Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 623, komentářů celkem: 320286, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
Willy
Tetra
Milka

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 518 835
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Encounter (Setkání)
Vloženo Úterý, 18. prosinec 2012 @ 21:43:04 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Kjubik

Zdravím. Jsem zde většinou asi považován za modláře, lháře, trolla, člověka co má potřebu rýt do druhých. Myslím, že má to svůj původ v tom, že jsem katolík. Zde bych řekl s jistou dávkou jistoty: nepanuje prostředí, kde by šlo pozitivně při aspoň bez předsudku vidět co skutečně katolická víra je. Spíše se člověk, když tak být katolíkem a praktikujicím je považováno za velký hřích a všelijaké zlé skutky, svinstva se připisuje katolíkům. Co naplat, že když se katolík upřimně zeptá tak je považován za člověk co ryje. Co naplat, když se zde objeví nějaká reflexe od papeže tak najednou je dovoleno odskočit si k tomu jinému třeba, to že do Vatikánu, přijel cirkus. Kdyby podobný úskok udělal katolík je okamžitě sprdnut, že se nevěnuje tématu, utíká od něj, je falešný a kdo ví co ještě.   


Je potřeba takovým způsobem ukazovat křesťanství ? Způsobem typu: "Podívejte se na ty špinavé katolíky ti to mají tak a tak a mají to úplně špatně. Kdežto my to máme správně protože se řídíme pouze Písmem." Co naplat, že se tu objevuje dost často protichůdná tvrzení, které všechny si nárokují, že jsou z Ducha Svatého.

Víte, dovolím si něco napsat ze soukromého života. Je docela možné, že se mi to opět nějak vymstí jako se mi už stálo mnohokrát. Nějak ten rok bydlím již přímo v klášteře. Nejsem a zatím jsem si jíst, že nikdy nebudu mnichem či knězem. Vidím, že Bůh mne chce jinde. Šířili se zde mimo jiné lži, o tom jak se bratři v klášterech sebe poškozují, apod. Víte jsem za to rád tito bratří mi ukazují Krista více než ty roky křesťané (kristovci) tady na GS. Zrovna teď  ve středu, jsme měli možnost povečeřet s bratry a jeden bratr nám doporučil jeden pěkný film. Doporučují vám ho taky, jmenuje se Encounter a je ke shlédnutí zde. Věděl, že autoři nejsou katolíci. Byl bych rád a snad možná k tomu jednou dojde, že se zde na katolíky nebude koukat jen přes tmavé brýle a vidět na nich jen špínu. Vzpomenu v modlitbě. Shalom.

Pro některé troll, modlář, sektář, lháře, člověk co ryje Kjubik.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Encounter (Setkání)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 127 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 19. prosinec 2012 @ 07:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli mohu za sebe jednu malou poznámku. Již mnohokrát jsem tady psala, že jsem poznala - znám mnoho katolíků, tak jak znám mnoho jiných křesťanů, kteří milují Boha nadevše. A to je mi hodně milé. Zvláště žijeme-li ve společnosti, kde většina Boha nezná, pohrdá Stvořitelem.  Ono se to pozná, kdo Boha miluje. Ikdyž v diskuzi můžu mít hodně jiný názor, ikdyž někdo má pro mě nepřijatelný názor na určité věci, nepřijatelné praktikování, stejně z diskuze mezi řádky jde poznat, že nás "Někdo" spojuje. 


Opěvuješ život v klášteře, dovedu si představit, že to tam může být úžasný, tak jak píšeš, být mezi těmi, kteří se všichni navzájem milují, všichni mají téměř stejný pohled na věc. Mít v životě čas a prostor, okolnosti, zajištěnou obživu tak zorganizovaný svět, tak aby člověk mohl trávit dlouhé denní čas rozjímáním, dlouhý čas s Bohem, ikdyž si myslím,  že někteří zase ten dlouhý čas využívají spíše na trávení času s sv. Marii, a některými svatými, ale pořád mají náskok , před námi, kteří jsme si zvolili trochu jiný život. Ale na druhou stranu myslím, že za zdi kláštera se člověk nedostává do takové závislosti na Bohu, jak my před těmi zdmi. Je těžké si udržet víru, zůstat pevně stát a být osamocen a přitom obklopen všude dokola ateismem, relativismem, konzumem, bludařinou. Ale ten "jiný" těžký zápas před zdmi kláštera má výhodu, činí nás to silně závislými na Bohu. 






Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. prosinec 2012 @ 10:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."někteří zase ten dlouhý čas využívají spíše na trávení času s sv. Marii, a některými svatými,"...


Rád bych zde osvětlil svou zkušenost víry.

Neexistuje jiný přístup k Otci nežli Syn, ať už si to lidé, kteří vkládají důvěru do různých lidských zprostředkovatelů, přiznávají, či nikoliv.





Když trávím třeba při růženci svůj čas s Marií - vždycky je zde naprosto přirozeně přítomen také Ježíš!

Ježíš je i při růženci ten hlavní, jeho se přece týkají tajemství jednotlivých desátků
růžence.
Maria je rodina, jsem v kruhu rodiny, kde je mi dobře.
Každým zdrávasem dávám Marii růži za to, že mě svým spojením s Kristem, svým životem s Kristem, učí milovat Krista, prožívat také svůj život s Kristem.
Podobně je to i s  ostatními svatými - jsou u Krista, jsou spolu s Kristem.
Jsme jedna velká rodina kolem Krista
- zdroje věčného života a prožíváme společenství nás všech v lásce. V normální rodině přece není dětem zakazováno spolu navzájem mluvit a sdílet se! Co by to bylo za společenství?

Apoštol říká: (Fp 1,23)
Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší; ...


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 19. prosinec 2012 @ 14:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj Oko...čo myslíš prečo  spoločenstvo s Máriou nemal Peter, Pavol ani žiadny z apoštolov...ani nikto v prvej cirkvi ???...ale ho majú rímsky katolíci???...povedz oko čo ti hovorí Mária v tom vašom spoločenstve?....máš spoločenstvo, komunikuješ aj s inými zosnulými ???...keďže tvoríte takú ,,peknú rodinku,, ako rozoznáš hlas Márie, iných z ,,rodinky,, a hlas Krista???

P.S.
Marek 12:24  Ježiš im odpovedal: Či neblúdite preto, že nepoznáte Písma ani moc Božiu?
Rímskym 1:25  všetci tí, čo pravdu Božiu zamenili za lož, uctievali stvorené veci a im slúžili namiesto Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný naveky. Amen.


ivanp


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko

tuším z tvých komentářů, z tvých slov, že Kristus znamená pro tebe hodně,

už jsem ti několikrát říkala, že nejsem katolička, proto nerozumím tomuhle  tvému vyhlášení vůbec: 

Ježíš je i při růženci ten hlavní, jeho se přece týkají tajemství jednotlivých desátků růžence


Tohle ti píši, jen aby jsi si uvědomil možná při rozhovoru s někým jiným, že některá vyhlášení mohou být pro neznalé nesrozumitelná.

Téměř veškerá pojednání o Marii a svatých jsou mimo můj předmět víry.

rive








]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. prosinec 2012 @ 17:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odmítnout Pannu Marii, anděly a svaté by pro mne bylo úplně stejné jako kdybych měl odmítnout třeba Mojžíše, proroky nebo apoštoly a bát se že když je budu poslouchat tak tím urážím Boha. Tak tomu věřím, tak to cítím a pokouším se to nějak vysvětlit a nevnucovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 19. prosinec 2012 @ 21:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
celkem by mě kecko zajímaly tvé  modlitby   "k"      Mojžíši

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poprosil bych o přímluvu i Mojžíše. Který se zjevil ve společnosti svatého Eliáše na hoře Tabor v oslaveném těle. Té otázce ale rozumím a Váš názor respektuji.


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive.

Jednotlivé desátky růžence jsou zaměřeny na události z Ježíšova života, nad kterými při této modlitbě s vděčností ke Kristu rozjímáme.

Např. pět desátků bolestného růžence:

1.)  Ježíš, který se pro nás krví potil.
2.)  Ježíš, který byl za nás bičován.
3.)  Ježíš, který byl za nás trním korunován.
4.)  Ježíš, který za nás nesl těžký kříž.
5.)  Ježíš, který byl za nás ukřižován.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 14:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto rozjímání hojně prokládáš modlitbou k antikristovi "Marii".


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. prosinec 2012 @ 18:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nevymýšlej si tady, prosím Tě, romantické příběhy o tom, jak trávíš rodinou idylu s Marií a Ježíšem. Možná tak ve svých představách, ale rozhodně ne skutečně. Otec i Syn s námi komunikují jedině skrze Ducha svatého. Ježíš říká o Duchu svatém: Z mého vezme a vám dá, a také: on vás uvede do veškeré pravdy. Žádné spojení s mrtvými lidmi, i když jsou v nebi, nám Duch svatý neumožňuje. Každé navázání skutečného(ale lživého) spojení se zemřelými je Bohapustý okultismus. Pokud slyšíš nějaké "hlasy" svatých, tak jsi v pěkném průšvihu.


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 09:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Otec i Syn s námi komunikují jedině skrze Ducha svatého."...


Mluv prosím jen za sebe.

Já mohu přijímat Krista v eucharistii přímo.


Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 09:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty jsi dobrý věřící. 
Neříkám ale čemu. 
Pokud jsi začal ještě neovlivněn nánosy římskokatolických přídavků z pohanských náboženství sloužících jiným bohům, mohl jsi mít čistý úmysl. 
Pak jsi se do toho ale zamotal tak, že dneska pleteš páté přes deváté a spoléháš na to, že při každé eucharistii ti Bůh znovu a znovu bude odpouštět. 
Dokdy chceš takto znevažovat Jeho oběť, která byla jednou podstoupena, aby navždy očistila ty, které Otec povolal ke spáse?
Dokdy budeš nevěřícím ve smyslu dokonalosti Jeho oběti?
On nezemřel za každou eucharistii postupně s povinností dodělávat, aby v budoucnosti napravoval nedostatky své oběti dle nedostatků jejich účastníků, ale zástupně zemřel jen jednou a řekl: "Je dokonáno".
Vzpamatuj se a vyjdi z toho města lží a nevíry v Jeho dokonalou a dokonanou oběť!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."On nezemřel za každou eucharistii postupně s povinností dodělávat"...


To přece nikdo netvrdí ...


Jestliže se učedníkům zjevoval vzkříšený Kristus na různých místech a v různých časových okamžicích,

pak

 z hlediska vzkříšeného Krista se nejedná o různé děje v čase, nýbrž o dosaženou plnost času!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to aby člověk mohl jíst Kristovo Tělo a pít Jeho Krev musí nejdřív ke svátosti smíření a nechat si odpustit hříchy od kněze, tak jak je psáno. Eucharistie je slavnostní hostina která dává věčný život. Tak jak je psáno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 09:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jestli nejsi tupě věřící katolické nauce a zbyl Ti kousek svobody k přemýšlení o věcech víry, pak si přečti Jan 1, 1-14 a zkus přemýšlet o tom, co je tím tělem, které Ježíš měl na mysli, když říkal ta slova, která jsi tu citoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzkříšení je vyvrcholením dimenze Božího vtělení, působení Ducha svatého v Ježíši z Nazareta. Takové tělo již není vystaveno smrti, není omezeno dimenzemi našeho času i prostoru. Přesto se však jedná o tělo, které je reálné, hmatatelné, viditelné, schopné vstupovat do společenství s učedníky, a to i formou společného stolování.

