, proč bych měl ten odpočinek (a zákon) porušit a cestovat třeba 20 km (tak to mám daleko k nejbližší modlitebně CASD) tam a 20 zpět? Navíc přece z Písma víme, že učedníci se scházeli první den.


]


Re: Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 13:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, to, že tomu nemůžeš uvěřit přece ještě neznamená, že se to nemůže stát. Já už žiju více jak 20 let mimo oficiální církevní organizace a mám nad sebou jen jedinou písmem schválenou hlavu - Krista, a přesto má víra nezemřela a evangelium je pro mě stále živé. Když přijmeš osobně Ježíše jako svého Pána a necháš se vést jeho Duchem, kdo má tu moc Tě vyrvat z jeho rukou? Chce to jen poslouchat Pána více nežli lidi a spoléht na něj více než na lidi - tak jako otec naší víry Abraham. Neměl církev, neměl tradici, neměl bibli a přesto Bohu věřil a poslouchal ho.


]


Re: Re: Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke mně tedy Bůh nepromlouvá tak přímo jako k Abrahamovi, Mojžíšovi a dalším. Ale sam Písmo přece opakovaně ukazuje a schvaluje nějakou tu církevní organizaci - dočteš se o nějaké formě liturgie (ve smyslu bohoslužby), starších vedoucích církev atp. Na počátku to bylo celé zastřešeno apoštoly. Oni tu církev vedli a velká část NZ je právě ukázkou toho vedení. Když byl někde nějaký problém či si lidé vykládali Evangelium špatně, apoštol zasáhl. A klíčová otázka je, jestli bylo Božím záměrem, aby církev po smrti apoštolů pokračovala s tím, že ji budou místo zemřelých apoštolů spravovat a zastřešovat biskupové, což je něco, co si naprosto očividně křesťané od prvního století mysleli. Je samozřejmě možné, že si všichni žáci apoštolů, o kterých z historie víme, celou věc vyložili špatně a že záměrem nebyla nějaká jednotná "organizace" ale tisíce samostatných církví po celém světě.

Je tedy dobré vědět, že pravoslavné církve nejsou jakousi kopií římskokatolické - proto se ostatně říká církve a ne církev. V ŘKC je jedna nejvyšší autorita (papež) nad celou církví a všichni jsou mu podřízeni. Kdežto v pravoslaví je mnoho samostatných církví (obvykle jde z čistě praktického důvodu o uspořádání podle států). Uvedu ti jako příklad Česko. Existuje Pravoslavná církev v českých zemích a na Slovensku. Ta je autokefální, což znamená, že je samostatná a nezávislá.Není nad ní nějaký papež nebo tak něco. Tato církev je spravována synodem, což je skupina tvořená všemi biskupy dané církve, tj. na Slovensku a v Česku. Synodu předsedá metropolita českých zemí a Slovenska. To předsedá neznamená, že tomu šéfuje. On ten synod svolává, když je potřeba (nejméně dvakrát ročně), a tak nějak řídí diskuzi. Všechna rozhodnutí pro církev jsou ale v kompetenci synodu a není to tedy tak, že metropolita si sám může cokoli rozhodovat. 

Tato autokefální církev v ČR a Slovensku je tvořena dvěma církvemi, tj. Pravoslavnou církví v českých zemích a Pravoslavnou církví na Slovensku. Ty už nejsou samostatné a nezávislé, ale zastřešuje je právě ta PC v ČR a Slovensku. A tyto církve se pak územně dělí na eparchie, což je vlastně arcibiskupství.

No a ta naše Pravoslavná církev v českých zemích a na Slovensku je vírou, praxí a vyznáním spojena s dalšími pravoslavnými církvemi. A řekl bych, že to je přesně ten model, který je patrný už z NZ. Byla církev v Římě, v Korintu atp. Tyto církve byly řízeny staršími a vzájemně spolu komunikovaly, pomáhaly si a řešily vyskytnuvší se problémy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 15. únor 2013 @ 09:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá ta problematika je na delší povídání. Když bys měl zájem, můžem si psát přes osobní zprávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. únor 2013 @ 22:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě - rád pohovořím osobně. 


]


Re: Nespolehlivost Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 23:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tdle to je veliký problém ja zase našel autory kazani a videa která dokazují opak. na todleto téma se musí osobně sejit s někým kdo tomu rozumí a on to musí umět vysvětlit takříkajíc po lopatě lajk v tom moc šanci nemá a je velká praděpodobnost že si mnoho vyloží špatně.
Ja studuji bibli 2 roky da se říct že proti vám co jste tady a podle toho jak tady se bavíte a píšete jsem proti vám začátečník i kdyř vuči běžným lidem co nestuduji bibli toho vim dost. Jsou lide co se věnují bibli i více jak 50let a je to jejích koníček. já teprve dva roky takže se v tom zatí jen tak orientuju.  to chce alespon přinejmenšímdalších 10. A při studiu nekterých sporných bodu je třeby pro správné pochopení významu znát i politickou situaci a vubec dobu ve ktere byly ty verše napsány protože lidé tehdy žili jinak a mnohé věci v kontextu doby kdy žili chápali jinak než my dnes. Jednou jsem se s tím setkal a přesný výklad z řečtiny nedával apsolutně smysl a zarazilo mě to ale po vykladu teologa který objasnil tehdejší kulturu a dal to do kontextu to davalo smysl ale bez jeho vysvětlení by to nikdo nepochopil.
kéž by těch lidí co budou spaseni bylo co nejvíce    je to vše tak zamotaný že najít pravdu je velký problém ale více lidí více pohledu na věc větší šance na poznání pravdy protože i tady jsou pohledy které by mě asi nikdy nenapadly a nusím o nich přemýšlet a o tom to tady je


]


Tvoje 2 roky převrací mých 18 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 23:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Písmo studuju nějakých 19 let a to včetně biblických jazyků, historie a reálií. A pak sem přijdeš ty, který se tomu věnuješ 2 roky, napíšeš hodně stručný článek o 3 řádcích a způsobíš mi zemětřesení. Nejen že jsi mě přiměl položit si ohledně Krista otázku, která mě za těch skoro 20 let ani jednou nenapadla, ale já na ni nejsem schopen odpovědět! Modlil jsem se, hledal v knihách a stále NIC. Asi se zkusím formou článku zeptat lidí tady - snad někdo vědět bude.

Spása člověka spočívá v tom, že přijme Ježíše za svého Pána a Spasitele. Spása není státnice z biblistiky, teologie, soterologie, ani dogmatiky. Protože všichni toužíme rozumět tomu, který nás miluje a kterého milujeme my, a protože chceme prožít své životy co nejvíce v souladu s jeho vůlí, debatujeme, hledáme a někdy se i přeme a hádáme.


]


Re: Tvoje 2 roky převrací mých 18 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 00:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vidíš a já jsem na tom podobně taky si dnes po mém krátkém pusobeni tady kladuotázky které jsem si nekladl a o tom to tadyje vice lidí více pohledu na věc a člověk se na to díva i jinýma očima než těma svýma kždej jsme nějakej a každej přemýšlime trochu jinak přece neeksistujou na zemi dva stejní jedinci. Ale zase není dobrý něco uspěchat ono to dozraje samo Buh vi nejlíp kdy nám odhalí další pravdy.

Dobrou noc přeji všem du na ráno.


]


Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 13. únor 2013 @ 17:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa niektorých tvojich komentárov sa dá usudzovať,že patríš k CASD
Tento spis ti mmožná otvorí oči:

