Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
Noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 316
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Trident II - rozšířená verze
Vloženo Sobota, 26. leden 2013 @ 20:34:15 CET Vložil: Olda

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Nejúplnější seznam kánonu Tridentského koncilu, poukazující na nesmiřitelnost římskokatolického učení s biblickým křesťanstvím.


Kánon VI.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že v svaté svátosti eucharistie Kristus, jednorozený syn Boží, nemá být navenek uctíván kultem klanění, a tedy že ani nemá být uctíván zvláštním velebením, ani že nemá být podle chvályhodného a všeobecného ritu a zvyku svaté Církve nošen v procesích, ani že nemá být veřejně vystaven lidu, aby byl adorován, a že ti, kteří jej uctívají, jsou modloslužebníky: AŤ JE PROKLET.

Kánon VII.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že není dovoleno uchovávat svatou eucharistii ve svatostánku, ale že hned po konsekraci musí být nutně rozdílena mezi přítomné nebo že není dovoleno, aby byla s úctou přinášena nemocným: AŤ JE PROKLET.

Kánon VIII.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že Kristus přijímaný v eucharistii je přijímán pouze duchovně a ne také svátostně a skutečně: AŤ JE PROKLET.

Kánon IX.
Jestliže někdo POPÍRÁ, že všichni a jednotliví Kristovi věřící obojího pohlaví, když dosáhnou věku rozlišování, jsou podle příkazu svaté matky Církve vázáni přijímat každého roku alespoň o Velikonocích: AŤ JE PROKLET.

Kánon XI.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že pouze víra je dostačující přípravou na přijetí Nejsvětější svátosti: AŤ JE PROKLET. A aby tak veliká svátost nebyla přijímána nevhodně a tedy k smrti a zatracení, stanoví a prohlašuje tento svatý sněm, že ti, jejichž svědomí tíží smrtelné hříchy, musí napřed vykonat svátostnou zpověď, jesliže mohou dostat zpovědníka, jakkoli velice se považují za kající. Jestliže by však někdo učil opak, kázal nebo zatvrzele tvrdil, nebo dokonce se odvažoval hájit opak ve veřejné disputaci, budiž tím samým EXKOMUNIKOVÁN.

Kánon XII.
Jestliže kdokoliv ŘÍKÁ, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpouštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo že jsme ospravedlněni pouze vírou; AŤ JE PROKLET.

Kánon XIV.
Jestliže kdokoliv ŘÍKÁ, že člověk je opravdu zproštěn hříchů a ospravedlněn, protože pevně věří, že jich je zproštěn a je ospravedlněn nebo, že nikdo není opravdu zproštěn hříchů a ospravedlněn nežli ten, který věří, že je ospravedlněn; a že ospravedlnění je provedeno pouhou důvěrou; AŤ JE PROKLET.

Kánon XXIV.
Jestliže kdokoliv ŘÍKÁ, že obdržená spravedlnost není chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky, ale říká, že dobré skutky jsou pouze ovocem a znamením, že bylo získáno ospravedlnění, ale nikoliv příčinou jeho zvýšení; AŤ JE PROKLET.

Kánon XXX.
Jestliže kdokoliv ŘÍKÁ, že po té, co byla obdržena ospravedlňující milost je každému kajícímu se hříšníku odpuštěna vina a dluh věčného trestu je vymazán v tom smyslu, že nezůstává žádný dluh časného trestu ani na tomto světě ani potom v Očistci, předtím než se otevře (pro něj) vstup do nebeského království; AŤ JE PROKLET.

Kánon XXXIII.
Jestliže kdokoliv HOVOŘÍ v tom smyslu, že katolické učení o ospravedlnění přijaté tímto svatým koncilem v tomto výnosu, sláva Boží, nebo zásluhy Pána Ježíše Krista jsou jakýmkoliv způsobem zlehčovány a nikoliv tak, že pravda naší víry a sláva Boží a Ježíše Krista jsou slavně ukázány; AŤ JE PROKLET.


 
Příbuzné odkazy
· Více Ekumenismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Ekumenismus:
Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Trident II - rozšířená verze" | Přihlásit/Vytvořit účet | 115 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. leden 2013 @ 12:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 24:23  Ak by vám vtedy niekto povedal: Ajhľa, tu je Kristus; alebo: Tam je! - neverte!
24  Lebo povstanú falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli, ak možno, aj vyvolených.
25  Ajhľa, predpovedal som vám to.
26  Preto, ak by vám povedali: Ajhľa, je na púšti, nevychádzajte! Ajhľa, je v komorách - neverte. 

P.S. ajhľa je v svatostánku vo vytrínke v rímskom kostole, neverte...


ivanp



Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. leden 2013 @ 09:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím a vyznávám že náš Pán Ježíš Kristus je fyzicky přítomný v Eucharistii a to od poslední večeře před ukřižováním až navěky.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 10:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...verím a vyznávam, že náš Pán Ježiš Kristus je fyzicky prítomný v nebi a to od vtedy ako odišiel v novom fyzickom tele z Olivovej hory a znovu bude vo fyzickom tele prítomný tu na zemi pri svojom druhom príchode...
...tu na zemi je prítomný iba v Duchu sv...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. leden 2013 @ 11:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V novém fyzickém těle ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 11:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...v tom istom oslávenom tele v ktorom vstal z hrobu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. leden 2013 @ 11:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...tu na zemi je prítomný iba v Duchu sv..."...



Ivane,

Apoštolové však učili opak, než ty:    my, žijící katolíci, jsme viditelnými údy Krista zde na zemi.

((Ef 5,29-30)
Nikdo nikdy přece neměl své vlastní tělo v nenávisti, ale každý je živí a opatruje, tak jako i Pán církev,
neboť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.






Také eucharistuie je viditelným Kristem (Pánovým tělem)  pod způsobami chleba a vína.

(1 Kor 11,29)
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 12:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je mi úplne jasné že z písma sa dá čokoľvek ,,dokázať,,...aj nanebovzatie panny aj fyzický Kristus v oplatke...problém je len v tom, že všetko musí zo všetkým sedieť...písmo sa musí vysvetľovať písmom...Oko ty rád hovoríš o tom, že niektoré časti písma môžu mať viac významov a sú napísané vo viacerých rovinách a preto sa na ne vzťahujú rôzne výklady...

...jedna rovina je tá že Kristus má svoje telo na zemi vo forme viditeľnej cirkvi....
...druhá rovina je tá že Kristus nadobro vo svojom fyzickom tele odišiel a vráti sa fyzicky až na konci...
...tretia rovina je tá, ktorou označil chlieb a víno za svoje telo...

ak sa všetky roviny spolu zmiešajú, tak ti garantujem, že dokážem čokoľvek...napríklad aj to že ja som Kristus, keďže som jeho telo, som fyzická cirkev = telo Kristovo...

Oko cituješ:
(1 Kor 11,29)
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.

...schválne z kontextu čo znamená pojem ,,Pánovo telo,,???
1. je to oplatka (a víno)
2. je to cirkev, jeho fyzické telo

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. leden 2013 @ 12:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je mi úplne jasné že z písma sa dá čokoľvek ,,dokázať"...


Ivane
Jestli pro tebe ani Písmo není dostatečnou autoritou vypovídající o Bohu, tak co jiného ti vlastně zbývá?


Pánovým tělem je jak eucharistie, tak i církev, která toto Pánovo tělo přijímá jako zdroj věčného života.





Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 13:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no veď hovorím že z písma sa dá čokoľvek dokázať...
cituješ 6.kap. ev. Jána....a tá je o ,,pravom pokrme a pravom nápoji,,....sám Ježiš hovorí že tie jeho slová v 6. kapitole majú duchovný význam...ak chceš, tak na základe 6. kap. ti ,,dokážem,, že mojžišovské ustanovenie o zákaze konzumu krvi je blud...nepovedal predsa Ježiš aby židia jedli jeho fyzické telo a pili jeho fyzickú krv?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. leden 2013 @ 19:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."sám Ježiš hovorí že tie jeho slová v 6. kapitole majú duchovný význam"...????



Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duchovní význam mají Pánova slova pro toho, jehož duch je znovuzrozen a obnoven Duchem Svatým, tzn. pro duchovního člověka. Pro přirozeného/duševního/tělesného člověka, který navíc říká, že nemá ducha, samozřejmě žádný (skutečný) význam mít nemohou a nemají, protože mu chybí ten správný "orgán", kterým by jejich význam poznal a přijal. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko...Ježiš povedal o celej 6. kap. Jána tieto slová:

Ján 6:63  Duch je, ktorý obživuje, telo (rozumej katolícka oplatka, alebo chlieb ktorý im dal Mojžiš z neba) nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život. (nie sú to reči o telesnom chlebe, ale duc*****m chlebe)

p.s. máš to aj s mojim výkladom v kurzíve

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, ivane, ale oko učí v řkc jinak a samozřejmě špatně. Navíc oko Pánovo Slovo vnímá toliko duší - myslí, rozumem, neboť nic jiného k dispozici nemá a stále nechce uznat, že správný "orgán" k vnímání Boha, který je Duch, je duch člověka, jehož existenci v sobě oko popírá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 07:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
můžeš si to okecávat, jak chceš, ale pravdu mít stejně nebudeš.


Pán Ježíš při poslední večeři nekrmil své apoštoly jakýmsi "duchovním chlebem", ale chlebem skutečným - a právě o tomto skutečném chlebu (který požehnal a lámal a který vy posměšně nazýváte "oplatka") prohlásil, že je jeho skutečným tělem - pokrmem k věčnému životu.

Jen takový chléb lze také přijímat i nehodně ( ve hříchu ke smrti) - k vlastnímu odsouzení.



Takto tomu také vždy církev rozuměla - až asi do patnáctého století, kdy s "vynálezem" jakéhosi duchovního chleba přišli protestanté.

Je to pochopitelné a logické: už neměli žádnou osobu s mocí od Ducha svatého pro službu v církvi proměňovat obyčejný chléb v Kristovo tělo. Tato služba se totiž předává od apoštolů v nepřetržité řadě vkládání rukou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 13:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jíst Krista a žít skrze Něho neznamená jíst chléb nebo, jak někteří říkají, oplatku.

Vezměme to popořádku:

J 1:1, 14 Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.

J 6:48, 51, 57-58 Já jsem chléb života. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je Mé tělo. Jako Mne poslal živý Otec a Já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo Mne jí, bude žít skrze Mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost.

Pánova slova mají duchovní význam a nelze je vnímat tělesně ani rozumem, myslí, tzn. duší, nýbrž jedině duchem.
Bůh = Slovo = tělo = chléb života z nebe. To znamená, že jíst Krista znamená "jíst" = modlitebně číst Slovo Boží neboli vracet čtené Slovo Boží v modlitbě Bohu - modlit se k Bohu Božím Slovem. Jelikož jsou živá = mluvená, slyšená Slova Pána Ježíše Krista duch a jsou život, dávají život, kterým věřící v Krista žije. Proto mohl říci apoštol Pavel: "žít pro mne znamená Kristus" - podle toho slova, které můžeme slyšet dnes i ve fyzické oblasti, ve světě: "Jste to, co jíte."

Věřící v Krista, kteří se sytí Kristem, se stávají Kristem v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství; stávají se Jeho Tělem, údy Jeho těla - Církví živého Boha, tzn. lidmi, kteří nežijí svým přirozeným životem tak, jako Pán Ježíš Kristus jako člověk nežil svým přirozeným životem, nýbrž Božským životem svého Otce skrze Otce. Božský život se nedá žít nijak jinak, než jedením Krista = Slova = těla = chleba života z nebe, který dává Bůh Otec svým dětem ve svém Synu jako Duchu oživujícím a spolu s Ním, tj. s Tím, kdo je všechno ve všem, všemi a ve všech v Těle Kristově jako život Těla Kristova.
Mimo Krista není Církev, není Tělo, není Duch, není nic!


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 28. leden 2013 @ 11:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle jsou ty tradice a cirkevní otcové o kterých jsem Oko mluvil ve své diskuzi se ssns pod článkem -Křest Páně - proč vlastně?
To jsou ty sprosté lži, které rozdělují Boží lid a které vy tak uctíváte.



Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. leden 2013 @ 11:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To jsou ty sprosté lži, které rozdělují Boží lid"...


Toto je jen tvoje "předzvědění".

Vyjadřuješ se ovšem takto k vlastnímu výkladu věcí, které jsi zatím v jejich skutečném smyslu nepochopil.


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"


Věčné, pravdivé Boží slovo ta tridentská prokletí vidí jinak.

Jak je vidno, prokletí jsou ti proklínající.  Hlásají jiné evangelium než apoštolové.



Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. leden 2013 @ 19:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jaksi ti pro toto tvé tvrzení stále scházejí věcné argumenty.  :-)


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může vidoucí dát slepému argumenty o tom, co vidí, když je slepý neuvidí?


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, kdyby slepý uznal, že je slepý a prosil Pána, aby mu dal či vrátil zrak, mohl by vidět. Ten slepý však sveřepě trvá na tom, že vidí, a tak jeho hřích zůstává (J 9:41)!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. leden 2013 @ 19:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, i vy jste kdysi byli mrtvi pro svá provinění. Ne slepí, ale mrtvi. Oko má do slepoty daleko...


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebaví ma opäť pretriasať v hádkach s tými istými ľuďmi to isté, čo sa im už vysvetlilo. Len poznamenávam, že pri trochu dobrej vôli sa dajú tie negatívne vyjadrené myšlienky koncilu "preložiť" aj do pozitívnej formy, a zistili by ste, že sú to jasné, rozumné výroky. napríklad pokúsim sa vyjadriť pozitívne len ten prvý výrok:

KC verí na základe slov Krista, že je skutočne prítomný pod spôsobom chleba v vína, ak nad nimi boli vysloené v rámci sv. omše /ktorou sa sprítomnuje obeta Krista na kríži/ tie slová, ktoré vyslovil Kristus pri poslednej večeri. Ak je teda Kristus prítomný v týchto sviatostných podobách /chleba a vína/ je možné, ba aj správne aj navonok ho uctievasť a klaňať sa Mu, osobitne ho v nich velebiť, a možno ho to vyjadriť aj formou verejnej  procesii ako vyznanie svojej viery, a prirodzene môže byť v tejto podobe aj vystavovaný  poklone veriacich.

Toto je naozaj logické dotiahnutie do dôsledkov tej viery, že Kristus je skutočne  prítomný v sviatostných spôsoboch chleba a vína.
A takto nejako analogicky by sa to dalo "preložiť" do pozitívnej podoby aj o všetkých ostatných výrokoch Tridentu...




Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je naozaj logické dotiahnutie do dôsledkov tej viery, že Kristus je skutočne prítomný v sviatostných spôsoboch chleba a vína.
A takto nejako analogicky by sa to dalo "preložiť" do pozitívnej podoby aj o všetkých ostatných výrokoch Tridentu...

Ahoj Elo,

ta víra, o které mluvíš, není skutečnou vírou Boží, která by se líbila Bohu (Žd 11:6), víra, o níž má věřící v Krista bojovat, protože je to víra v LEŽ! Je to lež, protože Kristus "v sviatostných spôsoboch chleba a vína" přítomný není! Kdyby ses mne zeptal, jak to vím, bylo pro mě těžké to vysvětlit, ale prostě vím, že Pán Ježíš Kristus v tom chlebu a vínu není - jsou to "jen" symboly představující Jeho tělo a Jeho krev. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějakým nedopatřením se to zveřejnilo dvakrát.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ale veď
1/ aj Pavel v súvislosti keď hovoril o Eucharistii, povedal, že "kto neerozoznáva telo Pána, je a pije si svoje odsúdenie"... a
2/ak už teda by sa nám zdali citáty Písma nejaasné a nejednoznačné, je predsa dosť svedectiev od ccirkevných autorov prvých storočí.
A tam sa naozaj môže každý presvedčiť, že tá Cirkev, ktorá bola dedičkou apoštolov /vtedy sa nazývajúca katolícka, t.j. všetovecná, jedna pre všetkých/ naozaj verila nie v symbolickú, ale skutočnú prítomnosť Pána v sviaatostných znakoch chleba a vína. Veď preto napr. aj sv. Tarzicius sa radšej dal zabiť /keď niesol Eucharistiu svojim priateľom kresťanom /, ako by ju mal vydať nepriateľom. A Willy, pretože to tak verila najstaršia Cirkev prcýh storočí, tak sa to odovzdávalo a odovzdáva ďalej. A tie najstaršie cirkvi súčasné /katolícka a pravoslávna, či niektoré východné/ to dodnes tak aj veria.