Ježíšovo oslavení sebou proto nese i určitou proměnu jeho poměru k Božímu Duchu: zatímco předvelikonoční Ježíš je privilegovaným nositelem Ducha, Pomazaný Duchem, - nyní se jako oslavený Pán stává dárcem Ducha (srv. J 7,37-39; Lk 24,49; Sk 2,33;)


Skutečnost, že oslavený Ježíš sesílá Ducha, ukazuje rovněž na to, že i nyní je Kristovo spasitelské působení úzce spjato s jeho oslaveným lidským tělem.
Ježíšovo oslavení stvrzuje neodvolatelnost a nezrušitelnost spojení mezi Bohem a člověkem v Kristu, neodvolatelnost vtělení, věčnost Nové smlouvy, nad niž proto nelze pomýšlet nic většího.



Ježíš zprostředkovává a uděluje nám, svým učedníkům, podíl na vnitřním Božím životě.
Ježíš působí skrze svátosti v moci svého oslavení a v síle Ducha a právě proto může zprostředkovávat svým učedníkům podíl na plnosti Božího života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou jen ničím nepodložené katolické spekulace. Ale když Tě to baví, co s Tebou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde není taková Boží svoboda jako v katolické Církvi a nevěřím tomu že by Pán Ježíš mohl s odpuštěním lhát nebo si dělat legraci, když mluvil o tak závažné věci. Všichni od něho tenkrát odešli, celý zástup i někteří učedníci když slíbil lidstvu Eucharistii a byli by odešli i apoštolové, kdyby jim byl nepomohl. Nevěřím tomu že by se tak vyděsili kvůli tomu že mají večeřet obyčejný chléb a pít víno ze svých vinic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 18:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,Ty vůbec neznáš Písmo, nevíš o čem Ježíš hovořil, ale hlavně že meleš a meleš dokola ty své naivní řečičky. Vždycky jsem si myslel, že největšími mistry ve vymývání mozků byli komunisti. Ty seš pro mě důkazem, že největší mistr v tomhle oboru je katolická církev. Všichni se tu smějí Tvé hlouposti a naivitě aTy to dovšuješ tím, že to pokládáš za pronásledování a posmívání, které musel snášet Kristus. Jestli nejseš placenej provokatér, prosím Tě vzchop se a vezmi si do ruky bibli a začni si ji číst a snaž se u toho přemýšlet vlastní hlavou a nefiltruj to skrze katechizmus. Pokud se Ti to podaří, budeš na dobré cestě pochopit o co Bohu jde. Moc bych Ti to přál, protože to, co jsem Ti napsal je sice drsné, ale upřímné a nemyslel jsem Tě tím urazit, ale probudit ze sna. Hloupého, naivního a lživého snu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 19:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen bylino. 

Dříve jsem pokládal poutnicka jen za neškodného, sice věřícího, ale na první pohled věřícího systému, jenž ho oklamal a namísto Boha ho spojil s modlami. 
Postupem času jsem ale zjistil, že on to dělá cíleně, v rámci stokrát opakovaná lež se stává pravdou a možná je i placený tyto výroky odvádějící lidi od Krista ke všem těm katolickým přídavkům, jež se za ty roky na ně nabalily a které je úplně odstavily od pravé víry - hlásat, protože řkc není z těch, které by neměly své lidi tam, kde jde o peníze a moc nad lidmi.  
Takový člověk už nepřemýšlí o tom, co nám bylo v Písmu sděleno, on jenom papouškuje to, co mu předkládají ti, které považuje za ty, kteří na rozdíl od něj dostali to, co on ne, jak je v tomto nepravdivě vyučován.
,Chceš mu říct, že slouží proti Bohu, ale on jen nezasáhnut čímkoli napíše další a další nekonečné modlitby, či převzatá slova od tama, co ho poslali, aniž by použil svůj mozek k tomu, kdo je vlastně Bůh a kdo jeho odpůrce.
Bohu se ale nebude donekonečna vysmívat svým modlářstvím.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 19:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele a co Ti ta oplatka v žaludku říká, jak Tě uvádí do poznání Krista?


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pentecosten v Středa, 19. prosinec 2012 @ 18:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Když trávím třeba při růženci svůj čas s Marií - vždycky je zde naprosto přirozeně přítomen také Ježíš!" 

Jaké Marii? Já snad špatně vidím, Marie byla jen "nástrojem" velkého Božího plánu ke spáse lidstva skrze Ježíše Krista. Není to žádná Bohyně ani Bůh. Nikde v bibli se nepíše o tom že by měla být Marie prostředníkem mezi námi a Ježíšem a už vůbec ne abychom ji předkládali naše modlitby.

Tohle je normální modloslužba, tímhle se ohánějí svévolní, lidé co si libují v ohavnostech, škoda mluvit. 
Jak píše  Pavel "Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni; je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud."

Tohle je to stejné jako když Izraelité svého času uctívali bohyni Asherah, ne, nedopadli zrovna hezky.


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 17:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další trouba Pentecosten. A špatně vidí. No Katzi máš velkou konkurenci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pentecosten v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 20:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trouba co špatně vidí? Tak jsem se aspoň trochu zasmál na večer :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 22:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Už nevíš co bys tak napsala, viď, Marfušo :-)? Di rači loupat vořechy, ale nevyraž si stoličky, teda pokud ti eště ňáký zbyly :-))


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive dík za příspěvek. Omlouvám se, jestli se tě dotkne ale blbě jsi mne pochopila. Vím jaký je život před zdmi kláštera. Nežijí tam jako mnich, kněz pouze jako obyčejný student. Tak jako někteří žijí v podnájmu, na vysokoškolských kolejích,rodinném domku apod tak já žijí přes týden a v průběhu semestru v klášteře. Není to, že bychom všichni žili na chlup stejně, vždyť každý znát studentu studuje něco jiného, každý je jiná osobnost atd. Můžu vidět že život za zdmi kláštera není takový jako hodně lidi si představuje, opravdu věř či nevěř je to něco jiného než to co popisují ti co v klášteře nikdy nežili či to co člověk tady čte o údajném životě v klášteře. Vím to. Znám ty boje co věřící musí podstupovat když se sdílí s vírou v Pána Ježíše, Pánem Ježíšem apod. 


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím a oceňuji dobrou vůli. Také jsem si kdysi dlouho myslel jak to ti druzí mají jednoduché. Když měli například to štěstí že se setkali s Kristem za jeho pozemského působení, nebo že žijí mezi dobrými a Bohu libými lidmi v kráse a bezpečí kláštera. Teď už si to ale nemyslím. Vím že to možná zní přemrštěně ale tihleti dělníci opravdu nesou plnou tíhu dne na vinici a je na ně soustředěná všechny zloba a pokušení světa. Ten kdo hledá v klášteře útočiště před zlým světem nebo falešnou romantiku je obvykle hodně rychle zase venku. Kdyby to tam bylo lehké a pohodlné tak by ty kláštery praskaly ve švech, což není pravda.


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 19:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 tihleti dělníci opravdu nesou plnou tíhu dne na vinici a je na ně soustředěná všechny zloba a pokušení světa..

hmm, čekala jsem nějakou takovou reakci - zpětnou vazbu

Je už to sice nějaký ten pátek, ale studovala jsem dálkově jednu školu, kde skoro 3/4 mých "spolužaček" byly zákonné sestřičky (z různých řádů).  Ostatní holky byly taky katoličky. Jako taková osamocená "ne"katolička jsem hodně naslouchala, jak si povídaly. Taky jsem využila příležitosti spontánních rozhovorů k povídání si o životě (například i co bylo motivem vstupu do řádu). Takže vím něco o motivech vstupu děvčat do řádu, slyšela jsem mnohá spontánní vyprávění :(( denních situací, určitě bych neměnila, chápu vaše "kdyby", chápu, že kláštery nepraskají ve švech. V této souvislosti bych ještě chtěla říct něco, co je pro všechny, ať pro ty za zdmi, či pro ty mimo zdi stejné: Určité životní bilancování,  to, že si někdy musíme před Bohem připustit skutečnost, někdy otázku "jestli zrovna tuhle či tamtu oběť Bůh skutečně po mně chtěl či chce.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 20:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(BTW: Aby nedošlo k mýlce, ta škola byla státní, neměla s žádnou církvi nic společného, hodina náboženství  nebo tak něco, bylo doporučeno jako dobrovolně povinné jen pro katolíky, ale to nemělo se školou nic společného, to byla místní aktivita řkc, já jsem z pochopitelných důvodů  na tu hodinu s řk knězem nechodila)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 09:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to vidět - doporučuji doplnit základy teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pentecosten v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 10:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já doporučuji doplnit část kůry mozkové. Je neuvěřitelné jakou máš potřebu všude do všech rýt a ještě se ohánět slovy jako teologie nebo křesťanství. ;) hezký den


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 15:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký den :O)) Pentecostene. Na pozdrav se musí odpovědět. Nejsem přece trouba. :O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 15:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, hezky napsáno :-)


]


Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. prosinec 2012 @ 09:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na této adrese je i s českými titulky
http://ulozto.cz/xudke3b/the-encounter-ceske-titulkysmall-wmv



Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. prosinec 2012 @ 09:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se. Myslel jsem zpočátku, že nemá s titulky, tak jsem ho hledal ještě jinde



Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 12:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kjubiku.

  Díky za doporučení i za drobné svědectví z tvého života.

  Asi v článku narážíš i na moji reakci na tvůj dotaz. Moje reakce nebyla proto, že bys byl římský katolík, ale pro způsob komunikace, který s tebou znám z dřívějška a kterou předvádíš i ve svém článku. Nepíšu si s lidmi proto, že jsou či nejsou římští katolíci, ale proto, že mne zajímá nějaké téma, o které v diskuzi jde, zajímá mne porozumění, komunikace, vysvětlení věcí a nezajímají mne příliš osobní narážky.

  Ale myslet si můžeš co chceš, to ti neberu.

  Hezké svátky

  Toník



Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 18:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro některé troll, modlář, sektář, lháře, člověk co ryje Kjubik.

Vážně? Tak to si budu muset na Tebe trochu víc posvítit;-)

Na mne působíš celkem nenápadně, tiše. Nevykřikuješ tady, nejsi sprostý a agresivní. Jen máš pocit, že jsi nepochopen, nebo že je Tvůj postoj nepochopen, nebo že je katolická víra nepochopena. Já Tě celkem chápu, ale taky chápu ty, kteří o katolicismu píší to, co píší (dělám ostatně totéž). Zvláště pak, když sami kdysi byli katolíky, což je zase o něčem jiném, protože nakoukli pod pokličku, neřku-li že se přímo v hrnci vařili. Pokud jsi v katolicismu šťastný a našel jsi Krista tam, tak není co řešit... Bůh se má k upřímnému upřímně a k převrácenému převráceně. Je chybou se domnívat, že žádný katolík nebude spasený, protože ŘKC neopustil a že v ŘKC Bůh nijak nepůsobí. Ale když se řekne A, tak se musí říct i B - pokud si jednou třeba začneš uvědomovat, že s ŘKC není něco v pořádku, tak se nezatvrzuj. Vyšlapané pěšinky jsou sice pohodlné, ale láska k pravdě je holt láska k Pravdě.



Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 07:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi napsala moc hezky Momonko.


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 08:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh se má k upřímnému upřímně a k převrácenému převráceně."...


Ahoj Momonko.
Nesdílím tento tvůj názor. I když to často vypadá, jako by to už byl můj zlozvyk nesouhlasit, není v tom špatný úmysl.
Bůh miluje všechny hříšníky jen upřímně
.
I když my býváme nevěrní, on zůstává věrný vždy.



Často Bůh zasáhne mocnou rukou i v životě těch, o kterých si my myslíme, že jsou beznadějně ztraceni. Zrovna včera jsem se setkal s takovým případem, kdy se obrátila celá rodina..


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Často se chlubíš svými znalostmi a nazýváš druhé nevzdělanci. Pak věz že Momonka jen citovala jeden žalm. Ty nesouhlasíš s Božím slovem?


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Momonka jen citovala jeden žalm."...

Který žalm konkrétně?




I já se ve svém tvrzení opíral o Boží slovo:

Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe (2 Tim 2,13).


