Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 516 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116490784
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Andělské zvěstování Marii
Vloženo Neděle, 30. prosinec 2012 @ 13:45:13 CET Vložil: Stepan

Kázání poslal Krispus

Datum Ježíšova narození není známo. Je několik teorií, kdy asi k této události došlo, ale z toho nás hlava bolet nemusí. Jednou se narodit musel a kdy to bylo není až tak podstatné .  V současné době se původní náboženský význam  Vánoc vytrácí a stávají se víceméně svátkem občanským se všemi zvyklostmi jakými jsou ozdobený stromeček, kapr bramborový salát a očekávání toho, co dostaneme za dárky
Dnes se podíváme na Marii, Ježíšovu matku. Pohledem netradičním, tedy tak, jak to čteme v Bibli . Přečtěme si úsek Božího slova z  Lk 1:26 – 36


„ Když byla Alžběta v šestém měsíci, poslal Bůh anděla Gabriela do galilejského města jménem Nazaret   k panně zasnoubené muži jménem Josef, z domu Davidova. Ta panna se jmenovala Marie.  Když k ní přišel, řekl: "Zdravím tě, milostí obdařená, Hospodin s tebou!" Ta slova ji rozrušila. Co to bylo za pozdrav? přemýšlela. Anděl jí ale řekl: "Neboj se, Marie, vždyť jsi nalezla milost u Boha! Hle, počneš, porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Bude veliký, bude nazýván Synem Nejvyššího a Hospodin, náš Bůh, mu dá trůn jeho otce Davida. Bude navěky kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování bude bez konce." "Jak se to stane?" zeptala se Marie anděla. "Vždyť jsem ještě nepoznala muže." "Sestoupí na tebe Duch svatý a zastíní tě moc Nejvyššího," odpověděl jí anděl. "To svaté dítě, které se narodí, proto bude nazýváno Syn Boží.A hle, tvá příbuzná Alžběta, o níž se říkalo, že je neplodná, i ona přes své stáří počala syna a je v šestém měsíci „   

Chtěl bych zdůraznit několik  důležitých věcí a souvislostí. V prvé řadě je to

1. Mohutná podpora nebes předcházející Ježíšovo narození
 
Anděl Gabriel navštívil Marii a zvěstoval jí početí a porození Syna . Oslovil jí slovy , cit. „"Zdravím tě, milostí obdařená, … Pavlík ve svém překladu uvádí „ přízní obdařená“ nebo „ omilostněná“ . Anděl jí nejprve říká kým je v Božích očích . Je zahrnuta přízní,  je OMILOSTNĚNÁ. V tom je jisté tajemství.  Výraz „milostí obdařenáneznamená  „znovuzrozená“ resp. „spasená“ od hříchu a jeho následků.   

V této chvíli ještě není uzákoněna Nová smlouva mezi Bohem a vyvoleným národem – Izraelem. Novou smlouvu uzavřel Ježíš při poslední večeři před ukřižováním a zpečetil ji svou smírčí obětí na Golgotě. Teprve tehdy nabyla platnosti . Pisatel ep.Židům to říká jasně , cit. „   Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno - neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.Při závěti se musí prokázat smrt toho, kdo ji ustanovil.  Jen závěť zemřelých je totiž platná; nemá však platnost, dokud žije ten, kdo ji ustanovil.Proto ani první smlouva nebyla uzavřena bez vylití krve; ( Žd 9:15 – 18 )

Vidíme, že Nová smlouva nabyla platnosti až po vylití krve Božího Beránka na kříži ( stejně jako ta Stará smlouva - Mojžíšovská -  nebyla uzavřena bez vylití krve obětních zvířat ). My, kteří pocházíme z pohanských národů, jsme se stali účastníky této smlouvy. V Kristu znovuzrození Židé a pohané tvoří jednoho nového člověka. Tohle vysvětluje ap.Pavel v ep.Ef. 2 kap. , cit. „ ……aby z těch dvou ( rozuměj Židů a pohanů ) stvořil sám v sobě jednoho nového člověka…..

Ve chvíli andělského zvěstování Marii jsme pořád v situaci, kdy platí ustanovení Staré smlouvy. Nemůžeme míchat hrušky s jablky a říci, že anděl Gabriel tímto oslovením Marii vzkazuje, že je vykoupená pro věčnost nebo, že může udílet božskou milost

POZN. Ona má ještě před sebou mini.dalších 33 let života, během kterého může změnit svůj charakter a svůj vztah k Hospodinu do takové míry, že by nakonec nemusela být po své fyzické smrti nutně v „ lůně Abrahamově“ tedy v té půlce Hadesu, kde nacházeli starozákonní věřící. O tom, kdo z nich bude v období od vydání Zákona do ukřižování Krista spasen, rozhodne spravedlivý Bůh.  Musíme pamatovat, že i když je Bůh spravedlivý, tak je zrovna tak i milostivý , cit. „Ty jsi však Bůh ochotný odpouštět, milostivý a soucitný, shovívavý a nesmírně milosrdný, proto jsi je neopustil „ ( Neh.9:7 ) .Když tohle prožívali navrátilci z babylonského zajetí tak o to víc se tahle slova vztahovala na každého bohabojného Izraelce. A Marie byla bohabojná, žena z pokolení Judova. Jak víme z bible marie nakonec prožila znovuzrození tak jako my

Andělské zvěstování Marii se v první fázi zabývá zvěstí o tom, že byla MILOSTÍ ZAHRNUTÁ a že  u Boha nalezla MILOST ( Lk 1: 28 – 30 ) . Co to znamená ?

To, že byla vybrána mezi všemi ženami z Izraele právě ona, není její zásluha, ale Boží milost. Tou byla doslova „zahrnutá“. Mě ten výraz připomíná scénu, kdy na někoho fanoušci vysypou tolik konfet, že ho doslova celého zasypou. Tak velké přízně se jí dostalo – bylo doslova zahrnutá Boží milostí ze všech stran

2. Jakou milost Marie dostala

Z textu jasně vyplývá, že tou milostí, kterou dostala, je výsada porodit „ syna Nejvyššího“ , kterému dá jméno Ježíš. V první fázi zvěstování anděl mluví o Synu člověka. O lidském zjevu Nejvyššího – tedy Boha. Neznám jinou nejvyšší duchovní bytost než je sám Stvořitel . Proto je v jedné větě řečeno, že porodí Syna Nejvyššího a Hospodin Bůh mu dá „ trůn jeho otce Davida“  ( Lk 1:32)

Tady Gabriel mluví o naplnění dávného zaslíbení, které Davidovi přinesl prorok Nátan  ve druhé knize Samuelově , cit. „Ten vybuduje dům pro mé jméno a já upevním jeho královský trůn navěky.   Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Když se proviní, budu ho trestat metlou a ranami jako kteréhokoli člověka „  ( 2 Sam 7: 13 – 14 ) 

Cesta k věčnému upevnění trůnu otce Davida povede přes Getsemane na Golgotu. Anděl mluví o tom, že to bude právě syn Marie, Ježíš, který  dostane „trůn otce Davida“ a stane se židovským Mesiášem

Ta milost, kterou byla Marie obdařena, je definována v dalších slovech anděla Gabriela , cit. "….  Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat na rodem Jákobovým a jeho království nebude konce" ( Lk 1: 30 -33 )

Když prorok Nátan ukončil svou řeč ke králi; David odešel do chrámu a modlil se. Na závěr vyjadřuje pevnou naději a touží po tom, aby byla zaslíbení naplněna, cit.  „Nyní tedy, Hospodine Bože, potvrď navěky své slovo, které jsi promluvil o svém služebníku a o jeho domě. Učiň, jak jsi promluvil.  ( 2 Sam. 7: 25) . David upíná zaslíbení k Izraeli. Ale později nám Písma zjevují, že nejde jen o vyvolený národ. Bůh je věrný vůči stvoření a v narozeném Ježíši najdou spasení všichni lidé z celého světa. To je smyslem vánoční zvěsti.

Mě se vždy líbili verše z Kral.překladu, které to dokládají cit. „  

I to řekl Hospodin: Máloť by to bylo, abys mi byl služebníkem ku pozdvižení pokolení Jákobových, a k navrácení ostatků Izraelských; protož dal jsem tě za světlo pohanům, abys byl spasení mé až do končin země  „  ( Izajáš 49:6 )   
 
K tomu připomenu ještě další verš z proroka Izaiáše , cit.

Blízko jest spravedlnost má, vyjdeť spasení mé, a ramena má národy souditi budou. Na mneť ostrovové čekají, a po mém rameni touží „ (  Izajáš 51:5  )

Na Krista očekávají lidi na ostrovech, ve všech koutech světa. Touží po Jeho síle. Blízkost Jeho spravedlnosti a spásy přichází v narozeném a obětovaném Ježíši, který se stal Pánem i  Kristem . Bůh bude soudit každého podle jeho vztahu ke Kristu , ať jednotlivce v průběhu věků tak i národy jako celky v době Velkého soužení a na konci Milénia

Není to tak, že by Marie sama byla zdrojem božské milosti, ale byla „milostí obdařená“ od Toho, kdo ji stejně jako nás přesahuje, kdo je transcendentní, tedy od Boha Stvořitele

Marie dostala milost od Boha k tomu, aby skrze ní byl zrozen Boží Syn v těle

3. Početí v panně

Lk . 1 : 34 – 38 „   Maria řekla andělovi: "Jak se to může stát, vždyť nežiji s mužem?" Anděl jí odpověděl: "Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží. Hle, i tvá příbuzná Alžběta počala ve svém stáří syna a již je v šestém měsíci, ač se o ní říkalo, že je neplodná.  Neboť `u Boha není nic nemožného´."  Maria řekla: "Hle, jsem služebnice Páně; staň se mi podle tvého slova." Anděl pak od ní odešel

Tady se anděl Gabriel dotýká toho, nad čím přemýšlely a po čem pátraly celé generace rabínů. Myslím si, že tomu nerozuměl ani sám prorok Izaiáš, když inspirován Duchem svatým pronesl výrok, cit.   

 „ Sám Pán vám proto dá znamení: Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel, Bůh je s námi.“ (Iz.7:14)

Vánoční událost resp. narození Ježíše z panny je Božím znamením, kterému už rozumíme ! Uvedu krátký výklad citovaného verše z proroka Izaiáše. K tomu musíme znát okolnosti , které s tím výrokem souvisí    

Vraťme se do doby kolem 735 let před Kristem. Zaslíbený Mesiáš se měl narodit z rodu krále Davida. Nositelé této linie byli Judští králové. Hlavním městem byl Jeruzalém, kde byl také Hospodinův chrám. Jako jediný národ na světě měli jednoho Boha, kterého měli poslouchat a dodržovat jeho Zákon. ON jim žehnal, vysvobozoval z tísně, ale také dopouštěl jejich prohry a strádání. Vše záviselo na jejich vztahu s Hospodinem. Král měl svá práva, ale i on měl být podřízen Hospodinu a jednat v souladu s Jeho vůlí

V té době vládl v Judském království Achaz. Dostal se do situace, že vojska dvou sousedních zemí obléhala Jeruzalém.  Achaz se obrátil s prosbou o pomoc k mocnému asyrskému králi   Tiglat-pilesarovi s prosbou, cit. 2 Král.16:7 …..Jsem tvůj služebník, tvůj syn! Přijď mě prosím vysvobodit z rukou aramejského a izraelského krále, kteří mě napadli"

Slyšíte dobře ! ….. Udělal něco nepředstavitelného ! Podle druhého Žalmu je Davidovský král přeci Boží služebník a Boží syn. Každý Judský král se měl podle toho předobrazu chovat a doufat v Hospodina, V Jeho pomoc a vysvobození z tísně . Není otrokem a synem pohanského krále ! Místo, aby spoléhal na pomoc od Hospodina, řeší situaci politicky.Achaz dokonce přeskupil posvátné předměty v Jeruzalémském chrámu a tím jen dokázal, že si Boha zlehčil a dělá si co chce i na tak svaté půdě, jakým chrám je.