Vašaa viera v symboliku je alebo viera nekresťanov prvých storočí, alebo sektantov, či heretikov prvých storočí, alebo stredovekých výmysleníkov-reformátorov, ktorí si vieru starej Cirkvi, od ktorej prijali o.i. aj Bibliu, pozmenili po svojom /a s tým pozmenilia rad iných vecí.../


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 15:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1/ Pavel nepsal do Korintu o eucharistii, ale o slavení památky Večeře Páně u Pánova stolu tak, jak mu to Pán sám zjevil a on to přijal. "Nerozsuzovat tělo Páně" znamená právě to, že chléb představuje tělo Páně, které se lámalo na kříži Golgoty, a také Tělo Kristovo a že Pán dal své tělo za život světa jako chléb (J 6:51b), protože se Pán Ježíš Kristus, který je Slovem Božím, stal tělem. Důraz, který kladl apoštol Pavel ohledně slavení památky Večeře Páně, je na jedení (chleba) a pití (vína), nikoli na zpřítomnění Pánovy oběti. Protože Pán sám ve verších 53-54 6. kapitoly Janova evangelia řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít Jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí Mé tělo a pije Mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.“ Pán Ježíš neřekl: zpřítomňujte si mou oběť a proměňujte chléb v mé tělo a víno v mou krev! Pán řekl:  Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ Pak vzal kalich, vzdal díky a dal jim ho se slovy: „Napijte se z něho všichni.

Ad 2/ To, co popisuješ dále, svědčí o odchylkách od učení, které učil ve všech sborech apoštol Pavel a nejedná se tudíž o víru založenou na Slovech Pána Ježíše a Jeho otroka Pavla, kterému zjevil, jak je to správně ohledně slavení památky Večeře Páně, kterou ustanovil spolu se svým stolem v církvi!

Vašaa viera v symboliku je alebo viera nekresťanov prvých storočí, alebo sektantov, či heretikov prvých storočí, alebo stredovekých výmysleníkov-reformátorov, ktorí si vieru starej Cirkvi, od ktorej prijali o.i. aj Bibliu, pozmenili po svojom /a s tým pozmenilia rad iných vecí.../

Naše víra není naše, nýbrž víra Boží, kterou nám dal Bůh! My jsme nic nezměnili! My se pevně držíme toho, co nám zjevil Pán! Nic jsme si nevymysleli!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. leden 2013 @ 16:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, skúsme trochu logiky do toho a nespoliehať sa "pocity", lebo rozhodovať sa na základe pocitov - to je božstvo súčasného človeka, ktoré ho vedie vieš kam...
Ak teda jedni /katolíci, pravoslávni/ vyčítali z Písma, že Kristus myslel tie slová o Večeri Pánovej, či Eucharistii /t.j. vďakyvzdávanie, ako ju nazývali kresťania.../ doslova, a druhí /väčšinou protestanti v širšom zmysle/ vyčítali z Písma, že je to iba obrazná reč, správna logika, podľa mňa, hovorí, že treba sa opýtať tých, ktorí boli k apoštolskej generácii najbližšie, teda učečníkom apoštolov /napr. sv. Ignác, ktorého ešte vysvätil apoštol Ján, či sv. Klement Rímsky, ktorého vraj vysvätil Peter... a mnohí iní = ich žiaci.../.
A milý Willy, divil by si sa, že táto generácia biskupov, či presbyterov verí, a aj odovzdala ďalej presne tú vieru, ktoú o Eucharistii vyznávajú KC a PC, teda že Pán je doslova, teda  skutočne prítomný nielen v rámci celej Večeri Pánovej, teda na obrade, ktorý Cirkev koná, ale je osobitne prítomný pod spôsobmi chleba a vína sviatostným spôsobom.
Teda zhrniem to: Pán je osobitne prítomný tam, kde "sú v Jeho mene dvaja-traja...", je osobitne prítomný tam, kde sa s vierou číta, počúva, rozjíma Božie slovo /teda v Božom slove/, a osobitne je prítomný pod eucharistickými spôsobmi chleba a vína /zrejme tam, kde sa koná legitímny obrad v Kristovom mene v legitímnej cirkvi  legitímnym pastierom Cirkvi, a určite toto verím, že existuje v KC a v PC, nakoľko tam sa legitimita zachovala zachovaním apošt. postupnosti, no o iných neviem, to nechám na Pána.../.

Takže ak chceš. ver si v symboliku, a zrejme máš aj pravdu, lebo zrejme u  vás sú iné podmienky ako u nás /tam zrejme niet tej postupnosti, že?.../ Ale u nás sa verí už 20 storočí skutočná osobitná prítomnosť Pána.
/Poznamka: žiaľ, pre nedokonalosť ľudského jazyka to neviem ináč vyjadriť, len slovom "osobitná", či sviatostná" a pod./


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. leden 2013 @ 17:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
skúsme trochu logiky do toho a nespoliehať sa "pocity", lebo rozhodovať sa na základe pocitov - to je božstvo súčasného človeka, ktoré ho vedie vieš kam...

S logikou si na Boha nepřijdeš, Elo, a s pocity taky ne. Nepsal jsem ani o logice ani o pocitech - psal jsem o Boží Slově a tom, co znamenají Pánova slova ohledně památky Večeře Páně tak, jak to zjevil apoštolu Pavlovi a skrze něho nám - věřícím v Krista.

Ak teda jedni /katolíci, pravoslávni/ vyčítali z Písma, že Kristus myslel tie slová o Večeri Pánovej, či Eucharistii /t.j. vďakyvzdávanie, ako ju nazývali kresťania.../ doslova, a druhí /väčšinou protestanti v širšom zmysle/ vyčítali z Písma, že je to iba obrazná reč, správna logika, podľa mňa, hovorí, že treba sa opýtať tých, ktorí boli k apoštolskej generácii najbližšie, teda učečníkom apoštolov /napr. sv. Ignác, ktorého ešte vysvätil apoštol Ján, či sv. Klement Rímsky, ktorého vraj vysvätil Peter... a mnohí iní = ich žiaci.../.

Elo, četl jsi někdy Skutky apoštolů, 20. kapitolu? Tam Pavel mluví ke starším z církve v Efezu, které ustanovil Duch Svatý, jimž se spolu se svatými v Efezu věnoval osobně více než tři roky, podobně jako Pán Ježíš svým učedníkům a přesto jim nakonec prorocky říká: Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. Proto buďte bdělí a mějte na paměti, že jsem po tři roky dnem i nocí nepřestal se slzami napomínat jednoho každého z vás.

A milý Willy, divil by si sa, že táto generácia biskupov, či presbyterov verí, a aj odovzdala ďalej presne tú vieru, ktoú o Eucharistii vyznávajú KC a PC, teda že Pán je doslova, teda skutočne prítomný nielen v rámci celej Večeri Pánovej, teda na obrade, ktorý Cirkev koná, ale je osobitne prítomný pod spôsobmi chleba a vína sviatostným spôsobom.
Teda zhrniem to: Pán je osobitne prítomný tam, kde "sú v Jeho mene dvaja-traja...", je osobitne prítomný tam, kde sa s vierou číta, počúva, rozjíma Božie slovo /teda v Božom slove/, a osobitne je prítomný pod eucharistickými spôsobmi chleba a vína /zrejme tam, kde sa koná legitímny obrad v Kristovom mene v legitímnej cirkvi legitímnym pastierom Cirkvi, a určite toto verím, že existuje v KC a v PC, nakoľko tam sa legitimita zachovala zachovaním apošt. postupnosti, no o iných neviem, to nechám na Pána.../.

Milý Elo, nedivím se. K tomu je třeba říci, že Večeře Páně není žádný obřad! A je třeba také jasně říci, že Eucharistie v řkc není Večeře Páně, takže to, co píšeš okolo nemá s Večeří Páně ustanovenou Pánem Ježíšem Kristem v tu noc, kdy byl zrazen, vůbec nic společného.

Takže ak chceš. ver si v symboliku, a zrejme máš aj pravdu, lebo zrejme u vás sú iné podmienky ako u nás /tam zrejme niet tej postupnosti, že?.../ Ale u nás sa verí už 20 storočí skutočná osobitná prítomnosť Pána.
/Poznamka: žiaľ, pre nedokonalosť ľudského jazyka to neviem ináč vyjadriť, len slovom "osobitná", či sviatostná" a pod./

Elo, to není vůbec na mém chtění, neboť tak, jak jsem to popsal tady i jinde podle zjevení, jehož se dostalo apoštolu Pavlovi, to chce Pán. A já v tomto věřím Pánu Ježíši Kristu a jeho služebníkovi Pavlovi a ne tobě.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 15:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, prepáč, ale ja som si myslel, že za tie asi 2 roky, čo som nebol na GS, si čosi už pochopil, aspoň trošičku z toho, čo vám tu opakovane vysvetľujeme, aj keď nečakám, že to budeš praktizovať. Napr. aj o Eucharistii, či Večeri Pánovej. Ale zdá sa, že tvoje názory sa ani o mak nepohli, takže to je pre mňa dôvod, prečo ti nebudem viac vysvetľovaťč túto vec. Chápeš? Človek je obmedzený časom, a strácať ho tam, kde niet snahy pochopiť, je strata. Aj Pán sa podľa toho riadil: "Kto má /pochopenie, aspoŇ snahu.../, tomu sa pridá a bude oplývať, no kto nemá, tom usa vezme aj to čo má." /Evanjelium/. Preto ti beriem /môj čas a ďalšie vysvetľovanie.../.
Takže: ak aspoň trochu budeš mať snahu pochopiť /ako zatiaľ nie si.../ to, čo ti človek vysvetlí,  potom môžeme pokračovať. Veď napokon debatujeme o katolíckom chápaní, a nie o vašom. My sa vo svojom vyznáme, a vieme, že to "funguje" v živote, Pán naozaj pôsobí, ale ty s tým neprichádzač vôbec do styku, a robíš sa v tom expertom, a pritom ty máš úplne inú prax a skúsenosť, no nie o tej sa hádaame... Ak sa ty nechceš vyznať v tom našom, načo sa popom pýtaš a zapájaš do debaty?...
Nech ti ostatné vysvetlí Duch, pekne ho popros...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 17:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, řekni mi jediný důvod, proč bych měl chtít chápat učení a praxi řkc, které jsou v rozporu se zjevením Písma Svatého ohledně Večeře Páně, což je mimochodem jeden z několika málo způsobů, jak potěšit Pána Ježíše Krista. Eucharistie řkc Pánu Ježíši žádné potěšení nepřináší - to spíše bolest!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. únor 2013 @ 15:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vieš, Willy, slušný človek /a pritom ani nemusí byť kresťan/ aj keď niečo neprijíma, nesúhlasí s tým a pod. sa snaží pochopiť druhý názor preto, aby jednoducho lepšie chápal druhú stránku, prípadne aby vedel oceniť aspoň niečo, čo je tam dobré. Tým viac, ak sa jedná o Cirkev, resp. cirkvi /KC a PC/, ktorých chápanie a presvedčenie je oveľa staršie akoi to tvoje, ktoré si prijal od cirkvi vzniknutej možno pred pár desaťročiami, prípadne od reformátorov v stredoveku...
Ja napr. v podstate chápem vaše ponímanie večere Pánovej, a aj keď mám iný názor, neodsudzujem nikoho, chápem všetkých týchto ľudí, najmä keď viem, že aj v tej podobe. ako slávia Večeru Pánovu, úprimne si pripomínajú pamiatku umučenia Krista, modlia sa a pod. A vážim si túto vieru a oceňujem ich dobrý a úprimný úmysel. No zdá sa, že ty nie si schopný vidieť u druhých nič dobrého, vidíš to len u seba a svocjich. A to je práve to, čo kontrastuje s tvojím kresťanstvom, an ktoré sa tak veľmi odvolávaš. Willy, nehnevaj sa, ale v tejto veci nie si ani na úrovni obyčajnej ľudskej slušnosti, nieto ešte kresťanskej úrovni....
A ak ti robí problém niečo pochopiť, opýtaj sa, a vopred apriori neodsudzuj, pretopže sa týmto kompromituješ, a komptomituješ svojim nekresťanským postojom aj kresťanov na GS vôbec...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. únor 2013 @ 17:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
slušný človek /a pritom ani nemusí byť kresťan/ aj keď niečo neprijíma, nesúhlasí s tým a pod. sa snaží pochopiť druhý názor preto, aby jednoducho lepšie chápal druhú stránku, prípadne aby vedel oceniť aspoň niečo, čo je tam dobré.

Tak to potom, Elo, Pán Ježíš nebyl a není slušný člověk. Jen nevím, jak jsi na to, cos zde napsal, přišel. Když totiž oslovil jeden z předních můžů Pána Ježíše: "Dobrý učiteli", tak se Pán ohradil a řekl: „Proč mne nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, než jeden: Bůh."

Tým viac, ak sa jedná o Cirkev, resp. cirkvi /KC a PC/, ktorých chápanie a presvedčenie je oveľa staršie akoi to tvoje, ktoré si prijal od cirkvi vzniknutej možno pred pár desaťročiami, prípadne od reformátorov v stredoveku...

Nejde o stáří, Elo, ale o skutečnost Církve coby Těla Kristova a místních církví jako vyjádření Těla Kristova. Tato skutečnost jak řkc tak pc chybí, tzn. že se nejedná o církve a už vůbec ne o součást Církve coby Těla Kristova. Stáří v tom nehraje vůbec žádnou roli.

Ja napr. v podstate chápem vaše ponímanie večere Pánovej, a aj keď mám iný názor, neodsudzujem nikoho, chápem všetkých týchto ľudí, najmä keď viem, že aj v tej podobe. ako slávia Večeru Pánovu, úprimne si pripomínajú pamiatku umučenia Krista, modlia sa a pod. A vážim si túto vieru a oceňujem ich dobrý a úprimný úmysel.

Obávám se, že nevíš, co píšeš, stejně jako nevíš o čem památka Večeře Páně, ustanovená Pánem Ježíše Kristem, je. Kdybys to totiž věděl, tak bys ji slavil.

No zdá sa, že ty nie si schopný vidieť u druhých nič dobrého, vidíš to len u seba a svojich. Tak to není - mýlíš se!

A to je práve to, čo kontrastuje s tvojím kresťanstvom, an ktoré sa tak veľmi odvolávaš. Willy, nehnevaj sa, ale v tejto veci nie si ani na úrovni obyčajnej ľudskej slušnosti, nieto ešte kresťanskej úrovni....

Jak to víš? Kde's k tomu přišel?

A ak ti robí problém niečo pochopiť, opýtaj sa, a vopred apriori neodsudzuj, pretože sa týmto kompromituješ, a komptomituješ svojim nekresťanským postojom aj kresťanov na GS vôbec...