Jak vidíš, nestačí zacitovat z Božího slova.
Bez porozumění smyslu, bez správného pochopení i tak může být člověk vedle.

A Boží slovo musí platit a nemůže si navzájem odporovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 17:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl to žalm 18, velmi známe Boží slovo.

S věrným jednáš věrně, s člověkem bezúhonným bezúhonně. Čistému se jevíš čistě a se zvráceným jednáš převráceně. Vždyť ty zachraňuješ nuzný lid, povýšené oči však snižuješ.

  Ono to ve skutečnosti není často tak, že by Bůh jednal převráceně, ale převrácenému člověku se Boží jednání tak jeví. Když jsme třeba věřili, že bůh vychovává lidi rakovinou a depresemi, jevilo se nám, že to tak bůh dělá. Ale s Bohem to nemělo nic společného. Ale někdy je to tak, že Bůh pomůže člověku v jeho převrácenosti - viz třeba faraon když měl pustit Izraele z Egypta nebo třeba v příběhu Achaba. Podobně Bůh mluví k lidem, kteří svoje srdce vydali modlám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 19:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viděl bych to ještě kapánek jinak. To slovo z Timotea mluví o něčem jiném. Nevěrnost není převrácenost. Nevěrný je ten, kdo něco slíbil a slib porušil. Takže toto slovo je o věřících, kteří porušili svůj slib. Bůh jim svou věrností dává možnost se k němu vrátit. Ale převrácení lidé jsou ti, kteří Boha nepoznali a dobru říkají zlo a zlu dobro. A Bůh s nimi jedná převráceně v tom smyslu, že je v tom po určitou dobu nechává bez toho, že by zasáhl. A oni se radují z toho, že to zlo, které páchají, jim přináší potěšení. Např. zloději, nebo sňatkoví podvodníci. Teď mě napadlo nebo většina našich politiků :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 08:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čili žalm 18 ve smyslu taky znamená. " čistému vše čisté".

Vidíš Toníku, že bez výkladů smyslu jednotlivých míst Písma se neobejde nikdo. Nelze tvrdit, že čteš Písmo a rozumíš mu správně. To porozumění přichází ve znalosti kontextu Písma celého a v požehnání Ducha. Proto n ám Kristus neodkázal knihu, ale založil církev, která učí ...


..."Bůh se má k upřímnému upřímně a k převrácenému převráceně."...  Je už trošku posunuté ve smyslu někam jinam.



Bůh skutečně může lidi vychovávat i nemocí nebo depresemi. Čímkoli, co člověku pomůže k záchraně
.

Máš to v Písmu, stačí číst:

(Ex 4,5-8)
"To aby uvěřili, že se ti ukázal Hospodin, Bůh jejich otců - Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův."
Poté Hospodin řekl: "Vlož si ruku do podpaždí." A když si vložil ruku do podpaždí a vytáhl ji, jeho ruka byla malomocná, bílá jako sníh!
Tehdy řekl: "Vlož si ruku znovu do podpaždí." Mojžíš znovu vložil ruku do podpaždí a když ji odtud vytáhl, byla znovu zdravá jako zbytek jeho těla!
"Když ti neuvěří a neposlechnou to první znamení, uvěří druhému znamení.

(Nm 12,9-14)
Hospodin proti nim vzplanul hněvem a odešel.
Oblak se vzdálil od Stanu, a hle, Miriam byla malomocná, bílá jako sníh! Když se Áron otočil k Miriam a spatřil, že je malomocná,
řekl Mojžíšovi: "Odpusť, můj pane! Netrestej nás prosím za hřích, který jsme tak pošetile spáchali.
Prosím, ať má sestra není jako mrtvý plod, co vyšel z lůna matky s tělem napůl zetlelým!"
Mojžíš tedy volal k Hospodinu: "Snažně prosím, Bože, uzdrav ji!"
Hospodin Mojžíšovi odpověděl: "Kdyby jí otec plivl do tváře, nenesla by tu hanbu sedm dní? Ať je tedy na sedm dní vykázána z tábora; teprve pak bude přijata zpět."


Nakonec i  příběh o utrpení spravedlivého Joba je celý o Pánově výchově
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 18:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu, že si vše musíš vykládat a podle toho pak vypadá tvé porozumění písmu.

..."Bůh se má k upřímnému upřímně a k převrácenému převráceně."...  Je už trošku posunuté ve smyslu někam jinam.

To by mne zajímalo, jak sis to zase vyložil. Kam se ti posunulo význam toho verše? Mohl bys dát pro zajímavost tvůj výklad daného místa a jak se tvůj výklad liší od toho, co napsala Momonka?

BK: "K sprostnému sprostně se ukazuješ, a s převráceným převráceně zacházíš. "
ČEP: "ryzímu svou ryzost osvědčuješ, s neupřímným se však pouštíš do zápasu. "
B21: "s čistým člověkem čistě naložíš, od zvráceného se však odvracíš. "
Jeruz.: "Jsi ... čistý vůči tomu, kdo je čistý, ale lsti užiješ vůči prohnanému"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 09:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Už i z těch různých variant překladů, které jsi uvedl, je patrné, že smysl tohoto textu se nepřekládá lehko. A o smysl právě jde vždycky.

Překlad, že Hospodin zachází s někým převráceně nepatří zrovna k těm nejšťastnějším.

Protože Bůh miluje všechny lidi (i ty největší hříšníky) a k nikomu se nechová převráceně (podlé jednání nepatří k vlastnostem Boha).

Do poslední chvilky v našem životě Bůh usiluje o obrácení hříšníka a o jeho záchranu.




Naštěstí zde máme kontext - okolní verše, které k pravému smyslu vedou:

(Např. verš  49)
Když mě osvobozuješ od zuřivých nepřátel, vyvyšuješ mě nad ty, kdo na mě útočí, osvobozuješ mě od násilníka.



Ve stejném kontextu mají stejný smysl i mnohá jiná místa v Písmu.
Starozákonní víra byla v tomto docela prostá: Když žiješ podle Hospodinových příkazů, povede se ti v životě dobře. Budeš úspěšný v materiálních potřebách a zvítězíš nad nepřáteli. Porušování Božích přikázání plodí pak pravý opak.


(Joz 24,20)
Jestliže Hospodina opustíte a budete sloužit cizím bohům, obrátí se a naloží s vámi zle; skoncuje s vámi, ačkoli vám předtím prokazoval dobro."


Toto je skutečný smysl toho, co někteří přeložili jako Hospodinovu "převrácenost".





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 13:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli je zmíněn jeden důležitý duchovní aspekt/princip/zákon vyjádřený těmito slovy v Ga 6:7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.

Podle tohoto principu, který naprosto odpovídá Boží spravedlnosti, Bůh jedná s každým člověkem, i když to tak někdy nevypadá. Takže, jestli někdo rozsívá převrácenost, sklidí převrácenost. To neznamená, že Bůh je převrácený, lstivý apod., ale to, že Bůh dbá podle své spravedlnosti na to, aby byl tento důležitý duchovní zákon zachován. Tento zákon je vyjádřen i v tomto Pánově slově v Mt 7:12 - „Všechno, co byste chtěli, aby lidé činili vám, čiňte i vy jim; neboť to je Zákon a Proroci.“ 

To také znamená, že se tu jedná o uplatnění Boží spravedlnosti a že to neukazuje na nějaké polidštěné Boží vlastnosti, ale že jde o Boží reakci na převrácenost/čistotu/upřímnost člověka. V Česku máme přísloví, které tomuto principu víceméně odpovídá: "Boží mlýny melou pomalu, ale jistě", které používáme většinou, ne-li vždycky, spíše v negativním smyslu slova, ale tento princip funguje právě díky Boží spravedlnosti jak u negativních tak u pozitivních věcí/vlastností.

Na závěr: kvůli Boží reakci na lidské jednání, nemůžeme Boha obvinit z převrácenosti ani z jiných negativních lidských vlastností, ale měli bychom vzhlížet k Bohu jako k Bohu navýsost spravedlivému, Jehož spravedlnost neruší Jeho láska a Jeho láska neruší Boží spravedlnost, protože právě spravedlnost je charakteristickou Boží vlastností a přirozeností, narozdíl od přirozenosti člověka.
 
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 00:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, to jsi moc hezky napsal.

  Bůh soudí lidi podle jejich jednání. Převrácené lidi podle jejich převrácenosti.


  Typickým příkladem je to téma "výchovy" bohem tohoto světa o kterém se bavíme výše.

  Satan, bůh tohoto světa, se vzbouřil proti Bohu a rozhodl se, že bude ničit Boží stvoření. Skrze hřích přinesl na svět nemoci a strádání, kterým ničí Boží stvoření, krade, zabíjí a ničí. Jeho děti ho věrně poslouchají a podrobují se jeho výchově a nazývají satana, toho vzpurníka, který byl vrah od počátku a ničí Boží dílo, svým otcem.

  Satan trápí lidi nemocemi a vy ho nazýváte svým otcem a tvrdíte, že vás nemocemi vychovává.

  Jestliže se takto převráceně díváte na živého Boha - i když by ze stvoření nebo svědectví Božího syna byste mohli vědět, jaký skutečný Bůh je - zůstáváte v převrácenosti, kterou jste si sami zvolili.


  Pokud k vám nepřijde Boží milost v Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 09:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Satan trápí lidi nemocemi a vy ho nazýváte svým otcem a tvrdíte, že vás nemocemi vychovává"...




Takže Hospodin je podle tebe satan? Kdo z nás dvou je vlastně ten převrácený?


Hospodin proti nim vzplanul hněvem a odešel. Oblak se vzdálil od Stanu, a hle, Miriam byla malomocná, bílá jako sníh!



(Dt 28,58-61)
Nebudeš-li pečlivě dodržovat všechna slova tohoto Zákona, zapsaná v této knize, nebudeš-li mít úctu k tomu slavnému a hroznému Jménu, k Hospodinu, svému Bohu,
pak Hospodin podivuhodně rozmnoží tvé rány i rány tvého semene - mohutné a vytrvalé rány, hrozné a vytrvalé nemoci!
Obrátí na tebe všechny egyptské choroby, jichž ses děsil, a tak tě postihnou.

Hospodin na tebe přivede i všechny nemoci a všechny rány, jež nejsou zapsány v knize tohoto Zákona, dokud nebudeš vyhlazen.



Ještě pořád ti nesvítá o čem jsem to mluvil, když jsem ti vytýkal tvé "líbivé náboženství"?



Byla snad nemoc Lazarova podle tebe také jen dílem satana a Ježíš se mýlil?
(J 11,4)
Když to pak Ježíš uslyšel, řekl: "Ta nemoc není k smrti, ale pro Boží slávu, aby skrze ni byl oslaven Boží Syn."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2012 @ 07:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Hospodin je podle tebe satan? Kdo z nás dvou je vlastně ten převrácený?

  Dobré otázky, Stando, zkus si na ně někdy odpovědět.

  Podle mne Hospodin není Satan.

  Satan je Boží odpůrce, který ničí Boží stvoření a uvádí ostatní do vzpoury proti Bohu. A Satan je otrok hříchu, tak jako jakýkoliv jiný otrok. Jeho děti jednají stejně a navzájem se ve vzpouře proti Bohu a poddanství Satanu a jeho dílu ujišťují.


Ještě pořád ti nesvítá o čem jsem to mluvil, když jsem ti vytýkal tvé "líbivé náboženství"?

  Vím, že když jsem psal o Ježíši Kristu, kterého Bůh pomazal Duchem svatým a mocí a on, kamkoli přišel, konal dobro a uzdravoval všechny soužené od ďábla, protože Bůh byl s ním, tak ty jsi na to reagoval že to je "líbivé náboženství".

  Chápal jsem to slovo "líbivé náboženství" od tebe jako tvůj výsměch a zlehčování toho, co jsem o Ježíši psal, spíše než že by se ti ta zpráva o Ježíši, který všechny uzdravil a na nikoho neposlal nemoc, "líbila". Pochopil jsem tě dobře o čem jsi psal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 14:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem dalek zlehčovat význam Ježíše v dějiách.

