Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Radana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 15101, komentáře < 7 dní: 373, komentářů celkem: 316299, adminů: 60, uživatelů: 4819  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Trump svými kroky kolem Jeruzaléma neplní sny Izraeli, ale hlavně evangelikálům
·Trump plní přání evangelikálů, říká bývalý český velvyslanec v Izraeli
·Prezidentské volby - názor Dana Drápala
·Světová evangelikální aliance čelí kritice kvůli úzkému spojení s ŘKC
·K prohlášení Donalda Trumpa o statutu Jeruzaléma jako hlavního města Izraele
·K rozhodnutí USA uznat Jeruzalém hlavním městem Izraele
·Desatero ´´biblického ženství´´
·Důvěra k vybraným institucím veřejného života – říjen 2017
·Hermeneutika aneb Jak číst Bibli s porozuměním
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
91 222 970
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Lež o neposkvrněném početí Marie.
Vloženo Pátek, 04. leden 2013 @ 15:14:05 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Myslivec

Genesis 2:17  Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti."

Římanům 6:23  Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Římanům 5:17  Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.




Maria matka Pána, je matkou Ježíšova lidství, není matkou Jeho božství. Není Matkou Boha!!

Maria byla hříšná a proto měla smrtelné tělo. Kristus od ní smrtelné tělo přijímá a stává se stejným smrtelníkem jako všichni hříšníci.

Pán Ježíš Kristus je Svatý Syn Boha.
Jan 6:69  A my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi ten Svatý Boží.

Pán Ježíš Kristus byl smrtelný syn smrtelné lidské matky.
Římanům 8:3  Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích

Pán Ježíš Kristus nám byl podoben ve všem krom hříchu: 
A)Od koho Kristus přijal smrtelné tělo, když byl Svatý?

Panna Maria byla údajně od svého početí bez hříchu a nikdy neokusila hřích: 
B)Jak je možné, že když byla údajně Maria vždy bezhříšná  a svatá, byla zároveň i smrtelná a porodila Krista se smrtelným lidstvím??
C)Jak může být od početí svatý člověk smrtelný a rodit smrtelné???

Římanům 6:23  Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Požaduji odpovědi na tři položené otázky, a to hlavně po římských katolících.

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Lež o neposkvrněném početí Marie." | Přihlásit/Vytvořit účet | 226 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. leden 2013 @ 16:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak může být od početí svatý člověk smrtelný"...???



Kristus byl určitě také svatý a bezhříšný (máš to v Písmu)  - a přesto i Kristus byl smrtelný.
Kristus zemřel na kříži (i to máš v Písmu).





Jak se tedy můžeš pořád takhle hloupě ptát a vyvozovat naprosto neudržitelné konstrukce?
Vždyť se jenom zesměšňuješ.



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 16:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A od koho přijal Svatý Syn Boží Kristus smrtelné tělo žáku Fíku?


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 16:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka zněla a dívej se oběma očima!
Jak může být od početí svatý člověk smrtelný a rodit smrtelné???
A téma má název: Lež o neposkvrněném početí Marie.
A když jsi u toho ztrapňování: O svatosti Krista, o jeho bezhříšnosti není sporu, přečti si raději to v biblických citacích oběma očima v mém článku.


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Pátek, 04. leden 2013 @ 17:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nedáš Myslivec, to neodpovíš


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 18:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale dá, dá, dá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Pátek, 04. leden 2013 @ 18:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedáš Mysli, počkej, až na tebe najede pravda. Nedáš. Připomenu ti to, budeš tak malinký Mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 20:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusím nikdy jako ty ve frontě čekat, pravda je mé druhé jméno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 21:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Touha.
Pro Ashu
Asho, čekám toužím
celý se rdíc,
prosím,
napiš toho víc.
Víc než slova plané,
víc než slova marné,
víc než slova dojemná
nechť slza v oku třpytne se,
nechť zabouří tvůj rázný písma šarm.
Piš a nepřestávej víc, 
sic samou touhou zhynu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 10:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Topím se v slzách, jsem smutná
mám z toho pocit lítostivý,
že Mysli není skutečný,
že je to jen člověk vymyšlený.

Je jen v nějaké nereálném lživém Granu salis
já tam ale chci jít a být tam s ním,
cítila bych se přeblaze,
proč já nemůžu žít ve světě LŽI a v PRAVDĚ musím být?
ELO, kde jsi?
KATZ kde jsi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 12:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli si.

Nezhynu tedy touhou
odepsala,
v dobrotě srdce svého poslala mi rým.
Mysli Asho, je z nás poet tým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 12:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli, Katzi, Elo, Viléme Jarmilo - tam na své pouti pozdravujte zemi, ach zemi krásnou, zemi mou, kolébku mou, i hrob můj, matku mou, vlast jedinou, v dědictví mi danou, širou tu zemi, zemi jedinou........ slova můžeš přeházet jak chceš. Je lepší veeršovat než psát hlouposti.
Mysli promysli tu krásu verše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 13:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toť krásné verše Máje, Hynkova to ráje.

Hloupý rým
Jak vidno můj hloupý rým tě diskusní slušnosti učí,
a prostředek neminoucí cíl účelu světí.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 14:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slušný je pravdivý, uč se mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 15:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně Asho.
Já věděl, že tu slušnost s tebe dostanu. V mé lesní škole je zásada, že občas se musí pochválit i ten nejhloupější žák.
Moc si na to ale nezvykej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 15:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aspoň něco Mysli. Les šumí pravdu a člověk před Bohem lže, no chápeš to? To si les nedovolí. Mysli to bys měl vědět, že stromy mluví pravdu a zvířátka v lese chválí Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Ma (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:58:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jako myslivec špatná zvířátka označovaná jako zvěř škodící lovím. Často škodí i na zvěři.
Nejčastěji jsou to lišky, zdivočelé kočky a psi.
Dívám se na tebe svou kvalitní Zeis optikou a moje Savage .30-06 Spr  je velmi přesná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném počet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli to máš předem prohrané. Mou zbraní je meč Božího slova a pravda. Tvoje kuličky si nechej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kuličky si rád nechám a používám je na něco zcela jiného.
Nezabíjí kulička, ale střela.

Hříšná nádobo- můžeš vlastnit pravdu Božího slova, ale nemůžeš nikdy vlastnit meč Božího slova. Meč Božího slova má v rukou Kristus a ty máš v hlavě nasráno.
:-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijala jsem přilbu spasení a meč Ducha jimž je slovo Boží. Ty neznáš Bibli troubo? Nedivím se, že je vám tu říkáno, že jste blbové. To je slabé slovo. Mečem Ducha je slovo Boží. Nevíš co to je Mysli? Tak si to najdi troubo :O)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvá přilba na sobě nese promáčklinu jako od bucharu.
To musela být ale rána.
Bolelo to moc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o nep (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha se boj a jeho přikázání zachovávej jeho slovo je mocné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o nep (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha se boj a jeho přikázání zachovávej jeho slovo je mocné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 08. leden 2013 @ 19:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano. A Jeho přikázání je zachovat věčný život. Máš jej ?



]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 05. leden 2013 @ 11:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Boha je možné všechno a Panna Maria byla vzata na nebesa i se svým tělem. Byla, je a bude svatá, čistá a neposkvrněná po celou věčnost.



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 12:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Boha není možné všechno. Bůh nikdy nepřestupuje slovo které dal. A ten kdo propaguje Spoluvykupitelku, Spulutrpitelku, Prostřednici, ten Boží slovo přestupuje a činí z Boha lháře.
Kapišto Vacant?


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. leden 2013 @ 14:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo si o sobě myslí  a prohlašuje, že je v něm Kristus, a nechová se jako Kristus, je ještě větší lhář


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 15:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslí a proč nenecháš mluvit Boha samotného?


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechávám, v Božím slově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli v Boží slovo je pravda a ne to co píšou troubové na GS


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš i ty na GS. To ti uniklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zastavila jsem se  na bludnou stránku. Čti Martino. Heretiky nečtu, jenom vtipné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exceptio regulam probat 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Faber suae quisque fortūnae


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 15:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.gotquestions.org/Slovencina

Mnoho ľudí omylom verí, že nepoškrnené počatie sa vzťahuje na počatie Ježiša Krista. Ježišovo počatie bolo bezpochyby nepoškvrnené…avšak táto predstava sa vôbec nevzťahuje na Ježiša. Nepoškrnené počatie je doktrínou rímskokatolíckej cirkvi ohľadom Márie, Ježišovej matky. Oficiálne vyhlásenie tejto doktríny znie, „…požehnaná Panna Mária bola úplne od prvého okamihu jej počatia, na základe výnimočnej milosti a privilégia Všemohúceho Boha, vzhľadom k dobrote Krista Ježiša, Spasiteľa ľudstva, zachovaná od akejkoľvek poškvrny dedičného hriechu”. V podstate je nepoškvrnené počatie presvedčenie o tom, že Mária bola uchránená od dedičného hriechu, že Mária nemala hriešnu povahu a teda bola vlastne bezhriešna.

Problém nepoškvrneného počatia spočíva v tom, že ho Biblia neučí. Biblia nikde nepopisuje Máriu inak ako normálnu ľudskú ženu, ktorú Boh vyvolil, aby bola matkou Pána Ježiša Krista. Mária bola bezpochyby zbožnou ženou (Lukáš 1:28). Mária bola zaiste úžasnou manželkou a matkou. Ježiš určite miloval a staral sa o svoju matku (Ján 19:27). Biblia nám však nedáva žiadny dôvod veriť, že Mária bola bezhriešna. V skutočnosti nám Biblia dáva všetky dôvody na to, aby sme verili, že Ježiš Kristus je jedinou Osobou, ktorá nebola „nakazená” hriechom a ani nikdy žiadny hriech nespáchala (Kazateľ 7:20; Rimanom 3:23; 2 Korinťanom 5:21; 1 Petrova 2:22; 1 Jánova 3:5).

Doktrína nepoškvrneného počatia vznikla z rozpakov nad tým, ako sa mohol Ježiš Kristus narodiť bezhriešny, ak bol počatý vnútri hriešnej ľudskej ženy. Táto myšlienka vyplývala z toho, že Ježiš by musel zdediť hriešnu podstatu po Márii, pokiaľ by bola hriešnica. Na rozdiel od nepoškvrneného počatia spočíva biblické riešenie tohto problému v porozumení toho, že samotný Ježiš bol zázračne uchránený pred znečistením hriechom počas toho, ako bol vnútri maternice Márie. Pokiaľ by Boh bol schopný uchrániť Máriu od hriechu, nebol by schopný uchrániť od hriechu Ježiša? Preto to, aby by bola Mária bezhriešna, nie je ani potrebné ani biblické.

Rímskokatolícka cirkev tvrdí, že nepoškvrnené počatie je nevyhnutné, pretože bez neho by bol Ježiš objektom svojej vlastnej milosti. Táto myšlienka sa zakladá na tomto – aby bol Ježiš zázračne uchránený od hriechu, čo by bol sám osebe akt milosti, znamenalo by to, že by Boh v podstate „omilostil sám seba”. Slovo milosť znamená „nezaslúženú láskavosť”. Milosť je udelenie niekomu niečo, čo si vôbec nezaslúži. Božie vykonanie zázraku uchránenia Ježiša od hriechu nie je „milosť”. Ježiš nemohol byť v žiadnom zmysle nakazený hriechom. Bol dokonalou a bezhriešnou ľudskoou podstatou spojenou s bezhriešnou božskou podstatou. Boh nemôže byť nakazený ani ovplyvnený hriechom, keďže On je dokonale svätý. Rovnaká pravda platí pre Ježiša. Na uchránenie Ježiša pred hriechom nebola potrebná „milosť”. Keďže Ježiš bol Božím vtelením, vo svojej podstate bol aj „imúnny” voči hriechu.

Preto doktrína nepoškvrneného počatia nie je ani biblická ani potrebná. Ježiš bol zázračne počatý vnútri Márie, ktorá bola v tom čase panna. To je biblický koncept narodenia z panny. Biblia ani len nenaznačuje, že by na počatí Márie bolo niečo významné. Ak podrobne preskúmame tento koncept logicky, tak aj matka Márie by musela byť nepoškvrnene počatá. Ako by mohla byť Mária počatá bez hriechu, ak by jej matka bola hriešna? To isté by sme museli tvrdiť o Máriinej babke, prababke atď. Takže na záver, nepoškrnené počatie nie je biblické učenie. Biblia učí o zázračnom panenskom počatí Ježiša Krista, nie však o nepoškvrnenom počatí Márie.

ivanp



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neposkvrněné početí je antikristův mýtus, který postupně v pohanské římské církvi narůstal, až se jej světlonoš zjevil naplno v Lurdech.
Poté byl papežem přijat jako dogmaticky a pro každého římského katolíka povinně věroučný.
Je to útok na Kristovu svatost a degradace i toho, že přijal od hříšné a proto smrtelné ženy své vlastní smrtelné tělo. Kristus se jako Svatý Boží Syn přijetím smrtelného těla se kvůli nám ponížil až k smrti. Kristus smrtelné tělo potřeboval, aby na něm umřel náš hřích. Proto se musel narodit smrtelné ženě. A aby byl svatý musel být počatý Bohem, ne člověkem.
Neposkvrněné početí je nesmysl. Pokud by existovalo, mohl se po pádu do hříchu narodit tímto způsobem Kristus Adamovi a Evě a dějiny spásy nemuseli vůbec existovat. Jenže je tu svrchovaná Boží spravedlnost a cena kterou musí všichni zaplatit a zaplatí ji i ti co lež o neposkvrněném početí propagují. 

Pokud by byla Maria od svého početí bez hříchu, měla by stejně jako Adam a Eva nesmrtelné tělo. Kdo chce popřít tento fakt, porušuje Boží slovo i zákon!!

Pokud by Maria byla od svého početí bez hříchu a i přesto měla smrtelné tělo, byla by zde ona první kdo se ponížil až k smrti a ne Kristus.
Byla by to ona co přijala smrtelné tělo, které pro svou údajnou svatost od početí mít vůbec neměla.

Tato velmi zvrácená a nebezpečná hereze o Marii vždy svaté a bez poskvrny hříchu, bere Kristovi všechny božské priority.
Na této lží o neposkvrněném početí se pak staví lži další, jako spoluvykupitelka, spolutrpitelka, prostřednice.
Satan je boží opice a na tomto jeho mariánském díle, je až příliš patrné to, že když nemůže ukrást Kristovi zásluhy přímo, transformuje je lživě na někoho jiného. Kristova pozemská matka je pro něho ten nejvhodnější objekt plně odpovídající míře jeho podlosti. Za Kristovou matkou jej totiž nikdo hledat nebude. VYNIKAJÍCÍ KAMUFLÁŽ, LEČ PRAVDA BOŽÍHO SLOVA HO ODHALUJE I TAM!!

Satan vytvořil mýtus zboštělé panny Marie, přesně kopírující všechny božské vlastnosti Božího Syna Krista Ježíše. Tento antikristův mariánský mýtus je po celá staletí podporovaný *****m v Římě a na různých místech světa zjevujícím se světlonošem. Tento antikristův mýtus vyrostl již do tak obludných duchovních rozměrů, že římským pohanům zcela zastínil samotného Krista. Navíc pokud tomuto antikristovu mariánskému mýtu povinně nevěří, jsou aniž by to tušili automaticky s ŘKC exkomunikováni. Proto pohani.
Situace je vážnější než si mnozí myslí.




]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
amen


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to shrnul, ivanp. Gratuluji!

Ještě na okraj bych doplnil, že "neposkvrněné početí" není nutné dogmatizovat ani pro případ, že Ježíš byl počat mužem. Početí mužem totiž není ničím poskvrněné, ale požehnané Bohem (Genesis).

Dědičný hřích se dědí duchem, nikoliv tělem. Adam s Evou nezemřeli dnem, kdy zhřešili. Jejich tělo ten den nezemřelo, ale Boží Duch byl od nich toho dne oddělen, což je duchovní smrt. Tělo časem muselo zemřít také, neboť člověku byl zamezen přístup ke stromu života.

Tělesné početí mužem není zatíženo žádným hříchem.


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Otřásající se ve víře (biblické) unshakene,

  Co je tohle? Nepřeháníš to zase na druhou stranu?


...Ježíš byl počat mužem... 

   Vidím, že se nezapřeš a že tady znovu prezentuješ své liberální názory. Na to jsi přišel odkud? Máš nějakou jinou bibli? Tu ještě neznám. Už jsi v tomto ohledu skoro jako bratři katolíci s jejich šéfem Ratzingerem.  




]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 06. leden 2013 @ 16:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám Jane, že jsem tvou vírou neotřásl, ač jsi se proti mně rozhorlil, jako bojovník za "svatou" pravdu. Kdyby jsi si však můj komentář přečetl bez slupek na očích, tak by jsi zjistil, že jsem pouze napsal, že dogma o "neposkvrněném početí" by nebylo nutné ani tehdy, kdy by šlo o početí mužem, neboť takové početí neposkvrňuje. Nic víc, nic míň. O skutečném početí Ježíše nebo Marie jsem neuvedl ani zbla.

A uvědom si, že se neotřesu ani z toho, že mě někam zaškatulkuješ. Třeba k libelárům. Osobně se řadím k fundamentalistům. Neboť mnou netřese ani to, kdyby byl Ježíš nemanželským synem, jak tvrdí židé. Neotřese mnou ani to, že Marek o Ježíšově početí nepíše vůbec, Duch svatý do něj vstoupil až Janovým křtem, že Pavel se o početí zmiňuje jen tak, že byl zrozen z ženy a píše, že byl za Syna Božího ustaven Bohem. A to jsou dva autoři, kteří psali jako první. Ani apoštol Jan se o početí nezmiňuje.

Pokud se s tím srovnáš a nebude ti vadit řada biblických rozporů, a pokud oddělíš teologické nánosy zbožných lidí od zjevené a uskutečněné Boží vůle, tak přesto nezapochybuješ ani o jednom písmenu z Písma, aniž by to přitom podlomilo tvou víru, tak budeš skutečně Neotřesitelný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 11:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nazdar otřásající se neotřesitelný unshakene, 

prohlašuješ o sobě, že jsi fundamentalista. Nevím však, na jakém fundamentu stavíš. Určitě to není fundament Božího slova, tedy  Písma svatého a tady jsi na jedné lodi s katolíky a dalšími liberály, kteří Písmo zpochybňují. 

Asi vyznáváš tezi přítele  muslimů, budhistů a hinduistů (nevím zda i čarodějů) pátera Halíka, který prohlašuje, že není pevné to, co se nechvěje. 

Pro tebe jsou starozákonní proroctví o Mesiáši pohanské mýty a úvodní kapitoly Matouše a Lukáše bajky, nebo pěkné pohádky pro děti.

Marie si asi zaflirtovala nebo byla znásilněna římským vojákem. Ježíš proto mohl být  do svého křtu jen  obyčejný bastard, až poté se stal Božím synem. Takhle to myslíš? Pak musíš ale vypustit i skoro celé Janovo evangelium, kde se Ježíš ztotožňuje s Bohem Otcem nikoliv od chvíle křtu, ale od věčnosti a též všechny Pavlovy epištoly. 

Moje víra se otřásala asi před šedesáti lety v době, kdy nás ve škole masírovali "Vědeckým ateismem", dialektickým materialismem a darwinismem. Díky Boží milosti vydržela až do dnešních dní je stále pevnější a pevnější a už se tak neotřásá, i když přiznávám, jako zarytý racionalista, že vše ještě nechápu, ale tomu základnímu a nejdůležitějšímu pro křesťana věřím bez otřesů.

Končím slovy jedné písně z našeho kancionálu:

Již pevný základ nalezl jsem,
v němž věčně kotví duše má
Kde jinde v Kristových než ranách,
kde od věčnosti spočívá.
Ten pevně stojí v středu svém,
byť zřítily se nebe zem, byť zřítily se nebe zem.
                      (J.A.Rothe, překlad Alois Adlof)



]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak.
Smrt duchovní nastane až v ohnivém jezeře a je označovaná jako smrt druhá.
Jinak nechápeš správně pojmu dědičný hřích.
Člověk neumírá pro dědičný hřích jako nějakou skvrnu na duši. Umírá proto, protože je hříchem, tedy vinou prvních lidí od Boha oddělený. Lidstvo umírá proto, protože je dědičnou vinou od Boha odloučené. Toto odloučení je u každého z nás od početí a tak můžeme od početí kdykoliv zemřít, smrt první je prostě kdykoliv a kdekoliv možná.
Proto se musíme znovuzrodit v Kristu, být jím vzkříšeni do Jeho Boží věčné přítomnosti a nebýt od něj odloučeni jako nyní.
Tak je tedy odloučeno celé lidstvo od dob co byl Adam a Eva vyhnáni z ráje. Pokud by je Bůh z ráje nevyhnal, a ponechal je i přes jejich vinu ve své přítomnosti, zemřeli by v přítomnosti Boha okamžitě.
Proto jako hříšné lidstvo nemůžeme žít v Boží přítomnosti a Bůh nám ve své lásce dovolil žít od Něho odloučeně ve své milosti. Jako hříšníci tedy žijeme od Boha odloučeně a v Boží milosti. Aby hřích a odloučení od Boha netrvalo věčně, byla Bohem časově tato doba omezena. U jedince od Boha odloučeného je odloučení omezeno smrtí první. Dějiny spásy jsou dějinami Boží milosti a tato globální milost bude ukončena těsně před Kristovým příchodem. To je označované jako konec času. Ve chvíli kdy bude ukončena Boží milost se Boží milost spoji s Boží spravedlností. Kdo v tom okamžiku nebude označený pečetí Živého Boha, zemře při následných výkonech Božích trestů. Zde je popsaný okamžik konce Boží milosti a to co bude následovat.

Zjevení Janovo 22:11-15
Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.
Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.
Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.
Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži.





]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 06. leden 2013 @ 16:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ti myslivče za poučení, ale vyber verš z Písma, který tvé tvrzení o duchovní smrti v ohnivém jezeře dokládal. Co jsi uvedl se věci netýká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 16:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvá tě jen tvá biblická neznalost.
Co je biblický satan- padlý anděl, duch.
Co je druhou biblickou smrtí- ohnivé jezero.
Kdo bude uvržený do ohnivého jezera a zemře v něm? No?
Studuj Bibli a konkretní verše si k tomu co jsem nyní napsal dohledej sám. Servírovat ti je pro tvou pohodlnost nebudu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 06. leden 2013 @ 17:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý argument Myslivče: "Servírovat ti je pro tvou pohodlnost nebudu."

Není co, že ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 17:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je co dodat, jsi pohodlný a znáš Písmo omezeně. Já nejsem tvůj učitel.
Takže si tyto základní biblické pravdy na které jsem tě upozornil dohledej v Písmu sám.
Prospěje ti to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 17:33:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslí a ty právě ty pravdy písma neznáš a zase z toho budeš usvědčen. Už se těším.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 06. leden 2013 @ 17:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mě Myslivče ponecháš v ďáblových nástrahách a nepoučíš mě?

[2 Timoteovi 2:24-26] Služebník Kristův se nemá hádat, nýbrž má být laskavý ke všem, schopný učit a být trpělivý. Má vlídně poučovat odpůrce. Snad jim dá Bůh, že se obrátí, poznají pravdu a vzpamatují se z ďáblových nástrah, do kterých se dali polapit, když podlehli jeho vůli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi domýšlivý, nikdo se s tebou nehádá. Doporučil jsem ti studium Bible v daném tématu. To není hádka.


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 05. leden 2013 @ 15:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inteligentný človek s určitým taktom a pochopením  sa nepúšťa kritizovať niečo, v čom nie je doma, nie je to jeho obor, nevyzná sa v tom dokonale. Hlavne keď vie, že niečo je veľmi dosť problém, a navyše mnohí iní, a oveľa erudovanejší pred ním o tomto probléme uvažovali. A ked tí  dospeli k iným názorom, než sa jemu zdá, že mali dospieť, inteligentný a taktný človek bude vždy pristupovať k názorom druhých taktne a s citom, ak ne mu niečo nejasné, radšej sa na začiatku spýta, aby nestrelil...
Žiaľ, neviem, či môžem povedať o autorovi nášho článku, že je inteligentnyý a taktný, keď sa tak vehementne pustil strieľať  na  učenie o Nepoškvrnenom Počatí P. Márie... Dovolím si preto autora nie zhodiť, ale trocha pribrzdiť, pretože si trúfam povedať, že som - pokiaľ ide o toto učenie - trochu viac "doma"..., hoci si uvedomujem, že v oblasti viery by sa človek vždycky mal cítiť maličký, pretože akákoľvek pravda Božia ho vždy nekonečne prevsahuje, a je vždy viac vierou v Tajomstvo, než plným pochopením ...

Na začiatku pripomeniem, že túto o spomenutej pravde, či učení o Nepoškvrnenom Počatí P. Márie uvažovalo v histórii nesmierne množstvo naozaj erudovaaných, a svätých ľudí, charizmaticky obdarených. Táto pravda o Nepoškvrnenom Počatí P. Márie len postupne sa  stala zjavnou v Cirkvi, ktorá si bola vedomá  toho, že Kristus jej dal Ducha Svätého, ktorý ju má postupne "vyučiť vo všetkej pravde". V tejto viere hĺbaví  a svätí ľudia rozjímali, a postupne ju stále viac a viac chápali ako pravdu, ktorá je v plnom súlade so  Zjavením Božím cez prorokov a Krista a apoštolov.

Môžem byť naozaj len stručný, preto odkazujem ostatných na google a i. Tým "semiačkom" bol fakt, že Mária bola matka Spasiteľa, Ježiša Krista. Cirkev rozjímajúc o súvislostiach spojených s Kristom pochopila, že patrí sa, je primerané a pochopiteľné, že Boh Otec chcel, aby sa Boží Syn prišiel na svet v takej Matke, ktorej by sa nedotkol nijaký hriech, nakoľko vieme, že hriech vošiel do sveta s prispením diabla, a narodiť sa v tele takej matky, ktorá by bola pod vlyvom diabla, sa zdalo nedôstojné tým, ktorí mali pravý pojem o dôstojnosti Boha, Božieho Syna,  a na druhej strane ošklivosti diabla a hriechu... Preto postupne stále viac začali chápať, že  Matka Božieho Syna môže byť len čistá, úplne svätá, nepoškvrnená od hriechu, lebo len taká zodpovedá dôstojnosti Boha, ktorý sa v nej narodí v podobe človeka.

No bol tu prechodne jeden háčik: výrok Písma, že "v Adamovi všetci zhrešili". Preto dlho nevedeli dať doho teológovia do súladu nepoškvrnenosť Márie, Matky Krista a tejto pravdy viery. No Duch Svätý má svoj čas. Bol to františkásky teológ Duns Scotus, ktorý prvý vyslovil mienku, ktorá "prerazila",  že je primerané a neprotiví sa zmyslu Bohom zjavenej viery ani Písmu, keď prijmeme, že všetci boli vykúpení Kristom, ale:  kým ostatným ľudom sa milosti získanaé Kristom aplikujú až po dovŕšení diela vykúpenia /po smrti a zmŕtvychvstaní a zoslaní Ducha.../, Panne Márii sa aplikovali "anticipovane", t.j. vopred, a to  s ohľadom na to, že ona je Matkou Spasiteľa, cez ktorú Boh vošiel do sveta a prijal človečenstvo, aby mohol spasiť nás, ľudí... Inými slovami: Kým my /ktorí sme najprv mali dedičný hriech/ sme boli oslobodení od dedičného hriechu, kým Mária /kvôli Kristovi - aby sa mohol počať v Nepoškvrnenom tele Matky.../ bola od hriechu uchránená.
 Dôvod je teda jasný a primeraný: aby  Kristus, Boží Syn sa mohol počať v tele, ktorého sa nedotkol ani tieň toho, čo vniesol do sveta diabol, teda hriech...