Toto tvé vyjádření je poněkud mimo realitu neboli není pravdivé!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. únor 2013 @ 17:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to jednou psal, Elo - nejez ze stromu poznání dobrého a zlého, neboť to vede ke smrti; jez ze stromu života, Jímž je Pán Ježíš Kristus a žij skrze Krista Božským věčným životem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 30. leden 2013 @ 18:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

Vrátím se zde k otázce, za kterou jsi mne před Vánoci nazval sviňou, aniž by jsi mi dal nějaké vysvětlení. Je zcela jednoduchá a racionální, t. j. jak ti chutná ta "proměněná" hostie. Jsou to doopravdy proteiny (jistě jako chemik víš co to je), nebo stále uhlohydráty? Proč když tvrdíte, že se to děje doopravdy a dokládáte to skoro dvěma stovkami uznaných "eucharistických" zázraků, které vlastní i sousední Polsko, se to neděje pokaždé? Kdyby se tak dělo, tak neváhám ani minutu a jsem ihned v KC, i když syrové maso nejím, ale musel bych si zvyknout. Ale ono to spíše nebude pravda, ale satanský podvod, stejně jako ty krvácející sádrové sošky Panenky Marie. Na můj dotaz na toto video a článek jsem od tebe nedostal žádnou odpověď. Chci tvoje stanovisko k tomuto videu. Je zajímavé, že podobné "zázraky" se dějí někdy i u pohanů, na př. hinduistů, kdy jim modly prý do rána vypijí obětované mléko (pokud to není kočka nebo krysa). Nebo je to manifestace vzestupu okultismu jako znamení posledních časů, jak to Písmo předpovídá? Věřím Písmu a proto v tuto možnost. O krvácejících sádrových soškách Panenky Marie tam nikde nečtu. 

Na co si to hrajete? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. únor 2013 @ 15:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan, a ty si veriaci?... To ako keby niekto tebe položil otázku: Keď teda Pán uzdravil tam toho a toho, prečo neuzdraví každého?...
Kto si ty, ja..., že môžeme klásť takéto otázky. Pán koná podľa svojej stratégie. On je Boh skrytý, a ak aj prejavuje sa občas mimoroadným spôsobom,  robí to podľa mňa úmyselne  tak diskrétne, aby to tí, čo nehcú uveriť, mohli neuveriť. NO pre toho, kto je otvorený pravde, ten sa pozastaví, a úprimne porozmýšľa, a ak sa presvedčí, že to môže pochádzať len od Boha, tak uverí. Presne tak by to malo byť aj s eucharistickými zázrakmi, ktorých je naozaj dostatok na to, aby ten, ktor má dobrú vôľu uveril v ich božsksý pôvod /ak sú teda autentciké, a Cirkev priznala, že to nie sú podvody.../, a že teda Eucharistia ako ju chápe KC je autentické duchovná tajomná premena, a že pod vzhľadom chleba je naozaj prítomný Ježiš Kristus... vari je to Všemohúcemu nemožné?... Ak si ty dokázal uveriť, že Boh stvoril tento ohromný svet so všetkými zázrakmi v ňom, ak si uveril, že Boh sa v Kristovi stal človekom /bez toho, že by prestal byť Bohom/, je pre veriaceho naozaj také ťažké uveriť, že Ob môže naplniť svojou osobitnou sviatostou prítomnosťou kúsok chleba, ak nad ním vysloví Ním delegovaná kňaz Jeho Cirkvi slová, ktoré On sám vyslovil pri svojej Poslednej večeri, a najmä preoto, že to aj prikázal robiť?... Kde je tvoja viera, človeče nezlobsa...?

A ak už veriaci v Krrista nevie rozoznať satanský pôvod niečoho, to je už smutné naozaj. Vari by diabol konal niečo také, čo by priťahovalo ľudí ku Kristovi, že by sa ľudia obracali, dokonca uzdravovali atď? AS mič ti nehovoria slová Krista na adresu farizejov že "diabol predsa nemôže vyháňať diabla..."? Alebo slová "po ovocí ich poznáte. Zlý strom nemôže predsa rodiť dobré ovocie..." Ak teda nejaký jav trvale prináša dobré ovocie, sotva to bude od diabla. Tak je to aj s niektorými videniami, zjaveniami, posolstvami %napr. Vassula Ryden/, a tak j e to aj s mnohými zjavmi v súvislosti s obrazmi, ikonami v KC alebo v PC.
Mne sa zdá, že ty /a tebe podobní/, jednoducho nechceš uveriť, lebo si viac anti.katolícky, než veriaci kresťan a antikatolicizmus je podstata tvoej viery, a preto by pre teba pruznať také niečo bolo proti tvojej existencii...
jan, rád by som sa mýlil, ale naozaj taký dojem budíš y a mnohí iní tu na GS. A to je podľa mňa škvrna a hanba celého tvojho "kresťanstva" - celá takáto logika a prístup...

/P.S. Premohíl som sa. ale na začiatku som chcel napísať stručne citát Mt 7,6, pretože sa človek niekedy ľuďom  tvojho typu skoro až bojí o niečom takom duc*****m ako je Eucharistia hovoriť, pretože vaša v reakcia je naozaj ako tych "chutných zvieratiek".../


]


Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je naozaj logické dotiahnutie do dôsledkov tej viery, že Kristus je skutočne prítomný v sviatostných spôsoboch chleba a vína.
A takto nejako analogicky by sa to dalo "preložiť" do pozitívnej podoby aj o všetkých ostatných výrokoch Tridentu...

Ahoj Elo,

ta víra, o které mluvíš, není skutečnou vírou Boží, která by se líbila Bohu (Žd 11:6), víra, o níž má věřící v Krista bojovat, protože je to víra v LEŽ! Je to lež, protože Kristus "v sviatostných spôsoboch chleba a vína" přítomný není! Kdyby ses mne zeptal, jak to vím, bylo pro mě těžké to vysvětlit, ale prostě vím, že Pán Ježíš Kristus v tom chlebu a vínu není - jsou to "jen" symboly představující Jeho tělo a Jeho krev. Tož tak.


]


Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. leden 2013 @ 14:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kánon VI.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že v svaté svátosti eucharistie Kristus, jednorozený syn Boží, nemá být navenek uctíván kultem klanění, a tedy že ani nemá být uctíván zvláštním velebením, ani že nemá být podle chvályhodného a všeobecného ritu a zvyku svaté Církve nošen v procesích, ani že nemá být veřejně vystaven lidu, aby byl adorován, a že ti, kteří jej uctívají, jsou modloslužebníky: AŤ JE PROKLET.




Mat. 26,26:
Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“
Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.

Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů."



Otázka:  Koho uctívali a komu se klaněli učedníci u této večeře Páně? 
              Uctívali Ježíše, Ježíši se klaněli anebo chlébu, případně vínu?
              Ano, uhodli jste. Klaněli se Ježíši, nikoliv chlébu. Uctívali Ježíše, nikoliv chléb.


Takže i já říkám, spolu s učedníky, že chléb nemá být uctíván kultem klanění a ani nemá být uctíván zvláštním velebením, ani nemá být nošen v procesích a adorován.
Přání AŤ JE PROKLET padne na hlavu těch proklínajících, za převrácení Božího slova, za modlářství.







Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. leden 2013 @ 15:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmano, prečítaj si, čo som napísal vyššie Willymu. Tvoj názor je len tvoj názor. No názor starej Cirkvi je iný. A odkiaľ ty vieš, aké myšlienky mali v hlavách apoštoli vo  Večeradle? Vari si tam bol?... Prvá Cirkev to určite pochopila správne a odovzdala správne ďalej, a je to presne tak ako to verí aj dnes KC a PC.

Okrem toho: je logické, že nie je predsa  podmienkou, že by apoštoli vtedy vo Večeradle museli všetko pochopiť tak ako to mali pochopiť. Veď to bola vtedy psychologicky pre nich veľmi vyhrotená situácia, a okrem toho sám Kristus im povedal, že "veľa by som vám mal čo povedať, ale teraz by to to aj tak nepochopili. Keď však príde Duch Svätý, pochopíte..." A Cirkev to naozaj pochopila, nevieme presne kedy. Niečo hneď po zmrtvychvstaní, niečo  po zoslaní Ducha, a niečo až neskôr postupne ako rozjímala nad uvedenými skutočnosťami. To nie je podstatné, či plnú pravdu pochopila Cirkefv v prvom, či v 12 storočí. Duch je predsa v nej prítomný a vedie ju, aby sa podsatne nezmýlia v tom hlavnom. A toto je vyjadrené aj vo výrokoch Tridentu, že takto to verí KC, ktorá sa považuje za dedičku apoštolskej viery a možno nie je až taká "skromná" podľa mnohých, keď sa "vystatuje" apoštolskou  postupnosťou svojich predstavených vrátane postupnosti prvého z nich - Petra... Ale je to fakt, ktorý rozumný človek by nemal ignorovať.  Pre tú starú Cirkev prvých storočí naozaj apoštolská postupnosť bola oveľa väčšou zárukou pravosti cirkevnej obce, než špekulácie nejakých mudrcov nad Písmom, či listami apoštolov, či evanjelistov.  Preto ju aaj strikne dodržovala a požadovala.


]


Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. leden 2013 @ 15:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj osobní názor je ten že apoštolové pochopili co znamená Eucharistie až o něco později. Krátký čas předtím by byli málem také odešli společně s ostatními, když náš Pán Ježíš Kristus oznámil světu že mu dá za pokrm a nápoj své Tělo a Krev a v době poslední večeře ještě ani nevěděli (nebo nechtěli vědět) že umře na kříži a vstane z mrtvých.  Věřím že kdyby byla řeč o tom že máme občas na Kristovu památku povečeřet chléb a víno tak by ten zástup byl neodešel a kdyby to pochopil špatně tak jim to Ježíš mohl snadno uvést na pravou míru. Znal lidské myšlenky.


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 15:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mne sa vždy páčia katolícke vyjadrenia takéhoto typu ako píše ELO:

Duch je predsa v nej prítomný a vedie ju
, aby sa podsatne nezmýlia v tom hlavnom. A toto je vyjadrené aj vo výrokoch Tridentu, že takto to verí KC, ktorá sa považuje za dedičku apoštolskej viery a možno nie je až taká "skromná" podľa mnohých, keď sa "vystatuje" apoštolskou  postupnosťou svojich predstavených vrátane postupnosti prvého z nich - Petra... Ale je to fakt, ktorý rozumný človek by nemal ignorovať.  Pre tú starú Cirkev prvých storočí naozaj apoštolská postupnosť bola oveľa väčšou zárukou pravosti cirkevnej obce, než špekulácie nejakých mudrcov nad Písmom, či listami apoštolov, či evanjelistov.  Preto ju aaj strikne dodržovala a požadovala.

...aby som to preložil:
...vy odpadlí, druhotriedni kresťania nič nemôžete chápať, z princípu, veď vy nemáte tú apoštolskú postupnosť a preto rímska cirkev musí mať vždy zo zásady a z princípu pravdu...

....ďakujem Elovi za ústretovosť a láskavosť....je pravda, že v stredoveku by nám to rímska cirkev veľmi rýchlo ,,vysvetlila,, podobne ako Jánovi Husovi....a preto.... Elo vďaka za to, že nemáš moc akú mal Tridentský koncil a jeho lokaj ,,svatý otec,,...

P.S. ...podľa tejto teórie neomylnosti katolicizmu z ,,princípu postupnosti,, treba dodať že aj Kaifáš s Annášom museli mať svatú pravdu...Oni boli totiž ustanovený riadne podľa mojžišovho zákona, ich úrad bol zriadený Bohom a tiež sa odvolávali na ,,mojžišovskú postupnosť,,...Kristus a apoštoli boli audsaidri, bez ,,mojžišovskej postupnosti,,...bola to len tlupa odpadlíkov od pravého židovstva na čele z potulným kazateľom Ježišom...logicky mi z toho vyplýva že ten Annáš a Kaifáš museli mať z princípu dobrú teológiu a urobili dobre keď dali ukrižovať toho Krista...

ivanp



Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 28. leden 2013 @ 16:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím vás,

Nechte katolíky už na pokoji, vždyť toto téma se zde omílalo už nesčetněkrát. Nic s nimi nepohne, ani pára volů, možná ani dynamit Ducha svatého.
Víte přece, že bible pro ně nic neznamená (nedávno byla libri prohibiti), přednost mají neomylné papežské dekrety. Dopřejme jim alespoň ty rituály, modly  a fetiše, toho Krista upečeného z mouky, uschovaného v plechové krabičce, miminko v náručí Madony, nebo mrtvolu visící na kříži - ale za toho se před pohany už úspěšně stydí -, když si myslí, že jim to stačí alespoň na vstupenku do očistce, když Ježíše nemusí mít ve svém duchu a v srdci. Tím neříkám, že někdo z nich ho nemá, ale má to mezi nimi těžké. 

Jakákoliv ekumena v tomto bodě s "heretiky" je nemožná, to přece prohlašují oni sami. Mají dnes sice tendenci schlamstnout heretiky po dobrém, když se jim to v minulosti nepodařilo po zlém, ale vyloučeno ani není, spíše je to předpovězeno, že nějaká forma útrpného práva se bude opět aplikovat, až se Antikrist zjeví. Dnes to už nemusí být hranice a gilotiny, stačí čip pod kůží, bez kterého si nikdo nic nekoupí a zemře hlady. Globalizace, jednotná měna, jednotná světová ideologie (New Age) a sesíťování pomocí internetu to v budoucnu bez problémů umožní. A vedení  KC přece k tomu už dřív nejen teoreticky, ale dnes už i prakticky dopomáhá, to přece vidí každý, kdo není slepý a předpojatý.

Jakákoliv biblická argumentace je házení hrachu na stěnu nebo perel všežravým sudokopytníkům.  




Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 16:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, tady nejde ani tak o katolíky, jako o pravdu, kterou by měli znát nejen oni, ale všichni, kteří ji hledají - třeba i tady na Granu. Nevíme, kdo sem chodí a možná jen čte, není zaregistrován a neúčastní se debat, ale je hledající a přitom neví, že Bůh hledá jeho a chce se mu dát poznat jako všechno, po čem touží a ještě víc.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 28. leden 2013 @ 18:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, v tomto ohledu máš pravdu, kéž by to někomu pomohlo. 

To, co se zde právě teď probírá, je pro katolíky zajisté věc zásadní a klíčová, protože ze svátosti Večeře Páně, která je významná i pro všechny ostatní křesťany, si udělali fetiš, automatismus, který je dokonce očišťuje od hříchů, i když se provádí bez účasti mysli přijímajícího tuto svátost. Je to nástroj, jimž drží obyčejné lidi ve strachu a poslušnosti nikoliv Ježíše Krista, ale nejvyššího kléru. Kdyby svůj názor na tuto svátost změnili v duchu Písma, ztratili by moc nad svými ovečkami. Proto navíc zavedli transsubstanciaci - pseudomagický úkon, který je schopen provádět jen k tomu povolaný příslušník kléru, který složí slib poslušnosti katolické církve a papeže. Ani sám nemusí být ve skutečnosti věřícím, za kněze byli v minulosti dokonce svěceni i agenti STB, na tuto skutečnost se je asi nikdo neptá. Jelikož však platí princip ex opere operato, jsou platné i svátosti udělované takovýmito a podobnými kněžími. Je to podobná praxe jako v jiných totalitních  partajích, nacistických či komunistických, stačí formální slib věrnosti a poslušnosti partaji. 

Pro skutečné křesťany není však klíčový jakýkoliv rituál, ale souhlas s tím, že jsem hříšník, žijící ve vzpouře vůči svému Stvořiteli, za kterého zaplatil Ježíš tu největší cenu,  a jedině vědomé přijmutí této skutečnosti v pokání pro sebe samého má moc nás od hříchu očistit a smířit s Bohem Otcem. Rituál pak je pouze vnějším stvrzováním a připomínkou této skutečnosti, nikdy ne naopak. Rituál nemá v tomto případě nějakou magickou moc, jak je tomu u pohanů a čarodějů. Katolíci naopak věří, že samotné bezduché praktikování rituálů nás posune k Bohu blíže nebo alespoň do očistce. Dokonce i to, že to pro nás vykoná někdo jiný.