Prorok Izaiáš si pozval krále na schůzku a nabízí mu jakékoli „znamení od Hospodina“ . Nějaký div, přírodní úkaz, prostě cokoli, co si bude přát. Měl být důkazem, že ho Hospodin vysvobodí z nebezpečí, že ho neopustil . Achaz znamení odmítá, protože už ve svém srdci spoléhá na mocného asyrského vladaře. Opouští Boha a spoléhá se na člověka.

 Achaz připravil Bohu velké zklamání. Odmítá znamení, protože ho ani od Hospodina nechce. Začal spoléhat na svůj rozum, na pomoc z jiného zdroje a s Bohem již nepočítá

Přesto, i takto, doslova -  „odmítnutý Bůh“ - prokazuje znovu a znovu milost svému lidu. Jedná nezávisle na tom, jak se k němu král chová, jak se jeho srdce od Něj odklání. Izaiáš mu říká, že Hospodin dá lidu jasné znamení přes všechna pochybení Davidova rodu . Dá mu zaslíbeného potomka, jehož jméno bude dokládat to, čím pohrdl Achaz . Totiž Hospodinovou věrností, jeho vysvobozením a záchranou od smrti .  Tím jménem je  Immanuel což přeloženo znamená „Bůh s námi“ !

Vskutku neobvyklým znamením bude ….že “  panna počne a porodí syna . Záhadné proroctví bylo odhaleno ! Matouš dokládá, že Immanuelem je Ježíš, vtělený Boží Syn

4. Marie přijala andělské zvěstování

Marie, přemožena andělským zvěstováním, na tuto Boží milost odpověděla úžasně : „jsem služebnice Páně; staň se mi podle tvého slova“ . Rozhodla se stát služebnicí Hospodina v tu chvíli. Vzala na sebe , doslova službu lidstvu, navzdory problémům, které s otěhotněním nastanou s jejím snoubencem Josefem

5. Závěr

Na závěr kázání uvedu několik postřehů, které jsou i pro nás, v této době, vánoční výzvou

5.1. Všechna sláva a čest skrze služebnost  Marie musí být vzdávána Bohu

To je cílem každého Božího služebníka. Marie je pro nás příkladem, že svou vědomou služebnost Hospodinu ( protože sama říká, že je služebnice Páně) odevzdala cele Bohu. Odevzdala se do Jeho vůle. Dala svůj život nevratně do Jeho režie. U Marie je to neopakovatelný, jedinečný služebný úkol s vizí. Porodit a pak vychovávat Božího Syna v těle 

Křesťanské matky mají jedinečný úkol : Porodit děti, které budou, spolu s jejich otci, vychovávat pro Krista ! Není to snadný úkol. S každou budoucí generací to bude těžší, aby děti z křesťanských rodin nejen zůstaly v místních církvích, ale také měli víru na zázraky a toužili po službě bližním v pravomoci a moci  Božích dětí  ( Jan 1:12 )  

Pak má pro nás Pán další úkoly. Máme do nich vstupovat a vytrvat ve službě Bohu , v šíření Božího král. na zemi navzdory okolnostem, nevěřícímu prostředí ve kterém žijeme. Máme hlásat a šířit evangelium Boží navzdory tomu, co si o nás říká naše okolí . Máme Boží lásku v srdci, která nás vede za lidmi, kteří potřebují osvobození, potěšení slovem Božím i uzdravení  

Nějak mi v tyto dny pořád zní Mariino rozhodnutí : Hle, jsem služebnice Páně; staň se mi podle tvého slova. Přijala jedinečný úkol, který celý život statečně plnila se všemi mateřskými obavami o Ježíše při Jeho veřejném působení.

5.2.Vánoční událost je poselstvím o tom, že na nás Bůh nezapomněl

Přišel za námi !  Navzdory všemu co dokážeme Jeho lásce odepřít !

Vážení a milí.  Nebojme se toho, když v našem životě promluví Bůh. Někdy  je to ohromující, jindy nás to naštve a těžko se to přijímá, jindy to vítáme s nadšením ! Starejme se o růst své víry  v Boží moc a pak nás to nezaskočí, když to přijde  

5.3. Pokora je počátkem růstu ve službě

Marie přijala s pokorou nezvyklý úděl a  Bůh jí k tomu dával celý život Boží  sílu. Tím je pro nás příkladem k následování. Rozhodněme se být pokornější vůči Bohu, ale také k sobě navzájem. Mějme jeden druhého za důstojnějšího než sebe

Přeji si a přeji to i vám, aby jsme letošní Vánoce duchovně prožívali s vědomím, že je to pro nás nová možnost posunout se ve své služebnosti blíž k Bohu . Tím budeme vytvářet jednotu z Ducha svatého mezi sebou, uvnitř místní církve   

Marie neřekla : Tak jo, já se stanu služebnicí Páně ! Ona tou služebnicí již byla. Šlo o bohabojnou izraelskou ženu, pro které služba Hospodinu nebyla nic nového. Z Boží milosti se posunula ve své službě Pánu na ten nejvyšší možný stupeň . Nakonec byla mezi těmi 120 lidmi, kteří očekávali na seslání Ducha sv. po ukřižování a zmrtvýchvstání jejího Syna Ježíše. Stala se jednou z prvních křesťanek na světě a tady její biblická stopa končí. Splnila úkol a předala svého Syna do služby Bohu a nám. Chvála Pánu za Marii a její příklad pro nás   

Amen
Někdy  je to ohromující, jindy nás to naštve a těžko se to přijímá, jindy to vítáme s nadšením ! Starejme se o růst své víry  v Boží moc a pak nás to nezaskočí, když to přijde  
. Zaslíbený Mesiáš se měl narodit z rodu krále Davida. Nositelé této linie byli Judští králové. Hlavním městem byl Jeruzalém, kde byl také Hospodinův chrám. Jako jediný národ na světě měli jednoho Boha, kterého měli poslouchat a dodržovat jeho Zákon. ON jim žehnal, vysvobozoval z tísně, ale také dopouštěl jejich prohry a strádání. Král měl svá práva, ale i on měl být podřízen Hospodinu a jednat v souladu s Jeho vůlí
 „“ (Iz.7:14)

Podobná témata

Kázání

"Andělské zvěstování Marii" | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 17:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve výkladech Písma musí být člověk opatrný a zejména by se měl seznámit s tím, na co přišli jiní moudří dávno před ním.

Soustředím se na text zmíněný v článku, který zní:

 Sám Pán vám proto dá znamení: Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel, Bůh je s námi.“ (Iz.7:14)

Správný text v hebrejských zdrojích však zní:

Izajáš 7:14 Proto vám dá znamení sám Panovník: Hle, dívka počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel (to je S námi Bůh).

Za prvé: Slovo "panna" použili židovští překladatelé při překladu do řečtiny v době řecké nadvlády. Jde tedy o nesprávný překlad Izajáše.

Za druhé: Izajáš naprosto jasně Achazovi prorokoval, že se Achazovi narodí syn z jeho mladé maželky. Izajáš tedy nehovořil o nějakém, v dlouhé budoucnosti očekávaném zaslíbení.

Za třetí: Z Písma i z dějinného průběhu je známo, že proroctví, ač jsou v době svého vzniku určena většinou pro svou aktuální dobu, se naplňují opakovaně i v daších obdobích, přičemž jejich význam může být odlišný od jejich původního významu. 

Pokud tato občasná poznání zdánlivých nesouladů v biblických textech někoho pohoršují, tak mu nabízím jedno poučení, které jsem dostal kdysi od staršího bratra ve víře, který mě do Bible uváděl:

"Některé texty jsou jsou v Bibli zřejmě proto, aby nás Bůh vyzkoušel ve víře."




Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 06:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem použil jeden z možných komentářů. To, o čem píšeš, je druhý pohled na výklad. Ten zastávají spíše židovští vykladači . Z pochopitelných důvodů nechtějí vidět v Immanueli osobu narozeného Mesiáše. Syn Achazův Chizkiáš se vykazoval vlastnostmi, které uvádí prorok Izaiáš v textu dále. Já jsem se zaměřil na tzv. "eschatologické naplnění" a vidím v tom předobraz na narození Ježíše, který je vykazoval v dokonalosti . Nevím do jaké míry lze považovat narození Chizkiáše za naplnění významu jména Immanuel. Že se narodí další syn v davidovské dynastii nebylo až tak nezvyklé nebo zvláštním znamením. Proto jsem uvedl komentář jaký jsem uvedl. Jak víme, překlad Písem je současně svým způsobem jeho výklad. Protože se přikláním k echatologickému pojetí textu v Izaiáši 7 kap. ( viz.kázání) , tak používám výraz "panna". Neumím hebrejsky a jak jsem se dočetl v moudrých teologických knihách, tak Septuaginta přeložila hebrajský výraz pro dívku ve verši Iz.7:14 slovem, které je v češtině možno říci jako " panna". Proto se v Mt 1:23 objevuje slovo "panna". Je pravdoui, že staré řecké překlady překládají slovem "dívka".  Nechci se o tom přít, ale některé dobré překlady Písem  používají slovo "panna" a proto jsem se toho předržel.  

Když se podíváme na celou věc očima bohabojné izraelské dívky, tak si neumím představit, že by porušila desatero Božích příkázání a před sňatkem s Josefem spáchala smilstvo. Tudíž u z tohoto pohledu se dá říci, že šlo o pannu, která nepoznala muže.

Lk 1: 34 " Jak se to stane?" zeptala se Marie anděla. "Vždyť jsem ještě nepoznala muže" ( Bible 21)
Lk 1:34 " Maria řekla andělovi: "Jak se to může stát, vždyť nežiji s mužem?" ( ČEP)

Nade vší pochybnost byla Marie pannou jak vyplývá z textu obou překladů. Nejde o žádný rozpor v Písmu, ale o úhel pohledu na text proroka Izáše. To, co říkal Izaiáš Achazovi, mělo být znamení na úrovní přírodního divu, cit. : Iz. 7: 10 - 12 "  Hospodin promluvil znovu k Achazovi: "Vyžádej si znamení od Hospodina, svého Boha, buď dole z hlubin nebo nahoře z výšin." Achaz odpověděl: "Nechci žádat a nebudu pokoušet Hospodina". Narození syna Chizkiáše, jako zvláštního znamení,  v tom nevidím . To až takový div nebyl. Proto zaměřuji svůj výklad do budoucnosti a k narozenému Ježíši

Když se podíváme do Matouše 1: 20 - 23Ale když pojal ten úmysl, hle, anděl Páně se mu zjevil ve snu a řekl: "Josefe, syny Davidův, neboj se přijmout Marii, svou manželku; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha svatého. Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů." To všechno se stalo, aby se splnilo, co řekl Hospodin ústy proroka: `Hle, panna počne a porodí syna a dají mu jméno Immanuel´, to jest přeloženo `Bůh s námi´"

Matouš to říká jasně : To všechno se stalo, aby se splnilo zaslíbení dané ústy proroka : "Hle, panna počne a ...."  I kdyby zde bylo slovo "dívka" tak to nemění nic na situaci , že muselo jít o pannu. Mnohem důležitější je ovšem to, že ona porodí syna a dají mu jméno Immanuel . Více idicií směřuje k eschatologickému výkladu zaslíbení z proroka Izaiáše 7 kap. než vzít tuto zprávu jen jako zvěst o narození Chizkiáše 

Nepíši to proto, abychom se o to hádali. Jak říkám, oba komentáře jsou možné. Píši to pro ty, kteří to čtou a jsou tím uvedení na do nejistoty kde je pravda. Pravda se ukáže až v nebi, ale já jsem přesvědčen, že Iz.7:14 se prorocky vztahuje na Marii a jejího syna Ježíše 

Přeji Ti do Nového roku hodně Božího požehnání a radosti v Kristu

    









]


Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 11:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi,

píšeš, že "ten výklad zastávají spíše židovští vykladači, kteří nechtějí připustit našeho Mesiáše" (citace není doslovná).