Ale nepochopil jsi mě.
Role utrpení v životě lidském je pro nás tajemstvím. Určitě to nejde spláchnout jednoduchým tvrzením, že satan je strůjcem všech nemocí. Tak jednoduché to opravdu  není.


Mnohá utrpení přicházejí a při zpětném hodnocení byly člověku zcela jednoznačně ku prospěchu.


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 11:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Vyvoleném národě a v rodinách  je také občas něco v nepořádku a přesto není důvod k tomu abychom páchali sebevraždy a stěhovali se k sousedům. Jediný způsob jak napravit lidstvo, rodinu nebo církev je napravit s pomocí Boží sám sebe.


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 22:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Momonko :-)


]


Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 09:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se zde odpovědět všem těm, kteří měli nesouhlasné reakce na mé svědectví, jak prožívám modlitbu růžence.


Křesťanství se od jiných náboženství liší podstatně.
Není jen o vztahu Já - Bůh (jak to má většina jiných náboženství), ale i o společenství nás všech v Bohu, My - Bůh.





Plnost prostoru je přece definována třemi různými osami, třemi různými rozměry. Kdo má plnost víry, pro toho platí zásada, že jej naplňuje ve všech třech rozměrech:

1.) vztah vertikální (svislá osa) Já - Bůh
2.) vztah horizontální (vodorovná osa) Já - moji žijící bližní na tomto světě, se kterými společně kráčíme k cíli své víry.
3.) vztah horizontální (vodorovná osa předozadní) Já - andělé a svatí v nebi.




Průsečníkem všech těchto tří os vztahů víry je osoba Krista. Kristus je právem příromen na všech třech osách, poněvadž skrze něho máme přístup k Otci, skrze něho máme přístup i k andělům a svatým v nebi a nakonec jen skrze Krista nalezneme cestu i k srdcím svých žijících bližních.

No a při růženci, ve ztišení modlitby, se uskutečňuje cosi krásného - uskutečňuje se plnost prostoru modlící se církve v Kristu, plné společenství. Společenství nejen modlící se  církve putující po tomto světě, ale i modlící se církve vítězné v nebi.

Kdo se domnívá, že růženec je jen plané mantrování, nepochopil vůbec podstatu této modlitby. Je to skutečné zakoušení Boha, předzvěst stavu plnosti, který budeme jednou zakoušet ve svém naplnění v Bohu:



(Žd 12,22-24)
Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému; k desetitisícům andělů,
k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle;
k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova.




Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš jako obvykle a tvrdíš hlouposti.


Křesťanství se od jiných náboženství liší podstatně.
Není jen o vztahu Já - Bůh (jak to má většina jiných náboženství), ale i o společenství nás všech v Bohu, My - Bůh

Církev Kristova:
1) Křesťanství není náboženství
2) Křesťan, Kristovec není kristovcem pro své členství v My, ale pro svůj ryze osobní vztah Já-Bůh-Bůh-Já.
3) Teprve až na všech ryze osobních vztazích s Kristem, je možné založit  pevný základ, skálu církevního My. Společenství církve postavené na individuálních vztazích ke Kristu a nikoliv založené na všeobecném náboženském přesvědčení o Kristu.

Církev antikristova:
1) Křesťanství je pravé náboženství
2) Křesťan je Kristovcem pro své členství v My a pak teprve až  pro svůj ryze osobní vztah k Bohu.
3) My máme pravdu a ty jí budeš pod trestem exkomunikace povinně věřit!

Tak co? Která církev je ta tvoje??




]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 22:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas !


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš jako obvykle a tvrdíš hlouposti.


"Křesťanství se od jiných náboženství liší podstatně.
Není jen o vztahu Já - Bůh (jak to má většina jiných náboženství), ale i o společenství nás všech v Bohu, My - Bůh"

Církev Kristova:
1) Křesťanství není náboženství
2) Křesťan, Kristovec není kristovcem pro své členství v My, ale pro svůj ryze osobní vztah Já-Bůh-Bůh-Já.
3) Teprve až na všech ryze osobních vztazích s Kristem, je možné založit  pevný základ, skálu církevního My. Společenství církve postavené na individuálních vztazích ke Kristu a nikoliv založené na všeobecném náboženském přesvědčení o Kristu.

Církev antikristova:
1) Křesťanství je pravé náboženství
2) Křesťan je Kristovcem pro své členství v My a pak teprve až  pro svůj ryze osobní vztah k Bohu.
3) My máme pravdu a ty jí budeš pod trestem exkomunikace povinně věřit!

Tak co? Která církev je ta tvoje??




]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Která církev má být ta moje?  Ani jedna z těchto tebou popsaných.


Člověk se stává křesťanem (přijímá dar spasení z milosti) ve křtu. Stává se zároveń i uznaným dítětem Božím (Bůh - Já; Já - Bůh) s odpuštěnými hříchy a zároveň i údem Kristovy církve.



To všechno z milosti bez vlastních zásluh. Kristovcem se člověk stává výlučně darem od Boha, nikoli pro své nějaké členství, nikoli pro svůj ryze osobní vztah (Já-Bůh-Bůh-Já).



Kristovcem se tedy člověk stává obléknutím Krista ve křtu
(Gal 3,27).


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V širším slova smyslu Církev všech lidí dobré vůle, celá Ekumena.



]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 14:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je antikristova synkretistická lež, když tvrdíš, že církev je společenství všech lidí dobré vůle! V dobré vůli ta tvoje církev upalovala lidi.


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Aho oko.

   Když tedy nějaký ŘK prožívá prázdnotu, tak je to proto, že neví, že se má modlit růženec?


   Když se tedy někdo modlí denně z celého srdce růženec a přesto neprožívá žádnou "plnost", ale docela obyčejnou prázdnotu či depresi a útlak až k smrti, jakou dělá chybu, co bys mu doporučil aby měl to "plné společenství"?

   Myslíš, že než jste objevili někdy ve třináctém století (či kdy) růženec, že před tím jste plné společenství vůbec neměli, nebo může být plné společenství i mimo růženec?


   Mohl bys něco blíže napsat k tomu "plnému společenství"? Přeci jen si pod pojmem "společenství" každý představuje něco jiného. Naši představu jsem třeba teoreticky a prakticky velmi podrobně popsal v článku "společenství svatých".


   Jak "plnému společenství" rozumíš ty, co to pro tebe prakticky znamená?

   Pro mne má třeba reálné společenství několik základních prvků, uvedu alespoň dva:

   1. Komunikace.

   Jak jsem vysvětloval nedávno Elovi, chápu jako přirozenou součást společenství komunikaci mezi těmi, co mají "společenství". Obousměrnou komunikaci. Takto s námi komunikuje Bůh a my s ním. Při znovuzrození dal každému svému dítěti svého ducha, srdce, skrze které Boží děti slyší Boží hlas. Když se modlíme, Bůh odpovídá.

   Máte to při růženci také tak? Znamená to "plné společenství" i komunikaci? Komunikuje s vámi vaše Matka, slyšíte její hlas, nebo je vaše komunikace jednosměrná a tu zpětnou komunikaci si virtuálně představujete nebo posloucháte média, která přináší zprávy od Matky jako jsme to měli my? Pokud slyšíte ten hlas, dokázal bys popsat přibližně jak to vypadá?


   2. Přítomnost.

   Pro společenství je důležitá vzájemná přitomnost, život jeden s druhým. Náš Bůh je s námi v každé chvíli. Říkáme, že je všudy-přítomný.

   Máte to se svou matkou také tak, zažíváte její přítomnost v růženci, může být také přítomná na více místech, nebo dokonce všudypřítomná? Jak ta přítomnost vypadá, dokázal bys to popsat? Nebo si její přítomnost taknějak virtuálně představujete, jako jsme to dělali my?


  Mohl bys k tomu něco prakticky napsat, tvoji zkušenost?

  Díky za odpovědi.

  


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 09:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."chápu jako přirozenou součást společenství komunikaci mezi těmi, co mají "společenství". Obousměrnou komunikaci. Takto s námi komunikuje Bůh a my s ním. Při znovuzrození dal každému svému dítěti svého ducha, srdce, skrze které Boží děti slyší Boží hlas. Když se modlíme, Bůh odpovídá.

   Máte to při růženci také tak? Znamená to "plné společenství" i komunikaci? Komunikuje s vámi vaše Matka, slyšíte její hlas, nebo je vaše komunikace jednosměrná a tu zpětnou komunikaci si virtuálně představujete nebo posloucháte média, která přináší zprávy od Matky jako jsme to měli my? Pokud slyšíte ten hlas, dokázal bys popsat přibližně jak to vypadá?
"...


Ahoj Toníku.
Růženec je forma modlitby. Církev i křesťané se modlili vždycky.
Pokud ty slyšíš Boží hlas, můžeš popsat tu obousměrnou komunikaci? Dokázal bys přibližně popsat jak to vypadá? Když Bůh odpovídá, slyšíš jeho hlas? Jak vypadá, je vysoký ženský, nebo hluboký mužský?
 Nebo je celá tvá komunikace s Bohem jednosměrná a tu zpětnou komunikaci si jen virtuálně představuješ?



Já chápu společenství nikoli intelektuálně, ale v prožívání. Když jsem uprostřed kruhu rodiny, nikdo mi nemusí říci ani slovo, nepotřebuji k tomu žádné písemné potvrzení. Zažívám společenství rodiny. AŤ už se mluví, nebo i v naprostém tichu. To vůbec není podstatné. Podstatné je, že jsme spolu. Pro čas, který sobě věnujeme, jsme si blízcí. Události v běhu života pak toto společenství potvrzují i zjevně.



Jestliže je Bůh všudypřítomný a Maria i ostatní svatí jsou neustále s Kristem
(Žd 2,11-12)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."

jejich všudypřítomnost se tak přece logicky odvíjí ze všudypřítomnosti Boží. Svatí jsou v Bohu.

Jako kdybys byl uvnitř slunce, mohl bys také vidět všechna místa, na které dopadají sluneční paprsky.




]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 11:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec je forma modlitby. Církev i křesťané se modlili vždycky....

,,vždycky,, to myslíš asi od 4.storočia vznikom rímskeho katolicizmu?...lebo máme zápis z 1.storočia vo forme nového zákona a tam sa nikto nemodlil ruženec a nikto nemal ,,spoločenstvo so zosnulými,,...tam mala cirkev spoločenstvo iba z Kristom, Otcom a Duchom sv....(čítaj nový zákon)


jejich všudypřítomnost se tak přece logicky odvíjí ze všudypřítomnosti Boží...

...všadeprítomnosť a vševedúcnosť je atribút Boha...ale žeby tým obdaril zosnulých?...to si si vymyslel vo svojej fantázii, alebo si to vyčítal z katechizmu....rozhodne písmo nikde netvrdí že zosnulí sú schopní naraz vnímať celé dianie pod slnkom...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 17:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Ivane.

 Jsi zase zcela mimo, jako už tradičně.

I Kristus se modlil a naučil to i své apoštoly!

Tedy křesťané se modlí od samotného počátku, nikoli až od čtvrtého století.




..."...všadeprítomnosť a vševedúcnosť je atribút Boha...ale žeby tým obdaril zosnulých?.."...


Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát Bohem.

Nikoli snad ve smyslu nadřazenosti člověka místo Boha, ale ve smyslu účasti na Božství Kristově.

Ježíši v oslaveném lidském těle byla dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 18,18). A nás nazývá svými bratry! (Žd 2,11).


Také nesmrtelnost je atributem Boha. I na ní však získáváme (milostí pro zásluhy Krista) také svou účast.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 17:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát Bohem.