]


Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. leden 2013 @ 16:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by Pánbůh dal, aby vstoupilo do širokého povědomí drží a šíří se jak víra katolická. Těžko můžete čekat že zrovna kvůli Vám přestane celé lidstvo dodržovat Novou smlouvu a přijímat svátosti. Že nakonec vyhraje ďábel. Věřím tomu že by stačil jediný katolík k tomu aby si Kristova Církev zachovala svou celistvost a Boží zaslíbení by se stejně naplnila, i kdybyste měl pravdu.


]


Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. leden 2013 @ 21:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil Jan 21
Nechte katolíky už na pokoji, vždyť toto téma se zde omílalo už nesčetněkrát. Nic s nimi nepohne, ani pára volů, možná ani dynamit Ducha svatého.
Víte přece, že bible pro ně nic neznamená (nedávno byla libri prohibiti), přednost mají neomylné papežské dekrety. Dopřejme jim alespoň ty rituály, modly  a fetiše, toho Krista upečeného z mouky, uschovaného v plechové krabičce, miminko v náručí Madony, nebo mrtvolu visící na kříži - ale za toho se před pohany už úspěšně stydí -, když si myslí, že jim to stačí alespoň na vstupenku do očistce, když Ježíše nemusí mít ve svém duchu a v srdci. Tím neříkám, že někdo z nich ho nemá, ale má to mezi nimi těžké.

Ahoj Jene 21.
Však takto je možné uvažovat i těch kteří sem tyto poněkud žlučovité příspěvky vůči katolíkům vkládají, vždyť takto vyjadřují jen své myšlenky, které pak následně vkládají do úst svým domnělým protivníkům. ( Z mého pohledu jsme tu všichni spojeni s Kristem.)
Proč se právě protestanti, či jak se tu jednotlivé skupiny nazývají a které spojuje především nesnášenlivost vůči katolické církvi, proč tyto skupiny neumějí své starosti, soudy, závěry, nesnášenlivost, či jak to sami nazvou svěřit Bohu ale o to raději se stavějí do role soudce, ač  právě tuto chybu katolické církvi s gustem vyčítají. Podlé mého názoru jen tím dokazují, že jsou přinejmenším na tom stejně, né-li hůře, protože čas je už mohl poučit a mohli tak dokázat oč jsou lepší. Takto se zdá se, že mají před sebou ještě dlouhou cestu.
Ano Jene máš pravdu, Když říkáš " nechte katolíky už na pokoji" a já jen dodávám, řešte si problémy mezi sebou - myslím, že jich máte víc než dost a právě řešení vlastních otázek by mělo být pro vás přednější, stejně tak, jako zametání před vlastním prahem. Já vím, že podobá slova znáte z Písma ale vás už se to - jak zde dáváte pravidelně najevo- přeci už netýká. No myslet si to můžete . . . ale nedoporučuji vám to -aspoň podle toho jak já chápu Písmo. Vy ovšem máte svůj lepší výklad, že ?
Honza.



]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Pondělí, 28. leden 2013 @ 22:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nesnašenlivost protestantu ke katolíkum vznikla v minulosti když katolíci protestanty pronasledovali.Amerika je protestanstká ještě před 30lety bylo nemyslitelné aby americky prezident se setkal s papežem a stejně tak diplomaticke styky nemaj dlouho to se da lehce ověřit vygoglovat-


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 08:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když katolíci protestanty pronasledovali"...


A také naopak - záleželo jenom na tom, kdo měl zrovna více světské moci. (Např. Kalvín ve Švýcarsku, anglikáni v Anglii, soudní procesy v německých zemích - zabírání katolických kostelů protestanty.


Pokud si nedokážeme přiznat historickou pravdu, že toto zlo se dělo oboustranně, nepoučíme se z něho.



]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. leden 2013 @ 23:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však Pán Ježíš bude také snášet řkc jen do času, než ji odsoudí jako nevěstku nebo součást nevěstky/smilnice/Babylonu. Dnes jsem to zrovna četl v Písmu, v knize Zjevení, 18. kapitole. Pro vás katolíky by to bylo velmi poučné čtení, pokud byste to Slovo od Boha přijali jako Slovo velmi se vás týkající. Tož tak.

A nemyl se - ta nesnášenlivost, je-li jaká, se netýká primárně lidí, nýbrž učení, bludů, herezí, modlářství apod. neboli všeho toho, co Bůh nenávidí, protože tím Jeho lid trpí.


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 29. leden 2013 @ 14:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Však Pán Ježíš bude také snášet řkc jen do času, než ji odsoudí jako nevěstku nebo součást nevěstky/smilnice/Babylonu."

Ovšem nejprve se o tom poradí s tebou, zda mu to schválíš. :-))) 

H.


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. leden 2013 @ 18:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přistupujme ke svátostem při každé příležitosti, nikdo z nás neví dne ani hodiny. Blahoslavený Jan Pavel II. žil životem světce již tady na zemi a chodil ke zpovědi každou sobotu. Pán Ježíš a Panna Maria doporučují každému z nás měsíční zpověď a chodit na mši a přistupovat k Eucharistii při každé příležitosti, i ve všedno. Pán dává hostinu každý den, ne jenom v neděli a ve svátek. Můžeme jít na mši ráno než jdeme do školy a do práce, nebo večer. Lepší než sedět otrávený před televizí a uplatňovat vůči účinkujícím svou pýchu. Jestliže máme tu možnost tak bychom měli pamatovat na společnou modlitbu Růžence v kostele, nebo si zajít na Breviář neboli Hodinky. texty pro každý den a příslušnou hodinu najdeme i na internetu. Když odcházíme po mši domů tak bychom neměli nechat přijít vniveč doznívající milosti. Měli bychom na chvíli společně pokleknout a poděkovat Bohu za to že máme kněze, pomodlit se ke strážnému andělu Církve a především pozdravit Nejsvětější Svátost. Ve chvíli kdy přicházíme nebo odcházíme a žehnáme se svěcenou vodou tak bychom měli mít srdce upřené na Svatostánek. Ke Svatostánku se obracíme po celou dobu kterou trávíme v kostele. Jako k živoucímu Bohu.



Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 28. leden 2013 @ 18:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásně to tady Poutnicku popisuješ, lépe bych to nedovedl. I když nejsem katolík, právě takhle jsem si ty vaše praktiky představoval. Čím víc oplatků pozřeme, čím víc kuliček přelouskáme, čím víc zdrávasů odmantrujeme, čím víc svěcené vody aplikujeme atd., tím dále od očistce budeme. A propos, kdo je tím vašim strážným andělem církve? To jsem ještě neslyšel. 


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mne sa zase páči to čo napísal Poutnick:
Panna Maria doporučují každému z nás měsíční zpověď...

...asi to zabudli apoštoli zapísať do biblie....ešte dobre že máme Rím ktorí to doplnil....

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 08:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."asi to zabudli apoštoli zapísať do biblie"...


Ivane,
Opravdu zabudli???
Nebo zase jen tvoje ostudná neznalost Písma?

Zpověď ze hříchů Bohu a církvi je součástí svátosti pokání ...
Aby mohli apoštolové využít moc Ducha odpouštět hříchy (J 20,21-23), musel jim je hříšník nejprve vyznat. To je snad logické i pro ty trošičku natvrdlé.



(Sk 17,30)
Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,



(Sk 26,19-20)
"Proto jsem, králi Agrippo, nebyl neposlušný tomu nebeskému vidění,
ale oznamoval jsem nejprve těm, kdo jsou v Damašku, a potom v Jeruzalémě i po celé judské zemi, i pohanům, že mají činit pokání, obrátit se k Bohu a dělat skutky odpovídající pokání.


(Zj 2,5)
Proto si vzpomeň, odkud jsi spadl, a čiň pokání a první skutky. Jinak k tobě brzy přijdu a pohnu tvým svícnem z jeho místa, nebudeš-li činit pokání.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy si říkám jak může modlitba Růžence přinášet nějaké zásluhy, na to mi připadá moc krásná a zábavná. Kristovo Tělo a Krev je tou největší a nejnepochopiteknější milostí.
Strážným andělem katolické církve je svatý archanděl Michael, který také zvláštním způsobem ochraňuje Svatého Otce.



]


Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, vy pro samé svátosti nemáte čas ani na důvěrné chvíle s Kristem jako svým Pánem, protože sloužíte tolika důležitým formalitám, jejichž plnění vám neumožní mít čas se s Ním setkávat o samotě, aby vám mohl říci, co po vás vyžaduje. 


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko si dovedou představit něco důvěrnějšího než je adorace před Svatostánkem a přijímání Těla a Krve k věčnému životu.


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 29. leden 2013 @ 11:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tak k místo zpochybnitelným svatostánkům přistupovat k nezpochybnitelnému trůnu?

Kapišto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 12:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tomto nezpochybnitelném trůnu moci a slávy sedí sám Kristus

- uprostřed svých bratrů (svatých v nebi, kteří s ním sdílejí jeho trůn - Zj 3,21).


]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že jsou tady docela názorně vidět skutečné priority. Odpůrce Boha a Církve už ani tolik nezajímá Tridentský koncil (přestože by to pro ně mohlo být velice lákavé téma) jako Eucharistie a Nová smlouva v dnešních dnech. Rychle otáčejí debatu tímto směrem a ukazují co je opravdu důležité.
Proto užívejme svátosti zplna hrdla (přijmout Eucharistii můžeme i podruhé v jednom dni, pokud dodržíme eucharistický půst a zúčastníme se té druhé mše v plném rozsahu a s pozorností a soustředěním) a držme se pevně Panny Marie, naší svaté Matky. Která je zároveň i ztělesněním a srdcem celé katolické církve.



Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. leden 2013 @ 12:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je přece dnes už jiná, tyto kánony zrušila, dnes už neplatí a omluvila se za ně. Stejně jako se omluvila za tisíce mrtvých, kteří díky tomuto omylu zahynuli. Tak proč jim to stále předhazovat? Po II. Vatikánském koncilu je to už úplně jiná církev, která s tou předcházející nemá nic společného. Miluje protestanty, považuje je za bratry v Kristu, účastní se s nimi Večeře Páně a jejich církve respektuje úplně stejně, jako svoji církev. Dnes už neusiluje o světovládu a zasazuje se za zachování demokracie a odluky. Protestuji, aby se jim předhazovalo to, co dnes už neplatí! Řkc z toho přece činila pokání!



Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 12:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom docela zmatek.


ŘKC učinila pokání ze špatných skutků svých údů, ze špatných skutků jednotlivých křesťanů, které jistě za dlouhou dobu své historie zaznamenala.

Omluva je vstřícké gesto, ruka napřáhnutá v lásce ke smíru, k zapomenutí vzájemných křivd (které jistě přicházely i z druhé strany).
Je to gesto ke smíření, k přibližování se k sobě skrze Krista..


Církev žádné kánony neměla důvod rušit a ani nerušila
.

Pro každého katolíka např. stále platí anathema z církve, pokud opustí její učení a už s ní nadále nemůže být v jednotě.


Určitě se ale anathema církve nemůže vztahovat na kohokoli, kdo údem ŘKC nikdy nebyl (tedy třeba na dnešní protestanty).


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě se ale anathema církve nemůže vztahovat na kohokoli, kdo údem ŘKC nikdy nebyl

Tak to je vnikající zpráva. Zlí jazykové totiž tvrdí, že se papež považuje za hlavu veškerého křesťanstva a že všichni nějakým způsobem přináleží k římskokatolické církvi. To jsem opravdu rád, že protestanti nejsou podle římskokatolického vidění údy římskokatolické církve. Proklet za naplnění podmínek těchto kánonů tudíž může být jen římský katolík, nikoliv protestant. Spadl mi opravdu kámen zde srdce :-)


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak moc je ta zpráva vynikající právě pro Vás. Tak nebo tak.


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 17:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že protestanti nejsou podle římskokatolického vidění údy římskokatolické církve"...




Jsou jako odlomené ratolesti od základu apoštolů..

Tudíž dnešní protestanti opravdu nemají žádného společenství s římskokatolickou církví.

Proto je v lásce nazýváme odloučenými bratry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. leden 2013 @ 17:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...od čoho sme odlúčení???....od Ríma,...chvála Bohu...

tento istý problém riešil Pavel, keď niektorí zo židov mu vyčítali že je ,,odlúčený brat,, zo židovstva....a že stratil ,,mojžišovskú postupnosť,,....

to isté riešil napr. aj Luther keď pápež naneho vydal bullu ktorou ho vyobcoval z rímskej cirkvi (rozumej z rímskej cirkvi, nie z cirkvi)
Luther pokladal bullu za zdrap papiera, pretože antikrist má moc vylúčiť iba z rímskej cirkvi, nikoli z Cirkvi...

tu je obrana dnešných protestantov, Luthera a ap. Pavla:

Rímskym 8:31  Čo teda povedať na to? Keď Boh za nás, kto proti nám?
32  Ten, ktorý neušetril vlastného Syna, ale vydal Ho za nás všetkých, ako by nám nedaroval s Ním všetko?
33  Kto bude žalovať na vyvolených Božích? Je to Boh, ktorý ospravedlňuje.
34  Kto ich odsúdi? Je to Kristus, ktorý umrel, ba i z mŕtvych vstal, je po pravici Božej a prihovára sa aj za nás.
35  Kto nás odlúči od lásky Kristovej? Súženie alebo úzkosť, prenasledovanie alebo hlad, nahota, nebezpečenstvo alebo meč?
36  Ako je napísané: Pre Teba sme usmrcovaní celý deň, pokladajú nás za ovce na zabitie.
37  Ale v tomto všetkom slávne víťazíme skrze Toho, ktorý si nás zamiloval.
38  Lebo som presvedčený, že ani smrť, ani život, ani anjeli, ani kniežatstvá, ani prítomnosť, ani budúcnosť, ani mocnosti,
39  ani vysokosť, ani hlbokosť, ani nijaké iné stvorenstvá nemôžu nás odlúčiť od lásky Božej, ktorá je v Kristovi Ježišovi, našom Pánovi.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 09:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od čeho jste odloučení?

Od církve postavené na základu apoštolů, se kterou nemáte plné společenství skrze svátosti (dary od Krista určené výhradně pro křesťany ve společenství církve).


Já nevím, jakou moc má antikrist, ale vím, jakou mocí pověřil Kristus své apoštoly (nejdříve Petra - Mt 16,19) - mocí klíčů od nebeského království, mocí svazovat a rozvazovat (Mt 18,18), mocí odpouštět hříchy (J 20,23) ...

Tyto služby v církvi se předávají nepřetržitě mocí Ducha skrze vkládání rukou - což evangelíci už nemají. Nemají apoštoly s mocí od Krista. A protože nikdo nedá, co sám nemá - nemají co komu dál ani předat.


I tak spolu ale můžeme vytvářet společenství alespoň v modlitbě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. leden 2013 @ 11:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
plné spoločenstvo skrze sviatosti nemáme, to je pravda...lebo máme iba dve sviatosti ktoré prikázal Kristus...a ti vaše sviatosti nám ani netreba...je to len zmes pomýlenej ľudovej teologie s pohanstvom...

spoločenstvo s Kristom máme a to na základe apoštolského učenia, nie na základe vkladania rúk...to potom aj tak vyzerá keď na vás vložili ruky ,,svatý otcovia,, ktorí boli smilníci, vrahovia...za takú ,,postupnosť,, ďakujem....
mi máme Ducha sv. tak že poslúchame Boha, tak o tom hovorí písmo...

nie na základe vkladania rúk...Pavel upozorňuje aby Timoteos na nikoho rýchlo nekládol ruky...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 13:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."lebo máme iba dve sviatosti ktoré prikázal Kristus"...