Tady nejde o výklad, tady jde o přesnost původního textu, o správný překlad Izajáše. Ostatně, správné znění "dívka" najdeš snad ve všech dnešních překladech. Matouš měl asi k dospozici původní řecký překlad. Navíc, všichni křesťanští vykladači, které jsem kdy slyšel, včetně katolického (byl TV Noe včera dopoledne), říkají totéž. Není to ani trochu výmysl židů, ale trvání na nesprávném překladu Izajáše jim argument pro nevěrohodnost dává.

Takže smiř se s tím. Ostatně, copak panna Marie (o jejím panenství v době početí Ježíše není pochyb), nebyla také dívka Marie?


]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 15:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o co Ti jde. Kdybys četl mé příspěvky; tak přeci z toho nemám kopřivku, že původní heberejský originál mluví o dívce. Vše jsem vysvětlil jak v kázání tak i v předchozím komentáři . A katoličtí exegeti nepochybují o tom, stejně jako já, že Maria ( jestli "dívka" nebo  " panna" ) byla panna a to z důvodů o kterém jsem psal výše jak v kázání , tak i v diskusi 


]


Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 15:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar neotřesitelný unshakene,

Nedej se otřást vyšším textovým kriticismem a výklady různých liberálů a otřásat tak  (zpochybňovat) víru druhých.

Co myslíš, že je pro křesťany potažmo pro celé lidstvo důležitější? Nějaká zcela běžná, podružná událost v historii židovského národa, nebo narození Mesiáše, Spasitele lidstva?

Izajáš má ze všech starozákonních proroků nejjasnější a nejdůležitější proroctví o Mesiáši, které se z ničeho nic objevovalo na pozadí tehdejších událostí, jakoby vytrženo ze souvislostí. Proto to samozřejmě nemohlo být z jeho hlavy, ale z Božího vnuknutí, kterému samozřejmě ani on nerozuměl.  Odkud se vzala na př. 53. kapitola, která detailně popisuje to, co se vyplnilo na Ježíši a mnoho dalších míst? Že se to týká jen židovského národa, jak sami židé tvrdí, to nemůže obstát. Někteří liberálové to přisuzovali t.zv. Deuteroizajáši, jinému autorovi z jiné doby, poplatnému křesťanství, avšak svitky od Mrtvého moře tento názor vyvracejí.

A to, že Marie musela být kromě dívky i pannou ti tu už vysvětlil Krispus. Co by to bylo za znamení (zázrak), že dívka přijde do jiného stavu? Vždyť to se děje dnes a denně a nikdo se tomu nediví, i když z medicinského hlediska je to určitě také zázrak.

Měj se hezky a nenechej se otřásat různými slovíčky liberálních teologů. Nebo jseš jedním z nich?


]


Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 01. leden 2013 @ 11:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane 21,

rozdíl mezi námi bude zřejmě v tom, že mnou neotřese nějaký chybný překlad, ani deutero či trito Izajáš, případně že většina Starého zákona byla editována do podoby známé nám dnes až v babylónském vyhnanství. Neotřese mnou ani to, že v Knihách královských jsou například uvedeny jiné počty bojovníků, než v knihách Paralipomenon, dokonce i jiné teologické hodnocení králů. Ani to, že Deuteronomium je odlišné od Mojžíšových knih. Ani to, že archeologové zjistili, že Jeruzalém v Šalamounově době mohl mít nejvýše 1000 obyvatel a proto bude zřejmě nadsazené po vzoru tehdejších okolních králů, že Šalamoun měl 1000 žen, ženin a konkubín. Neotřese mnou ani Azazel (Leviticus 16:8, 10, 26), bůh Štěstí, ani jiné pozůstatky pohanství. A tak dále.

Se mnou to ani nehne. Ani tobě, ani jiným však nepřeji, aby se museli, někteří až do krve, hádat, zda to bylo napsáno tak nebo onak, a když již nevědí jak dál, tak z textů vydolovat jiný význam slov, než jaký tam byl zapsán.

Takže na závěr: Nejsem s tebou ani s jinými v rozporu v tom, že Bůh nám zaslíbil spásu a svůj slib splnil. Ale je mi úplně jedno, zda nějaký horlivý rabín nebo nezkušený masoret zapsal něco jiného, než prorok řekl, nebo jestli prorok svá slova formuloval přesně tak, jak je pisatel zaznamenal.

Bůh s tebou.

[2 Korintským 3:4-6]

A takovouto důvěru máme skrze Krista k Bohu: Ne že jsme sami o sobě způsobilí (abychom si o sobě mohli něco myslet), ale naše způsobilost je z Boha, který nás učinil způsobilými služebníky Nového zákona - ne litery, ale Ducha. Litera totiž zabíjí, ale Duch oživuje.



]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 01. leden 2013 @ 14:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentář není sice určen mě, ale vnímám, že je potřeba ještě jednou řici : S tím čím píšeš nemám také žádný problém. Moje víra nestojí na nějakých skutečných nebo domělých rozporech v Písmu. Nepotřebuji z něčeho dolovat jiný význam slov a nikdo se do krve nehádá. Prosím Tě, čti pořádně komentáře jinak si budu myslet, že se chceš hádat právě Ty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 01. leden 2013 @ 15:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi,

nejsem si vědom ničeho, čím bych mohl nebo jen trochu chtěl vyvolat hádku. Můžeme si přece podiskutovat, to však není hádka. Tvůj komentář jsem si ještě jednou přečetl, co jsem napsal také, a nenašel jsem tam ani náznak nějak vyvolávaného sporu. Pokud se ti moje vyjádření zdají nějak popouzející, nebylo to mým úmyslem, ale nejspíš způsobem vyjadřování. Jinak si tvou reakci neumím vysvětlit.

Žehnej ti náš Pán a Bůh a  buď ve víře neotřesitelný!

P.S. Teď jsem si vzpomněl, jak mě kdysi naštval dominikán Vojtěch Soudský, když v rozhlasovém pořadu vykládal, že vánoční příběh o Ježíšově narození, pastýřích a mudrcích z východu je mýtus. "To si říká dominikán, křesťan hlídající víru!" Dnes mu musím dát za pravdu. Vždyť Babička Boženy Němcové je mýtus pravě tak. (Pozn.: Jde totiž o pochopení, co je mýtus a jak vzniká. "Babička" je totiž pravdivá, i když je ztvárněná do idealizovaného mýtu.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 02. leden 2013 @ 06:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
vyšel jsem z téhle věty " Se mnou to ani nehne. Ani tobě, ani jiným však nepřeji, aby se museli, někteří až do krve, hádat, zda to bylo napsáno tak nebo onak," A protože jsi se pořád vracel k tomu jaké slovo ( "dívka" versus "panna") , kde bylo použito, tak mi to připadalo, že se chceš o tom pořád bavit dokola ( tedy jiným slovem "hádat"). Jsem rád, že to tak není. Ještě poslední věc : Nemám problém s vírou na Boží zázraky , s modlitbou za uzdravení tam, kde ostatní křesťané už zdvihli ruce. Nemám problémy ani s vírou v to, že Boží slovo je opravdu napsané pod inspirací Ducha sv. a nepotřebuji nic křečovitě dokazovat. Uvědom si, že jde o kázání a ne o esej o Marii a považoval jsem za dobré se několika větami o tomhle zmínit. Nerad strkám hlavu do písku. Abys mohl posoudit sílu mé víry, musel by jsi být se mnou v jednom sboru. Pak bys jí viděl takovou jaká je


]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 02. leden 2013 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unhakene,

tvoje věta:

..mnou neotřese nějaký chybný překlad, ani deutero či trito Izajáš, případně že většina Starého zákona byla editována do podoby známé nám dnes až v babylónském vyhnanství.


přece nemůže implikovat nějaké pochybnosti o proroctvích Izajáše, když Ježíš se narodil o cca 500 let později. A i tohle je důkazem pravdivosti a nezpochybitelnosti Písma. Tak proč nějaké liberální výklady vytahuješ na světlo? Já věřím Ježíši a písmu právě proto, že je to pravda a ne nějaký mýtus jedna paní povídala. 

A to, že katolíci si dovolují něco tak zásadního a důležitého zpochybňovat a prohlašovat to za mýtus, svědčí o tom, co jsou zač. A takhle se odvážil spekulovat i dnešní papež, což nahrává hnutí New Age - Ježíš byl nebo (pro katolíky) mohl být jen obyčejný člověk a všechny zázraky v bibli jsou mýty, lidstvo se evolucí ducha samo spasí, má na to ještě 5 miliard let. Hlavně se všichni mějme rádi a věřme si čemu chceme. Ježíš, čí Mohamed, Budha či Krišna, Marie nebo Isis, vždyť je to jedno. 

Je zajímavé, že si dovolují zpochybňovat ty zásadní věci, které jsou v biblickém kánonu a na druhé straně se křečovitě drží věcí, které tam nejsou (papež,mariánský kult, očistec, odpustky,  atd). O čem to svědčí? Že to nemůže být z Ducha svatého ale z ducha Antikrista. 

Žel, liberalismem jsou prosáklé i lidové nekatolické církve. Proto si víc vážím ortodoxního katolíka, kterých chudák musí věřit ještě navíc mnohému pohanskému balastu a praktikovat různé rituály, než liberálního protestanta, oškubaného o všechno, o ty zásadní i ty podružné věci. Kdo za to může? Jestli ale papežové budou zavádět svoji teologii pro 21. století, zmizí ze scény i ortodoxní katolíci. 

Že nejsi studený ani horký, vyplivnu tě z úst. Vaše řeč budiž ano, ano, nikoliv nikoliv, co je nadto, je od ďábla. 


]


Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 02. leden 2013 @ 14:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavý rozbor:

http://www.misia.sk/books/18?chapter=437

http://www.misia.sk/books/18?chapter=438


]


Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 01. leden 2013 @ 08:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Slovensku vyšla pred pár rokmi jedinečná príručka veľmi známeho biblistu svetového mena Jozefa Heribana, saleziána. Dovolím si zacitovať z jeho príručky "Príričný lexikon biblických vied", ktorá sa pokladá za unikátnu vo svete ohľadom tu uvedenej témy, možno trošku dokreslí pohľad. Pod pojmom "Emanuel" Heriban píše"

"Emanuel /hebr. immanuel = Boh s nami/ - Symbolické meno podivuhodného chlapčeka, ktorého narodenie prorokoval Izaiáš okolo r. 735 pred n.l. /porov. Iz 7,14/. Toto narodenie z panny alebo z mladej devy /hebr. almáh má obidva významy; porov Mich 5,2/, naznačené prorokom, malo byť znamením a zárukou, že Jahve stojí po boku svojho národa /porov. Iz 8,10; Ž 46,8/, a preto sa júdsky kráľ Achaz /736 - 716 pred n.l./ nemusí obávať kráľov Izraela a Damasku /porov. Iz 7,1-9/. V snahe určiť historickú osobu Emanuela niektorí biblisti v ňom vidia Achazovho syna alebo dokonca Izaiášovho syna. Tieto interpretácie sa však stretajú s rôznymi ťažkosťami. Hebrejské slovo "almáh" môže označovať aj pannu; grécky preklad /Septuaginta/ použil ako jeho ekvivalent práve slovo parthénos, ktoré je termínom na označenie panny; aj Matúš 1,22n vykladá citovaný Izaiášov text v tomto zmysle. Preto väčšina exegétov vidí v texte mesiášske proroctvo vzťahujúce sa na panenské počatie a narodenie Ježiša Krista. V Ježišovi Kristovi sa naozaj splnilo toto proroctvo o Mesiášovi, lebo v ňom je definitívne "Boh s nami"/porov. Jn 1,14/.



Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2013 @ 20:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V závěru svého článku jsi zcela opomněl zmínit jaky vztah měla Maria ke svému synu, jaky vztah k němu měli jeho bratři.
Pro správné pochopení Marie je třeba se zmínit o Simeonově proroctví, které plně charakterizuje poslání Marie a její pozemský duševní úděl. 
Tohle co napíšu se katolíkům do vybájených pohádek o "panně" Marii vůbec nehodí a zacpávají si před tím uši.
Vše podle toho jak nám to zanechali Boží poslové:

1) Maria počala jako panna.
2) Porodila jako každá žena.
3) Simeon dává Marii proroctví kterému nerozumí a ona jej uchovává ve svém srdci.
4) Poznala muže, Josefa až po Ježíšově narození a měla s ním děti.
5) Kristus měl bratry.
6) Dvanáctiletý Kristus poučuje Marii i Josefa o Otcovství.
7) Matka viděla ve svém synovi mesiáše a židovský způsob poplatný té době a žádala po něm osobní důkaz, viz Kristův první zázrak( ženo co to po mně žádáš, má hodina ještě nepřišla)
8) Po zahájení svého působení Ježíšova pozemská matka a bratří jej nenásledovali, ale chtěli jej ze shromáždění odvést.
9) U kříže byla pouze Maria, jeho bratři ne.
10) Kristus ji ne jako svou matku, ale jako ženu dává za matku Janovi. Bůh totiž matku nemá.
11) U Kristova vzkříšení Maria nebyla vůbec.
12) Maria jde se svými syny k učedníkům a je na ně vylit Duch svatý.
13) Mariinou duší proniká meč Božího slova a ona jako věrná služebnice Páně v Duchu pravdy všemu porozumí.
14) Tak jako porozumí ona, mohou porozumět všichni, kteří odmítnou bludné antikristovo učení ŘKC o "Kristu a Panně Marii".(aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí) Simeonovo proroctví je nadčasové. Maria vychovaná v židovském náboženství pochopila kdo byl její syn Ježíš a tak jako ona mohou pochopit všichni. Mečem pravdy Božího slova pronikající duší.

Lukáš 2:34-35  A Simeon jim požehnal a řekl jeho matce Marii: "Hle, on jest dán k pádu i k povstání mnohých v Izraeli a jako znamení, kterému se budou vzpírat
 - i tvou vlastní duši pronikne meč - aby vyšlo najevo myšlení mnohých srdcí."

Židům 4:12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Na konci Mariina biblického života nestojí vylití Ducha, po vylití Ducha se u Marie naplňuje Simeonovo proroctví.
To je vpravdě chronologicky poslední zmínka o věrné a těžce zkoušené služebnici Páně, Marii. 
Marii z jejichž jméno špiní římští antikristi, kteří ji ve svém NOVÉM EVANGELIU vydávají za nanebevzatou, za neposkvrněné početí, za spoluvykupitelku na Kritově díle, spolutrpitelku v Kristově utrpení a prostřednici všech Kristových milostí. Apoštolové by vás za takové nové evangelium v klatbě hnali, vy římští mizerové!

Galatským 1:7-9  Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
Galatským 1:11  Ujišťuji vás, bratří, že evangelium, které jste ode mne slyšeli, není z člověka.

ZJEVENÍ ANDĚLA SVĚTLA (LUCIFER) "MARIE" HLÁSÁ NOVÉ EVANGELIUM A PAPEŽSTVÍ TO PŘIJÍMÁ JAKO VĚROUČNÉ DOGMATICKÉ!!


Styďte se římští antikristi, takto špinit pozemskou matku Ježíšovu a dělat z ní bohyni pro vaše nechutné pohanské rituály!!



Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 02. leden 2013 @ 06:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za příspěvek. Nejde o článek, který by pokrýval celý příběh o Marii. Je to běžné kázání, které mám kažých 14 dní  v našem sboru. Protože byly Vánoce ( tohle jsem měl 23.12.2012) tak jsem mluvil na vánoční téma. Biblická ( zmínka o fyzické přítomnosti) stopa Marie končí ve Skutcích, cit.

Sk. 2: 13  - 15 "  Když přišli do města, vystoupili do horní místnosti domu, kde pobývali. Byli to Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Filip a Tomáš, Bartoloměj a Matouš, Jakub Alfeův, Šimon Zélóta a Juda Jakubův.  Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry. V těch dnech vstal Petr ve shromáždění bratří - bylo tam pohromadě asi sto dvacet lidí - a řekl:

Já vidím naplnění Simeonova proroctví , cit. " - i tvou vlastní duši pronikne meč - aby vyšlo najevo myšlení mnohých srdcí." v situaci pod křížem. Tam si Marie prožila své utrpení, když viděla nevinného syna ( Ježíše) umírat. Je pro nás příkladem i v tom, že nezahořkla na Boha a stala se jednou z těch 120 lidí, kteří byli u zrodu Církve Boží. 

Z toho všeho vyplývá, jak píšeš, že i ona poznala moc Božího slova, které je jako oboustranně naostřený meč a proniká  " až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce" . Katolíci z ní udělali Bohorodičku, vymysleli její neposkvrněné početí ( a to doslova neboť tohle poměrně mladé dogma nemá žádnou oporu v Písmu) a vzdávají jí božskou úctu. Ale to nechme katolíkům, ať si věří komu chtějí. Koukal jsem chvíli 1.1.2013 na bohoslužbu papeže Benedikta XI. z basiliky sv.Petra ve Vátikanu a tam vyprošovali u Marie přízeň. Taková šance oslovit celý svět svěžím Božím slovem a místo toho liturgická ceremonie. ŘKC je tak svázaná tradicí. Je to škoda 


]


Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 02. leden 2013 @ 14:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Krispus,

"Katolíci z ní udělali Bohorodičku..."
- Nielen, ale aj pravoslávni. A len tak pre dodplnenie:  to pochopila stará ešte zjednotená Cirkev /približne v tom období, ked sa definitívne schvaľoval kénom Nového zákona.../ keď na všecirkevnom koncile v roku 431 v Efeze dovolili nazývať Máriu Bohorodičkou. Vari nevieš, že prakticky celé kresťqnstvo chápe slovo "Pán" vo vzťahu ku Kristovi ako slovo "Boh"? A ak Písmo vraví a "matke Pána" /pri návšeteve Alžbety.../, vraví vlastne o matke Boha, či nie?... Preto otcovia dovolili naazývať Máriu Matkou Božou, a teda aj Bohorodičkou. Ona síce neporodila božstvo, to vedia všetci veľmi dobre, ona porodila len ľudsksú prírodu Krista /ešte presnejšie - dala mu len telo.../, ale pre podstatné spojenie ľudskej a božej prirodzenosti v jednote Božej osoby Božieho Syna sa dovolilo takéto pomenovanie.
Povedz mi, aký zmysel malo meniť to po skoro tisíc rokov /v dobe reformácie/ a vnášať tak zbytočné slovíčkárske hádky do kresťanstva?...

"vymysleli její neposkvrněné početí ( a to doslova neboť tohle poměrně mladé dogma nemá žádnou oporu v Písmu)"
- Nie celkom. Je to zdôvodnené aj Písmom, a je to veľmi logické, ak to človek pocchopí v Duchu  a kontextu chápania celej  viery  ale iba podľa litery Písma... Rozmýšľaj, veď zrejme poznáš naše zdôvodnenie...

" a vzdávají jí božskou úctu."
- To sa ti, Krispus, pri tvojej erudovanosti trochu diví, že to tak tvrdíš. Pripomeniem ti naša chápanie rozdileu medzi úctou a poklonou /božskou poctou/. Poklona spsočíva  v duchu, a nezáleží na tom, či si na kolenách alebo nie. Je to vnútorný akt toho, že uznávaš Boha za svojho Najvyššieho Pána, od ktorého si závislý v bytí... A to naozaj vzdávame my len Bohu. A úcta je niečo podstatatne odlišné: to je je priznávanie určitej kvality, daru /od Boha/, vďačnosti, významu a pod. u človeka, ktorého si uctievame /matka, učiteľ, priateľ, politik, dobrodinca, svätec, Mária, anjel.../.  Ty môžeš kľačať na kolenách prd sochou Márie a modliť sa k nej, no ak to chápeš ako modlitbu k Bohu, do ktorej prosíš, aby sa zapojila Mária, to nie je nijaká poklona Márii, nijaká božská pocta Márii, je to len úcta... Ale ty môžes stáť, ale budeš v srdci myslieť ako som vyššie opísal pred Bohom, budeš sa klaňať...
Preto si zapamätaj raz navždy, aby si sa nezhadzoval: Katolíci sa Márii neklaňajú, ani jej nevzdávajú božskú poctu...

"Koukal jsem chvíli 1.1.2013 na bohoslužbu papeže Benedikta XI. z basiliky sv.Petra ve Vátikanu a tam vyprošovali u Marie přízeň."
- A čo je na tom zlé? Ty môžeš poprosiť Ferda, Jana, Evu a iných tvojhich priateľov pridať sa k tvojej prosbe  k Bohu? A prečo to nemôžeš urobiť voči osobe, ktorá je k Bohu oveľa bližšie, ako tvoji pozemskí priatelia, teda voči osobe, ktorá je dokonca v nebi u Boha?... Toto je naše chápanie. Ostatné, priateľu, je tvoja fantázia, možno nepochopenie, či bohapusté obviňovanie...

 "Taková šance oslovit celý svět svěžím Božím slovem a místo toho liturgická ceremonie. ŘKC je tak svázaná tradicí. Je to škoda"
- Zrejme si si neprečítal všetko, čo Beneditk zvykne hovoriť, V jeho slovách je veľa Božieho slova, a naozaj hlbokého. Myslím si, že priznať to, a neiel hľadať odsudzovačné zádrapky, by bolo oveľa viac kresťžanské od teba... A vďaka tej tradícii sa v katolíckom svete tak rýchlo nemenia mnohé veci, ktoré boli považované za dobré v prvých storočiach/ vo viere, i morálke.../,  kým tam, kde sa tradícia hodila cez palubu, tam si každý zakladá cirkvi ako sa mu zachce, a nie vždy ladí s predchádzajúcimi...
 V KC v podstatných rysoch je prirodzená kontinuita - práve vďaka tradícii, súčasťou čoho je aj to následníctvo, aj tie učenia predchádzajúcich koncilov. Ak chce u nás niekto čosi zmeniť, musí presvedčiť celú Cirkev, kým u vás stačí vystúpiť z radu a zohnať si stúpencov, a hotovo... /A treba si priznať, že tradíciiu má každý, len je iná, a len to tak nechce nazývať.../
Isteže si viem predstaviť aj iné prejavenie sa pápeža na bohoslužbe ako sa to deje v Ríme, no napokon ako vidíš, Benedikt napriek svojmu veku je človek veľmi charizmatický, múdry a svätý, a ľudia to cítia. A často to je rozhodujúcejšie ako slová, ktoré povie...

Všetko dobré v novom roku želá Elo



]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. leden 2013 @ 15:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto tvým typicko katechetickým diskusním způsobem rozmělňujícím pravdu Božího slova, lze obhájit i pád samotného satana.