Ešte stručne história sviatkui a dogmy: O P.Márii začali viac uvažovať a prehlbovať chápanie pravdy súvisiacej  s Kristom už v 2. storočí, a to bol významný napr. sv. Irenej /myslím, že on nazval Máriu "nová Eva".../,  v 4. storočí si s dovolím spomenúť napr. jedného z veľkých mariánskych ctiteľov  sv. Atanáza, ktorý poslal prvý návrh úplného kánonu Nového zákona pápežovi Damasovi v roku 367, a tento sa aj schválil definitívne v Cirkvi... Mariánska äcta sa zo začiatku viac šírila na Východe. Tam ako mariánsky sviatok sa Nepoškvrnené počatie Panny Márie začal v Cirkvi sláviť v 7. storočí, kým na západ sa rozšíril oveľa neskôr.  V 10. storočí sa slávil v Normandii, odkiaľ sa preniesol do Anglicka, kde bol veľmi obľúbený. V 12. storočí sa slávil v Lyonskej arcidiecéze a na niektorých iných miestach Francúzska. Sviatok schválil pápež Sixtus IV. v r. 1476, ale diskusie o Nepoškvrne-nom počatí Panny Márie medzi dominikánmi a františkánmi trvali až do 17. storočia. Obľuba toho sviatku naďalej rástla, pápež Klement XI. v roku 1708 nariadil, že bude záväzným pre celú Cirkev. Až pápež Gregor XVI. (1831-1846) bol priaznivo naklonený vyhláseniu dogmy, ale pre opozíciu katolíckych kruhov z Nemecka, Francúzska a Anglicka nemohol svoj úmysel uskutočniť. V roku 1836 pápež Gregor XVI. oficiálne schválil učenie o Nepoškvrnenom počatí Panny Márie. Až pápež Pius IX. (1846-1878) apoštolskou konštitúciou Ineffabilis Deus z 8. decembra 1854 vyhlásil toto ako dogmu katolíckej viery, že „preblahoslavená Panna Mária bola v prvej chvíli svojho počatia osobitnou milosťou a výsadou všemohúceho Boha, vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Spasiteľa ľudského pokolenia, uchránená nedotknutá od akejkoľvek škvrny dedičného hriechu“. Len tak pre zaujímavosť:  O štyri roky neskôr sa Panna Mária pod týmto menom predstavila pri svojom zjavení v Lurdoch Bernadette Soubirousovej, ktorej povedala: „Ja som Nepoškvrnené počatie“.

Opakujem ešte raz: KC, vedomá si toho, že jej pastieri sú legitímnymi nástupcami apoštolov vrátane prvého z nich, Petra, a vedomá si práve preto, že jej Kristus sľúbil Ducha Svätého, ktorý ju vyučí všetkej pravde v rozjímaní nad súvislosťami Bohom zjavenej viery,  postupne pochopila túto pravdu, ktorú chápe ako plne zhodnú s Božím zjavením...




Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KC  ... postupně pochopila tuto pravdu...

Já myslím že tato věta zcela a dobře vystihuje podstatu problému,  a to je princip, na který upozornili křesťané, opírající o přesvědčení, že jediným závazným zdrojem informací ve věcech víry je Písmo, kánon Starého a Nového zákona (SOLA SCRIPTURA), nikoliv nějaké další přídavky, vzniklé dávno po událostech okolo Ježíšova působení a působení jeho apoštolů. 

Pokud tento princip nepřijmeme, můžeme si k tomu, co je nám předkládáno k věření, doplňovat postupně cokoliv, co se nám hodí do krámu a toho se KC chopila po nahrnutí se neobrácených pohanů do církve (postupně po r. 313) i se svými pohanským náboženstvím, které, když se ho nehodlala zcela zbavit, přetransformovala a zabudovala do věrouky (Kult Marie, svatí patroni, kult mrtvých očistec, růženec, transsubstanciace, oltář, kněžský úřad, neposkvrněné početí, nanebevzetí Marie, modlářství, fetišismus,  atd.)

Je to souhlas s tím, že krédo se může postupně vyvíjet podle toho, jak to představeným církve vyhovuje - princip evoluce, který dnes KC akceptovala i na způsob vzniku života - evoluce namísto stvoření- (darwinismus, předpokládající opičí lidské předky) a tím zcela totálně nabourala celou biblickou zvěst-vzpouru prvního lidského páru vůči svému Stvořiteli a Boží plán nápravy tohoto stavu skrze židovský národ a z něj vyšlého Ježíše Krista, Mesiáše, Spasitele lidstva. Někteří katolíci (včetně dnešního papeže) si dovolují spekulovat o tom, že Ježíš mohl být jen obyčejný člověk a nic by se nestalo, že všechna náboženství jsou si rovna a lidstvo se samo spasí evolucí ducha a hlavní je se navzájem respektovat. (ideologie New Age)
Katolíci ve své většině Ježíše odsouvají na vedlejší kolej a na první místo (pokud se týče uctívání a modliteb) staví Marii. (příklon k muslimům)

Už to, že katolíci tvrdí, že Bible není zárukou pravdy shora řečené potvrzuje. Akceptují sekulární názor, že neexistuje absolutní pravda, proto nemohou mít ani jistotu, že existuje Bůh. 

Nemáme-li možnost pravdu něčím poměřovat (kánon), neznáme pravdu absolutní, nemáme tedy ani pravé poznání Boha. 
Stačí, když jen část tvrzení je nepravdivá, pak nepravdivé je celé tvrzení, platí zde logický součin. Ten samozřejmě neplatí ve vědě, zde je možno mluvit o vývoji, tedy o pravdě relativní. 

A že tohle je Satanův plán a taktika, je nabíledni. Citovat třeba i něco z Písma, ale jen to co mi vyhovuje. 
 


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 06. leden 2013 @ 07:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poriadku Jan, ja ťa chápem a rešpektujem, že pre teba je to "princip, na který upozornili křesťané, opírající o přesvědčení, že jediným závazným zdrojem informací ve věcech víry je Písmo..." Isteže je lepšie mať aspoň tento princíp /Sola Scriptura/, ako vymýšľať iné veci ako kniha Moroni /u mormónov/ a pod. Ale tento princíp prijíma len menšia časť kresťanstva, a  tento princíp sa začal presadzovať viacmenej z čias okolo reformácie, teda od 15 - 16 storočia. No Cirkev dovtedy /katolícka i paravoslávna/ a väčšia časť kresťanstva ja teraz /katolícke, pravoslávne a východné cirkvi/ stále prijímajú nie princíp Sola Scriptura, ale princíp "Sväté Písmo + Posvätná tradícia", ktoré v lone Cirkvi a pod jej vedením v Duchu Svätom ,ktorý jej bol daaný sä prameňom viery a jej správneho chápania.

A ako ss odráža v praxi jeden i druhý princíp, môžeš si to porovnať, veď to máš pred očaami:
 Tie cirkvi, ktoré sa riadia princípom Sola Scriptura /väčšinou tie, ktoré vznikli v dôsledku reformácie a post-reformačných procesov.../ sa, ako nám ukázala história, neustále štiepili, ľudia z nich odchádzali, aby zakladali stále nové a nové cirkvi, ktoré samozrejme lepšie ako predchádzajúci chápu a vysvetľujú to isté Písmo - tiež podľša princípu "Sola Scriptura"... A tento proces sa ešte nezastavil dodnes, aj keď v dôsledku ekumenickéh zbližovanie medzi jedn. cirkvami sa mnohé zlepšilo. No aj tak sa ešte aj dnes dosť často objaví skupina, ktorá je presvedčená, že stačí nám "jedine Písmo", ale "my ho chápenme a vysvetľľujeme najlepšie".
A druhá skupina cirkví /Písmo+ Tradícia.../ sú naozaj stabilnejšie. Tradícia, t.j. mnohé cenné spisy významných a svätých cirkevných otcov prvých kresťanských storočí /Klement, Ignác, Irenej, Papias, Origenes, Bazil, Gregor, Cyprián a i./ im poskytli výklad mnohých textov Písma, ktoré sú nám nejasné, a tieto cirkvi prijali tento ich výklad, resp. spôsob uvažovania nad Písmom, a toho sa držia... Tak je to v katolíckej, pravoslávnych a viacerých východných cirkvách, ktoré spolu tvoria okolo 70 percent svetového kresťanstva. Ich postoj /Písmo+tradícia/ je oveľa starší, pochádza z prvých storočí, keď ešte napr. nejaký Nový zákon nebol vyjasnený a definovaný, ale viacmenej sa riadili práve názormi týchjto spomínaných vplyvných, svätých cirkevných otcov a samozrejme význačnými bisksupmi toho obdobia /Rím, Alexandria, Antiochia a i./

Milý Jan, neebudem reagovať na tvoje jednotlivé ďalšie výroky, len ťa ubezpečujem, že vúčšinou sa hlboko mýliš, píšeš aj o pápežovi aj o KC skreslene a nekvalifikovane. Málokto je taak ortodoxný /pravoverný/ ako náš pápež. A pokiaľ ide o postupné prehlbovanie viery, ako to pochopila KC, to jasne vyplýva aj z Písma, na ktoré sa odvolávaš, ale obchádzaš niektoré jeho výroky. Ako napr. o tom, ako ježiš vraví, že ešte veľa by nám mal povedať, ale... keď príde Duch Svätý, On nás "vyučií všetkej pravde", a teiž o dynamickom charaktere Kráľovstva Božieho, teda Cirkvi, ktoré Kristus porovnáva k rozvíjajúcemu sa horčičného stromu zo semiačka. On zrejme počítal, že budúcnosť prinesie Jeho Cirkvi mnohé veci, ktoré by vtedy nemalo zmysel o nich hovoriť, ale Duch Svätý, prítomný v Cirkvi, jej postupne všetko bude pomáhať pochopiť. Takto to pochopila KC od prvých storočí. A to naozaj odpovedá duchu Evanjelia.

No opaakujem ešte raz: Ak sa vy z ú
zkostlivosti rozhodli iba kŕčovite a za každú cenu sa pridŕžať "iba Písma", je to vaša vec, my vás chápeme a rešpektujeme. Ale snžte sa aj vy chápať nás, ktorí majú svoj názor ustálený už 2000 rokov, a nevnucujte nám svoj názor, ani nevymýšľajte si stále nejaké obvinenia...


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,

Ty jsi přesvědčený o tom, že kdo je ve většině, tak ten má pravdu. Pravda není nikdy to, co si myslí většina. Pak samotná pravda by musela být relativní, vyvíjející se, něco dnes už neplatí co platilo včera a zítra nebude platit to, co platí dnes. To je ten váš katolický evoluční názor, který s klidným svědomím aplikujete i na bibli a na křesťanskou víru - pravdu mají katolíci, protože je jich na světě nejvíc. Tenhle princip se dá aplikovat pouze ve vědě, nikoliv v křesťanství. Na druhé straně se však křečovitě držíte pohanského balastu, který jste nabalili po r. 313 a různých, hlavně nevěřícím lidem, směšných rituálů. 

Proč, když tvrdíte, že katolíci vynalezli Nový zákon a schválili definitivní kánon v r. 397, do něho nezahrnuli pro vás tak důležité věci, které se staly už dávno předtím (na př. nanebevzetí Panny Marie, neposkvrněné početí, a další věci, které jsem tu už vyjmenoval) a přidáváte je kontinuelně v průběhu 16ti století a dnes se snažíte celou koncepci křesťanské víry, založené na apoštolském učení opouštět a vycházíte vstříc pohanům, muslimům, budhistům, hinduistům, šamanům, čarodějům a další "duchovní elitě" v zájmu utváření falešné jednoty - New Age? Taky evoluce. 

Kdyby papež byl skutečně znovuzrozený člověk (tento pojem je KC cizí a myslí si, že člověk se znovuzrodí, když ho v peřince pokropí vodou), kdybyste opustili všelijaké modlářské praktiky, které jsou Bohu ohavností, a všechen ten pohanský balast a zcela formální, obřadnický přístup k víře,(který odsoudil Ježíš u farizejů), teprve pak by bylo možné uvažovat o skutečné jednotě všech křesťanů, jak tomu bylo za dob apoštolů, jinak ne.

Pak by mohla být i nějaká společná hlava všech křesťanů, i jednota v různosti.

Jak by se ti líbilo a těšilo tě,  kdyby na jaře na louce rostlo jenom jedno kvítí? Nebo se ti líbilo, kdyby všichni lidé nosili stejné oblečení, jako třeba kdysi v Rusku nebo v Číně? Rajský stav, kdy nebudeme potřebovat žádné oblečení (jako v zahradě Eden) a budeme oblečeni do roucha Kristovy spravedlnosti, bude až v nebí, tam teprve bude unisex. Tady na zemi (jak to chtěly praktikovat některé sekty) to nejde.

Proto tedy nevidím žádný problém, že jednotlivé církve, které staví jenom na Bibli, jsou v něčem nepatrně odlišné, musí se však shodovat v těch základních věcech - kdo je člověk, kdo byl a je Ježíš Kristus, proč a jak se musel narodit a proč musel jako člověk zemřít. Vše ostatní jsou podružné věci, o které se i zde na GS lidé do krve hádají a nemá to vůbec žádnou cenu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 07. leden 2013 @ 10:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie preto, že sme vo väčšine, ale jednoducho preto, že náš stará Cirkev nikdy neprijímala  vaše oveľa neskôr vymyslené "Sola Scriptura", mal by si mať, ak to aj sám neprijímaš, aspoň úctu k tomuto nášmu chápaniu...

NA uvedom si, že nielen my sme elovuční, ale do zrčitej mierz všetky cirkvi. Veď aj "Sola Scriptura" vzniklo v procese "vašej evolúcie" /ak to predtým nebol zaužívaaný cirkevný názor/, aj celá reformácia je z tohto pohľadu "evolučná/, aj všetkých neikoľko desať tisícov cirkví, ktoré vznikalo a vzniká v tom pestrofarebnom protestaantskom svete vzniká spravidla preto, lebo čosi chcú vylepšiť, čosi pochopoili inak ako ostatní, a preto sa oddelili a založili novú cirkev, či hnutie a pod. U vás teda v súvislosti s touto "evolúciou" spravidla vznikajú nové cirkvi, kým u nás v KC nové hnuti,a či reehole v rámci jednej KC...
No ty to, čo vzniklo v KC v procese tejto duchovnej evolúcie nazývaš "pohanským balstom", kým u vás je to akože "normálne", práve to "pravé orechové", že?... Takto pekne teda balamútiš seba samého...

Stále si neuvedomuješ, že keď KC definitívne ustanovila kánon kníh Nového zákona okolo roku 400 n.l. /ktorý ste vy prevzaali a veľmi si ho chválite/, vtedy tam zrejme pôsobil Duch Svätý, že?... Ale to je približne tá istá generáckia biskupov KC, ktorý vtedy rozhodli aj o tom, že Mária je Matka Božia /431 v Efeze, pričom o tom sa už dávno predtým diskutovalo.../, že nie sobota, ale nedeľa je pre Cirekv sviatočným dňom ako deň zmŕtvychvstania a zoslania Ducha Svätého, že Boh je  jeden, ale v troch osobách, a teda že aj Kristus, aj Duch Svätý sú božské osoby a i. Tá istá generácia potvrdila aj to, že v Cirkvi Kristus ustanovil osobitnú službu apoštolov, a že biskupi sú ich nástupcovia, že sv. omša je sviatostné sprítomnenie Kristovho diela vykúpenia a má preto obetný charakter, pri ktorej je Kristus prítomný osobitne nielen v Božom sslove, ale aj pod spôsobmi chleba a vína, že k P. Márii a k svätým sa môžeme modliť, lebo oni sú živý v Bohu, a s Ním spojení, a to je vlastne modlditba k Bohu s príhovorom svätých, že ikony a iné názorné zobrazenia v kostoloch aako formy yvyjadrenia viery môžu byť a i. No v rámci vašej "evolúcie" to s príchodom reformácie - teda  tisícročie neskôr -  vaše novovzniknuté cirkvi viacerí veci s zrušili /kňazstvo, omša, mariánska úcta a úcta k svätým. ikony  a i./.
Takže keď to sppočítame, vy ste z toho, čo bolo v Cirkvi prijaté práve v dobe prijatia Nového zákona "evolučne" zmenili za veľmi krátjke obdobie niekoľkých rokov /v 16 storočí/ oveľa viac  vecí, ako KC za ceelé 2 tisíc rokov...Mal bz si poroymýšľať o tom trochu a úprimne, a potom sa vyjadriť k tej "evolúcii"...

A pokiaľ narážaš na tú pestrsoť, už som ti povedal, že v KC už v praxi jestvuje je presne to, čo tynazývač jednota v rozmanitosti. U nás je v základnom chápaaní viery naozaj jednota - oficiálne vyjadrená v katechizme KC, ktorým sa riadia všetci, a rozmanitosťou rozličných duchovných hnutí, prúdov, rehoľných  a apoštolských, i laických spoločností

Jan, pri všetkej úcte, ale mnohé veci vidíš veľmi, veľmi povrchne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 12:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,


431-397 = 34 není tá istá generácia, je to téměř o dvě generace později. Jak se církev začala bratříčkovat s pohany a mocnými tohoto světa, vloudil se do ní jiný duch, nikoliv Duch svatý, ale duch Antikrista, i když samozřejmě to nebylo naráz, i tady platí vaša evolúcia. A vyvrcholilo to ve středověku, kdy už to bylo do nebe volající a proto se vzedmula vlna reformace ještě dávno před Lutherem, který však tato římská babylonská nevěstka v zájmu dobrého bydla těch tam nahoře krutě,nemilosrdně a krvavě potlačovala a zakonzervovala status quo na dalších nejméně 400 let tridentským koncilem. 

Teď, kdy ztratila své mocenské pozice ve světě, i když se i dnes snaží v pozadí tahat za nitky, musela v něčem ustoupit na Vatikánu II, ale snaha o vytvoření falešné jednoty nejen se všemi křesťany, židy a muslimy, ale dokonce i s pohany a čaroději je novým programem a novou taktikou KC, nastartovanou praktickými kroky Wojtylou, programem o světovládu pod praporem Antikrista nebo démona mariánských zjevení(světlonoš-Luciferos). Elo, tohle nevidíš? Jsi snad slepý? Nevím, kdo z nás má klapky na očích. Vždyť je to v Písmu předpovězeno. Jen ho studuj a nespokoj se s katechizmem. Dnes už mají katolíci číst bibli dovoleno i když mám trochu obavy, že by si podřezali větev, na  které sedí, a proto jim to ještě musí správně vysvětlovat svaté oficium. Asi by se to vyřešilo vydáním nějaké revidované verze v duchu darwinovské evoluce. Divím se, že jste to ještě neudělali.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 07. leden 2013 @ 16:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"431-397 = 34 není tá istá generácia, je to téměř o dvě generace později."
To trochu úmyslene preeháňaš. O kánone Písma sa ešte raz debatovalo v Hippo v roku 415, kde žil vtedy ešte sv. Augustín. To bola na západe. A na Východe sa to scválilo až v Truláne v roku 692, talže medzitám ešte sem-tam sa tiež debatovalo. A kristologické debaty prebihali ešte aj v Chalcedone, ba ešte aj na ďalších konciloch /553.../. Ja myslím ggeneráciu globálne, pretože v podstate od Konštantína to bola stále tá istá Cirkev: slobodná, hoci "zauškovaná" občas cisárom a i. Takže nepreháňaj, Jan.
A toho duchas antikrista hľadaj niekde inde, ale nie v Cirkvi. keby tam naozaj bol, tak by sotva rozhodla tak správne, že to ešte aj o 1000 rokov prijmú reformátori. Vtedy nemohla byť nijaká b"babylosnká nevestka", pretože prakticky Rím bol pod nájazdom barbarov chudákom, a rrímsky biskup bol rád, že môže prežiť a zachrániť čo sa dá na tom rozbitom západe. Tých problémov bolo vtedy dosť aj na Východe, napr. islam už v 7. storočí, predtým Peržania...
To, čo píšeš, to sú rozprávky vymyslené tými, čo si chcú obhájiť svoje reformy vo viere /zmena mnohého, čo učila predtým všetobecná Cirekv/. Skutočná kríza v KC nastaala až koncom 9. storočia, a trval skoro 150 rokov, no to už boli všetky články viery zafixované, tam sa nič nemenilo, len konzervalo, bez ohľadui na pápeža, ktorý bol vtedy v rukách rimských patricijských rodov. To bola však len kríza v Ríme, no nie všade, pretože vždy v každej dobe boli aj svätí, aj mnohí dobrí kňazi, biskupi, aj mnísi /napr. Cluny/...

Bratku, odpdorúčam ti doštudovať dejiny, ale nielen podľa vašich predlôh. To je falzifikát, ako vidím...
A na moje fakty a argumenty o tej evolúcii si mi neodpovedal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak Elo,

Když KC debatovala ještě o 200 let později, tak co vymyslela? Zapomněli jste to dát do biblického kánonu? To by asi nešlo, že ano? Zničit tisíce rukopisů, o jejichž pravost se staral Duch svatý, to nešlo. Za to jste si ale vymysleli "svatů tradíciu", která má stejnou nebo větší váhu než Písmo samé. Evolúcia jak vidím v KC funguje, ale ohledně křesťanské víry spíš v s tím opačným znaménkem, tedy devolúcia.  A dnes už podkopáváte ty základní pilíře křesťanské víry - Ježíš mohl být jenom obyčejný člověk na úrovni s Mohamedem, Budhou, Krišnou atd a nic se neděje. Hlavně že se budeme mít rádi - New Age jako vyšitý. Nač evangelizovat pohany? Vždyť oni taky věří a možná upřímněji než my, tak o co jde, že ano. Utvořme jedno univerzální náboženství a bude po problému - žádné rozpory, žádné hádky, zkrátka pohodička pod praporem Antikrista. Ono to k tomu spěje, je to v bibli prorokováno a bible nelže. S tím Elo nic nenaděláš, ale jednotlivci (a bude jich málo) tomuto svodu nepodlehnou, i když to budou mít možná horší než za Nera, ale kdo vydrží, ten spasen bude. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, mluvíš v pravdě Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 13:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KC debatovala, lebo kým sa na jednom mieste čosi dohodlo, nebolo teelefónu, ani kníhtlače, a trvalo dlhšie, než to strávili aj inde /ba Východe, ktorí boli vtedy relatívne samostatní.../.
Do biblického kánonu sa všeličo nedostalo, ani mnohé z toho, čo sa praktizuje u vás. Ale pochop, že kánon Písma nebol cirkevným kódexom na večené veky pre všetky problémy a otázky života, pretože život ich prináša sstále nové a nové. Je aakoby určitý model, vzor, ale nie je tam a ani nemôžže byť všetko... To je legenda...
Bol to iba zoznam kníh, ktoré sa mohli používať v liturgii. To protestanti si neuvedomujú, a tvária, akoby v tom kánone mala tamojšia Cirkve v úmysle dať všetko. Ona vtedajšia Cirkev. ked zostavovala kánon, vedela, že okrem kníh Písma sú aj iné knihy mnohých múdrych a svätých, kde je veľa toho, čoho je dobré sa držať, a tiež vedela, že to bude tak stále. A že Cirkev je ako strom, ktorý raswtie a vyvíja sa, dozrieva. A že v živote Cirkvi je prítomný Duch Boží, ktorý napriek ľudským slabostiam a zlyhaniam ju vedie, a nedopustí, aby upadla do podstatného omylu v otázke správnosti viery /no v živote praktickom, žiaľ áno.../ Biblický kánon je preto len semiačko, ktoré sa má rozvíjať, a vyjadrov ať v druhých formách, a v celom živote Cirkvi: v osobnom živote ľudí, v spoločnosti, v liturgii a bohoslužnbe, v zriadení Cirkvi, vo forme sviatostí atď. Ale o tomto všetko sa napísali a stále píšu iné knihy,m vedú stále bové a nové rozhovory, ako ich prináša život a nová doba.

Jan, Kristus nezaložil  cirkev ako "múzeum" /či skabzen/, ale ako živé spoločenstvo. Biblia je v nej "magna charta", ale okrem nej je tu aj apoštolské podanie, v ktorom sú iné spisy ľuidí blízkych apoštolom, knihy a svätých ľudí, ktorí mnali napokon leví podiel na výbere kníh biblického kánona /napr. sv. Atanáz, Origenes, ktorý jeden z prvých navrhol urobiť analógiu SZ pre kressťanov - okolo r. 250, a iní/.
Evolúcia naozaj funguje, ale nie tá, čo ty myslíš, ale  evolúcia, čiže rozvoj a vývoj Božie ľudu, chápania viery, jej prehlbovanie a šírenie po celom svete. Funguje aj napriek chybám a zlyhaniam ľudí... A ako vidíš, tá KC, ktorú tak kritizuješ, dokázuje ešte aj dnes po 20 storočiach obdivuhosdnú vernosť a stálosť v tej pôvodnej viere. Oveľa väčšiu sstálosť ako mnohé tie protestatnské /okolo 4000 v počte/ spoločenstvá, ktoré menia vieru často ako prádlo, a často len sám pastor vie, čo vlastne tá cirkev verí. A ak niekto príde s nejakým naázorom, a pastor ho neprijme, tak sa oddelia, a je na sgvete nová cirkev atď. Chceš povedať, že toto nie je teiťž evolúcia? Je,a le práve tá škodlivá, ktoré rozbíja telo Kristovo, Cirkev na framforce...

KC zataľ neprrijíma ani New Age, ani s ním nekoketuje, ani homosexializmus, ani aborty, ani eutanáziu, ani rozvody, ani hormonálnu antikoncepciu ako mnohé protestatnské, charizmaatické a evanjelikálne a iné cirkvi.. To je fakt. A ke´d ktorýsi duchovný je neverný, tak ho vylúčime. Ale u vás vylúčenie nič neznamená, lebo vznikne nová cirkev atd...
Jan, porozmýšľaj dôsledne, nie povrchne. Pozri sa na vec aj zd druhej strany, a presvedčíš sa, že je to trochu inak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 08. leden 2013 @ 15:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



  .... do kánonu sa všeličo nedostalo....

a to je Elo moc, moc, dobře. Protože to zcela a úplně stačí pro pochopení Božího záměru s člověkem, objevení jeho bezvýchodného stavu a způsobu řešení jeho situace skrze dílo spásy Ježíše Krista. Nic jiného není třeba. Co je nad to a v rozporu s tímto kánonem (něco jako závaznou normou), to je od ďábla, který chce lidi od Ježíše odvést, nebo alespoň odstavit na vedlejší kolej. 

   ... živé společenstvo .... to ano, ale ne na základě měnících postulátů víry. Forma může být různá, ale obsah stejný. Katolíci se snaží dodržovat pouze formu, ale obsah jim uniká, nebo je nejasný, nedůležitý a nahražuje ho rituál, aniž by mu musel jeho příjemce rozumět, čili automatismus ex opere operato /funguje to jen tím, že se to dělá/.

    Udržovat biblickou morálku založenou na desateru je jistě správná a pro lidstvo prospěšná věc a některé principy jsou zakomponovány i do sekulární etiky a práva. Jenže dnes se z nich slevuje, protože církev obecně ztratila ve společnosti svůj vliv. Avšak jen moralizovat lidi nestačí, protože navzdory dobré morálce jsou lidi zlí a zkažení a často se z nich stávají pokrytci, kteří se možná navenek tváří i zbožně, ale uvnitř jsou plní špíny. Pan Ježíš říká: musíte se znovuzrodit. Znovuzrození není pokropení miminka ani žádný jiný rituál, který za nás provede někdo jiný, ale je to naše dobrovolné rozhodnutí na výzvu Ducha svatého, odevzdat svůj život Kristu, jako Pánu života, nikoliv nějaké církvi nebo sektě.
Dík katolíkům alespoň za snahu udržovat morálku, ale ono to nevydrží, budete sami muset slevovat, chcete-li si udržet alespoň  členskou základnu formálních věřících. 

.... KC zatial nepriíma New Age...  zatím oficielně říká že ne, ale má k tomu nakročeno - teoreticky - evoluce (i dogmatu), sbratřování se s pohany a jinověrci, a resignace na evangelizací -ať si každý věří čemu chce,jen když to myslí upřímně. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 13:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Jan!
"zcela a úplně stačí pro pochopení Božího záměru...  Nic jiného není třeba. Co je nad to a v rozporu s tímto kánonem (něco jako závaznou normou), to je od ďábla, který chce lidi od Ježíše odvést, nebo alespoň odstavit na vedlejší kolej. "
- To sa proklate mýliš, Jan. Aj v bežnom živote prijímaš všetko v kontexte, nie  vytrhnuto od neho. Ak chceš správne pochopiť vec, musíš pochopiť ako vznikla a prečo vznikla, a ako to mysleli tí, ktorí to stanovili. Aj Nový zákon vznikol presne tak. Pretože Cirkev zistila v 4. storočí, že predtým v mnohých cirkevných zboroch čítavali rozličné knihy, a nie všetky boli správne /niektoré boli gnostické, hoci mali čosi spoločné aj s pravými.../. Preto chcela rozhodnúť, ktoré tie knihy z mnohých sa môžu používať pri bohoslužbách.  A stanovili si isté kritéria: musia obsahovať apoštolskú vieru, nesmia obsahovať bludy, a majú pochádzať z okruhu apoštolov, teda spravdila najstaršie z 1. storočia. A preto vybrali len tých 27 nám známych. No to neznamená, že neboli na svete mnohé iné knihy, ktoré boli tiež dobré, a vyjadsrovali učenie apoštolské, boli vyjadrením vierou Cirkvi, len  boli napísané v 2. storočí a pod., a preto ich neprijali do kánonu. Okrem toho sama Cirkev pri výbere sa riadila tradíciou, teda apoštolským podaním, pričom nikdy nepovedala, že žiadne iné knihy okrem kánonických nebude možné používať /nie v liturgii, ale v živote.../. A tieto vzácne knihy dopĺňali kánon kníh NZ, ba boli aj vysvetlením ´mnohého, čo v kánone bolo nejasné /napr, organizácia cirkvi, sviatrostný život, vysvetlenie uečirých výrokov Písma a pod./. Spavdial vždy mali veľké slovo význačné osobnosti ako sv. Ignác z Antiochie, Klement Rímsky, sv. Irenej, Bazil, Gregor, Atanáz, Cyprián, Cyril, Augustín, Ambróz a i. A títo vlastne rozhodli aj o Písme, a o iných veciach, a rímska Cirkev spravdial schválila a staanovila článkom viery /dogmou/ to, v čom boli jednotní tieto osobnosti, svätci... Takže vôbec nemášš pravdu, že všetko mimo kníh Písma je z diabla. To ostatné je tzv. posvätná tradícia, a Cirkev vždy brala tieto knihy v úvahu, a oni vzácne dopĺňali to, čo v Písmne bolo nejasné, či nejednoznačné. Toto je , J8n, ten kontext, o ktorom by si mal vedieť čosi viac...