1.)  Kristus přikázal křtít (Mt 28,9)
2.)  Kristus poslal svého Ducha (Sk 2,1-4).
3.)  Kristus dal apoštolům moc odpouštět hříchy (J 20,21-23).
4.)  Kristus dal apoštolům moc proměńovat chléb a víno v jeho tělo a krev (1 Kor 11,24-25).
5.)  Kristus dal apoštolům moc uzdravovat i tělo (Jk 5,14-15).
6.)  Kristus povýšil manželství jednoho muže a jedné ženy na svátost (Mt 19,6).
7.)  Kristus ustanovil některé pastýři stáda (mocí Ducha se tato služba v církvi předává skrze vkládání rukou). (Tt 1,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. leden 2013 @ 13:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to máš asi rísky výklad s tradíciou...lenže sviatosť je:
1. iba to čo prikázal Kristus pre všetkých kresťanov
2. iba to kde je viditeľný hmotný element (chlieb, víno, voda)
3. iba tam kde je viditeľný hmotný prvok spolu so Slovom...

a máme dve sviatosti krst a večeru Pánovu...

manželstvo nie je povinné pre všetkých, kňažstvo je blud, lebo neexistuje novozákonné kňažstvo, keďže Kristom skončilo...

máte to tak vymyslené že ani sám Kristus Pán s pápežom nie je schopný absolvovať všetky vaše sviatosti...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 19:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kňažstvo je blud, lebo neexistuje novozákonné kňažstvo, keďže Kristom skončilo"... ???



(1 Pt 2,9)
Vy jste však "vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví," abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.


A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.
Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Činí snad všichni zázraky?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 19:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." iba to kde je viditeľný hmotný element (chlieb, víno, voda)"...



A co olej? Olej není hmotný element?


Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.





Kristus dal apoštolům svátostnou moc uzdravovat i tělo (Jk 5,14-15)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. leden 2013 @ 22:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko...s tými sviatosťami ťa nebudem presviedčať...ak si myslíš že Kristus s apoštolmi konali birmovku, tak nech sa stane podľa tvojej viery....

...ale s tým kňažstvom protorečíš sám sebe ale zjavne ti to nevadí...
na môj argument že žiadne kňažstvo v zmysle rímskeho katolicizmu neexistuje...cituješ písmo ktoré hovoí o všetkých kresťanoch ako kňazoch...iné ani nemáš čo zacitovať, len pravdu a tú potom prispôsobiť nie podľa zmyslu písma ale podľa katechizmu...

(1 Pt 2,9)
Vy jste (VŠETCI KRESŤANIA) však "vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví," abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla

dobrú noc ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 12:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, neodbíhej.

...ale s tým: .lenže sviatosť je:...
2. iba to kde je viditeľný hmotný element (chlieb, víno, voda)
protorečíš sám sebe ale zjavne ti to nevadí...

Jak to, že nemáte svátost nemocných, když splňuje všechny tebou uvedené podmínky pro svátost?




..."ak si myslíš že Kristus s apoštolmi konali birmovku"...

To si opravdu nemyslím.
Ducha svatého mohl Kristus poslat apoštolům až po svém nanebevstoupení.

(J 16,7)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.

Stalo se tak o Letnicích. To byla "birmovka" (pomazání Duchem svatým) apoštolů i prvních křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 15:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že nemáte svátost nemocných, když splňuje všechny tebou uvedené podmínky pro svátost?

...a vieš že Luther nad tým rozmýšľal,?...pri poslednom pomazaní je viditeľný element, olej, ale to nie je príkaz pre všetkých kresťanov...nie je povinnosťou a príkazom pre každého a preto to nie je sviatosť...

Duch sv. nepríchadza cez birmovku ale cez poslušnosť...
Skutky 5:32  A svedkami toho sme my a Duch Svätý, ktorého dal Boh tým, čo Ho poslúchajú.


ivanp



]


Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kDyž už jsme se zase na chvíli vrátili k tématu tak se též přikláním k názoru že anathemy Tridentského koncilu se pravděpodobně nevztahují na lidi kteří nikdy nepatřili ke katolické církvi a určitě se nevztahují na ty kteří tato konkrétní rouhání nikdy nevyslovili.
Neumím si také představit kdo by měl kvůli nim zahynout. Pokud by nespáchal ze zoufalství sebevraždu a nebo nás nenapadnul.



Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. leden 2013 @ 14:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se tedy jinak. Jsem pokřtěný v protestantské církvi a věřím v Ježíše Krista, sdílím Apostolicum,  Niceanum, Chalcedonicum, včetně učení o dvou vůlích v Kristu. Vysoce si cením apoštolských otců, apologetů a mnoha církevních otců. S potěšením čtu i spisy  současných katolických teologů (u nás např. prof. Pospíšila, nejlepšího českého christologa) a respektuji mnoho postřehů třeba Karla Rahnera. Respektuji morální teologii rozvíjenou zejm. římskokatolickými teology.   

Nikdy jsem ale nebyl římským katolíkem. Svojí vírou jednoznačně naplňuji obsah těchto kánonů. Vztahují se na mne jejich prokletí nebo ne? :-)


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. leden 2013 @ 14:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jiste že si proklet....aby si nebol, to by si musel adorovať pred svatostánkom a klaňať sa oplatke (bez vína)....tak praví kánon....
...a k tomu ešte nemáš plnosť v ničom, lebo skutočná plnosť je len v Ríme...
...a k tomu ešte ničomu nerozumieš, lebo učiteľský úrad má iba Rím...

...takže ti vôbec nezávidím....jeden aby sa z toho nezbláznil....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. leden 2013 @ 16:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych to rád slyšel od Oka nebo Poutnicka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 17:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsi nikdy nebyl římským katolíkem, anathema (vyloučení z církevního společenství) se tě logicky týkat nemůže.

Nelze tě vyloučit odněkud, kde jsi vůbec nikdy nebyl.


Kánony Tridentu směřovaly do vlastních řad.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. leden 2013 @ 15:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie som síce tá najpovolanejšia  autorita, ala na základe toho, čo viem, ak naozaj  žiješ podľa svojho svedomia, a si otvorený voči pravde ako najlepšie vieš, tak si na správnom mieste tam, kde si, a ostatné nechaj na Pána...
 Počul som o niektorých osobnostiach, ktorí vraj dokonca chceli prejsť do KC, ale ktorým dokonca pápež /JPII/ povedal, aby zostali tam, kde sú, a aby sa netrápili... Napríklad /teraz to už nie je tajomstvo/ jedným z nich bol predstavený protest. komunity v Taizé Roger Schutz a i.
 Ja verím, že Pán v týchto rokoch mocne nás bude vyzývať k jednote. Možno aj preto je toľko rozličných konvertitov všetkými možnými smermi /z jednej cirkvi do druhej/, aby sme sa trochu premiešali, a teda aj lepšie spoznali, a pomáhali tak odstraňovať vzájomné predsudky. Tomu určite napomáha aj internet a moderné komunikačné prostriedky. A ja som presvedčený, že aj mystici takého typu ako Vassula Ryden, ktorá je pôvodom pravoslávna, muža má luterána, no obsah jej posolsttiev od osôb Najsvútejšej Trojice je najbližší k učenie KC /vrátane prvenstva rímskeho biskupa ako to bolo v prvých storočiach.../. Mne to dalao veľmi veľa, a preto odporúčam každému, a pochopí mnoho /spôsosb, ako Boh vedie ľudstvo, i jednostl. ľudí, a hlavne o čo mu najviac ide v tejto dobe/. Posolstvá sú podľa svedectva bohoslovcov z rôznydch cirkví v úplnej zhode s Písmóm a kresť. tradíciou.

Všetko dobré. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. leden 2013 @ 16:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

...toto si si mohol odpustiť:
vrátane prvenstva rímskeho biskupa ako to bolo v prvých storočiach...

....na tento portál chodia ľudia ktorí čítajú písmo a písmo im je viac ako všetci svätí dohromady...nehnevaj sa ale v prvých storočiach malo prvenstvo Jeruzalem, Antiochia, Efez...sám ap. Pavel dosvedčuje že keď uveril, tak nešiel za žiadnym ,,svatým otcom,, ani do jeruzalema....Rím ani nespomína....
Rím v písme je vždy synonymom pohanstva, Babylonu a Antikrista....Je isté, že Peter bol ,,šéfom,, cirkvi v Jeruzaleme....potom by mal mať aj dnes podľa takejto logiky prvenstvo Jeruzalemský biskup...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 18:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste si najít chronologii. Obrácení svatého Pavla, založení katolického patriarchátu svatým Petrem v Antiochii a později v Římě. Je prvním biskupem Antiochie a Říma, ne Jerusaléma.
Obrácení svatého Pavla měli logicky dosvědčit ti které se chystal zničit.



]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 29. leden 2013 @ 18:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   


 .... Pán v týchto rokoch mocne nás bude vyzývat k jednote....


Elo,

Jednota je možná jenom na základě víry v jednoho Pána.  Tím ale nemůže být žádný člověk, který o sobě prohlašuje, že je neomylný náměstek Krista, i když pohanům a čarodějům  říká, že je jedno, komu a čemu věří, jen když to myslí upřímně a o Ježíši se odváží spekulovat, že mohl být jen obyčejný člověk. Pomineme-li všechen ten pohanský balast v KC, tuhle skutečnost pominout nelze. Bude falešná jednota, New Age si to přeje, ale pod praporem Antikrista. A papežové k tomu dláždí cestu rezignací na evangelizaci pohanů a předkládáním falešného evangelia, spočívajícího v toleranci ke všemu a komukoliv, tedy i démonům, nepřátelům Ježíše Krista. Skutečný křesťan nemůže na takovouto jednotu přistoupit. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 12:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
z nevědomosti šíříš o papeži a katolické církvi lži a zatěžuješ tak zbytečně vlastní svědomí hříchem.

Už jsem ti jednou doporučoval se přesvědčit o opaku a alespoň nahlédnout do papežovy knihy "Ježíš Nazaretský."



Pouto církve s nekřesťanskými náboženstvími je především společný původ a společný cíl lidského pokolení:
„Všechny národy tvoří přece jedno společenství, mají jeden původ, protože Bůh dal všemu lidstvu přebývat na celém povrchu země. Mají také jeden poslední cíl, Boha. Jeho prozřetelnost, projevy jeho dobroty a spasitelné úmysly se vztahují na všechny lidi, dokud vyvolení nebudou sjednocení ve Svatém městě.“
Církev uznává, že v jiných náboženstvích je hledání ještě „v mlhavých stopách a obrazech“ neznámého, ale blízkého Boha, „vždyť všem dává život, dech a všechno … a chce, aby všichni lidé byli spaseni“. Proto církev všechno „dobré a pravdivé považuje za přípravu na evangelium, za dar od Boha, jenž osvěcuje každého člověka, aby nakonec měl život“.

„Lidé, kteří ještě nepřijali evangelium, jsou různými způsoby zaměřeni k Božímu lidu.“
Vztah církve k hebrejskému lidu.
Církev, Boží lid Nové smlouvy, při zkoumání svého vlastního tajemství, odhaluje své pouto s Židy, kteří „jsou první, kteří poznali jméno Hospodina, našeho Boha“. Na rozdíl od jiných nekřesťanských náboženství židovská víra je již odpovědí na zjevení Boha ve Staré smlouvě. Právě Izraelité „byli přijati za syny, Bůh s nimi bydlel, uzavřel s nimi smlouvu, dal jim zákonodárství, bohoslužbu i zaslíbení. Jejich předkové jsou praotci (izraelského národa) a od nich podle lidské přirozenosti pochází i Kristus“ (Řím 9,4-5), protože „když Bůh někomu něco daruje nebo když někoho povolá, je to neodvolatelné“ (Řím 11,29)
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. únor 2013 @ 16:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viddíš, Jan, to je to tvoje "skutočné křesťanství". Ani dobre nevieš, o čom hovorí, ani nepoznáš učenie KC, len si nachytal nejaké predsudky, máš viacmenej bulvárne vedomosti o ňom a chceš kresťansky posudzovať. Normálne sa to v morálke nazýva hrubé osočovanie, a kvalifikuje sa to ako seriózny hriech... Urobil by si lepšie, keby si najprv položil veľa otázok, pokojne si vypočul odpovede, ako hneď uveril bulvárnym informáciám o KC, či info od jej nepriateľov /presne tak aako to robili voľaakedy komunisti/. Ty by si zrejme tiež nechcel, aby som sa o tebe dozvedal správaa len od tvojich neprajníkov a nepriateľov, a nie od tebe, že?... A ak by som tak robidl, sotva my si mal nazval dobrým človekom, nemyslíš?... Takže namiesto toho chvastania a vyvyšovania sa nad nás, skús byť trochu aj sebakritický a skromnejší, a snažiť sa o to najzákladnejšie, čo robí kresťana kresťanom: pravdivosť a opravdivosť - v láske...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. únor 2013 @ 18:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo, 