Ostatně od lidí stejně bludně smýšlejících jako ty, jsem již několikrát slyšel tvrzení, že Bůh se smiluje nakonec i nad zatracenými.
Co taky jiného čekat od antikristových slouhů, že..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 10:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opäť som sa presvedčil, že namiesto vecnej odpovede na vecné názory si schopný stále len všeobecných odvinení, aj to bez ich odôvodnenia. A človek tu čaké nie súdy a "značkovanie" /to nechaj už konečne na Boha, prosím ťa/, ale vecnú slovo, ktoré čosi povie...
Prečítaj si, čo si napísal, a uvedom si, čo si vlastne povedal konštruktívne: celkom nič...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 10:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, když ostře kritizuji tvůj zvrácený katechetický diskusní způsob ve kterém pravdu Božího slova rozmělňuješ způsobem, kterým by jsi dokázal obhájit i pád satana, kritizuji tvůj způsob a logicky tedy tímto zvráceným katechetickým diskusním způsobem diskutovat  nadále odmítám.
Je to pouze o způsobu diskuse Elo.
 
1)Buď se můžeš rozumně bavit v pravdě Božího slova. (beru)
2)Nebo jako ty, můžeš pravdu Božího slova katecheticky rozmělňovat. (neberu)

Takže žádné obvinění,  jenom pravda Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 03:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se pouštět do žádných akcí ( řečeno slovy herce , tuším, Františka Koudelky z filmu " Jáchyme, hoď ho do stroje" ) . Nemám na to čas a to kázání nebylo určeno katolíkům, ale protestantům. Nechci, aby se diskuze zase zvrhla jiným směrem. Nadhozená témata vyžadují řádný rozbor a musel bych se zase podívat na katolické učení jako takové.  Komentářů ohledně postoje a teologického východiska katolické církve o Marii Panně tady proběhlo dost a k ničemu nevedou. Pro katolíky to je citlivé téma. Jen k té tradici. Je to opravdu "koulu u nohy" i když přiznávám, že to dává církvi nevídanou stabilitu. Jenže jde o stabilitu delegovanou. Např. celibát kněží by měla církev zrušit, ale díky tomu, jak je církev organizovaná a zpolitizovaná, je to běh na desetiletí a jeho násobky. Na druhou stranu nevíme, jak budou vypadat dnešní evangelikální církve za nějakých 1 600 let. Myslím si, že nás ale z toho hlava bolet nemusí  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 07:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"kázání nebylo určeno katolíkům, ale protestantům."
- Prepáč, ale to vyzerá tak, akoby pri kázaní protestantom bolo možno o katolíkoch a ich učení možno povedať čokoľvek, len aby...

"Komentářů ohledně postoje a teologického východiska katolické církve o Marii Panně tady proběhlo dost a k ničemu nevedou."
- A anai sa nečudujem. A vieš prečo? Pretože keď  ty, vzdelaný a erudovaný, napriek toľkým vysvetleniam nás, katolíkov, o P. Márii, aj tak neustále opakuješ /zrejme keď hovoríš nekatolíkom.../ tie isté protikaatolícke nepodložené frázy, čo potom možno očakávať od rôznych polointeligentov ?...

"
Pro katolíky to je citlivé téma"
- To je pravda. Preto pre opravdivého kresťana by malo byť jasné, že nemôže o tom rozprávať necitlivo, ba nepravdivo, skresklene a tendenčne, ako sme tu svedkami na GS /žiaľ aj od tých, ktorí sa považujú za "dobrých", či "biblických" kresťanov/...

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 10:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"tradici. Je to opravdu "koulu u nohy" i když přiznávám, že to dává církvi nevídanou stabilitu. Jenže jde o stabilitu delegovanou. Např. celibát kněží by měla církev zrušit, ale díky tomu, jak je církev organizovaná a zpolitizovaná, je to běh na desetiletí a jeho násobky."
- Zárodok tradíci /odovzdávania praxe/ celibátu predsa bol v Písme. Bol to sám Pán, bol to Pavel a iní apoštoli, ktorí pochybujem, že na svojich cestách po svete si brali svoje manželky /možno kým boli ešte blízko, no potom?.../. A info zo spisov z prvých storočí potvrdzuje, že už tam sa to začalo, až to napokon dozrelo, a KC sa rozhoddla pre celibát ducchovných zrejme preto, že v tom videla veľký význam pre celúä Cirkev. Napokon aj vďaka celibátu mohla KC v dobách prenasledovania a v dobách, keď sa šlo do neznámych pohanských krajov tak veľa urobiť pre evanjelizáciu mnohých krajov sveta, nemyslíš?... Či by mala KC zrušiť celibát, patrí sa nechaať na ňu a neupierať jej právo o tom rozhodovasť. Veď načo potom Kristus povedal apoštolom a Petrovi osobitne "Čo zviažeš na zemi, bude zviazané na nebi"?... Ja osobne by som ho zatiaľ nerušil, a keď tak pozeráme na budúcnosť /totálne prenasledovanie možno ešte len príde.../, zdá sa mi, že bude dobré, keď aspoň jedna zložka Cirkvi bude žiť v celibáte plne len pre kráľovstvo Božie

"Na druhou stranu nevíme, jak budou vypadat dnešní evangelikální církve za nějakých 1 600 let. Myslím si, že nás ale z toho hlava bolet nemusí "
- Ja si dovolím predpovedať, že mnohé pozitíva, ktoré sú u nás v KC prijmú aj iní, ak časom opadnú hlboko zaakorenené predsudky, a platí to aj naopak. A to bude dobre... Veď už neraz som čítal, že mnohí v protestanstkom svete nemajú dnes už tak "spadeno" na KC, pretože sa presvedčili, že presne to, čo oni /keď boli ešte malou cirkvičkou/ kritizovali na KC, sa stalo aj u nich, keď sa stali veľkou cirkvou, čiže presvedčili sa, že ten ľudský faktor je všade veľmi podobný. Preto je možná aj taká alternatíva, že si tie svoje bohatsktvá skúseností dáme dokopy, začneme sa lepšie vzájomne chápať, uvedomíme si jednotu v podstatnom, a v nepodstatných veciach si necháme slobodu  a prestaneme rozmanitosť v prístupoch a v metódach  považovať za herézu a vzájomne sa obviňovať...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 07. leden 2013 @ 06:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem Tě požádal o "klid zbraní". Ale jak je vidět Maria Panna Ti nedá spát. Nemám čas se podívat do hloubky na problematiku katolického teologického východiska ohledně kultu Marie. Kázání bylo určeno protestantům, na tom není nic divného. Oni nemají "těžkou kouli" u nohy tvořenou tradicí , dogmaty a rozhodnutími koncilů takže nám zbývá k pohledu na Marii jen Bible . Už vůbec jen modlitby k mrtvým lidem jsou nesmysl.  Podle knihy Kazatel neví zhola nic o tom , co se děje na zemi

Kaz. 9: 5 - 6
"  Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje"


U katolíků bych si tohle téma, z lásky k Bohu a k nim , nevybral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 10:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus, úprimne ti poviem, že si ma sklamal. Vytrhneš jeden starozákonný citát, a ignoruješ viacero iných citátov, ktoré hovoria o pokračovaní života, ahlavne tých, čo zmorelis Kristom. Zrejme si sa nikdy nič nedozvedel o postupnosti Božiehjo zjavenia, ktoré je aj v Biblii jasne vidieť? /porovnávaním jednotl, kníh podľa chronológii, a najmä porovnanie SZ a NZ.../ Načo hovorí potom Pavol apoštol v tom duchu, že "lepšie by mi bolo razpadnúť sa a byť s Kristom, ale pre vás je lepšie, ak zostanem..."? Zrejme preto tak hovorí, že veril, že keby zomrel, prišiel by ku Kristovi...
 Prečo tie tisícky kresťanských mučeníkov sa tešili na stretnutie s Kristom?... Aj Písmo NZ, a celá starodávna kresťanská tradícia potvrdzuje, že Cirkev verila, že "kto verí v Krista, bede žiť, aj keď umrie"... Prečo sa chytíš jedného výroku , a aj to len z toho SZ-súdka, keď ešte Božia pravda nežiarila v plnosti, ako po príchode Krista. Prečo neveríš, že "Bohu žijú všetci"? - čo potvrdil Kristus saducejom. Preto sa Cirkev modlila k svätým, lebo verila, že žijú. a žijú u Boha. Kto vám nabuidlíkal také - sprepáčením - táraniony, že modliť sa k tým, ktorí nás predišli dop večnosti, je nezmysel?... A navyľe je skúsenosť mnohých, ktorí prežili mejakú formu klinickej smrti, a to jak formu nebeskú, tak aj pekelnú, ba dokonca aj očistcovú. Na internete sa môžeš o mnohých svedectvách týchto ľudí presvedčiť. Nechcem tým tvrdiť, že všetko je zaručené, ale ja sám poznám hodnoverných ľudí, ktorí tento zážitok mali, a verím im, že si nevymýšľajú. Mnohí zmenili život. Viera v pokračovanie života človeka a nesmrteľnosť jeho duše je jedným z článkov židovskej kresťanskej viery od samých počiatkov. /Aj Židia hovorili o šeole, hádese, čo je iba SZ vyjadrenie tejto viery, hoci vtedy im ešte nebolo o tom veľša zjavené.. O tejto veci sme prijali najviac v NZ od Krista.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Úterý, 15. leden 2013 @ 15:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prof. Heriban v svojom Lexikóne 3. vydanie, heslo "duch" vysvetľuje celkom správne a čo je cenné, nie mysticky. V úvode na str. 10 sa rozumne vyjadruje a bije hlavne do vlastných radov: "Bohužiaľ, aj dnes je ešte dosť rozšírené mylné tvrdenie, že vedecké poznanie Biblie je nebezpečné, ba škodlivé." Žiaľ v prípade hesla "duša" sa rozhodol toto slovo nezaradiť do svojho lexikónu, pritom duša v pôvodných jazykoch sa v Biblii bez apokryfov vyskytuje 856razy. Je to aj pochopiteľné, lebo čo napísali teológovia okolo slova duša, nemá nič spoločné s bibliou, a pán Heriban napísal biblický, nie teologický lexikón.

Súčastná Katolícka Encyklopédia sa vo veľkej miere venuje antickému, filozofickému významu slova, ale vyhýba sa biblickému pohľadu na slovo duša. http://www.newadvent.org/cathen/14153a.htm . Táto časť by mohla bibliu pripomínať, ale je to blbosť: Three terms are used for the soul: nephesh, nuah, and neshamah; the first was taken to refer to the animal and vegetative nature, the second to the ethical principle, the third to the purely spiritual intelligence.

Vydanie KE z roku 1967, sv. XIII, s. 467 bolo podstatne rozumnejšie: “Nepes is a term of far greater extension than our ‘soul,’ signifying life (Ex 21.23; Dt 19.21) and its various vital manifestations: breathing (Gn 35.18; Jb 41.13, blood, desire (2 Sm 3.21; Prv 23.2). The soul in the OT means not a part of man, but the whole man—man as a living being. Similarly, in the NT it signifies human life: the life of an individual, conscious subject (Mt 2.20; 6.25; Lk 12.22-23; 14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37).”