Ezech.13,1-9... Kdo jsou adventisté sedmého dne? 24.2.1999

Hovořit o adventistech sed. dne, znamená hovořit o falešném hnutí (vzniklo v r. 1831-1844), hovořit o falešných prorocích - učitelích, o sektě, která se vždy a v každé době uměla přizpůsobit každé vrchnosti - státu. Základní znaky sekty dle Bible: falešní proroci - učitelé, vymyšlené bludné nauky a zvlášť enormní chtivost peněz. 2,Petr.2,1-3...
Fal. proroka poznáme, když někdo něco prorokuje, má vidění do budoucna, odvolává se, že to má od Boha. Když se to nesplní víme, že je to podvodník - služ. satanův, falešný prorok.5,Moj.18,...20-22. To je i případ Wiliama Millera, amerického venkovana - farmáře a jeho resortní kolegyně E.G.Whiteové, která navštěvovala (byvše metodistkou) Millerovy přednášky, stejně tak James White (příští její manžel), který byl millerovským kazatelem.
W. Miller, průkopník adventního hnutí(1831-1844), začal v r.1831 hlásat, že P. Ježíš přijde na tuto zemi (očisti ji) v r. 1843 a učiní konec. (Totéž hlásali i další fal. pror.) Výpočet pro r.1843 Miller získal z Bible, Danielovo proroctví 8.kap., kde 2300 večerů a jiter = 2300dní zaměnil na 2300 let a chytrou - ďábelskou kombinací s kap. 9. pror. Daniele vykouzlil r. 1843. Že se jednalo o podvodníka, fal. proroka, svědčí nesplněné proroctví o příchodu Páně na tuto zemi v r. 1843, toto se nenaplnilo ani 22.října 1844 po pečlivě provedené korekci.
W. Miller (později baptista) byl podvodník, falešný prorok. O tom informují i polští adventisté sed. dne v brožurce "Falešní proroci", kterou napsal G. Baron (vydala církev a.s.d., "Znamení doby" 1962, Varšava). To znamená, že nebylo a není pravdou, že Millera, který nevěřil Bibli, vyučoval Bůh a jeho andělé, jak o něm nesmyslně píše jeho kolegyně ze stejné branže E.G. Whiteová ve své bájné knížce plné halucinací (1.Tim.4,7), pod názvem "Zkušeností a vidění" (1924) str. 191-194. Věřit tomu může jen začátečník, který Sl. Boží a dějiny a.s.d. vůbec nezná. Učit tyto nesmysly může jen výhradně kazatel, jenž si libuje ve lži nebo chce žít z práce jiných nebo kazatel s Laodicejským duchem, který je prázdný jako sud (Zjev.3,14-18). Stejný bůh a duch, který vyučoval Millera, působí v adventismu po dnešní den.
Po fiasku 22. října 1844 se stal zázrak. Hned příštího dne adventní sektu zachraňuje od krachu adventní "spasitel" Hiram Edson, jemuž Millerův bůh zjevuje skrze svého ducha světlo o svatyni. ("Adventní dílo" Loughborough, str.33) Co zřetelně a jasně spatřil (!?) viz "Úvahy pro modlitební týden" (1976, str.32-33).
Trochu to seřadím, co ten Millerův - adventní bůh a jeho duch toho 23. října 1844 (a také v dalších dnech a létech) adventistům zjevil - nakukal: P. Ježíš vchází do svat. svatých; vešel k Otci; vešel na svatbu. P. Ježíš jako velekněz začal ve svat. svatých službu. Začalo smíření; krev P.J. začala platit; P.J. začal očisťovat celou svatyni od hříchů. Začal vyšetřující soud, počínaje mrtvými konče žijícími. Začalo (plně) trojandělské poselství. P. Ježíš dostává království. V roce 1844 skončilo 2300 let, výpočet je správný, ale Pán prodlévá atd. Uvedené body (i jiné) závislé na r. 1844 (a.s.d. učí po dnešní den) jsou mírně řečeno hloupost, protože žádné Biblické proroctví - žádné dění na r.1844 není závislé.
Z Bible a dějin (také Apokryfy, Bib.Sl., Novotný) je známo, že vidění a čas, které trvalo 2300 večerů a jiter (=2300 dní) naplnil malý roh (Daniel 8,9-25...) král syrský Antiochus IV zvaný Epifanes = osvícený (175 - 164 př.Kr.), který pronásledoval, mučil, zabíjel ty z lidu Božího, kteří vzdorovali násilné helenizaci. Také zastavil oběť ustavičnou, znesvětil svatyni atd. Celé toto vidění podmíněné časem trvalo 2300 več. a jiter tj. 2300 dní, tj. 6 let, 4 měsíce a 20 dní. Po naplnění vidění a času (2300 več. a jiter) přišlo uvolnění pro lid Boží, svatyně byla očistěna a ustavičná oběť (zastavena Antiochem) obnovena. Tvrzení adventistů sed. dne, že vidění a čas (2300 v. a j.) naplnil Řím, jako malý roh, je takový nesmysl, jako tvrzení, že věří Bohu - Kristu - Bibli - že jsou lidem Božím.
První fáze adventismu (obelhávání lidí) skončila 22.10.1844 a druhého dne tj. 23.10.1844, začala druhá fáze obelhávání lidí pod vedením povedené dvojice Whiteových. J. White, výborný organizátor, vybudoval a zformoval církev a.s.d. a E.G.W. se záhy stala adventní prorokyní a po dnešní den moderní Huldou. ("Modlitební týden", 1970, str.45 a 46) Ve skutečnosti je to Noadie, fal. prorokyně Neh.6,14.; Jezabél, Zjev.2,20...
První vidění (byla v nebi) = halucinace o nebes. svatyni. Viděla v prvním oddělení - svatyni dva "kamrlíky", v jednom adventisty a v druhém svět. Pak vidí Otce s Ježíšem na trůně a satan je také přítomen. Pak vidí jak Otec vstal a jede za oponu, dveře do svat. svatých, usedl na (druhý) trůn. Pak jede P. Ježíš za oponu, zavřel za sebou dveře a vjel do svat. svatých oblečen v šat se zvonky. Opona nebo dveře byly otevřené (P. Ježíš asi špatně zavřel) pro paní Whiteovou a ona vstoupila. Jinde jenom nahlédla do svat. svatých. Satan však zůstal v prvním oddělení = svatyni. Zástup z jednoho "kamrlíku" = svět, se skláněl ještě před prázdným trůnem u něhož stojí satan. Ve svatyni svatých P.J. zvedá víko truhly ukazujíc Whiteové desatero na kamenných deskách. Čtvrté přikázání vidí obestřené světelnou září, jinde vidí zaříci kruh nebo třpytivý věnec. V chrámě také viděla kamenné stoly se jmény 144 000. (Židle asi budou také z kamene, bylo by vhodné, aby si každý adventista s.d. vzal nějaký polštář pod "*****lku", aby nenastydl.) Dále viděla strom života celý ze zlata (na ovoce budou a.s.d. potřebovat diamantové zuby). Viděla také 144 000 a.s.d. jimž Bůh oznamuje den i hodinu příchodu Ježíšova. V nebi také viděla malé děti s křidélky, "frkající" z místa na místo. A ukončím ty nesmyslné řeči babskou básní o andělech navštěvujících zemi, kteří mají zlatý lístek (propustku - píchačku), kterým se legitimují andělům u brán města (vrátní ve vrátnicích) při vcházení a vycházení. Všechny ty whiteovsko-adventní nesmysly dovedu pochopit, ale nechápu jak mohla vidět Otce, Syna, satana, anděly a nikde nepotkala tu třetí osobu - bytost (údajně Ducha Sv.) z té katolické trojice. Tato bytost je uznávána i protestanty včetně adventisty sed. dne. Tento duch zavedl (dříve) katolíky a (později) všechny protestantské sekty, včetně sekty a.s.d. do náruče bezbožné vrchnosti (státu), nacistů - fašistů, komunistů, "demokratů" a bezpečně je vede na smrt. Přísl.14,12. Veškeré nesmysly v tomto odstavci, co vidění E.G.W. o nebeské svatyni, čtenář najde v její fantastické knize, pod náz. "Zkušeností a vidění".
Vidění = halucinace H. Edsona (stejně tak halucinace Whiteové) o nebes. svat. zpracoval Grosier a podrobné vysvětlení o svatyni vyšlo už počátkem r. 1846. (viz "Advent. dílo" str.33) No a největší nesmysly byly na světě od r. 1844.
A nyní něco pro zasmání. W. Miller prokazatelně falešný prorok (zemřel 1849) a jak oněm píše E.G.W., že se postavil proti světlu z nebe, že nepřijal posel. třetího anděla (sobotu), že byl pod mocí satana atd., přesto jeho kolegyně, taktéž falešný prorok (jak si ukážeme), nazývá W. Millera služebníkem Božím (!!) a co je největší "sranda" dává mu spasení. (viz "Zkušeností a vidění" ,1924, str.215...218-219) Jak vidno Whiteová je přece jenom nějakým bohem, (dává spasení) i když menším od svého pána, který trůní se svoji partou andělů pod mrákotou. Juda v.6. Stejně tak činí bohové jiných sekt, (existuje mnoho bohů a mnoho pánů 1.Kor. 8,5) slibující svým členům - modlářům, lhářům, cizoložníkům atd. spasení. Ani p. Veselý, ostravský kaz. a.s.d., není výjimkou i on dává svému zemřelému bratr. Husarovi (šéf autodílen) spasení.
Mezi sektářskými bohy, bůh a.s.d. je bohem bezkonkurenčním. Jednak je to bůh v babské sukni, v jedné osobě bohem, prorokem i učitelem a také, což je unikát, napsal adventní bibli = 63 knih s "velkou duchovní moci". (viz "Modlit. týden" 1970, str.46.) První její kniha = advent. bible pod názvem "Zkušeností a vidění", psaná ang. r. 1851. Dle E.G.W. tato kniha má božskou pečeť věčné pravdy. (viz "Zkuš. a vid." 1924, str.3) a poslední knihu "Život a práce" napsala r.1914-1915. (dle T.J. Zigmunda) V "Advent. díle" (Loughbourough) str.109 čteme: " Svědectví (White) jsou z téhož ducha a téhož směru, jako Písmo sv. (!!) VY JSTE SE ÚPLNĚ ZBLÁZNILI!!! "SVĚTLO" z knih E.G.W. - ducha prorockého = advent. bible, je tak pronikavě ostré, že všichni a.s.d. oslepli (Skut. 9,3-9; Zjev.3,...17...) a pokud se neobrátí skončí smrti Přísl. 16,25!
Co se organizace týče, do roku 1853 nebyla žádná. Pak to začalo, jen to hlavní uvedu. V r. 1859 vymysleli desátky pro vydržování kazatelů a od r. 1861 začalo (trvá po dnešní den) strašení členů (Malach. 3,8-10) a plnění kapes podvodných sektářských pastýřů. V r. 1860 si dali název a.s.d. Vymysleli generální konferenci v čele s předsedou, která je po dnešní den v advent. org. pokládána za nejvyšší moc! (Tzn. ne Bůh - Ježíš - Bible, ale další adv. bůh. 1.Kor. 8,5) V r. 1861 dali si závazek, že budou zachovávat přikázání Boží a víru Ježíšovou atd. V r. 1863 byla generální konference úplně organizována. (viz "Advent. dílo" str. 74-79) Výdělečný podnik advent. sekty byl dobudován, kazatelé mohli v plné míře "rýžovat zlato" na chudých členech. Chudoba Whiteových skončila a zvlášť v době, když se J. White stal tři krát "papežem" gener. konf. (viz "Modlit. týden" 1970, str.46) Co se týče desatera Božího, to je jenom plácání hubou. Advent. sed. dne to věrná kopie farizejů a zákoníků z prvního stol. a zvlášť co se týče svěcení soboty. Milování Boha, věrnost, poslušnost, oddanost, důvěra atd. advent. sed. dne je cizí. A co se bližního týká, toto milování ukázali už v 1. svět válce (1914-1918) střílením do bližních což pokrytecké vedení Německa, bratři Schuberthovi a Obländer mistrně a směšně obhájili v brožurce "Der Christ und der krieg" (1917) a také mazaný pan T.J. Zigmund ve dvou spisech "Kde je pravda".
Nyní pár exkluzivních proroctví z repertoáru ducha prorockého paní E.G.White = boha a.s.d. Už v r. 1842 E.G.W. pevně věřila, že Pán brzy přijde ("Zkuš. a vid." str.7). To "brzy" (první) už trvá 155 let. Po fiasku 22.10.1844 měla první halucinace v prosinci. Pak měla další a další. V r. 1850 viděla, že služba P.J. ve svat. svatých bude brzy ukončena. ("Zkuš. a vid." str.44) To (druhé) "brzy" už trvá (zatím) 147 let! (Škoda, že v nebi nemají kalkulačky, počítače, bylo by to dříve) Ve stejném roce (1850) věštila, že ti kdož přijali pravdu (a.s.d.?), že mají jenom několik měsíců k poznání advent. učení a Pán přijde. ("Early writings of Mrs. White" str.64-67) Těch pár měs. se už natáhlo (zatím) na 1764 měsíců! V r. 1856 E.G.W. káže v Battle Creek (Mich.) kde věštila, že z přítomných tohoto shromáždění, někteří zemřou, někteří se dožijí sedm posledních ran a někteří se dožijí proměny (za živa) při příchodu Páně. ("Testimonies for the church" sv.2, str.131-132) Od doby jejího věštění uběhlo již (zatím) 141 let, všichni už jsou dávno mrtví, včetně E.G.W. (zem.1915), zatím co rány a příchod Páně je stále v budoucnu. To je další pádný důkaz o jakého proroka se jedná. Že babizna z Endor (1. Sam.28,...7-19) byla lepší spiritistkou - věštkyní než E.G.W., není nejmenších pochyb, neboť její věštba se splnila! 1.Sam.31,1-6. Kdyby E.G.W. byla ženou, která věří Bohu - Sl.B., byla ženou s bázní Boží (Přísl.Šal.9,10) nikdy by ve shromáždění nekázala - neučila, neboť Bůh to ženám přísně zakázal. 1.Kor.14,34-38 Jedině baby, E.G.W. a její kolegyně z některých sekt tento příkaz nerespektují. Co se týká 144 000, že to budou živě proměnění a.s.d. včetně nebo navíc s E.G.W., je holý nesmysl. Slovo B. srozumitelně hovoří, že 144 000 znamenaných bude (výhradně) ze všech pokolení synů izraelských. Zjev.7,...3-8...
To je jenom část nesmyslných vidění a proroctví "ducha prorockého", za kterého se E.G.W. vydává. Dobře to řekla o sobě:"... to poselství je od Boha, nebo není. Svědectví jsou buď od Ducha Božího nebo od satana." (Test.Vol.5.p.671) Kdo má zdravý rozum snadno pochopí, že vidění E.G.W. není od Boha, že je to svědectví falešné! Někdo může namítnout, zdali E.G.W. se neodvolává na SLOVO BOŽÍ - JE PSÁNO??? Nezapomeň, že stejně tak postupoval ďábel, když sváděl P. Ježíše. Mat.4,1-6-11! A pamatuj (!), že do plného poháru s čistým - chutným vínem (= Slovo B.) stačí nakapat pár kapek prudkého jedu a je z toho nápoj smrti. A to je případ E.G.W. - a.s.d.! Stačí jenom malinko něco změnit - ubrat - přidat (5.Moj.12,...32; Zjev.22,18-19) a "chutný koktejl" smrti je hotový. Tak jako Šimon mámil lidi svými čáry, maje se býti nějakým velikým (Skut.Ap.8,9.10.11), stejně tak E.G.W. maje se za něco (= ducha prorockého) mámila lidi a mámí nadále svými babskými básněmi = svoji literaturou (1.Tim.4,7;Tit.1,14) a ad. sed.dne v tomto mámení lidí pokračují po dnešní den.
Stručně ještě bych se zmínil (o advent. spěchu) o trojanděl. posel. ze Zjev.14,6-12. Stručně: 1) Bojte se Boha; 2) Padl Babylón; 3) Kdo se pokloní šelmě (= papeži - řím.kat. sektě), kdo přijme znam. šelmy ( dle advent.) neděli. Do 22.10.1844 advent. 2. a 3. anděl. posel. nehlásali, neboť tomu nerozuměli! Přesto hlásali konec světa a ukončení všech prorockých období (což je k smíchu) rok 1843 až 1844. (viz. Advent. dílo, str.20) Druhý advent. anděl začal hovořit po 23.10.1844, po fata morgáně H. Edsona o nebes. svatyni. A třetí advent. anděl začal hovořit o šelmě a jejím znamení, po setkání E.G.W. s Batesem o sobotě r. 1846 (viz Advent. dílo str. 52), nebo po halucinacích E.G.W. o nebeské svat. o ověnčené sobotě r. 1846-1847 ? Ti kdož nepřijali v tomto čase advent. poselství 1. a 2. anděla a vylučovali ze sboru ty, kteří advent. báje přijali, už byli byli nazváni Babylónem, bez ohledu na třetí anděl. posel. o šelmě a jejím znamení. Tak povstal v té době (dle adventistů) dvojí lid. Na straně jedné Babylón, zastoupený šelmou (= papežství) a všemi protestant. sektami, které přijaly znam. šelmy (dle advent.) neděli a na straně druhé adventisté (poz. a.s.d.) údajně Cír. ostatků, kteří šířili báchorky E.G.W. o nebes. svat. včetně ověnčené soboty, svěcenou a.s.d. židovsko - farizejským způsobem. Jenže přišlo 20. st. pro a.s.d. čas lásky a milování a velikých změn. Zamilovali si bezbožnou vrchnost fašistů, komunistů, demokratů a hlavně obrovské vzplanutí lásky a milování k bratrskému Babylónu, zas. mnohými protest. sektami, na čele se Šelmou = řím. kat. sektou. V bratr. lásce a milování se scházejí při ekumenických pobožnostech, modlíce se společně za jednotu Babylónu. Proto i advent. "papež" R.S. Folkenberk změnil Bibl. znění trojanděl. poselství, které opsal z jakési bájné knihy (We still believe str.51), aby se nedotkl svých milujících spolubratří, bratrského Babylónu.(ta změna, viz Modlit.týden 1998, slovensky str.7)
To málo co jsem napsal, bohatě stačí k pochopení kdo jsou adventisté sed. dne. Je to sekta, jejž nauka stoji na zfalšovaném pror. (Dan.8-9 kap.) a zvlášť na halucinacích fal. pror. E.G.W. o nebes. svatyni. Tato sekta vznikla v USA, jako i Mormoni, „Svěd. Jehovovi“, Korešova sekta, scientologie a jin. USA je země velkých možností, ale také země největších náboženských blbostí. USA, největší producent a exportér náb. blbovin (sekt) do celého světa. Přemýšlej o tom!
Adventisto, proč dáváš peníze za pokrm, který nenasycuje?! Izaj.55,...2.... Proč živíš parazity?! Izaj.56,10.11.12.
Tím bych ukončil babsko - advent. báje i nesmyslný čas trojanděl. poselství. Jen dobré přeje pisatel.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napsal O. Gibiec, U farmy 347, 734 01 Karviná - Ráj


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejsem adventista.
víš i očem je epištola římanum??
Pavel apoštol založil tento sbor a po ca15ncti 20ceti letech píše tento list proč?? Protože tento sbor už nemá pravé evangelium.
UVĚDOMUJEŠ SI CO TO VUBEC ZNAMENÁ!!!!!!!
Do evangelia se dostalo něco co tám nemá být!!!! A JÁ SE PTÁM KDYŽ SE PO 20LETECH TAM NĚCO DOSTALO NAPRAVIL SE TEN SBOR NEBO PO DALŠÍCH 20LETECH TO BYLO JEŠTĚ HORŠÍ????
Bohužel bylo to horší a horší!!! Na tomhle příkladu demonstruji to že ani pouhých 20let lidem nevydrželo pravé evangelium. A když se podíváš do jiných sboru bylo to podbné.
UVĚDOMUJETE SI VUBEC ŽE ZÁKLADY ŘKC VZNIKLY AŽ OKOLO ROKU 450 NEBO TAK NĚJAK!!!!! A JÁ SE PTÁM KOLIK TOHO FALEŠNÉHO UČENÍ SE TAM ZA 400LET DOSTALO ASI HODNĚ.
Až v době okolo luthera buh pomalu lidem začal dávat po malých částech pravdu a co nová cirkev která vznikla tím více pravdy lidé poznali PROTO MÁME DNES TOLIK CÍRKVÍ. 
A  UŽ JEDNOU JSEM NAPSAL NEJSEM ADVENTISTA. Takhle mi to dává smysl a když do toho dáme satana který lidi svádi hned po rozšíření evangelia v prvnim stoleti viz jako dukazy jsou ruzne listy tehdejším sborum kde apoštolové upozornují že lide scházi z pravé víry je toho jen dukazem.. 


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 13. únor 2013 @ 17:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 7:20  A tak ich tedy po ich ovocí poznáte.