Já situaci kolem New Age sleduji už 23 let, přečetl jsem pár knih i v angličtině. Dopisoval jsem si s jedním jeho aktivistou z New Yorku, objevil jsem mezinárodního  šéfa okultních věd Rejdáka na mojí škole (VŠCHT Praha), který v době, kdy Ratzinger byl hlavním teologem KC a umožnil Rejdákovi  přednášet svou "vědu" na Lateránské univerzitě. Rejdák byl často citován u přivrženců New Age.  S Rejdákem jsem vedl též dva roky korespondenci, ale nic konkretního jsem se od něho nedozvěděl. Rejdáka a okultizmus v církvi zkritizovali olomoučtí katolíci a také se bouřili proti návštěvě dalajlámy, kterého pozval Havel, nevěděli tehdy, že je to papežův kamarád.  
Nic jsem nevěděl donedávna ani o setkávání Wojtyly s pohany a čaroději v Assisi, ani to že je kámoš s Dalajlámou. U svého katolického souseda jsem objevil pamflet "Nové výklady křesťanského kréda - Teologie pro 21. století, které odvodil z Ratzingerovy knihy. Knihu jsem si vypůjčil, ale pro nezáživnost jsem četl jen pasáže, na něž se soused odvolával a s hrůzou jsem zjistil, že je to pravda: Ježíš mohl být jen obyčejný člověk, a nic by se nedělo,  Mariino panenské početí je pohanský mýtus, význam Kristovy smrti nutno předefinovat jen jako příklad lásky, nevztahuje se to na jednotlivce, lidstvo se samo spasí evolucí ducha v bodě omega (převzato od jezuitského evolucionisty T.de Chardin), a další perly.  Ihned jsem poznal některé společné rysy s učením New Age. Napsal jsem kardinálu Vlkovi, ať mi to vysvětlí, odbyl mne tehdejší děkan Wolf konstatováním, že vše je OK a Ratzinger je ten nejlepší teolog v KC. Ratzinger se stal po Wojtylovi papežem a pokračuje v jeho apostázi. (viz video).  Nediv se pak mým reakcím. Ten scénář jsem si já nijak neplánoval, ale vše do sebe perfektně zapadalo. Jelikož KC zpochybňuje bibli, papežové věří namísto tomu Darwinovi, rezignují na evangelizaci pohanů prohlašováním, že všichni věříme ve stejného Boha. V katechizmu to zatím explicitně nemáte, ale musí se to zavádět pomalu a opatrně (jak je uvedeno v té stati) , aby to tradiční věřící nešokovalo. Vzhledem k tomu, že věříte v evoluci (i dogmatu) určitě se to tam dostane, abyste se "přizpůsobili" mínění většinové společnosti. Dále je tu snaha o sbratření s muslimy skrze Marii, líbání Koránu papežem a určitě budete muset popřít božství Ježíše, abyste s mohamedány vyšli po dobrém. Základy k tomu již jsou, i když zatím jenom na filozofické rovině.  Stačí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 02. únor 2013 @ 10:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě k tvé oblíbené Vassule Ryden, která figuruje i na tom webu o eucharistických zázracích. Sama Vassula operuje s různými okultními jevy -  na př. automatické psaní. Pravoslavní a dokonce zpočátku i katolíci označili její zprávy za heretické (katolíci zprvu proto, že chtěla papeže vyšachovat) a ty to zde doporučuješ? Je zajímavé, že se dává do souvislosti i s různými Mariánskými zjeveními v Mejugorii, což možno opět označit za okultismus a okultismus je od satana. Právě proto katolíci váhali dosud s uznáním pravosti zjevení v Mejugorji, ne pro ten okultismus, ale pro možnost oslabení pozice papeže. Ale dnes se situace mění.  Asi se ti dnes líbí, že doporučuje falešnou jednotu se všemi pohany a čaroději pod dnešními "svatými otci", kteří dláždí cestu pro zjevení se Antikrista (nebudu tu znovu opakovat v čem, podívej se na to video, jede v tom dnes i Vassula-New Age). Člověka, který nezná Písmo, ale řídí se jenom nějakými vnitřními hlasy (od démonů), chceš považovat za duchovní autoritu? Děkuji, nechci. Raději: Svíce nohám mým jest slovo tvé, a světlo stezce mé. (Ž.119,105)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 03. únor 2013 @ 16:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby si nemal, Ján,  ako svoj zdroj informácií Vassuly bulvár, ale originálny zdroj, tak by si sa dozvedel, že v prípade Vassuly sa vôbec nejedná o nejaké okultné aautomatické písmo. Kúp si  6. diel knihy "Opravdivý život v Bohu" /Matica cyrilometodská" a odborník na veci zjavení Rene Laurentin, francúzsky vatikánsky znalec svetového formátu ti to krásne vysvetlí... Ty nevieš, že diabol ako Božia opička napodobňuje Boha, a vie vyvolať veci podobné ako dostávajú Božie deti? Nevieš, že aj od diabla môže byť dar jazykov? Ja viem čosi o tom... Ale to nepopiera, že je dar jazykov aj od Boha...
Aj diabol môže uzdravovať, a aj to robí, aby sa zamaskoval. Ale to nepopiera, že aj Boh uzdravuje. A presne tak je to aj s písaním u Vassuly. To, že cez špiritistov a olkultistov  niektorí píšu, to nepopiera fakt, ža aj Boh môže použiť ruku človeka, aby zdelil ľudom posolstvo. Veď nám dal predsa kritériá: "Strom poznať po ovocí". Po diablovi skôr či neskôr objaví  napokon vždy čosi podozrivé, a podvodné, kým nikdy také niečo nie je tam, kde pôsobí Boží Duch. V súvislosti s Vassulou sa naozaj jej dar písania odlišuje podstatne od všetkých iných písaní, ona aj počúva, aj je vnútorne vyrovnaná a šťastná /pozri si jej video.../, aj jej obsah je plne evanjeliový a božský, čo nemôže nikto poprieiť, aj je všetko v zhode s Písmom a tradíciou Cirkvi, aj sa mnohí obracajú k Bohu, ku Kristovi, kajajú sa atď.  Len slepý farizej to nechce vidieť, a Krista radšej posiela na kríž. A to si, bratku, ty osobne v tomto prípade, Zamysli sa...

Kto ti povedal, že Vassula chcela pápeža vyšachovať? Opak je pravdou: všade kde chodí /napr, v USA/ hovorí liberálnym kňazom, aby poslúchali pápeža na slovo, pretože to si želá Kristus v psolstvách... Možno pravoslávnym vadí práve to, že  Kristus chce, aby sa jednota Cirkvi odbovila presne tak ako v prváých sotročiachm, tea aby jej centorm na zemi bol rímsky biskup. To je od pravoslávnych pochopiteľné, ele určite nie kresťanské a evanjeliové...

A tie mariánske zjavenia v Medžigorie sú nie okultné, ale tiež autentické,. A Kristus ich potvrdzuje práve cez tieto posolstvá. A aj tá jednota je predsa želaním Krista. Vari to si sa nedozvedel z Evasanjelia?

Ján, žiaľ, naozaj to máš v hlave popletené, lebo čítaš len protikatolícky bulvár... Skús si nájsť originál a naozajstných odborníkov, ktorí sa v tom vyznajú, a to študujú, a nie čo povedala nejaká pani "Agentúra Podozrivá"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. únor 2013 @ 09:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, 

díky za tvou snahu o vysvětlení. Ty na to máš svůj názor, pocházející od zastánců těch, co jsou unešeni tím, co se dnes děje (okultní jevy, eucharistické zázraky), tedy jednostranný, já tyto věci posuzuji v kontextu Bible a v širším kontextu světových událostí, příznaků "poslední doby". Mohu tě ujistit, že nejsem adventista a nevracím se ve všem do SZ, ale v téhle věci mají pravdu.
Pro mne je zásadní a klíčové mít ujasněno, kdo je Ježíš Kristus a osobní vztah k němu. Pokud někdo (poslední papež), byť jen náznakem se odváží spekulovat, že Ježíš Kristus mohl být jen obyčejný člověk, jeden mezi mnohými proroky a avatary a spojovat se s těmi, kdo to takto kategoricky tvrdí (muslimové, hinduisté a další) , pak nemůže být křesťan. A pokud ty s tím souhlasíš, nejsi také křesťan (Kristovec), ale nábožný člověk, stejně jako mnozí další pohané. A nepomůže ti, ani když budeš dvakrát za den chodit ke svatému přijímání, jak to tady radí Poutnick. 

A že se okultní jevy v poslední době budou rojit jako houby po dešti, to bible rovněž předpovídá. A předpovídá i to, že mnozí budou těmito jevy svedeni. Není-li Ježíš Kristus na prvním místě (ale někdo jiný, na př. i Marie), pak je to zaručeně od opozice, tedy od ďábla. 

Moje informace nepocházejí ze žádného bulváru, ale něco jsem si o tom přečetl v angličtině na Wikipedii, což si myslím, že je nestranný zdroj informací. Tam je popsán i celý vývoj Vassuly Ryden, která je dnes na jedné lodi apostáze s Ratzingerem. 

Chybí mi tvé názory na ta videa. To jedno je od pravoslavných (žádný bulvár), to druhé od vás. (???)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 04. únor 2013 @ 14:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vieš Janko, s tebou ťažko človek úpríde na koniec. Ajk ked ti to človek vysvetlí, ty aj tak si zohrišvaš svoju polievočku, a nie si ochotný upustiť od svojich predsudkov, ktorý si nachytal zo zaručene pochybných zdrojov, z prameňov silne zaujatých proti KC, a tak vidíš potom len to, čo si želáš, a nie to, čo je pravda. Ver, že ja, ktorý som vnútri KC lepšie rozumiem tomu, čo sa v nej deje. Pritom nepopieram, že  v tejto dobe sa vždy nájde nejaký uletený teológ, duchovný, dokonca aj biskup, ved zaiste nie náíhovou Beneditk odobral za tých pád rokov už skoro 80 biskupstiev tým, ktorých považoval za nehodných.  Nemeeožno posudzovať nejakú inštitúciu predsa od jej uletencov, ktorých dokonca aj sama za takých považuje. A nie je ani správne a spravodlivé, ka to niekto zneužíva na propagáciu proti KC, veď ona si to sama rieši a ako vždy v deijnách si to napokon vyriešila. V denešnej dobe je vôbec kríza, a nie je predsa možné, aby to obišlo aj takú veľkú spoločnosť ako KC... Ale buď si istý, že KC ako nikto iný sa drží pevne svojich pozícií pokiaľ ide vieru a morálne zásady, ba v tom je oveľa vernejšia ako mnohí iní...
 Neviem ako ty, ale Wikipédia je pomerne otvorená skoro pre každého, a tak nie všetko, čo sa tam píše je zaručené. Závisí to vždy od toho, kto to tam napíše. Takže naopzaj by som ju nebral ako Sväté Písmo a spoliehla sa na ňu, Aj keď nepopieram, že aj na nej sa dá nájsť občas čosi solídne. No ani reči nemôže byť o nejakej apostázi Ratzingera alebo Vassuly Ryden. Medzináboženský dialóg je normálna súčasť dnes sskoro všetkých veľkých cirkví, a nespočíva v nejakej synkretizácii kresťanstva, ale - ako som ti už vysvetlil - v snahe odvrátiť podľša možnosti konflikty, a prípadne je to spôsob ako aj iných oboznamiť s kresťanskými myšlienkami a ovplyvvniť ich. Ak si to vysvetľuješ ináč, si dosť vedľa... M8m dodjem, že z toho množstva informácií máš ohľadom KC španielsku dedinu. Je načase, aby si sa pýtal viac ozajstných veriacich  v KC, a nie stále iba jej odporcov, medzi ktorými zrejme žiješ, a si neustále nimi dopovaný...  Ak mi nechceš veriť, nemusíš, ale bez toho, že by som sa ti nejako odporúčal, naozaj ti to hovorím ako človek, ktorý je v tomto doma a viem, o čom hovorím.

Neviem, aké videa máš na mysli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. únor 2013 @ 15:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Neviem, aké videa máš na mysli

No přece v mých komenářích stačí jen kliknout levým tlačítkem myši  na podtržené slovo (hypertextový odkaz) a ihned se ti to video otevře, funguje to bezvadně. Ovšem jestli máš rychlé připojení k internetu a počítač na dnešní nebo aspoň pět let starší úrovni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 05. únor 2013 @ 14:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan, na tvoj komentár 30 ledna, v ktorom si ma prosil o vyjadrenie sa k videu, som ti odpovedal hneď 1.února v mojom komentári...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. únor 2013 @ 16:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo 

...jednota je predsa želaním Krista....   

To máš sice pravdu, ale není jednota jako jednota. Jednota, o kterou usiluje papež, je jednota falešná, pod praporem Antikrista, s muslimy, židy, hinduisty, budhisty, šamany, čaroději atd., kteří Krista (Ježíše, ne nějakého falešného) neuznávají, nikdy neuznají za Božího Syna a Spasitele, maximálně ho budou tolerovat jako jednoho z proroků, učitelů, léčitelů, filozofů, lidumilů, kouzelníků, šamanů, fakirů,  atd., což je ten nejchytřejší ďábelský podvod a katolíci k tomu zametají cestičku. Kapišto? Jednota určitě bude, musí být, až se Antikrist zjeví, to je jasné. Prosím tě čti bibli, ne katechismus, nebo nějaké okultní traktáty. Už to není v KC zakázaná kniha, a to je dobře. Máš možnost ještě prohlédnout. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 05. únor 2013 @ 14:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zasa sa, jan, podstatne, mýliš. Ako môžeš predsa také niečo tvrdiť. Tento pápež dokonca jasne sa idštaancuje od akéhokoľvek synkretizmu s inými nábožčenstvami. Myslíš, že by niekto bol vybral Ratzingeras za vedúceho Kongregácie pre vierouku, ak by nebol na stopercent pravoverný, katolíkom, a teda konzervatívnym? Ved ona aj naozaj je, a je verný všetkému, čo KC vždy učila , vrátane Svätej Trojice, božstva Kristovho. Pochybovať o tom nemôže byť ani reči pre toho, kto sa stane biskupom, a nieto ešte kardinálom, tým viac vedúcin takej funkcie na najvyšších miestach v KC...

KC sa usiluje o nič menej, ani o nič viac ako o jednotu iba kresťanov. S ostatnými len udržiavať zdvorilostné vzťahy, prípadne spoluprácu tam, kde je to na osoh ľudskej spoločnosti (aby nebola vojna, aby sa zachovala tradičná rodina, aby ssa zachovali morálne princípy v spoločnosti a pod./.
Poviem ti skutočný príbeh, ktorý viem od môjho kamoša býv. ministra práce, soc. vecí a rodiny za jednu kresť. stranu. Boli ako delegácia na svetovej konferencii v Káhire na tému "Žena", kde /hlavne USA/ chceli naordinovať ako normálnu metódu potrat všetkým národom /aby sa to dostalo postupne do zákonov/. Snaažili sa dokonca podplácať jednotl. delegácie, len abyx sa zdržiavali hlasovania, hoci nemusia byť proti forme záv.  rezolúcii. No naša slov. delegácia sa nedala podplatiť. Vieš, kto mal najlepšie vypracovaný po všetkej stránke odpbornú prednášku? Žena na čele vatikánskej delegácie... A vieš, kto podporil Vatikán v tom, aby potrat nebola ako metóda antikoncepcie schválená? - Slovensko, plus len zopár krajín Južnej a Strednej Ameriky a - viaceré mohamedánske krajiny. Aj teraz v oFrancúzsku sa muslimi často pridávajú na podporu zachovania konzervatávnych hodnôt /ako rodina/, kým mnohé kresťanské strany, žiaľ, sú v tom ľahostajné, zosvetáčtené...

Buď pokojný, KC vie čo robí, ak sa snaží o dialóg s inými náboženstvami. Jej nejde o jednotui vo viere, ale o ich ovplyvnenie, a podporu v správnych veciach, ke´dže sa často nedá spoliehať na kresťanov v Európe, a posmaly ani inde... Je to všetko naozaj zložitejšie, ale naozaj málokto tak veľa pracuje na zachovanaí tradičnej rodiny a morálnych kresťanských hodnôt ako KC. Žiaľ, aj mnohé veľké protestatnsé cirkvi /až na výnimky/ sa v tom klátia, ako to sleduješ. Opäť sa preto dostanú na scänu KC a PC, ktoré sú konzervatívne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 06. únor 2013 @ 14:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

Víš v čem je mezi námi a potažmo i celou katolickou teologií rozdí? V tom, že spoléháš na lidskou morálku, že pouze jejím dodržováním, se zalíbíme Bohu tak, že nás přijímá že nás to zachraňuje pro věčný život. Nač by potom byl Ježíš Kristus a před ním starozákonní obětní obřady, jako předobraz dokonalé Kristovy oběti a na co vůbec Kristovo utrpení, Kristův kříž? U Ratzingera dochází k posunu významu Ježíšovy smrti, nikoliv jako Vykupitele za hřích a to konkretně pro jednotlivého člověka, ale pouze jako příklad sebeobětující lásky-vzor k napodobování. Možná se ti to zdá jako nevýznamný detail, ale má to dalekosáhlé důsledky v tom, že se pak domníváme, že Kristovu oběť v podstatě k ničemu nepotřebujeme. Když se budeme vzorně chovat (řekni mi kolik lidí to dokáže, naplnit do písmenka Boží zákon), stačí nám to ke spáse a Bůh nás musí přijmout kvůli naší dobré morálce a dobrým skutkům. Já bych se na své dobré skutky spoléhat nechtěl, i když se snažím morálně podle desatera žít, ale nikdy se mi to na sto procent nemůže podařit, proto se musím spoléhat na Ježíše, kterému se to na sto procent podařilo. Nikdy bych pak nevěděl kolik ještě dobrých skutků musím vykonat, aby to Bohu stačilo a jak dlouho budu muset ještě pobývat ve vašem očistci, kolik mší za mne musí někdo po smrti odsloužit, kolik zdrávasů odříkat, kolik půstů a poutí k Panence a nevím co ještě. Máte to nejisté a značně zkomplikované a tu komplikaci a udržování v nejistotě si vymyslela vaše hierarchie, ne aby vám pomohla, ale naopak držela v poslušnosti sebe samé a těžila tak z toho ve svůj vlastní prospěch za života zde na zemi.  
Tenhle způsob je zcela v rozporu se smyslem celé bible. Není to křesťanství (spolehnutí se na Krista), ale náboženství, jako stovky a tisíce jiných, které spoléhá samo na sebe. 