Nefeš je výraz ďaleko širšieho rozsahu, než aký má naše slovo ‚duša‘; označuje život (Ex 21.23; Dt 19.21) a jeho rozmanité životne dôležité prejevy: dýchanie (Gn 35.18; Jb 41.13), krv a žiadosť (2S 3.21; Př 23.2). Duša v SZ neznamená časť človeka, ale človeka celého — človeka ako živú bytosť. Podobne v NZ označuje ľudský život: život jednotlivca, subjektu, ktorý si je vedomý svojej existencie (Mt 2.20; 6.25; Lk 12.22–23; 14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37).“
To že vedecký názor je zhodný s biblickým názorom, je pre teológov neprijateľné: http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/4611

Karl Barth (ref.) Oscar Cullmann (ev.a.v.) vyzývali k deplatonizácii kresťanstva, nesmrteľnosť duše považovali za jeden z najväčších omylov kresťanstva a zdôrazňovali vieru vo vzkriesenie. Cullman poukazuje na 2. storočie, kedy sa začala nesmrteľnosť duše včlenovať do kresťanstva. Ich názory sú rozdielne a pre mňa tiež filozofické. Z rozhovoru s evanjelickými farármi som vyrozumel, že neveria v posmrtný život aj keď sa vyjadrujú neisto a nie je to ich obľúbená téma. S katolíckymi farármi sa o duši z pohľadu biblie rozprávať nedá.
V knihe "Úvod do kresťanstva" ktorú napísal vtedy profesor J.Ratzinger, koncom 60-tych rokov na str 282 vyd. 2007 píše: "Naproti tomu biblický myšlienkový pochod predpokladá nerozdielnu jednotu človeka; Písmo, napríklad, nepozná nijaké slovo, ktorým by sa dalo označiť iba telo (oddelené a odlúčené od duše), a naopak, aj slovo duša znamená vo väčšine prípadov celého, telesne existujúceho človeka; tých niekoľko miest, v ktorých sa odráža iný pohľad, zostáva na určitom pomedzí medzi gréckym a biblickým myslením , ale v nijakom prípade nezavrhujú pôvodný starý [biblický] názor." Autor tiež hovorí o gréckom "obohatení" a nakoniec filozoficky dospeje k nesmrteľnosti duše. JPII v 1993 poveril vtedy kardinála Ratzingera ako predsedu komisie na vypracovania KK. V KK už biblické zdôvodnenie nenájdeme, len konštatovanie, že duša je nesmrteľná.
Biblia nebola napísaná tak, aby jej rozumeli len intelektuáli s vysokoškolským humanitným vzdelaním. Pojem duša je jednoduchý ako "anička dušička kde si bola". Pojem duša môže byť aj nositeľom nádeje alebo istoty vzkriesenia, či už ihneď, alebo v budúcnosti, ale nikdy nie automatického pokračovania vedomia po smrti.

Žiaľ dôsledky filozofovania sa stávajú živnou pôdou pre duchovných ktorí radi na pohreboch tvrdia, že si ho/ju povolal Boh, čo považujem za nepravdivé a veľmi necitlivé. Využíva sa predstava, že nejakým spôsobom pokračuje život zomrelej osoby, ktorá si nejako naďalej uvedomuje sama seba. Jeden duchovný sa na pohrebe dokonca vyjadril, že záhradník má právo vo svojej záhrade si odtrhnúť najkrajšie ruže, čo považujem za šok, pre pozostalých, hlavne keď zomrela mama malých detí. Alebo na detskom náhrobnom kameni možno čítať takéto kruté klamstvo: "Boh dal, Boh vzal, pretože ho tak veľmi miloval"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Úterý, 15. leden 2013 @ 15:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Profesor stredovekého umenia Louis Réau zo sorbonnskej univerzity v diele „Iconographie de ľart chrétien“ v prvom zväzku píše, že cirkev namiesto toho, aby pohanov odvrátila od ich zvykov, sa rozhodla rešpektovať tradičné zvyky a pod iným menom v nich pokračovať. Preto nie je prekvapením, že znaky zverokruhu, ktoré sú charakteristické pre staroveký Babylon nachádzame znázornené v katedrálach, napríklad v parížskej katedrále Notre Dame, tu sú tieto znaky na ľavom portále http://www.astro-tradition.com/zodiaque-notre-dame.html#1 a vo veľkom centrálne umiestnenom okne je nimi obklopená postava Márie. http://cathedrale.gothique.free.fr/Notre-Dame_de_paris.htm Iz 47,12–15.
Podobne v sprievodcovi ku katedrále v Auxerre, je v popise streného vchodu do katedrály uvedené, že „sochár tu znázornil aj niektorých pohanských hrdinov: Erósa gréckeho boha lásky, nahého a spiaceho Herkulesa a Satyra, jedného z gréckych polobohov a poloľudí. Viacdielna výzdoba v pravej časti dole znázorňuje podobenstvo o márnotratnom synovi.“
Aj portál svätopeterskej katedrály v Ríme má nielen postavu Krista a Panny, ale je tu aj Ganymédes, ktorý je unášaný orlom aby sa stal čašníkom Dia, kráľa bohov a je tu aj Leda, ktorej sa narodil Kastor a Pollux, oplodnená labuťou, do ktorej sa prevtelil Zeus. http://www.whattoseeinrome.com/ganymede-mosaic-vatican-museums/
O takýchto pohanských vplyvoch sa prof. Réau pýta: „Čo však povedať k tomu, ak v Sixtinskej kaplnke, hlavnej kaplnke vo Vatikáne vidíme Posledný súd a v ňom Michelangelovho nahého Krista podobného hrmiacemu Jupiterovi, ktorý metá blesk a tiež tu vidíme zatratených ako sú v Charonovom člne prevážaný cez rieku Styx“ http://sk.wikipedia.org/wiki/Posledný_súd_(Michelangelo)
Ťažko takéto obohatenie gréckym umením možno považovať za nenapísané tradície.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 16:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iste sa dá aj takto reagovať ako reaguješ. Ale mne sa to zdá trochu pritiahnuté a jednostranné, keď tvrdíš, že Cirkev nemenila, ale prispôsobovala sa pohanským zvykom. Určite to tak nie je...  Snaž sa to vidieť v historickej súvislosti. Ved vieme, že bolo aj obdobie renesancie, kde sa ľudia akoby pozerali trochu naspäť. Cirekv určite mnohé zmenilaa. A menila mnohé rozumne podľa kontextu tej doby. Dala celkom podstatne  novú náplň mnohým sviatkom, napr. aj Vianoce, odstraánila niektoré pohanské zlozvyky, tresti smrti, zavádzala sviatky, ktoré postupne menili aj charakter a zmýšľanie ľudí. Aj tá mariánska úcta napokon smerovala o.i. možno nepriamo  k úcte voči ženskému svetu, čo všadea vždy nebolo zrejmé a pod. A taisto aj tie tvoje zvieratníky sa mohlli zachovať na určitých miestach, ale ak vby si sa nad tým zamyslel, tam celá tá ssúvislosť mala iný smer. Možno bola blízka človeku, pochádzajúcemu z pohanstva, ale dávala mu uý iné smerovanie v myslení. A dá sa pochopiť aj fakt, že to nemuselo byť hneď stoercentne čisté, veď to boli ľudia tej doby. Keď dnes misionár chce niečo vysvetľovať pohanom v pralese v Južnej Amerike, či v Afrike, prečo by si nemohol pomôcť ich mytológiou? Ale nie ako model, ale ako porovnanie s Evanjeliom, aby lepšie pochopili Evanjelium, pochopili, že ono je plnosť, kým tie ich mytológie sú len tieň... Isteže pohanské vplyvy mohli byť, ale aj tak si myslím, že Cirekv to zvládla relatívne dobre vzhľadom na to, že aj tí ľudia v Cirkvi boli len nedávno obrátení pohania... Nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Sobota, 19. leden 2013 @ 14:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bol to názor profesora stredovekého umenia, s ktorým sa ja stotožňujem. V čase keď boli robené tieto kultúrne pamiatky, nebolo potrebné brať ohľad na pohanov. Napríklad ružicové okno v katedrále panny Márie Notre-Dame je zo 17. storočia, v Paríži. Jediné vysvetlenie je, že tí ktorí rozhodovali ako má vyzerať vitráž, nevedeli rozlišovať medzi pohanstvom a kresťanstvom. Keby poznali SZ normy – semiačká, tak by vedeli, že špiritizmus je hrdelný hriech.  Zvieratníky určite nie sú moje, ja som pre seba ani raz nečítal horoskop. Dnes v najčítanejších časopisoch je horoskop bežný. Vydavatelia zrejme vedia prečo to tam dávajú a žiaľ je to zaujímavé aj pre tých, čo sa hlásia k 62% populácii, podľa posledného sčítania na Slovensku.


Svedectvá sveta mystiky – toho sa bojím a nechcem s tým nič mať. Nemyslím si, že svedectvá ľudí v klinickej smrti mi majú čo povedať, ide o ľudí, ktorí boli na hranici života a je medzi nimi veľa takých čo si nič nepamätajú, tí nie sú zaujímaví. Žiaľ pre mnohých sú knihy typu Moody zaujímavejšie ako Biblia.
Je pravda, že zo SZ sa nemôžeme dozvedieť všetky normy pre kresťanské správanie, ale čo je duša je napísané mnohonásobne a presne. Žalm 19,8. Zdôrazňovať niekoľko konkrétnych textov, ktoré sa priamo problému netýkajú, alebo môžu byť vykladané obrazne; a pritom si nevšímať množstvo textov, ktoré o probléme vypovedajú priamo je zavádzajúce.
Žiaľ aj to je pravda, že ľudstvo už od prvých ľudí pozná predstavu o nesmrteľnej duši; satan klamal, že určite nezomriete a od vtedy to tvrdia mnohí teológovia.
Názor pána Ratzingera ako znalca pôvodných jazykov Biblie na slovo duša si vážim, ale obohacovanie gréckou filozofiou je nebiblické. Znázornenie: Biológ spraví nejaký zaujímavý objav a namiesto toho, aby som sa dozvedel o čo ide, dozviem sa len ako to podporuje evolúciu, čo ma vôbec nezaujíma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. leden 2013 @ 14:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iste nepopieram, že konkrétni ľudia v KC urobili chyby, /ved poznáme mnohých farárov aj dnes, nieto ešte v tej dobe, keď často nameali celkom doplnené vzdelanie z rúznych príčin.../. Mne vadila len tá jednostrannosť pohľadu. Cirkev je aj ľudská, a kde sú ľudia, tam sú aj chyby, a nielen v umeleckom vyjadrení, to by bolo ešte to najmenšie... Žiaľ...

Ohľadom tej mystiky, by som ťa chcel povzbudiť. Ja som mal tiež fantastickú prerdstavu, ale je to naozaj obohatenie. Mystici, aj keď boli nevzdelaní /ako napr. Vassula, Katarína Emmerichová, Valtorta a i./, vedia často viac než profesori, lebo oni to vedia nie z kníh... Vassula Ryden je podľa mnohých naozaj solídna, súčasná žena, normálna, predtým svetsky žijúca, nevzdelaná vo viere, dokonca predtým sa vôbec nezaujímala o vieru, do kostola nechodila, ale od samého začiatku to ,čo píše, otvára mnohým oči, ľudia sa prehlbujú vo viere a menia životy, a to museli priznať aj jej mnohí kritici, ktorí ju mesiace odmietali. Keď ju začali čítať, pochopili, že táto svetáčka /športovkyňa, manekýnka, maliarka/ nemôže byť zdrojom tej múdrosti, ktorú píše, a ani nikdy by nebola schopná písať takým štýlom, ako sa vyjadruje Kristus v Evaanjelicáh, ved ona Biíbli nečítala...
A klinická smrt, hoci nie je písmo, ale Boh to dáva mnohým zrejme v tejto poslednej, kritickej dobe, aby si uvedomili, že svrťou všetko nekončí, ale ide to ďalej. Nedávno som čítal svedectvo jedného významného ruského vedca, ktorý pripraovala let Gagarinovi,  ktorý bol ateista ako remeň, ale po úraze mal tento zážitok z blízkosti smrti, a to ho celkom zmenilo: je veriaci, totálne obrátený a zmenený. A sú aj zážitky pekla /tých je však oveľa menej/, ba na internete som našiel zážiok jedného protestantkého pastora, ktorý to, čo opisoval, som spoznal ako zážitok očistca /hoci slovami to popieral/

"čo je duša je napísané mnohonásobne a presne."
- V Biblii sa v podstate nehovorí vedecky o duše, ale častejšie ľudovo, preto tá nejasnosť. Ale Kristus hovorí napr.  "Nebojte sa... dušu zabiť nemôžu"/Mt 10,28/.