...som presvedčený, že za túto vetu by ťa vyobcovali aj z katolíckej cirkvi...určite by ťa za ten výrok prijali do new age...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 17:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 15)

A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.

...

Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni -
naráz, v okamžiku, za zvuku poslední polnice. Neboť zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme proměněni.
Toto pomíjivé totiž musí obléci nepomíjivost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost.
A když toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční to slovo, které bylo napsáno: "Smrt byla pohlcena ve vítězství."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 18:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no a ja som vždy myslel že to iba Satan ponúka človeku že: budete ako Boh; budete vedieť, čo je dobro a čo zlo . Genesis 3:5 
...a to už aj Oko...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 10:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to iba Satan ponúka človeku že: budete ako Boh"...






(J 10,33-36)
Židé mu odpověděli: "Nekamenujeme tě za dobrý skutek, ale za rouhání, totiž že ty, člověk, ze sebe děláš Boha!"

Ježíš jim odpověděl: "Není ve vašem Zákoně napsáno: 'Já jsem řekl: Jste bohové'?

Jestliže nazval bohy ty, k nimž přišlo Boží slovo (a Písmo nemůže být zrušeno),

proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: 'Rouháš se,' když jsem řekl: 'Jsem Boží Syn'?



]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 18:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud ty slyšíš Boží hlas, můžeš popsat tu obousměrnou komunikaci? Dokázal bys přibližně popsat jak to vypadá? Když Bůh odpovídá, slyšíš jeho hlas? Jak vypadá, je vysoký ženský, nebo hluboký mužský?
 Nebo je celá tvá komunikace s Bohem jednosměrná a tu zpětnou komunikaci si jen virtuálně představuješ?

  Ahoj Stando.

  Moje komunikace s Bohem je obousměrná, dokážu jí popsat a vícekrát jsem to udělal i tady na Granosalis v příspěvcích.

  Pro mne je komunikace a blízkost dost podstatná, řekl bych, že je základem reálných společenství, ve kterých žiji. Když někde není komunikace (je tichá domácnost, lidé spolu nemluví) a není tam blízkost (lidé žijí odděleně od sebe, ale představují si, že jsou spolu) tak to neodpovídá obsahu slova "společenství" tak ten pojem znám a takové "společenství" je tak leda virtuální. 

  Stejně tak si společenství nepředstavuju tak, že bych každý přišel domů a řekl:

Zdrávas cizinko
Plná milosti a požehnaná,
Pán s tebou
požehnaná jsi mezi ženami a požehnaný plod života tvého Jonáš a Matyáš
Svatá cizinko, statečná matko,
co mám dneska k jídlu?

  A totéž bych udělal poté, co bych ráno vstal z postele.


  Právě proto se ptám tebe na to tvoje "společenství" v růženci a jeho "plnost", co konkrétně znamená.
 
  Já  znám "plnost" "společenství" v růženci z kostela či kaple, kdy lidé sedí sami a stále dokola povídají jednu naučenou básničku. Pak znám ruženec ze společenství, kde lidi sedí v kroužku a stále dokola (buď všichni, nebo jeden po druhém) povídají básničku. Pak znám ruženec z osobní "modlitby", kdy člověk je člověk sám a stále dokola povídá naučenou básničku.

  Zajímalo mne, jestli ta tvoje "plnost" vypadá tak, jako když jsem se modlil růženec kdysi já nebo mnozí jiní, se kterými jsem si povídal.

  Jestli jsem dobře pochopil tvou sáhodlouhou vyhýbavou odpověď docela míjející mé otázky, tak tvoje komunikace v růženci je také jednosměrná básničková jako tehdy naše a společenství si virtuálně představuješ, jako my tehdy a celé to balíš do spousty vzletných slov bez schopnosti napsat cokoliv konkrétního.

  Pochopil jsem to dobře?

  To jsem od tebe tak v podstatě čekal. Ale přeci jen jsem měl naději, že bys mohl něco napsat česky a srozumitelně o tom, jak takové "společenství" v růženci vypadá a jestli lidé podle tebe měli tu "plnost" před tím, než někdo růženec objevil.


  Hezké svátky.

  Toník






]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 09:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Je pro mě docela zarážející, že ty, který se hlásíš ke Kristu, máš tu odvahu parodovat pozdravení andělské.
Takže podle tebe nebyla komunikace anděla Gabriela a Marií skutečná, ale byla jen virtuální?
Když totiž zrovna ji dáváš jako příklad virtuálního společenství.




Plnost vztahů ve všech třech rozměrech (které se naplňují při modlitbě růžence - ale nejenom při ní, ale i při společnství církve při bohoslužbě slova i bohoslužbě oběti)  jsem už docela podrobně popsal v komentáři výše. Zřejmě sis toho nevšiml, když se znovu ptáš na to samé.


Já ti rozumím, co myslíš onou "básničkou".
Býval jsem na tom podobně, růženec jsem nijak "nemusel".   Nechápal jsem a neuvědomoval jsem si, o co v něm jde. Do růžence musí člověk dozrát zkušeností. Kontemplace je nedílnou součástí růstu ve víře a přichází bez pozvání, nedá se naplánovat. Jako nenaplánuješ třeba mluvení jazyky.
Vůbec jsem od tebe jinou reakci nečekal a nijak se pro ni na tebe nezlobím. Jsou věci, které poznáš a porozumíš jim - až samy přijdou.


Milostiplné svátky narození našeho Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 12:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pro mě docela zarážející, že ty, který se hlásíš ke Kristu, máš tu odvahu parodovat pozdravení andělské.
Takže podle tebe nebyla komunikace anděla Gabriela a Marií skutečná, ale byla jen virtuální?
Když totiž zrovna ji dáváš jako příklad virtuálního společenství.

  Ahoj Stando.

  nevím, z čeho sis zase svoje doměnky vyložil co je co podle mne.

  Pokud tě to zajímá, tak podle mne právě komunikace anděla s Marií byla skutečná. Ten anděl měl skutečné, reaálné společenství s Marií (Byl u ní, mluvil na ní, ona mu odpovídala). Komunikaci Gabriela s Marií bych tedy dal zcela jistě jako příklad skutečného společenství.

  Parodie na tuto skutečnou komunikaci, kterou jsme léta praktikovali (a dnes by mne to ani nenapadlo) považuji za "virtuální společenství", když je někdo zcela jinde než Marie, říká nějakou parodii na komunikaci a na druhé straně je ticho (bodejť, když je člověk sám).

  Televizi také nepovažuji za společenství lidí s hlasatelem. Ani jakoukoliv jednosměrnou komunikaci, ať při ní mají lidé jakékoliv virtuálníl představy.


  Pokud ty jsi růženec "nemusel" a nechápal jsi o co v něm jde, je to jistě tvoje zcela reálná zkušenost. Myslím, že jsi psal, že jsi žil ŘKC víru jen formálně a dělal věci z tradice. To ale nemusí znamenat, že by to tak měli všichni. U nás byla ŘKC víra živá a dělali jsme věci ze srdce, byli jsme obeznámeni s tím, co co znamená. Kdybych se modlit růženec nechtěl, nikdo by mne do toho nedonutil. Modlil jsem se tedy růženec sám od sebe a nikdo mne do toho nemusel nutit.


  Četl jsem tvé příspěvky. Psal jsi o slunci a svatých, o tom, jak chápeš společenství v rodině. O růženci a o tom, co růženec prakticky pro tebe znamená, co při něm prožíváš a jestli prožíváš něco jiného než tenkrát my jsi zatím nenapsal nic.

  Byl bys tedy schopen napsat něco z praxe růžence? Vynechat tvoje představy os a sluncí a normálně česky normálním jazykem popsat, co při růženci prožíváš, jak to prakticky probíhá, aby se dalo porovnat, jestli je to něco jiného, než jsme znali my?


  Díky

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 22:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Modlitby se dají rozlišit na modlitby ryze osobní (Já a Bůh) a na modlitby společenství celé církve (my všichni křesťané v Kristu putující na této zemi i všichni svatí v nebi u Krista, kteří s námi v jednotě chválí Boha).


Je to zatím srozumitelné?



Modlitba růžence se řadí mezi modlitby celého společenství.

Pokusím se tedy na příkladu ze života přiblížit princip takové modlitby:

Představ si, že jste jedna veliká rodina.

Jeden jde pracovat na zahradu, jiný třeba do dílny, další zůstane pracovat v kuchyni. I další členové rodiny jdou za svými povinnostmi.
 
Ale kolem čtvrté odpoledne rázem všichni zanecháme své práce a sejdeme se doma na kávičku nebo na čaj. Posedíme půl hodinky - hodinku, povyprávíme a je nám spolu dobře. O tom je také život - o vzájemném vytváření společenství v lásce.

V takovém společenství není na druhé straně ticho, ale pozorné naslouchání.


A zrovna o toto jde i ve společenství růžence - prožít společenství lásky křesťanů zde na zemi s křesťany v nebi, se kterými jsme propojeni skrze naše společenství v Kristu, aby Bůh zavládl v srdcích všech zúčastněných. Oslavit tak Boha a potěšit nebeského Otce  vzájemnou láskou jeho dětí.


Přijali - li jsme my (žijící na zemi) podle zaslíbení dar Ducha svatého (Sk 2,38), jsme propojeni s Kristem, a jsou - li svatí v nebi také spolu s Kristem (Fp 1,23) - a Boží slovo musí platit!


Tak jak by pak mohlo platit to tvoje tvrzení, že "na druhé straně nikdo není a že je člověk sám?"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 15:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden jde pracovat na zahradu, jiný třeba do dílny, další zůstane pracovat v kuchyni. I další členové rodiny jdou za svými povinnostmi.
 
Ale kolem čtvrté odpoledne rázem všichni zanecháme své práce a sejdeme se doma na kávičku nebo na čaj. Posedíme půl hodinky - hodinku, povyprávíme a je nám spolu dobře. O tom je také život - o vzájemném vytváření společenství v lásce.

V takovém společenství není na druhé straně ticho, ale pozorné naslouchání.


  Tak, sláva, tomu rozumím, přesně tak chápu společenství. Snad se tedy shodneme na tom, co znamená společenství, jak funguje a že komunikace a naslouchání je jeho nedílnou součástí.

  Pokud jsi toto dal do souvislosti s růžencem, funguje tobě takto komunikace i v růženci? Pokud ano, mohl bys nám tedy prosím napsat, jak s tebou komunikuje tvoje Matka? (nebo je to sestra?) Jak ta komunikace vypadá, co ti třeba při minulém růženci (nebo někdy dříve) řekla a tak.

  Díky

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 19:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud jsi toto dal do souvislosti s růžencem, funguje tobě takto komunikace i v růženci?"...


Toníku
 Jak se můžeš takhle ptát, když nahoře máš jasně napsáno, že právě na tomto příkladu vysvětluji princip modlitby růžence? Nerozumíš snad česky? Zase se schválně děláš natvrdlým?



..." Jak ta komunikace vypadá, co ti třeba při minulém růženci (nebo někdy dříve) řekla a tak. "...

Přirozeně nejdřív mě napadá Maria coby Přímluvkyně a Pomocnice v naléhavých potřebách. Její odpovědí nejsou nějaká prázdná slova (jak se snažíš naznačit), ale činy. Události života, které se vyvíjejí v můj prospěch.





Ty osobně snad, když se modlíš k Bohu,  slyšíš nějaké hlasy jako odpověď,  když se tak blbě ptáš??

Tak naivní dotazy, jako bys ty sám ještě neměl vůbec žádnou osobní zkušenost s vyslyšením modliteb, pražádnou zkušenost se společenstvím modlitby. Tobě Bůh snad hned šeptá odpovědi do ouška?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 22:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jak se můžeš takhle ptát, když nahoře máš jasně napsáno, že právě na tomto příkladu vysvětluji princip modlitby růžence? Nerozumíš snad česky? Zase se schválně děláš natvrdlým?