A jelikož pohané věří stejně jako katolíci, vzájemnému sbratření pod praporem Antikrista nic nebude bránit, nové náboženství je na světě a určitě se pod rouškou zachování míru prosadí, jako jedna z dalších, ale posledních slepých uliček lidské snahy vytáhnout se z bahna za vlasy sám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 06. únor 2013 @ 14:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale choď, Ján. myslel som, že si lepší pozorovateľ života. Radím ti, prečítaj si Ratzingerove knihy, najmä tie najnovšie, a presvedčíš sa, že sa totálne mýliš v názore na neho, aj na celok KC, ktorého on je najvernejším reprezentaantom: vyváženým, zrelým, neuleteným ani na jednu, ani na druhú stranu, ktorý vie, že na prvom mieste je viera, a morálka je a má byť jej prejav v živote. Ani jedno, ani druhé  však nie je ľubovolné, patrí k podstate.
Ak je viera bez morálky, deformuje sa, a to je vidieť dnes v kresťanskom svete. Ktosi povedaal. že "ak človek nežije tak ako verí,  postupne začne veriť tak, ako žije". Je to pochopiteľné, lebo človek trvale nedokáže ísť proti svojmu svedomiu, a tak si ho začne ospravedlňovať. Mnohí protestanti /myslím to všeobecne/  sa chytili do tejto pasce: až tak zdôrazňovali primát viery, že morálku zanedbali, a teraz /napriek ich Sola Scriptura- presvedčeniu/ proti Písmam a celej tradícii sú schopní ospravedlniť a prijať ako súčasť svojho cirekevného kresťanstva skoro všetkhlúposti, čo vymyslel svet bez Boha a bez viery: rozvody, antikoncepciu, homosexualne manželstvá, eutanáziu, biomanipulácie, dokonca aj potraty /akože v núdznych situáciách, ale napokon s veľkou toleranciou, aby sa zachovala vraj "sloboda"- sloboda čoho?- vraždenia nevinného?.../. Porozmýšľaj.
"Kto ma miluje, zachováva moje prikázania" - Pán vyhlasuje jasne, tam niet čo cúvať. Spoliehať sa na to, že "verím v Spasiteľa..." - to je málo, je to ako len natlačené peniaze, ale bez krytia hodnotami /skutkami/. Taká viera je mŕtva aj podľa Písma...

Máš celkom spochybnenú predstavu a katolíckom zmýšľaní. POkiaľ ide o tie skutky, sme na tom rovnako. Ani my nevierme, ani sa nesnažíme vedieť, koľko toho treba, a opravdivý kresťan to ani nepočíta, ani si na tom nezakladá, ale opakuje si "Som iba neužitočný služobní, konám len to, čo mám ako kresťan konať". Ale z toho nevyplýva predsa minimalizmus /ako si myslia mnohí protestatni/, ale skôr maximalizmus /teda snažiť sa ako najleopiše viem a mám možnosť/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 06. únor 2013 @ 17:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
zase kličkuješ a uhýbáš od toho hlavního, co jsem tu napsal, v čem se katolíci liší od bible, tedy od jejího hlavního smyslu. Já nikde nezpochybňuji morálku a věřím, že Desatero nám bylo dáno k našemu dobru a je platné i dnes a jeho nedodržování se musí lidstvu vymstít. Ale nespoléhám se jen na to, že se svou nedokonalou schopností všechno stoprocentně dodržet, mohu před Bohem obstát, ale musím se spolehnout na spravedlnost, kterou za mne obstaral Ježíš Kristus. Nikoliv však v tom smyslu, že bych sám nemusel usilovat o život v posvěcení a čistotě, ne  abych se tím před Bohem vykazoval a ospravedlňoval, ale z přirozenosti nového narození z Ducha (katolíci, tento pojem neznají a Ježíšův požadavek Jan 3,5 zaměnili za automatismus rituálu, který za člověka obstará někdo jiný), který tě sám vede, vyučuje, koriguje a směruje tak, abych se rád a dobrovolně podřizoval jeho vedení skrze Boží slovo, nikoliv však ze strachu před trestem. 

Víš v čem já spatřuji rozdíl mezi formálními, lidovými církvemi, mezi něž nutno kromě katolíků počítat i všechny další liberální včetně většiny protestantů?

Lidové církve se snaží různě úspěšně, spíš neúspěšně pracovat v jedné složce lidské bytosti a tou je lidská duše - pěstovat morálku a obřady, což vede často k formalizmu a pokrytectví. Církve probuzenecké dávají důraz na nové narození (což je pojem, který zjevuje Ježíš Nikodémovi), tedy působení v oblasti ducha člověka, ale tady to za nikoho nemůže vykonat někdo druhý, ale je to vždy způsobeno zázrakem nového narození z Ducha u každého jednotlivce(ne tím, že tě nějaký biskup plácne po zádech), působením Ducha svatého v okamžiku, kdy uvěříš a spolehneš se na Ježíše, jako jediného prostředníka.
Katolíci mají zkreslenou představu převzatou od Platóna, že lidská bytost je dichotomie (tělo a duše) - duši (rozum, cit a vůli v omezené míře) mají i zvířata- ale trichotomie (tělo, duše, duch), stejně tak jako Bůh je trojjediný, vesmír je trojjediný, prostor je trojjediný, čas je trojjediný, tak i člověk je trojjediný. V oblasti ducha člověka může primárně pracovat pouze Bůh působením svého Ducha, což se pak se*****árně projevuje i v oblasti duše člověka - posílení kladných citů, vůle člověka ke konání dobra a zbystření rozumu - zkrátka zázrak nového narození z Ducha, čemuž se zdejší katolíci vysmívají. Samozřejmě i pak je možné, užitečné a nutné lidskou duši kultivovat a zušlechťovat, ale tím nejlepším pomocníkem v této činnosti je Boží slovo objasněné Duchem Svatým, tak abychom nesli dobré ovoce (Gal.5,22 ) A že je k tomu potřeba i nějakého duchovního společenství stejně smýšlejících (církve), abychom se vzájemně podpírali a povzbuzovali včetně duchovních autorit je nasnadě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 09. únor 2013 @ 15:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan, opäť ťa musím opraviť, lebo máš skreslené vedomosti o učení KC.

1/KC učí o znovuzrodení. Krst je sviatosťou znovuzrodenia kresťana z vody i z Ducha. Samozrejme, tak ako počatie predchádza narodeniu, tak možno tým "počatím" je nejaké viera, či vnútorné uvedomenie si existencie, či prítomnosti Boha vo svojom živote a pod. Ak dozreje, ide sa ku krstu, a tu sa človek stáva aj členom Cirkvi, Božieho ľudu akoby "oficiálne" pred Cirkvou. Vlastne v podstate vy viac podčiarkujete ten vnútorný zážitok viery, ktorý nazývate znovuzrodenie /trebárs v spojení s darom jazykov u charizmatických a pod./, kým u nás sa všetky zážitky chápu akoby sa vlievali do okamihu krstu, hoci môžu byť aj pred obradom krstu, aj po ňom, ale veríme, že je to milosť od Boha, ktorá sa prejavila aj odpoveďou človeka a vyznaním jeho viery aj pred Cirkvou. Pre vás možno to viditeľné, vonkajšie je nevýznamné. No krst je pre nás naozaj sviatosť znovuzrodenia a znovuzrodenie z Ducha je jej podstatou. Takže to značne skresluješ...

2/Aj KC hovorí, že kresťan pozostáva z duše, tela a Ducha Svätého, ktorý pôsobí v človeku, osobitne ak ho prijme v súvislosti s vierou, a vyjadrí aj sviatostne krstom. V tejto veci sa naozaj nelíšime od toho, ako ty popissuješ pôsobenie Ducha Svätého. Ba povedla by som u nás je celá teológia oveľa viac prepracovanejšia, ale to tu nechcem rozoberať teraz. Ver, že u nás bolo a je tých učiteľov a odborníkov na spirituaalitu a duchovnú psychológiu oveľa viac, a je viac aj mystikov, ktorí to vedia viac "z prvej ruky" ako zo špekulácie ropzumovej a na základe gramaticko-logického rozboru citátov Písma /do ktorých často viacmenej vkladajú svoje predstavy na zaklade svojej obmedzenej znalosti veci.../. Okrem toho, v KC je viac typov škôl, nie len jedna. Táto vec, myslím si, nie je nejako dogmatizovaná, zosšnúrovaná, takže spokojne sa môže o tom diskutovať, a existujú rozličné školy a tradície vysvetľovania /fantiškánska, dominikánskaa, jezuitská a pod./

Ja som v oblasti morálky narážal na ten jav, že v KC sú v tých vážnejších veciach stanovené jasne definované normy, ktoré ľuďom pomáhajú orientovať sa odrádza ich to od páchania vážnych hriechov ako potrat, eutanízia, rozvod a nerozlučiteľnosť manželstva, umelá  antikoncepcia, predmanželský pohlavný styk, praktizovanie homosexuálneho sexuálneho života, kým v mnohých cirkvách to nie je tak jasné a jednoznačné, a buď sa o mnohých tu spsomenutých veciach nehovorí, alebo dokonca sa niektoré tézy vyslovene povoľujú aj oficiálne. Nechcem sa tým dohadovať, či katolíci  zachovávajú spomenuté morálne pravidlá viac, alebo menej, ale tvrdím, že je potrebné, aby vo vážnych morálnych veciach cirkvi mali jasné, jednoznačné učenie, a nie všelijako pokrivené, Ideál musí byť jasný, aj keď ssa nedodržiava. Pretože ak sa ideál /dokonca oficiálne/ zníži, tak prax ľudí si ho opäť prispôsobí atď. Pochopil si? Dovolím si tvrtdiť, že zo všetkých cirkví má KC najprísnejšie a najviac aj prepracované a zdôvodnené morálne učenie o spomenutých javoch...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 03. únor 2013 @ 16:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MIlý Jan, hovoríš síce, ale nič rukolapné  si nepovedal. Je to nejaký argument ako dôkaz okultizmu alebo New Age. ked niektort pozve na bohoslovecnú fakaaultu človeka, ktorý je odborníkom na psychotroniku /Rajdák, v dobe socializmu, komuniusta.../? Prečo to nemôžeš pochopiť ako záujem jedného profesora oboznámiť seba, aj študentov s tým, s čím sa môže stretnúť v praxi, a možno práve preto, aby vedeli sa s tým vyrovnať, argementovať proti tomu a pod.?...
Alebo aký je to argument, že pápež je kamarátom dalajlámu?... To len v tvoej fantázii je niečo také možné. Vieš, že s pápežom sa predsa stretávajú rozličné osobnosti, on je otvorený, a prijme každého, no neznamená, že pápež tým priznáva správnosť všetkých názorov týchto ľudí, ale len to, že im dáva možnosť poznať ho, a možno aj rozptýliť ich predssudky, pričom aj sám má možnosť im niečo  podnetné povedať... Zrejme teba napadne v súsvislosti s KC len tá najhoršia alternatíva, že? /Veď som ti vravel jasne, že ty viac než kresťan, si antikatolík.../.

A ak máš na mysli stretnutie predstaviteľov náboženstiev v Assissi, to sa tiež poriadne mýliš, pretože Ján Pavol nič iné nesledoval, len to, aby sa medzi náboženstvam i umenšovalo vzájomné napätie, aby nedochádzalo k vojnám, ba dokonca práve takéto stretnutia sú možno šancou vplývať pozitívne a kresaťnsky na ich predstaviteľov. Veď kde sa naskytne taká príležitosť. Ve´d aj to sú ľudia, ktorí potrebujú stretnúť Krista, dozvedieť sa o ňom z ruky predstaviteľov kresťanstva, a nielen z internetu a pod.

A čo je to za argument s tým priateľom, ktorý zrejme nevie správne interpretovať knihu Ratzngera, a robí si dvojvoľné vývody z nej? Čo si tým chcel dokázať?... n ezdá sati to smiešný argument?... Prečo sa nedrržíš v súvislosti s KC s oficiálnym jej učením, ale vyberáš si všelijaké pikošky, len aby si sa ubezpečil o svojich tvrdeniach, ktoré si sám vymýšľaš...?

Ak sa chceš naozaj dozvedieť niečo o súčasnom pápežovi, prečítaj si jeho knihy, a spoznáš, že mu sotrva siahaš po malíšek na nohe, a kritizuješ ho... Je to jeden z najmúdrejších, najvzdelanejších a najvernejších kresťanov, ba svätých. Isteže je možné, že ako mladý profesor v tých 60-tych rokoch mohol občas prestretliť. Ale kto občas v živote neprestrelil?... "Kto je bez viny, nech hodí..."

Takže bu´d spokojným nekoná sa nijaká apostáza v KC, nekonal ju ani Vojtyla, ani Ratzinger... A zatiaľ je fakt, že KC sa zo všetkých cirkví najvernejšie drží všetkým pravdám viery, a predovšetkým ďaleko je v popredí ohľadom morálnych zásad, v ktorých sa mnohé cirkvi, hlavne protestatnského pôvodu už dávno svetu prispôsobili. KC to naozaj nerobí, zrejme preto je aj najviac nepopulárna. Ale to je norrmálne...

Aj ohľadom Darwina som ti už písal, ale vidím, že si tvrdá palica, nič si nedáš vysvetliť, si proste zarytý fundamentalista, a tí niekedyškodia veci kresťanstva viac, než liberáli. Žiaľ. Ak raz nevieš pochopiť, že Biblia nei je práírodovedecká príručka, ale vieroučná, že neučí ani nauku o vesmíre, ani o pôvode človeka, ale iba tvrdí, že všetko je v konce koncov od Boha, ak to nechápeš, tak si fanatik, a sotva ti niečo vysvetlím...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. únor 2013 @ 11:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, máš pravdu Elo, jsem fundamentalista - pojem kterému se zde ateisté a náboženští lidé (což jsou i katolíci) vysmívají a někteří ho dokonce hážou do jednoho pytle s mohamedány, kteří se pevně drží svého Koránu a nevěří v evoluci. Ale kdo nestaví svou víru na pevném základu (fundamentu), což je Boží slovo, ale na něčem jiném (na př. Darwinovi, papežovi, katechismu KC a nějakých spekulacích-svaté tradici, synkretismu s pohany, okultismu atd.), pak je jeho víra na písku a musí se zhroutit, jako domeček z karet. Nechtěl bych být ve tvé kůži. Nepomůže ti ani odmantrovat tisíce zdrávasů a otčenášů, spolykat hromady oplatků, prošoupat kalhoty na zadku v kostelních lavicích, plazit se na kolenou k soše Panenky, nechat si zaplatit odsloužení desítek zádušních mší a nevím co ještě, však to asi víš sám, co je vám zapotřebí, abyste si alespoň očistec zasloužili. 

Na čem stavíš ty? 

A ty tvoje odpovědi jsou jenom, výmluvy,  úhybné manévry a nepřiznání pravdy, žádný vyhraněný postoj-ano, ano, ne ne. 
Fundamentalisti (ti kdo věří Písmu) škodí víc než liberáli? Tak to ses tady odhalil, vlastně plně přiznal k víře dnešního svatého otce. Nemá cenu diskutovat, i když se občas zdálo, že nejsi tak zaseklý a natvrdlý, jako někteří jiní. 

Na čem staví váš papež tu svoji "múdrosť"? Na svých spekulacích? Zahladím moudrost moudrých, a opatrnost opatrných zavrhu. (1.Kor. 1,19). A ty vaše morální zásady jsou jenom na oko, když je nedodržují ti, kdo je hlásají a mají být příkladem.  Svět vám nemůže uvěřit ani v tomto. Abyste se přizpůsobili světu, budete muset slevovat (taky samozřejmě evolúcia).

