Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Svatopluk.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 522, komentářů celkem: 320336, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

JirkaB
cizinec
martino
rosmano
oko
timg
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Prezývali ho ´´pápež protestantov´´
·Billy Graham z katolíckej perspektívy
·Billy Graham - najväčší križiak všetkých čias
·Billy Graham způsobil kontroverzi v evangelikálních kruzích
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 565 170
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Bible není Boží slovo!
Vloženo Sobota, 15. prosinec 2012 @ 16:20:48 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Zdravím všechny na Granu
Po létech přemýšlení a hloubání konstatuji:


Bible není psané Slovo Boží ani Boží Slovo zapsané.

Je to záznam, že Bůh k někomu mluvil nebo si dotyčný myslel, že k němu Bůh mluví. Je to záznam o tom, jak věřící žili a jak se chovali -  a většinou i přes svou víru - špatně.

Bible není měřítkem věcí, protože těžce podléhá subjektivnímu výkladu každého čtenáře. Autorita ke správnému výkladu Bible neexistuje!

Bible není dopis Boha člověku, protože ji nepsal Bůh, ale lidé poddáni všemu zlému co člověka v životě provází.

Přístup k Bibli jako k božímu slovu otevítá dveře fanatismu, nedorozumnění, nepřátelství, nesmiřitelnosti atd. - to vše je principielně Bohu protivné, a je potřeba takový přístup zavrhnout.

A tedy není a nemá být vodítkem k podobnému chování. Vyjma toho případu, kdy čtenář pochopí, že  ve svém životě potřebuje hledat Boha a nežít jako dobytek.

A tak, protože Ježíš žije a je nápomocen našim mdlobám, pozdvihněme zdraví rozum nad náboženské blbství a žijme moudře.

Nicolas Flamel


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Bible není Boží slovo!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 117 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 16:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a co jako má být???...

1 Timoteovi 4:1  Ale Duch výslovne hovorí, že v posledných časoch niektorí odpadnú od viery a budú sa pridŕžať bludných duchov a učenia démonických,


ivanp



Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 18:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bible není dopis Boha člověku, protože ji nepsal Bůh, ale lidé.......


A toto není článek nepřihlášeného čtenářům Grana, protože ho napsal můj počítač a ne nepřihlášený. 



Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 21:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď si to pročítám znovu, a napsal jsem ten komentář, jako bych ten článek psal já. Ale doufám, že ten, kdo ho psal pochopí, co jsem se mu snažil naznačit.  


]


Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 18:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Bible není měřítkem věcí, protože těžce podléhá subjektivnímu výkladu každého čtenáře. Autorita ke správnému výkladu Bible neexistuje!---

Připomíná mi to relativismus a heslo - Pravda není pravda,je to jen subjektivní zhodnocení relativní skutečnosti.-Což je ve skutečnosti náboženské blbství...I Pilát se ptal P.Ježíše: A co je pravda ? Netušil ,že se jí dívá přímo do očí...

My víme, věříme a vyznáváme :

J 16,13  Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.






Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 19:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible, Písmo skutečně není Boží slovo. Může se jim však stát. Slova napsaná v Bibli se stávají Božím slovem ve chvíli, kdy se otevřeme Boží pravdě, tedy působení Ducha svatého autora Bible. Tato chvíle proměny slova ve Slovo, má ohromnou moc měnit nás k lepšímu a nejenom nás.
Zjednodušeně: Bible je kniha knih. Písmo jsou lidská slova o Boží pravdě napsaná na papíře. Boží slovo je pravda zapsaná v našich srdcích, duších, Boží pravda přejatá z Bible. Pravou Bibli si nosíme v srdci, ne jen v ruce nebo hůře vůbec nikde. V Božím slově k nám přímo do našich duší promlouvá Bůh, ne řečník co Písmo jen čte.



Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 20:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, vem si 6.kapitolu Jana a 'pojídání těla'. Jakožto člověk vedený Duchem mám z té pravdy život a tělesný katolík obřad ke smrti.


]


Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 11:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezky jsi to napsal Myslivče. Je vidět, že Ti to Myslí. Ale abys nám nezpychnul - tak né vždy. :-)


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 12:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pýcha a Boží slovo se vzájemně vylučují. Pýcha Boží slovo špiní a odmítá a Boží slovo ukazuje pýchu v ve světle pravdy.
Lze užívat pouze jedno. Já to vím a vybral jsem si Boží slovo.
 
Jan 15:20  Vzpomeňte si na slovo, které jsem vám řekl: Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat - jestliže mé slovo zachovali, i vaše zachovají.




]


Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 12:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpočátku jsem se nad výroky Nicolase Flamela zděsil. Pokud se opravdu jedná o alchymistu z přelomu 14. a 15. století (viz http://www.alchemylab.com/flamel.htm nebo česky http://cs.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Flamel ), byly jeho výtky na pováženou. Při podrobnějším čtení však lze najít rozpor, neboť autor tvrdí "Ježíš žije" a proto nemáme blbnout náboženstvím. Pod tím se lze jen podepsat, neboť mezi skutečnou vírou a náboženstvím je ohromná propast.

Ty výroky uvedené nad zmíněným textem výše jsou již jen vyjádřením člověka, který nepochopil, o co v Písmu jde. Člověka, který nepochopil, že mezi transcendentnem není možná jiná komunikace, než skrze poselství z trancendentna, nebo skrze osobu Pána Ježíše (historickou i transcendentní). Jak se provede zápis tohoto poselství, již je věc se*****ární, a pokud při ní došlo k nějaké nesrozumitelnosti, nám se jevící jako chyba, musíme se vyškolit v chápání Božího slova v celém kontextu jeho zápisu. Izajáš určitě nemohl prorokovat, že svět bude používat internet, když my sami jsem ten pojem ještě před 30ti lety sami neznali. Atd.

I Nicolase Flamela musíme pochopit v kontextu jeho doby. Neuvěřitelný mravní úpadek katolické církve, smilstva papežů, dosazování papežských a biskupských dětí do vysokých církevních úřadů, dokonce i těch, kteří neměli teologické vzdělání či dokonce neuměli ani číst, ani psát. S církevní hodností přitom získávali výnosné statky a pozemky (tzv. obročí) a další majetky. Není divu, že tato doba vzbudila reformátory jako Jan Hus nebo Martin Luther. Není divu, že i Nicolas Flamel morální úpadek pod církevní hlavičkou viděl a neztotožnil se s tímto stavem.



Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 12:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je vždy oboustranná, vzájemná, fungující vztah, on-line, je živá. To je víra v Krista, Boha. Ve víře se náš duch setkává s Duchem, kterého nám sesílá Kristus. Je to komunikace na úrovni ducha- Ducha. Oproti tomu komunikace na úrovni duše, duše jako rozhraním mezi tělem a duchem,  je jednosměrnou komunikací náboženskou. Komunikací náboženskou plnou materiálních myšlenkových pochodů, chemických emocí, přesvědčení získaných učením. Komunikace náboženská směřuje k nějakému bohu, ale nesměřuje od boha zpět.
Proto je možné v rámci náboženské "víry" věřit třeba v posvátnost krávy, nebo ještě hůře, potřebu lidských obětí. Zde se meze "víry" nekladou. Je to víra ve směsici pravdy a lži.

Oproti tomu živá víra v Krista na úrovni Ducha, Ducha pravdy je možná pouze a jenom v pravdě. Žádná lež do ní vstoupit nemůže. V tom je podstata daru víry. Bůh nám nabízí svůj osobní, individuální vztah ke každému z nás. Vztah založený pouze a jenom na pravdě, vzájemné důvěře, čistotě a vzájemné lásce.
To je víra, a Kristus sám je tou cestou která nás za Bohem vede.

Jan 14:6  Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.



]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 13:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,

naše tělo je chrámem Ducha. Proto i komunikace Boha s námi může probíhat nejen na úrovni Duch Boží -> Duch, který je v nás, ale i na úrovni Duch Boží -> naše tělo. Například krvavý pot našeho Pána v Getsemane, stigmata některých věřících, vedení ruky Davidovy při souboji s Goliášem a mnoho dalších. Dokonce může probíhat na úrovni Duch Boží -> hmota tohoto světa, například šelest (Job 4:12) nebo posun času či vlhké rouno (Soudců 6:38). Bůh si totiž pro svou komunikaci může zvolit postup, jaký uzná za vhodný. Ještě připomenu, že často to bývá zázračné uzdravení těla.