"obohacovanie gréckou filozofiou je nebiblické."
- Ratzinger, a ktokoľvek predsa nie je povinný písať iba o Biblii. Spravidla on písal o teolófii, alebo aj o filozofii, veď bol professor na bohosloveckej fakulte, a snažil sa dať študentom všestranné vedenie. Ale do určitej miery biblista musí byť aj filozof a grácky filozofia je predsa sféra blízka biblickému svetu, pretože tieto svety aj susedili, aj sa ovplyvňovali, a nedá sa vylúčiť preto ich vzájomný vplyv. Predsa od čias helenizmu bola aj Palestína vo sfére gráckej helenistickej kultúry...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. leden 2013 @ 15:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Chani,

reagujem neskôr, lebo som si nevšimol, že je tu nejaká reakcia. Takže:

Reaguješ síce na môj príspevok, ale zdá sa mi, že viac rozvíjaš svoju "filozofiu". Cirkev celkove bola v posledných desaťročiach poplatná dosť racionaliozmu, filozofovaniu, a je načase to dať do správnej polohy. Ale aj tak si myslím, že KC sa napriek tým mnohým "odstredivým" tendenciám podarilo v jadre zachovať pôvodnú vieru, dať ju aj do jej katechizmu, a v podstate "neracionalizovať". A viera v nesmrteľnosť duše je, a to som presvedčený, naozaj obsiahnutá v Biblii, a to aj v SZ, nielen v Novom, kde som aj uviedol nejaké náznaky citátov. Ved aj v SZ ked hovorili o "šeole", "hádese" a pod., je to vyjadrenie o existencii. Len s tým rozdielom, že to bolo pre nich nejasné, viac tajomné, a to aj preto, lebo Boh v SZ neodhalil plnú pravdu o živote po smrti tka, ako to poznáme v NZ. Veď prečo mohli existovať aj saduceji, ktorý anai neverili vôbec v posmrtný život, boli vlastne akoby materialisti SZ, len v náboženskom prestrojení...

 V NZ však sú výroky o tom, že človek žije ďalej, je to aj u Pavla, aj vEvanjeliách  /"nebojte sa... lebo dušu zabiť nemôžu..."/.
Pokiaľ ide o to presvedčenie o nesmrteľnosti duše, ktoré podľa niektorých sa začalo prejavovať až v 2. storočí, ja si nemyslím, že Duch Svätý nemohol aj v 2. storočí pôsobiť práve v tomto smere, a možno práve preto, lebo ktosi spochybňoval vieru v nesmrteľnosť ľudskej duše. Je preto pochopiteľné, že to svätí a opravdivo duchovní ľudia tej doby dávali na pravé miesto. Vtedy naozaj ešte neplatili protestantské prístupy "Sola Scriptura", a preto pre nich nebolo nijakým argumentom len citát z Biblie. Vtedy si ešte mohli niektorí pospomínať na rozhovory s apoštolmi, a aj ked to nebolo v nejakých evanjeliách, či listoch tak jasne, ako by sme si želalli, oni ten náhľad na nesmrteľnosť duše mohli spokojne prevziať aj od nich. SZ určite nie je spoľahlivá normy na všetky kresťanské názory, pretože tam sú mnohé veci ešte len v "semiačkach"... Pre Ježiša napokon "Bohu všetci žijú" - vyhlásil jasne pred saducejmi. A nemyslel pritom len na nejaký okamih v ďalekej budúcnosti, ale myslel na prítomnosť. Aj Pavol myslel na prítomnosť, ke´d povedal, že "lepšie by mi bolo zomrieť"...
Napokon neviem, ako berieš tie mnohé svedectvá sveta mystiky, ktoré jasne hovoria o tom, že život človeka pokračuje ďalej, a tiež aj tie nemystické svedectvá ako zážitky klinickej smrti a iné javy a zjavy, ktoré aj keď nie ssú biblické, predsa len nemôžeme nad nimi zatvárať oči, a mnohzé= tie svedectvá a zážitky sú nad slnko jasnejšie...

Takže ja jasne nesúhlasím s tými mudrcami, ktorí si myslia, že nesmrteľnosť duše je výplod neskoršieho nebiblického filozofovania. Raz sa o tom všetci presvedčia, vlastne už v okamihu svojej smrti... Mne práve toto pripadá ako neplodné filozofovanie, keď niekto neverí, že človek má duchovnú, nesmrteľnú dušu. To je tak zrejmá pravda, že si ju ľudstvo pamätá možno  ešte z pôvodného Božieho zjavenia prvým ľuďom a zachovala sa preto prakticky v celom pohanskom svete, aj keď je tam spotvorená...


]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 21:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo nám napííísáál:

Preto si zapamätaj raz navždy, aby si sa nezhadzoval: Katolíci sa Márii neklaňajú, ani jej nevzdávajú božskú poctu...

Padla kosa na kámen, aneb před čí jakou sochou padá římský pohan na kolena:

Maria M!atka Boží, Maria Spoluvykupitelka, Maria Spolutrpitelka, Maria Prostřednice všech milostí, Maria Neposkvrněné početí, Maria snoubenka Ducha svatého, Maria korunovaná Boží trojicí, Maria Boží královna...mám pokračovat  Elo??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 04. leden 2013 @ 03:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivce, ty si, prosim ta, dokladne precitaj, co som napisal Krispovi ohladom toho, ako my chapeme klananie a uctievanie, a aky podstatny je rozdiel medzi klananim a klacanim... Potom mozeme sa bavit o tom...

A vsetky tituly Marie, ktore spominas, dokonca aj ine sa bez problemov daju spravne vysvetlit. A bude to tiez (ako s tym klananim a ucitevanim) ine vysvetlenie, ako ty chapes.

Prirovnanie pre tvoje lepsie pochopenie:
Je podstatny rozdiel, ked poviem "otec" svojmu otcovi, a ked poviem "Otec" Bohu. A pritom som pouzil to iste slovo (a takych tzv. analogickych slov je vela / filozofiu si studoval?...). A presne analogicky to chapeme aj o Kristovi a Marii, t.j. hoci sa mozu pouzivat tie iste slova, je to v pripade Krista podstatne iny zmysel, nez v pripade Marii.
Teda: Jediny Prostrednik medzi Bohom a ludmi je Kristus v tom absolutnom zmysle, pretoze bez jeho vykupitelskeho diela by nikto nikdy nemohol prist k Bohu. Ked uz vsak Kristus obnovil spojenie medzi nami a Bohom, vieme, ze poslal do sveta ludi, aby ludi ich privadzali k nemu, teda v tomto a len v tomto zmysle su aj apostoli, aj vsetci ludia, ktorych Pan pouzije, aby ktori sa zoznamil s Kristom a prijal ho za Spassitela, sprostredkovatelia, prostreddnici medzi nimi a Kristom (Bohom).
Teda my mame len ucast na tom Prostrednictve, ktore urobil Kristus, pretoze my sme sa nan iba napojili, samozrejme je to tiez milost... Pochopil si?...Aj ty si preto prostrednik, aj ja... A prave len v tomto zmysle je eminentnym, trochu osobitnym sposobom prostrednicou aj Maria ako Matka Krista, pretoze ma ucast na tom, ze Kristus vobec prisiel na svet, ze s Nim prezila zrejme najviac rokov po boku atd. Teda jedna sa o prostrednictvo odvodene, a nie nezavisle od Krista, len ako ucast na jeho Prostrednictve, a to je vsetko taktiez z milosti, ktoru zasluzil Kristus...

A analogicky by sme mohli tak rozmyslat aj o inych aspektoch Marie (pmocnica, spoluvykupitelka, spolutrpitelka a pod.)

Myslivec, ty odsudzujes ludi, preoze im podsuvas svoje ponimanie veci. Ale podstatne dolezite je to, ako oni veci chapui. Boh ich urcite chape, a on ich bude posudzovat nie je podla tvojich domnelych umyslov, ale podla ich vlastnych umyslov srdca. To nezabudaj, a netvar sa stale, ze ty si sudca sveta. To nechaj, prosim ta, Bohu. A pred tebou nie je nikto povinny prejavovat svoje vyznanie viery, tvm viac, ze pred clovekom, ktoreho vnimam ako prilis odsudzovacneho a arogantneho a nevychovaneho clovek nema velku chut vylievat svoje srdce... To by si uz mohol konecne pochopit...(akoby si naozaj nemal srdce...)

A teraz mas moznost dokazat, ze si otvorena hlava, chapajuca... Alebo opat nam budes podsuvat len to tvoje chapanie, a podla neho nas odsudzovat?... Tak by to opravdivy krestan naozaj nemal robit.  Myslivec, budem sa modlit, aby si pochopil a ucil sa chapat.
Pan nech Ti da svojho Ducha, lebo viem, ze ja sam ta nepresvedcim...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 12:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase to tvé rozmělňování Božího slova. A na tom postavená obhajoba antikrista!
Je jen jeden spasitel, jeden vykupitel a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi. A jedině On si zasluhuje božských poct!
Ty tvoje antikristovi mariánské ikony si pěkně přihřívají svou polívčičku na Kristových božských poctách a zásluhách!

Už zde nemáme pouze jednoho prostředníka mezi Bohem a člověkem, máme zde antikristovu mariánskou vsuvku mezi Kristem a člověkem.
Už zde nemáme pouze jednoho vykupitele Krista, máme zde jeho spoluvykupitelku.
Už zde není Kristus prostředník Božích milostí, je zde již pouze a jenom "Maria" prostřednice všech milostí a duchovní pomatenci jako ty za to vzdáváte božské pocty "Marii", pocty které náležejí jenom a pouze Kristu. 

Přestaň katecheticky žvanit Elo, přestaň obhajovat antikristovi mariánské ikony a raději čti Bibli v pravdě Božího slova..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 04. leden 2013 @ 13:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá sa, že to, čo som skoro polopatisticky vysvetlil je "vysoká matematika" pre teba. Ale v nadávaní a odsudzovaní si na vysokej úrovni. Takže len pekne pokračuj, v čom si dobrý. Ja budem tiež bv tom svojom.

P.S.: Reagoal som na tvoje komentáre, lebo som sa nazdával, že si sa aspoň trochu poučil z predchádzajúcich našich diskusií. Ale zdá sa, že máš jednu naozaj božskú vlastnosť: si nepoučiteľný a nepolepšiteľný. U Pána Boha je to však logické a pochopiteľné, u teba však nie...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvoje pomatené polopatistické katechetické vysvětlování nazývám v pravdě Božího slova- rozmělňováním Božího slova.
Katecheticky lživě obhajuješ, že je jedna absolutní pravda, že je Kristus jediný prostředník mezi lidmi a Bohem, zároveň přitom obhajuješ druhou "pravdu", že ta první pravda není zas tak absolutní a jsou zde další prostředníci a spoluvykupitelé. To je zmatené, pomatené, pomýlené..
Toto je základní princip antikristovi lži, infiltrovat lež do Božího slova tak, že se rozmělňuje. 
Ty věříš katechetickým lžím a chceš mi je vysvětlovat. Já dobře vím jakou katechetickou lež se mi zde snažíš polopatisticky vysvětlit, ty však nevíš ani nechceš vědět, že ti tvou lež vždy v pravdě popisuji.