Toto pravidlo je ďaleko jednoduchšie na rozpoznanie synov Božích a synov diablových.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 18:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
má to ovšem jeden háček, tato slova řekl židům, kteří byli kolem něho, když kázal na hoře a kdy na jiném místě říkal: Mt. 10,5 - ...nechoďte na cestu pohanů a do města Samaritánů nevstupujte, ale jděte k zahynulým ovcím z domu Izraele. Nebo Mt. 15,24...byl jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z domu Izraele.
A to nemluvím o tom, že samotný text Mt. 7,20 a souvislosti vůbec nehovoří o synech Božích! a to považuji za hlavní problém pro použití tebou uvedeného textu v tom smyslu, jak jsi uvedl.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 6:1  "Dávejte si pozor, abyste nepředváděli své dobré skutky lidem na odiv. Jinak totiž nemáte odměnu u svého Otce v nebesích.
2  Když dáváš chudým, nevytrubuj před sebou, jako to dělají pokrytci v synagogách a na ulicích, aby sklízeli chválu od lidí. Amen, říkám vám, že už mají svou odměnu.
3  Raději, když dáváš chudým, ať tvá levice neví, co dělá pravice.
4  Tak tvé dobrodiní zůstane vskrytu a tvůj Otec, který vidí vskrytu, tě odmění.
5  Také když se modlíte, nebuďte jako pokrytci. Ti totiž při modlitbě rádi postávají v synagogách a na nárožích ulic, aby se ukazovali před lidmi. Amen, říkám vám, že už mají svou odměnu.
6  Raději, když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři dveře a modli se ke svému Otci, který je vskrytu. Tvůj Otec, který vidí vskrytu, tě odmění.
7  Když se tedy modlíte, neříkejte prázdná slova jako pohané, kteří si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.

poučení pro všechny co se rádi modlí v kostelích a doma na to nemají čas


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 12:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výrok: podľa ovocia ich poznáte.Plati nielen pre židov,ale aj pre pohanov v každej dobe a v každom čase.
A bude patiť pokiaľ bude svet svetom.

Ako ja poznám či je OKO synom Božím?Jdnoducho; jeho ovocím sú lži, ktoré na GS píše.
A viem to aj dokázať.
To,či ma OKO Ducha Božieho sa už dkazuje podstatne ťažšie.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 16:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou, text Matouš 7,15 až 20 nehovoří o Božích dětech. ale o falešných prorocích!!!!

Takže jeho použití pro rozpoznávaní křesťanů je nebiblické!!!

Dá se pomocí tohoto textu pouze poznat falešný prorok, ale ne pravý křesťan!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To samozřejmě není pravda.

Ten text hovoří o VŠECH LIDECH, nejen o prorocích,  O VŠECH STROMECH,  O VŠECH DOBRÝCH I O VŠECH ŠPATNÝCH STROMECH, a o tom, jak se pozná a rozlíší dobrý strom od špatného.  Hovoří tedy i o Božích dětech či nebožích dětech.

  • Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
  • 18Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
  • 19Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
  • 20A tak je poznáte po jejich ovoci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho? Falešné proroky! od 15 verše:
  • 15Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.
  • 16Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?  
  •              
  • A od 20 verše:

  • 20A tak je poznáte po jejich ovoci.
  • 21Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
  • 22Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
  • 23A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘
Souvislost je zřejmá, a také je zřejmé, že jsi záměrně tuto souvislost vynechal. Opět jsi vytrhl verše ze souvislostí, aby jsi dokázal "své" záměry.
Pavel věřícím napsal jak se pozná ten, kdo chodí Duchem. Gal. 5,22-23. A varuje je na závěr verš 26: Nehledejme prázdnou slávu, nebuďme jeden k druhému vyzývaví, nezáviďme jeden druhému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne leonete, pleteš se.

Ten text Mat. 7, 15 - 20   hovoří o lživých prorocích a jak je poznat, ale nejen o nich.

Ježíš jako nástroj k poznání lživých proroků používá OBECNĚ PLATNÉ PRAVIDLO, OBECNĚ PLATNOU PRAVDU, TÝKAJÍCÍ SE VŠECH LIDÍ - a sice toto (verše 17 - 20):


Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
Dobrý strom
nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
Každý strom
, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
A tak je poznáte po jejich ovoci.


A to  KAŽDÝ neznamená jen proroky.

A tu souvislost a obecnou pravdu jsi vynechal ty, možná zálěrně nebo neznalostí, nevím. Opět jsi tedy vytrhl verše ze souvislostí, aby jsi dokázal "své" záměry.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překrucováním nic nedokážeš. Jen své nečisté záměry. Odhaluješ své nitro víc, než si myslíš. Litera zabíjí ale Duch obživuje. A litera je každý biblický text vytržený ze souvislosti. A ta je od počátku této diskuse, ale ne s tebou, o tom, komu psal Matouš. A která slova Ježíše k tomu použil. Ale tomu ty nerozumíš!
Takže se od tebe dá očekávat přesně to, co činíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že nerozumíš psanému textu za to ti já opravdu nemůžu.

Všemi svými ujetými zde tvrzeními zde pořád dokazuješ, že si svým postojem z dětství a mladých let, o kterých svědčíš, že :


"Kdysi jsem na zakládce měl velmi špatné známky. Ani doma mne nikdo nevedl k vyššímu vzdělání, ani rodiče a ani sourozenci. Měli maximálně zakládku. Já byl nejmladší, a tak jsem ve škole jen s odřenýma ušima procházel jednotlivé třídy. Byl jsem obklopen stejně nevzdělanými spolužáky a o těch, co se učili na jedničky jsme si mysleli, že jsou šprti. Učitelé jsme ignorovali, a mysleli si o nich, že nás zbytečně buzerují. Věřili jsme více těm, co na tom byli stejně jako my. Nevěřili jsme učitelům a ani šprtům, že se vyplatí lépe se učit"


poznamenán víc, než si myslíš a jseš ochoten připustit.

Že si to vše chceš nyní vynahradit a tak se rád koncipuješ do role učitele, je asi pro lidi jako ty symptomatické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty žiješ v mylném dojmu, že lidské vzdělání něco v Božím království znamená. Samotná slova apoštolů tě vyvádějí z omylu, jen bys jím musel věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, leonete, samotný fakt, že se oháníš všude kde se dá Duchem, ještě nezpůsobí, že duchovním člověkem jsi nebo budeš a že jsi "téměž jediný na světě" který má duchovní porozumění Božího slova a je Duchem veden.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. únor 2013 @ 15:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dá se pomocí tohoto textu pouze poznat falešný prorok, ale ne pravý křesťan!!!



Použití slova o dobrém nebo špatném stromu a jeho ovocích je zcela univerzální, pro všechny lidí - i křesťany.

Vůbec to slovo není výhradně k poznání falešných proroků. A toto nepravdivé tvrzení nezmění na pravdivé ani 100 výkřičníků.

Jasným důkazem je skutečnost, že Ježíš tuto Boží pravdu používal v různých situacích, kdy je z celého širokého kontextu zřejmé, že se tam o žádné falešné proroky nejedná. Např:

Mat.12,33 :
Zasaďte dobrý strom, i jeho ovoce bude dobré. Zasaďte špatný strom, i jeho ovoce bude špatné. Strom se pozná po ovoci.

Luk 6,43:
Dobrý strom nedává špatné ovoce a špatný strom nedává dobré ovoce.
Každý strom se pozná po svém ovoci. Vždyť z trní nesklízejí fíky a z hloží hrozny.

Dobrý člověk z dobrého pokladu svého srdce vydává dobré a zlý ze zlého vydává zlé. Jeho ústa mluví, čím srdce přetéká.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. únor 2013 @ 17:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je docela škoda, že si nevšímáš docela jiné věci. O výkladu anebo tvém chápání nějakého textu nemá cenu diskutovat. Udělal sis představu a té se držíš bez ohledu na fakta.

Ale dospělo do tvé mysli to, že dobrý strom nemůže nést nikdy špatné ovoce a špatný nikdy dobré ovoce? A nezmění se to ani tím, že ty to tak nevidíš? Zkusil sis tento princip někdy aplikovat na činy druhých lidí? A konečně pochopit, že se tvůj úsudek může mýlit a být v přikrém rozporu se slovem Božím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. únor 2013 @ 18:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, prozatím si všímám tvého lživého křiku umocněného několika vykříčníky, že údajně    
Ježíšova slova o dobrých a špatných stromech se týkají pouze velice uzoučké výběrové skupiny lidí - falešných proroků:



Takže jeho použití pro rozpoznávaní křesťanů je nebiblické!!!
Dá se pomocí tohoto textu pouze poznat falešný prorok, ale ne pravý křesťan!!!




A také si všímám tvé snahy odvést nyní pozornost jinam, když se tvé vykřičené nepravdy provalily a dělat jakože nic...


Nebezpečné na tom tvém působení je snaha oddělit křesťany od Ježíšových slov.   Představit Ježíšova slova jako něco, co nemá s křesťany nic společného.  Cokoli Ježíš řekl a učil, nic z toho není pro křesťany.

A nejen od Ježíšových slov. I od mnoha slov apoštolů zapsaných v jejich epištolách, jak tady zhusta předvádíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 15. únor 2013 @ 19:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet si odpočinul a už zase loví neupevněné dušičky na své bludy. Rosmano vedeš si dobře. Vidím to stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. únor 2013 @ 20:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak můžu pouze konstatovat, že jsi nepochopil, co jsem ti naznačil. Sice jsem tam někde v koutku duše doufal, že pochopíš, ale žel ne. Nedá se nic dělat. Zatvrzuješ se stále více a není žel v mé moci ti něco ukázat. Nezbývá nic jiného, než si pouze přát, kéž ti je Pán milostiv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. únor 2013 @ 20:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, proti dezinterpretacím Písma, zjevným nepravdám, překrucováním a ignoranci Božích pravd, proti bludům se velmi rád zatvrzuji. A to díky tomu, že mi je Pán milostiv.


]


Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 21:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jednoduché: bible jasně říka že 7den je sobota o neděli ani zmínka. Proč dneska většina křestanu světí neděli kde je to v bibli napsáno??
jan žil více jak 50let po kristu a kristus se mu zjevil a vzniklo janovo zjevení.A ja se ptám proč kristus Janovi neřekl že si přeje aby na počest jeho vzkříšení nebo z nějakého jiného duvodu abychom světili neděli. pokud by si to buh přál bylo by to v bibli. Ale tam to není tak proč tomu tak je 
SE NEMÁ V TOM PRSTY NÁHODOU TEN SATAN?????????
atouš 5:17  "Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky. Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit.
18  Amen, říkám vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani nejmenší písmenko, ani jediná čárka ze Zákona, než se to všechno naplní.
19  Kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království považován za nejmenšího. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království považován za velikého

jak chápeš tydle verše???? Zákon je tady chápan jako boží zákon tedy desatero Mojžíšovo.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 21:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tohle, hirali? Ani zmínka?

Sk 20:7 První den v týdnu jsme se sešli k lámání chleba. Pavel s nimi rozmlouval, protože chtěl druhý den odejít, a protáhl svou řeč až do půlnoci.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já opravdu nejsem teolog!!!
ale vím že bible obsahuje minimálně 40veršu kde buh zduraznuje doslovnou sobotu a v některých verších hodně. máš alespo těch 40 veršu kde se to zduraznuje???? schválně to zkusím se číst s konkrdancí  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 22:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nic nezkoušej, hirali, citovat SZ je nanic - nejsme pod Zákonem, ale pod milostí; nežijeme ve staré smlouvě, nýbrž ve smlouvě nové a v ijném věku. Stačí dva svědkové NZ - apoštol Pavel: Sk 20:7 a Jan: Zj 1:10. Jinak v novoákonní době je den jako den a Pán Ježíš je Pánem nad sobotou a nade vším, On je náš sobotní odpočinek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 23:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsme tady od toho abychom diskutovali o bibli z ruzných pohledu jedině tak mužeme společně odhalit více pravdy a dnes celou  pravdu ještě nevíme. Já o tom vím že jedni berou jen novej zákon a druzí celou bibli ale kde je ta pravda s jistotou dnes nikdo řict nemuže a jestli někdo tvrdí že zná pravdu TAK JE DOSLOVA BUH a jestli je bohem tak co dělá tady mezi námi když už dávno muže být v nebi. To je to samý když papež tvrdí že je vtělením krista no když v něm přebývávkristus tak proč ho nepožádá alespon o to aby mu ulevil od bolestí a zdravotních problému rři tak duležitém poslání co má aby je mohl dobře vykonávat a nemusel odstupovat. Odpověd je jednoduchá žádnej vtelenej kristus nebo jak to přesně tvrdí v něm prostě není je to obyčejnej člověk jako já nebo ty a podléha stáří stejně jako my


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exodus 20:8 Pamatuj na sobotní den, aby ti byl svatý.
Exodus 20:11 V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.
Exodus 31:15 Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne je sobota, Hospodinův svatý den odpočinku. Každý, kdo by v sobotní den dělal nějakou práci, musí zemřít.
Exodus 35:3 V sobotní den nerozděláte oheň v žádném ze svých příbytků."
Leviticus 23:32 Bude to pro vás sobota všech sobot. Od večera devátého dne onoho měsíce do následujícího večera se budete postit a zachovávat sobotní odpočinek."
Leviticus 24:8 Vždy v sobotní den ať jsou narovnány před Hospodinem; věčnou smlouvou mu náleží od synů Izraele.
Leviticus 25:2 "Mluv k synům Izraele: Až přijdete do země, kterou vám dávám, bude země zachovávat Hospodinův sobotní odpočinek.
Numeri 15:32 Jednou, když byli synové Izraele na poušti, přistihli muže, jak v sobotní den sbírá dříví.
Numeri 28:9 "V sobotní den obětuj dva roční beránky bez vady. Jako moučnou oběť k nim přidej dvě desetiny efy jemné mouky zadělané olejem s příslušnou úlitbou.
Numeri 28:10 To je sobotní zápalná oběť - tu přinášejte kromě stálé zápalné oběti a úlitby každou sobotu."
Deuteronomium 5:12 Zachovávej sobotní den, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh.
Deuteronomium 5:15 Pamatuj, že jsi byl v egyptské zemi otrokem a Hospodin, tvůj Bůh, tě odtud vyvedl mocnou rukou a vztaženou paží. To proto ti Hospodin, tvůj Bůh, přikázal, abys dodržoval sobotní den.
Nehemjáš 13:22 Levitům jsem nařídil, aby se očistili a přišli hlídat brány, aby sobotní den zůstal svatý. I za to na mě pamatuj, Bože můj, a ve své veliké lásce se slituj nade mnou.
Žalmy 92:1 Zpívaný žalm pro sobotní den.
Jeremjáš 17:21 Tak praví Hospodin: Je-li vám život milý, neopovažujte se v sobotní den nosit náklady a přinášet je do jeruzalémských bran.
Jeremjáš 17:22 Nevynášejte v sobotu nic ze svých domů a nedělejte žádnou práci, ale svěťte sobotní den, jak jsem to přikázal vašim otcům.
malá ukázka korrkondance