"Forma může být různá, ale obsah stejný. Katolíci se snaží dodržovat pouze formu, ale obsah jim uniká..."
_ Aha, aký mudrc, hneď vie všetko zlé len o katolíkoch. KC má aj formu, aj obsah, ktorý nevznikal v spleti rozličných konfliktov ako často je tomu pri vzniku protest. cirkví /vždy protest proti alebo KC, alebo anglikánom, či luteránom, či predchádzajúcim  ôi iným ... KC nsa rozvíjala pomaly, pokojne, vždy v celku akoi jeden veľký kolos, ktorý nemôže len tak čosi meniť, lebo prásísne sa stražilo to, čo už bolo. A ak by niekto prišiel s niečím novým , muselo to naozaj byť také, že to presvedčí celú Cirkev, aby to schválila. Preto to šlo veľmi ťažko a pomaly, a muselo to dlho dozrievať. Spravidla to bolo spojené s významnou postavou svätca, či viacerých, a nejaakým spôsobom to potvrdil Boh... Kým protest, cirkvi vznikali taka, že úzky okruh ľudí okolo nejaakej vedúcej osobnosti sa oddelil a získal si stúpencov, a nová cirkev je na svete...

"Dík katolíkům alespoň za snahu udržovat morálku, ale ono to nevydrží, budete sami muset slevovat, chcete-li si udržet alespoň  členskou základnu formálních věřících. "
- To ťa ctí, že aspoň niečo si ocenil, ale vedz, že KC nebude nikdy zľavovať z morálky, z princípov ako mnohí iní, lebo je postavená na skale. Zľavovanie zásasd nikdy nepomôže, KC to už vie zo skúsenosti. A presne toto sa potvrdzuje aj dnes u mnohých: tie cirkvi, ktoré sa prispôsobili dnešnej morálke sveta, strácajú... Všimni si, že anglikáni sa vracajú aj preto do KC. A nielen. Ja viem a o konvertitoch z luteránstva a iných cirkví práve pre ich nejednoznačnosť v morálnych otázkach...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. leden 2013 @ 14:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo znova klameš a podvádzaš a píšeš nelogické bludy.

 Cirkev pri výbere sa riadila tradíciou, teda apoštolským podaním, pričom nikdynepovedala, že žiadne iné knihy okrem kánonických nebude možné používať /nie v liturgii, ale v živote.../. A tieto vzácne knihy dopĺňali kánon kníh NZ, ba boli aj vysvetlením ´mnohého, čo v kánone bolo nejasné....

bolo a je to presne naopak...cirkev z množstva hníh, liurgií, pseudoevanjelií a iných herezií rozpoznala kanonické knihy novej zmluvy...a urobila tak preto, aby čokoľvek sa bude diať v cirkvi bolo v súlade s tými knihami a všetko čokoľvek bude napísané a povedané bolo posudzované na základe týchto kníh....od tej chvíle nesmeli byť žiadne doplnky k písmu a už vôbec nie aby sa tradícia menila na písmo....to potom zrušme kánon, veď nemá zmysel ak sa z tradície stáva ďalší kánon, tak načo mať nejaký kánon, keď je stále dopĺňaný novým a z kánona nám ostane iba tradícia ktorá je tiež písmo a tiež kánon...

ide o rímsky blud nad bludy pri ktorom je rímska cirkev nadradená písmu a kánonu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 15:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, možno si sa to si o dočítal vo vašej príručke, ale histéria bola celkom iná. Buď tak dobrý, a preštuduj si viaceré zdroje, aby si sa zobjektivizoval. Dnes je už dosť kníh, v ktorých sa opisuje ako ten úplný kánon kníh NZ vvznikal až kým ho schválila až v 4. storočí KC na predtým spomenutých synodách. Je fakt, že všetci, aj Východ to vlastne prebral od nej. A pokiaľ NZ neexistoval, ale len sa citovali jednotliví autori /Matúš, Ján, Pavol a pod./, aj keď tieto knihy mali veľkú autoritu, boli to len knihy medzi knihami. Až ked najprv vznikla myšlienka zostaviť kánon kníh NZ /to bol Origenes okolo r. 250/, a potom sa to realizovalo až neskôr, kým sa nepreštudovalo všetko okolo tejto veci, a to si vyžiadalo preskúmať, aké knihy sú v obehu v jednotl. cirkvách, a ktoré z nich sú v zhode s učeneím Krista a apoštolov.
A vtedy /v 2.,3. a 4. storočí/ bolo v ohebu už hodne veľa apokryfov, takže to bnebolo také ľahké, a niektoré cirkvi z neznalosti používali aj niektoré apokryfy... To bol teda naozaj proces zložitý, a nedá sa to tak zjednodušiť ako to robíš ty,  ešte niektorí, akoby ten Nový zákon padol priamo z neba už v 1. storočí, a všetci hneď vedeli, čo tam patrí, a čo nie. Tak to nebolo naozaj. To bolo dlhé hľadanie trvajúce storočia, kým sa nasšla určitá zhoda. A napokon muselo sa rozhodnúť autoritatívne, aby sa to nenaťahovalo donekonečna. A to bola práve RKC, ktorá tak urobila... A až poptom sa v cirkvách na bohoslužbách používali len tých 27 kníh na čítanie. Ale na vyučovanie, vzdelávanie a prehlbovanie aj chápania Písma sa používali aj mnohé iné knihy, napríklad to boli práve komentáre k biblickým knihám, ktoré písali vtedajší vzdelaní a svätí muži, biskupi a kňazi KC. Ver mi, viem o čom píšem...

Vaša cirkev ešte vtedy neexistovala, lebo existovasla vtedy len KC /ktorá bola zároveň aj pravoslávna, t.j. pravoverná, a existovali len viaceré heretické cirkvi ako ariáni /ktorí popierali božstvo Krista a i./, či sekty /viacmenej gnostické, manichejské, synkretické a i./. Neviem, v ktorej skupine vidíš tvojich predchodcov. Ale ručím ti, že sotva nájdeš nejakú analógiu pre tvoju dnešnú cirkev. A tá vtedajšia KC už vtedy mala presne takú istú štruktúru, ako má teraz. Boli v nej biskupi, kňazi aj diakoni, bola medzi nimi určitá hierarchia, ktorá neznamenala nič iné, uíba zodpovednosť za učenie a život v Cirkvi s týmto učením, ochranu cirk. zborov, aby neprepadli bludom. Bez toho by sa kresťansstvo bolo ešte viac roztireštilo... Práve vďaka tomu, že KC praktizovala 3 podstsatné veci, sa zachovala dlho jej jednota v týchto zložitých časoch.
 Bolo to :
1/prax nástupníctva apoštolského /teda predstavení v cirkv, obciach mohli byť len tá, ktorých schválili starší hodnoverní a s Cirkvou jednotní biskukpi, a až tých vysvätlili vkladaníám rúk a modlitbou, ako sa o tom píše v Písme...
2/Vypracovanie jednotného Vyznania viery, ktoré sa používalo spravidla pri krste a prijímaní do Cirkvi. To bolo zostavené úmyslen tak, aby to nemohli použoť napr. gnostickí sektári a i.
3/Bol urobený spomenutý zoznam kníh, ktorý s mohol používať čítať na bohoslužbách ako Písmo Cirkvi...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Ma (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 16:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čau Elo ...budem reagovať len na niektoré tvoje nezmysly...pretože by som musel ísť slovo po slove...
píšeš:
...až kým ho schválila až v 4. storočí KC...
kán on nikto neschvaľoval hlasovaním, ale cirkev kánon rozoznala v záplave iných kníh...

píšeš:
Vaša cirkev ešte vtedy neexistovala, lebo existovasla vtedy len KC
 ...ako mohla KC určiť kánon, keď rímsky katolicizmus vznikol až po 4. st. vtedy keď rímskeho cisára na tróne vystriedal rímsky biskup...

píšeš:
 Ale ručím ti, že sotva nájdeš nejakú analógiu pre tvoju dnešnú cirkev. 
cirkev je všade tam kde sa dvaja alebo traja stretnú v Jeho mene...cirkev nie je tam kde je rímsky biskup...ak dnes uverí v pralese domorodec cez protestantského evanjelistu, tak patrí do Kristovej cirkvi a vôbec nemusí tušiť že existuje Vatikán,,,načo by mu to aj bolo???...to je aj môj prípad...plnosť je v Kristu a nie v Ríme...nepotrebujem rímskeho biskupa...moja cirkev je odvodená od Krista a nie od Ríma...

píšeš:
A tá vtedajšia KC už vtedy mala presne takú istú štruktúru, ako má teraz. Boli v nej biskupi, kňazi aj diakoni...
sám seba usvedčuješ z bludu, pretože kňažstvo je vynález Ríma a nie kresťanstva...ak máte kňazov, to jest ľudí oddelených od laikov tak to určite nie je kresťanstvo ale kópia pohanstva...Kristove kňažstvo neprechádza na žiadneho smrtelníka...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném počet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 11. leden 2013 @ 06:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivan,

"kánon nikto neschvaľoval hlasovaním, ale cirkev kánon rozoznala v záplave iných kníh...
- Iste rozpoznala, ale vôbec to nebolo také jednoduché. Ved skoro do konca ešte mnohí nechceli prijať niektoré knihy /napr. Zjavenie sv. Jána a i./. To museli dlho vyjasňovať. A to sa všetko dialo v tej, KC, ktorú mnohí pokladajú v tomto období už za skazenú, ale práve v tomto období /4. - 5. storočie/ prakticky ona vyrešila všetky základné teologické otázky vrátane aj kánonu Písma. A vyriešila ich veľmi dobre, to vlastne priznáva aj protestanstcký svet, keď prijal od nej kánon NZ a hlavné trojičné a kristologické pravdy...

"...ako mohla KC určiť kánon, keď rímsky katolicizmus vznikol až po 4. st. vtedy keď rímskeho cisára na tróne vystriedal rímsky biskup..."
- To vravíšš preto, lebo ti to niekto nabudlikal. Ale už by si mal pochopiť, že ten zdroj je falošný... Rímsky katolicizmus predsa začal v období Petra a Pavla. Neevravel som ti, že už jeden z významných svätcov a biskupov, sv. Irenej /2. stor./ je známy výrokom, že všetky cirkvi sa majú vo viere zhodovať s rímskou, a byť v spoločenstve s jej biskupom. To boli ešte časy prenasledovania. A kto nemal spoločenstvo s Rímom, bol mimo KC, bol heretik, alebo sektár. A to sa považovalo za biľag pre tých, ktorí naozaj chceli, aby ich nepovažovali za heretikov a sektárov...

"cirkev je všade tam kde sa dvaja alebo traja stretnú v Jeho mene..."
- Kristus tam môže byť, ale teen istý kristus určite aj týchto dvoch-troch posiela, aby sa začlenili do konkrétneho spoločenstva, ktoré je napojené na celú Cirkev. Veď prečo by ináč bol ustasnovil apoštolov, a dal imk právomoci prijímať, aj vylučovať z Cirkvi a prikázal ostatných rešpektovasť ich, apoštolov /a teda logicky aj ich nástupcov v ďalších generáciách/

"cirkev nie je tam kde je rímsky biskup..."
- Rímsky bisksup nemusí byť fyzicky všade, a ani nemôže. Ale Kristus si želal, aby všetci Jeh oučeníci boli spojení ako jedna rodina, ktorej stĺpmi, otcami a vodcami sú apoštoli na čele s Petrom. A keďže pre nás je rímsky biskup nástupca Petra, tak pre nás by kresťan mal byť "duchovne/ spopjený s rímskym biskupom, pápežom. Ako to prežívajú iní, to nechám na Pána, On v tomto určite nemá problém, lebo OPn nás berie zrejme všetkých ako jeho deti, ktoré sa pohádali. Ale druhá vec je, či si naozaj Kristus nepraje, aby sa zmierili, a aby sa všetko obnovilo, a teda aby tak ako vtedy  všetci rešpektovali na zemi Petra teraz rešpektovali rímskeho biskupa a všetkých s ním spojených...

"ak dnes uverí v pralese domorodec cez protestantského evanjelistu, tak patrí do Kristovej cirkvi a vôbec nemusí tušiť že existuje Vatikán,,,načo by mu to aj bolo???..."
- Určite. Ale ten domorodec neskôr by sa určite mal tiež kdesi zaradiť - ako som to už vysvetlil vyššie...

"..plnosť je v Kristu a nie v Ríme...nepotrebujem rímskeho biskupa...moja cirkev je odvodená od Krista a nie od Ríma..."
- To je pravda. Ale to si neprotirečí, pretože sám Pán si želá, aby Jeho učeníci tvorili rodinu, ktorú vedú apošštoli na čele s Petrom. Plné chápanie Evanjelia je preto také, že k poslušnosti Kristas patrí aj posslúchať  - kvôli Kristovi - aj apoštolov a Petra.  Myslíšš si, že Kristus schvaľuje takú totálnu nezávisloť na nikom, len na Ňom, teda žeby človek nechcel mať s nikým nič, iba s Bohom? V Evanjelliu to takto nikde určite nenájdeš...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. leden 2013 @ 09:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...aby som upresnil....cirkev rozoznala kánon (nehlasovala o ňom) a cirkev prijala to čo bolo od počiatku zjavné ako pravda...podobne aj židia v Jamnii v 1. st. neurobili nič, len potvrdili starozákonný kánon, ktorý bol tak dovtedy chápaný...

píšeš:
 Rímsky katolicizmus predsa začal v období Petra a Pavla. 
...to nemyslíš určite vážne...skús si prečítať nejakú nezávislú históriu...v čase Pavla a Petra bolo centrum kresťanstva v Antiochii a Jeruzaleme...podľa písma boli všetci apoštoli rovnaký...platil Kristov príkaz aby sa nikto z nich nepovažoval za vodcu inému apoštolovi...to z namená Kristus povedal dvanástim že nikto z nich nie je ,,primas,,...s tým súhlasia aj iné písma, ktoré hovoria o tom že cirkev je postavená na ,,apoštoloch,, nie na Petrovi...sám Peter sa predstavuje ako ,,spoluslužobník,, a nie ako primas...
...dnes je jasne dokázaný podvod na ktorom stojí ,,pápežstvo,,...ide o známy a už v čase reformácie dokázaný podvod menom „Konštantínov dar“ (Donatio Constantini)...
okrem toho dnešný pápeži veselo bez mihnutia oka prijali titul rímskych cisárov ,,pontifix maximus,,...a vraj pápež nie je nástupca cisára...
píšeš.
Plné chápanie Evanjelia je preto také, že k poslušnosti Kristas patrí aj posslúchať  - kvôli Kristovi - aj apoštolov a Petra...
konečne si napísal čistú pravdu...
...a teraz si zober bibliu a porovnaj písmo s rímskym katolicizmom a ak to súhlasí, tak rímsky katolicizmus má apoštolskú postupnosť...ak to nesedí, tak platia slová z písma ,,že prídu po apoštoloch draví vlci a budú učiť bludy,,...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 12. leden 2013 @ 16:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

.".aby som upresnil....cirkev rozoznala kánon (nehlasovala o ňom) a cirkev prijala to čo bolo od počiatku zjavné ako pravda..."
- Iva, stále si hudieš svoje. Ve´d som ti povedal, že tých kníh bolo viac. O mnohých bolo jasné od začiatku /Matúš, Marek.../, ale o mnohých nie /Peter, 2, Ján 2,3, Zjavenie Jána, Jakub, Júda.../. Navyše používali aj iné - apokryfné v niektorých cirk. zboroch...

"podobne aj židia v Jamnii v 1. st. neurobili nič, len potvrdili starozákonný kánon, ktorý bol tak dovtedy chápaný..."
- Hej, len protestantuis sú tiež vedľa, pretože vkonci 1. st. boli Židi určite silne protikresťanskí, a protestanti práve ich si zvolili za vzor. Kým na druhej strane je pravda, že krresťania čias Krista a apoštolov používali Septuagintu, a tú prijali pravoslávni a katolíci. To možno chápať v istom zmysle "just -akcia" proti KC, podobne ako možno aj Židai si vybrali knihy podľa logiky "just" proti kresťanom. V každom prípade nemajú byť pre kresť. cirkev smerodajní ŽIdia, ale prví kresťania, a tí naozaj používali najmä Septuagintu, kde boli aj tie knihy, ktoré sú v kaatolíckom a pravoslávnom kánone.

 "Rímsky katolicizmus predsa začal v období Petra a Pavla. 
...to nemyslíš určite vážne...skús si prečítať nejakú nezávislú históriu...v čase Pavla a Petra bolo centrum kresťanstva v Antiochii a Jeruzaleme..."
- Ty srejme si nečítal toho veľa. Ale veď už v Skutkoch sa opisujú časy Pavla v Ríme. A Peter bol tiež zaručene v Ríme, tam pôsobil s prestávkami viac rokov, a hlavne posledné roky Petra a Pavla boli v Ríme, keďže tam zahynuli ako mučeníci...

"podľa písma boli všetci apoštoli rovnaký...platil Kristov príkaz aby sa nikto z nich nepovažoval za vodcu inému apoštolovi...to  znamená Kristus povedal dvanástim že nikto z nich nie je ,,primas,,.."
-POdľa ktorého Písma je to? Nie je napísané v Evanjeliách, že "prvý bol Peter"? Nebral na niektoré miesta Pán len Petra, Jakuba a Jána? Nepovedal iba Petrovi "Tebe dám kľúče... Pas ovce moje... pas baránky moje,,,Utvrdzuj svojich bratov"? Nie je Peter prvý vo všetkých zoznamoch apoštolov? Nie je on prvou postavou medzi aapoštolmi pri čakaní Ducha Svätého? Alebo na prvom jeruzalemskom sneme?... Primas znamená prvý... Okrem toho meno "Peter" je symbolické. BOh zmenil v Biblii meno len Abrahámovi /Sáre/, Jakubovi, a Petrovi. To sú všetci zakladatelia niečoho nového v Božom ľude...

".s tým súhlasia aj iné písma, ktoré hovoria o tom že cirkev je postavená na ,,apoštoloch,, nie na Petrovi...sám Peter sa predstavuje ako ,,spoluslužobník,, a nie ako primas..."
Ale Petrovi Kristus predsa povedal "Ty si Peter /Skala/ a na tejto skale postaavím svoju Cirkve..." Takže mýliš sa. Iste Peter je sspoluslužobník, ale to si protirečí, predsa" prvý má byť ako posledný a sluha všetkých", preto sa Peter nevyvyšoval...
"...dnes je jasne dokázaný podvod na ktorom stojí ,,pápežstvo,,...ide o známy a už v čase reformácie dokázaný podvod menom „Konštantínov dar“ (Donatio Constantini)..."
- To nie je podvvod, na ktorom stojí pápežstvo. Ak niekto z pápežov urobil nejaký podvod, či aj väčšie hriechy, to je vina konkrétneho pápeža, a tých bolo naozaj dosť. Ale to principiálne nie je proti pápežstvu, pretože Pán nikdy nesľľúbil, že Peter a jeho nástupníci budú len svätí. Ale naznačil, že ich treba počúvať, a ale podľa ich skutkov nekonať, ak by boli zlé... A to vby nedodržiavate...

"okrem toho dnešný pápeži veselo bez mihnutia oka prijali titul rímskych cisárov ,,pontifix maximus,,...a vraj pápež nie je nástupca cisára..."
- Pápež nie je nástupca cisára, ale Petra.

"...a teraz si zober bibliu a porovnaj písmo s rímskym katolicizmom a ak to súhlasí, tak rímsky katolicizmus má apoštolskú postupnosť...ak to nesedí, tak platia slová z písma ,,že prídu po apoštoloch draví vlci a budú učiť bludy,,..."
- Ja s dobre poznám aj Písmo, aj katechizmus, a ručím, že je tam zhoda, jeden duch a všetko v Duchu Svätom. No pochybujem, či je to tak aj s tebou a stvojimi názormi, či názormi vašej cirkvi, či sa naozaj  zhoduje s Písmom. Minimálne ohľasdom postoja k Petrovi a apoštolom a ich nástupcom určite nie... Takže...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo...už si na teba zvykám..

V každom prípade nemajú byť pre kresť. cirkev smerodajní ŽIdia, ale prví kresťania, a tí naozaj používali najmä Septuagintu, kde boli aj tie knihy, ktoré sú v kaatolíckom a pravoslávnom kánone.

...typický rímsko-pohanský blud...tá vaša ,,smerodatnosť,, sa postupne vyvýja až do dokonalosti...najprv ste v 15, st. priložili k písmu  starozákonné apokryfy, potom ste vyhlásili tradíciu za rovnú písmu a zaklincovali ste to ,,neomylnosťou,, pápeža...už vám nebráni nič v presadení čohokoľvek...
písmo sv. je záležitosť židovská...tak ako o tom svedčí písmo... Židom boli zverené slová Božie. Rímskym 3:2
vy ste schopný určiť židom ich starozákonné písma....to môžte rovno prehlásiť ktoré sú hinduistické alebo moslimské spisy....
Elo ak chceš vedieť čo patrí do starého zákona, tak choď do najbližšej synagogy a oni ťa usmernia...iba žeby ste v 15.st. ,,zviazali,, na zemi apokryfy a priložili ich k židovským spisom...a keďže ste neomylní, tak máte čo ste chceli...

vkľude si prečítaj písmo a tam nájdeš to, že Peter sa v ničom nelíšil od ostatných apoštolov...všetci mohli ,,zväzovať,, všetci mali pásť stádo...jediná výnimka sú kľúče..to aj Peter vykonal keď ,,otvoril,, pohanom evanjelium a tým pádom kľúče nemajú význam...sú neprenosné, patria iba Petrovi...a prečítaj si napr. Mt 23...kde Kristus hovorí k učeníkom a jasne ich vystríha že nikto z nich nie je druhým apoštolom ,,duchovný otec,, alebo primas....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o nep (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 13. leden 2013 @ 14:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
".najprv ste v 15, st. priložili k písmu  starozákonné apokryfy, potom ste vyhlásili tradíciu za rovnú písmu"
- To myslíš vážne? Veď ti stý raz vysvetľujem, že to, čo ty nazývaaš SZ-apokryfy, naša KC a PC prijali do kánonu od samého začiatku, kým vy ste to vypustili až v 15 storočí. A presne tak to je aj s prijatím tradície. Toto predsa od samého začiatku bolo učením KC a PC, kým vy ste to vypustili tiež až v 15 storočí. Takže prevraciaš skutočnosť naruby...

"písmo sv. je záležitosť židovská...tak ako o tom svedčí písmo... Židom boli zverené slová Božie. Rímskym 3:2
vy ste schopný určiť židom ich starozákonné písma.."
- Opäť lapsuss, Ivan. My sme Židom nič neurčovali. Je ich vecou, ktoré knihy si vyberú. My sme si vybrali SZ knihy tie, ktoré ich takými povaažovali prví kresťania v dobe Krista a apoštolov. Čo si vybrali Židia, je ich vecou, oni nemôžu byť pre nás meradlom. Ale je´hanbou, že vy ste sa prispôsobili Židom, a nie prvým kresťanom ptri tomno t výbere... To je však aj vaše ochudobnenie, pretože spomínané knihy nie sú vôbec nijaké apokrygfy, ale veľmi cenné knihy, ktoré prekrásne dopĺňajú náš obraz o dobe blízkej Kirstovi a apoštolom, a obsahujú veľa krásnych myšlienok, a svedčia o viere židovskej sppoločnosti v dobe blízkej Krista.... MNohí úprimní protestantti to priznávajú...

"vkľude si prečítaj písmo a tam nájdeš to, že Peter sa v ničom nelíšil od ostatných apoštolov...všetci mohli ,,zväzovať,, všetci mali pásť stádo...jediná výnimka sú kľúče..to aj Peter vykonal keď ,,otvoril,, pohanom evanjelium a tým pádom kľúče nemajú význam......sú neprenosné, patria iba Petrovi...a prečítaj si napr. Mt 23...kde Kristus hovorí k učeníkom a jasne ich vystríha že nikto z nich nie je druhým apoštolom ,,duchovný otec,, alebo primas...."
- Tvoja typická ilúzia, Ivaan. Na základe čoho ty  tvrdíš, akoby kľúče Petra skončili tým, že prijal pohanaov. Veď kde je napísané, že Kristove slová sa vzťahujú len na túto jednu vec, a len na Petra, a nie nas všetkým "Petrov" až do konca sveta?... To je len vaša domýšľavosť, aby ste ospravedlnili svoje bludy ohľadom Petra a apoštolov.
A Kristus povedal tiež jedine Pterovi "Pas moje ovce, pas moje baránky". Teda všetkých, teda je zodpovedný aj za pastierov v tomy zmysle, aby boli jednotní. A má ich ako prvý z nich "posilňovať svojcih vratov vo viere". Každé spopločenstvo prirodzene potrebuje jednotné vedenie zosobnené v jedenj osobe, prečo vy tak zarputiel veráíte, že len Kriostova Cirkve to nepotrebovala?... Veď aj vo vašich cirkvách zrejme jeden vedúci zodpovedný/ ktorému pomáhajú iní, ale aj tak je hlavný len jeden.../.
Keď Kristus hjovorí o tom, že prvý nech je ako posledný, nechce tým určite povedať, že nemá byť nikto prvý, ale presne to, čo hovorí: že prvý má byť nie despota /ako sú vládcovia vo svete/, ale ako sluha pre dobro celku a všetkých. Neprevracaj Božie slovo, pane...

Ivan, čestne ti poviem, že ma to s tebou už nebaví. Donekonečna omieľaš to isté aj po stom vysvetlení. Zrejme nebudem reagovasť, nemá to s tebou význam. Nehnevaj sa, ale rozumnému stačí vysvetliť raz... Spokojne sa drž svojho, javiem, že ťa nepresvedčím, a ty mňa tiež, nie som puberťák, mám svoje roky, vzdelanie vo viere aj histórii a teológii,  a skúsenosť života....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 13. leden 2013 @ 16:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...že nemáš hanby určovať židovský kánon....to si tak obmedzený že neveríš písmu ktoré tvrdí že staozákonné písma sú židovská záležitosť...??? ešte že ste v 15. st. nerozhodovali aj o moslinských a komunistických spisoch. lebo váš neomylný učiteľský úrad má asi schopnosť ,,zviazať,, čokoľvek...

tak to je góól...čo píšeš:
Na základe čoho ty  tvrdíš, akoby kľúče Petra skončili tým, že prijal pohanaov. Veď kde je napísané, že Kristove slová sa vzťahujú len na túto jednu vec, a len na Petra, a nie nas všetkým "Petrov" až do konca sveta...

...no to musíš ty dokázať že Petrove ,,kľúče,, sa vzťahujú na rímskych biskupov...podľa mojej biblie povedal tieto slová Kristus Petrovi a nič nehovoril o jeho nástupcoch....tie slová patria výlučne Petrovi a on ich naplnil a bodka,,,,žiadne prenosné kľúče...

Elo máš to so mnou ťažké tradíciu máme aj mi, ale tá je podriadená písmu a nikdy nesmie byť v rozpore s písmom...chápem ťa že si so mňa sklamaný, ale nedak sa odradiť...ak poznáš že písmo je nad cirkvou, nad tradíciou a rímskym biskupom, tak budeš slobodný k pravde...

ivanp


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 05. leden 2013 @ 15:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ešte, ak dovolíte, zoznam /podľa mňa/ bludov, ktorú tu píše autor článku:

"Maria matka Pána, je matkou Ježíšova lidství, není matkou Jeho božství. Není Matkou Boha!! "
- Blud čiastočný. Je poravda, že Mária je matkou len človečenstva, a nie božstva. Ale možno ju smelo nazvať matkou Božou, lebo je tak nazvaná aj v Písme v súvislosti s návstevou Alžbety, ktorá povedala "hľa matka môjho Pána". Zrejme tým myslela Boha, veď Pán Alžbety bol zaiste Boh... Nezdá sa vám?... Ale je tu aj iný, teologický dôvod: aj preto, že v Kristovi je spojenie 2 prirodzeností božskej a ľudskej v jednote božskej osoby, cirkevní otcovnia na koncile v Efeze v roku 431 dovolilii možnosť nazývať Máriu aj Bohorodičkou a Matkou Božou.