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš dohromady duchovní komunikaci a její různorodý projev. Projev může být materiální registrovaný tělem, duševní registrovaný psychicky. duchovní registrovaný duchem on-line. Vždy však je třeba mít na paměti, že bez oživujícího Ducha žádný z těchto různorodých projevů nebylo možné vnímat. To vše totiž vnímáme pouze a jenom díky tomu, že je naše lidská bytost živá, duchovní, oživená Duchem. Bez ducha je lidská bytost mrtvá a její veškeré pozemské vnímání je pryč.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš Myslivče něco, jako že do nefunkčního počítače nejde zadat nový program, dokud se nepřizpůsobí k zadání?
Oživující dílo Ducha svatého, nové, ne opravené staré srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 17:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového, myslím tím, že bez oživujícího Ducha se hardware rozpadne v prach a zcela originální software je tak nepoužitelný, jelikož nemá kompatibilitu s žádným jiným hardware. Naštěstí je vše zálohováno na Božím HDD. Je zálohován pouze software, který pokud jeho soubory nejsou příliš poškozené viry, je nejvyšším programátorem opraven a nainstalován na dokonalý, neprolomitelný OS. 
Horší ale je, pokud je u software poškození souborů natolik vážné, že je software rekonstrukce již nemožná. Takové poškozené a neznámé software se na Božím HDD automaticky pro neplatnost IP adresy mažou.
U záznamu hardware je to složitější, pro totální mechanické poškození procesoru, obou chipsetů, pamětí, grafiky, HDD, pro neopakovatelnost navždy ztraceného dual bios, bude nutné postavit hardware od základu znovu. Nebeský pokrok ve vývoji hardware je fakt boží a máme se na co těšit.
 Nový maximálně výkonný hardware, bude plně kompatibilní s odvirovaným software a tato kompatibilita bude navíc rozšířena o kompatibilitu s..

...a...

..v nejlepším se má přestat a tajemství neprozrazovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 17:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře vystiženo, pochopil jsem i já, coby počítačový dinosaurus a znovu jsem si oživil, co je hardware a software. 
Pro jistotu jsem předtím psal i tu druhou větu. 



]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsals to moc hezky Myslivče, ale něco tomu chybí. Je pravda, že komunikace Duch - duch, je čistá apravdivá, problém nastává když náš duch předává tu zprávu naší duši. Tam už dochází k pošpinění poselství mírou nepoddanosti naší duše Pánu. Jinými slovy mírou neumrtvenosti naší duše. I v některých Tvých projevech je to vidět, tak jako u každého z nás. (teda kromě Heleny, Ferra a dalších, kteří už jsou dokonale mrtví hříchu). :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 15:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Korintským 4:56-7  
Vždyť nezvěstujeme sami sebe, nýbrž Krista Ježíše jako Pána, a sebe jen jako vaše služebníky pro Ježíše.
Neboť Bůh, který řekl `ze tmy ať zazáří světlo´, osvítil naše srdce, aby nám dal poznat světlo své slávy ve tváři Kristově.
Tento poklad máme však v hliněných nádobách, aby bylo patrno, že tato nesmírná moc je Boží a není z nás.


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle. 

Špatně si to vykládáš. ((teda kromě Heleny, Ferra a dalších, kteří už jsou dokonale mrtví hříchu). :-))).

Nepodléhám zákonu, ale Milosti, tedy zákon nemůže poukazovat na mé hříchy:

Ř 7,8   bez zákona je totiž hřích mrtev.
Ř 7,17  Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
Ř 7,20  Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.

Kristus nepřišel, aby mě neustále jako ty obviňoval, ale přišel, aby mě na základě Jeho zástupné smrti od zaplacených hříchů a jejich obvinění navěky izoloval.  

Mám snad proto, že nemám ještě oslavené tělo zmenšovat velikost Jeho oběti, abych se ti zalíbil?


Ř 7,25  Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 08:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro, to byl jen takový přátelský šťouchanec. Nesnažím se Tě obviňovat z hříchu - tomu jsi mrtev. Ale nějaké hříšky by se našly. Ale o to mi nejde. Jde o správné chápání milosti. Nebyla nám dána milost typu ala Havel. Milost nám byla dána v Kristu. V něm samém. Nebylo nám nikde řečeno: Tady máš milost a dělej si co chceš. A ta milost nám byla dána skrze víru. A cokoli není z víry je hřích. Takže pokud věřící udělá něco, čemu sám nevěří, že je to správné, udělá hříšný skutek z kterého by měl činit pokání -litovat, vyznat, opustit. Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 11:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cokoliv co není z víry je hřích?! To jsou typické katechetické sračkobludy. Pojem víra je v katechismu upravená do nejasného, nestravitelného způsobu.
Tyto katechetické sračky nebudu  a nechci rozebírat. Ztráta času, lépe je napsat jak to skutečně je.

Betmo, víra v Krista je nejlépe popsatelná jako tvůj a Pánův osobní vztah plný vzájemné důvěry.
Svobodná vůle není z víry a přesto není svobodná vůle hříšná. Hříšné mohou být až rozhodnutí svobodné vůle. Proto je naše víra svobodná.
Schopnost milovat, láska taky nevychází z víry, měla by tedy snad být podle tvé definice hříšná? 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 13:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak za prvé jsi si mě spletl s Betmou a za druhé, odkdy je  slovo Písma sračkoblud.
A za třetí se mýlíš, když říkáš, že schopnost milovat nevychází z víry. Ten kdo nám dává schopnost milovat je Kristus a ten pokud vím přebývá v našich srdcích skrze víru. Aspoň Písmo to tak tvrdí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Bylino za tu Betmu.
Nenapsal jsem že Písmo sračkoblud ale že je katechismus sračkoblud.
A schopnost milovat, schopnost lásku opětovat, zde byla u člověka v ráji dávno předtím než bylo třeba víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 19:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že Adam nedovedl ještě milovat tak, jak miluje Syn Otce. Z jednoho prostého důvodu - dřív než pojedl ze stromu života, pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého a octl se v hříchu. Pak už vůbec nebyl schopen pravé lásky. A strom života je Kristus. Teprve kdo je v Kristu dokáže skutečně milovat Boží láskou. Teprve přijetím Krista a vzkříšením z mrtvých bude dokončeno stvoření člověka k obrazu Božímu. Pak teprve nastane sedmý den odpočinku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 21:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poměřovat kdo koho víc miluje je není správné a lásku to zraňuje.
1 Korintským 13:4-8
Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Láska nikdy nezanikne. Proroctví - to pomine; jazyky - ty ustanou; poznání - to bude překonáno.

Adam byl stvořen k obrazu Božímu a obraz Boží bez lásky, by nebyl přece obraz Boží nebyl.
Genesis 1:26  I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Genesis 1:27  Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.

Vztah mezi Adamem a Bohem Otcem byl stejný jako Bohem Slovem (Kristem).
Jan 1:1-4  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
V něm byl život a život byl světlo lidí.

Sedmý den nezačne, v sedmém dni od dokončení stvoření po všechny generace stále žijeme.
Genesis 2:1-3  Tak byla dokončena nebesa i země se všemi svými zástupy.
Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo.  A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo.

Po vzkříšení nebude stvoření člověka dokončeno, bude obnoveno a nejenom člověk ale vše stvořené.
Zjevení Janovo 21:5  Ten, který seděl na trůnu, řekl: "Hle, všecko tvořím nové." A řekl: "Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 07:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to jinak, neboť jak říká Ježíš, Otec doposud dělá. Adam byl duší živou, Ježíš je Duchem obživujícím.


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 17:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,

narazil jsi ve svém studiu Písma na Boží výrok "dám se poznat těm, kteří mě nehledali", nebo "smiluji se, nad kým se smiluji" nebo "každému člověku se zjeví (Bůh) dvakrát nebo třikrát". Zkus si je přečíst (zde jsem nepsal doslovná biblická znění) a pak vysvětli jak to Bůh udělal? To těm lidem dal napřed svého Ducha? Víš přece, že dar Jeho Ducha je něco, co jen tak někomu nepošle.