  Snažím se ti porozumět, Stando. Proto se ptám. Kdybys přímo odpověděl na mé otázky, neptal bych se a přečetl si odpověď.

  Jenom napíšu jak takové společenství u kafe vypadá u nás.

  Sejdeme se a sedneme si. Buď doma, nebo na zahradě. Já něco povídám a moje manželka mne poslouchá. Pak zase něco povídá ona a poslouchám jí já. Do toho něco povídají naši synové a ty posloucháme oba a reagujeme na jejich odpovědi. Opět obvykle tak, že jim odpovídáme.

  Probíhá to tak u vás o čtvrté také, nebo se o čtvrté sejdete, jeden mluví 53x nějaký stále stejný "rozhovor" a ostatní poslouchají a nemluví aby neříkali prázdná slova?


Přirozeně nejdřív mě napadá Maria coby Přímluvkyně a Pomocnice v naléhavých potřebách. Její odpovědí nejsou nějaká prázdná slova (jak se snažíš naznačit), ale činy. Události života, které se vyvíjejí v můj prospěch.

  Chápu, že máte zkušenost s prázdnými slovy, tak to stále dokola opakuješ.

  Mohl bys tedy odpovědět na otázku: Je ta tvá komunikace "v plnosti" růžence obousměrná? T.j. mluvíš jen ty, nebo mluví také druhá strana a ty také kromě mluvení posloucháš a slyšíš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 09:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož se jedná o stejný problém, který řešíme dole, odpovídám níže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 23:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty osobně snad, když se modlíš k Bohu,  slyšíš nějaké hlasy jako odpověď,  když se tak blbě ptáš??

  Co ti Stando na mé otázce připadá blbého? Mohl bys to vysvětlit? Proč ti můj jednoduchý dotaz připadá "blbý"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 10:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych to doplnil o pohled z jiné strany.


V každé normální správně fungující rodině spolu sourozenci komunikují v lásce a klidně i přímo - nikoli zásadně jen přes rodiče a nikomu to nepřipadá nijak divné. Vůbec tím neutrpí ani autorita jejich rodičů.  

Když je můj bratr automechaniak a já mám problémy s autem, naprosto přirozeně ho požádám o pomoc. Když bude rybářem a já budu potřebovat rybu, proč bych ho nemohl požádat přímo, ale musel žádat rodiče? Vždyť v tomto se jedná o naplňování smyslu vytvářeného společenství v lásce bratra s bratrem!

Někdy se však stává, že se sourozenci rozhádají a přestanou spolu komunikovat.
Vůbec pak spolu nemluví - jako by ten druhý ani neexistoval. 

Takováto situace jejich rodiče vždycky velmi bolí a trápí se proto.
Naopak rodiče jsou šťastní a mají radost, když vidí, že se jejich děti mají rádi a že si navzájem ve všem pomáhají. Takový by měl být obraz správně fungující rodiny. A takový by měl být obraz i správně fungující rodiny Božích dětí - jak zde na zemi, tak i se společenstvím rodiny církve vítězné, která je spolu s Kristem v nebi. Toto je obraz správného vztahu se svatými v nebi, toto je obrazem našeho společenství se svatými v nebi.


A co udělali evangelíci a evangelikální hnutí?
Zemřel jsi a tím jsi pro mě přestal existovat! Jako by jsi nikdy nebyl! 

Tedy typický obraz rozhádaných sourozenců. Může snad z takového stavu snad mít nebeský Otec nějakou radost?

Kde zůstala naše víra ve vzkříšení? 
Být spolu s Kristem v nebi je zisk, je to vyšší kvalita života
.
Vůbec to není okradení o společenství s lidmi, které jsem měl rád a které jsem zatím zanechal na zemi. Naše splečenství v lásce překlenuje i hranice duchovního světa.


(1 Kor 13,13)
Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 12:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....ahoj Oko....zbytočne sa namávaš ...ja by som veril radšej písmu ako tvojmu rímskemu katechizmu...a písmo hovorí jasne s kým máme mať spoločenstvo...:


Čo sme (teda) videli a počuli, zvestujeme aj vám, aby ste aj vy mali spoločenstvo s nami. Naše spoločenstvo aby bolo s Otcom a s Jeho Synom Ježišom Kristom. 1 Ján 1:3 

...naše spoločenstvo kresťanov je spoločenstvo žijúcich kresťanov + spoločenstvo s Otcom + spoločenstvo so Synom...
...rímske kresťanstvo je spoločenstvo žijúcich kresťanov + spoločenstvo s Otcom + spoločenstvo so Synom + spoločenstvo s ,,Máriou,, + spoločenstvo so zosnulými, anjelmi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 12:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane

ty smrtí těla snad přestaneš patřit do rodiny Božích dětí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 13:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, to znamená, že se apoštolové a diakoni rozhádali se Štěpánem před jeho mučednickou smrtí ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 18:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové a diakoni docela určitě nijak nezměnili svůj vztah se Štěpánem po jeho zabití a i když už byl spolu s Kristem, dál s ním vytvářeli společenství lásky v Kristu, společenství rodiny církve.

Stejně jak to i my děláme až dosud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 09:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštolové a diakoni docela určitě nijak nezměnili svůj vztah se Štěpánem po jeho zabití.


Ty oko zasvěceně víš něco o tom, jak apoštolové a diakoni komunikovali  se Štěpánem po jeho smrti?
Něco jako že se apoštol Pavel modlíval : "Ó svatý Štěpáne, oroduj za nás v hodině naší smrti?"  Z jakých pramenů to víš?



Ty také neměníš svůj vztah se zemřelými, které jsi znal za jejich života? 
Pořád stejně se s nimi setkáváš, povídáš ?    A to i s těmi, co jsou v očistci nebo v pekle?   Co ti  v očistci ti povídají?

Lidé normálně, a to včetně křesťanů, mění svůj vztah se zemřelými. A to tak, že za zemřelými truchlí, což za jejich života nedělali.  Truchlí proto, že již nemohou s nimi mít vztah jako za života.  Stejné to bylo i v případě Štěpána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 17:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

Ty smrtí těla snad přestaneš patřit do rodiny Božích dětí?



Ujasni si, co vlastně nyní jsi i co jednou budeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 15:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, oko, zajímaly by mě tvé odpovědi na otázky, které jsem ti položil.


Ad) tvé:
Ty smrtí těla snad přestaneš patřit do rodiny Božích dětí?
Ujasni si, co vlastně nyní jsi i co jednou budeš.



Po mé smrti rozhodně nebudu komunikovat s lidmi na tomto světě.  Budu mít zcela jiný program.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2012 @ 16:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jednak já se ptal jako první, tak je neslušné odvádět pozornost odpovídáním na mé otázky protiotázkami a tak se prostě ještě jednou zeptám :
Ty oko zasvěceně víš něco o tom, jak apoštolové a diakoni komunikovali  se Štěpánem po jeho smrti?
Něco jako že se apoštol Pavel modlíval : "Ó svatý Štěpáne, oroduj za nás v hodině naší smrti?"  Z jakých pramenů to víš?

Ty také neměníš svůj vztah se zemřelými, které jsi znal za jejich života? 
Pořád stejně se s nimi setkáváš, povídáš ?    A to i s těmi, co jsou v očistci nebo v pekle?   Co ti  v očistci ti povídají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 13:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko,

také by mě zajímalo, jak vypadá to tvoje společenství, ta správně fungující rodina se svatými v nebi.

Když skloníš svá kolena, ve svém nitru je všechny vidíš a můžeš s nimi začít komunikovat?
Tedy tisíce těch, co jsou s Pánem v nebi?  Oni všichni ti věnují svou pozornost?  Anebo jen ti, které přivoláš? Anebo jsou rozděleni po menších skupinách do nějakých místností, do kterých se můžeš přihlásit?
Ty tedy můžeš stejně jako ve společenství zde na zemi i v tom nebeském poznat, kdo tam je a kdo není?
Anebo je to jen taková virtuální bezejmenná masa lidí?
Poznáš každého jednotlivého sourozence jako ve správně fungující rodině? Věnuješ každému přiměřenou pozornost a lásku, nebo z egoistických pohnutek jen vybraným ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 19:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako v každém normálním společenství zde na zemi věnuji většinou pozornost jen někomu.
Na to, abych se mohl věnovat naprosto všem, jsem omezen svou nedokonalou lidskostí, svými omezenými schopnostmi i svou hříšností. Proto když potřebuji třeba rybu, jdu naprosto konkrétně za rybářem ...



Když zase potřebuji výmluvnost, abych osvětlil bludy, nejdu za rybářem, ale v rovině vertikální prosím a dary Ducha a v rovině horizontální se nechávám inspirovat svým starším bratrem - svatým Antonínem Paduánským. Ten, když si obyvatelé Rimini zacpávali uši před Evangeliem, odešel na břeh moře a Bůh učinil zázrak - hejna ryb připlula, aby slyšela jeho kázání.





Výjimkou je okamžik přijetí Krista v eucharistii (což je dokonalý posvěcující krok Boha), kdy jsme v Kristu propojeni naprosto všichni kteří přijímáme Krista - propojeni i se všemi svatými v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 09:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

a v rovině horizontální se nechávám inspirovat svým starším bratrem - svatým Antonínem Paduánským.


Není "nechávat se inspirovat někým"  přece jenom něco jiného, než si s ním povídat?

Ten Antoním Paduánský ti něco vypráví na vašich setkáních? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 10:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejhlavnějším je, že tento Antonín je už spolu s Kristem a má podíl na jeho moci (Zj 2,26).
Má tedy stále aktivní podíl na Božím plánu se světem a má moc pomáhat nám žijícím.




Antonínovu osobnost, svatost a nesmlouvavost k hříchu charakterizuje následující jeho dobový výrok.
Bije ve svaté horlivosti i do "vlastních řad" v církvi.

Říká totiž o prelátech, kteří hledají jen slávu, následující:

Tihle chtějí vidět slávu božství, kterou spatřili apoštolové, ale nechtějí přijmout hanbu utrpení, Kristovu chudobu, již apoštolové zakoušeli, a proto ho neuvidí spolu s apoštoly, nýbrž spolu s bezbožníky spatří toho, jehož probodli
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 15:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, nech evangelíky (kterým, zdá se, moc nerozumíš) napokoji a napiš něco radši o vás a o vaší praxi.


Když je můj bratr automechaniak a já mám problémy s autem, naprosto přirozeně ho požádám o pomoc. Když bude rybářem a já budu potřebovat rybu, proč bych ho nemohl požádat přímo, ale musel žádat rodiče? Vždyť v tomto se jedná o naplňování smyslu vytvářeného společenství v lásce bratra s bratrem!


  Automechaniak? A není to přenosné? ;-)

  Mohl bys prosím trochu přiblížit praktickou komunikaci se svým bratrem automechanikem? Jak svého bratra požádáš o pomoc? Děláš to podobně jako při růženci? Máš manuál s přesným postupem a slovy? Něco ve stylu:

  Zdrávas bratře, milý automechaniku.
  Jsme rádi že te máme a umíš opravovat auta
  a že nikdy nikdo kdo se na tebe s autem obrátil se ještě nezklamal.
  Milý bratře, oprávaři aut,
  Oprav mi dnes mé auto a opravuj ho i nadále
  Dokud neumřeme
  Amen.

  Nebo jste alespoň trochu normální, zvedneš telefon a zavoláš třeba: "Hele brácho, zas mě ten japonec nechal u Hodonína, nemáš tam někde odtahovku?"

 
  Víš čím se liší život od neživých věcí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 19:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Automechaniak?"...


Bazíruješ na evidentním překlepu?
No jasně, tonoucí se i stébla chytá!  Jsi v tomto trošičku trapný. Myslel jsem, že ti jde upřímně o podstatu probíraných věcí.


Mám jednoho Japonce (4x4), ale ještě nikdy mě nenechal ve štychu. Raději se o něj preventivně starám.  :-) 

Lajdáka totiž nevyslyší ani svatí v nebi.