"Maria byla hříšná a proto měla smrtelné tělo. Kristus od ní smrtelné tělo přijímá a stává se stejným smrtelníkem jako všichni hříšníci."
- Blud. Toto tvrdenie , že Mária bola hriešna,sa nedá tak jednoznačne dokázať ani z Písma... Veď podľa tejto logiky aj Kristus by potom sa mal narodiť v hriechu, keďže všetci zhrešili v Adamovi. On musí byť výnimka. Aj Mária je výnimka, no nie kvvôli sebe, ale - kvôli Kristovi, aby sa mohol počať v tele bezhriešnom...


"Jak je možné, že když byla údajně Maria vždy bezhříšná  a svatá, byla zároveň i smrtelná a porodila Krista se smrtelným lidstvím??"
-
Bludná otázka... Aj keď bol Kristus ako  "nový Adam" /a Mária ako "nová Eva" -podľa starých cirkevných otcov.../, pretože chcel priniesť obetu za oslobodenie nás od hriechu a večnej smrti a od diabla, vzal si telo smrteľné... A preto je primerané, aby v tomto bola mu podobná aj Mária, nová Eva.
Kristus je "nové stvorenie", a v Kristovi sme novým stvorením my všetci, ktorí sme ho prijali vierou a krstom, no prvej to bolo aplikované na Máriu - kvôli už vyššie spomenutým primeraným dôvodom /Matka../. Týmto je zodpovedané aj to "Jak může být od početí svatý člověk smrtelný a rodit smrtelné???"
Aj Kristus, aj Mária /kôvôli Kristovi/ sa teda prispôsobili našej situácii /smrteľnosti/, preto prijali telo jednak bezhriešne, ale smrteľné...





Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neposkvrněné početí je antikristův mýtus, který postupně v pohanské římské církvi narůstal, až se jej světlonoš zjevil naplno v Lurdech.
Poté byl papežem přijat jako dogmaticky a pro každého římského katolíka povinně věroučný.
Je to útok na Kristovu svatost a degradace i toho, že přijal od hříšné a proto smrtelné ženy své vlastní smrtelné tělo. Kristus se jako Svatý Boží Syn přijetím smrtelného těla se kvůli nám ponížil až k smrti. Kristus smrtelné tělo potřeboval, aby na něm umřel náš hřích. Proto se musel narodit smrtelné ženě. A aby byl svatý musel být počatý Bohem, ne člověkem.
Neposkvrněné početí je nesmysl. Pokud by existovalo, mohl se po pádu do hříchu narodit tímto způsobem Kristus Adamovi a Evě a dějiny spásy nemuseli vůbec existovat. Jenže je tu svrchovaná Boží spravedlnost a cena kterou musí všichni zaplatit a zaplatí ji i ti co lež o neposkvrněném početí propagují. 

Pokud by byla Maria od svého početí bez hříchu, měla by stejně jako Adam a Eva nesmrtelné tělo. Kdo chce popřít tento fakt, porušuje Boží slovo i zákon!!

Pokud by Maria byla od svého početí bez hříchu a i přesto měla smrtelné tělo, byla by zde ona první kdo se ponížil až k smrti a ne Kristus.
Byla by to ona co přijala smrtelné tělo, které pro svou údajnou svatost od početí mít vůbec neměla.

Tato velmi zvrácená a nebezpečná hereze o Marii vždy svaté a bez poskvrny hříchu, bere Kristovi všechny božské priority.
Na této lží o neposkvrněném početí se pak staví lži další, jako spoluvykupitelka, spolutrpitelka, prostřednice.
Satan je boží opice a na tomto jeho mariánském díle, je až příliš patrné to, že když nemůže ukrást Kristovi zásluhy přímo, transformuje je lživě na někoho jiného. Kristova pozemská matka je pro něho ten nejvhodnější objekt plně odpovídající míře jeho podlosti. Za Kristovou matkou jej totiž nikdo hledat nebude. VYNIKAJÍCÍ KAMUFLÁŽ, LEČ PRAVDA BOŽÍHO SLOVA HO ODHALUJE I TAM!!

Satan vytvořil mýtus zboštělé panny Marie, přesně kopírující všechny božské vlastnosti Božího Syna Krista Ježíše. Tento antikristův mariánský mýtus je po celá staletí podporovaný *****m v Římě a na různých místech světa zjevujícím se světlonošem. Tento antikristův mýtus vyrostl již do tak obludných duchovních rozměrů, že římským pohanům zcela zastínil samotného Krista. Navíc pokud tomuto antikristovu mariánskému mýtu povinně nevěří, jsou aniž by to tušili automaticky s ŘKC exkomunikováni. Proto pohani.
Situace je vážnější než si mnozí myslí.


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, Myslivec, máš plné ústa antikristaa, ale čo som napísal, si zrejme nečítal, ani nepochopil, ba sa o to ani nesnažíš. A to je celý tvoj prístup k veci, k dialógu medzi kresťanmi... Je to fakt veľmi smutné. Ja som si dal tú námahu vysvetliť ani nie tak kvôli tebe /to som predpokladal, akaá bude tvoja reakcia/, ale preto, že verím, že na GS je aj pár solídkych ľudí, ktorí naozaj hľadajú pravdu o veci, a zaujínmajú ich nie pusté hádky a obviňovania, ale chcú poznať názory a učenia jednotlicých cirkví...



]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ty nejsi trouba. Grano salis navštíví i lidé jen tak naskok a namátkou si přečtou komentář To nejsou Boží stránky. Tu vládne satan. Nedej si vzít pokoj.
Kdepak jsi Mysli,
kdepak jsi Katz
kdepak jsi Ferdo mravenečku?



]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach Elo, ty jsi ještě ani v pravdě Božího slova antikrista neidentifikoval.
Co jsi napsal jsem četl a v pravdě Božího slova prohlašuji, že to jsou bloudy z antikristovi mariánské dílny, kterým ty nebohý věříš.


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo.

Mylivec evidentně nemá dostatek inteligence, aby pochopil, že svým vlastním tvrzením: "Pokud by byla Maria od svého početí bez hříchu, měla by stejně jako Adam a Eva nesmrtelné tělo."


- popírá vlastně skutečnost, že i bezhříšný Kristus měl tělo smrtelné. Že sama tato skutečnost popírá pravdivost tohoto jeho tvrzení.

Není schopen pochopit, že bezhříšnost ještě vůbec automaticky neznamená nesmrtelnost.






Zrovna tak se navzájem logicky vyvracení i další jeho dvě tvrzení:

..."A aby byl svatý musel být počatý Bohem, ne člověkem. Neposkvrněné početí je nesmysl."...


Pokud to první tvrzení platí, nemůže logicky platit to tvrzení druhé, ale opak je pravdou.



(Lk 1,35)
Anděl jí odpověděl: "Sestoupí na tebe Duch Svatý a zastíní tě moc Nejvyššího; proto také to svaté, co se z tebe narodí, bude nazýváno Syn Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko.

Ja sa obávam, že to nie je len nedostatok inteligencie. Ak by to bolo len to, to je odpustiteľné. Ale je to oveľa horšie s ním: skoro totálny deficit normálnej ľudskosti je v ňom nahradený zlobou a veľkou pýchou, ktorá mu zaslepuje oči, aby vôbec bol schopný pochopoiť, čo mu druhý hovorí. Tak vidíš, jestě o víc je to víc...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím u tebe nepozoruji, že by jsi na mé otázky dokázal logicky odpovědět. Zatím od tebe přichází jen samá nelogická omáčka ve které si často sám sobě odporuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdivé hodnocení Mysliho. Nejhorší je, když člověk nehledá pravdu. Myslí neodpovídej, to jsem nepsala pro tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. leden 2013 @ 09:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo.

To jsem měl také na mysli.

Už delší dobu zde pozoruji (a už jsem na to i dříve upozorňoval), že pokud je někdo propadlý slepé nenávisti a zlu, přestane vnímat skutečnost a logické souvislosti a žije ve virtuálním světě svých představ.



Jeho přirozená inteligence (jakkoli velká) je mu k ničemu, protože je zablokována zaslepeností nenávisti.
A to je i případ Myslivce.


Ten pak argumentuje naprosto nelogicky a klidně plodí navzájem si protiřečící tvrzení.

Naopak zcela logické důkazy mu vůbec nic neříkají a jejich smysl nechápe.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 07. leden 2013 @ 10:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlas. Ale aj tak, Oko, Nedajme  sa znechcutiť, neprijímajte jeho štýl komunikácie, to by sa diabol len radoval. Maatematika je jasná: /-1/ + /-1/ = /-2/. No ak my budeme postupovať podľa /+1/, môžeme anulovať jeho mínus ( /-1/ + /+1/ = 0 )...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. leden 2013 @ 10:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 23:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozoruji že vám došlo diskusní střelivo pohanští partyzáni. Nic na Myslivce nemáte, a jeho železná logika opírající se o Boží slovo vás zcela deklasuje.
Obhájit svá tvrzení v pravdě Božího slova ani jeden nedokážete, vyznat Krista také ne,  a pro to svoje katolické svatouškovství říct naplno co si myslíte pro zákaz vašeho pápá zase nemůžete.
To je pak z toho všeho pořádně těžko na katolické duši zatížené mlýnským kamenem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 14:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, fandíš si, a len preto máš ten pocit, že ignoruješ skutočnosti, ktoré sati predkladajú. Aj keď je v Písme napísané, že "odplatou za hriech je smrť", treba chápať, že smrť v tom absolútnom zmysle má Biblia na mysli nie smrť tela, ale duchovnú smrť, ked človek zomrie zbavený možnosti žiť s Bohom teda - večnú smrť, ktorá je aj tak vlastne tiež životom, no bez Boha a v trápení. Smrť ako anihilácia podľa Biblie nie je v Božom pláne, ako by si niektorí želali.

Skúsim, ak dovolíš, pouvažovať trocha teologicky nad Písmom. Teologické prístupy sú rôzne, a môžu a sa aj v určitých bodoch líšiť, lebo nikto nevie, čo by bolo keby - keby človek nezhrešil, ako by to bolo. Niektorí hovoria preto, že človek nemal zomrieť podľa pôvodného Božieho plánu,  ale  ak by aj  nezhrešil, zrejme by nežil tu na zemi večne,  ale Boh by ho zaživa alebo po vyhasnutí života, a teda  bez rozkladu tela, vzal do neba. Teda to je taká predstava, že človek je vlastne od prírody už tým, že je z tela, smrtelný v tele, /v duši však nie,pretože tá nie je zložená z častíc, nerozkladá sa, ale je nesmrteľná svojou povahopu danou od Boha.../, pretože telo podľa prírody tým, že pozostáva z častí, sa s časom rozkladá.

Aj Kristus, ktorý hoci nebol hriešny, preto mohol v tele zomrieť, lebo  prišiel do hriešneho sveta, kde ho zasiahol hriech, a muky a kopija do srdca prirodzene podľa zákonov Božích /od Stvoriteľa/ zabíjajú aj telo Krista.
Aj Mária mala smrteľné telo, a KC verí, že ono sa nerozpadlo v hrobe, ale Boh ho vzal do neba/teda to logicky sedí v celkovom súvise.../ Preto sa objavuje aj v knihe Zjavenia ako "žena odetá slnkom". Aj keď určite ona nemá pozemské telo, ale premenené a obnovené, odpovedajúce nebeským podmienkam, podobne ako aj Kristus hoci bol ten istý, v tele bol už iný, a dokonca si to aj všimli /mohol prechádzať cez stenu/-

A teraz. keď to aplikujeme na Máriu, uvidíš, že to krásne ladí:
Mária dostala od Boha telo ako iní - smrteľné. Ale Boh /možno povedať tiež - Boží Syn/ ju oslobodil - milosťou pochádzajúcou od Krista, ale darovanej Márii vopred...- od dedičného hriechu, aby sa Kristus v nej mohol počať v tele nepoškvrnenom, bezhriešnom, ktorého sa teda diabol , Kristov Protivník nedotkol, a aby aj po narodení mal Kristus, ako malé dieťa, či ako dospievajúci mladík pri sebe tú najbližšiu osobu čistú, dokonale svätú, primeranú sebe, aby sa aj ako človek /on bol aj opravdivý človek/ mohol vyvíjať a rásť a dozrievať v svätosti a dokonalosti aj ako človek.
Prečo by to Kristus nemohol urobiť? Zato, že je to milosť "vopred"? Ale ved aj v SZ sa ľuďom odpúšťali hriechy na základe tej istej milosti Kristovej, ktorú On vydobyl až na kríži pre predsa všetkých: pred Ním ako aj po Ňom. V čase NZ je to tzv. explicitná /t.j. ľudia vedeli presne o čo ide, lebo Kristus už prišiel/ viera v Krista, v čase SZ to bola viera "implicitná", teda zahŕňajúca popslsušnosť na základe viery v Boha, a teda aj v očakávaného Mesiáša. Veď neboli vari obrady SZ /obety a mnohé iné./ predobrazaom  Krista?...
Teda BOh naozaj mohol dať /ako ľdom SZ/ milosť pochádzajúcu z kríža Kristovho  Márii vopred, najmä keď vedel, že to bude Matka Božieho Syna... Čo je na tom čudné?...

A tá smrteľnosť? Ako som uviedol - Fakt, že človek na zemi je smrteľný. lebo má také telo podľa Božieho poriadku. Kristus chcel spasiť nás, smteľníkov, preto prijal smrteľné telo. Aj Mária, hoci mala smrteľné telo, mohla byť preto bezhriešna - milosťou Božou, a nie nezávisle od nej. Aj Mária zomrela, ale sa v hrobe nerozložila a je dosvedčená ako v nebi prítomná "žena odetá slnkom", a Kristus, ktorého zabili hriešnosťou ľudstva, sa tiež v hrobe nerozložil, ale vstal z mŕtvych.

Kristická poznámka na záver: Isteže, toto je spôsob rozmýšľania a interporetácie, ktorý sa vyvinul stáročaimi na pôde KC, kým napr. na Východe je trochu iná predstava, a teda aj teológia, a prakticky u mnohých cirkví sa tie predstavy líšia v mnohom. Len Boh vie ako je to v skutočnosti, my tvrdíme, že to je viera našej Cirkvi, ktorá si je vedomá, že má sapoštolskú postupnosť a kontinuálne jestvovanie z čias apoštolov. A dokonca v v našej histórii sa naozaj stalo, že táto viera bola potvrdená osobitnými mystikmi, teda charizmatickými osobami ako som spomenul zjavenia v Guadelupe a v Lurdoch, kde Mária sa predstavila ako "nepoškrvnené počatie"...

Skús o tom porozmýšľať, prosím ťa, pomaly, pokojne, s pochopením...

Drží ti palce Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. leden 2013 @ 21:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduj pozorně každé moje slovo a čti velmi pomalu.
DOBŘE   ROZUMÍM   TOMU   CO   ZDE   POPISUJEŠ. ROZUMÍM TVÝM LŽÍM A V PRAVDĚ BOŽÍHO SLOVA VÍM NA ČEM JSOU TVÉ protiblické matrix konstrukty postavené a dokážu je snadno rozmapovat.
Po třetí ti píšu, že v tomto tvém duchovním matrixu můžeš vykonstruovat cokoliv, třeba tvrdit že Boží milost je tak veliká, jelikož tomu ŘKC věří, že nakonec bude spasený i satan. V duchovním římském matrixu se fantasmagooriím meze nekladou, zrovna tak jako v typickém nekonečném americkém seriálu na pokračování. Obhajuješ výmysl, výmyslem a stavíš na něm protibiblický scénář ve svém matrix!

Doposud jsi žádnou skutečnost nepředložil, jen ten tvůj náboženský matrix a vlastní neschopnost slovem vyznat víru v Krista.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 13:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poriadku, Myslivec, dal som ti šancu prejaviť sa aj trochu zrelšie ako obvykle, ale zdá sa, že je to pre teba vysoká matematika. Kto však je trochu na výške, pochopí, že som vysvetlil všetko v súvislostiach biblických, a  podľa ducha Písma, ale zrejme niektorí ako ty to nie sú schopní pochopiť. Si naozaj majster, ako veci zahnať "do autu", ak ti niečo nesedí, aj na formálne vyznaávanie viery, len ti chýba jedno, ale tro najhlavnejšie: opravdivý Boží Duch a opravdivý kresťansky sa prejavujúci život, štýl jednania, komunikácie atď.
Nech ti to teda Pán doplní. Elo,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. leden 2013 @ 15:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic není v pořádku. Mnoho pustých slov píšeš a na nich se v pravdě Boží ukazuje temnota tvé víry.
To je poznání pravdy, které dostane každý obdařený pravdou Ducha, každý kdo tvá neslaná, nemasná, prázdná slova čte.
Vždyť nedokážeš našeho Pána Krista svým slovem ani vyznat, jak jsem se u tebe mnohokrát přesvědčil. Tvůj pán je římský antikrist. 
Nechci aby mi tento tvůj pán něco doplňoval, abych nakonec dopadl stejně jako ty římský pohane. 
A tohle Elo jsou má slova tobě!
Já tě neustále usvědčuji pravdou Božího slova a v této pravdě tě podle toho co píšeš nazývám římským pohanem.
Ty na mne nemáš nic, čím by jsi mne mohl ze lži usvědčit a tak mi upíráš právo na Božího Ducha jenom a pouze pro své mylné přesvědčení v antikristovi lži.
Důkaz, že tvé myšlení ovládá antikrist je v tomto.
Ty nepotřebuješ konfrontaci s Božím slovem aby jsi si učinil o mně svůj závěr. Tobě stačí pouze konfrontace s duchem, který tě ovládá a na tomto svém zvráceném duchovním základě jsi schopný upírat Ducha všem kdo na to co tě ovládá v Boží pravdě poukazují.
Navrať se k Bohu římský pohane, odvrať se o antikristových lží a příjmy pravdu Ducha svatého, ve které budeš schopný vyznat svou víru.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Ma (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 15:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, kto zvyšuje hlass, obvykle nemá pravdu. A ty si ten prípad...

 "Nie ten, kto mi hovorí "Pane...", ani ten, kto napíše o sebe že má pravdu, naozaj pravdu má a vskutku je Boží. Pán má celkom iné kritériá, než, na aké sa ty odvolávaš. A to je:
-  "ten, ktorý plní vôľu môjho Otca...",
-  ten, kto je "tichý, pokojamilovný, čistého srdca" apod. /vid blahoslavenstvá/
-  ďalej ten, kto miluje Boha z celého srdca a blížneho ako seba,
-  a miluje aj nepriateľa /teda opozičníka, človeka iných názorov/ a odpláca sa dobrým aj za zlo,
- ten,  ktorý odpúšťa, neuráža a neponižuje  blížneho /tým viac iných kresťanov/, ale
- snaží sa, aby bola medzi nimi opravdivá vzájomná láska, aby podľa toho aj iní spoznali, kto sú opravdiví Kristovi učeníci,
a povzbudení ich príkladom vzájomnej lásky, zamilovali si Krista, a prijali ho za svojho Boha a Spasiteľa...

Až ked budeš mať, bratku, tieto črty, potom ťa budem uznávasť nielen ja /a mnohí iní aj na GS/, ale hlavne Pán, na ktorého sa stále odvolávaš /žiaľ, zatiaľ to vyzerá veľmi nehodnoverne - ale to je len medzi nami.../

Nech ti teda *Pán doplní všetko a ešte pridá, želá Elo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 11:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
27 [..]  Bůh to učinil proto, aby jej lidé hledali, zda by se ho snad nějakým způsobem mohli dopátrat a tak jej nalézt, a přece není od nikoho z nás daleko. 
28 [..] ‚Neboť v něm žijeme, pohybujeme se, jsme,‘ jak to říkají i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme jeho děti.‘ 
29 [..]  Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem. 

Se svou logikou zlatých a oplatkových Kristů jste Bohu jen důvodem k soudu, i když si spolu rozumíte v rámci lži. 
Vypadat neznamená být. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 13:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau, Ferra, ty si ešte nikdy od nás nepočul, že prítomnosť kriosta v Eucharistii je len jedna osobitná podoba prítomnosti? Iná je napr. v Božom slove, iná je tam, kde sa záídu dvaja-traja, iná je n prekrásnej prírode, vo vesmíre, a vo všetkom, čo je at´d. To sú však len nedokonalé ľudská vyjadrenia, pretože iníé ako ľudské slová, a sná´d nejaká tie kultúrne vyjadrneia my k dispozícii nemáme. Neviem prečo ti vadí, že my veríme, že Píán je naozaj prítomný osobitne v chlebe a vo víne, ak nad ním riadny kňaz v rámci liturgie vysloví slová Písma, ktoré Pán vyriekol pri poslednej večeri?... Ved to On sám povedal, aj povedal, že "toto som ja". On to povedal slovami "Totoje moje telo", ale ak si poskladáš tieto výroky z iného miesta Písma, tak prídeš na to, že povedal presne to: "Blažený si Simon..., lebo ti to nezjavili trelo a krv..." Spoznávaš to? "Telo a krv" v tomto kontexte znamená "ty sám"/si na to neprišiel, ale môj Otec.../. Preto aj keď kristus povedal "Toto je moje telo" povedal vlastne hebrejským štálom tej doby "toto som ja". POrozmýšľaj... A prestaň už spomínať toho oplatkového Krista, tým sa naozaj zhadzuješ, ani si neuvedomuješ jak... A vyrábaš sebe súd Boží...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 15:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On jim řekl: "A za koho mne máte vy?" Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!" Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích." (Matouš 16:15)Elo, tento verš nehovoří o fyzické přítomnosti Ježíše v Eucharistické oplatce, ale o tom, že tak jako požehnanému Petrovi zjevil Bůh, že Ježíš je Spasitel, tak to zjevil všem požehnaným, kdo se znovu narodili z Ducha. Nikdo této pravdě neuvěřil a neuvěří z vlastního tělesného nebo rozumového popudu. Celá spása je - zázrak. Je to ten největší zázrak, kterému se už ani křesťané moc nediví!Tělo a krev, totiž přirozený člověk, nikdy dveře Ježíši neotevře, protože jej nemůže slyšet, i když se nachází uprostřed shromáždění věřících. Tak jako jsme dostali od Boha tělesný zrak, abychom viděli, tělesný sluch, abychom slyšeli, tak jsme dostali od Boha nové obřezané duchovní srdce (duchovní zrak a sluch), abychom v Duchu uvěřili. Petr "uviděl", že Ježíš je Syn živého Boha až po svém duchovním znovuzrození, až dostal duchovní zrak od Boha-Otce.Tvé konstrukce a z nich chybné závěry vyplývají z tvého nepochopení toho, kdo je člověk, kdo je Bůh, jak se k Němu přichází a jak přichází On k nám. V důsledku toho si mylně dosazuješ, že Ježíš k nám může přijít fyzicky na zavolání kněze, což nejen odporuje oznámenému fyzickému příchodu za nezpochybnitelného doprovodu nezaměnitelných jevů a ne v tichu protkaném mantrami kněze. Když jste zapnuli špatně první knoflík, nelze se divit, že pak celý kabát bude zapnutý špatně. Chtělo by se to vrátit na samý začátek, odhodit všechny chybně zapnuté knoflíky a začít znovu, od PRVNÍHO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 16:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ferra, ty nie si príliš bystrý. Keby si bol, pochopil by si, čo som ti napísal, hoci som to napísal až polopatisticky. . Samozrejme, že Kristove slová k Petrovi nie sú slová o Eucharistii. Ale ja som v nich našiel slovné spojenie, ktoré je typicky hebrejské, a ktoríé Pán Ježiš použil aj tu, a tiež v slovách o ustanovení Eucharistie. Keď teda Ježiš povedal Petrovi "telo a krv"/ ti to nezjavili/, povedal vlastne "ty" /si nato neprišiel/. teda "telo a krv" znamená tu "ty", teda osobu človeka.
Anlogicky keď Ježiš povedal "toto je moje telo, toto je moja krv...", povedal vlastne hebrejskýnm štýlom "toto som ja". A keďže v okamihu, ke´d to hovoril všetci videli Ježiša aj pod spôsobom /v podobe/ človeka, ale vierou verili na základe jeho slov, že Ježiš je aj pod spôsobom chleba, či vína, teda je prítomný v chlebe a víne.

Myslíš, že keď on povedal, "toto je moje telo, moja krv", že to myslel obrazne? Na základe čoho?... To by si musel dokázať, ale z Písma sa to nedá dokázať. Naopak Pavol píše, že kto nerozoznáva /v chlebe a víne/ "telo a krv" Krista, je a pije si vlastné odsúdenie. On teda veril doslova, že pod spôsobom chleba a vína je tam telo a krv Krista, a keďže bol aj On Žid ako Ježiš a vyjadroval sa  a chápal slová ako Ježiš, teda po židovsdky,  veril a chápal, že to bol naozaj Ježiš, aj keď nie pod spôsobom človeka, ale chleba a vína.
 Písmo to naozaj takto vyjadruje, pretože aj prví kresťania to takto verili. A ak by si mal pochybnosti, na to sa zachovali aj iné knihy z tých čias /ktoré my radím k tzv. posvätnej tradícii/, ktoré to potvrdzujú, že kresťania to naozaj tak verili, a preto až doteraz to tak veria a podýávajú aj v KC, aj v PC, teda v najstarších cirkvách, ktoré vtedy boli jednotné, a tvorili vlastne jednu Cirkve Kristovu. To vaše len obrazné chápanie je chápanie heretické, ktoré alebo vymysleli stredovekí vaši reformátori, alebo ho prijali od heretikov starovekých, ktorí v KC neboli, ale boli v nejakej heretickej cirkvi /ariáni apod./ alebo v sekte... To nie je vyvyšovanie sa, ale historický fakt...
Takto sa má vec, bratku.


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zrejme si Rímsky expert na rozdiel od nás, ale zatiaľ sa javíš ako totál bludár...
...ako sa mohla Mária narodiť bez hriechu keď jej rodičia boli hriešny???...ak Boh podľa vás uchránil Máriu od hriechu, i keď mala Mária hriešnych rodičov, nemohol Boh uchrániť Krista aj keď bola Mária hriešna...???...zrejme nie....pretože potrebujete umelo vytvoriť zboštenú Máriu aby mohla byť spoluvykupiteľka...tu je koreň problému...

Doktrína nepoškvrneného počatia vznikla z rozpakov nad tým, ako sa mohol Ježiš Kristus narodiť bezhriešny, ak bol počatý vnútri hriešnej ľudskej ženy. Táto myšlienka vyplývala z toho, že Ježiš by musel zdediť hriešnu podstatu po Márii, pokiaľ by bola hriešnica. Na rozdiel od nepoškvrneného počatia spočíva biblické riešenie tohto problému v porozumení toho, že samotný Ježiš bol zázračne uchránený pred znečistením hriechom počas toho, ako bol vnútri maternice Márie. Pokiaľ by Boh bol schopný uchrániť Máriu od hriechu, nebol by schopný uchrániť od hriechu Ježiša? Preto to, aby by bola Mária bezhriešna, nie je ani potrebné ani biblické.

ivanp


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 05. leden 2013 @ 16:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj ty si, Ivan, zrejme nečítal, čo som napísal, a málo si sa snažil pochopiť, keď píšeš, že "...ako sa mohla Mária narodiť bez hriechu keď jej rodičia boli hriešny???."
- Veď v tom je práve to uchránenie Márie od hriechu,  zásah Boží, že kým rodičia Máriini boli hriešni, v momente počatia Márie Boh osobiitne zasiahol, aby dedičný hriech Adamov od jej rodičov neprešiel na ňu, a aby ptotom aj v tele Márie začatý Boží Syn mohol sa vyvíjať v čistom nepoškvrnenom tele svojej Matky Márie....

A tiež si nepochopil, o čo ide, keď píšeš, že "ak Boh podľa vás uchránil Máriu od hriechu, i keď mala Mária hriešnych rodičov, nemohol Boh uchrániť Krista aj keď bola Mária hriešna...???."
- Iste Boh mohol uchrániť Krista pri svojom  počatí v tele svojej matky Márie. Ale nie preto bola Mária uchránená od hriechu, ale preto, že je primerané dôstojnosti Božieho Syna, aby sa počal a vyvíjal v matke, ktorá  nemala hriech, ktorej sa hriech nedotkol. Pretože hriech pochádza od Kristovho úhlavného nepriateľa, diabla.