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to Bůh co hledá každé své ztracené dítě a pro tmu hříchu by Jej nenalez nikdo z lidí. Proto první krok udělá vždy Otec k zbloudilému dítěti.

Duch svatý vše oživuje a pro všechno živého je tato symbióza ducha lidského  a Ducha Božího nutná. Pokud skončí- smrt.
Duch svatý navazuje s naší bytostí nejenom "automatický" vztah oživující, ale i vztah přátelský. Podle hloubky vzájemného přátelství postupně uděluje své dary. Je třeba však mít na paměti to, že v Duchu svatém k nám mluví Kristus. Neoddělovat tedy Krista od Ducha. Přesně vyjádřeno je to tak, že Kristus sám v moci Ducha uděluje dary. Komunikace mezi námi a Kristem je v Duchu svatém. 

Tyto verše se sice přímo nevztahují na obsah tvých otázek, ale vztahují se na jejich charakter.

Skutky apoštolské 17  Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,
ani si nedává od lidí sloužit, jako by byl na nich závislý; vždyť je to on sám, který všemu dává život, dech i všechno ostatní.
On stvořil z jednoho člověka všechno lidstvo, aby přebývalo na povrchu země, určil pevná roční údobí i hranice lidských sídel.
Bůh to učinil proto, aby jej lidé hledali, zda by se ho snad nějakým způsobem mohli dopátrat a tak jej nalézt, a přece není od nikoho z nás daleko.
Neboť v něm žijeme, pohybujeme se, jsme´, jak to říkají i někteří z vašich básníků: `Vždyť jsme jeho děti.´
Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.
Bůh však prominul lidem dobu, kdy to ještě nemohli pochopit, a nyní zvěstuje všem, ať jsou kdekoliv, aby této neznalosti litovali a obrátili se k němu.
Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit celý svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem lidem o tom poskytl důkaz, když jej vzkřísil z mrtvých."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,

ještě jednou: Otázku jsem ti položil ohledně lidí, kteří si na Boha ani nevzpomenou a dokonce ani vzpomenout nechtějí, či dokonce vyznávají ateismus. Pokud se s tím seznámíš a porozumíš tak velikosti Boží lásky ke všem lidem, jistě odstoupíš i od svého názoru, že Bůh s námi komunikuje jen Duch -> Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 19:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tvých otázek zatím ještě nechápeš, že jsou dva projevy ateismu. Ten první ateismus odmítá Boha kterého paradoxně poznal.(přirovnání Jidáš)Ten druhý odmítá boha, kterého si ve svých představách vytvořili lidi a tuto náboženskou představu propagují. První ateismus je vzpurným učením satanovým, který sám dobře ví, že Bůh existuje. Druhý nejčastější projev ateismus je obranou proti lžím o Bohu. I když je to divné, ten druhý ateismus je od Boha. Směřuje lidi od toho aby Boha nehledali tam kde není a nikdy nebyl a kde jej nikdo nenašel. Je to vysoce pozitivní jev.


]


Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského."

Díky Nicolasi Flamele, konečně někdo tady tu smečku poučil. Nic si nedělej z toho, co se teď rozpoutá, jistě si to nezasloužíš. Oni si však zaslouží "mnoho ran" za to, co tu den za dnem předvádějí. Čtou a čtou, takže je neomlouvá, že vůli svého Pána neznají. Jejich srdce je farizejsky zatvrzelé. Kéž aspoň někteří z nich začnou vůbec chápat, o čem mluvíš. Ještě jednou díky.



Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ale chápeme je ten typický příklad jak lze jednoduše, rádoby svatouškovsky ,všechny naházet do jednoho pytle a odsoudit...  A kde je tedy ta tvá spravedlnost? :-)  Ukaž mi ji!

 


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 23:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádnej jeden pytel, tím míň odsouzení. Co je smečka, v mé odpovědi najdeš. Mnoho ran je prostě mnoho ran. A nutnosti hledat to, co je vůle Boží, Tě žádná litera bible, kterou si tu statní jonáci písmáci omlacejí hlavy, nezbaví. Žij blaze.


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 23:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím.

Řekl bych že hledání Boží vůle je velmi dobrá rada.  Když dojde na i její činění,je ještě lépe.S tím souhlasím.

                                                                                                                         Také se měj.  v.


]


Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 19:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není měřítkem věcí...

A co je teda tím měřítkem?

Přinde mi to jako filozofie New Age. Něco na způsob Walshových Hovorů s bohem...



Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 23:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Houby New Age. Ale jak říká moje malá dcera "dobrý mozek v hlavě".


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 07:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A podle čeho poznáš, že máš dobrý mozek v hlavě? Kde máš to měřítko podle k terého jsi to zjistil? Pochválit sám sebe dovede každý.


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 09:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluvil jsem o sobě, ale o Nicolasi Flamelovi. A jak to poznám? Podle toho, když srovnám, o čem a jak uvažuje on, a většina ostatních. Přečti si třeba diskusi pod Momončiným příspěvkem Spasení ženy. To má někdo problémy! To se najednou všichni kroutí a řeší singuláry a plurály a kdeco ... Písmo ve funkci zlatýho telete. Ale oni to nechápou, jen zbystří a hned rozjedou ten kolovrátek s poučkama, citátama a nepochybně jednoznačně úplně jasně správnýma interpretacema ... To se zapotili, ale zase jsou klidný - Písmo nelže, neodporuje si, zase jsme se jasně přesvědčili! Common sense? Kdepak. Špatný mozek v gatích (protože vášnivá tělesná přirozenost sídlí podle Aristotela v podbřišku) :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 13:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám to chápat tak, že to, co píše Nicolas Flamel je pravda, ale to, co je napsané v bibli jsou nesmysly, které nelze brát vážně?
Nemyslíš, že i výroky Flamela si každý může vykládat po svém? Flamel je Tvůj kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 15:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, máš to chápat tak, že to, co píše NF, je důsledkem jeho myšlení, kdežto u těch ostatních je to co píšou, důsledkem jejich úzkoprsé orientace na literu, která zabíjí. Kdo potřebuje mít napsanej denní rozkaz, aby mohl od rána vůbec něco začít dělat, je ztracenej, když ho nemá. A Flamel přinejmenším pochopil, že bible není denní rozkaz ani příručka mladejch svišťů, jak si dokonale poradit v každé situaci. To si totiž (posuzováno z toho, co píšou) tady myslí většina znalců (nového i starého) zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Flamel pochopil to, co dávno ví většina znovuzrozených křesťanů. Bible rozhodně není návodná příručka jak bejt správnej člověk. Kdo ji takto chápe, ten se ještě nesetkal s Bohem. Na druhou stranu je ale bible jedinej zdroj pravdivých informací o Bohu a člověku zapsaný pomocí litery. Nic pravdivějšího na světě není. Je jasné, že pokud člověku slova zapsaná v bibli nevysvětlí Bůh skrze Ducha svatého, pak je mu bible k ničemu. Ty asi moc opravdových křesťanů neznáš viď. Jinak bys je hned všechny nestrkal do jednoho pytle s náboženskejma lidma, kteří o živém Bohu nic  nevědí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 19:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys napsal "věřím, že mě Bůh vysvětlí bibli" a "věřím, že nic pravdivějšího ...", tak bych Ti to spolkl i s navijákem. Ale to by byla moc velká pokora, která se nenosí. Ono je totiž všechno jasné, pokud se člověk vzdá vlastního myšlení. Flamel je vinen.

Taky koukám hážeš lidi do dvou pytlů a to zrovna když mě kaceřuješ za totéž. Sám jsi přece napsal:

Ty asi moc opravdových křesťanů neznáš viď. Jinak bys je hned všechny nestrkal do jednoho pytle s náboženskejma lidma, kteří o živém Bohu nic  nevědí.