1 Timoteovi 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 05. leden 2013 @ 12:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, Myslivec, či je to o tvojej inteligencii a neschopnosti pochopiť, ale obávam sa, že čosi horšie. Tak ešte raz polopatisticky:

Keď Kristus poslal Pavla, aby ohlasoval evanjelium pohanom, nestal sa Pavol tým samým prostredníkom /Bohom poslaným/ medzi pohanmi, ktorým zvestoval Evanjelium a Kristom /ktorý je Bohom/ ? Predsa cez Pavla sa s Ním zoznámili, a vďaka Pavlovi Krista  prijali za svojho Spasiteľa...
Keď ty svojou evanjelizačnosu činnosťou, rozhovormi, svedectvom privedieš nejakaého neveriaceho ku Kristovi, nestávaš sa vlastne prostredníkom medzi Bohom /ktorý ťa poslal/ a tým konvertitom /vďaka tene/?...

V oboch prípadnoch je jednoznačná odpoveď: Áno, a každý z nás, ktorý máme nejaký podiel na obrátení druhých sme v tomto a len v tomto zmysle prostredníkmi medzi dotyčnými ľuďmi a Bohom, pretože Boh použil práve nás, aby cez nás zvestoval Evanmjelium a priviedol k sebe Jeho stratené deti.

Milý Myslivec, keď hovoríme o Márii, že je prostrednicou, myslíme to len v tomto, a nie v inom zmysle, ako som to vysvetlil na vyššie uvedených príkladoch. Každý apaoštol, evanjelissta, svätec, či príkladný kresťan, otec alebo matka, skrátka všetci, ktorých Boh použil pre záchranu niekoho v Kristovi v tomto, alen v tom to zmysle sú prostredníkmi. A my presne takto, a iby takto chápeme tento pojem, keď ho vzťahujeme na ľudí, teda aj na Máriu /okrem Krista/. Mária  je prostrednicou tiež iba v tomto zmysle, a jej prostredníctvo sa líši od prostredníctva iných snáď len väčšou zaangažovanosťou práve preto, že bola Matkou toho jediného opravdivého Prostredníka medzi Bohom a ľuďmi.
Samozrejme, že jedine Kristus nám všetkým /aj Márii/ sprostredkoval spojenie s Bohom svojim vykupiteľským dielom, keďže toto spojenie bolo hriechom ľudí pretrhnuté.  A Mária je teda prostrednicou  jednoducho tým, že ako Matka Spasiteľa má  osobitnú účasť /ako majú matky na svojich deťoch.../ na všetkom, čo jej Syn, Spasiteľ vykonal pre nás /i pre ňu/, ale aj toto je u Márii z toho istého prameńa milosti: Kristovo dielo vykúpenia. Naozaj, my taktiež veríme, že všetko, čím Mária je, čo mohla vyykonať, je len z Božej milosti...

Pochopil si, že tu ide o tzv. analogické použitie toho istého slova: prostredníctvo. Toto slovo má úplne iný "cveng" a význam, keď ho vzťahujeme na Krista, a úplne iný /o mnoho poschodí nižšiej/, keď ho vzťahujeme na Máriu /alebo na kohokoľvek, na teba, na mňa.../. Podobne ako ked poviem použijem slovo "Otec" o Bohu a ked ho použijem o tebe, či o mne... Alebo keď použijem slovo "pastier" o pastierovi oviec, a keď ho použijem o duc*****m pastierovi vášho zboru a pod. Pochopil si?... Takto, a nijako inak KC nechápe prostredníctvo Panny Márie.

Keď túto vec takto polopatissticky vysvetlenú niekto nepochopí, tak sú dve možnosti:
a/nedostatok inteligencie /to je pred Bohom snáď ten lepší prípad, tým sa odpúšťa.../, alebo 
b/zlomyselné zatváranie očí a neochota pochopiť, len aby sa mohol protiviť...
Takže prosím, vyberte si...

O svetlo Ducha vyprosuje pre všetkých Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 04. leden 2013 @ 13:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Preto si zapamätaj raz navždy, aby si sa nezhadzoval: Katolíci sa Márii neklaňajú, ani jej nevzdávajú božskú poctu...


Tak to můžu elovi potvrdit. 

Např. tady jen upadli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 15:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je antikristova medjugorská modla, jedna z nejhorších. Ovládá lidi krásnými něžnými pocity.


]


Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. leden 2013 @ 16:33:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Situace pod křížem není situace kdy se naplnilo Simeonovo proroctví. Na této lži postavili katolíci své bludy o matce sedmibolestné, kde dokonce ne jeden ale sedm mečů proniká duší Marie. Katolíci mylně připisují meč v duši způsobující spasitelné spoluutrpení Marie spoluvykupitelky.
Jenže onen meč, je Boží slovo pronikající duší a nezpůsobuje fyzické utrpení, způsobuje poznání a obrácení.
Maria plně pochopila čím je její pozemský syn až po seslání Ducha. Byla svěřena apoštolu Janovi. Při dobré znalosti Janova evangelia lze v tomto evangeliu najít pasáže, které se Jan nemohl dozvědět od nikoho jiného než od matky Kristova lidství.
Třeba pasáže o tom v kolik "hodin", kdy, kdo za Ježíšem přišel domů. Tak se vyjadřují a uvažují ženy matky.

Pronikání Božího slova do duše je možné až po Kristově oběti, zmrtvýchvstání a seslání Ducha. Tedy při vzniku Nové smlouvy.
Jelikož bylo Simeonovo proroctví určeno Marii a pak dalším, lze říct, že Maria byla prvním člověkem jejíchž duší proniklo Boží slovo.
Je to biblicky logické, když zvážíme, že za pádem do hříchu stojí jako první žena.

Zde je Janem popsáno kdy slova Slova začaly do duší pronikat. A taky ještě něco. Je zde patrný vliv Marie na Jana v celém Janově evangeliu. Tyto verše mají velmi podobnou stylizaci jako Magnificat.

Jan 1:1-14  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
V něm byl život a život byl světlo lidí.
To světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.
Od Boha byl poslán člověk, jménem Jan.
Ten přišel proto, aby vydal svědectví o tom světle, aby všichni uvěřili skrze něho.
Jan sám nebyl tím světlem, ale přišel, aby o tom světle vydal svědectví.
Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka; to přicházelo do světa.
Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal.
Přišel do svého vlastního, ale jeho vlastní ho nepřijali.
Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž se narodili z Boha.
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 03:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic proti tomu nemám. Proniknutí meče do duše Marie lze chápat i ve smyslu metafory, obrazné řeči. Co si Marie myslela a kdy pochopila plně úlohu svého syna jako Božího Syna nevím. Neměli bychom zapomínat i na lidskou stránku jejího života a její vztah matky k synovi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 10:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Simeonovo proroctví je natolik závažné, že se metaforicky vykládat nedá. Vždyť se v něm popisuje konkrétní úděl. Úděl Krista a následně i úděl Marie.


]


Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 10:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celkove by som povedal, že aspoň polovica bodov tu spomenutých je celkom pomýlených, a nedaajú sa dokázať ani z Písma, ani zo starokresťanskej tradície, a  staráý Cirkev až do reformácie tak nikdy neverila. Ale myslím, že Myslivec nie je pre opravdivú kresťanskú diskusiu to "pravé orechové". A diskutovať nekresťansky naozaj je strata času ...


]


Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 11:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství. 
 To slovo raději ty neber do úst. 
Minimálně desetkrát jsem tě vyzval aby jsi vyznal svou víru v Krista a ty jsi to ani jednou nedokázal a místo toho jsi blábolil o tom jak věříš papeži a biskupům. 
1)Křesťanem se nestáváš  tím, že že tě bez tvého vědomí někdo "pokřtí".
2)Křesťanem se nestáváš tím, že do sebe láduješ modloslužebně "Krista". 
3)Křesťanem se nestáváš tím, že ti to tvůj neomylný papá potvrdil ve tvé stranické bumášce.
4)Křesťanem se nestáváš  proto, protože věříš v existenci Boha.
5)Křesťanem  se nestáváš pro svou hojnou účast na modloslužbách.
6)Křesťanem se nestaneš pro milion dobrých skutků.

A)Křesťanem se staneš pokud uvěříš pouze a jenom Kristu a ne bludům popsaným výše.
B)Křesťanem, kristovcem  se staneš, když při křtu vodou vědomě!! přijmeš Ducha svatého jehož ohněm tě pokřtí Kristus.
C)Křesťanem zůstáváš pokud tento oheň pravdy Ducha v tobě hoří a ty věrně následuješ Krista v pravdě Božího slova.

Jen skutečný křesťan může v pravdě Ducha svátého vyznat:
Věřím v mého spasitele Ježíše Krista a Boha. Věřím, že On je cesta, pravda a život a nikdo nepřichází k Otci než skrze něj a nikoho jiného.

Tomu Já věřím a to vyznávám.

Ty věříš šesti antikristovým bludům popsaných výše a diskusně je obhajuješ, to se s pravou vírou v Krista naprosto neslučuje.
Nejsi křesťan. To lze rozpoznat na tvém diskusním způsobu ve kterém neustále pravdu Božího slova rozmělňuješ. Tak nemluví nikdo kdo slovům Krista věří.
Když někdo uvěří antikristovým lžím tak jako ty, neuvědomuje si nebožák, že se jeho duše ocitá ve velkém nebezpečí. Tak je na tom hodně katolíků, kteří svému neomylnému papá, tupě žerou antikristovi lži přímo z ruky. Myslíte si že jste Kristovi vítězové a ani přitom nebožáci netušíte, že jste antikristovi oběti. 
Nevěříš.. A kde myslíš, že se bere to vaše věčné katolické hledání a nenalézání Boha, vaše neustále duchovní krize. Divní Kristovi vítězové, když Boha nenašli, divní křesťané když místo Kristova pokoje mají neustálé duchovní krize a splíny, divní vítězové kteří místo Kristovi věří antikristovi. 
Potřebujete pomoci, jenže dokud budete věřit antikristovi, je u vás jakákoliv pomoc u vás marná. A to se týká i tebe Elo!
Kéž by jsi v pravdě Ducha svatého poznal v jakém nebezpečí se nacházíš.
Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 04. leden 2013 @ 03:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ja mam obavu, Myslivec, ze ty si v ovela vacsom nebezpeci. A to ti uz naznacili tu viaceri (napr. Frantisek a i.). Bolo by nacase vziat si to k srdcu. lebo Boh ta nespasi za tvoje blyskanie sa citatmi a moralizovanie druhych, zvlast, ak z toho casto trci, pycha, arogantnost a zloba. Boh teba (aj kazdeho) spasi jedine za dokazanie tej viery, ktoru vyznavas myslienkami, ci slovami v praktickom zivote v kontaktoch (komunikacia, vztah lasky, ochoty pochopit apomoct a pod.) s ludmi a s Bohom. A zial, pozorujuc tu tvoje vystupovanie, ver mi, Myslivec, bojim sa o tvoju spasu... ("Nie ten, kto mi hovori "Pane, Pane", ale...)

Kiez ti to Boh osvetli este lepsie... Zdravi Elo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Andělské zvěstování Marii (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. leden 2013 @ 12:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto  tvoje nesmyslné blábolení má být smysluplným argumentem na to co jsem ti napsal?

Mám se snad řídit tvou zvrácenou obavou, nebo raději Božím slovem?
Mám si brát k srdci slova Františka, který mne opakovaně zatracuje a nazývá synem satana?
Mám naslouchat tvým slovům ve kterých neustále rozmělňuješ pravdu Božího slova?
Mám snad brát ohled na tvoji velkou drzost ve které vyjadřuješ pochybnosti o mojí spásu?
Mám naslouchat tobě Elo, který ani nedokážeš svou víru v Krista vyznat?

Elo, jsi antikristova oběť a nevíš o tom. Proto slova pravdy tvým uším znějí jako nenávist, arogantnost a zloba. Tím ti antikrist  zabraňuje Boží pravdu poznat. 



]


Stránka vygenerována za: 0.45 sekundy