]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
níže se píše že přímo buh požehnal den sobotní máš někde požehnání dne nedělního a tu neděli napsamou přímo jako tomu je u soboty hledej


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 13. únor 2013 @ 22:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, se mi zdá, že nemáš ani ponětí, co je to evangelium milosti, když do evangelia mícháš zákon, nemáš nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 22:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žd 8:6 Nyní však (Pán) dosáhl význačnější služby, tak jako je i prostředníkem lepší smlouvy, která je založena na lepších zaslíbeních.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 23:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tím souhlasím ale v těch lepších zaslíbeních není zminovaná neděle uvědom si že den kdy máme uctívat boha je pro boha duležitý a takovou změnu by jistě vložil do bible  tady se nejedná o nějakou ptákovinu ale o jeden ze základních bodu evangelia a přemýšlej že by buh něco tak duležitého nezjevil???? není mnohem pravděpodobnějsí že neco takového provedl boží nepřítel aby svedl boží lid.v janově zjevení se píše o šelmě co svede celý svět kolik je podle tebe ten zbytek???? 1.2miliardy katolíku a dalších křestanu co světi neděli jdnes jsou skoro 2miliardy nemyslíš že tak vysoky počet neodpovída tomu že bude sveden cely svět??? naproti tomu křestanu co světí sobotu je možná více jak 50milionu adventistu je asi 20milionu nemám přesny přehled kdo ještě slvětí sobotu tak jsem střelil od pasu s rezervou ale to číslo mnohem lépe zapadá do toho proroctví o svedení celeho světa nemyslíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. únor 2013 @ 23:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nemyslím si to, cos napsal v tomto komentáři. Mám jiné zkušenosti, jiné svědky, jak už jsem psal, a pravdu nejen o této věci čerpám od Toho, Kdo je ta Cesta: Pravda a Život.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nedele neni biblicka ale lidská tradice stara 1500let a historicky to zapadá do doby cisaře konstantina který nařídil nedeli jako státní svatek k uctívaní boha slunce ktereho uctívali pohané, a tahdy šlo o život lidem co světili sobotu tedy křestanum a zaroven i židum.řimané nenáviděli židy a křestané v římě se chtěli nějak ochránit od pronasledování a zároven nechtěli být spojování s židy které římané nenáviděli tak udělali s konstantinem kompromis o neděli. a je zajímavé že cisař konstantin časem ted už nepamatuji přesně ale prostě přijal křestanství a zároven křestanství udělal státnim náboženstvím ale to už byla nedele svěcena. Ppkud někdo nevěří lze to z historie lehce dokázat je o tom dost materiálu.
Ana takové věci se je nejlépe informovat u historiku kteří jsou ateisté a nejsou zatíženi virou nemají duvod lhát nebo něco zamlčovat jako historikové té či oné církve.











]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 13. únor 2013 @ 23:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, zákon soudí lež a tady adventisté lžou, protože jim to vyhovuje. Konstantin jenom vyšel křesťanům vztříc, ti se už od 1.st.scházeli v první den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 23:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť přece není problém světit sobotu, ne? Ale neodsuzuj nikoho, kdo to nedělá (Ať vás tedy nikdo nesoudí pro pokrm a pro nápoj nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám.), protože tentýž Pavel napsal:"Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen o tom, jak sám smýšlí.Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, nejí Pánu a také děkuje Bohu."


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 23:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen upřesňuji, že pokud Ježíš říká Zákon, myslí CELÝ Zákon, tj. 5 knih Mojžíše a ne jen Desatero. 


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 00:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 13:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj hirali.

Dovol mi otázku, v čem vidíš smysl přikázání slavit sobotu či neděli ?

Šest dní budeš pracovat ale sedmý den zasvětíš Hospodinu. Ten den volna je důležitý zejména pro nás, abychom se uměli zastavit ve svém shonu a myslet na věci podstatnější. Věnovat jej Bohu. Z tohoto pohledu pak není tak podstatné, zda slavíš sobotu či neděli - podstatné to bude v okamžiku, kdy Ti (nám) bude přednější zákon, před jeho smyslem.
Honza.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 19:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro začátek jednoduchá otázka - mluvil Ježíš v souvislostí s Večeří páně o jedení jeho sarx nebo sóma? 

V Janovi 6,51 - 56 se totiž píše:

Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé sarx.“  Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své sarx?“ Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst sarx Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé sarx a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé sarx je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé sarx a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.

A v Mt 26,26; Mk 14,22; L 22,19 se zase píše:

Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé sóma.“

A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal a rozlomil, dal jim a řekl: „Vezměte, toto je mé sóma.“

Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé sóma, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“


A pak druhá jednoduchá otázka - umíš opravdu řecky a má tedy případná debata smysl, nebo jsi se jen někde dočetl o sóma a sarx? Vím, že překladatelé ČSP mají v textu poznámku, aby bylo zřejmé, kde je použito sarx a sóma, ale toto už neposkytují u SZ ve vztahu k Septuagintě.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 20:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt. 26,26...toto je mé tělo - soma. V 1 Kor.11,24 tělo - soma.

Máš dobrý postřeh, ale tuto otázku by jsi měl položit především katolíkům. Docela by mě zajímalo, jak se z této skutečnosti vykroutí.

Mám řecký Nový zákon, Součkův slovník, a dokážu si přeložit vše, na co narazím. Jsem samouk. Ještě překlad KMS uvádí kde je soma a kde sarx.

Svého času jsem si osobně přeložil všechna sporná místa a zjistil nemálo velmi zajímavých skutečností.

Ještě mám část Bičovy konkordance. Neocenitelná věc.




]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. únor 2013 @ 22:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to není žádný můj postřeh. Asi tak před dvěma lety jsme se spolu na toto téma bavili a to mě přivedlo k tomu, že jsem tuto otázku začal studovat. Nevím tedy, co považuješ za ta sporná místa, ale já jsem si dal tu práci a vyhledal si i všechny pasáže SZ, kde se v hebrejském textu objevují hebrejská slova pro "tělo" a v Septuagintě sarx a sóma. Pokud budeš citovat nějaký verš, uveď prosím, jestli je tam sarx či sóma. Dík. Já používám vlastní překlad se snahou o maximální doslovnost, ale myslím, že ČSP je také dobrá volba.

Jak si vysvětluješ to, že Pavel napsal (2Kor 7,5): A skutečně, když jsme přišli do Makedonie, nemělo žádného odpočinku sarx naše, ale ve všem/vším bylo trápeno/zarmoucováno/sužováno - zvenčí boje, zevnitř (uvnitř) strachy/obavy? (Καὶ γὰρ ἐλθόντων ἡμῶν εἰς Μακεδονίαν οὐδεμίαν ἔσχηκεν ἄνεσιν ἡ σὰρξ ἡμῶν, ἀλλ' ἐν παντὶ θλιβόμενοι ἔξωθεν μάχαι, ἔσωθεν φόβοι. )Upřímně řečeno, moc mi to nejde dohromady s tou definicí, kterou poskytuješ v článku. Pavla tam z toho přece nebolely zuby:-) Situací byl zarmoucen a sarx tu tak vyjadřuje Pavla jako celek, celého člověka v Kristu, ne?


Pokud jde o tu Večeři Páně, nevím, co by na to řekli katolíci. V listu Koloským (1,22) o Kristu Pavel píše, že "tedy nyní smířil v těle (sóma) masa (sarx) svého skrze tu (ve smyslu svou) smrt." (νυνὶ δὲ ἀποκατήλλαξεν ἐν τῷ σώματι τῆς σαρκὸς αὐτοῦ διὰ τοῦ θανάτου). Na začátku Janova evangelia se dočteme, že "Slovo se stalo sarx". (J 1,14 - Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο). Pokud k tomu připočteme, že Jan v té šesté kapitole mluví o tom, že jeho sarx je pravé jídlo a dokonce používá sloveso trógó, které v Písmu vždy znamená jíst, krmit se ve fyzickém slova smyslu, nezdá se ti, že to přesně podporuje myšlenku, že při večeři Páně jde o skutečné jedení skutečného těla? No posuď sám:

εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦυἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, 
οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς. ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἔχει ζωὴν αἰώνιον, 
κἀγὼἀναστήσω αὐτὸν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ: ἡ γὰρ σάρξ μου ἀληθής ἐστιν βρῶσις, καὶ τὸ αἷμά μου ἀληθής ἐστιν πόσις. 

Zmínka v J 6,63 o duchu (ἡ σὰρξ οὐκ ὠφελεῖ οὐδέν: τὰ ῥήματα ἃ ἐγὼλελάληκα ὑμῖν πνεῦμά ἐστιν καὶ ζωή ἐστιν. ) přece jasně ukazuje, že ti pohoršení k otázce přistupovali tělesně (tj. rozumem, logikou) a Ježíš upozorňuje, že k přijetí je třeba víra (dar Ducha). Ježíš jim přece nevyvrátil jejich pochopení svých slov.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 16:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sarx neznamená podle Pavla pouze tělo, ale i tělesnost, takže se dá říct, že hříchem bylo nejen otráveno tělo, ale i duše. A jak víme i z jiných textů, satanovi se nejedná o naše tělo, ale o naši duši. A proto soudím, že Pavel měl v 2Kor. 7,5 na mysli nejen tělesná strádání, ale i duševní utrpení.

Kolos. 1,22. Tady nevidím problém, neboť pro nás je důležité toto:  1 Jan 4,2...jenž přišel v těle (sarx). To je pro naše spasení nejdůležitější. Měl stejné tělo (sarx) jako my, jen bez hříchu. Kdyby nepřišel v lidském těle (sarx), nebyli bychom spasení.

Jan 6,63: zaměřil jsi svou pozornost na méně podstatnou informaci z tohoto verše. Nejdůležitější je že "Duch je ten, který obživuje, a ne skrze tělo (sarx), ale skrze SLOVO" (rhema)!!!!. Tady máš místo, které asi jediné vysvětluje, která slova znamenají duch a život (zoe). Ne slova - logos, ale slova - rhemata. A pokud znáš rozdíl mezi těmito dvěma slovy, měl by jsi pochopit jak Bůh dává svůj život (zoe) lidem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 17:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám, že tu narážíš na rhéma jako učení (slova) Ježíše a logos jako Ježíše samotného. Dalo by se tedy říct, že logos nám říká rhémata. Jinak rhéma také může vlivem LXX znamenat věc, předmět či událost -např. ὅτι οὐκ ἀδυνατήσει παρὰ τοῦ θεοῦ πᾶν ῥῆμα. (Lk 1,37: protože nebude nemožná u Boha žádná věc). 

Pokud došlo k tomu, že učedníci něčemu nerozuměli, Ježíš jim to vysvětloval (např. Mt 16,5nn), ale tady v situaci, kdy ho opouštějí učedníci (a je to, jestli se nepletu, jediný případ v NZ, kde k něčemu takovému došlo kvůli Ježíšovým výrokům), nic nevysvětluje. Všimni si, že svá slova dokonce označuje za ducha a život. Je přece zřejmá, že těmi slovy myslí své výroky o jedení jeho masa a pití krve. Ty tomu rozumíš tak, že to celé bylo jen podobenství? Já odmítám transsubstanciaci a jakékoli spekulace a pokusy vysvětlit, co se při večeři Páně děje, ale nejen na základě této pasáže jsem přesvědčen, že Kristu je v eucharistii reálně přítomen na způsob chleba a vína. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď nevím co si mám myslet, tvrdil jsi, že si překládáš řecké texty a problém je v tom, podle jakého slovníku. Logos je podle Součkova slovníku promluvené" slovo, výrok, vypravování, zvěst, učení atd. a také Boží slovo, zapsané!!!! Jinak řečeno, litera Písma. Obecně řečeno je logos celá Bible, zápis Božích slov proroků, zákona, a pisatelů jednotlivých biblických knih. Logos nedává život.

Rema je slovo vyřčené přímo. Neboli přímá řeč.

Neboli můžeš slyšet a číst miliony slov Božích, logos a život nedostaneš. Dokud ti to slovo = logos nezpřítomní Duch Boží, neboli nedá tomu slovo moc Boží k životu rhema.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně v tom smyslu, jak píše apoštol Pavel: litera zabíjí, Duch obživuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě bych připojil, možná docela dobře je to vysvětleno v Biblickém slovníku od Novotného, druhý díl vydáno 1992 na straně 906.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co odvozuješ z toho Novotného (teď jsem to četl) také není pravda. Laskavě si povšimni, že pro zvěst evangelia se v NZ s klidem používají obě slova. A Ježíš sám o svých slovech v evangeliích nejčastěji používá slovo logoi. A s tou literou jsi to také popletl. Proč se prosím tě nepodíváš do textu:

ὃς καὶ ἱκάνωσεν ἡμᾶς διακόνους καινῆς διαθήκης, οὐ γράμματος ἀλλὰ πνεύματος:
τὸ γὰρ γράμμα ἀποκτέννει, τὸ δὲ πνεῦμα ζῳοποιεῖ. 

Kde tam máš logos?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ses zasekl na liteře a zcela ignoruješ Ducha. Já jsem psal, že tam je logos? Ne, ale že tam Pavel potvrzuje princip!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem jen předpokládal, že myslíš tento rozdíl.To, co píšeš, není pravda. Pár příkladů:



ἔστω δὲ ὁ λόγος ὑμῶν ναὶ ναί, οὒ οὔ: τὸ δὲ περισσὸν τούτων ἐκ τοῦ πονηροῦ ἐστιν. 

ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς, Ἐρωτήσω ὑμᾶς κἀγὼ λόγον ἕνα,
 ὃν ἐὰνεἴπητέ μοι κἀγὼ ὑμῖν ἐρῶ ἐν ποίᾳ ἐξουσίᾳ ταῦτα ποιῶ: 

καὶ ὁ λόγος μου καὶ τὸ κήρυγμά μου οὐκ ἐν πειθοῖ[ς] σοφίας 
[λόγοις] ἀλλ' ἐνἀποδείξει πνεύματος καὶ δυνάμεως, 

a přesně v tom tvém naprosto chybném dělení:

καὶ ἐξεπλήσσοντο ἐπὶ τῇ διδαχῇ αὐτοῦ, ὅτι ἐν ἐξουσίᾳ ἦν ὁ λόγος αὐτοῦ

καὶ ὃς ἐὰν εἴπῃ λόγον κατὰ τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου, ἀφεθήσεται αὐτῷ: 
ὃς δ' ἂνεἴπῃ κατὰ τοῦ πνεύματος τοῦ ἁγίου, οὐκ ἀφεθήσεται αὐτῷ οὔτε 
ἐν τούτῳ τῷ αἰῶνιοὔτε ἐν τῷ μέλλοντι. 