Taky to víš líp, že jo, včetně té omleté poučky převzaté od nějakýho člověka (Bartha nebo odkud), která se ti stává málem Slovem Božím (i když je spíš pomyslným klackem na ty, kdo si troufají nezávisle myslet), že pravý křesťanství není náboženství. Ty vlastně píšeš: "Ty asi moc opravdových křesťanů neznáš viď, protože neznáš NÁS PRAVÝ KŘESŤANY. Je nás tu přece na Gránu plno." Tak to vážně radši Flamela. Protože ten se aspoň zabývá tím, co bible říká, a nepotřebuje k tomu ten exkluzivistickej církevnickej patos.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 08:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi: Kdybys napsal "věřím, že mi Bůh vysvětlí bibli". Proč bych to měl psát, když On to už dělá. Proč bych tomu měl věřit, když to prožívám? Nebo jinak - pravou vírou se věci uskutečňují. To co Ty nazýváš vírou, je ve skutečnosti naděje, očekávání budoucího. Flamel zřejmě správně prohlédl, že náboženství jsou jen nepochopené a prázdně omílané poučky z Písma a někdy ani to ne. To ale neznamená, že všichni křesťané jsou takto prázdně náboženští. Proto jsem Ti napsal, že asi moc pravých křesťanů neznáš. Myslel jsem to jako fakt, ne jako urážku. Ty mě soudíš z prázdné náboženskosti, z toho že si špatně vykládám bibli a přitom mě vůbec neznáš. Tak se nediv, že jsem napsal, že nás házíš do jednoho pytle. Jestli chceš vést opravdovou a věcnou diskuzi o víře a hledání pravdy, tak se zbav té hořkosti a povýšenosti s kterou kritizuješ křesťany. Ježíš také neříkal všem jak jsou omezení a blbí, ale uváděl je do pravdy. Zjevoval jim Otce a tajemství jeho království. Tak to zkus i Ty, mě uvést do pravdy, které věříš a přestaň mě odsuzovat, když mě neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 13:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, víra nezakládá skutečnost, víra, jak jí rozumíš ty, zakládá jen nevývratný přesvědčení, o němž je předem vyloučena diskuse. Špatně si taky vykládáš moji invektivu - já tě neměl v úmyslu soudit, jen varovat. Já jsem jen přesvědčenej, že lidi často žijí v sebeklamu a s tímhle pojetím víry jsi mu v principu velmi blízko, tím spíš, že v tvém myšlení jsou jen dvě kategorie lidí, o kterých tu mluvíme: pravý křesťani a náboženští. Ty jsi přece podle svýho mínění pravý křesťan, ne? Já se nad nikoho nepovyšuju, hájil jsem Flamela jako poctivějšího myslitele než jsou jeho odpůrci. Nesoudím tě z prázdné náboženskosti, na tohle je jiná autorita, ale připomínám ti tvou nekritičnost k tvýmu vlastnímu světonázoru. To je rozdíl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 15:35:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele quercusi, nemá přeci cenu se neustále dokola přesvědčovat o něčem o čem už si byl přesvědčen. To je jako kdyby jsi se neustále díval na maturitní vysvědčení jestli už máš maturitu. Skutečná víra totiž přináší prožitek. Když jsem přijal Ježíše jako svého Pána, prožil jsem přímo fyzicky odpuštění hříchů a neskutečnou radost a pokoj. Také osvobození od dvou zlozvyků, kterých jsem se nemohl zbavit. Prostě jsem na vlastní kůži prožil, že Ježíš žije a je Pánem nade vším stvořením, přesně tak jak je to napsané v bibli. A od té doby mě vyučuje jak rozumět Písmu. Učí mě žít své slovo. Takže má víra není v nějaký světonázor, ale mou víru Bůh potvrzuje svým jednáním. Vidíš ten rozdíl mezi vírou ve světonázor(třeba zapsaný v bibli) a vírou, nebo spíše důvěrou, která je odměňována prožitkem Božího jednání s člověkem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 16:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad myslíme na totéž, i když to jinak nazýváme. Mám za to, že o čem píšeš jako o prožitku, já jsem naznačoval pod slovy 
"věřím, že mě Bůh vysvětlí bibli" a "věřím, že nic pravdivějšího ...". Máš pravdu, že není nad zkušenost, já chci ale být za každých okolností opatrnej v tom, jak svoji soukromou zkušenost prezentuju. Flamel podle mě taky nevylučuje myšlenku, že skrze slova Písma může ke konkrétní osobě mluvit Bůh, tedy, že slovo Písma závazně někoho v životě orientuje. Jak jsem ho pochopil,  polemizuje na jiném poli ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už je to tady! Žes Ty objevil kámen mudrců? Teď ještě vymyslet něco, abys žil věčně, aby s Tebou nevymřela moudrost:-D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 20:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že tys pojedla k večeři vtipné kaše, ale nějak ti nesedla a teď to musí ven?

Místo toho slabomyslnýho nálepkování New Age by ses měla zamyslet aspoň nad inteligencí těch písmáků tady, kteří, když jim Flamel vzkáže, že bible pro něj není boží slovo, a teda žádná absolutní autorita, tak mu začnou ze samotný bible dokazovat, že je. Na tuhle groteskní aktivitu vymysli nálepku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 22:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si tady z Flamela všichni sedneme na zadek. To byl, panečku, koumák! :-) Ježíš žije, to je sice pravda, ale podle čeho se má člověk orientovat dál? Podle čeho mám hledat Boží vůli? Jak poznávat Boha? Nějak jsem přeslechla Tvoji odpověď: co je tím měřítkem?

A propo: odkudpak se asi ten rozumbrada Flamel dozvěděl, že Ježíš žije??? Komu/čemu uvěřil? Ha, teď mudruj:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 01:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím ses MĚ samého neptala, co je měřítkem (přečti si vlákno), takže jsi nemohla nic přeslechnout, jen tě vede slepá vášeň. Já jsem 
1. reagoval na tvůj dojem, že je ti to přinde jako filozofie New Age. To je taková nálepka asi jako "modernista" a "liberál" a upřímně řešeno je to vcelku směšný.
2. Ale taky jsem už napsal "dobrý mozek v hlavě". Jestli chceš, můžeš to brát jako můj výraz pro Flamelovo měřítko.

Nikde jsem nenapsal, že Flamel má ve všem pravdu, protože já nic takovýho nevím. To ty tuhle věc takhle černobíle převracíš. Napsal jsem jen, že má "dobrý mozek v hlavě", chceš-li ono "common sense". Protože není spoután církevnickou mentalitou a vidí, co vidí. Církevník prošlej nalejvárnama, kde "je přímo cítit přítomnost Krista a vanutí Ducha" a každej plk je prorocký slovo, některý věci vidět nesmí, nesmí o nich přemýšlet a v nejhorším si musí vymyslet nějakou krkolomnou konstrukci z biblickejch citátků, "naprosto logickejch" souvislostí, skrz kterou "pozná", že živý Bůh chce právě tohle (rozuměj že té naší ideologii je třeba dál věřit, držet hubu a krok, jinak tě vyloučíme ze sboru). Taky jsem v jiným vláknu napsal, že Flamel tu smečku rádoby písmáků poučil. V tom jsem se mýlil, protože poučitelní nejsou. Neuznají, že Bůh je může poučit i od někoho nevěřícího, ale to je jen k jejich škodě.

Ty pravdu nehledáš. ty svoje měřítka máš a tvá otázka po měřítku je jen řečnická. Takže proč s tebou ztrácet čas? Všechno, co jsem k tomuhle chtěl říct, jsem už napsal ve dvou vláknech, pokud se nad tím snad budeš chtít před předsudků zamyslet, máš tam dost materiálu. Ale žádnou explicitní odpověď ti nedlužím a na nekonečný chytání za slovo a fundamentalistický hádky o pitomosti nemám čas. 