 Cirkev to jednoducho takto pochopila pri rozjímaní o tejto otázke, a verí, že to pochopoila v Duchu Svätom. Ty si ver, ako chceš. Ale ak človek verí aj v Cirkev, pretože av viera v ňu ktorá je súčasťou viery v Krista /Kto vás počúva, mňa počúva... Čo zviažete na zemi.../, tak je to vo viere pochopoiteľľné. Kto však si s Písma vyberá, a ohľadom Cirkvi týmto výrokom neverí, taak prijde k iným názorom... NO aj ja /a teda my katolíci/, aj ty len veríš. Ja som prijal vieru vo svojej Cirkvi, ty vo svojej. Nikto sme si vieru nevytvorili sami od seba. Tak sa rešpektujme, a nezhadzujme a nevysmievajme. Kresťanský prístup však je - snaha o pochopenie druheého. Žiaľ, toto u vás niektorých nevidieť...





]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo...tak si len naďalej ,,zväzujte,,...čo len chcete, ale vedz, že pre kresťanov je písmo viac ako cirkev, koncil a ten ,,neomylný,,...
...samozrejme že si neodpovedal a ani nemôžeš odpovedať na problém prečo sa Mária narodila bez hriechu keď jej rodičia boli hriešny...tvoja odpoveď ,,ale preto, že je primerané dôstojnosti Božieho Syna, aby sa počal a vyvíjal v matke, ktorá  nemala hriech, ktorej sa hriech nedotkol,,...nie je odpoveď, ale zbožné prianie urobiť Máriu bezhriešnu za každú cenu, lebo pohanstvo potrebuje mať okrem Boha - Otca aj Boha - matku...to je hlavný dôvod prečo je ,,Mária bez hriechu,,...
písmo jasne učí že aj Mária je z Adama a preto je hriešna a sama to potvrdila tým že priniesla po narodený obeť (hrdličku, alebo holuba), tá obeť je obeť za hriech pre prvorodičku...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neposkvrněné početí má vážnou trhlinu a to je to, že naprosto všichni všichni lidé od Adama až doposud zhřešili.(vyjma Krista)
Tak co s tím?? 
Někdo rozmělní Boží slovo a HŘÍŠNÝ A SMRTELNÝ člověk si klidně prohlásí, že Maria byla vykoupená, narozena jako nové stvoření! již při svém početí, pro zatím ještě neexistující Kristovi zásluhy.
Takové kupčení je v pravdě duchovní lichvou a smilstvem. Bůh spasil hříšného člověka ne pro svou milost jako třeba u Henocha, Bůh zde údajně před početím, tedy samotným VZNIKEM LIDSKÉ BYTOSTI naprosto očistil padlého člověka od hříchu a JEŠTĚ K TOMU NA KRISTŮV DLUH!
Takto člověk se pak přes svoji bezhříšnost narodí smrtelný jako by stejně hřích spáchal.
To popírá Boží spravedlnost.
To popírá Boží lásku, jelikož kdyby taková možnost opravdu existovala- MOHL BŮH VYKOUPIT NA DLUH ADAMA A EVU A SMRT A POTOKY KRVE NEMUSELI VŮBEC EXISTOVAT!

Když může Bůh na dluh očistit před svým vznikem lidskou bytost, na dluh Kristových zásluh, proč si tento dluh nevybral hned u Adama a Evy?
Proč když bylo možné tuto duchovní lichvu s Boží spravedlností uzavřít, proč Bůh čekal tak dlouho a riskoval ztrátu tolika svých dětí?
Proč?
Řeknu to všem:
Protože ten římskokatolický bůh je jen smrt, utrpení, bolest, sadista, nenávist, zmar, neláska, samá lež, slovo prázdné, modla, socha, obraz, budova a trůn antikrista.
Nedivme se pak, že tento antikristův moloch produkuje hovadiny jako je neposkvrněné početí na Kristův dluh?
Když můžou prodávat odpustky, přesunovat zásluhy, proč by nemohli činit s Boha stejného lichváře, jako jsou oni sami.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 06. leden 2013 @ 07:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, nevytrhávaj jedno, a le ber celá kontext Písma. Veď aj Kristus bol z Adama, dokonca aj on sa podriadil Zákonu, ved bol obrezaný, obetovaný v chráme, a platil aj dane /a vieš, že naznačil Petrovi raz, že vlastne by nemusel, ale aaby nepohoršoval neznalých veci.../. Presne tak to bolo aj s Máriou. Ona sotva vedela, že je nepoškvrnene počatá. To je viera Cirkvi, ktorá v Duchu Svätom premýšľala nad ssúvislosťami, a tak to pochopila, a  /ako vidíš, napr. v Lurdoch, dokonca ešte predtým v Guadelupe.../ Boh potvrdil zázračnými spôsobmi, že Mária bola nepoškvrnená. Ty sa pýtaš ako sa to stalo? Osobitným Božím zásahom v okamihu jej počatia v lone jej matky Anny. Ak by to bol nebol urobil, Kristus by mal matku zaťaženú dedičným hriechom, hoci On by iste nebol zasiahnutý. Ale uznaj, že je to primerané, aby najsvätejší človek, ba nielen človek, aký kedy žil na svete, dokonca Boží Syn, bol počatý a vyvíjal sa v tele matky, ktorá svojou svätosťou je mu podobná. Cirekv cítila, že to jednoducho ide k sebe. A tento pocit postupne ako sa v CVirkvi  o tejto dobe začalo uvažovať narastal stále viac a viac, až kým sa táto dogma viery nevyhlásila slávnostne. Odkiaľ sa toto v Cirkvi, v ktoreje nebolo a nie je ani teraz ľahké presadiť nejakú novú vec, zobralo? V KC naozaj, ak chceš vyhlásiť nejaký nový článok viery, musíš presvedčiť doslova celú Cirkev aj s jej prísne dodržiavanou tradíciou. Aj preto to šlo veľmi pomaly, ale šlo to, pretože to bol tlak Ducha Svätého prítomného v Cirkvi. Takže my nemáme nijakú bohyňu, ako sa nazdávaš ty a este  niektorí, ale veríme, že tak ako boli na začiatku stvorenia cistý a bezhriešny Adam a Evca, ktoráí zhrešili, a stratili pôvodnú nevinnosť, s Kristom začína "nové stvorenie", a tými novými Adamom A Evou v Duchu Svätom  sú Ježiš Kristus a Mária, jeho matka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo....
píšeš:
Ale uznaj, že je to primerané, aby najsvätejší človek, ba nielen človek, aký kedy žil na svete, dokonca Boží Syn, bol počatý a vyvíjal sa v tele matky, ktorá svojou svätosťou je mu podobná...

..no neuznávam, lebo toto nie je argument, ale tvoje a rímske zbožné prianie, ktoré nevychádza z písma ale z pohanského zbožštenia ženy....to je celé....
proti tvojmu prianiu stojí v opozícii písmo ktoré hovorí že všetci ktorí sú z Adama /okrem Krista/ zhrešili....nemáš žiadny argument, len apeluješ na to aby som uznal že by to bolo fajn keby bola Mária bez hriechu...písmo svedčí proti tebe...Mária obetovala za svoj hriech hrdličku, žila z mužom riadny manželský život, mala ďalšie deti, dostala od Boha milosť čo svedčí o jeje hriechu a nazvala Syna spasiteľom, čím vyznala že potrebuje spásu-rozumej záchranu od hriechu...
je veľmi zaujímavé že Ježiš sa prísne staval proti ,,svatej tradícii,, a iba rímsky katolíci a farizei si na nej zakladali...Elo blúdiš, lebo si slepím otrokom Ríma a čokolvek Rím zavelí tomu slepo uveríš...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je viera oproti viere. Tvoja viera sa zakladá iba na litere Písma, naša viera sa zakladá na Duchu, ktorý aj podľa Písma pôsobí v Cirkvi, aby lepšie chápala, čo Boh zjavil. Ba aby aj to pochopila, čo sa nedostalo do Písma, pretože Kristus to nevyslovil. A nevyslovil to /podľa jeho slov/ preto, žeby   to vtedy  neboli schopní mnohí pochopiť /"ale teraz by steto nezniesli"/.  A preto sa to ani do Písma nemohlo dostať. 
Kristus nám predsa nezanechal akúsi "Konzervu Písma", v ktorej je všetko na všetky veky. On hlásal živé Božie slovo, a vytvoril živú Cirkev, ktorú prirovnal k živému stromu /horčičné zrno/, ktoré rastie a sa vyvíja, a v semiačku /t.j. v čase ohlasovania, či v čase tvorby Písma/ ešte mnohé nebolo možné vidieť. Ale keď strom dorástol pod vplyvom vnútorenej "miazgy" , ktorým je Duch Svätý pôsobiaci v Cirkvi, mnohé sa ukázalo. Opravdivá a jediná Cirkev, ktorú založil Kristus pre všetkých, teda katolícka/nie na Písme, ale na apoštoloch a v Duchu/ to pochopila. Tie cirkvi, ktoré sa od nej odtrhli a ktoré svojvoľne vytvorili ľudia - samozvanci /bez legitímnosti apoštolskej postupnosti.../ tak, že vzali od Kristovej Cirkvi len Písmo, a odvolávajú sa len na literu, to sotva môžu chápať...

Preto tvoje tvrdenie, že "písmo svedčí proti tebe", je iba tvojim argumentom na základe logiky "Sola Scriptura", ale nie na základe tej logiky, ktorou sa riadi Kristus, keď vytvoril svoju Cirkev nie na Písme, ale na apoštoloch a v Duchu Svätom.
Len preto si schopný napísať také bludy, ako píšeš, že Mária "mala ďalšie deti, dostala od Boha milosť čo svedčí o jej hriechu a nazvala Syna spasiteľom, čím vyznala že potrebuje spásu-rozumej záchranu od hriechu..." Naozaj neviem, odkiaľ si vyčítal z Písma, že mala ďalšie deti. Zrejme nechápeš význam slov Písma, a vykladáš si ich, akoby bolo Písmo napísané v 21. storočí. /Aj dodnes sa v mnohých kultúrach sslovo "brat" chápe presne tak ako vtedy v Palestíne. v širšom zmysle.../. A že dostávala milosti, to je predsa normálne, a bolo zvláštne, keby ich nedostávala. Veď ona bola plná milosti, a s milosťou, ktorú od Boha stále dostávala ona zo všetkýchobyčasjných ľudí spolupracovala najdokonalejšie. Veď mala k tomu aj podmienky: žila dlhšie ako ktokoľvek s Kristom, a ako jeho matka ho ľúbila viac, než ktokošľvek, aj ho lepšie chápala ako iní...
Ivan, ešte mnohé nechápeš  vo svojej zaujatosti voči Márii a KC... Žiaľ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, tvé konstrukty jsou založené na rozmělňování Božího slova a jak správně napsal Ivan na tvém zbožném přání.
Tvé konstrukty jsou ze samé podstaty Božího slova neobhajitelné. Podstaty proto, Bůh své slovo nemění a kdo se o něco takového jako ty pokouší, činí z něho lháře.
Tvoje opovážlivé tvrzení že víra založená pouze na liteře Písma je něco menšího, jak tvoje víra založená na duchu, který podle Písma působí v církvi je v pravdě přiznáním, že sice duchu věříš, ale není to Duch Boží, ale je to duch antikrista. TY OD SEBE ODDĚLUJEŠ PRAVDU BOŽÍ ZJEVENOU V PÍSMU A PRAVDU DUCHA, KTEROU V BOŽÍM SLOVĚ HLÁSAJÍ KŘESŤANÉ! Činíš z Boha lháře a bereš jen pravdu která se ti hodí do krámu a nebereš ji v celku jak nám ji Bůh dává!

A nyní římský pohane poslyš moje křesťanské vyznání:
Věřím v pravdu Božího slova obsaženou v Písmu, věřím, že Duch svatý působí v Kristově církvi, věřím, že toto působení Ducha v církvi není nikdy v žádném rozporu s pravdou, kterou Bůh v Písmu zjevil, věřím, že cokoliv co je v rozporu s pravdou Boží nepochází od Boha, proto tuto moji víru vím, že každý kdo věří něčemu co je v rozporu s Boží pravdou v Písmu činí tím z Boha lháře.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli nemůže vědět, že není pod vlivem antikrista, Mysli tu nekáže Boží slovo, Mysli tu nekáže o Boží lásce, Mysli tu nekáže pravdu, Mysli tu je poslán sektou  a ne Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo...čakal som skôr argument a dôkaz...
ja ti argumentujem písmom poukazujúc na hriešnosť panny...zatiaľ si okrem katechizmu nijak neargumentoval...prečo panenka obetovala za svoj hriech holuba, prečo žila s Jozefom bez sexu ,,až do času,, keď porodila ap.
Elo, aj napriek tomu že mlčíš, ja viem možno lepšie rímske ,,odpovede,, na citlivé otázky...viem dopredu čo môžeš napísať...nič však z toho nie je založené na písme...
odvolávať sa na tradíciu je síce širokorozchodné, ale zároveň nič nerieši, lebo tradícia podľa Krista musí byť podriadená Písmu....cirkev musí byť podriadená písmu, rímsky biskup musí byť podriadený písmu a cirkevný koncil musí byť podriadený písmu a to preto, lebo Písmo o sebe tvrdí že je absolútna pravda ktorá bola pred cirkvou, pred stvorením sveta.../Na počiatku (pred rímskou cirkvou) bolo Slovo J 1kap...)

Elo, keďže ste proti písmu spojili tradíciu s písmom je možné potom čokoľvek vyhlásiť a prehlásiť to za písmo, respertíve rovné písmu....samozrejme že proti tak ťažkému rímskemu kalibru musí všetko kapitulovať...a kapitulujem aj ja....nemám žiadnu šancu obstáť proti širokorozchodnému tandemu písmo+tradícia+neomylnosť pápeža+nadradenosť cirkvi nad písmo...
má to však jeden háčik...takýmto spôsobom dokáže cirkev čokoľvek prehlásiť a niet žiadny kontrolný mechanizmom na základe čoho by sme posúdili pravdu...ak papa prehlási že panenka bola vzatá musí to byť pravda....ak povie že jedným rozhodnutím dokáže vyslobodiť duše z očisca, tak to ,,musí byť pravda,,
horšie však je že ak papa prehlási niečo čo je v rozpore s písmom, tak aj tak má rímska cirkev pravdu...navzdory písmu...
ty Elo...ver si ty len naďalej v svatú rímsku cirkev a ja si budem naďalej veriť v neomylnosť a autoritu písma....nechajme oboje rásť až do žatvy a potom uvidíme...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. leden 2013 @ 09:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."prečo panenka obetovala za svoj hriech holuba"...


Ivane.

Smutné je, že jsem ti tyto věci vysvětlil už velmi dávno zde a také zde.






Taky jsem ti už vysvětloval, že Písmo nebylo napsáno před stvořením světa.

Slovo
z J 1 kap. označuje osobu Krista, nikoli Písmo.

Chováš se stále jako nepolepšitelný natvrdlý hlupák, od kterého se odráží všechny jakkoli nezpochybnitelné argumenty.




Tvá hereze o existenci Písma před stvořením má své kořeny v muslimské víře
.
Ti, stejně jako ty o Písmu, i oni tak věří o koránu.

Na čem mělo být před stvořením světa podle tebe to Písmo napsáno, když ještě nebylo ani na co psát, a nebylo ani žádných svatopisců?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 10:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahóóóóóój...Oko
...je pravda že sme dávno riešili to prečo Mária obetovala obeť /holuba/ v chráme...no tvoj argument...,,porodiť syna nie je hriech,,...je zaujímaví ale nepravdiví....písmo je na mojej strane a to jasne učí že prvorodička za svoj hriech mala priniesť obeť...to nemá nič spoločné z narodením dieťaťa ale s hriechom...všetky ženy v Izraeli pri narodení prvorodeného priniesli obeť za svoj hriech a tak učinila aj Mária...samozrejme vaše zbožné želanie o bezhriešnosti Márie vám dáva fantáziu vykladať účelovo písmo.

tiež ťa musím vyslobodiť z omylu že písmo neexistovalo pred stvorením...je pravda že nebolo vždy napísané, ale jeho pôvod je vo večnosti...bolo skôr ako rímsky katolicizmus, pretože je večné....je úplne jedno či zaznelo na počiatku pri stvorení, alebo neskôr cez proroka alebo apoštola....a ke´dže Ježiš je Slovo, tak slovo je večné...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 18:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."prvorodička za svoj hriech mala priniesť obeť.."...


Jenže Maria nepočala ve hříchu, ale naopak zastíněna Duchem svatým byla svým těhotenstvím ještě více posvěcena.


Písmo skutečně neexistovalo předtím, než ho napsali jednotliví svatopisci. Písmo je společným dílem Boha a lidí.



Ježíš je Slovo, ale Ježíš není Písmo.

Máš v tom pořádný zmatek. I přes veškeré vysvětlování nemáš pořád představu, co ve významu znamená Slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 14:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, ja som ti vysvetlil, že logika "iba Písmo" je logika neskoréhjo kresťanstva, až stredovekého. Pôvodná Cirkev tak neuvažovala nikdy... To ako keby si ma nútil v boji bojovať len polovicou zbraní, ktoré mám, a to len preto, lebo ty si z omylu polovicu výzbroje odložil. My máme okrem Písma aj Posvätnú tradíciu, ktorá nám umožňuje lepšie chápať Písma, a spoliehame sa aj na to, čo nám Kristus pre Cirkev zanechal, aj podľa Písma: prítomnosť Ducha Svätého, ktorý o.i, ju aj postupne prehlbuje v chápaní pravdy...

Kristus sa narodil pod zákonom, a preto sa mu aj podriadil, ale On napokon zákon naplnil a prekonal. Preto aj platil dane, hoci nemusel. Lenže ťažko by to pochopili ľudia, hlavne cirkevné vrchnosti židovské, ktoré v Neho ešte neverili... Preto sa podriadil, a platil... A Mária tiež obetovala ako každá iná. To nedokazuje, že bola hriešna. To je príklad pokory a poslušnosti zákonu. Vieš si predstaviť, ako by ona ešte vtedy mohla ľudom vysvetliť, že ona nemusí?... Bu´d trochu reálny, a predstav si živo, ako to mohlo prebiehať...

A to odkiaľ máš, prosím ťa, že " lebo tradícia podľa Krista musí byť podriadená Písmu."? To Kristus hovoril len o Starom zákone, keď Novým zákonom je vlastne On sám. A Jeho nemožno spútať do nejakej litery, či jednej knihy s niekoľkých písmen. Kristus predsa nikdy nepovedal, že "Píšte, ja vám diktujem...", ba ani nikoho tým nepoveril. Nový zákon vznikol v Duchu Svätom v Cirkvi, ktorú Kristus založil na apoštoloch na čele s Petrom, a nie na Písme. Aj Písmo vzniklo v tejto Cirkvi. Aj výber kníh do NZ robila Cirkev v Duchu Svätom podľa tej viery, ktorú dlho nosila v srdci. A len malá časť z toho bola zapísaná. Veď sám Krstus povedal, že "ešte veľa by mal čo povedať" a Ján doložil, že "ani celý svet by neobsiahol všetko..." Takže KC má oporu v týchto slovách, ked verí, že v Duchu, ktorý je v nej prítomný spokojne môže sa snažiť chápať stále viac súvislosti viery, lebo vie, že Duch jej nedá zablúdiť, lebo sa drží Ducha Božieho, a nie mŕtvej litery nejakej knihy. Aj Písmo, ak sa číta bez Ducha, je len mŕtve, ako v prípade farizejov /a moderných farizejov , prítomných aj na GS... Obávam sa, že aj ty si medzi nimi.../

Rímsky biskup v tom, čo je v Písme napísané, je naozaj Písmu podriadený. Ale vie, že Kristus a Boží Duch je viac ako len Písmo, a preto je hlavne podriadený im... A koncily sa tiež konali v Duchu Svätom, a ak ich schválil rímsky biskup, boli považované za ekumenické, a priniesli osoh jednoty pre celú Cirekv. A vďaka aj nim ste aj vy mohli prijať neporušenú vieru aj o kánone kníh, aj o Trojici Božej, aj o božstve Kristovom, aj o iných pravdách, ktoré ste však neskôr, bohužiaľ, odhodili /hoci to schválili prakticky tí istí biskupi KC.../

Tradícia a Písmo to ide k sebe prirodzene, pretože vlastne Písmo je len zápis Tradície, dokonca len jej časť. Najprv sa učenie Krista hlásalo Kristom a apoštolmi, teda sa podávalo, po latinsky -  "tradovalo". A toto tradovanie sa potom niekým zapísalo, a toto sa uzákonilo ako určitá norma pre liturgiu, ale aj pre život. Ale nikdy sa nepovedalo, že  všetko je iba v týchto kníhách Písma. Vždy sa  v Cirkvi tvrdilo, že aj popri Písme sú iné zdroje, ktore Písmo vysvetľujú, doplňajú jeho správne chápanie a nejasnosti. Vy ste to neskôr v návale negatívnych citov /tam sotva mohol byť Svätý Duch - nezdá sa ti?.../ a "protestnej" logiky odhodili /Luther, Kalvín a i./, a preto došli postupne k rozličným bludom, ktoré stále obhajujú, ale keďže mnohým to neskôr aj tak  nevyhovovalo, tak sa oddelovali od nich, a zakladajú si svoje nové cirkvi, ktoré zasa obhajujú ich vylepšenia vysvetlení tej istej Biblie atd. Až ste Boží ľud, o ktorom  si Boh želal, aby bol v jednou rodinou, rozdrobili na kúsky. Isteže boli v Cirkvi chyby ľudské, ale Kristus dal návod, ako ich riešiť: poslúchať predstavených, ale nenasledovať ich chyby /"čokoľšvek vám prikážu robte a zachovávajte, ale podľa ich skutkov nerobte."../

A mýliš sa, ak tvrdíš, že niet v Cirkvi kontrolný mechanizmus. To sú práve koncily, synody, konferencie a pod., k de sa spolu nielen diskutuje, ale aj modlí, a v Cirkvi sú dokonca celé rádyx, ktoré sa len modlia za túto vec. A sú svätci, sú charizmatici, plní Ducha. A hlavne - je v nej Duch Svätý a Kristus. To On ju vedie, hoci aj cez biskupov na čele s pápežom. Tento systíém sa aj tak osvedčuje ako najstabilnejší a najistejší, pretože KC najmenej sa prispôsobuje svetu v mnohých morálnych otázkach, kým mnohé iné cirkvi po jednom padajú a prispôsobujú sa /rozvod, potrat, eutanázia, homosexualita a pod./.

Ktosi povedla, že "z Písma pochádzajú všetky bludy". A vieš, že je to pravda? Ale v tomto zmysle: bludy sa nenachádzajú v Písme, ale ľudia, ktorí to isté Písmo čítali nie v Duchu Svätom, ale často pohnutý svojou vášňou /voči iným/, pýchou, duchom nezávislosti,  karierizmom a pod. /ako sa to často odohráva pri vzniku nových cirkví, žiaľ.../

Ivan, ešt veľa toho potrebuješ doštudovať




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. leden 2013 @ 16:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo...to robáš naschvál???
píšeš Ivan, ja som ti vysvetlil, že logika "iba Písmo" je logika neskoréhjo kresťanstva, až stredovekého. Pôvodná Cirkev tak neuvažovala nikdy... 

takúto herézu som už dávno nečítal...bolo to presne naopak....cirkev na počiatku z množstva písem poznala že iba tie ktoré máme dnes v Písme je inšpirovaná Duchom...a preto tieto spisy vyčlenila ako inšpirované Duchom...ostatné písma a tradícia neznamenali nič...no a potom vznikol rímsky katolicizus a zrazu okrem písma aj tradícia bola to isté čo písmo a ,,treba ju rovnako z úctou pímať a veriť ako by bola písmom,,...takýto zvrat a blud môže povedať iba bezbožná organizácia...

píšeš:
l... A Mária tiež obetovala ako každá iná. To nedokazuje, že bola hriešna. To je príklad pokory a poslušnosti zákonu. Vieš si predstaviť, ako by ona ešte vtedy mohla ľudom vysvetliť, že ona nemusí?... Bu´d trochu reálny, a predstav si živo, ako to mohlo prebiehať

..no predstavu mám poriadnu, ale stále nič...to iba ty tvrdíš že ona nemusí obetovať za svoj hriech, ale pravda je v písme a práve to dokazuje že obetovala za svoj hriech, lebo bola hriešna a poslušná zákonu...odkiaľ berieš istotu a drzosť tvrdiť že bola bez hriechu, keď obetovala za svoj hriech?...kto ti dal právo prekrúcať písmo a namiesto písma veriť katechizmu???

píšeš
Kristus predsa nikdy nepovedal, že "Píšte, ja vám diktujem...", ba ani nikoho tým nepoveril. Nový zákon vznikol v Duchu Svätom v Cirkvi, ktorú Kristus...

ďalší blud...veď apoštoly nemali nový zákon a všetko dokazovali starým zákonom...celá argumentácia Pavla je založená na citátoch starej zmluvy...sám Pavol píše že evanjelium je obsiahnuté v starej zmluve:Rímskym 1:1  Pavel, služobník Krista Ježiša, povolaný apoštol, oddelený zvestovať evanjelium Božie -
2  zasľúbené (Bohom) v Písmach svätých ústami Jeho prorokov...
...na to aby cirkev zvestovala evanjelium nepotrebovala nový zákon...

píšešTradícia a Písmo to ide k sebe prirodzene, pretože vlastne Písmo je len zápis Tradície, 

už ma to nebaví stále dookola argumentovať tým že písmo samo o sebe svedčí že je väčné, že je absolútna pravda a že je nadriadené všetkému...Kristus a protestanti v súlade s písmom veria že tradícia môže byť bludná a nikdy nesmie byť rovná písmu...je zaujívavé že v rímskej cirkvi je tradácia rovná písmu...a ty ako bludár sa tým ešte vystatuješ...a nahováraš sebe aj druhým že tradícia nie je tradícia ale je to vlastne písmo...

Elo veľmi blúdiš a to práve preto že písmo ktoré je Pravda si nahradil cirkvou, pápežom, katechizmom a za základ berieš učenie cirkvi a len následne hľadáš veršíky z biblie ktoré by podporili tvoje a rímske bludy../ako napr. z bezhriešnosťou Márie/...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 11:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, dovoľ mi zasmiať sa, ale veľmi nahlas:
"cirkev na počiatku z množstva písem poznala že iba tie ktoré máme dnes v Písme je inšpirovaná Duchom."
- To trčí priam neznalosťou histórie vzniku Písma NZ. Odpoprúčam si preštudovať... Hoci sa  už koncom 1. storočia rozšírili mnohé knihy NZ a používali sa v mnohých cirkvách, predsa to nebolo všade,  nie všetky, a okrem nich sa používali aj iné /gnostické/ v niektorých cirkvách. Všetko sa vyjasnilo až naozaj koncom 4. storočia, keď KC prijala kánon kníh, ktoré jedine sa môžu používať v liturgii. To bol náš NZ. A prvý vyslovil myšlienku, že by bolo dobré nmať niečo taaké ako NZ ako analógia SZ okolo r. 250 n.l. Origenes. A prvý úplnýá zoznam kníh NZ navrhol sv. Atanáz v liste pápežovi Damoazovi, a je to naozaj aj schválení na s rímskej synode v roku 282 n.l. /Ešte aj neskôe sa to diskutovalo na iných synodách v Kartágu a Hippo v r. 393, 397 a  415.../. Vidíš, toto nevieš, a tvráiš sa ako "sova"

"ostatné písma a tradícia neznamenali nič"
Ivane, zobud sa!  NZ-knihy boli iba výber z tradície. Totiž normou pre ten výber bola práve tradícia, čiže to, čo sa v Cirkvi podávalo, ohlasovalo, verilo, čo bolo v srdciach ľudí, hlaven svätých, významných. A nikto nikdy vtedy nepovedal, že ostatné je nič. Písali sa knihy ďalej, a aj sa podľa nich správali, No na bohoslužbách sa už nečítali napr. Skutky Petrove, či List Pavla Laoddicijskym a pod. Až následne neskôr sas objavila myšlienka, že toto budeme považovať za inšpirované, osobitné, ktoré bude brať ako určitý vzor, model, nie jediný, pretože sa prijímali aj iné veci, ktoré boli v iných knihách /napr. listy Ignáca z Antiochie, Klementa Rímskeho a i./, ale všetky tie ostatné sa už podrobovali určitému výberu, a porovnávalo sa, či nie  je tam niečo, čo by protirečilo knihám Písma. Ak to dokresľovalo, dopĺalo, teda nebolo to v kánoniockých knihách NZ, to nikomu  nevadilo, kompetentníí ľudia vt edeli, že to je v poriadku. Preto KC a PC hovorí o Písme a Tradícii /čím sa myslia práve tie nekanonické spisy, ktoré sú však uznávané pre svätosť a hodnovernosť ich autorov/.
ňTaakže Ivko, máš v tom naozaj guiláš a diery, a treba to doplniť...

S Máriou je to v poriadku, bud spokojný, o tom som ti to vysvetlil nižšie, no s tebou to nie je v poriadku, lebo treba ti vysvetľovať sto razy tú istú vec, bratku...