Právě proto jsem se tě ptal, jestli umíš řecky. Já při četbě nepoužívám žádný slovník (čtu to jako by to bylo v češtině), ale v případě, kdy chci něco opravdu studovat, obracím se na pořádný lexikon a ne jen příruční slovníček. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslí si co chceš, jenže současná řečtina je úplně jiná, než novozákonní řečtina. A jediný docela dobrý slovník do češtiny je Součkův k novému zákonu. řecky umím jen podle tohoto slovníku a to mi stačí. Měl jsem ještě jiný, ale ten byl nepoužitelný pro překládaní nového zákona.

Napsal jsem ti i souvislosti, které potvrzují co jsem ti napsal a jestli to pochopíš je už na tobě a dáli ti Pán milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak mi ty verše, co jsem uvedl, nějak objasni. Já celkem používám třeba tento lexikon. Souček a podobné slovníčky jsou dobré, když nerozumíš nějakému slovu. Pokud ale chceš dělat nějaké teologické závěry, nepostačí ti ani ten lexikon.Existuje spousta odborné literatury ohledně synonym, idiomů atp. Pokud umíš anglicky, rád poskytnu pár odkazů.

A já neumím moderní řečtinu - když jsem tu psal "řečtina", myslel jsem dialekt použitý v NZ. Je tedy pravda, že se celkem orientuju i v klasické, ale tam už bych se do podobných debat nepouštěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z diskuzí s leonetem mám ovšem dojem, že neví, co jsou to synonyma. A pak přesto, že se ohání rhemou kde se dá, ho ten logos fackuje ze všech stran až to není pěkné :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi máš pravdu. Ale jak může ignorovat konkrétní příklady, které jsem poskytl? A kdyby bylo potřeba, mohu mu jich poskytnou mnohem a mnohem víc. Vždyť slovo logos a rhéma je mnohdy synonymum! A to už ignoruje i fakt, že slovo logos nemusí abolutně znamenat něco spojeného s komunikací. Uvedu ti jeden příklad:

Sk 10,29: proto jsem také bez odmluvy přišel, když jsem byl pozván. Ptám se tedy, z jakého důvodu (τίνι λόγῳ - tini logó) jste mě pozvali?

A docela by mě zajímalo, jak si leonet vysvětluje, že pro kázání starších je použito také logos:

Starší, kteří zastávají dobře svůj úřad, jsou hodni dvojí cti, zvláště ti, kteří se namáhají kázáním (ἐν λόγῳ - en logó) a vyučováním. (1Tm 5,17)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naposledy ti něco sdělím, zamysli se nad tím, co ti napíšu. Kdy byl spasený Saul (apoštol Pavel)? Nepochybuji o tom, že starý zákon znal lépe než my kdy budeme znát! Zcela určitě slyšel i mnoho z toho, co kdo povídal o výrocích Ježíše na zemi, když přišel. Slyšel i o jeho zázracích, a přesto nebyl spasený! Proč? Protože mu Otec nezjevil kdo je Ježíš! Otec je Bůh a ten je Duch, zkrátka řečeno, Duch k němu nikdy nepromluvil! Až najednou ho zastavil na cestě do Damašku a co se tam stalo?
Skutky 9,4: Padl na zem a uslyšel hlas: „Saule, Saule, proč mne pronásleduješ? “Co se v té chvíli stalo? Slyšel logos, nebo se k Saulovi stala rema? Slyšel přímou řeč Ducha Kristova!!! Ne-li přímo samotného Krista! a co bylo dál?

Saul řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ. A teď sleduj co bylo dál. Vstaň, jdi do města a tam se dovíš, co máš dělat.“  A klíčová věc se stala když... Saul vstal ze země, otevřel oči, ale nic neviděl. 

Poslechl Boha. A byl spasen.

Jestli ani teď nic nepochopíš, je mi tě líto. Ale to je tak všechno co můžu pro tebe udělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. únor 2013 @ 12:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslechl Boha a nechal se pokřtít. Až ve křtu smyl své hříchy.

Nemůžeš mluvit o spasení, pokud dál neseš své hříchy a nebyly ti ještě smyty..




(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!'


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. únor 2013 @ 15:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemůžeš mluvit o přijetí Ducha svatého, dokud máš hříchy. Jenže to bys musel nejdříve obě ta místa číst a chápat text, jeho fakta a průběh. jenže to bych chtěl po tobě něco, co je nad tvé schopnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. únor 2013 @ 00:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bych měl zvolit co nejpřesnější biblické spojení, bylo by to τὸν λόγον τοῦ θεοῦ  (slovu Božímu), což je přesně to, čemu lidé naslouchali. Copak si vážně myslíš, že Ježíš (třeba v Lk 5,1) nepoužíval přímou řeč? To uvedené spojení totiž znamená Evangelium a sám Ježíš opakovaně označuje to, co pronášel, za své logos. V uvedeném řeckém spojení je samozřejmě možné nahradit poslední slovo, takže bychom měli spojení jako ὁ λόγος τοῦ Χριστοῦ nebo ὁ λόγος τοῦ κυρίου.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 16:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu praktický příklad: Na téma Jan 6,63; někdo slyší slovo (logos) Boží pronesené člověkem, nebo si čte slova bible sám, uvěří tomuto slovu (logos) a myslí si, že se stal věřícím. Pak slyší, že se má nechat pokřtít a bude znovuzrozený, uvěří tomu, nechá se pokřtít, nebo pokropit svěcenou vodou, a myslí si, že je již znovuzrozený a je Boží dítě. Ale vůbec to není pravda. Neboť neslyšel slovo (rhema), ale pouze slovo (logos). Neví, že mu musí slovo (logos) zpřítomnit Duch Boží, aby se stalo slovo (rhema) a pak teprve lze hovořit o znovuzrození v biblickém slova smyslu, pokud toto slovo (rhema) příjme.

Žel takových věřících je velmi mnoho a nejvíce mezi katolíky. Zkrátka platí jasné pravidlo, jen ten kdo má život (zoe) může tento život zprostředkovat dalšímu člověku. Kdo ho nemá, předává pouze literu Písma - logos, o které víme, že život nedává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 17:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním, někteří neupřimní lidé si mysli, že když budou prosit, dostanou Ducha, ale jak víme z Písma ze Skutků apoštolů 8, 9 až 24, jestli není něčí srdce upřímné před Bohem a jeho úmysly nejsou čisté, nemusí k němu Duch promluvit. Viz Šimon, který provozoval magii. Takový člověk, když toto rozhodnutí Boží nepřijme, může si chtít Boží dar vynutit a dočká se pouze toho, že přijde nějaký nečistý duch, zlý duch a bude se vydávat za božího ducha. 

Takže pro Božího Ducha je rozhodující čisté a upřímné srdce, než k někomu promluví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, bylo by to pěkné, kdyby to ale byla pravda. To tvoje dělení je naprosto mimo mísu, což jsem ti snad ukázal výše, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš, jenže důkazy jsou zcela jasné a potvrzují myšlenky, které jsem uvedl v příkladu. Omílám to tady už 4 roky, 1Jan 4,1 až 3, tady máš princip na rozeznávání duchů! A výsledky jsou také zcela jasné.

Klíčová slova jsou "jenž přišel v těle (sarx)," a kdo je vyučen od Boha, tomu rozumí.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Středa, 13. únor 2013 @ 22:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kež by tohle mohl každy křestan mit k dispozici takové znalosti a zdroje z kterých by mohl čerpat.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 13. únor 2013 @ 19:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
vím, že sarx jako tělesnost či hnací síla hřešit je tu stále až do naší smrti. Je to vlastně tak prosté, choďte Duchem... pěkně se to píše, ale hůře koná, že? :-)




Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 13. únor 2013 @ 20:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ne, neboť základní nepochopení pramení z nevědomosti a náboženského vnímaní toho, jak by se měl věřící vedený Duchem projevovat. A přitom by stačilo jen pozorně číst Boží slovo a skutečně rozumět tomu, co sděluje.

Měl jsem tu možnost, seznámit se mnoha věřícími, kteří byli vedení Duchem a mnohé jsem pochopil. Zdání a tělesné chápání Písma vede k tomu, že mnozí mají velmi mylné představy o tom, jak by se měl syn Boží chovat a jak projevovat.

A víc se tady o tom nebudu sdílet. To není mým úkolem.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 09:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je pozoruhodnou ukázkou neznalosti křesťanství. Autor se nimrá v detailech a samotná podstata mu zcela uniká.
Jsem docela překvapen,
že z tolika  křesťanů, komentujích toto na křesťanském vebu se nenašel ani jeden, kdo by na to autora upozornil.


Dokonce už všichni lidé jsou podle přirozenosti Boží
děti.

Protože všichni pocházíme od stejného nebeského Otce a jsme tudíž Jeho potomstvo.




Jen proto mohl apoštol Pavel takto argumentovat pohanským Řekům:

Sk 17,22-29)
Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
Když tedy jsme Boží potomstvo, nesmíme se domnívat, že by božská bytost byla podobná zlatu, stříbru nebo kameni, výtvoru lidské zručnosti a důvtipu.

Od Adamova vyhnání z ráje jsou však i všichni jeho potomci pod důsledkem tohoto vyhnání. Rodí se už jako vyhnané Boží děti, jako vyhnanci, jejichž předkové dědictví domu Otcova promrhali.

Křesťanem se pak člověk stává znovuzrozením (J 3,5)  v Kristu při křtu. Nebeský Otec ho ve křtu pro zásluhy Krista znovu přijímá a uznává jako své dítě a vrací mu právo na dědictví.
Ve křtu jsme spaseni milostí! (Ef 2,5)
Každý pokřtěný se tedy Z VYHNANCE stává  BOHEM UZNANÝM  BOŽÍM DÍTĚTEM.


A Bůh své dary nebere zpět.
On zůstává věrný, i když my jsme nevěrní.
Otázkou ovšem stále zůstává, zda také my jako Boží děti skutečně žijeme.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 15:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu o synech Božích a ne o Božích dětech. Ale ty tyto pojmy nerozlišuješ a proto píšeš úplně mimo téma. O vás katolících je všeobecně známo, že úplně bezmyšlenkovitě zaměňujete pojmy bez ohledu na jejich význam a výsledkem jsou bludy, a ty svým falešným učitelům bezmezně důvěřuješ.

Nezatahuj nás do svých bludů.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Píšu o synech Božích a ne o Božích dětech."...


Ve tvém poblázněném virtuálním světě ujetého náboženství je v tom možná rozdíl, ale ve světě reálném je dítě synem nebo dcerou..


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem napsal, napsal jsem, a co si s tím uděláš ty, je tvá zodpovědnost a také tvé následky. Neznáš Boží slovo a proto bloudíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co jsem napsal, napsal jsem"...

Cítíš se tu snad jako "mačo", jako sám  Pilát? (J 19,22)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klídek, Staňo. Podívej se na moji debatu s leonetem nad řeckým textem (viz výše) a uvidíš, na čem stojí to jeho důsledné rozlišování biblických pojmů. On si prostě vezme příruční slovník řečtiny, vyspekuluje si nějakou nauku a pak dělá chytrého. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bys vážit svá slova, neboť poneseš následky každého marného slova, vyřčeného na adresu jeho synů. Kéž by ti to Pán nepočítal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se domnívám leonete, že Bůh tak arogantní syny nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo tebe pudí k tomu, aby jsi se vměšoval všude i tam, kde tě nikdo nezval? Že by tvá vlastní arogance? Kdo tě vede k tomu, aby jsi zaséval pochybnosti pod mé texty? A komentoval mé výroky? Připomínáš mi diskutéry ze světa pod mými články na idnes. Jsou stejně zanícení a vykazuji stejné příznaky jako ty.
Čím více se snažíš, tím více odhaluješ své srdce a jeho skutečné záměry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, máš pravdu, mým záměrem je odhalit falešná učení a falešné učitele. Falešné nauky totiž dělají mnoho škody mezi Božím lidem.
A to je mi líto, nechce, aby se to dělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
stejně se obhajují ti ze světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se neobhajuji jestli sis nevšiml.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 09:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně spekulací nad výrazy "sóma" a "sarx" je řešení velmi jednoduché:


My katolíci nepřijímáme v eucharistii žádné jakési mrtvé tělo, ale přijímáme pod tajemným způsobem chleba a vína ŽIVÉHO KRISTA  v těle i duchu, viditelně tak přijímáme působící Boží moc, která nás proměňuje - samotného Boha.

Až takové výsady se dostává Bohem uznaným jeho dětem.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 15:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
my lutheráni príjmame pod spôsobom chleba a vína pravé telo a pravú krv krista...a zároveň je to chlieb...ako hovorí písmo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a zároveň je to chlieb"...


Takže je to stále ještě chléb, nebo je to viditelný Kristus pod způsobou chleba?


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
veľmi presne...je to chlieb a zároveň pravé telo a pravá krv Krista...tak hovorí písmo...chlieb ostáva chlebom...cirkev sa stretávala na lámaní chleba....a zároveň je to pravé telo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. únor 2013 @ 19:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdy se z toho upečeného chleba u vás stane Kristovo tělo? 

V pekárně doufám ještě ne, tak ve kterém okamžiku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 15. únor 2013 @ 21:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
s pekárne prichádza chlieb a Kristovo telo sa stáva po prečítaní slov ustanovenia...radovým členom cirkvi...s pravidla farárom....keďže máme všeobecné kňažstvo a všetci sme kňazmi...alebo kňaz nie je nikto...ako chceš...

sviatosť je spojenie hmoty (chlieba víno) + Slovo Božie...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. únor 2013 @ 09:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pokud tomu správně rozumím, tak chléb pro vás zůstává stále chlebem, tak proč ho nazývat tělem Krista?

Je buď jedno, nebo druhé.


]


Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 18:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
přemýyšlim nad tím: z bible mi vyplývá že Ježíš pil jen víno nekvašené. Proč dnes je používáno víno kvašené. Ježíš při poslední večeří lámal chléb
ale žeby ten chléb byl ve formě nějaké oplatky se bible nezminuje. Proč je to dnes uplně jinak vino kvašené a oplatka na místo pravého chleba??
Jestli jsem nasledník Kristuv tak to budu dělat stejně jako on i když s tím budou větší starosti (oplatka je jednoduchší než lamaní praveho chleba)
Lidé si to přizpusobili tak aby to bylo jednodušší a měli s tím min starostí. Ale nestojí život věčný za to aby to lidé dělali stejně  jako Ježíš???