Smysl má jen pořádná diskuse, která nevylučuje ani kritický prověření samých základů víry a naděje křesťana. Třeba ji chtěl Flamel vyvolat, aby si ověřil cestu, na které se octl, proč by sem jinak dával ten text. Jenže na takový kritický prověření základů tady skoro nikdo nemá, protože není ochotnej to co Flamel - myslet. Znamenalo by to postavit se na stranu Flamela a říct, co vidím, co se mi nabízí a co s tím dál. Taková kenosis - vlastně Kristova mentalita (Flp 2). Taková diskuse by se nesměla zastavit u samozřejmosti některých vyznávaných skutečností. Musela by vést hlavně k otázce, ČEMU opravdu věřím JÁ, KDO je ten, komu věřím PRO MĚ OSOBNĚ, PROČ (mu) věřím, ovšem bez schovávání se za biblický floskule a s vylíčením vlastních niternejch pochodů. Třeba tu taková diskuse jednou bude možná, ale myslím, že jen s jinejma lidma než tu dennodenně přispívají. Ti dnešní jsou schopní jen diskvalifikujících pseudoodpovědí typu: jsi příliš tělesnej, neznáš Krista, protože kdybys ho znal, tyhle otázky by tě vůbec nenapadly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 21:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Quercusi celkem s tebou souhlasím. Diskuse je vždy složitá s každým kdo není "svobodný". Svobodný v myšlení. To je luxus, na který má málo lidí. Vždy si přečtu Zápas o duši, s mnoha věcmi nesouhlasím, ale v jednom čísle byl článek, který byl pravdivý a trefný. Autor popisoval jeden problémový úkaz, kdo čím za mlada "nasákne" má problém se toho zbavit. Jinak řečeno, naše "svobodné myšlení" je ovlivněno učením s prvního společenství a velmi těžce se toho člověk zbavuje. Ale zase to platí jenom o těch, kteří to mysleli poctivě. Je to paradox, že ti poctiví jsou mnohem více poznamenáni "nesvobodou", než ti, kterým je všechno jedno. Zde se musím odvolat na Bibli

Jeremjáš 17:5  Takto praví Hospodin: Zlořečený ten muž, kterýž doufá v člověka, a kterýž klade tělo za rámě své, od Hospodina pak odstupuje srdce jeho.
6  Nebo bude podobný vřesu na pustině, kterýž necítí, když co přichází dobrého, ale bývá na vyprahlých místech na poušti v zemi slatinné, a v níž se nebydlí.
7  Požehnaný ten muž, kterýž doufá v Hospodina, a jehož naděje jest Hospodin.
8  Nebo podobný bude stromu štípenému při vodách, a při potoku pouštějícímu kořeny své, kterýž necítí, když přichází vedro, ale list jeho bývá zelený, a v rok suchý nestará se, aniž přestává nésti ovoce.
9  Nejlstivější jest srdce nade všecko, a nejpřevrácenější. Kdo vyrozumí jemu?
10  Já Hospodin, kterýž zpytuji srdce, a zkušuji ledví, tak abych odplatil jednomu každému podlé cesty jeho, podlé ovoce skutků jeho.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 00:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co na mě prskáš, člověče? Tvoje dojmy, dedukce a soudy mi taky přindou z cesty, byť forma působí inteligentně, racionálně, střízlivě. To všechno, co tady na mně chrlíš, působí svěže a volá po reformaci - což je DOBŘE. Smůla je, že pláčeš na špatným hrobě. Někdo se vyjádřil, že na církvi jsou nejhorší ti lidé... Na granu se může každý přesvědčit, hlavně - sebereflexi s sebou! Tady se vedou velevážné spory o takřka nepodstatných věcech, lidé se tu mlátí Biblema hlava nehlava, každý chce druhého přesvědčit o své pravdě, druhý nepřijímá, protože má taky tu svou... a tak dále. Zatímco třeba v Číně křesťané dychtí po Božím Slově - Bibli, ale nedostává se jim. Biblí je tam jako šafránu a ten, kdo ji vlastní, si ji musí bedlivě střežit, aby mu ji nezabavila policie. Proto se jí někteří učí nazpaměť! A teď si představ, že by jim tam vkročil nějaký chytrák z odpadlického Západu a vítězoslavně prohlásil, co prohlásil tady - že Bible není Boží Slovo! Zkus o tom přesvědčit lidi, kteří jsou každou minutu závislí na Bohu, protože jsou bez prostředků a pronásledováni a potřebují bezpečně znát Jeho vůli, potřebují slyšet povzbuzení a dobrou radu. Víra a důvěra vůči Bohu není o "common sense". Tak už se prober! 

Článek je pošetilý, vskutku "objevný", napsaný člověkem, který je evidentně ještě nezlomen a nepokořen. Nedochází mu, co je to hřích a jaké jsou jeho důsledky. Bohužel vylil s vaničkou i dítě. Tebe oslovil, ba ohromil. Mně ne. Tak sorry!

Napadá mě jen:

Bloudíte, protože neznáte Písmo a Boží vůli.

Můj "církevnický" Ježíš bral Písmo vážně, zatímco ten Tvůj ho vynáší s odpadkama:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 00:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mě napadl jeden příměr:

Když přišel Zákon, hřích ožil. Můžeme říci, že Zákon není Boží, že je prakticky k ničemu, protože je skrze něj jen poznání hřícha? Ne. Zákon je svatý, přikázání dobré. Problém je v člověku, ne v Zákonu. Stejně tak - problém není v Bibli, problém je zase v člověku. Pro někoho je Bible mrtvá, nemluví k němu, je out, kvůli ní se lidé jen hádají... Kdo za to může? Zbavme se Bible a nebudeme se hádat, vymýšlet krkolomné konstrukce z biblických citátů, nebudeme bránit druhým vidět určité věci a přemýšlet o nich - to je nejspíš "rozumné řešení" a la quercus:-) Kdyby autor článku dospěl k poznání, že příčinou všech potíží je HŘÍCH v člověku (ne Bible, která ten hřích jen demaskuje a nabízí řešení, jak nad ním zvítězit), tak mu budu tleskat. Ale takhle ani nááááhodou. Čpí z toho duch New Age, a je mi absošmoulně jedno, že Ti to připadá směšné.


]


Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 19:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlašený: Bible není měřítkem věcí...

Momonka: A co je teda tím měřítkem?

Nematemne: A co je měřítkem měřítka?


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 21:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Položil jsi zajímavou a hlubokou filosofickou otázku, která se dá zodpovědět za pomoci matematických výrazů .
Co je měřítkem měřítka. Vzhledem k tomu, že jedním měřítkem nemůžeš měřit druhé, jelikož se nejedná o měření ale o převod čí transformaci jedné vztažné soustavy do druhé, je třeba pro takové filosofické měření použít nonius. V Bibli je nonius pravdy obsažený ve všech knihách a tímto noniem pravdy pak můžeš poměřovat měřítka různých jednotek. 


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 22:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je tím noniem v Bibli?


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 22:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý, který uvádí do veškeré pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 15:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Takže Písmo je měřítkem pro ty, kterým to vyjeví sám Bůh. Ostatní jsou z obliga. O.k.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 16:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
20 [..]  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 17:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu. ....

    I kdyby jsi měl v tomto pravdu, i když si myslím, že nemáš, stejně to neznamená, že Písmo je Bohem inspirované, že pravdivě referuje o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 17:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....takže nemají výmluvu. ....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 18:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, ti lidé, kteří ti teď tleskají, jednou přestanou.
A zbudeš na to sám, stejně jako oni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 18:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikdo mi netleská a o potlesk nestojím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 19:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nic nemění na tom, že už zůstaneš na všechno sám. 
Hrozné. 
Neznat Otce, nemít rodinu. 
Trpět v osamění i po smrti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 19:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Nestraš, manipulátore, to na mne nefunguje. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 19:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 21:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi nezmar Franto. ;-)
    Ubohý to tvůj Bůh, jenž posílá takové služebníky, aby strašením si získával své poslušné ovečky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 18:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Když přemýšlím o světě kolem sebe, tak docházím k jiným výsledkům, než v Písmu. Vychází mi deistický Bůh, ne teistický.
    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. prosinec 2012 @ 13:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne, zkus se svobodně zamyslet nad tím, co říkáš. Jestli Ti to nedochází, tak jsi svými slovy povýšil své myšlenky na absolutní pravdu. Stal jsi se sám sobě Bohem. A přesně o to satanovi v ráji šlo. Teď mu už stačí Ti podsouvat své myšlenky a Ty je budeš přijímat za své a budeš pyšný na to, na co jsi všechno nepřišel a jak jsi svobodný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 19. prosinec 2012 @ 14:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Bylino. 