Svého bratra v nebi nikdy o nic nežádám bez vědomí jiného mého bratra - Krista. Jenom když jsem já sám v Kristu,  mohu vytvářet společenství s jinými svatými v nebi. Toto společenství není jen ryze účelové k nějakému mému zisku, ale je spíš naší společnou příležitostí k oslavě Boha a odevzdání se do Jeho vůle. Je poznáváním a naším souhlasem se spoluprací na Božím plánu se světem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 23:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bazíruješ na evidentním překlepu?
No jasně, tonoucí se i stébla chytá!  Jsi v tomto trošičku trapný. Myslel jsem, že ti jde upřímně o podstatu probíraných věcí.

  Stando, když napíšu znak ;-) tak tomu se říká v počítačovém žargonu ironautie, to je pokus o odlehčení rozhovoru, pokus o vtip. Asi byl trochu trapný, tak promiň. Nebo seš o kus větší suchar, než jsem čekal ;-)

  Jde mi upřímně o podstatu probíraných věcí, rád bych se dozvěděl, jestli ta "plnost společentví" kterou zažíváš při růženci je zhruba stejná "plnost společenství", kterou jsme při růženci zažívali my.


  Přirovnal jsi růženec k tomu, že "Když je můj bratr automechaniak a já mám problémy s autem, naprosto přirozeně ho požádám o pomoc. Když bude rybářem a já budu potřebovat rybu, proč bych ho nemohl požádat přímo, ale musel žádat rodiče? Vždyť v tomto se jedná o naplňování smyslu vytvářeného společenství v lásce bratra s bratrem!". Ale spoň tak jsem to pochopil, že to bylo přirovnání k růženci, když si to psal na otázku týkající se růžence.

  Zajímalo mne tedy, jestli se a automechanikem nebo rybářem bavíš stejným stylem, jako s tvou Matkou v nebi, t.j. naučenými náboženskými frázemi, nebo jestli jsi normální a bavíš se s nimi česky (nebo v hantecu, to už je jedno).

  Pak mne zajímá:

1. Počítáš Matku ke které se modlíš růženec jako sestru nebo ne?

2. Považuješ za normální, když se dva sourozenci baví, že se baví mezi sebou?

  Víš, jednou se můj brácha vrátil domů z vojny, plný zážitků. Povídali jsme si v posteli, dlouho do noci, moc mne to bavilo a jeho taky. Já jsem si s ním povídal do dvou do rána a on si se mnou povídal až do čtyř hodin.

  Tak mne zajímalo: Když máte to "plné společenství", jestli si povídáte tak, jako já jsem si povídal s mým bratrem, nebo sestli si spíš povídáte tak, jako si povídal můj bratr se mnou od dvou do čtyř?

  Zatím jsem tvé dlouhé povídání a narážky bez jasné odpovědi pochopil tak, že to "rozhovor mezi sourozenci či rozhovor s Matkou" je jednosměrný, tak jako jsme to měli my, čili jsem o žádnou extra plnost nepřišel a prožíval při růženci jsem totéž, co vy.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 09:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zajímalo mne tedy, jestli se a automechanikem nebo rybářem bavíš stejným stylem, jako s tvou Matkou v nebi, t.j. naučenými náboženskými frázemi, nebo jestli jsi normální a bavíš se s nimi česky"...


Nutíš mě zdůraznit věci, o kterých bych předpokládal, že jsou už každému věřícímu, který má osobní zkušenost s modlitbou,  dávno jasné. Ovšem charakter tvých otázek svědčí o opaku.


Mezi rozhovorem s člověkem dosud žijícím a modlitbou (k Bohu, ke svatým) je podstatný rozdíl.

Zatímco odpovědi člověka žijícího vnímáme tělesnými smysly (převážně sluchem), modlitba je rozhovorem ze světa viditelného do světa duchovního. Odpovědi z duchovního světa tedy už nevnímáme tělesnými smysly, ale duchovně - srdcem.

Komunikace s duchovním světem je vždycky pod tajemstvím.
Bůh je pro nás zahalen tajemstvím a rozhovor s Ním je tímto tajemstvím také poznačen. Bůh odpovídá různými způsoby. Zpravidla neodpovídá přímo slovy (ani spisovně, ani v hantecu, ani ve frázích), ale odpovídá často hned činem - během událostí v našem životě. Nebo člověk srdcem najednou pozná odpověď na věc, která mu předtím nebyla jasná.



Modlitba (komunikace s duchovním světem) je tedy ve svém mechanismu podstatně odlišná od rozhovoru mezi žijícími lidmi, i když podstata komunikace zůstává stejná. Zatímco mezi lidmi žijícími si beze slov moc nepokecáte (Jsou výjimky, které teď pomíjím), modlitba beze slov může svou výmluvností předčit i ta nejkrásnější slova.


Rozhovor sourozenců dosud žijících a rozhovor sourozenců z nichž jeden je ve světě viditelném a ten druhý už ve světě duchovním se tedy ve své podobě liší. Ten druhý však není o nic méně reálným, než ten první.
Jen je potřeba mít na paměti, že rozhovor do světa duchovního vždycky musí obsahovat nejen rozměr horizontální, ale že je vždycky nesen rozměrem vertikálním - našim vztahem s Bohem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 13:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nutíš mě zdůraznit věci, o kterých bych předpokládal, že jsou už každému věřícímu, který má osobní zkušenost s modlitbou,  dávno jasné. Ovšem charakter tvých otázek svědčí o opaku.


  Ne, Stando, to jsme se nějak nepochopili. Do ničeho takového tě opravdu nenutím a nic takového mne ani nezajímá, nevím z čeho sis to zase vyložil. Opravdu mne nezajímají obecné virtuální poučky, ale zajímá mne tvoje osobní zkušenost s daným tématem.

  Zkusím se ještě jednou zeptat, jestli se mi nějak podaří zeptat tak, abys pochopil mou otázku. Snad nebudou pro tebe otázky složité.

Napsal jsi:

" ... při růženci, ve ztišení modlitby, se uskutečňuje cosi krásného - uskutečňuje se plnost prostoru modlící se církve v Kristu, plné společenství. ..."
 
" ... Ale kolem čtvrté odpoledne rázem všichni zanecháme své práce a sejdeme se doma na kávičku nebo na čaj. Posedíme půl hodinky - hodinku, povyprávíme a je nám spolu dobře. O tom je také život - o vzájemném vytváření společenství v lásce. ... "
 
" ... V každé normální správně fungující rodině spolu sourozenci komunikují v lásce a klidně i přímo - nikoli zásadně jen přes rodiče a nikomu to nepřipadá nijak divné. Vůbec tím neutrpí ani autorita jejich rodičů. ... "

  Té druhé a třetí větě rozumím, chápu je stejně jako ty, alespoň mi to tak připadá, že jim rozumíme podobně. Rád bych pochopil, jak prožíváš tu první větu a co přesně znamená to "plné společenství" a jestli je tvá zkušenost stejná, jako moje (podle tvých vyhýbavých odpovědí míjejících mé otázky to tak vypadá).


  Zajímá mne ta "komunikace".

  Komunikace je pro mne nedílnou součástí pojmu "společenství". "Plné" společenství obsahuje komunikaci. "Společenství" bez komunikace je pro mne neplné společenství. Zkusil bys prosím odpovědět na co se ptám?


   1. Jste s Marií, tvou Matkou či Sestrou normální správně fungující rodina? Komunikujete spolu v lásce, klidně a přímo?

   Pokud ano, jak s tebou tvoje sestra-matka komunikuje? Co ti naposledy (nebo někdy jindy) řekla? O čem jste si povídali, o čem si povídala ona s tebou? Mohl bys o tom napsat osobní zkušenost?
   Pokud ne, proč s tebou nekomunikuje, má k tomu nějaký důvod, žít v "plném společenství" a přitom nekomunikovat?

   Moje zkušenost z růžence je taková, že komunikace byla jednosměrná, ode mne někam. Když jsme potřebovali komunikaci z druhé strany, hledali jsme média, která nám komunikaci zprostředkovávala (například pana Mráčka, který přinášel nová poselství královny míru).
   Máš ty jinou zkušenost?


  
   2. Když ty komunikuješ v růženci se sestrou/matkou, považuješ daný styl komunikace za normální? Bavíš se stejným způsobem se svým automechanikem, když potřebuješ pomoci či se svojí ženou? Máš předpřipravené formulace, kterými se mechanika snažíš přesvědčit, aby udělal, co je třeba? Nebo se s ním bavíš česky vlastním jazykem?


   Já se třeba se svojí ženou bavím docela normálně česky, mluvím na ní česky a ona mi česky odpovídá. Nemám naučenou frázi, kterou rozhovor začnu.

  I můj automechanik je celkem normální, když potřebuju pomoc, nemám napsaný postup slov, kterým se musím ohlásit, aby to bylo správně. Navíc když svému automechanikovi volám kvůli autu, nepovažuju to za společenství: Za společenství spíše považuju když si sedneme nad skleničkou nebo hrajeme volejbal.


   Jsou ty dva okruhy otázek - na tvou zkušenost s komunikací tvé sestry/matky s tebou v růženci a na tvůj styl komunikace směrem k ní - srozumitelné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 14:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Měj strpení, odpovím ti.
Ale máme teď návštěvy a nemohu se ani soustředit, ani tomu věnovat tolik času.

Navíc mám velkou radost.
Pod stromeček jsme dostali krásný dárek - snímek z ultrazvuku. Když dá Bůh, přivítáme v červenci do rodiny čtvrté vnouče.


Hezké svátky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 10:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Počítáš Matku ke které se modlíš růženec jako sestru nebo ne?"...


Marii vnímám ve třech  rovinách.

1.)  V rovině osobní ji vnímám jako sestru, která mě ve víře předešla.


2.)  V rovině společenství křesťanů ji však vnímám jako matku Krista, Pána mého života. V této rovině je Maria také matkou Kristova těla - církve.




Kristus je králem nebe i země (Mt 28,18). Jeho matka má co do důstojnosti titul "královna Matka" (Debirah) - o které svědčí Písmo.

3.)  V rovině důstojnosti je pro mě právě Maria touto Královnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 10:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko....
prajem ti pekné vianoce a zároveň ťa upozorňujem že cirkev nemá a nepotrebuje žiadnu matku...písmo nič nehovorí o matke cirkvi, to mlží iba rímsky katechizmus...

Kristus je kráľ...to je pravda, lebo to hovorí písmo...ak postupujeme podľa písma, tak kráľovná je manželka kráľa...to znamená, že iba Kristova manželka môže byť kráľovnou, v žiadnom prípade nie Kristova matka...

Oko to isté platí aj o novom Adamovi o ktorom hovorí písmo a o tzv. rímsko- katolíckej ,,novej Eve,,...tu tiež platí ten istý princíp...ak ide o analógiu manželsta Eva-Adam, tak ,,nová Eva,, nemôže byť matka Krista, ale iba jeho manželka...

aj napriek týmto účelovým rímskym bludom ti prajem hezké vánoce

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 16:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to, co píšeš, ivane, potvrzuje i Písmo.

Ga 4:26, Zj 19:7Zj 21:2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 17:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak kráľovná je manželka kráľa...to znamená, že iba Kristova manželka môže byť kráľovnou, v žiadnom prípade nie Kristova matka..."...


Ahoj Ivane.
Nic proti tobě, je to skutečně jenom o biblickém vzdělání.

V biblických dobách měli králové množství manželek (celý harém), které však nezaujímaly žádné významné postavení. Které z Šalomounových manželek bys chtěl přisoudit titul "Královna"?




Zcela výsadní postavení na nejčestnějším místě hned vedle krále měla jeho matka.

Sedávala po králově pravici když on zasedal k vládě a honosila se titulem "Královna Matka"  (hebr. Gebirah).