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."z bible mi vyplývá že Ježíš pil jen víno nekvašené."...

Ze kterých míst konkrétně?

(Mt 11,19)
Přišel Syn člověka, jí a pije a říkají: 'Hle, žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků!' ...

(Mt 9,17)
Také se nelije nové víno do starých nádob. Jinak se nádoby roztrhnou, víno se vylije a nádoby se zničí. Nové víno se přece lije do nových nádob a tak se obojí zachová."

(Sk 2,13)
Jiní se ale posmívali a říkali: "Jsou opilí novým vínem!"


Já jsem vinař a vím, o čem mluvím.
Ve Svaté zemi, při teplotách, které tam běžně panují, mošt začíná kvasit ihned při vytlačení - dokonce už při sběru hroznů v nádobě na každé mechanicky poškozené nebo pomačkané bobuli se množí kvasinky a probíhá kvašení.


]


Otázka pro vinaře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je patrná indoktrinace od adventistů. Jen abys viděl, co je u nich tím správným chlebem, jukni sem. Zejména věnuj pozornost tvaru chleba - tak přesně totiž vypadal chléb v době Ježíše, že?

 Jinak jim neplyne z Bible, že Ježíš pil nějaké nekvašené víno. Oni mají teologické důvody, proč si myslí, že bychom vůbec neměli pít alkohol. A pak to vše napasují na Bibli, aby to "sedělo". Ze stejného důvodu je mezi nimi dost vegetariánů a když s nimi mluvíš, máš pocit, že do nebe se je nutné projíst. Whiteová dokonce tvrdila, že na té svatbě jim Ježíš vodu proměnil v jakýsi vinný džus.

Leč využiju tvých vinařských vědomostí. Je nekvašené víno totéž jako mladé víno? A je to totéž jako džus z hroznů, který koupíš v krámě v krabici? Já vím o víně prd a uvítám jakoukoli informaci.


]


Re: Otázka pro vinaře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. únor 2013 @ 12:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vylisovaná šťáva je mošt, nikoli víno.
V našich podmínkách v rozpětí několika málo hodin až dnů (záleží na teplotě prostředí) se namnoží kvasinky a mošt začne jejich činností perlit (uvolňují CO2). Nakonec nastane bouřlivé kvašení a tomuto stavu říkáme burčák.

Opravdový burčák trvá často jen několik hodin (říká se mu také "kobylí mléko", protože je nejen sladký, ale i výrazně teplý, jako čerstvě nadojené mléko) a nemá nic společného s tím, co se prodává u silnic.

Při tomto bouřlivém kvašení dochází činností kvasinek k přeměně cukru na alkohol a když hladina alkoholu dosáhne určité úrovně, začne brzdit činnost kvasinek a kvašení se výrazně zklidní. Takovému vínu se pak říká "řezák", protože lahodná chuť vína je ještě překryta množstvím kvasinek a zbylý cukr to už nedokáže zakrýt.
Nakonec probíhá pomalé dokvášení (6 týdnů až několik měsíců), než alkohol kvasinky umrtví a ony sednou jako kal ke dnu. Tím se víno vyčistí a pak se z kvasinek stáčí do čistých nádob. Říká se mu "mladé víno" a může ještě trochu pracovat (na jazyku perlí).

Osobně si myslím, že až o takovém vínu hovořil Kristus v podobenství.
Pokud bys dal do jakéhokoliv i toho nejpevnějšího měchu přímo vylisovaný mošt, musel by se roztrhnout. Množství CO2 vyrobeného kvasinkami je totiž obrovské.


Pokud naleješ burčák do pet láhve a napevno dotáhneš uzávěr, láhev se nafoukne jako balon a posléze vybuchne.


Džus z hroznů, který koupíš v krámě, je přímo "narvaný  éčkama". Toho bych se nenapil. Radši čistou vodu.


]


Re: Re: Otázka pro vinaře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. únor 2013 @ 22:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, díky za odpověď. Ve vztahu k adventismu to radši zopakuju, abych měl jistotu, že jsem to pochopil správně - zkoušky z biochemie pro mě byly čímsi na rozhraní očistce a pekla:-)) (to ber jako literární nadsázku).

Vylisovaná šťáva = mošt. Neobsahuje alkohol, ale v takovém stavu vydrží jen velmi krátkou dobu. V podmínkách Palestiny spíš ty hodiny. To je to, co prodává jako džus, ale aditivy je zamezeno tomu kvašení.

Burčák, řezák, mladé víno a staré víno jsou všechno alkoholické nápoje. U burčáku to tedy vím, protože jsem ho na Moravě pil (nebyl to ten burčák pro Pražáky, ale přímo u vinaře). Slovo řezák jsem dosud neslyšel, ale protože už burčák je alkoholický, je alkohol ve všech dalších typech.

Konenčně pořádně chápu ta podobenství o mladém víně. Ty se domníváš, že při poslední večeři pili to mladé víno, nebo víno "staré". Pokud by Kristus na svatbě vodu proměnil v mošt, byl by z něj rychle (v řádu hodin) burčák, tj. alkoholický nápoj. Je to tak?

Omlouvám se, pokud jsou mé otázky směšně triviální, ale je lépe zeptat se dvakrát. Jinak adventisté používají právě ten éčky narvaný mošt.


]


Re: Re: Re: Otázka pro vinaře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. únor 2013 @ 09:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podmínkách Palestiny bys musel před lisováním zbavit hrozny všech kuliček mechanicky poškozených při sběru. V těch se kvasinky už vesele množí a lisuješ už živý mošt. Vylisovat tam mošt bez vysokého stupně obsahu kvasinek je prakticky nemožné. Musel bys vzít naprosto zdravý hrozen, dobře ho umýt (kvasinky už čekají na povrchu kuliček), pak rychle vylisovat a šťávu konzervovat.

Kvasinky jsou bakterie a jsou všude (podobně jako třeba spory hub a plísní). I kdyby Kristus proměnil vodu v nádobách v Káni v mošt, než by ho svatebčané dopili, tak by vesele bublal.
Pak by ale svatební otec neříkal ženichovi: "Ty jsi však uchoval dobré víno až do konce." protože u moštu ani u burčáku kvalitu vína senzoricky ještě nerozlišíš - všechno překrývá vysoká hladina cukru nebo kvasnice.


Čisté mladé víno se už dá pít. U nás se stalo v poslední době velkou módou tzv. svatomartinské.

Nicméně pravý požitek chuti a vůní přináší až víno staré, vyvážené, zharmonizované.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Pátek, 15. únor 2013 @ 22:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co tohle: http://www.zdravi-az.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. únor 2013 @ 23:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš dát odkaz na konkrétní článek z toho webu? Nečekáš, že ho přečteme celý a pak pochopíme, co máš na mysli, že? Já bych se tedy nenechal léčit od nějakého samouka, kterého baví pozorovat, ale rád se vyjádřím ke konkrétnímu textu.

Pokud tam má být něco o alkoholu, pak si uvědom, že třeba pomáhá v boji s cholesterolem (tím špatným) a je zdravý pro srdce (samozřejmě v přiměřené míře). U červeného vína se mluví o antioxidantech, které tam sice jsou, ale nejsou vždy správně absorbovány. Lepší než sklenka červeného je z tohoto hlediska špenátový salát. Navíc alkohol je nedílnou součástí mnoha léků.

Jestli je to něco o vegetariánství, pak netvrdím, že být vegetarián je nezdravé. Je jen o něco složitější správně kombinovat stravu. Ale tvrdit, že vegetariánství je zdravější než strava zahrnující maso, je nesmysl. Stejně jako u toho alkoholu je to otázka míry a u masa pak i jeho druhu a přípravy. Ale napiš mi prosím, co přesně si mám na těch stránkách přečíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Sobota, 16. únor 2013 @ 22:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja ted přesně nevím jak to vysvětlova ten kazatel ale on říkal že vylisovanou hroznovou štavu izraelite zahřívali a zahuštovali na hustou štavu sirup v dnešní době 
a tím ji nějak konzarvovali


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. únor 2013 @ 11:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak, když dali takovou zahuštěnou šťávu do starých měchů, tak se měchy roztrhly?

Proč? Kde se vzal ten tlak uvnitř měchů?

Tlak v moštu může vzniknout jedině kvašením. Ale pak už se tomu neříká mošt, ale víno.
Jak u nás, tak všude jinde ve světě.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně "oplatky" =  nekvašeného chleba.

Když si zajedeš do Svaté země, sám si můžeš prohlédnout "oplatky" nekvašeného chleba, které se pečou třeba na horkých kamenech dodnes stejným způsobem, jako v Kristově době.

Jen mají větší průměr, než naše hostie, složení je však úplně stejné: mouka a voda.


]


Kvašený vs. nekvašený chléb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 19:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se vlastně ŘKC dívá na pravoslavnou praxi používání kvašeného chleba? Upřímně přiznávám, že vysvětlení, že ve slovech ustanovení není azymos (=nekvašený chléb) ale artos (=chléb) mi přijde neprůkazné a sám si myslím, že to byl chléb nekvašený. Vidíte v tom nějaký problém?


]


Re: Kvašený vs. nekvašený chléb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. únor 2013 @ 12:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně jsem přesvědčen, že poslední večeře měla podobu slavení židovské paschy a ta se už od Mojžíše slaví s nekvašeným chlebem. (Ex 12,8-17).

Tam to mělo svůj důvod a duchovní rozměr.


S pravoslavnou praxí kvašeného chleba problém nemám.
Domnívám se, že po Kristově nanebevstoupení se přístup k hodně věcem změnil -  je kladen větší důraz na věci duchovní. Nikdy jsem se v ŘKC nesetkal s názorem, který by používání kvašeného chleba nějak zpochybňoval. Myslíme si, že dneska na tom, zda je chléb kvašený nebo nekvašený, nezáleží. Je to jen výrazem zažité liturgie.


Věřím tedy, že kvašený chléb je u pravoslavných naprosto plnohodnotným Kristovým tělem, jako u chlebů nekvašených v církvi římskokatolické. S plnou vírou v Kristovu přítomnost bych přistoupil k Pánovu stolu v pravoslavném kostele - kdyby mi ovšem toto bylo z pravoslavné strany umožněno a přestali mě mít za heretika.


]


Re: Re: Kvašený vs. nekvašený chléb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. únor 2013 @ 15:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další svědectví o tom, že tu někdo neví, jak a kvůli čemu Pán Ježíš Kristus ustanovil svůj stůl s památkou Večeře Páně a jaký význam má pro Pána a pro nás věřící.


]


Re: Re: Re: Kvašený vs. nekvašený chléb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. únor 2013 @ 18:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si slav ty své "památky" a mě nech na pokoji.


]


Re: Re: Re: Re: Kvašený vs. nekvašený chléb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. únor 2013 @ 19:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já žádné "své" památky nemám! A tebe na pokoji nenechám!


]


Re: Re: Kvašený vs. nekvašený chléb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. únor 2013 @ 22:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď. To, co popisuješ, je jednoduše skandální! Ono už tedy vaše kanonické právo (Kán. 844, §1: Katoličtí udělovatelé udělují dovoleně svátosti pouze katolickým křesťanům, kteří je stejně tak mohou dovoleně přijímat pouze od katolických udělovatelů, při zachování §2, 3 a 4 tohoto kánonu a kán. 861, §2; ) ti nedává možnost přijímat v pravoslavném kostele. Já tedy nemohu mluvit za KC, kde ze zkušenosti vím, že kněžím absolutně nevadila příslušnost k oddělené východní církvi a ani teď k církvi pravoslavné, ale vím též, že i starokatolíci eucharistii dostávají, i když kněz ví, že jsou starokatolíci. Jsem však přesvědčen, že na pravoslavné straně není žádný reálný důvod katolíky odmítat. Do roku 1965, kdy ještě platilo vzájemné anathema mezi Konstantinopolí a Římem z roku 1054 to snad bylo jinak, ale dnes není žádný důvod vzájemně se odmítat - zdůrazňuji, že na pravoslavné straně. A po podepsání vzájemné dohody v Balamandu (1994) považuji takové odmítnutí za naprosto absurdní. Můžeme sice dokola meldovat o nutnosti nějaké jednoty a odmítání katolické transsubstanciace (která paradoxně může být celkem blízko pravdy, protože PC prostě odmítají jakkoli spekulovat o této tajině/tajmeství), ale takové odmítání je podle mě chyba a lidská nauka. 

Já jsem v této otázce poněkud radikální, takže nevidím důvod, proč by mělo být špatné sejít se u stolu Páně s kýmkoli. Pokud půjdu někam, kde nevěří v reálnou přítomnost těla a krve, mohu s nimi přece slavit "památku", ne? A na druhou stranu, proč by kdokoli, kdo věří v reálnou přítomnost nemohl přijímat v pravoslavném kostele?

Mě tohle politikaření štve. Jeden pravoslavný mě označil za kryptopapežence protože se rád s katolíky pomodlím růženec. To je ale naprostý nesmysl, protože modlitba růžence je původně východní (pravoslavná) forma modlitby, která pochází od Pachomia Velkého (4. století). A tuto formu modlitby se prokazatelně modlil třeba svatý Serafim Sarovský (19. století). Katolická podoba je poněkud odlišná, ale to přece není problém. 


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, nenech se zblbnout. CASD totiž věří, že člověk nesmí požívat vůbec žádný alkohol. Tuším, že je to dokonce i součást křestních slibů. A kvůli tomu pak bez jakýchkoli důkazů trvá na tom, že Ježíš pil jakýsi džus. Už samotný předpoklad, že pít alkohol je vždy nezdravé pro tělo je čistě z lékařského hlediska nesmysl. Pokud tě to zajímá, rád ti poskytnu odkazy na Písmo, ze kterých je jasně patrné, že abstinence je jen lidský zákaz paní Whiteové.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Text Římanům 8,10-17se vztahuje na znovuzrození člověka vírou v Krista. Ti jsou pak vedeni Duchem sv.Někdo více, druhý méně, ale to jiný obor. Mnoho upřimných křesťanů může být, podle komentáře, uvedeno do zmatku. Začnou se zpytovat, zda vůbec jsou Božími syny, protože nějak necíti , že jsou vedeni Duchem sv. Každý znovuzrozený má Ducha sv. a chodí Duchem . Není v tom nic světoborného, haleluja !