Karel nemůže spoléhat na sebe a své ego jako na svého boha donekonečna, neb přijde doba, kdy se stavem, v němž se octne, už nebude jako malý falešný bůh schopen udělat nic, co by mohlo odvrátit následky jeho života prožitého v odporu Stvořiteli a bude nucen nést následky ne jeden či dva roky, ale celou věčnost.
Pak bude litovat těch pár let odporu, které určily jeho budoucnost. 
Ještě nikdo nad Bohem nezvítězil, a Karel nebude první, ani poslední, co pozná, že nikdo, kdo byl křesťanem, toho před smrtí nelitoval.
To už ale může být pozdě.   




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže mám pro jistotu věřit? A co když právě takové jednání je Bohu odporné? Co když má větší radost z těch, kteří nepřijímají slepě náboženská dogmata? Kde je řečeno, že Bohu jde o to, abychom v Něj věřili? Mi nic takového Bůh neřekl. Nejsem ve vzdoru Bohu, ale tomu co se staví na Jeho místo, tedy různým lidským představám o Něm. Já nemám žádné. Chraň Bůh, jsem ateista. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 19:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Občas sleduju s děckama jejich pořady a teď běží takový jeden poučný o starověkých civilizacích. Jeden díl byl věnován Židům. Vyprávěč tento národ komentoval slovy: Jiné národy zanikly, ale židovský národ zachovala do dnešní doby jeho víra, že jsou národem Bohem vyvoleným... Když vemem v úvahu fakt, že tento lid tvrdé šíje od Boha odpadl a šel za modlami, takže byl k nerozeznání od ostatních národů vůkol, tak je sotva udržela při životě jen nějaká víra, která ani vírou nebyla v tom pravém smyslu slova. Hitler taky silně věřil, že stvoří 3. říši. Ten měl, panečku, plány a jakou víru! Ale Bůh měl jiné plány. Vírou lze i hory přenášet, ale i víra má svoje mantinely, pokud pramení z pošetilosti. Takže Židy neudržela jejich víra, nýbrž zaslíbení, které dal Bůh Abrahamovi, a jelikož je to Bůh pravdomluvný a své smlouvy neruší, tak své zaslíbení splnil a co víc - s Izraelem ještě zdaleka neskončil.

Když už tady hrdě vypínáš tu svoji ateistickou hruď, tak si přečti, co přelomového Tvoji braši objevili:-D Tomu (myslím ateismus) říkám "seriózní" světonázor! Alespoň konečně přiznali, co víme už dávno - že ateista věří jen výplodům chorých mozků. Takhle se blamovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....a jelikož je to Bůh pravdomluvný a své smlouvy neruší, tak své zaslíbení splnil a co víc - s Izraelem ještě zdaleka neskončil. ....

    Skutečný Bůh možná ano, ale Biblický těžko:

2.Par 7,14 ...ale pak se můj lid, který se nazývá mým jménem, pokoří, budou se modlit, hledat moji tvář a odvrátí se od svých zlých cest, vyslyším z nebes, odpustím jejich hřích a uzdravím jejich zemi.

2.Kral 23,3 Král stál u sloupu a uzavřel před Hospodinem smlouvu, že půjde za Hospodinem, bude celým srdcem a celou duší zachovávat jeho příkazy, svědectví a ustanovení a naplňovat slova této smlouvy zapsaná v této knize. A všechen lid vstoupil do smlouvy......Před ním nebyl takový král, který by se obrátil k Hospodinu celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou zcela podle Mojžíšova zákona, a ani po něm nepovstal jemu podobný. 

2.Kral 23,26 Avšak Hospodin se neodvrátil od svého velkého planoucího hněvu, kterým vzplál proti Judovi za všechny provokace, kterými ho provokoval ke hněvu Menaše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 19:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
16 Takto praví Hospodin: Aj, já uvedu zlé věci na místo toto a na obyvatele jeho, všecka slova knihy té, kterouž četl král Judský,
17 Proto že mne opustili a kadili bohům cizím, aby mne popouzeli všelikým dílem rukou svých. Z té příčiny rozpálila se prchlivost má na místo toto, aniž bude uhašena.
18 Králi pak Judskému, kterýž vás poslal, abyste se tázali Hospodina, takto povíte: Toto praví Hospodin Bůh Izraelský o slovích těch, kteráž jsi slyšel:
19 Poněvadž obměkčeno jest srdce tvé, a ponížils se před tváří Hospodinovou, když jsi slyšel, které věci jsem mluvil proti místu tomuto, a proti obyvatelům jeho, že má přijíti v zpuštění a v zlořečení, a roztrhl jsi roucho své, a plakals přede mnou, i já také uslyšel jsem tě, praví Hospodin.
20 Protož, aj, já připojím tě k otcům tvým, a pochován budeš v hrobích svých v pokoji, aby neviděly oči tvé ničeho z toho zlého, kteréž přivedu na místo toto.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 12:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    To pak, ale znamená, že neplatí toto slovo:

2.Par 7,14 ...ale pak se můj lid, který se nazývá mým jménem, pokoří, budou se modlit, hledat moji tvář a odvrátí se od svých zlých cest, vyslyším z nebes, odpustím jejich hřích a uzdravím jejich zemi.

    Všimni si, že se všechen lid obrátil k Hospodinu. Hospodin však přesto od hněvu neustoupil, jako jediný důvod přetrvavajicího hněvu bylo uvedeno toto:

2.Kral 23,26 Avšak Hospodin se neodvrátil od svého velkého planoucího hněvu, kterým vzplál proti Judovi za všechny provokace, kterými ho provokoval ke hněvu Menaše.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikde nečtu, že se všechen lid obrátil, já čtu, že se obrátil jen král, lid sice vešel do smlouvy, ale to jejich bla bla bla a skutek utek Bůh znal až moc dobře. Když vyšli z Egypta tak se na Sínaji dušovali, že "cožkoli mluvil Hospodin, budeme činiti" a vzápětí juchali kolem telete. Jen co pohřbili Joziáše, tak jeho synové opět páchali, co je zlé v očích Hospodinových. Tak, tak...

Já už ale tuhle diskuzi končím. Takhle se můžeme bavit donekonečna. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 19:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Já nikde nečtu, že se všechen lid obrátil, já čtu, že se obrátil jen král, lid sice vešel do smlouvy, ale to jejich bla bla bla a skutek utek Bůh znal až moc dobře......

     Ale Bůh se na ně přece nezlobil, protože "skutek utek". Nemusím ti snad opakovat, proč zloba Hospodinova zůstala na lidu Hospodinově, že?
     Já bych řekl, že to bylo nějak takto: Spisy SZ byly z větší části zkompilované tak jak je známe právě za toho Jošiaše. Jošiaš zaslíbil lidu Boží přízeň, když se obrátí k Hospodinu. Jenomže zaslíbení se nenaplnilo, a pohrobci Jošiaše se potřebovali s touto situaci nějak vyrovnat. Našli si tedy nějaký důvod, hněv na lidu zůstávál, protože se Hospodin hněval na lid kvůli Menašeho, hněval se hněvem, který nebylo možné utišit ani pronikavou náboženskou reformou. No, jednání typické ideologii - převrátit slovo, skutečnost, hlavně přežit. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže mám tedy slepě přijmout tvrzení jiných lidí? A proč prosím tě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. prosinec 2012 @ 18:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není tvrzení lidí. Napsali ji lidé, kterým se Bůh zjevil tak přesvědčivým způsobem, že byli schopni za ta slova zaplatit svým životem.
Žádný člověk by sám od sebe o sobě nenapsal že je hříšný. Jak by to bez Boha poznal?
A co Ty, byl by si schopen za svou nevíru v Boha zaplatit životem? A i kdyby jo, jaký by to mělo smysl, kdyby nebyl život po smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 19:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Bible není tvrzení lidí. Napsali ji lidé, kterým se Bůh zjevil tak přesvědčivým způsobem, že byli schopni za ta slova zaplatit svým životem.....

    Takže, když uvidím někoho umírat za své přesvědčení, znamená to, že to o čem byl přesvědčen je pravdivé? 

....A co Ty, byl by si schopen za svou nevíru v Boha zaplatit životem?....

    To nevím, zatím jsem nebyl vystaven takové zkoušce. 

....A i kdyby jo, jaký by to mělo smysl, kdyby nebyl život po smrti?....