Když Betšaba žádala Davida o to, aby jejího syna Šalomouna učinil králem, nebyla to prosba tak docela nezištná. Zároveń se svým synem získala nesmírnou moc také ona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 17:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."cirkev nemá a nepotrebuje žiadnu matku"...



Postačí trochu logiky a zjistíš nutně opak:


1.)  Ježíš Kristus jako člověk má matku Marii. Matkou Kristova těla je Maria. Najdeš to třeba v Lukášově evangeliu, hned v první kapitole.

2.)  Církev je tajemným tělem Krista (Kol 1,18-24).




Z těchto dvou tvrzení logicky vyplývá , že Maria je matkou církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 17:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z těchto dvou tvrzení logicky vyplývá , že Maria je matkou církve.

Taková logika ovšem odporuje Písmu! Ga 4:26, Zj 19:7, Zj 21:2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 09:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jinotaj, neboť ty ženy jsou dvě smlouvy: jedna z hory Sinaj, rodící své děti do otroctví, a to je Hagar.
Tato Hagar je hora Sinaj v Arábii a odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť je se svými dětmi v otroctví.
Ale ten horní Jeruzalém je svobodný, a ten je matkou nás všech.



Stará smlouva odpovídá nynějšímu Jeruzalému.
Hagar rodí své děti do otroctví.



Maria porodila Krista, který nám přinesl Novou smlouvu. Tato skutečnost je znamením "horního Jeruzaléma".

Každý člověk, ponořený ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti (Kol 2,9-14), se znovuzrozuje (J 3,5)  do svobody Božího dítěte  (Ř 8,21).
Obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) se tak stává už nyní obyvatelem Horního Jeruzaléma, ve křtu získává "nové občanství" tohoto Jeruzaléma, s právem na dědictví věčného života. My totiž už jako Boží děti máme zaslíbení!


Svatí SZ, kteří zemřeli před Kristem, ještě tuto výsadu Božích dětí za svého života neměli:

(Žd 11,13-16)
Ti všichni zemřeli ve víře, aniž by dosáhli zaslíbení, ale jen je zdálky zahlédli, věřili jim, vítali je a vyznávali, že jsou na této zemi cizinci a přistěhovalci.
Ti, kdo takto mluví, dávají najevo, že hledají vlast.
A kdyby měli na mysli tu, ze které odešli, měli by přece příležitost se tam vrátit.
Jenže oni touží po lepší vlasti, totiž po nebeské. A proto se Bůh nestydí nazývat se jejich Bohem, neboť jim připravil město.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 14:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko...to by jeden nevymyslel čo vymyslela RKC...

Zcela výsadní postavení na nejčestnějším místě hned vedle krále měla jeho matka

...to máš z písma alebo z katechizmu???...a hneď si aj protirečíš:
...Když Betšaba žádala Davida o to, aby jejího syna Šalomouna učinil králem, nebyla to prosba tak docela nezištná. Zároveń se svým synem získala nesmírnou moc také ona.

Oko vždyť Beršeba bola manželka Dávidova, ktorá sedávala po jeho boku...Beršeba mala moc ako kráľovná-manželka Dávida a nie ako by sa tebe hodilo matka Šalamúna...

píšeš ďalšiu blbosť:
1.)  Ježíš Kristus jako člověk má matku Marii. Matkou Kristova těla je Maria. Najdeš to třeba v Lukášově evangeliu, hned v první kapitole.
2.)  Církev je tajemným tělem Krista (Kol 1,18-24).
Z těchto dvou tvrzení logicky vyplývá , že Maria je matkou církve.


dá sa to aj takto povedať.:
Mária je matka Krista, Kristus je Spasiteľ, ja som brat Krista a zároveň máme tú istú matku Máriu (Mária je matka cirkvi, teda aj moja) potom som aj ja spasiteľ ako Kristus...

alebo.
Mária je matka Krista aj moja matka, Kristus je mojim bratom a zároveň spasiteľom...a keďže máme rovnakú matku aj Otca, tak sme obidvaja Spasitelia sveta...

alebo:keďže Mária je matkou Krista a zároveň matkou cirkvi a Kristus je Pánom cirkvi, tak Mária musí byť pánom nad Kristom...(čo sa aj v RKC deje...)

alebo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 14:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vždyť Beršeba bola manželka Dávidova, ktorá sedávala po jeho boku."...



To máš z Písma, nebo z Heidelberského katechismu?


Mimo Betšaby měl David za manželku Saulovu dceru Míkal, dále chytrou Abigail a jakož i několik dalších žen.
Myslíš si, že když soudil, sedělo kolem něho spousta jeho žen, které mu do toho  mudrovaly?




..."zároveň máme tú istú matku Máriu (Mária je matka cirkvi, teda aj moja) potom som aj ja spasiteľ ako Kristus"...


Nepřehnal jsi to s tím svátečním pitím?

Jistěže jsme ve svém znovuzrození bratry Krista () a Maria je proto i naší matkou:  "Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry" - (Žd 2,11).



Kristus se nestal Spasitelem proto, že se narodil Marii, ale proto, že za nás zemřel na kříži. Co to tedy máš za "logiku"?



Kristus není "Pánom církvi", ale je hlavou církve, je součástí církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 15:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jistěže jsme ve svém znovuzrození bratry Krista () a Maria je proto i naší matkou


Podle této vzletné úvahy je zase moje maminka matkou Krista. Protože Kristus je můj bratr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 14:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen zase raději rychle přistaň!

Znovuzrodil se snad Kristus v tobě, nebo to bylo naopak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 26. prosinec 2012 @ 21:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie je matka Krista podľa tela....Kresťan je Božie dieťa podľa ducha...

2 Korintským 5:16  Takže nepoznáme odteraz nikoho podľa tela. Ak sme Krista aj poznali podľa tela, teraz (Ho) už nepoznáme.

Mária nemôže byť matkou cirkvi, lebo cirkev je zriadená podľa Ducha a nie podľa tela z Márie. Kristus je splodený od večnosti z Otca a nie z Márie....z Márie má iba telo...Cirkev je splodená z Ducha a preto nemá nič spoločné z telesnou Máriou... 
Mária nemá nič spoločné s telom Kristovým - cirkvou....cirkev nemôže mať matku a ani ju nepotrebuje...nač by nám bola?

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 14:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria porodila Krista, který nám přinesl Novou smlouvu. Tato skutečnost je znamením "horního Jeruzaléma".

Marie porodila člověka - Ježíše, který se stal Kristem/Mesiášem, tj. Pomazaným.

No a k hornímu Jeruzalému - matce všech skutečných věřících Starého i Nového zákona a k tomu, co jsi psal, ještě Žd 11:8-10, 12:22-24, 13:14 Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh. Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel. Neboť zde nemáme trvalé město, ale toužebně hledáme to budoucí.

Zj 21:2-3 A to svaté město, nový Jeruzalém, jsem uviděl sestupovat z nebe od Boha, připravené jako nevěsta ozdobená pro svého muže. A uslyšel jsem mocný hlas z trůnu, který řekl: „Hle, Boží stánek s lidmi; bude přebývat s nimi a oni budou Jeho lid, a sám Bůh bude s nimi a bude jejich Bohem.

To nade vší pochybnost znamená, že horní, nebeský, nový Jeruzalém je matkou všech věřících všech věků a pokolení, městem, které buduje Bůh jako vzájemný příbytek trojjediného Boha a jednoho nového člověka - místo svého přebývání a odpočinku, vyjádření Boha na věky/věčnost.

Tož tak.


]


Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 11:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nenávidim katolicizmus ako učenie, pretože je diabolske.
Ja nemôžem nenávidieť katolikov ako osoby.Písmo to zakazuje.

Pekne to vyjadril Spurgeon:

Je svatou povinností každého Křesťana,aby se postavil proti Antikristovi a žádný myslíci člověk se nemusí ptát,kdo antikrist je.
Kdyby neexistovalo papežství Říma ,nebylo by na tomto světe nic,co bychom mohli *****m nazvat !Ubližuje Kristovi okráda Ho
o Jeho slávu.Pokládá činnost svátostí nad Jeho moc vykoupení,a zdvíha kus chleba na místě Spasitele! Budeme-li proti tomu stát,musíme milovat osoby i když nenávidíme jejich chyby ,budeme milovat jejich duše a hnusit se jejich dogmat.
 
PS

V Katolicizme už nevládne papež,ale ilumináti.Papež je len obyčajný poskok a musí hovoriť to, čo mu ilumináti poručia.
Prečítaj si knihu:Skrytá moc za Svedkami Jehovovými. /
prosinec 2012/ a tiež knihu:Cudzí agent.



Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelství s katolíkem je úplně stejné jako přátelství s notorickým opilcem.
Stále ti v opilosti nutí levný a nekvalitní chlast po kterém sám oslepl, uráží se když se ním nechceš napít, nutí tě poslouchat opilecké bláboly a je sprostý když jej v dobrém napomeneš. 


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelství je málo. Takového opilce máme milovat.


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 14:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeč jako s opilcem, řeč jako s tebou.


]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 12:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste živým důkazem toho že Bůh miluje i Jehovovy svědky. Knihy o kterých mluvíte patří do biblického kánonu ?



]


Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 09:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec máte zvláštní nadání být troubou. Zapracujte na sobě a probere te se k životu.


]


Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko můžeme čekat že svět bude chválit učedníky a služebníky, kyž se tak hanebně zachoval k Mistrovi a Pánovi.



Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 15:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko, velmi těžko když titulují hříšného člověka "Svatým Otcem" a hanebně se tak zachovávají ke slovům samotného Ježíše Krista a rouhají se tak Bohu Otci.
Matouš 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.

Těžko, velmi těžko když připisují svému hříšnému "Svatému Otci" neomylnou učitelskou autoritou!
Matouš 23:10 Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 16:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní a na věky. Za to že nám vybral za Svatého Otce právě Benedikta XVI. a všechny ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 16:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 2:8  Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.

Matouš 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.




]


Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 15:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to by jeden nevymyslel...ako ľahko dokážu rímsky katolíci uveriť lži...a pritom pravda je tak jasne napísaná:

Čo sme (teda) videli a počuli, zvestujeme aj vám, aby ste aj vy mali spoločenstvo s nami. Naše spoločenstvo aby bolo s Otcom a s Jeho Synom Ježišom Kristom. 1 Ján 1:3 

...naše spoločenstvo kresťanov je spoločenstvo žijúcich kresťanov + spoločenstvo s Otcom + spoločenstvo so Synom...
...rímske kresťanstvo je spoločenstvo žijúcich kresťanov + spoločenstvo s Otcom + spoločenstvo so Synom + spoločenstvo s ,,Máriou,, + spoločenstvo so zosnulými...


(P:S: Oko asi napíše že apoštoli umreli a tak dnes platí verš 1.J 1,3 po katolícky)

ivanp



Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 16:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomenul jste na anděly a na každého člověka dobré vůle. Kdo není proti nám ten je s námi, jak říká Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 16:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...já zapomněl na andely...ale písmo nehovorí o žiadnom spoločenstve anjela s človekom na zemi...preto rád zabúdam...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 16:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jste nečetl o tom jak andělé plní tady na zemi Boží vůli ani o tom kdo je náš bližní ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 18:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to jsem četl...ale nikde som nečítal žeby niekto mal spoločenstvo s Máriou a zosnulými...

ivanp


]


Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 00:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu mě mrzí příteli, že stále trpíš tou sebelítostí, jak jsme tu na vás katolíky oškliví. Zkus se někdy trochu nezaujatě podívat na to, jak se tu (někteří) katolíci vyjadřují na stranu nekatolíků. 



Re: Re: Encounter (Setkání) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 08:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Myslím, že je chybou dělit lidi na katolíky a ty ostatní.

Každého zde třeba vnímat jako samostatnou osobnost.


]


Stránka vygenerována za: 1.75 sekundy