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. únor 2013 @ 20:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ti z Korintu? Když smilnil a druzí mu to tolerovali? Zvláštní obhajoba smilstva...a tolerance hříchu!

A pokud vím, zpytování svědomí ještě nikomu ze skutečných Božích děti neublížilo.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 15. únor 2013 @ 06:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to beru ( že zpytování svědomí věřímu nikdy neuškodí) , ale když postavíš naše synovství Boží na skutcích, pak je to, podle mě, špatně. Naše synovství nám vydobyl Kristus na Golgotě a je součástí spasení, které je v Kristu dokonalé . A pak přichází život víry, život nově narozeného člověka. Jeho "synovství" nezáleží na tom co dělá, ale kým je v Kristu. Kdo je v Kristu je "nové stvoření" .

Druhou věcí je to, jak zde jako znovuzrozený křesťan žiji. Zda se naplňuji Duchem sv., chodím Duchem sv. atd. S tím souvisí i to, co píšeš a zdůrazňuješ v tom článku a s čím samozřejmě souhlasím. Ale otázko : Kdo jsou synové Boží a zda ještě vůbec jsou nesouvisí s tím jak žiji, ale s tím, kdo jsem v Kristu. V charismatických kruzích tomu říkají " naše identita v Kristu".

Dnešní církve se budou muset nově postavit k lidem, kteří chodí do sboru a přitom smilní. My takové lidi nevyháníme, ale nepokřtíme nikoho, kdo žije ve zjevném hříchu. Tím vzniká " základní jádro sboru" a kolem pak jsou lidi, kteří sice již uvěřili, ale zatím nenašli sílu k radikální změně chování na které jsou " ze světa" navyklí. Je to fenomén, který se budou muset církve naučit řešit.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. únor 2013 @ 15:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá otázka. Jednou mi  šestiletá vnučka řekla: „Dědo, já mám dva tatínky.“ Až jsem se leknul. „No přece mého tatínka a tatínka v nebi.“ A tak jsem si uvědomil, jak bychom i my dospělí někdy potřebovali takovou tu dětskou víru a k tomu žádnou vědu o teologii. Té vnučce stačila víra. A to by mělo stačit i nám. Vždyť křesťanům začíná modlitba oslovením“ Otče náš..“ Takto se modlíme a to si neuvědomuje, že tímto oslovením se považujeme za Boží děti ? A nejen považujeme, ale podle Písma jimi jsme.


Takže záleží na síle naší víry a síla naší víry souvisí s Darem Božím a to je Duch Svatý, který na nás působí. A Ducha Svatého máme díky Pánu Ježíši, který po splnění svého obětování se za nás, zaplacení za náš hřích, odešel k Otci a tohoto Pomocníka nám poslal. Bez Ducha ani jednoduché věci plně nechápeme. Dokážeme sice mudrovat, ale ne plně věřit. A jak bylo vidět na té vnučce, je to tak jednoduché. To ten hřích v nás, poznání zla a dobra, rozum, tomu bohužel někdy brání.


Já vím že  se člověku na mysl vkrádá myšlenka, že přece se podle toho nechováme, že jsme někdy tak zlí, že je to až ostuda se považovat za Boží děti. Bohužel, to se stane, když zapomeneme na to, co jsme, a není v naší duši Duch Boží. Ztrácíme Ducha tím, jak ustavičně se zabýváme světskými věcmi, podléháme shonu, upadneme do různých pokušení apod. Ale Pán Bůh nám ukázal na zdroj Ducha. Je  to modlitba i večeře Páně a mnoho dalšího, čím se projevuje duchovní život.

A pak vztah k našemu Otci je také v bázni. Jistě i v lásce, vděčnosti  a radosti. Ale ta bázeň je důležitá proti zpychnutí a vede k poslušnosti.

Určitě by dobrák Willy na to řekl „Tož tak“


S pozdravem František





Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. únor 2013 @ 16:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo není "dobrák", Františku, než jediný - Bůh!

Jsem rád, že jsi zmínil bázeň Boží, která je počátkem poznání a moudrosti (Př 1:7, Ž 111:10) a je třeba si ji vyvolit (Př 1:29) - v našem případě si bázeň před Bohem vyvolujeme v Kristu Ježíši, o Němž bylo prorokováno, že bude stižitelný v bázni Hospodinově (Iz 11:3 BK). Podle mého poznání mít bázeň před Bohem, tj. bát se Boha, znamená Boha milovat, věřit/důvěřovat Bohu, poslouchat Boha, respektovat a uctívat Ho a na Boha se spoléhat.

Obávám se, že nedostatek bázně před Bohem je příčinou mnohého zla nejen ve světě, ale i v křesťanstvu a padlém křesťanství.

Tož tak.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 15. únor 2013 @ 16:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem "synové Boží" je v Bibli (Kralické) zmíněn na těchto místech:

Starý zákon:
Genesis 6:2  Že vidouce synové Boží dcery lidské, any krásné jsou, brali sobě ženy ze všech, kteréž oblibovali.
Genesis 6:4  Obrové pak byli na zemi v těch dnech; ano i potom, když vcházeli synové Boží k dcerám lidským, ony rodily jim. To jsou ti mocní, kteříž zdávna byli, muži na slovo vzatí.
Jób 1:6  Jednoho pak dne, když přišli synové Boží, aby se postavili před Hospodinem, přišel také i Satan mezi ně.
Jób 2:1  I stalo se opět jednoho dne, že když přišli synové Boží, aby se postavili před Hospodinem, přišel také i Satan mezi ně, aby se postavil před Hospodinem.
Jób 38:7  Když prozpěvovaly spolu hvězdy jitřní, a plésali všickni synové Boží?

Nová zákon:
Matouš 5:9  Blahoslavení pokojní, nebo oni synové Boží slouti budou.
Lukáš 20:36  Nebo ani umírati více nebudou moci, andělům zajisté rovni budou. A jsou synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení.
Římanům 8:14  Nebo kteřížkoli Duchem Božím vedeni bývají, ti jsou synové Boží.
Římanům 8:16  A tenť Duch osvědčuje duchu našemu, že jsme synové Boží.
Římanům 9:8  To jest, ne všickni ti, jenž jsou synové těla, jsou také synové Boží, ale kteříž jsou synové Božího zaslíbení, ti se počítají za símě.
Galatským 3:26  Všickni zajisté vy synové Boží jste v Kristu Ježíši skrze víru.
Filipským 2:15  Abyste byli bez úhony, a upřímí synové Boží, bez obvinění uprostřed národu zlého a převráceného; mezi kterýmižto svěťte jakožto světla na světě,
1 Janův 3:1  Pohleďte, jakou lásku dal nám Otec, totiž abychom synové Boží slouli. Protoť svět nezná nás, že jeho nezná.
1 Janův 3:2  Nejmilejší, nyní synové Boží jsme, ale ještěť se neokázalo, co budeme. Vímeť pak, že když se okáže, podobni jemu budeme; nebo viděti jej budeme tak, jakž jest.
1 Janův 3:10  Po tomtoť zjevní jsou synové Boží a synové ďáblovi. Každý, kdož nečiní spravedlnosti, neníť z Boha, a kdož nemiluje bratra svého.

Dá se nějak kvalifikovat nebo kvantifikovat kdo je veden Duchem Božím a jak se to projevuje? Musí mít nadpřirozené duchovní dary? Jazyky, uzdravování, prorocká vidění a pod., nebo stačí prostá důvěra v Ježíše Krista a poslušnost Božího slova, "umrtvování  tělesného smýšlení", mající za následek vznik a růst ovoce Ducha?
Synové Boží byli původně i padlí andělé a satan, kteří mají dosud moc a schopnost působit na lidi, což se projevuje existencí zla mezi lidmi, kteří všichni jsou satanovými zajatci, pokud je Kristus nevysvobodí skrze "znovuzrození z Ducha". Tento nový stav se musí projevit právě růstem dobrého ovoce (nové stvoření v Kristu). Pokud tomu tak není, lze pochybovat o tom, zda ke znovuzrození došlo a zda to nebyl jen nějaký formální akt (křest, biřmování, konfirmace) někdy na přání okolí, případně i simulované duchovní dary a schopnosti, které mohou pocházet od Božího protivníka a nemusí se lidem jevit negativně, často naopak, třeba dočasným tělesným uzdravením (léčitelství, psychotronika, bílá magie apod.)




Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. únor 2013 @ 21:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je skoro nemožné ti odpovědět krátce a srozumitelně. Nepochybuji o tom, že současníci apoštola Pavla měli velký problém v něm vidět syna Božího. Teď nehovořím o věřících v Ježíše Krista, ale o všech ostatních lidech. Kdo neměl Ducha Božího nemohl v Pavlovi vidět syna Božího. A podobně je tak tomu i dnes. Nevěřící a ti, kdo nejsou znovuzrození a jen předstírají křesťanské ctnosti, nemůžou rozpoznávat syny Boží. Nemají schopnost k rozpoznávaní duchů. I když Písmo říká, že ďáblové a démoni tuto schopnost měli. Ale my se bavíme o obyčejných lidech, kteří nejsou posedlí démony. Uvědom si, že apoštol Petr po mnoha desítkách let napsal o Pavlovi, že jeho slova jsou velmi těžko srozumitelná i věřícím. Bez milosti Boží a jeho zjevení, ani dnešní věřící žel většinou nechápou učení, které Pavel dostal pro církev. A proto se mnozí raději epištolám Pavla vyhýbají, aby nikdo nepoznal, že mu nerozumí. A speciálně list Římanům je souhrn učení o věřících, jejich růstu a službě. Oddíl, který jsem si zvolil pro tento článek, je určen pro ty, kdo chodí Duchem a chtějí jít dál. S největší pravděpodobnosti těm ostatním nic srozumitelného nesdělí.

A kdo již ví, co to znamená chodit Duchem, by se již neptal jak se vedení Duchem projevuje. To se nedá vysvětlit nikomu jinému, než tomu, kdo to již zná. Jediné co ti můžu napsat je, že se nejedná o nějaké nadpřirozené duchovní projevy a dary Ducha. To je jeden z velmi velkých omylů a žel mnohými z charismatických kruhů preferovaný. Viz 1 Korint. 13,13.

A na tvá další slova bych jen napsal: pozor na slovo "musí", mírně řečeno nekoresponduje s "odpočinutím v Kristu".


]


Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. únor 2013 @ 23:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dá se nějak kvalifikovat nebo kvantifikovat kdo je veden Duchem Božím a jak se to projevuje?

Ano, očividně dá. Leonet je takto veden a každý, kdo s ním ve všem souhlasí, také. :-))


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. únor 2013 @ 10:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde jsem napsal, že jsem již takto veden? Nikdy jsem to nikde nenapsal. Tak proč tak reaguješ?


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. únor 2013 @ 21:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čistě můj dojem z tvého projevu zde. Já přece neříkám, že jsi někde něco napsal, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. únor 2013 @ 14:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis někdy, že ani apoštol Pavel o sobě nikde nenapsal, že je veden Duchem Božím, ale pouze že si mysli, že ho má i on? 1Kor. 7,40. Někde jinde řekl, že se počítá mezi ty silné a jinde mezi duchovní. Takže dojem, že byl veden Duchem Božím nevznikl z jeho prohlášení, ale z dojmu, který vznikl z jeho slov.

Takže jestli jsi získal nějaký dojem z mých projevů tady, je to pouze tvůj dojem, ale ten nemusí odpovídat faktům. Kdybych dával pouze na dojmy, kterými někteří tady působí, z mnohými bych se už vůbec nebavil. Podobně jak to někde napsal Pavel, "usilovně běžím abych dosáhl cíle, a najednou zjišťují, že už neběžím já, ale uchopila mne moc Boží.." Až tomu bude podobně i v mém případě, nejspíš to poznám. Ale do té doby se nebudu chlubit ničím jiným, než milosti Boží a křížem Ježíše Krista.

Neboť tím, čím jsem, je pouze milost Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 17. únor 2013 @ 23:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, slovo "dojem" nebylo úplně správné. Je to můj "názor" a všechny mé názory jsou subjektivní - to ale platí o každém z nás. A upozorňovat mě na to, že můj dojem (názor) je mým dojmem (názorem) je přece zbytečné, ne?


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 15. únor 2013 @ 18:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde sice o dost těžký text (soudě také podle toho, že za krátkou dobu se zde několikrát komentuje). Ale lze jej rozpitvat na docela jednoduché díly:

Tvrzení: Jsme jednoznačně synové Boží, pokud v nás sídlí Boží (Kristův) Duch.

Důkaz:

[Římanům 8:9]
Vy však nejste v mase, nýbrž v Duchu, jestliže ovšem ve vás sídlí Boží Duch; nemá-li kdo Kristova Ducha, ten není jeho, (Pavlík)
případně
Vy však nejste podrobeni tělesnosti, nýbrž duchu, ovšem jen, jestliže Duch Boží ve vás sídlí. Jestliže však kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho. (Žilka)

neboť

[Římanům 8:14]
Všichni, kdo se dají vést Božím Duchem, jsou totiž Božími syny. (například NBK).

Pokud někomu nevyhovuje tento poměrně složitý text, ve kterém se střídá Duch a duch, tak může použít i jinou biblickou úvahu: Pokud je někdo v Kristu (uvěřil v Krista, oblékl se do Krista, ponořil se v Kristu) a je veden Jeho Duchem, stává se součástí těla Kristova. Náš Bůh, který Krista přijal jako Syna, vidí i nás jako Boží děti. Neboť na nás shlíží jako na jedno tělo, a to synovské tělo Kristovo.

Kdo si není jist, že se do Krista oblékl, tak se může ptát sám sebe, zda je dítětem Božím, neboť jeho vlastní duch mu o tom svědčí:

[Římanům 8:16]
 Spolu s naším duchem to potvrzuje sám Duch, že jsme Boží děti.


Kdo však má pochybnosti i o tom, co mu říká jeho vlastní vědomí (duch) a dokáže si říci v celé hloubce svého srdce:

"Nevím jestli mě Bůh spasil, nevím zda jsem Kristův, nevím zda přijdu do Božího království, ale vím, že Bůh je spása a zachrání všechny naše bratry a sestry. A vím, že nepodrobí věčnému utrpení ty, kdo Ho milují a spoléhají se na něj, i když mne samotného zavrhne."

tak je jistojistě spasen. To netlumočím pro omluvu ani útěchu své hříšné podstaty, ale to jsem slyšel od jiných.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. únor 2013 @ 18:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo si není jist, že se do Krista oblékl,"...