    Znamená to tedy, že máme obětovat své životy pro nějakou odměnu, ne pro věc samotnou? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 08:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho, jak reaguješ odvozuju, že Tvá víra, kterou jsi tady nějaký čas prezentoval a pak jsi se vrátil k nevíře, byla jen změna světového názoru a ne opravdové setkání s Bohem. Ta opravdová víra není víra v nějaký ideál nebo filosofický postoj, ani světonázor, ale vzniká ze setkání se s zosobněnou Pravdou - Bohem. Pokud při tomto setkání Boha neodmítneš a přiznáš svou hříšnost a svěříš se do jeho vlády, poznáš jeho lásku, zažiješ odpuštění a z něj pramenící vděčnost. Tento PROŽITEK v Tobě vypůsobí důvěru a pak už Bohu věříš a to je ta pravá víra. Tuto víru nevymyslíš svým přemýšlením. Tato důvěra v nebeského Otce a jeho Syna Ježíše, přijetí jejich slov za své, je stejná důvěra kterou prožívá malé dítě k rodičům, protože vnímá, že ho milují a starají se o něj. Skrze tuto důvěru vnímám Boží péči o mě a to je také má odměna. Nic víc, nic míň. Dokud budou pro Tebe Tvé rozumové konstrukce důležitější než láska, kterou člověku Bůh nabízí, dotud budeš žít z jejich marnosti a prázdnoty.

Jinak věc samotná, o kterou jde, je život, a pokud život nemá věčné trvání je nesmyslný a bez konečného cíle. Protože jestliže je konečným cílem života nicota, tak jsou všechny snahy a pátrání po pravdě zbytečné a směšné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....ne opravdové setkání s Bohem....

    S Bohem se nesetkal nikdo, i když si to mnozí myslí. :-) To s čím jste se setkali je slovo o Bohu a ti co tomu slovu uvěřili, prožili něco co považuji za Boží dílo, za potvrzení pravdivosti sděleného (naplnění Duchem svatým, Boží pokoj, který svět nedává...). Jo, evangelium má grády, kdo uvěřil jistě ví o čem mluvím. Ale bez víry ti je evangelium naprd. Ale evangelium bez Boha? Proč by ne, není k tomu potřebný, akorát o Jeho absenci nesmíš vědět, jinak bys neuvěřil, že? :-) Je nutná pouze ta víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem asi mdlejšího rozumu a nepochopil jsem hloubku Tvých úvah. Můžeš mi, prosím, jednoduše vysvětlit, jak to myslíš a co vlastně hledáš, nebo k jakému poznání jsi už dospěl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 15:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím co konkretně chceš vysvětlit, tak snad se trefím:
    Tvrdím, že to co se považuje za dílo Boží - naplnění Duchem svatým, Boží pokoj, ovoce Ducha svatého, není dílem Božím, ale dílem dotyčného člověka, dílem jeho víry. To znamená: Dotyčný může dojít těchto stavu a Bůh přitom vůbec nemusí existovat. Bůh v těchto případech není vůbec podstatný, podstatná je víra. Bůh pouze jako pojem, předmět víry. Vůbec nemusí být skutečny. Pouze ten dotyčný jej musí považovat za skutečného. 
    Když se modlíš, Boha nevidíš, ale věříš, že Bůh, všemohoucí Bůh, slyší tvé modlitby, že tě přijímá za své dítě, že jsi v jeho dlani. Tohle prostě musí nutně změnit tvůj život, přinést jisté vnitřní stavy, pokud tomu ovšem skutečně věříš. Změní to tvůj život i v případě, že žádný Bůh není, jen ty o tom nesmíš vědět. :-) 
    V křesťanství je síla v tom, že zaslíbení, které předkládá dokonalé likviduje jakékoliv strachy, překážky. Můžeš mít absolutní pokoj s Bohem díky tomu, že On tě očistil. Jsem přesvědčen, že tohle se stalo Pavlovi. Pavel se snažil naplňovat Boží zákon, ale pokoj mu to nepřinášelo. A pak slyší o Ježíši, jenž zemřel a měl vstát z mrtvých. Mrtvé křísí Bůh - jak tedy mohl Bůh vzkřísit člověka, jenž byl ukřižován, proklet. Pavel z toho vyvodil, že ten dotyčný musel být nevinný. Proč tedy zemřel? Zemřel za jiné, jako obětní beránek a Bůh, tím, že jej vzkřísil se k této oběti přiznal. Bůh v Kristu vzkázal: Kdo v něj věří, má život věčný. Jak tohle Pavlovi došlo, jak mu došlo, že je to Bůh, jenž z něho snímá špinavý šat a obléká jej do šatu svého, byl naplněn takovým pokojem, že jej to srazilo třeba i z koně. Toto pochopení pro něj bylo něco jako blesk z nebe, ten jenž usiloval o svou spravedlnost věda, že ji nikdy nedosáhne, mohl najednou spočinout od svých skutku. Došel pokoje s Bohem, došel toho pokoje o který tak usiloval. A tak je to s každým, kdo uvěří, skutečně uvěří evangeliu. Těm co nevěří, je moc evangelia skryta, Boží pokoj je míjí, nedovedou pochopit ty, kteří jíž uvěřili. Jo, evangelium je síla, ale stojí a padá na tom, jestli Bůh vzkřísil Ježíše. Pokud ne, vše je jen iluze, iluze, která však bude mít stále svou moc u těch, kteří ji věří. Já sám nenacházím důvod věřit tomu, že ke vzkříšení došlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 18:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že už Ti rozumím. S tímhle jsem se ještě nesetkal. Co všechno dokáže člověk vymyslet, aby se zbavil odpovědnosti za své skutky. Máš obrovskou víru ve víru. Kdyby to fungovalo tak jak Ty říkáš, tak už by byl dávno na světě ráj. Stačilo by vymyslet dokonalá zaslíbení, uvěřit jim a zbavil by ses všeho nepříjemného a všechno v co věříš by fungovalo. A můžeš mi svojí teorií vysvětlit smysl a cíl takového života? Vždyť pokud život nestvořil Bůh ale vznikl náhodou, jak praví evoluce, pak nic o co se snažíme nemá smysl. K čemu by byly zákony, k čemu nějaké zábrany, k čemu stud a výčitky svědomí. A proč strach ze smrti, když potom nic nebude. Proč se vlastně tady na Granu snažíš přesvědčit křestany, že jejich víra je zbytečná, když je podle Tebe jedno čemu člověk věří a může si vírou vypůsobit co je mu libo? Co Tě sem táhne, když ničemu z toho o čem si tady povídáme nevěříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Bo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 08:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Co všechno dokáže člověk vymyslet, aby se zbavil odpovědnosti za své skutky....

    O tom tam ale není ani slovo. Buď konkretní.

....Máš obrovskou víru ve víru......

    Nejen já, ale i tito. Nebudu sem dávat odkazy, nechce se mi to vyhledávat, ale pokud znáš Písmo, jistě si uvědomíš, že to tam je:

Víra tvá tě zachránila.
Když budeš mít víru a nebudeš pochybovat, pohneš horou.
Skrze víru jste synové Boží.
Je to vaše víra, která přemáhá svět. 
Skrze víru jste přijali Ducha svatého.

....Stačilo by vymyslet dokonalá zaslíbení, uvěřit jim a zbavil by ses všeho nepříjemného a všechno v co věříš by fungovalo....

    Pokud by tomu všichni uvěřili, tak by tomu i bylo. Samozřejmě by ty zaslíbení musely reflektovat svět kolem, nelze zaslíbit něco co je nemožné. A jak říkám, museli by všichni uvěřit, což se ovšem nestane. 

.....A můžeš mi svojí teorií vysvětlit smysl a cíl takového života? Vždyť pokud život nestvořil Bůh ale vznikl náhodou, jak praví evoluce, pak nic o co se snažíme nemá smysl.....

    Ano. Kde je řečeno, že vesmír má nějaký smysl. Když jej nemá, mám si jej tedy vymyslet?

....A proč strach ze smrti, když potom nic nebude....

   Já strach ze smrti nemám.

....Proč se vlastně tady na Granu snažíš přesvědčit křestany, že jejich víra je zbytečná, když je podle Tebe jedno čemu člověk věří a může si vírou vypůsobit co je mu libo?...