"veď apoštoly nemali nový zákon a všetko dokazovali starým zákonom..."
- Dokazovali len pravdu o tom, že Kristus je SZ-om prisľľľúbený Mesiáš. Ale museli okrem toho dosvedčovať ohlasovaním  Krista, jeho uččenia a jehjo skutkov, ktorými dokázal, že SZ je pravdivý a v Ňom sa splnil, nemyslíš?...

...na to aby cirkev zvestovala evanjelium nepotrebovala nový zákon...
- Cirkev vlastne na začiatku nemala nijaké Písmo NZ, ale mala zážitok s Kristom, a ohlasovala Krista - ústne. preto sa to nazýva apoštolské podanie, lebo to podávali apoštoli, od nich sa to všetci dozvedeli, a podávali to najprv ústne. Až neskôr to ktsoi zčasti zapísal...

" písmo samo o sebe svedčí že je väčné, že je absolútna pravda a že je nadriadené všetkému"
- Aj ty aj ja sme takisto v tomto s zmysle veční ako to Písmo - v Božej myšlienke. No načo to vyťahovať v tejto súvislosti? Absolútna pravda je len Boh. Písmo je len určitý, ľudskými, nedokonalými slovami zapísaná Božia pravda. Absolútne sa to nedá brať po slovách, lebo to by si v Písme našiel plno formálnych protirečení a nezrovnalostí /ak si čítal pozorne, iste to vieš/. Písmo však určite obsahuje Božiu pravdu, a ten kto ho číta v Duchu Svätom /ktorý bol pri písaní Písma/, bude schopný v tej veľkej a zložitej knihe Písma SZ a NZ nájsť pravdu o Bohu a Jehgo zámeroch s nami. Je to však veľmi ťažké jednotlivcovi, preto Kristus ustanovil Cirkev a vytvoril zo svojich verných rodinu Božích detí...

Ivan, opakujem: náš katechizmus nie je nič iné ako syntéza toho, čo KC verí, a to na základe Písma a jej posvätnej tradície, ktorá sa kontinuálne podávala z generácie na generáciu až z apoštolských čias. Samotné Píssmo by bolo pre mnohých, ver mi, oveľa nejasnejšie, a zrejme by sa v ňom človek mohol stratiť, ale katechizmus je ako príručka, s ktorou sa zorientuješ aj v Písme, a v celej vierouke. Zo skúsenosti viem, že ak mi niekto vysvetlil najprv o čo ide /ppokiaľ ide o Boha, Krista, Písmo, vieru, Cirekv atď./, oveľa ľahšie som sa orientoval v Písme. Iste sa to dá aj opačne, a mnohí práve tak na to idú, lebo sa dostanú k Písmu a uveria a pod. Ale aj im spravidla ktosi pomôže lepšie chápať /nameisto knihy to je živý človek - ešte lepšie.../

Ivan, tak čo platíč za to moje "doškolovanie"?...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 11:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ne počet slov, ale obsah si hlídej!
Počtem slov potvrzuješ své ovládání klávesnice, obsahem pak víru. Zatím to vypadá na ďáblem darované ovládání klávesnice. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 18:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo v obsahu uvedl dokazatelné historické skutečnosti.

Chceš snad, Fero, některé z nich zpochybnit?

Pak bys tak měl učinit naprosto konkrétně a věcně. I s patřičnými důkazy.




..."Zatím to vypadá na ďáblem darované ovládání klávesnice"...

 Dštít bez patřičných argumentů na jiného oheň a síru není zrovna nadvakrát křesťanské.

Toto je typickým právě jen pro poblázněné heretiky, neschopné se postavit pravdě přímo, ale přitom neochotné pravdu přijmout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. leden 2013 @ 13:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z nepreberného množstva tvojich bludov si dovolím vypichnúť aspoň jeden.

Ivan, opakujem: náš katechizmus nie je nič iné ako syntéza toho, čo KC verí, a to na základe Písma a jej posvätnej tradície, 

zrejme máš na mysli syntézu keď najprv bol biskup a ,,prvý pápež,, šťastne ženatý a po ňom ďalší biskupi Ríma, čo sa považovalo že je to na základe písma a potom neskoršia ,,syntéza,, násilne rozlučovala manželstvá kňazov...alebo v prvých storočiach ľudia prímali chlieb a víno a ,,syntézov,, Ríma dnes pijú iba kňazi...

a je viem kde je základ tej vašej ,,syntézy,,...práve v tom že ste zrovnoprávnili písmo s tradíciou...teraz môžte čokoľvek vyhlásiť, tak vždy to bude v syntéze....

vzdávam sa ...voči tradícii sa viem brániť iba písmom...tak to robil aj Ježiš....ale voči tradícii+písmo nemám žiadnu zbraň...prehlal som

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. leden 2013 @ 23:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zobud sa!  NZ-knihy boli iba výber z tradície. Totiž normou pre ten výber bola práve tradícia, čiže to, čo sa v Cirkvi podávalo, ohlasovalo, verilo....
....Písmo je len určitý, ľudskými, nedokonalými slovami zapísaná Božia pravda. Absolútne sa to nedá brať po slovách...

Matouš 24:35  Nebe a země pominou, ale má slova nepominou.
Marek 13:31  Nebe a země pominou, ale má slova nepominou.
Lukáš 21:33  Nebe a země pominou, ale má slova nikdy nepominou.

Marek 12:10  Nečetli jste v Písmu slovo: `Kámen, který stavitelé zavrhli, stal se kamenem úhelným;

Marek 16:20  Oni pak vyšli, všude kázali; a Pán s nimi působil a jejich slovo potvrzoval znameními.

Lukáš 8:11  Toto podobenství znamená: Semenem je Boží slovo.


Lukáš 8:12  Podél cesty - to jsou ti, kteří uslyší, ale pak přichází ďábel a bere slovo z jejich srdcí, aby neuvěřili a nebyli zachráněni.
Lukáš 8:13  Na skále - to jsou ti, kteří s radostí přijímají slovo, když je uslyšeli; protože v nich však nezakořenilo, věří jen nějaký čas a v čas pokušení odpadají.
Lukáš 8:15  Semeno v dobré zemi jsou ti, kteří uslyší slovo, zachovávají je v dobrém a upřímném srdci a s vytrvalostí přinášejí úrodu.

Lukáš 11:28  Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."

Jan 13:18  Nemluvím o vás všech. Já vím, které jsem vyvolil. Ale má se naplnit slovo Písma: `Ten, který se mnou jí chléb, zvedl proti mně patu.´

Jan 14:23  Ježíš mu odpověděl: "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Jan 14:24  Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal.

Jan 17:14  Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.

Skutky apoštolské 1:16  "Bratří, muselo se splnit slovo Písma, kde Duch svatý už ústy Davidovými mluvil o Jidášovi, o tom, který na Ježíše přivedl stráže,

2 Timoteovi 4:2  Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej v trpělivém vyučování.

Židům 4:12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Matouš 5:18  Amen, pravím vám,: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 09. leden 2013 @ 23:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 11. leden 2013 @ 06:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zhluk citátov bez ladu a skladu. To je vysvetlenie?...
Nikto nepopiera, čo si zacitoval je samo sebou pravdivý výrok. Len správny učiteľ by mal vedieť vyjadriť súvislosť, ktorú chcel vyjadriť. Božie slovo predsa nie je obsiahnuté len v Písme, celé Božie zjavenie je vlastne Božie slovo. To sú v istom zmysle synonymické slová. A samo Písmo svedčí, že nie všetko sa zapísalo /"celý svet by nepojal všetko..." Ešte veľa mám vám povedať... - napísal Ján.../. Písmo je naozaj výber, hoci podstatný, ale len výber. A pre správne pochopenie Písma potrebuje doplnenie posvätnou tradíciou, ktorá sa nachádza  v mimopísmeenných  spisoch, a Cirkev to od samého začiatku vždy takto aj chápala. AS ona má na to, aby vedela rozlíšiť, čo v tých spisoch je naozaj vysvetľujúce Božie zjavenie v Písme, a čo je problematické, či nesprávne. Má predsa Božieho Ducha, ktorý ju vedie /aj podľa Písma.../.
Práve tí, ktorí odvrhli tradíciu /protestantské a post-protestantké cirkvi/, ktorá v mnohom napomáhala správne pochopiť Písmo, sa často zamotávajú rozličných nespávnych mienok. Kým v KC a PC sa /aj napriek niektorým teológom, ktorí sa vymykajú.../ vždy prejavuje zdravý konzervastivizmus v ich oficiálnom učení a veľká stálosť, v protestantizme možno nájsť všetky môžmé extrémy /od fundamentalaizmu až po beezbrehý liberaalizmus/ a vlastne každá novovzniknutá cirkev prichádza s nejaakým novým "objavom", čím sa dištaancuje v istom zmysle od iných.... Nepriznávaš?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Ma (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. leden 2013 @ 09:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...takže podľa teba písmo a tradícia je synonimus...takže splýva a vlastne je to jedno....potom všetko čo Rím povie je na úrovni písma...a tradícia vlastne ani nie je kedže splýva s písmom...
ELO prečo Kristus oddelil tradíciu od písma a Rím ju spojil???

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném počet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 12. leden 2013 @ 16:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pletieš, Ivane... Písmo je Písmo, a Tradícia je doplnok k Písmu, v ktorej Písmo lepšie môžeme chápať. Tradícia poskytuje informácie, vo svetle ktorých spoznáš, ako je to v Písme presne myslené. Lebo to sú spravidla pisatelia prvých storočí a v tých časoch, keď sa aj Písmo NZ  ešte len zostavovalo, a všetko sa preto riadilo tradíciou viery Cirkvi. Napríklad v Písme je čosi naznačené o biskupoch, či presbyteroch a diakonoch. Ale až na základe listov sv. Ignáca /zač. 2. stor./ máme istotu, že naozaj v jeho dobe tam už bola presne tá štruktúra, ako je to v KC a PC, teda biskupi-presbyteri- diakoni a bisksupa bole treba rešpektovať ako zodpovedného za cirkev...

Odkiaľ to vieš, že Kristus oddelil tradíciu od Písma? Zacituj mi to... Vie sa z Písma len to, že kristus kritizoval farizejov, ak vymýšľali také tradície, ktoré celkom popierali Písmo. To je celkom iné, ako ty tvrdíš...
Napkon, aj vy máte svoje tradície. tradícia je jednoducho určitá obyčaj, zvyk, spôsob uvažovania, stereotyp, ktorý sa presadí a vžije. Bez toho sa sotva dá zaobísť. Ale to je normálne, a zdravé, ak je to dobré a neprotirečí Písmu a učeniu Cirkvi, či zdravej tradícii Cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo je Písmo, a Tradícia je doplnok k Písmu

klameš...prečítaj si váš katechizmus v ktorom stojí že tradícii a písmu treba veriť s rovnakou vážnosťou...

kristus kritizoval farizejov, ak vymýšľali také tradície, ktoré celkom popierali Písmo.

presne tak...čo urobíš stakými vašimi tradíciami ktoré sú proti písmu?...napr. celibát (prvý pápež Peter bol šťastne ženatý) vaši biskupi sa nesmú ženiť,...pite z neho všetci...u vás pije kňaz...atď...atď...atď....ty musíš len sklopiť uši a uveriť katechizmu aj keď je tam rozpor s písmom, tak tam nie je rozpor, lebo sme katolíci a.....musíme veriť že sme neomylný s naším učiteľským úradom ktorý sa v princípe nemôže mýliť...takto prehlušíš svoje svedomie a zožerieš všetko aj z navyjákom...z princípu...


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 13. leden 2013 @ 14:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"prečítaj si váš katechizmus v ktorom stojí že tradícii a písmu treba veriť s rovnakou vážnosťou..."
- Iste,Neklamem: Písmo a Tradícia tvoria jeden celok ako zdroj viery, v tom zmysle tradícia dopĺňa Písmo. Jedno, i druhé...

"čo urobíš stakými vašimi tradíciami ktoré sú proti písmu?.."
- Tieto tradície, ktoré prijala KC prijala presne tak, ako prijala Písmo. Aj ono prijala, totiž vybrala z tej istej Tradície. A nechápem, prečo stále tak lipneš na jednom výroku o ženatých biskukpoch, keď vieš dobre, že mnmohí apoštoli neboli ženatí, a sám Kristus /aj Pavel/ viac nadŕžal bezženstvu tých, čo sa zasvútili pre kráľovstvo Božie... A náš učiteľský úrad je vlastne popkračovanie "apoštolského úradu", predsa naši biskukpi sú ich nástupcovia, atakže to sa zhoduje s Písmom presne a oni majaú právo  ako apoštoli "zväzovať a rozväzovať..."

Ivaana, triafaš stále vedľa, už prosím ťa, presťaň... Mám toho dosť - sto razy to isté...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 13. leden 2013 @ 16:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
klídek....všetko ešte raz predýchaj...vezmi si písmo, prečítaj si výroky o nadradenosti písma ako najväčšej autority vo vesmíre a hľadaj s modlitbou pravdu o kňažstve o pápežstve a podobných ,,lidských ustanovení,, ako hovorí Kristus a rozhodni sa...

ivanp


]


Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanův pacholek zde opět bleje své odporné zvratky a je na ně patřičně hrdý. Mylně jsem se domníval z jeho předešlých příspěvků, že by se mohlo jednat  o nemoc, zvanou kretenismus nebo snad o středně těžkou mentální retardaci, což by bylo u Boha polehčující  milostí. Dnes je zřejmé každému, kdo nerezignoval na zdravý rozum, že Myslivec a každý kdo podporuje jeho Satanské a nekřesťanské učení, že  je oddaný a věrný sluha svého pána, Satana.
Satanův sluha hlásá:
Maria matka Pána, je matkou Ježíšova lidství, není matkou Jeho božství. Není Matkou Boha!!
Církev konstatuje pravdu:
Definitivní prohlášení podal koncil chalcedonský a opakujeme je ve vyznání víry, že Ježíš Kristus  je pravý Bůh a pravý člověk. A jak se obojí spojí? V jedné osobě. Kristus sám má dvojí přirozenost: božskou a lidskou. Vyznání této víry bylo prohlášeno za znamení pravověří.
Na koncilu v Efesu tam bylo stanoveno, že Pannu Marii uctíváme právem jako Bohorodičku, tj. Matku, která zrodila osobu, a ta je současně Bůh a člověk. Každý člověk má otce a matku. Kristus má otce na nebi a matku na zemi, proto je Bohočlověk. Víra v Bohorodičku je tedy také známkou pravověří.
Satanův pacholek dále vříská:
Maria byla hříšná  a proto měla smrtelné tělo. Kristus od ní smrtelné tělo přijímá a stává se stejným smrtelníkem jako všichni hříšníci.
Církev konstatuje:
Panna Maria byla dle Písma sv. byla  plná milosti Lk 1, 28, což znamená, žena uchráněná jakéhokoliv hříchu.
Výraz „milostiplná“ je překladem řeckého κεχαριτωμένη (kecharitómené). Tento výraz (participium perfekta mediopasiva) označuje stav, který nastal a který stále trvá. Sloveso χαριτόω znamená někoho velmi obdarovat, zahrnout milostí, aniž by si to adresát tohoto požehnání sám zasloužil, což činí Bůh.
Důrazně žádám všechny protestantské bratry a sestry, aby se nenechali vtáhnout do satanské smyčky, kterou si zde diskutující Myslivec sám dobrovolně navlékl na krk a veřejně a hlasitě se distancovali od sluhy Satana, který zde veřejně špiní nejen Kristovu Církev a plive na Matku Spasitele, za což již odměna je mu vyměřena, ale aby se nenechali sami pošpinit zvratky, které tento pacholek Satana bleje na všechny strany, tedy i na ně. Každý kdo z vás je lhostejný nebude se moci již vymlouvat, že nevěděl.



Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, martínek nám tu chyběl. Odkdy o významu a pravdivosti Božího Slova rozhodují lidé - tedy koncily, navíc lidé, kteří nemají Ducha Božího?!


]


Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willouši, ty se k Martino ani nepřibližuj. Nemáš vědomosti.


]


Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 15:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeli, možná nemám vědomosti, ale mám Pána Ježíše Krista narozdíl pod některých. A k martínkovi se nepřibližuji, nýbrž se od něho odděluji! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wilíků, ty máš i dobré jméno. Wilík ve včelcel Máje byl taky trouba. No na Martino nemáš. Ať si nenatlučeš nos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wilík není moje jméno! A na martino ani nechci mít - nesoupeřím s ním, takže natlučení nosu mi nehrozí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Pondělí, 07. leden 2013 @ 13:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willýku, Willýku


]


Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willouši, ty se k Martino ani nepřibližuj. Nemáš vědomosti.


]


Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. leden 2013 @ 15:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, martínek nám tu chyběl. Odkdy o významu a pravdivosti Božího Slova rozhodují lidé - tedy koncily, navíc lidé, kteří nemají Ducha Božího?!
 

Martino
Willy si také rád hraje na kreténa, jen aby se neprozradilo, že má v hlavě myšlenkový průjem a nezná Písmo sv.
Sk 15,1-2.22-29
Rozhodl totiž Duch svatý i my.


]


Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 15:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, willy si na nic nehraje a to, co se stalo ve Sk 15 se stalo v Jeruzalémě a tehdy, nikoli na koncilech řkc, kde Duch Svatý nemohl působit, protože tam nebyl přítomen v přítomných tak, aby mohl působit. A to, co mám v hlavě a hlavně v srdci je pro tebe tajemstvím, martínku!

Měj se hezky a nezapoměň si vzít tabletku.


]


Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. leden 2013 @ 16:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 15:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, willy si na nic nehraje a to, co se stalo ve Sk 15 se stalo v Jeruzalémě a tehdy, nikoli na koncilech řkc, kde Duch Svatý nemohl působit, protože tam nebyl přítomen v přítomných tak, aby mohl působit. A to, co mám v hlavě a hlavně v srdci je pro tebe tajemstvím, martínku!

Měj se hezky a nezapoměň si vzít tabletku.

Martino
Nemohu tě urazit, protože konstatování faktu je sdělení pravdy. Ty jsi skutečný blb, který mluví, myslí, jedná a vyjadřuje se jako blb. Jen skutečný blb může tvrdit, že svatí apoštolové shromážděni na sněmu neměli Duchy Svatého, když Písmo svaté to konstatuje. Blb Willy nikdy nečetl nic o Letnicích. Cha.cha.cha.


]


Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. leden 2013 @ 16:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 15:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, willy si na nic nehraje a to, co se stalo ve Sk 15 se stalo v Jeruzalémě a tehdy, nikoli na koncilech řkc, kde Duch Svatý nemohl působit, protože tam nebyl přítomen v přítomných tak, aby mohl působit. A to, co mám v hlavě a hlavně v srdci je pro tebe tajemstvím, martínku!

Měj se hezky a nezapoměň si vzít tabletku.

Martino
Nemohu tě urazit, protože konstatování faktu je sdělení pravdy. Ty jsi skutečný blb, který mluví, myslí, jedná a vyjadřuje se jako blb. Jen skutečný blb může tvrdit, že svatí apoštolové shromážděni na sněmu neměli Duchy Svatého, když Písmo svaté to konstatuje. Blb Willy nikdy nečetl nic o Letnicích. Cha.cha.cha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu tě urazit, ... to máš pravdu, urazit mě nemůžeš!
 
Ty jsi skutečný blb, který mluví, myslí, jedná a vyjadřuje se jako blb. Už jsem se tě na to ptal: jak víš, jak se vyjadřují a jednají blbové - jakou blbounskou universitu jsi vystudoval? Děkuji za odpověď.

Jen skutečný blb může tvrdit, že svatí apoštolové shromážděni na sněmu neměli Duchy Svatého, když Písmo svaté to konstatuje. Apoštolové na sněmu v Jeruzalémě zaznamenaném ve Sk 15 Ducha Svatého měli a Duch Svatý, který na ně byl vylit na den Letnic, v nich působil. To se však netýkalo a netýká koncilů řkc, kde se nic takového nedělo a neděje! Tož tak.


]


Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli ty jsi na Martino krátký, řekl ti pravdu, navlékáš si satanskou smyčku. Já ti to neumím vysvětlit a Elo je mírný.
Vidíš Mysli, jsi satanův pacholek a na Martina nemáš, Martino má vždy pravdu. Jeho komentáře čtu, umí vysvětlit.
Pravda se má říct. Když se neřekne, může jít člověk do pekla, satan ho odvleče.
Jsem ti říkala, že dostaneš po uších. Martino ti to řekl. :O))))


]


Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko Anežko.
Buď poctěna, že Myslivec zatím čte plky tvoje.
Pro typicky a varovný fekulentní zápach na Martiniho miserere ani nepohlížím.



]


Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda je jedna Mysli. Studuj, studuj, studuj.


]


Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli, všechno má svůj čas. Prozatím se bavím a čtu komentáře Martina. Na ty nemáš. :O)))))


]


Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tedy určitě nemám.

Pikantní výraz si vždy šetřím a jak se škodná vystaví- bum. 
Pozor Asho, začínáš se mi svěřovat.
To jestli se bavíš nebo ne mne vůbec nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli a jak uděláš bum? Pozor! Vždyť tě právě Martino odstřelil jako škodnou. O))))Jsem ti říkala, že tak dopadneš. Já ten slovní potenciál nemám. Padneš na hubu. Na takovou diskuzi nemáš vědomosti. :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom není sporu, na diskusi s Martinem skutečně nemám chuť ani žaludek.
Martino není Myslivec a nemá čím střílet, neumí ani mířit ani nezvládá základní střelecké postoje.

A ty Asho toho nemáš víc než slovní potenciál.
Ale jinak si z toho nic nedělej,
hlavně když ti šmakuje a máš dobrou stolici.
Něčí blbost většinou bolí ty druhé.
Aúúú to je bolest..ach jak za tebe a Martina nevýslovně trpím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:O)))))Mysli na Martino nemáš, to jsi předem prohrál. Ty máš žaludek na ty, co se nebrání a na tvrdou obranu stáhneš ocas a odplížíš se do svého pelíšku.  Mysli aspoň v tom pelíšku přemýšlej o pravdě. Ty zas nejsi tak hloupý abys pravdu nenašel.


]


Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli za zápach jsi tu označován ty. Sleduji tvoji dráhu. Nejsi tak hloupý jako Willy nad tebou, to je bomba. Udělej s tím něco. :O))))


]


Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes v noci o půlnoci k tobě ve snů Myslivec přijde a ty se strachy.. hádej co?


]


Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda tě tak vystraší, že padneš na tvář jako Pavel a nebuš tu psát jako trouba a blb. Pak budeš jako Pavel slepy. Znáš to, Pavel spadl s koně a uviděl světlo a uslyšel hlas. Pravda ti dá svobodu. Kdo s Bohem žije nebojí se.


]


Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To beru.
Pak ze mne bude Apoštol, tedy Boží posel a ty budeš muset věřit všemu co ti od Boha přinesu.



]


Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník, učedník - apoštolů bylo 12 - učedníky nerozšiřují lež a bludy. Lži se nebojím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hloupá Asha neví co je v překladu apoštol= Boží posel?
Apoštol Pavel byl Božím poslem, tedy byl apoštolem.
O Kristových učednících zde nepadlo slovo.
Jsi to ty co jsi mne zde přirovnávala k apoštolu Pavlovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trouba Mysli neví, že je učedník. Však nejsi Pavel jsi Mysli a jak mě půjdeš strašit, postrašíš sebe, narazíš na pravdu. Já se nebojím a ty padneš ze lži do pravdy. Možná se osvobodíš a uvidíš, jak se vystrašíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Audi, vide, tace


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda musí kříčet. Lež je zlo.


]


Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 05. leden 2013 @ 17:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická Maria může být pro vás Boží Matkou i Královnou nebes, to je o vás známo, a když jinak nedáte?..... 

Taky je to jedna z mnoha herezí, díky jejichž zastávání vás nikdo z těch, kteří vidí a slyší kde dřív pusto, nebere jako Boží děti, pouze jako antikristovu organizaci. 

Ale říkej to hluchému, ukaž to slepému.  


]


Re: Re: Zastavte sluhu Satana. Zastavte sluhu Satana. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abyste tou antikristovou organizací nebyli vy sami s Myslivcem. Ještě, že je vás málo.


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino nám píše rímske bludy a nezmysly:
 Panna Maria byla dle Písma sv. byla  plná milosti Lk 1, 28, což znamená, žena uchráněná jakéhokoliv hříchu.
Výraz „milostiplná“ je překladem řeckého κεχαριτωμένη (kecharitómené). Tento výraz (participium perfekta mediopasiva) označuje stav, který nastal a který stále trvá. Sloveso χαριτόω znamená někoho velmi obdarovat, zahrnout milostí, aniž by si to adresát tohoto požehnání sám zasloužil, což činí Bůh.

...tak na jednej strane ,,plná milosti,, znamená ,,uchránená akéhokoľvek hriechu,,...teda bez hriechu
...a zároveň ,,milostiplná,, znamená niekoho zahrnúť milosťou...

Martino...ako môže byť niekto kto je bez hriechu zahrnutý milosťou Božou?...nač mu je milosť Božia keď je bez hriechu?...dostať milosť znamená zmilovať sa nad niekým kto si pre hriech zaslúži smrť...
...iba žeby ,,milostiplná,, znamenalo Božie zmilovanie sa nad hriešnym človekom...to súhlasí s písmom...aj Štefan však, plný viery, milosti a moci, činil veľké znamenia a zázraky medzi ľudom.
 Ale on, plný Ducha Svätého...Sk 7...to však neznamená že bol bez hriechu...

P.S. ak by bola ,,Mária,, bez hriechu, tak by za seba nepriniesla obeť za hriech prvorodičky (Holuba, alebo hrdličku)

ivanp



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 18:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna byla poslušná  a blahoslavená a ne revolucionářka. Další trouba.


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jak mohla být poslušná /ve všem/ keď bola hriešna ?...a blahoslavený podľa písma som aj ja....aj keď som hriešny.../ale nie medzi ženami, ale medzi mužmi/

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jste tu všichni troubové blahoslavení a revolucionáři. Jedině že byste nevěděli, co to je, že Panna Maria je blahoslavena. Nebo i vy troubové jste porodili Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jste tu všichni troubové blahoslavení a revolucionáři. Jedině že byste nevěděli, co to je, že Panna Maria je blahoslavena. Nebo i vy troubové jste porodili Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nikto nemôže porodiť Boha, lebo Boh nemá počiatok ani koniec...vždyť ti hovorím ty troubo že blahoslavený môže byť hocikto...copak neznáš písmo?

Matúš 5:4  Blahoslavení žalostiaci, lebo oni potešenia dôjdu.
5  Blahoslavení krotkí, lebo oni dedičmi zeme budú.
6  Blahoslavení, ktorí lačnia a žíznia po spravodlivosti, lebo oni nasýtení budú.
7  Blahoslavení milosrdní, lebo oni milosrdenstva dôjdu.
8  Blahoslavení čistého srdca, lebo oni Boha uvidia.
9  Blahoslavení, ktorí tvoria pokoj, lebo synmi Božími oni budú sa volať.
10  Blahoslavení prenasledovaní pre spravodlivosť, lebo ich je kráľovstvo nebeské.
11  Blahoslavení ste, keď vás pre mňa hanobia a prenasledujú a hovoria o vás všetko zlé;

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo tu můžu psát i pozpátku, ale žij ho troubo. Vždyť ty u tapetuješ hereze. A jednu vedle druhé. Ty jsi nečetl o lásce. Ty to písmo nečteš?Já jsem sice nečetla tvé komentáře, ale přečtu si a ohodnotím. Nečteš písmo.


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 05. leden 2013 @ 22:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem ke Kristovu zmrtvýchvstání a nanebevzetí Panny Marie jsou všechny tři otázky bezpředmětné.



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kristus naozaj vstal z mŕtvych, sú očití svedkovia v písme....odkiaľ vieš že panenka bola vzatá do neba, keď nie sú žiadny svedkovia?....iba ,,svatá tradícia,,....písmo hovorí že všetko musí byť doložené svedectvom dvoch alebo troch....vymenuj aspoň jedného svedka....

ivanp


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No máš se načekat Ivane.

Celé Písmo je protknuté prorockými slovy o spasiteli, vykupiteli, prostředníku, slovy o Božím synu, slovy o Synu člověka slovy o velikém díle spásy které Bůh vykoná a vykonal pro své hříchem odloučené lidstvo. Prorockými slovy, které si vzájemně neodporují a potvrzují se.
A nikde v celém Písmu žádná zmínka o něčem tak velkém a monstrózním jako Matka Boha, spoluvykupitelka, prostřednice všech Božích milostí, počátá bez poskvrny dědičného hříchu, nanebevzatá, Boží trojicí korunovaná jako Boží královna. 

V Božím slově není žádná zmínka o tom? Co s tím? Řešení zde je. Spáchat hřích proti Duchu svatému a lživě o Duchu pravdy tvrdit, že onen monstrózní mariánský projekt byl Bohem utajený a v hájemství Ducha svatého, a že byl lidem zjevený až posléze v církevních tradicích.
Co na tom, že tento mariánský antikristův projekt ostře koliduje s Boží pravdou v Písmu, hlavní je, že víra v toto antikristovo dílo je přece tak něžná a sladká, plná unylého mariánského poblouznění..Poblouzněné ovečky se tak mnohem lépe ovládají.