Měj se hezky v jednotě s papežem, nebeskou královnou, muslimy, pohany a čaroději a vašim  duchovním otcem Darwinem. Jenže s těmi muslimy budete mít ještě potíž, budete se muset vzdát Ježíšova božství a možná vás donutí vyhodit modly z kostela. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 04. únor 2013 @ 14:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MIlý Jan, tak ako mnohí liberáli škodia Cirkevi, tak aj fundamentalisti. Sú aj zdraví liberáli, a v istom zmysle bol takým v židovskej spoločnosti aj sám Pán Ježiš, ktorého predsa považovalia za "priateľa mýtnikov a hriešnikov", či nie? Takíto liberáli mnohé z toho, čo sa už prežilo a už to neodpovedá stavu vedomia  spoločnosti, napomáhajú ukázať správnu cestu pre buddúci vývoj ssprávnym smerom...

 A je aj zdravý fundamentalizmus, a ten je - čo som presvedčený - v KC, v jej pomerne prísnom chápaní zásad morálky, vierouky, ktorú ona tak ľahko nemení ako mnohí iné... Možno aj  preto je tak  neobľúbená u mnohých...

No je aj nezdravý liberalizmus, napr. v tom, že mnohé cirkvi dnes skoro sa v morálnych princípoch nelíšia od svetsských ľudí, a všetko je u nich dovolené, a nepovažuje sa za hriech - v mene pochybnej slobody /a možno aby si záskali viac ovečiek, ktoré pre nich znamenajú aj peniaze.../
 A je aj nezdravý fundamentalizmus, a ten skresľuje tvár Boha, a správne chápanie Písma Svätého a kresťanstva vôbec tým, že sa pridŕža princípov, ktoré nikto nikdy nemal v úmysle dávať ľuďom /napr. vedu v Písme svätom.../ Myslím tým práve ten váš biblický "doslovizmus", t.j. doslovné literárne chápanie všetkého, čo je napísané v Biblii. Tým sa robí naozaj veľmi zlé oko v očiach ľudí úprimne hľadajúcicjh pravdu, ak sa s takýmito ľudmi stretnú a tí ich presviedčajú o svojich názoroch. Ak títo často oveľa viac vzdelanejší ľudia, ktorí poznajú históriu, vedia o literárnych žánroch v Biblii a spôsobe hebrejského vyjadrovania, si musia vypočuť, že Bibliu treba čítať očami človeka 21. storočia, tak sa iste musia chytať za hlavu.
Normálny logický, ľudský i rozumný prístup je taký, že človek pochopí každú knihu, ak ju bude čítať predsa v kontexte, v ktorom bola napísaná, a pochopí úmysel pisateľa. O to sa snažili mnohí kresťania mnohýhc cirkví v poslednej dobe, a mnohé sa im podarilo naozaj zistiť, a "odkliať, odblokovať" to, čo v Biblii bolo nejasné, nepochopené. No čo robia fundamentalisti? Oni sa vyhlasujú za najmúdrejších, odmietajú všetky spomenuté dosiahnuté úspechy a poznanie súčasnej exegézy, a ostávajú pri doslovnom chápaní všetkého, čím vyvolávajú nekonečné hádky, rozbroje a hlavne veľmi zlé svedectvo o kresťanstve ako celku.
Iste je aj príliš liberálna exegéza, o tom som už hovoril, ale tu mám na mysli práve tú, ktorá sa vyhýba obom extrémom: aj liberalizmu, aj fundamentalizmu, lebo naozaj jedno aj druhé sú Cirkvi celkove škodiace extrémy. Normálni ľudia sa držia zásady, že v posdstatných veciach treba hľadať jednotu, v nepodstatných možno sa odlišovať, a mať aj iný názor, a diskutovať. No fundamentalisti nevedia rozlišovať medzi podstatným a nepodstatným, pretože u nich je všetko pomiešané spolu. To je to, čo potom  robí veľmi zlú krv v kresťanskom spoločenstve celkove vo svete kdekoľvek... Ver, že už som takých fundamentalistov stretol dosť, a nikdy z nich nie je dobrý pocit, a viem, že aj mnohých taaktíto ľudia doslova odradili od ďaalšieho záujmu o kresťanstvo. Ak to nechceš vidieť, tak zavri oči, ale v tom prípade aj ty prispievaš k deformnácii kresťanstva a k jeho kompromitáciii...

Takže Janko, takto sa ja pozerám na to, čo ty nazývaš svojou domnelo múdrosťou... Keby aspoň zčasti si sa dal presvedčiť, určite by si veci kresťanstva pomohol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. únor 2013 @ 15:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu tě Elo,

ani ryba, ani rak, ani ano ani ne, to je nová taktika božího nepřítele, která se zahnízdila ve Vatikánu po II. koncilu. Vím přesně, kam to povede - neexistuje absolutní pravda - všechno je ve vývoji, i Bůh se vyvíjí, ať žije Darwin! Vaše slovo buď `ano, ano - ne, ne´; co je nad to, je ze zlého. (Mt.5,37) I ty chceš vědomě sloužit tomu ZLÉMU? Posluž si, ale na mne s tím nechoď. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 05. únor 2013 @ 14:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaaiste poznáš to staré príslovie: "Kto dobre rozlišuje, dobre učí". zdá sa mi, Ján, že ty to nemáš v krvi - to rozlišovanie, preto sa ti všetko zmiešava, a nevieš to rozpoznať, a preto robíš často neadekvátne vývody, a nespravodlivo posudzuješ aj druhých...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 07. únor 2013 @ 12:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl můdrý liberál?

Ano, máš pravdu, v jisté smyslu ano. Nesvětil Sabat, stýkal se s hříšníky, celníky a nevěstkami, dokonce byl milostivý i k jinověrcům, i když přišel primárně pro zahynulé ovce z národa izraelského. Celé Desatero, které židé natolik zkomplikovali "prováděcími předpisy a vyhláškami" shrnul do dvou přikázání - milovat Boha z celé mysli a srdce a bližního, jako sebe samého. Kdyby tohle lidé dělali, tak na co armády, justice, policajti, věznice, polepšovny, blázince, sirotčince, hospice, kláštery a podobné vymoženosti. Jenže to nejde udělat proti svobodné vůli padlého člověka a dodnes je tím "zemským místodržícím" satan a Kristovo vítězství na této zemi teprve čeká na své plné uskutečnění. Ale to se nikdy nemůže lidem bez Kristova ducha podařit, jak o tom sní i váš "svatý otec" v duchu vašeho evolucionisty Teilharda de Chardin, žádným jednotným světovým náboženstvím, které bude náboženstvím antikristovským, o němž si myslí, že v něm KC bude hrát prim. Nevíme ještě, kdo ten prim hrát bude, ale KC k tomu připravuje už dnes cestu pro jednotné světové náboženství humanismu - nový světový pořádek s totalitou horší než katolicismus, fašismus či komunismus. Dnes budou lidé mnohem snáze ovladatelní, než kdysi. 

Ale že by se Ježíš stavěl proti duchu zákona, to v žádném případě. On přišel, aby zákon naplnil, zákonu dostál a aby zákon-ten zjednodušený-,  z papíru přenesl do lidských srdcí. Jenže je určitým tajemstvím, že se to nezdaří všem, jen málo lidem, a nikdy ne na 100 procent. Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených. Úzká a těsná je brána, vedoucí k životu (věčnému) a málokdo ji nalézá, naopak široká cesta -po níž se vydává i KC - vede do věčného zahynutí. Nemůžete říkat "nas mnogo", nám se přece nic nemůže stát, brány pekelné nás nepřemohou, jsme ta jediná pravá církev a máme "Kristova náměstka" a jako advokáta Pannu Marii. Žijete v sebeklamu a neznáte, co je v Písmu. Tou úzkou branou je Pán Ježíš sám - já jsem dveře ovcí, nikdo nepřichází k Otci, než skrze mne,  nikdo jiný, ani jeho matka, kterou vy stavíte před něj na první místo. Ale za těmi krvácejícími a plačícími sádrovými soškami, světelnými úkazy, eucharistickými zázraky se neskrývá nikdo jiný než anděl světlosti (Lucifer), který chce Ježíši ten primát ukrást totálně. Je v bibli předpovězeno, že na krátký čas se mu to zdaří. A já bych nechtěl být v táboře těch, kdo mu budou přisluhovat, proto tady  na tomto webu píši, aby se snad někomu podařilo prohlédnout.  Nevidíš z vývoje situace ve světě, že ten okamžik se blíží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. únor 2013 @ 13:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

Můžeš mi říct, jak Wojtyla křesťansky ovlivňoval všechny ty pohany, židy, muslimy  a čaroděje, když nechal odmontovat nebo zakrýt kříže, jakožto symboly Kristova utrpení? Řekl jim evangelium, když je měl tak pěkně všechny pohromadě? Zřejmě sám nevěděl, co to je, nebo se za to styděl. Zmohl se jenom na odmantrování Otčenáše, kterým nemohl nikoho pohoršit, nic víc. Mírové snahy byla jenom zástěrka pro položení základu jednotného světového náboženství - New Age. Z toho se nemůžeš nijak vykroutit, i když kličkuješ jak zajíc a uhýbáš jako had.  A to zřícení stropu kostela v Assisi bylo jen malou výstrahou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 04. únor 2013 @ 15:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už len tým, že keď sa dostali viac do kontaktu s kresťasnským prostredím, s ľuďmi z kresťanského sveta, a mohli sa s nimi osobne stretnúť. Uvedom si, kde je taká možnosť, ako na takýchto "konferenciách", či podobných stretnutiach. A pokiaľ ide o tie kríže a pod., predsa tu nešlo o nič iné, iba slušnosť, že ak niekoho pozvem, a dám mu k dispozícii svoje priestory, tam sa patrí dať mu možnosť prispôsobiť sa na okamih tej návštevy svojim požiadavkám. Tým sa predsa nikto nezriekol kríža, kaťdý vedel, že je to slušnosť voči prredsatviteľom iných náboženstiev, ktorým sa požičali priestry tých kostolov.  Niečo podobné sa robí v katolíckych kostoloch, ak je tak nap. organový koncert, tak sviatosť oltárna sa dáva niekde vedľa, čo považujeme za normálne. Aj vo veľkomestách sveta v katolíckych chrámoch je sviatosť oltárna v nejakej bočnej kaplnke, aby mohli turisti si obhliadnúť kostol.
Vieš Ján, ty nevieš pochopiť, že medzináboženský dialóg, ak sa bude konať slušne, nie agresívne, s prešpektovaním druhého, naozaj môže  odstráni to nepriateľstvo, ktoré boli celé stáročia živené, a podnecované často, žiaľ, aj vinou kresťanov. Určite to nebol postoj Krista mať taký postoj ako mali napr. v minulosti voči Židom, či pohanom. Zlobou, násilím, agresivitou ešte nitko nikoho v skutočnosdti nezískal, a to nie je spôsob, ktorý Kristus žiada. Ale ponuka priateľstva ešte neznamená zradu svojich ideálov, ale na druhej strane môže byť šancou ipozitívne ovplyvniť druhú stranu.

Milý Janko, je načase, aby kresťania aj v správaní /nielen v cuitovaní Biblie a v pobožnostiach/ začali byť viac kresťanskí aj voči iným.Ján Pavol II bol človek, ktorý predbehol svojim hlboko kresťanským chápaním svoju dobu. Ako viideť na teba i na iných, mnohí to ešte nechápu. Ale tak to bolo v histórii často, keď išlo o pravých prorokov, že ich odsudzovali, a až neskôr ich pochopili...


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 17:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto popisem své víry jsi mě docela potěšil.

Sám o své víře bych to úvodem napsal asi velmi podobně (včetně toho C.V. Pospíšila).




..."Svojí vírou jednoznačně naplňuji obsah těchto kánonů."...

Jako protestant ani jinak nemůžeš.

Nemůžeš mít osobní zkušenost, jak příznivě působí pravidelné přijímání eucharistie na proměnu člověka, na přibližování se Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 30. leden 2013 @ 08:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem moc rád, Oko, že si rozumíme. Možná Tě potěším i tím, že když čtu třeba Křesťan Dnes nebo Život víry, pak z definice dnešního (nikoliv historického pojmu) už se snad nemohu ani nazývat evangelikálem. Stále raději a častěji oceňuji duchovní literaturu prvních století. Navíc mnozí protestanti ustrnuli na Lutherovi a Kalvínovi, nepřipouštějí si jejich chyby a jakoby nikdo před nimi neexistoval. Jakoby zde byla jen apoštolská církev, pak 14 století vakua a pak až reformace. To je dost nebezpečný omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 09:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem já objevil patristiku, byl jsem úžasně povzbuzen svědectvým víry těchto svatých křesťanů z prvních několika století.
Užasná horoucnost jejich srdcí plodí nádherné myšlenky a osvětluje i  moji víru.



Dodnes jsou jejich spisy srdeční záležitostí i pro mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 30. leden 2013 @ 16:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a ty nevidíš ten rozdíl mezi dnešním učením a praxí KC a patristikou? 

Máš dvě možnosti - buď KC zreformovat (což nevěřím, že se ti  podaří, pokud nebudeš papežem), nebo vyjít z toho babylónu ŘKC ven, ale to by jsi zase neunesl nepřátelství a ostrakizaci tradičního katolického okolí a život v osamocení mimo své známé, přátele a rodinu. Je skutečně těžké žít osamoceně v nepřátelském prostředí. Obdivuji lidi, kteří to dokázali, vzdát se pro Krista čehokoliv. I dříve v minulosti, když někdo se skutečně přijal Ježíše za svého Pána a znovuzrodil z Ducha sv. (ne tím, že ho jako na př. Zemana plácl biskup po zádech) a bral Písmo za jediné vodítko víry a života, byl ostrakizován a pronásledován, hlavně těmi "zbožnými, náboženskými" lidmi a jejich vůdci - těmi hlavně, stejně tak, jako to zakoušel samotný Ježíš Kristus uprostřed "zbožných židů" a dále pak i jeho apoštolové a první křesťané.  Ale i na tomto webu někteří takoví, co se jim z babylona podařilo uniknout jsou,  a ta změna je na nich ihned poznat a vycítit a dokonce existují i někteří uvnitř KC, ale mají to moc moc těžké, když musí konzumovat všechen ten pohanský balast a na druhé se dívat povýšeně. Ale jak už jsem psal, jsi naočkován silnou vakcínou náboženství, takže přijmout pravé křesťanství je pro tebe téměř nemožné. Musel by se stát zázrak, něco, co se přihodilo na př. apoštolu Pavlovi, (Písmem se snažíš šermovat) aby ten protijed mohl zaúčinkovat. Čti bibli bez ideologických brýli KC a modli se upřímně vlatními slovy, možná se ti to zdaří, bude-li ti Pán Ježíš milostiv.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 19:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a ty nevidíš ten rozdíl mezi dnešním učením a praxí KC a patristikou?"...


Pokud chceš porovnávat, tak nikoli jablka s hruškama. To nejde.


Rozdíly můžeš porovnávat, ale učení porovnávat zase jen s učením - a praxi zase s praxí.


A musíš v tom být velmi poctivý, pravdivý, nestranný a velmi, velmi konkrétní.


]


Re: Re: Re: Trident II - rozšířená verze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 18:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové hřivny !
Jako laik mohu v podstatě doporučit dvě věci. V první řadě se řídit posledním koncilem, který představuje aktuální poselství pro současnost. Poměr Boží spravedlnosti a milosrdenství se ve Starém zákoně také dost měnil a často to souviselo se stavem společnosti. Věřím že momentálně žijeme v čase největšího milosrdenství. A za druhé nespoléhat na laickou "autoritu". To že chválím školu ve které se celý život učím ještě neznamená že mohu mluvit jménem všech porofesorů a samotného Majitele. Katolíkovi bych doporučil aby jakékoliv problémy probral se svým zpovědníkem. Jinak bych řekl že zbytek za mne dobře řekli druzí.


]


Stránka vygenerována za: 2.39 sekundy