(Gal 3,26-29)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.
Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.




Myslím si, že zde některým stále unikají dvě zcela rozdílné roviny:

1.)  Stát se Božím dítětem není za naše zásluhy, dokonce ani odměna za naši víru, ale je to výhradně z milosti Boha a ve křtu.

2.)  Druhá rovina je, jak potom takové Boží dítě žije.
 Zda žije podle Boha, jako poslušné Boží dítě, nebo jako dítě marnotratné, které se od Boha odvrátilo a Božím darem synovství pohrdlo.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 15. únor 2013 @ 21:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...kecáš----ja som sa stal božím dieťaťom vtedy keď som uveril...

Ján 1:12  Ale tým, čo Ho prijali, dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno

rozumej...prijať neznamená zjesť oplatku...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. únor 2013 @ 07:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel nekecá.

..."Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista. "...




..."ja som sa stal božím dieťaťom vtedy keď som uveril"...

Božím dítětem se nestáváme za jakoukoli zásluhu vlastní, ale za zásluhy Kristovy

Ani "vtedy keď som uveril" není v tomto žádnou výjimkou, protože bez víry nelze křtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 16. únor 2013 @ 10:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, 

ten váš katolický koncept, že pouhý rituál (křest miminka na víru druhých), který tady stále zdůrazňuješ, udělá z člověka křesťana, je podle mne velice nebezpečné učení. Lidi ponechává v blažené jistotě, ale zároveň v nejistotě o tom, že jsem křesťan, že se mi nemůže nic stát (pokud nějaký posmrtný život existuje) a že nakonec vše spraví očistec. Vede to k pokryteckému životu, třebas i na přísné morálce a hroznému zmatku, na který jste si dnes zadělali po II.vatikánském koncilu, kdy jste slevili z požadavku příslušnosti ke KC a rozšířili jste možnost spásy i na biblické křesťany(heretiky), kteří předtím v KC nebyli a na upřímně (v cokoliv) věřící pohany. Avšak odpadlíky z KC, kteří jsou upřímně věřící a žijící podle Písma, posíláte naopak přímo do pekla.
Co třeba takový v KC pokřtěný a biřmovaný Zeman, je taky "oblečený do Krista" křtem? Takový Masaryk, předpokládám křtěný katolík, musí být podle vás v pekle. 

Mohl bys tady uvést svůj katolický názor, kdo tady ze známých postav české historie podle tebe bude v nebi, potažmo v očistci, počínaje svatým Václavem a konče Zemanem? Zařadit je do nějakých kategorií? To by mne moc zajímalo. Jestli to sám nevíš, zeptej se nějaké vaší duchovní autority. A můžeš to rozšířit i na známé postavy z pohanského světa (Sokrates, Buddha, dalajláma,  Lao´c, Gandhí), vycházeje z premisy, že "všichni jsme děti Boží". To podle mne musí vyústit v koncept "univerzální spásy", čímž se Kristova smrt ve smyslu  Vykupitele a Spasitele (dokonalé oběti za hřích) stává zbytečnou a bude záležet jenom na našich dobrých skutcích (hinduismus, buddhismus, zčásti katolicismus a islám).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. únor 2013 @ 11:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj katolický názor je docela prostý: toto právo soudit a spasit má jedině Kristus a já nemám žádné právo posílat někoho do nebe nebo do pekla.


Křest miminka pak není vůbec  "pouhý rituál".
Je to ponoření do Krista, obléknutí Krista (Gal 3,27). Je to znovuzrození z Ducha svatého (J 3,5), kdy jsme osvobozeni od otroctví hříchu a dostáváme dar věčného života (Ř 6,22) a dar chodit v novotě života (Ř 6,3-4). Ve křtu jsme se také stali údy Kristovy církve a byly nám odpuštěny všechny dosavadní hříchy (Sk 22,16).



Každý izraelský chlapec vstupoval do účasti na Staré smlouvě obřízkou osmého  dne po narození a nikdo se ho na jeho názor neptal, zda chce nebo nechce. Jako si člověk nevybírá své rodiče ani své pohlaví, tak si nevybírá ani to, zda se narodí do rodiny vyvoleného národa, nebo do společenství pohanů.




Každý křesťan vstupuje do účasti na Nové smlouvě obřízkou Kristovou ve křtu:

(Kol 2,9-14)
Neboť v Kristu přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.


Katolické učení není o jistotě věčného spasení, ale naopak je o naději věčného spasení - s důrazem na potřebnost vytrvání v dobrém.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. únor 2013 @ 15:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické učení není o jistotě věčného spasení, ale naopak je o naději věčného spasení - s důrazem na potřebnost vytrvání v dobrém.

A to je právě ta hrůza, kterou místo evangelia Ježíše Krista nabízí řkc! Kristovo učení je o jistotě spasení a tím i radosti ze spasení, neboť evangelium je radostná zvěst o spasení v Kristu Ježíši milostí skrze víru, které jsou darem Boží. Potřebnost vytrvání v dobrém je pro spásu duše člověka věřícího v Krista, aby byl vítězným věřícím, bojoval dobrý boj, zachoval víru a přijal od Pána korunu/věnec vítěze. Potřebnost vytrvání v dobrém je spoluprací věřícího člověka na spasení duše, které je bez této spolupráce v tomto věku nemožné, jak už tu bylo mnohokrát řečeno - totiž, že Bůh proti naší vůli naší duši, jejíž je vůle součástí, nezachrání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. únor 2013 @ 20:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolické učení není o jistotě věčného spasení, ale naopak je o naději věčného spasení - s důrazem na potřebnost vytrvání v dobrém.

A to je právě ta hrůza, kterou místo evangelia Ježíše Krista nabízí řkc!"...




Písmo učí také shodně s ŘKC o naději křesťanů, hrůzu spatřuje v čemsi docela jiném:
(Ř 5,1-2)
Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista,
skrze něhož také máme vírou přístup k této milosti, ve které stojíme a chlubíme se v naději Boží slávy.

(Ř 15,4)
Neboť vše, co bylo předem napsáno, bylo napsáno k našemu poučení, abychom skrze trpělivost a skrze potěšení Písem měli naději.

(Ř 15,13)
Ať vás tedy Bůh naděje naplní veškerou radostí a pokojem ve víře, abyste se rozhojňovali v naději skrze moc Ducha Svatého.

(1 Kor 13,13)
Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.

(Žd 10,23)
Držme se neochvějně vyznání naší naděje, neboť Ten, který dal zaslíbení, je věrný.


To je hrůza, co všechno si zde říká "křesťan" a navíc ještě jiné chce poučovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. únor 2013 @ 21:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zadat do vyhledávače na biblickém serveru slovo "naděje" a vypsat příslušné verše má dokázat co?! Zrušení jiných veršů mluvících o jistotě a radosti ze spasení?

Křesťan není křesťanem proto, aby se celý život klepal strachy, jestli bude spasen nebo ne, a proto dělal nábožné skutky a vytrval v dobrém, aby si spasení zasloužil. Křesťan je člověk věřící v Krista, Jehož životem skrze Krista žije a tím Krista vyjadřuje jako svědek Kristova vzkříšení. Křesťan ví, Komu uvěřil a Koho následuje, proto mluví a slouží Kristem ostatním.

Sk 26:29 A Pavel řekl: „Přál bych si od Boha, aby ses nejen ty (král Agrippa), ale všichni ti, kdo mě dnes slyší, stali dříve nebo později tím, čím jsem já - kromě těchto pout.“

Fp 1:6-7 Jsem si jist právě tím, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Krista Ježíše. Vždyť je správné, abych takto smýšlel o vás všech, protože vás mám v srdci; jak ve svých poutech, tak při obhajobě a utvrzování evangelia jste vy všichni se mnou spoluúčastníky milosti.

2Tm 4:7-8 Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval. Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují Jeho zjevení.

Učení řkc tato Pavlova slova, která jsou součástí Písma Svatého, zpochybňuje ba popírá! :-(
Kdyby někdo dnes mluvil, jakože mluví, jako apoštol Pavel, obvinili byste ho z hereze a řekli byste, že se fatálně mýlí, protože nemůže vědět, co bude po smrti a jak dopadne na Božím soudu. Pavel ale narozdíl od vás věděl, co říká!

Tož tak.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. únor 2013 @ 10:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vidím tak, že víra není výsledkem našeho snažení a ani našich intelektových schopností. Když chtěl to vše pochopit Nikodém, tak mu Pán Ježíš vysvětlil, že se musí zrodit z vody a Ducha. To je znovuzrození. A toto znovuzrození je výsledkem uvěření v Ježíše, víry v Ježíše. Když to Nikodém stále nechápal, tak znova mu opakuje „ Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný“  A o tom je také víra. Ti, kteří byly uštknuti hadem, těm hrozila smrt. A kdo by chtěl zemřít? Jediná naděje byl pohled na bronzového hada s vírou, že to pomůže. A pomohlo. Podobně je to s námi. Dokud si neuvědomíme, že jsme otráveni hříchem a hrozí nám smrt, nic nám nepomůže. Jedině pohled na Krista. Lépe to nemohl Pán Ježíš Nikodémovi vysvětlit.


Ale jak to zařídit, aby člověk uvěřil. To není jen tak samo sebou. Ani ten Nikodém a znalec Písma, hned neuvěřil. To je totiž Boží zásah do člověka. Možná na tom mají trochu vliv modlitby bližních a ostatních, kteří Boha prosí o to, aby dotyčný uvěřil.  Ale tuto víru daruje Bůh prostřednictvím Ducha. A Myslím, že i Nikodém plně uvěřil a znovuzrodil se, až když Pán Ježíš odešel k Otci a seslal Ducha Božího  na Zem


A když jsem u těch miminek, které se v katolické církvi křtí. Nevyčetl jsem nikde v Bibli, že by se tak mělo dít. Ale já to chápu jako upřímnou snahu věřících rodičů, příbuzných i církve, aby dítě bylo vedeno Bohem a bylo v jeho péči  a ochraně ještě před znovuzrozením. A na jeho výchovu v duchovní oblasti mají dohlížet rodiče a pomáhat jim i kmotrové a církev.  Až děti vyrostou, tak prožijí znovuzrození, pokud byly správně duchovně vedeny. Pak chápou, že Bůh je náš duchovní Otec a nás vztah k němu je dobrovolný, přijatý vírou. Tento vztah není nezrušitelný z naší strany.  Je podmíněn vírou v Krista, kterou dokazujeme poslušností a láskou.

Vždyť je to hezky napsané:

„Je-li ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni. Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil, pak ten, kdo vzkřísil  z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem. Který ve vás přebývá. A tak, bratři, jsme dlužni, ale ne sami sobě, abychom museli žít podle své vůle. Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete ke smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít dál. Ti, kdo se dají vést Duchen, jsou Synové Boží.“

Takže je přece jasné, kdo jsou děti Boží.!!!





Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. únor 2013 @ 10:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jdeš na to správně. S těmi dětmi to je ovšem stejně, jako s každým jiným člověkem. I každé dítě z jakékoliv rodiny musí v určitém věku a stavu, kdy je schopno sebeuvědomění, dospět k rozhodnutí, zda uvěří evangeliu a v Ježíše Krista. I každé dítě, ať je nebo není křtěné jako mimino, musí dospět k stejné otázce, jako když se Ježíš ptal v Matouši 16, 13 učedníků: Za koho lidé pokládají Syna člověka? A klíčový je verš 17: ...protože ti to nezjevilo tělo a krev (třeba rodiče při křtu, nebo kněz v náboženství) ale můj Otec, který je v nebesích. Pouze zjevení o tom, kdo byl a je Ježíš, od Otce v nebi, má moc ukázat člověku cestu ke spasení! Po tomto zjevení od Otce musí následovat přijetí tohoto zjevení. Jen tak pouze vírou přijímá člověk Ducha Božího a tím pádem Krista.


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. únor 2013 @ 10:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.



Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. únor 2013 @ 10:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobře, že jsi se nezastavil u svého názoru a hledal jsi v Písmu odpověď. To oceňuji. To je totiž jediný správný způsob jak jít dál. Jak vidíš, tak můj nadpis měl pouze tento účel, obrátit pozornost čtenáře k Písmu a k hledání odpovědi na jediném správném místě.

Kéž by tak činili všichni a nespoléhali na učení, které někdy někde přijali od lidí.


]


Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. únor 2013 @ 11:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je dobře, že jsi se nezastavil u svého názoru



Ale já jsem se zastavil u svého názoru. 

 "Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši." ,   je  mým názorem už 42 let - od doby co jsem poznal a přijal Ježíše a jeho slovo.



]


Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. únor 2013 @ 13:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okamžitě mě napadla taková otázka, to je pouze tvůj "názor"? Anebo tomu věříš, anebo to víš? Když to je napsáno ve Slově Božím, je možné to nějakým lidským způsobem zrušit?

Víra vaše je to, co přemáhá svět a vše na světě, včetně veškerého lidského úsilí. A zároveň jsme v Boží ruce a nikdo není schopen nás z této ruky vyrvat anebo odloučit od Boží lásky. Budeš i nadále tvrdit, že je možné přijít o spasení? Že je v lidských silách zbavit se Ducha Božího již jednou přijatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. únor 2013 @ 14:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Uvěřil jsem Ježíši, uvěřil Božímu slovu a přijal jej.  Proto co říká Boží slovo je i můj názor. 


Budeš i nadále tvrdit, že je možné přijít o spasení?

Budu i nadále tvrdit to stejné, co říká Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. únor 2013 @ 19:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Boží slovo říká, že ten, kdo je spasený, může o spasení přijít? kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. únor 2013 @ 10:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, varuje před ztrátou spasení na mnoha místech.

Např.:
(Mt 24,9-13)
Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu.
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



Kdyby už nebylo naše spasení v Kristu stále ohrozitelné, k čemu toto Petrovo varování?

(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. únor 2013 @ 13:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O tom už jsme hovořili víckrát leonete, nevzpomínáš?


]


Re: Jsou všichni věřící synové Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 16. únor 2013 @ 18:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden starý rabín se jednou ptal svých žáků jak se pozná kdy končí noc a začíná den. Každý dal nějakou odpověď  ale učitel pořád nebyl spokojený. Nakonec jim řekl že to že už je den poznáme tak když uvidíme kteréhokoliv člověka a rozeznáme v něm bratra nebo sestru. Jinak je pořád ještě noc. Když to vědí židi tak by to tím spíš měli vědět křesťani kdo je dítě Boží.



Stránka vygenerována za: 1.99 sekundy