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli ano, jsi poblouzněná ovečka. Ve velkých církvích to tak není. Mysli mysli, že i ivanp má východu, nevypadá na sektáře. Sektáři mají výmaz mozkových buněk totalní a pak jsou poblouzněné ovečky. Tebe tu hodnotí osazenstvo nejhůř. Takže jsem tě namátkou vyhmátla dobře. Pa Mysli, pa Nevím, musím se začíst..


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se nikdy k Panně Marii nemodlil. Naučil jsem se modlit přímo k Pánu Ježíši a k Bohu.¨

Ale napadala mne taková otázka.


Někteří tady jsou přesvědčeni, že už nehřeší a jsou bez hříchu. Nemusíme chodit na tom příspěvku daleko. A chovají se tak hrubě, že snižují Pána Ježíše. Dokonce by z něho nejraději udělali válečníka a Bůh si podle nich vybírá, kdo bude spasen a kdo nebude.


Proč by tedy logicky měla být Panna Maria hříšná? Byla snad horší než Myslivec a jeho kumpáni , prý údajně v Kristu?


Byla první na světě, která uvěřila, že její dítě bude Spasitel a rozhodla se riskovat a jít nelehkým životem. Bůh může všechno. Aspoň od okamžiku, kdy se rozhodla splnit Boží úkol a stát se matkou Ježíše. může ji pokládat za bezhříšnou.


Takže, já nekatolík, nechápu, co tady ti zlí mají proti Panně Marii z hlediska toho, zda byla hříšná či bezhříšná. Asi nemají jistotu sami o sobě! Nakonec podle jejich zla je to poznat.






Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 08:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím Františku....ja zase nechápem ako je možné že niekto tak hrubo a účelovo prekrúca písmo....nechápem ako môže niekto tvrdiť že panna bola bez hriechu, keď písmo všetkých okrem Krista považuje za hriešnikov...nechápem ako môže niekto vyhlásiť Máriu za bezhriešnu aby tak ochránil Kristovo vtelenie od hriechu a už nevie vysvetiť ako je možné že Mária je bez hriechu keď jej rodičia boli hriešny...
to že niekto má presvedčenie ohriešnej Márii nie je otázka milovania alebo nenávisti k rímskym katolíkom, ale je to otázka pravdy a svedomia...

ivanp


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. leden 2013 @ 10:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovo vtělení bylo bez hříchu - stejně jako Kristovo narození.

Vysvětluji ti to v komentáři o kousek výš (i s odkazy).

Mariino početí nebylo zatíženo hříchem pouze z Boží milosti - Bůh si ji už dopředu vyhlédl za matku Spasitele. Naplnil ji milostí, že nezbylo už žádného místa pro hřích.

Mariina bezhříšnost má tedy svůj původ v naplnění Boží milostí - podle Božího slibu z Gn 3,15 o Bohem vzbuzeném nepřátelství mezi Ženou a satanem.

Má - li být u některé ženy Hospodinem vzbuzena nenávist proti satanu, je přece nemyslitelné, aby taková žena zhřešila. To by byla divná "nenávist" vůči satanu.




Maria byla prvním člověkem, ve které si Bůh učinil svůj příbytek. Byla svatyní, ve které přebýval Bůh.

Kde Bůh přebývá, tam není místa pro hřích.

Vždyť jaký je spolek spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s temnotou? (2 Kor 6,14)




Pokud chce křesťan přijmout do svého srdce Krista, co musí nejdřív udělat? Očistit se ze svých hříchů! Jinak přece nemůže hostit Krista -  jeho tělo (zatížené hříchy) se nemůže stát chrámem Ducha svatého.

A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.(1 Kor 11,27).



]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 10:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
toľko herézií a bludov sa len tak nenájde na jednom mieste...
...na to aby rímsky katolicizmus dokázal svoje, neváha sfalšovať Slovo a ak je to málo, tak sfalšovať význam slov...

slovo ,,milosť,, znamená nezaslúženú priazeň, odpustenie, vyslobodenie....vždy v písme ide o súvis s hriechom...
rímsky katolicizmus zmenil význam ,,milosť,, na ,,splátkový kalendár čistoty,,?...Boh dal Márii milosť aby nezhrešila???...to je riadny blud....odkiaľ mala Mária silu milosti nehrešiť keď jej pôvod je v hriešnom Adamovi???...ak dostala ,,milosť,, tak dostala odpustenie hriechov...ak je Mária ,,milosti plná,, tak je naplnená viac ako iný človek nezaslúženou priazňou milosti, to jest Božieho odpustenia...
...jeden by až žasol aké fatálne teologické konštrukcie sa dajú vymyslieť len aby platila vopred stanovená dogma...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.
Fatální teologické konstrukce, které neustále vznikají jenom proto, aby platily předem ustanovená věroučně povinná! antikristova dogmata.
Takové fatální teologické konstrukce jsou pak pumpovány do bohoslovců v seminářích a ti je pak pumpují do svých "oveček" a co hůř- malých dětí.
Kdo by pohoršil jedno z maličkých těchto..
Čím větší fatálnost teologických konstrukcí, tím rychleji je dotyčný po smrti prohlášen za svatého a učitele římské církve. Tato fatální antikristova mašina exponencionálně zvyšuje své obrátky, jak  je patrné na příkladu JPII.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 18:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Fatální teologické konstrukce"...




Maria byla prvním člověkem, ve které si Bůh učinil svůj příbytek. Byla svatyní, ve které přebýval Bůh.

Kde Bůh přebývá, tam není místa pro hřích.



Vždyť jaký je spolek spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s temnotou? (2 Kor 6,14)




Co z tohoto má být podle tebe  "fatální teologickou konstrukcí"?


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 12:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to, že jsi bez hříchu Ty nebo ti, kteří se tím tak hrdě chlubí? O tom rozhoduje Bůh. A Marie byla první na světě, která uvěřila ve Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 13:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.a to máš odkiaľ tento blud...
 A Marie byla první na světě, která uvěřila ve Spasitele.

Mária ,,uchovala vo svojom srdci,, všetko čo jej povedal anjel...ale neskôr zjavne situáciu nezvládala...keďže to bola obyčajná smrtelníčka a hriešna osoba ako každý človek...a mohla mať o Mesiášovi inú mienku ako bola realita

medzi tými ktorí Krista nepochopili boli Jeho príbuzní...rozumej Márias Jeho pokrvnými bratmi a sestrami:  Marek 3:21  Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať, lebo hovorili, že postúpil z rozumu.
Jeho matka bola medzi tými ktorí mali problém veriť že tak sa správa mesiáš:
Marek 3:31  Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 14:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona neznala podrobnosti, ale přece uvěřila tomu, co ji sdělil anděl. To je málo.? Rozhodla se důvěřovat Bohu a trpět.
Proč by ji Otec v nebesích nemohl považovat za bez hříchu? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 15:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pretože písmo neklame...a keď písmo tvrdí že ,,všetci zhrešili,, okrem Krista, tak to znamená že všetci včetne Márie...o žiadnej ďalšej výnimke bezhriešnosti nie je v biblii žiadne reč..

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 16:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, to je v pořádku. Ale v moci Boží je to změnit. Já jsem se tím nikdy nezabýval, ještě si to projdu. A když ji vybral za rodičku Krista, tak je otázka, zda opravdu ji neomilostnil. Nakonec to pro nás ani není tak důležité. Důležitější je, aby ten Kristus, kterého lidé přijali vírou do sŕdce, aby působil. Zatím mám pocit, že je to jen přání a lidé hřeší vesele dál.
Tady je to vidět všude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...iste, nie je to dôležité, je dokonca jedno či Mária mala ďalšie deti, alebo nemala...nemuseli by sme to riešiť...problém nastáva vtedy keď rímsky katolíci Márii dávajú atribúty ktoré nemôže mať človek to všetko má za cieľ urobiť Máriu tým čím nie je....matka Boha, kráľovná vesmíru, spoluvykupiteľka...
ak sa dvaja protestanti hádajú o to či Mária mala deti alebo nie je to čiste akademický problém, ktorý nič nerieši....ak rímsky katolík verí v bezhriešnosť Márie ide tu o precedens, ktorým sa celá teologia mení na ruby...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chápu, že jsou v tom zmatky. Já zase nechápu, když tu věřící tvrdí, že už nehřeší, ale ve skutečnosti hřeší vesele dál. To je zase problém asi nekatolíků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. leden 2013 @ 18:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Ján 1:8  Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.


1 Ján 3:6  Ktokoľvek zostáva v Ňom, nehreší; a ktokoľvek hreší, nevidel Ho, ani nepoznal.
1 Ján 5:18  Vieme, že ktokoľvek sa narodil z Boha, nehreší, ale chráni ho Ten, ktorý sa narodil z Boha, a ten Zlý sa ho ani nedotkne.

...to sú dve na prvý pohlad protirečenia...na jednej strane sme hriešnici a na druhej už nehrešíme...musíme brať oba názory naraz... v jednej chvíli nás boh vidí ako najvačších hriešnikov a na druhej strane nás vidí ako svatých, ospravedlnených a bez hriechu.

reformácia hovorí: naraz hriešnik a naraz bez hriechu...sme ospravedlnení hriešnici...
každé vybočenie je zlé...

ivanp


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 07. leden 2013 @ 14:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše Matka byla, je a bude svatá a doufám že se dočkám vyhlášení dalšího dogmatu.  Je to mé přání ale kdy a jestli bude splněno ponechávám zcela v rukách Božích. Horlivým  vyznavačem těch která byla vyhlášena v jeho době byl i mistr Jan Hus a dokonce šel v tomto ohledu ještě o kousek napřed. Pannu Marii ctil a uznával jako Boží Matku  a na její počest zpíval a kázal. Panna Maria pochází z rodu Davidova i Aaronova, její předkové byli Lewité kteří nosili Archu. Jejich potomky shromáždili a upevnili ve víře proroci Izaiáš a Jeremiáš a naučili je žít určitým způsobem, podobným pozdějším mnichům a jeptiškám. V modlitbě, lásce  a tuhém asketickém odříkání. Mnozí z nich žili v celibátu, jen někteří se ženili a vdávali dle rady svých proroků. V Ježíšových časech se jim říkalo eseni.  Na to aby se mohla narodit  zaslíbená svatá Panna se museli narodit její rodiče, svatý Jáchym a Anna, nejčistší manželský pár všech dob. Doba jejího příchodu nebyla pevně dána, s každým hříchem té komunity se vzdalovala. Tomu koho zajímají podrobnosti doporučuji svědectví blahoslavené Kateřiny Emmerichové, stigmatizované jeptišky z 19. století.  Věřím a vyznávám že je pravdivé.




Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 07. leden 2013 @ 16:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typický modlář, soustředěný pouze na slávu stvoření. 


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 16:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi se omluvil nebo čekáš na Boží soud?


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepodléhám pozemské jurisdikci, jsem zástupce Boží vůle na zemi, není tedy mou povinností se omlouvat vašim soudům. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Boží soud je pouze pro ty, kteří se mu nevyhli přijetím Pána Ježíše Krista za svého Spasitele. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží zástupce? A podle čeho se poznají ? Podle štvavých kampaní na nevinné stařenky ?
Bůh to vidí a už se to řeší u Božíhio  soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 07. leden 2013 @ 18:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zástupci Boží vůle se poznají třeba podle toho, že nepropagují svou slávu a nedostávají ocenění a uznání u lidí ze světa, např. Nobelovu cenu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nobelova cena míru je již jen totální sračka. Běžně se uděluje největším světovým překupníkům zbraní. A to jsou třeba američtí presidenti.



]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 07. leden 2013 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdivuji Stvořitele i slávu Jeho stvoření ale mnohem méně než bych měl a mohl. Ta formulace je dobrá a s radostí se k ní hlásím. Má Matka Panna Maria je perlou, korunou i slávou všeho stvoření.



]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 07. leden 2013 @ 18:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdivuji Stvořitele i slávu Jeho stvoření .......


Obdivuješ Stvořitele a Slávu jeho stvoření?

To máš nějaké popletené. 



Má Matka Panna Maria je perlou, korunou i slávou všeho stvoření.

V písmu jsem o tom nic nenašel. 
Jen: Zj 5,13  A všechno stvoření na nebi, na zemi, pod zemí i v moři, všecko, co v nich jest, slyšel jsem volat: „Tomu, jenž sedí na trůnu, i Beránkovi dobrořečení, čest, sláva i moc na věky věků!“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 18:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Obdivuješ Stvořitele a Slávu jeho stvoření? To máš nějaké popletené"...  


Všechno, co Bůh stvořil, shledal krásným a dobrým.
Korunou všeho tvorstva se stal člověk - jako Boží obraz.

První lidé ovšem jako obraz Boha vládli svobodou (podobně jako Bůh) se sami rozhodovat. Zvolili však hřích.  Tím se zakalil Boží obraz v člověku a lidé se už rodili pokřivení náklonností ke zlému..

Božím darem lidstvu byla až nová Eva (Gen 3,15), u níž Bůh vzbudil nepřátelství proti satanovi.
 I ona dostala svobodu se rozhodovat, ale pro Bohem ustanovené nepřátelství se satanem sama nikdy hřích nezvolila. Nikoli proto, že by snad sama nepociťovala pokušení ke hříchu, ale proto, že díky Boží milosti pokušení nikdy nepodlehla. Navíc ji Bůh naplnil milostí už při jejím početí, takže ani dědictví Adamova hříchu se jí netýkalo. Obraz Boha v Marii zůstal tak naprosto neporušen a proto byla nejkrásnější ze všeho stvoření, že i andělé žasnou ...


Zj 4,11)
"Jsi hoden, Pane, přijmout slávu a čest i moc; neboť ty jsi stvořil všechny věci a pro tvou vůli trvají a byly stvořeny."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 09:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Božím darem lidstvu byla až nová Eva (Gen 3,15), u níž Bůh vzbudil nepřátelství proti satanovi.
 I ona dostala svobodu se rozhodovat, ale pro Bohem ustanovené nepřátelství se satanem sama nikdy hřích nezvolila. Nikoli proto, že by snad sama nepociťovala pokušení ke hříchu, ale proto, že díky Boží milosti pokušení nikdy nepodlehla. Navíc ji Bůh naplnil milostí už při jejím početí, takže ani dědictví Adamova hříchu se jí netýkalo. Obraz Boha v Marii zůstal tak naprosto neporušen a proto byla nejkrásnější ze všeho stvoření, že i andělé žasnou.



"Neposkvrněné početí Marie nemá v Bibli žádnou oporu 

1. Janův 1,8 Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jediný, kdo se nikdy nedopustil hříchu, je Ježíš. Bible ani slovem nezmiňuje jako bezhříšnou Marii, ani jakéhokoli jiného člověka. Židům 4,15-16 Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme. Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.

Doktrína o neposkvrněném početí Marie (tedy o tom, že Marie byla bez hříchu) je tudíž protibiblická a lživá. Proto její původ musíme hledat u toho, kdo je v Bibli nazván otcem lži, u Satana.

Citujme nyní ze svědectví člověka, který byl 50 let členem římskokatolické církve a působil jako římskokatolický farář. Žil v době, kdy byla římskokatolickou církví přijata doktrína o neposkvrněném početí Marie.

“8. prosince 1854 papež Pius IX. seděl na trůnu; na hlavě měl trojitou korunu ze zlata a z diamantů; hedvábí a damašek, červená a bílá roucha na jeho ramenou; obklopen pěti sty preláty v mitrách, a více než padesát tisíc lidí bylo u jeho nohou v nepřirovnatelném chrámu Sv. Petra v Římě. Po několika minutách nejvýše vznešeného ticha kardinál oblečen v purpurovém rouchu povstal z křesla a důstojně kráčel k papeži, pokorně tváří k zemi se položil u jeho nohou a řekl: “Svatý Otče, řekni nám, zda můžeme věřit a vyučovat, že matka Boží, svatá Panna Maria, byla neposkvrněná při svém početí.” Nejvyšší pontifex odpověděl: “Nevím, prosme o světlo Ducha svatého.” Kardinál odstoupil, papež a nesčetné zástupy padli na kolena a libozvučný chór zapěl “Veni, Creator Spiritus.”

Sotva pod klenbami chrámu odezněl poslední tón svatého hymnu, týž kardinál znovu kráčel ke trůnu pontifa, položil se tváří k zemi u jeho nohou a pravil: “Svatý Otče, řekni nám, jestli svatá matka Boží, požehnaná Panna Marie, byla neposkvrněná ve svém početí.” Papež opět odpověděl: “Nevím, prosme o světlo Ducha svatého.” A opět se zpívalo “Veni, Creator Spiritus.” A opět oči zástupů sledovaly důstojné kroky kardinála v purpurovém rouchu, jak potřetí kráčí k trůnu “následovníka” svatého Petra, a znovu se táže: “Svatý Otče, řekni, zda můžeme věřit, že požehnaná Panna Maria byla ve svém početí neposkvrněná.”
 Papež, jako by právě přijal přímé sdělení od Boha, vznešeným hlasem odpověděl: “Ano! Musíme věřit, že požehnaná Panna Maria byla ve svém početí neposkvrněná…..Není spásy pro ty, kteří nevěří tomuto dogma!”

A papež zanotoval Te Deum; zvony tří set kostelů Říma se rozezněly; zaduněly výstřely děl z citadely. Poslední dějství nanejvýš absurdní svatokrádežné komedie, jakou kdy svět viděl, skončilo; brány nebe se navždy uzavřely těm, kteří odmítnou uvěřit protibiblické doktríně, že tato dcera Evina nezdědila hříšnou přirozenost Adamovu.” Charles Chiniquy, 50 years in the “Church” of Rome, The conversion of a Priest (Chick publications, 1985, s.233-234)

Lze jen dodat, že kdyby dotyčný kardinál a samotný papež četli Bibli, museli by nutně sami vidět absurdnost svého počínání. Jestliže Písmo říká jasně, že všichni lidé zhřešili, je směšné dotazovat se na to, zda mohla nějaká lidská bytost být už od chvíle svého početí bezhříšnou. Římskokatolická církev tak k řadě bludů, kterým vyučuje své ovečky, přidala další bezostyšnou lež.

Písmo nikde nedává za pravdu učení, podle kterého Bůh údajně učinil Marii bezhříšnou. Naopak, Bible říká jasně, že každý člověk zdědil hříšnou přirozenost. Římanům 3,23 všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; Římanům 5,12 Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.

Pojem neposkvrněné početí se někdy mylně vykládá jako početí dítěte bez pohlavního styku, ovšem římský katolicismus tímto pojmem chápe něco jiného. Doktrína o neposkvrněném početí Marie je v římském katolicismu poměrně nová. Tvrdí, že Marie se narodila jako bezhříšná osoba, protože byla “matkou Boží”. Jinými slovy, že Bůh tuto ženu vyňal z dědičné hříšnosti, která je vlastní všem lidem. Bible však o ničem takovém nehovoří. Římskokatolická církev se zaštiťuje slovy “zahrnutá milostí”, která použil anděl, když oslovil Marii. Nelze ovšem položit rovnítko mezi “zahrnutá milostí” a ”bez hříchu”. Bůh projevil svou milost, když za nás obětoval Ježíše Krista a každý, kdo v Něho uvěří, může tuto milost dostat a Bůh mu odpustí hříchy. Neznamená to ale, že se takový člověk stává zcela bezhříšným a mění se jeho hříšná podstata."

Odkryté lži. cz. 


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, co myslíš tím "nejčistší manželský pár všech dob"? To jako že spolu nic neměli ? A Maria se narodila jak? Taky na Annu sestoupil Duch Svatej? Nebo je to ňáký vaše dogma? -ale hlavně - kde je to v Písmu, páč ňáký přeludy Kateřiny Emmerichový mě zas tak moc nezajímaj;)


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. leden 2013 @ 07:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš a vyznáváš pravdivé slovo Kateřiny Emmerichové? Nebožáku!
A tobě vůbec nevadí poutnickej, že slovo Emmerichové v mnohém koliduje se slovem Božím?
Kde se jen ve vás vy římští pohané neustále bere tak silná víra ve slova lidská a tak velké odpírání se slovu Božímu. Čím větší temnota ducha, tím větší odpor vůči slovu Božímu. Odvrať se od své víry v lidi poutnickej, jinak jsi pro Boha ztracený!


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Pondělí, 07. leden 2013 @ 19:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Marie byla  smrtelník ,který potřeboval Spasitele ,stejně jako my.Proto  i řekla:

„Duše má velebí Pána  a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli, že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení.

Kdyby byla Marie bez dědičného hříchu,nepotřebovala by spasitele.Stejně jako my,nalezla u Boha milost a cestu skrze Pána Ježíše Krista,kterého porodila .Který říká: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže *****m poblouznění lidi mají na každý jednoznačný výrok Kristův svoje kompromisní ALE!


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu,je to škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to škoda, pokud by jen jednou jedenkrát odmítli své kompromisní ALE vůči slovu Božímu a jen jedenkrát řekli Božímu slovu své ANO, Bůh by je okamžitě od lži osvobodil. Tak je tomu u každého z nás křesťanů. Byla zde doba kdy jsme řekli Bohu své nekompromisní ano, a on se nám dal ihned v pravdě poznat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,jejich škoda.

2Te 2,11  Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak k tomu se dá říct jediný - amen!


]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 12:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, a to hovoríme aj my, že "Marie byla  smrtelník ,který potřeboval Spasitele ,stejně jako my." To je naozaj veira KC.
My však tvrdíme, že Kárii bola takisto spasená milosťou Kristovou, ako aj ostatní. Podľa nás výnimku, ktorú urobil Boh v momente jej počatia v lone svojej matky Anny, že ju oslobodil od dedičného hriechu, bola urobená z milosti Kristovej, ktorú aj pre túpto vec Kristus získala svojim dielom vykúpenia na kríži. A túto osobitnú milosť udelil svojej matke kvôli sebe, aby sa nestalo, že Boží Syn sa počne a bude vyvíjať v tele ženy, ktoré bolo pod vplyvom hriechu, teda nepriamo diabla... A taktiež Kristus by vlastne bol vychovávaný hriešnicou /ved podľa vás ešte nemohli byť odpustené hriechy/.

Ale logika viery Cirkvi je iná. Aj v SZ sa hriechy odpúšťali vtedajším SZ-ným ľuďom, a to tiež milosťou Kristovou /a to bolo dávno pred Máriou/. Pretože všetztka milosť pre ľudí je na základe diela vykúpenia Kristom...  Ale aj v SZ  odpustenie bola na základe účasti na viere Izraela, ktorá /vedome, či nevedome/ smerovala  ku Kristovi, Spasiteľovi. Tam teda naprr. prinesenie nejakej zvieracej obety, či vyplnenie príkazu o stravovaní, očisťovaní, obriezke a pod. v SZ ako predobrazane bolo vlastne účasťou na viere, ktorá bola vyjadrením poslušnosti viery voči Bohuí Boha, v ktorom Boží Syn je prítomný.... Ono je to všetko trochu tajomnejšie, a Božie cesty ssú nad ľudskými vysoko...

Preto nie je pravda, ako tvrdíš  že "Kdyby byla Marie bez dědičného hříchu,nepotřebovala by spasitele!" Potrebovala, a pre Spasiteľa nie je vôbec problém dopredu dať svojej matke akoby "záloh" milosti, aby sa On sám počal a vyvíjal v bezhriešnom prostredí, aj bol tak vychovávaný v prostredí najbližšej osoby, ktorou je spravdila matka. /Hoci bol Boží Syn, ale bol aj oprvdivý človek, aj ako dieťa, aj ako chlapec, a toto mu bolo veľkou pomocou, dokedys dospel, a vyzrel.../.
Pre nás je to úplne logické, a vôbec to neodporuje duchu Písma, hoci sa niekomu môže zdať, že to odporuje litere Písma. Nie je však litera v službe ducha, a nie je Duch Písma viac ako litera?...
Koľko je v Písme rozličných nezrovnalostí, pokiaľ ide o literu. Uvedomuješ si? Aj v SZ aj v NZ. Ale pokiaľ ide o ducha, tam nie je problém. Ľudské slová sú príliš hranaté, aby vyjadrili exaktne celú skutočnosť tak, že by nikto nemohol čosi namietať...
Skús porozmýšľať...
Zdraví Elo.


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. leden 2013 @ 16:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo v pracirkvi by ťa dávno vyobcovali z cirkvi pre herézu a bludné náuky...

rozprávaš proti písmu....písmo tvrdí:...všetci okrem Krista zhrešili teda aj Mária...každý hriešnik potrebuje milosť čo znamená zmilovanie sa nad hriechami, teda aj Mária....Mária obetovala za svoj hriech hrdličku čím potvrdila že je hriešna...nazvala svojho Syna Spasiteľom a tým sa priznala k tomu že potebuje spásu zo svojich hriechov...Mária mala ďalšie deti podľa písma...

Elo, rímsky katolicizmus vznikol v 4. storočí ako zmes pohanstva, kde musí byť matka-bohyňa...musí byť Pantheon prostredníkov podľa mytológie, musí byť mágia vo forme rituálu (,,kristus zavretý vo vytrinke,,/..atď....a ty slepo veríš čokoľvek povie Rím...najprv uveríš v katechizmus a poto hľadáš odpoveď v písme...tvoje srdce sa vždy pridá na stranu rímskeho katolicizmu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 08. leden 2013 @ 19:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co chceš slyšet z doupěte démonů,  skrýše všech nečistých duchů? Tlačí  jim to tam do hlav, od scholky, až do důchodu..


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 10:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde sa píše v Písme, že zhrešila aj Mária, Ivane?... O tej hrdličke sme ti to vysvetľovali, ale zdá sa, že tebe niečo vysvetľovať je ako hrach na stenu... /

Veď Krťistus je naozaj aj Spasiteľ Márie, to nikto nepopiera. No kýmnámi bola spása aplikovaná "po", Márii bola aplikovaná "vopred" - s ohľadom na to, že bude matka Spasiteľa. Prečo je to proti Písmu, keď aj SZ-nní ľudia už mohli byť vykpení len na základe "predobraznej viery" v krista, ktorý ešte sa len chystal prísť?...

Rímsky katolicizmus vznikol v 1. storočí, keď priššli do Ríma sv. Peter a Pavol a založili a zakorenili tam veľmi silnú a vplyvnú  cirkev, ktorá sa stala hlavnou a vzorovou pre celú kresžanskú cirkev v tej dobe. Sv. Irenej v 2. storočí napríklad napísal, že pokiaľ ide o vieru, každá cirkev /kdekoľvek na svetg/ má byť zhodná vo vierre s rímskou cirkvou, a jej biskup má mať spoločenstvo s rímskym biskupom. Nech ti Boh odpustí tie bludy, Ivanko., maj sa krásne a nekráčaj po kanáloch, ale po riadnej ceste...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 10:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rímsky katolicizmus vznikol v 1. storočí.......


Cos čekal, že satan nezačne jednat hned, jak bude možné?

Vás uklidňuje nespasitelná víra v 1. století a následné lidské tradice, nás spasitelná v Pána Ježíše Krista a Jeho odkaz přímý. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 18:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero

vždyť ty zde prezentuješ jen snůšku neobhajitelných lidský hloupostí.

Máš plnou hubu Krista, ale podle něho nejednáš.


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 08. leden 2013 @ 18:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš mi Elo naznačit ,že Marie nebyla poskvrněna dědičným hříchem?  Že byla počata bez dědičného hříchu?

Ne ,ne, po Evě poskvrněna byla...

 
Gn 3,15  Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“




]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 10:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tohto citátu to sotva vyplýva... Prirodzene by iste mala byť poškrvnená ako každý, ale Cirkev verí, že kvôli Kristovi to "poškvrnenie" u Márii bol nadprirodzeným zásahom Božím preventívne "vyretušované", aby Boží Syn mohol mať dôstojne čisté Matku...

Vyššie som jasne a podrobnejšie vysvetľoval /priam polopatidsticky/ naše chápanie ohľadom toho hriechu u P. Márie...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. leden 2013 @ 13:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
konečne si to povedal nahlas ELO...

píšeš: Prirodzene by iste mala byť poškrvnená ako každý...

to ,,prirodzene,, znamená podľa písma...

ďalej píšeš:
ale Cirkev verí, že kvôli Kristovi to "poškvrnenie" u Márii bol nadprirodzeným zásahom Božím preventívne "vyretušované", aby Boží Syn mohol mať dôstojne čisté Matku...

...takže ,,prirodzene to z písma tak vyplýva...ale cirkev verí inak a preto budem až do smrti veriť radšej rímskej cirkvi ako Písmu....z toho vyplýva že cirkev je viac ako písmo...takže už neplatí že Slovo je od počiatku pred všetkým stvorením, ale platí že rímska cirkev tvorí Slovo a ona má moc z tradície ,,stvoriť,, písmo...

P.S. dovoľ aby som ti dal pusu na čelo

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 14:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Písma vyplývá, že Bohem vzbuzené nepřátelství v ženě proti satanu (Gn 3,15) je čímsi mimořádným a neobvyklým - nepřirozeným - je Boží milostí lidstvu, kterou jsme dostali bez jakéhokoli nároku!




Důsledkem tohoto dokonalého Bohem učiněného nepřátelství se satanem je bezhříšnost ženy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. leden 2013 @ 14:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Boží milosti, nepřátelství a bezhříšnosti ženy, jsem ještě nikdy a nikde, nečetl ani neslyšel větší kreténismus než jaký zde napsal Oko.
Uff. To je síla!
Něco takového vypotit  je v podstatě uměním. Naprostý unikát, který lze s klidem nominovat na hlavní cenu o největší protibiblickou blbost.
 

Jsi jasný favorit Oko!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 15:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neznáš, jak umí katolíci lobbovat za svou Královnu?
Ale Oka musíš brát s rezervou vzhledem k jeho postižení, kdy svou víru založil pouze na své logice s její schopností "správně" vykládat nesprávné překlady a dokládat to katechismem. 
Prostě vyrůstal zasazen na špatné půdě, byl zaléván jedy namísto vodou živou a výsledkem jsou ty paskvily. On už tomu tak věří, že to bude opakovat tak dlouho, dokud tomu neuvěříš, nebo neodejdeš znechucen.
Ale v podstatě za to nemůže, je to v jeho přirozenosti, že se mu líbí více Královna než Král. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. leden 2013 @ 16:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to v jeho přirozenosti!
Za tím vším co zde Oko předvádí lze spatřit touhu a hlavně snahu Boží slovo poznat a pochopit. Oko je sice zatím úplně mimo mísu, což je u lidí kteří míjející pravdu Božího slova pochopitelné. Projevuje se u něho snaha Boží slovo kombinačně porovnávat a vytvářet na něm své "logické" konstrukty. To je dobré i když výsledky jsou hrozné. To vše je proto, protože se Oko zatím neotevřel absolutní pravdě Ducha a své biblické konstrukty opírá o relativní pravdy lidské. Nelze mu mít za zlé, že jeho konstrukty jsou nelogické a hloupé. Je však nutné tyto jeho konstrukty v pravdě pojmenovávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 16:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobře, že jsi reagoval a pojmenoval to, co u něj zatím nemá jméno. Snad jednou Bůh dá....... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. leden 2013 @ 17:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O Boží milosti, nepřátelství a bezhříšnosti ženy, jsem ještě nikdy a nikde, nečetl"...



Ještě zbývá, abys nám nabídl lepší vysvětlení, co v důsledku znamená když Bůh v Ženě vzbudí nepřátelství proti satanovi.





V Ženě natolik vyjímečné v historii vesmíru, že její potomek (Kristus) rozdrtí hlavu satana, zatímco satan mu bolestivě zasáhne patu (Kristova bolestná smrt na kříži).



Zatím se jako "pravý křesťan" projevuješ jen pliváním jedovatých slin na všechny, kteří si dovolí mít odlišné názory.

Věcné diskuse nejsi evidentně schopen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 09:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlení klidně nabídnu, jedovaté sliny neplivu, a věcně odpovídám.



]


Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 09. leden 2013 @ 14:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že se to nevylučuje. Že i naše Matka potřebuje Spasitele a přichází k Otci skrze svého Syna, přestože byla jako jediný člověk vyňata z působnosti dědičného hříchu. O tom svědčí i to že nás vždycky vede ke Kristu a nikdy nás nevedla jinam. Každým svým slovem, gestem i myšlenkou. Věřím i tomu že bude mít důležitou a výraznou úlohu v budoucích dějinách spásy. Jako Žena oděná sluncem a korunovaná 12 hvězdami, tak jak je psáno. Panna Maria a Církev zároveň, což je svým způsobem jedno a totéž.



]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. leden 2013 @ 14:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje a vaše M!atka. V Božím slově je jenom jedna M!atka.
Zde ji máš.

Zjevení Janovo 17:5  a na čele měla napsáno jméno - je v něm tajemství: "Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi."


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Úterý, 08. leden 2013 @ 13:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslí vzkaz ti tu vkládám vícekrát ať si ho přečteš.
Mysli, nedopsal jsi k výše uvedeným slovům své torro torro a ty bejku. Měla jsem šťastnou ruku vypíchnout si takového troubu jako jsi ty ze stránky a takového bejka. Dám ti radu. Poslouchej moudré muže, kteří ti tu vysvětlují ze své mírnosti to co nevíš. Určitě to nejsou bejci jako Ferda mravenec, Katz, cizinec, rudinec. Jsou to chlapi, kteří mají vyšší level než vy bejci. Nevím, ke které církvi se hlásí, ale umí se chovat béjku.
Jinak se měj hezky Mysli.

Je tu asi více správných chlapů, kteří ti vysvětlí. Náslouchej jim. Já je všechny neznám. Neznám ani ty militantní sektáře. Nebuď bejk troubo. pá
Jinak si pamatuj, že Martino zná.



Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 16:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že po mnohých urážkach Kristovej Matky, a teda Matky Božej,  bolo by vhodné tu zacitovať opäť známe v celom svete  autentické posolstvá, ktoré k ľudstvu posiela Otec, Syn a Duch Svätý cez Vassulu Ryden /od r. 1985 až doteraz.../ Dovolím si zacitovať prekrásne slová Ježiša Krista o svojej Matke, "zene odetej slnkom/25. března 1996 na Slavnost Zvěstování, http://www.tlig.cz/msg/vasb961.html/. Dúfam, že aspoň toto pozitívum  trochu vyváži to negatívum, čo tu od mnohých odznelo. Odporúčam každému započúvať sa, a rozoznať v týchto slovách Kristov hlas /štýl, obraz vyjadrovania... "Kto je z mojich oviec, pozná mlj hlas"/:

"Moje milovaná, pojď a poznej, koho jsem nejvíce vyvýšil: Ano, je to Nová Eva! Žena oděná sluncem stojící na měsíci s korunou dvanácti hvězd kolem Její Hlavy. /Zj 12,1 / Já, který jsem stvořil nebe a všechno, co je na něm, zemi a všechno, co plodí, moře a všechno, co je v něm, /Zj 10,6 / to Já jsem Ji tak vyvýšil nad všechny tyto věci. /znamení toho je, že stojí na měsíci /                  Královna Nebes je vždy přítomna u Trůnu Nejvyššího...Matka Boží. To Ona Mě oslavila, když přijala Mne, Beránka bez poskvrny, do Svého lůna a stala se svatyní pro Svatyni. Pojď, zazpíváme novou píseň k Její poctě - ať všechno, co žije na zemi, vzdá čest Jejímu Neposkvrněnému Srdci, tomu Oltáři, ve kterém jsem byl počat a ve kterém jsem se stal Bohem-Člověkem. Nikdo Mě tak neoslavil jako Žena oděná sluncem. Ano!

Ona je tak mimořádná a krásná ve Své dokonalé Lásce, že všechny ostrovy, hory, pahorky, údolí i prameny Jí vzdávají hlubokou poklonu, když prochází kolem nich. Dnes stejně jako včera chodí Nejkrásnější Láska po zemi obklopena Mými Anděly. Jsou očarováni Krásou Otcova Veledíla, jejich oči nikdy nepřestávají obdivovat Podivuhodnou, Nejsvětější ze všech panen, když kráčí po zemi, s láskou intervenuje a odpovídá na vaše prosby...
Dnes vám chci ve Své veliké Lásce ukázat Srdce Mé Matky. /cítila jsem, jak je Ježíšovo Srdce dojato láskou, když vyslovoval slovo 'Matky' /Ježíš hlasitě mluvil k Naší Paní Ó, Veledílo Mého Otce!Ó, dokonanalé Veledílo Hospodinovo! Nevěsto Mého Ducha Svatého! Moje Zářící Archo Úmluvy! Tvé Srdce, Milované Milovaným /rozuměla jsem Milovaným jako Nejsvětější Trojicí / je Jednotné s Naším!         Tvé Srdce je Mou uzamčenou zahradou, zapečetěným pramenem; Tvé Srdce je Pramen napájející zahrady; Tvé Srdce, ó, Nádherná, je Můj Trůn, na kterém jsem obklopen slávou. Je Srdcem Srdce! Korunoval jsem Ho v Naší přítomnosti a v přítomnosti Mého nebeského dvora, jak může některé z Mých stvoření odmítat Tvoje Srdce? /náhle Kristus ztišil Svůj Hlas a zesmutněl /

Tebe, Archu moci, celou oděnou ctnostmi, Mou Novou Píseň,
/rozuměla jsem, že tím myslel Novou Evu / Mou Harfu, Mou Strážní věž? Tvou ušlechtilostí je nadšen Stvořitel Nebe i země. Jsi v Naší Přítomnosti a jsi tak blízko ke všem, kteří Tě vzývají. Jak tedy mohl člověk tak padnout a sejít na klamnou cestu k odmítnutí Tvého Srdce? Neslyšelo jsi, stvoření, že Já jsem Srdcem Jejího Srdce? Duší Její Duše, Duchem Jejího Ducha? Copak jste nikdy neslyšeli, že Naše Dvě Srdce jsou sjednocena v Jedno? ... měj v Úctě Potěšení Mého Srdce, které je jako jitřenka osvětlující zemi pohrouženou do temnoty; važ si Srdce Královny zřící nad lidstvem jasněji než všechna souhvězdí dohromady - zřící jasněji než slunce, pro Svou výjimečnou dokonalost tak jasně, jako Moje Sláva; měj v Úctě Svatostánek svého Boha; važ si a oceňuj nade vše Můj Trůn, tak jako si Ho cením Já Sám. Neptej se: "Jak to, že Jí Nejvyšší určil tak významný trůn ve Svých Nebeských Nádvořích?" Podívej, nejenže jsem Ji určil za Královnu Mých Andělů a všeho tvorstva, ale určil jsem Ji i k tomu, aby byla Mým Trůnem. Královna nebes a země je Trůnem Krále Králů, vždyť Já, Pán Všeho, jsem Jí dal první místo ve Svém Nejsvětějším Srdci.




Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 11. leden 2013 @ 09:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Myslím, že po mnohých urážkach Kristovej Matky, a teda Matky Božej,----

                 Po jakých urážkách?

      Vidím ,modláři ,že rouhat se nepřestáváš...


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu na GS v tomto článku a v mnohých diskusných príspevkoch sa občas naozaj urážala Matka Krista, ktorú si Pán váži ako svoju Matku, a patrilo by sa, aby si ju vážili viac aj Jeh učeníci /ako to tu prejavujú.../.

Bol by naozaj užitočné, keby si tieto citáty ľudia prečítaali a porozmýšľasli o nich, lebo sú to naozaj autentické slová Krista. Ak to nevidíš, tak sotva si Jeho učeník. Učeník by mal rozoznať slová svojho Majstra. A v tých slovách je celkom štýl a spôsob vyjadrovania Krista Evanjelií, je tam Jeho duch lásky, ale aj božskej autoritaívnosti. Nie je tam nič v rozpore s Písmom, a je to v zhodfe so stasrou tradíciou Cirkvi, ako o Márii verila a verí. Ťiaľ, to sa zachovalo len v KC a PC, protestanti si Máriu dali do zátvorky, a nepochopili, že Mária patrí ku Kristovi, nie ako bohyňa, ale ako Matka Jeho Cirkvi v tom duc*****m zmysle. Veď Mária je Matka Kristova, a Cirkev je "telo Krista", teda z toho vyplýva aj podľa Písma, že Mária je Matka Cirkvi /"tela Kristovho"/.
Tak čo na to vravíš?...


]


Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 16:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokračov. /Kristus hovorí o svojej Matke Márii/

"Byla zrozena, aby byla Korunou Mé Nádhery; byla zrozena, aby se stala Nádobou Pravého Světla, které se stalo tělem z rodu Davidova; byla zrozena, aby se stala Mou ctí a Mou chloubou. Duch i Já i Otec jsme řekli: "Maria, milostiplná, jsme s Tebou; nezatajíme před Tebou žádné z Našich tajemství; Náš Dech bude Tvým Dechem, čistým vyzařováním Naší Slávy. Maria, Obraze Naší Dobroty, dáváme Ti Náš Pokoj do Tvého Srdce. V tomto dokonalém Srdci budu Já, Syn, triumfovat. Naše Srdce bude Tvým Srdcem, hořícím ohniskem božské lásky; Naše Duše bude Tvou Duší,
/míněno Náš Život bude Tvým Životem/ úžasným pokladem, Rájem pro Nás; Náš Duch bude Tvým Duchem. Ano, každý, kdo je s Námi spojen, je jeden duch s Námi " Hle, to je Ta, kterou jsme tolik vyznamenali, Ta, kterou tolik lidí odmítá a která je přesto pomazáním pro tvé oči, balzámem na tvoje rány, milosrdnou podporou tvým prosbám u Věčného Otce; prostřednice a orodovnice tvé duše. Slabý člověče... Choť Mého Ducha Svatého je Chrám Chrámů, země zaslíbená pro slabé a bídné‚ odraz Mého věčného Světla; ...       Co může říci člověk? Co může říci člověk ve svém stanu? Může snad objevit něco nebeského ve svém pomíjejícím těle, které bylo stvořeno všemocnou Rukou Mého Otce, když je jeho duše zatížena hříchem? Člověče, užíváš svůj rozum bez nějakého světla a bezúčelně. Dnes, člověče, otevři své srdce. Pak se všechna tajemství, která se ti zdají být bezedná, zjeví v Mém Božském třikrát Svatém Světle. Pak také pochopíš, kdo je Žena oděná sluncem. Pak celá tvoje bytost bude pozdvižena a tvé srdce zaplaví radost a nadšení, protože z tvých očí spadnou šupiny, abys mohl spatřit Požehnané Srdce všech požehnaných srdcí, Nejsvětější ze svatých, Srdce Nedostižné, hořící bezmeznou láskou, ohněm rozpáleným a také jasným.

Můj příteli, pak také porozumíš, co to je Ctnost, a jak jsem se Já, Bůh, v tomto Panenském Srdci plném Ctnosti stal Bohem-Člověkem - uvidíš Matku svého Spasitele, Matku proroků, Matku učedníků, Matku charismat, Matku Vítěznou, Matku nekonečných milostí, Matku úžasného Vykoupení  Vinici Pravého Vinného keře, Cestu k Cestě vedoucí celý svět ke Mně, Bránu dokořán otevřenou k Nebi, aby všichni mohli do ní vstoupit a obdržet život věčný.
Nevšiml sis, jak je Moje Srdce dojaté‚ a stále velebí Její Srdce? Jak může toto Srdce, které nosilo vašeho Krále, být odmítnuto někým, kdo Mě o něco prosí? Všichni věrní, velebte Její Srdce, velebením Jejího Srdce velebíte Mé Srdce.

Jakmile Ji poznáte, prohlásíte Ji za Královnu a za hodnou obdivu. Zvedni své oči, stvoření k Jejímu Srdci a Já ti slibuji, že nikdy už nepřestaneš růst ve vyzařování; tvoje srdce bude vyzdviženo do ohniska Jejího Srdce a s chvěním se radostí a štěstím vstoupí do něho tak, jako se vstupuje do oceánu lásky, protože bohatství Jejího Srdce jsou tak veliká jako Moře, které k tobě plyne a ty směrem k tomuto Moři. Všechna Bohatství nebe a země leží v Jejím Srdci a všechna mohou náležet Tobě!
I když stále ještě noc přikrývá tvůj rozum a tvé srdce, povstaň! Vstaň a pozdvihni své oči k zářivému zraku Jejího Srdce, které tolik proroků ve své době toužilo spatřit a nikdo Ho nespatřil. Vstaň a zazpívej nový hymnus, Hymnus ke chvále Nejsvětější Trojice, a zpívej takto: "Bratři a sestry, pojďte se přikrýt Pláštěm Milosti v Milosti; pojďte, aby nás zakrylo Světlo Královny; pojďte, aby nás zastínila Ta, kterou zastínil Duch Svatý. Neslyšeli jste snad, že národy přijdou k Jejímu Světlu a že králové se dostaví k Jejímu vycházejícímu jasu, když na konci bude triumfovat Její Srdce společně s Mým? Tajemstvím to zůstává pro bohaté v srdci, ale pro chudé a ponížené je to tolik vytoužené Blahoslavenství... Ano! Pojďte! Než vás zavalí potopa hříchu! Vejděte do oné Archy, /do Srdce Naší Velebné Matky / která vás může zachránit - nebuďte jako vaši předkové ve dnech Noemových, kteří neposlechli. Vstupte do Archy a zachráníte se před rozbouřený vodami hříchu a od smrti pod jejich přívalem. Pojďte a stanete se slíbenými dětmi Prostřednice jako výsledek zbožnosti, kterou k Ní budete mít.

Vaší zbožností k Ní budete uctívat také Mne. Každá pobožnost ke cti Jejího Srdce bude znásobena a vztahuje se ke Mně, poněvadž Naše jednota je dokonalá. Ve vaší zbožnosti k Jejímu Srdci pochopíte lépe všechna Moje ustanovení, neboť Její Srdce bude provázet všechny vaše kroky a vaši ruku přidrží Sám Trůn Milosti - kolik požehnání se vám dostane, když se oddáte úctě k Jejímu Srdci!
Pojďte k Té tolik Požehnané, která Svým dětem ukazuje Mateřskou Lásku a ukazuje jim cestu k nebi.... Pojďte a ctěte toto Srdce svítící jak Lampa blízko Mého Srdce.




Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 16:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonč. /Ježiš hovorí o svojej Matke Márii/

Jestliže říkáte: "Nepotřebujeme Její Srdce", pamatujte, že ve skutečnosti říkáte: "Nepotřebujeme Srdce našeho Pána." Pamatuj, slabý člověče, že Moje Nejsvětější Srdce a Neposkvrněné Srdce vaší Matky jsou tak sjednocená, že ve své dokonalé jednotě tato dvě Božská Srdce jsou Jedno. Říkám vám slavnostně: Jestliže přijmete Její Srdce, nejenomže přijmete Mé Srdce, ale také Srdce Otcovo - copak jsem vám neřekl, že jsem v Otci a Otec ve Mně? Jestliže jsem Já v Otci a Otec ve Mně, pak také Moje Srdce je v Otci a Jeho Srdce je v Mém. Říci, že nejsme nerozluční a že netvoříme Jednotu, to znamená popřít Má Slova  Nebuďte otroky svého rozumu a nevěřte argumentům tohoto světa. Řekni Mi, které stvoření má srdce podobné Srdci Mariinu? Žádné není jako Mariino! Od samého počátku dokonalé, od svého narození Neposkvrněné a plné Milosti, převyšující svou milostí milosti Mých Andělů - to proto se Andělé ptali jeden druhého: "Kdo je Ta, která se skrývá za Svým závojem?" "Proč se vrcholky hor tak hluboce s úctou uklání, když kolem nich prochází?" "Kdo je Ta, která se bez poskvrny v Srdci tolik podobá Bohu?" "Viděli jste, jak celé Boží stvoření klopí oči, když Ona jde kolem?" "Kdo je Ta, která napájí zahrady Svou milostí jako Pramen, jako studna vody živé?" "Kdo je Ta se Srdcem tak čistým, naplněným milostí Boží, které ve dne v noci touží po Bohu a trvá v dokonalé jednotě s Nejvyšším?" "Kdo je ta Panna, která přes ohromné bohatství ctností a milosti je tak pokorná, že Nejvyšší Bůh z Ní nikdy nespustí Své Oči?" Mnoho Mých Andělů mlčelo v obdivu, chyběla jim slova... V tomto Srdci, v této Propasti milosti jsem ukázal Svou moc  Stvořitel nebe a země, Stvořitel milosti nalezl Svoje nebe v tomto nebi, Svou milost v této milosti, aby tak přijal způsob života nevolníka. Přišel jsem k Nádherné Pokoře sloužit, ne aby Mi sloužila. Já, Vykupitel lidstva, slíbený Mesiáš, přišel jsem k dokonalému obrazu Mého Nejsvětějšího Srdce, abych sdílel bolesti, radosti, utrpení, mučednictví, zázraky, zrady, agonie, bičování, probodení a ukřižování - obě Naše Srdce společně usmiřovala. Každá chvilka, kterou Moje Matka strávila na zemi, byla dokonalým hymnem lásky, milosrdenství, pokory a čistoty; poklad z Mých pokladů. Do tohoto Svatého Srdce, které je obrazem a obdobou Mého Nejsvětějšího Srdce, jsem přišel stát se Boho-Člověkem, chodit v Jejích stopách /když byl Ježíš dítě a následoval Svou Matku / za Ní, aby později Ona následovala Mne. /rozuměla jsem, že Maria následovala Ježíše v Jeho poslání / Řekl jsem již, že Ona i Já jsme se dělili o všechno cestou ke Kříži.

Naše jednota byla tak hluboká a dokonalá, že jsme nepotřebovali řeč, jediná domluva byla v Našich Srdcích. Nemusel jsem Jí za Své nepřítomnosti předávat Svá slova a Své myšlenky; v síle Mého Svatého Ducha všechno věděla, v Jejím panenském Srdci Jí bylo všechno známo, neboť měla Boha a Bůh měl Ji - Jejím každodenním pokrmem byla Vůle Věčného Otce.
Ach, stvoření! Moje Duše žasne, že tak mnoho z vás odmítá Její Srdce! Moji Andělé se chvějí před tím dnem, kdy obviním tyto lidi! Ale pro vás, kteří jste Ji ctili a milovali, zůstane Brána do Jejího Srdce otevřená, abyste mohli vstoupit do nebe. Já pak řeknu tobě, který jsi Ji miloval a ctil: "Pojď! Tvoje láska k Ní byla na zemi tak veliká, že dnes můžeš vstoupit do svého obydlí a hluboce se sklonit před Mým Svatým Chrámem." /Naše Požehnaná Matka - Chrám Boží /

Stvoření, To Veliké Znamení
/Zj 12, 1 / na nebi - Žena sluncem oděná, která ochromuje strachem démony - to Veliké Znamení, které svítí na Nebi a zahání Temnotu, /ďábla / to není nikdo jiný než Moje Matka. Tu Nejsvětější Pannu jsem povznesl jako protiklad proti Temnotě, aby byla pro vás pro všechny jasným ohnivým Sloupem, který vede vaše kroky v noci, a ve dne aby byla Sluncem, které zahání vaši hroznou temnotu. Ten den, kdy jsem byl v Jejím panenském Lůně počat Duchem Svatým, všechny démony ochromil strach, zatímco v nebi ohromné zástupy nebeského vojska velebily Boha a zpívaly:"Sláva Bohu na výsostia pokoj lidem dobré vůle." Tak jsem tedy sestoupil z nebe do nebe; ze Svého trůnu na Svůj trůn... ano, kde kvetla každá ctnost a uchvacovala svou vůní dokonalé Lásky Mé Nejsvětější Srdce. Srdce Mé Dokonalé Matky je neporovnatelné a milováníhodné... Od chvíle Jejího Neposkvrněného Početí bylo Její Srdce neustálou modlitbou, smírným Kadidlem, nepřetržitou adorací Boha - to je Moje Vinice, / Naše Paní / kterou mocná Ruka Mého Otce kultivovala, aby Pravá Vinná réva zapustila Své kořeny v její půdě. Pojďte k Srdci vaší Blahoslavené Matky, které září jako den; přijďte si pro Její milosti. Jsou nesčetné a jiskří jako paprsky vycházející z Jejích Dlaní. Moje Srdce, plné milosti a pravdy, stalo se Tělem v Jejím panenském Lůně plném milosti a pravdy. A nyní Obě Naše Srdce spojená v Jedno dobývají Hořký Mor, ne fyzickou silou, ani silou paží, ale láskou a posvěcením 



Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 11. leden 2013 @ 09:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---to je Moje Vinice, / Naše Paní /---

        To neříká Kristus! Tapetuj zde klidně dál..


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. leden 2013 @ 09:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je to ,,iný duch,,...duch Ríma....určite to nie je Duch svatý...ten nikdy nehovorí v rozpore s písmom a nikdy nevyvýši stvorenú bytosť na úroveň Krista...
Diabol je najinteligentnejšia bytosť (stvorená) vo vesmíre...myslím že mu to dobre páli...via ako na to....postupne pridáva k pravde, pravdepodobnosť, k pravdepodobnosti výmysel a klamstvo...cieľ však má pred očami...vyvýšiť Máriu za spoluvykupiteľku, posadiť ju vedľa Krista na trón a tak zhodiť Krista z trónu...to že dnes krvácajú obrazy ,,našej panny,, a víno sa mení sa skutočnú krv, je len slabí odvar ,,bludu ktorý na ních príde,,...čím viac katolíkov sa zasvätí ,,Márii,, tým viac legitimity dostáva diabol a tým väčšie zázraky uvidíme...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
UKáč mi, Ivan ,, aspoň jeden takýto výrok, ktorý byx potvrdzoval tvoje slová. Mária je pre nás len Božie stvorenie, nijaká bohna, ale je Matka Božieho Syna, a preto aj Božia Matka, lebo Syn je Boh. A je krásna, svätá ako nikto, lebo Bohu je primerané tejto úlohe byť takou. Tvoja viera je veľmi skreslená a veľami slabá. je tam viac protikatolíckej nenávisti, než opravidvej Božej lásky. To je tvoje nešťastie.../aj iných .../


]


Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus hovorí /podobne ako v Evanjeliu/ často obrazne. Tu je  to presne tak. Prečítaj si to celé na www.tlig.cz, preštuduj si  aj vyjadrenia mnohých ľudí, ba aj protestantov niektorých a potom súď...


]


Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čo ti mám viac dokazovať...dokázal som ti písmom že všetci zhrešili okrem Krista...aký ďalší dôkaz chceš...ja som z argumentom skončil...ty musíš dokazovať že všetci zhrešili okrem Krista a Márie...veľa úspechov...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 13. leden 2013 @ 13:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, ja som ti už veľa-krát vysvetlil, že musíme sa navzájom rešpektovasť, a nemý zmysel donekonečna jeden druhého presviedčať: ty mňa, že jediným kritétiom je len Písmo, a ja teba, že kritériom je nielen Píssmo, ale aj posvätná tradícia Cirkvi. Ak to nerrešpektuješ, tak si trhni nohou. Nemáš právo nútiť mňa, aby som sa zriekal niečoho, čo verím. Ja teba nenútim, ver si čo chceš, ja to rešpektujem tzak rešpektuj aj ty mňa a katolíkov s ich vierou a predpokladmi pre ich vieru /teda nielen Píssmo, ale aj Tradíciu/. Tak aako mladý "zobák" sotva presvedčí starého profesora, tak aj ty ako člen nejakej mladuškej cirkvičky sotva presvedčíš starú KC.  Pochopil si? Napriek  tomu môžeme žiť vedľa seba, ja si nemyslím, že niekto z nás by mal byť zatratený za takýto názor, ktorý pred Bohom určite nie e rozhodujúci pre spásu. Takaže načo nám tratiť vzácny čas na neužitočné hádky... Ak sa do neba niekto dostane, myslím, že to nebude za "Sola Scriptura", ani za "anti-Sola Scriptura", ale bude to za Lásku k Bohu a k blížnemu, ktorú aj v živote konkrátne prejavil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež o neposkvrněném početí Marie. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 13. leden 2013 @ 14:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:
kritériom je nielen Píssmo, ale aj posvätná tradícia Cirkvi. Ak to nerrešpektuješ, tak si trhni nohou. Nemáš právo nútiť mňa, aby som sa zriekal niečoho, čo verím. Ja teba nenútim, ver si čo chceš, ja to rešpektujem tzak rešpektuj aj ty mňa a katolíkov 

nikoho nechcem k ničomu nútiť...máš písmo, tak študuj a ver si čomu chceš....rešpektujem katolícku vieru, ale to neznamená že s ňou musím súhlasiť...problém je v tom že jeden z nás sa určite zásadne mýli...ap. Pavel plakal nad židmi keďže mali úžasnú horlivosť, ale neverili podľa ,,správneho poznania:
Rímskym 10:2  Lebo vydávam im svedectvo, že horlia za Boha, ale nie podľa správneho poznania;...toto zlé poznanie im bolo osudným lebo nepoznali Krista...nie je preto jedno čomu veríme...

píšeš:
Napriek  tomu môžeme žiť vedľa seba, ja si nemyslím, že niekto z nás by mal byť zatratený za takýto názor, ktorý pred Bohom určite nie e rozhodujúci pre spásu.
to je pravda, ak máme Kriata, tak všetko ostatné zhorí v ohni na konci...ale aj tak sme povinný hľadať, pravdu, milovať pravdu, brániť pravdu...hľadať pravdu....

ivanp


]


Stránka vygenerována za: 5.73 sekundy