    Nemůže si vypůsobit co je mu libo, může se pohybovat jen v rámci těch zaslíbení.
    A proč se tady snažím? Protože vaše víra má vedlejší účinky - manipuluje s lidmi skrze cukr a bič. Když už chcete manipulovat, tak pravdou. Já jen ukazuji, že s tou vaší pravdou to není zas tak horké. A předpokládám, že se najde dost lidi, kteří nechtějí žít ve lži, ale v pravdě. Kdysi jsem si to myslel o křesťanech, ale zmýlil jsem se, jím ani tak nejde o pravdu, ale o jejích vlastní ideologii, tu oni miluji nade vše, i nad pravdu. A tuto manipulativní ideologii nesou do světa. Proto nemlčím. Vstupuji do jámy lvové.

....Co Tě sem táhne, když ničemu z toho o čem si tady povídáme nevěříš?....

    To, že miluji pravdu. Nemohu prostě mlčet.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 13:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, že jsi zažil víru v Ježíše jen zkrze lidi, kteří s tebou chtěli manipulovat. Já mohu děkovat Bohu, že jsem uvěřil na základě svědectví člověka, ze kterého láska jen čišela. Nikdo mě do ničeho nemanipuloval a mé rozhodnutí bylo svobodné, protože jsem vnímal Boží přítomnost a bylo mi v ní dobře. Rád jsem se rozhodl pro Ježíše a pak jsem prožil odpuštění hříchů, lásku, pokoj a radost. A to je pro mě ta Jediná Pravda. Nic jiného na světě a v životě nemá smysl bez lásky, radosti a pokoje.
Z toho co tu píšeš je víc než jisté, že jsi nenašel nic jiného než své obrovské ego. To je pro Tebe tou jedinou pravdou. Co si myslíš Ty, co jsi vypřemýšlel, to je ta jediná pravda. A jak to chceš dokázat, že ta tvoje pravda je ta pravá pravda. Na základě čeho by Ti měli lidé uvěřit? Co jim nabízíš? Jak změní ta Tvoje pravda životy lidí? Moje Pravda je Ježíš. On mě uzdravuje na těle i na duši. On mě vysvobozuje od strachu, od hříchu, on mě učí moudrosti a lásce. Co pro mě udělá ta Tvoje pravda, když jí uvěřím? Co udělala s Tebou? Jsi nyní vyrovnanější, plný radost a pokoje? Jsi šťastný? Jestli toto Tvoje pravda nenabízí, pak se té Tvé pravdě všichni co poznali Ježíše akorát vysmějou, protože Ježíš jim to dává. Tady se prostě nechytáš, protože nemáš co nabídnout. O tu Tvoji pravdu, kterou neumíš ani pojmenovat, ani vysvětlit její smysl, tady nikdo stát nebude. Lépe se uplatníš mezi podobnými věčnými hledači pravdy jako jseš Ty. Určitě mají svoje stránky. Až zjistíš, že ta Tvoje pravda je k ničemu, máš pořád tu možnost přijmout toho, kdo je zosobněnou pravdou - Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 16:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Nikde jsem nepsal, že ti lide se mnou chtěli manipulovat, já psal, že křesťanská ideologie je manipulativní. V momentě jak hlásáš evangelium, mluvíš lidem o tom, když uvěří, že budou mít věčný život a když ne, že budou odsouzení, tak s dotyčným manipuluješ. 
     K tomu co nabízí či pravda: Takže mám si pravdu vybírat podle toho co lepšího nabízí? "Tahle pravda mluví o konečnosti života, tak ji pošlém do háje. A tahle pravda mluví o starostlivém Bohu, o věčném životu...., jo ta se mi libí, tu beru". 
     No já tom mám jinak. Takové ty pravdy, které mažou med lidem kolem huby mi jsou jíž z principu podezřelé. Já si nechci skutečnost ohýbat podle toho jak by se mi líbila, ale chci ji poznat takovou jaka je, ať přináší co přináší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 20:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já pořád nechápu, jak tu pravdu chceš najít, kde, nebo včem, najdeš potvrzení, že je to skutečně pravda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 08:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Poznáváním toho co jest a ověřováním poznaného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 10:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že máš neochvějnou víru v sebe - totiž v to, jakým způsobem vnímáš svět okolo sebe. Ty jsi sám sobě jedinou jistotou.
Taky jsem to tak v určitém období svého života měl.
Jenom se Tě ještě zeptám: když bys měl volit mezi spolubydlícím z kterého bys cítil lásku a nebo spolubydlícím z něhož bys cítil zlobu a hněv, koho by sis zvolil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 12:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Vidím, že máš neochvějnou víru v sebe - totiž v to, jakým způsobem vnímáš svět okolo sebe. Ty jsi sám sobě jedinou jistotou.
Taky jsem to tak v určitém období svého života měl.
Jenom se Tě ještě zeptám: když bys měl volit mezi spolubydlícím z kterého bys cítil lásku a nebo spolubydlícím z něhož bys cítil zlobu a hněv, koho by sis zvolil?....

    Mojí jistotou je, že nic nevím jistě. :-) Jsem si vědom, že mé vnímání, poznání světa je relativní. Nic jiného nemám. A co si myslíš o sobě, když sis zvolil jako pravdu křesťanskou ideologii? Nejsi náhodou sám sobě také jistotou? Nebo snad za tebe volil někdo jiný?
    Zvolil bych si asi toho prvního. Mám rád klid. Toho druhého bych si zvolil jedině, kdybych jej chtěl pochopit a předělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 16:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, z toho důvodu jsem zvolil ne křesťanskou ideologii, ale společenství s živým Ježíšem, jehož lásku a pomoc prožívám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 21:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

nebudu Ti mazat med kolem huby,

ale co lze o Bohu poznat,je všem přístupné a vždyť to Bůh každému odhaluje.Může se stát, že Boha někdo poznal,ale nevzdal mu čest a nebyl mu vděčný,pak se není čemu divit, když ho jeho vlastní zcestné myšlení zavede do marnosti a jeho mysl se tak ocitá ve tmě ,i když o sebe tvrdi ,že je moudrý.


Římanům 1,20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 21:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Ahoj Karle,....nebudu Ti mazat med kolem huby,....ale co lze o Bohu poznat,je všem přístupné a vždyť to Bůh každému odhaluje.Může se stát, že Boha někdo poznal,ale nevzdal mu čest a nebyl mu vděčný,pak se není čemu divit, když ho jeho vlastní zcestné myšlení zavede do marnosti a jeho mysl se tak ocitá ve tmě ,i když o sebe tvrdi ,že je moudrý.

Římanům 1,20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.....

      To bylo možná před dvěma tisící lety, kdy lide neměli v podstatě žádné ponětí o světě kolem sebe. Žili v představě země, která je středem všeho bytí, nad zemi klenba, na které jsou umístěné nebeské tělesa a člověk jakožto vrchol všeho stvoření. Já bych také asi tenkrát věřil v Boha, jenž toto vše stvořil. Nic jiného bych si nebyl schopen tenkrát představit. Dnes však nemohu s jistotou říct, že za tím co jest stojí Bůh, že člověk je stvořen k Jeho obrazu. Nutno připustit i jiné vysvětlené. 
      Ale i kdybychom připustili, že existuje Bůh jenž stvořil vesmír, připustili Jeho moc, ještě nám to nic neříká o tom jaky On je, co zamýšlí se svým stvořením a jak s ním jedná. A už vůbec to nepotvrzuje pravdivost toho co jest napsáno v Písmu.
      Kdybych tedy měl připustit existenci Boha, jaky bych si udělal obrázek o Něm na základě toho co vidím? Toto:
      V první řadě bych musel říct, že Bůh nijak nezasahuje do vývoje vesmíru, vesmír jede podle Jeho zákonu, které jsou neúprosné. Mrtvi zůstávají mrtvými, po rozbouřeném moři se nedá chodit, a vodu ve víno v okamžiku proměnit nelze..... 
Jestli tomu Bohu jde o to, kam se Jeho stvoření bude vyvíjet, musí tak činit jen v rámci těchto zákonu. Možná existuji zákony, které to umožňuji, ale které neznáme. Tyto zákony ovšem mají trvalou platnost, tak jako ty co známe, tzn. takové excesy, které jsem uvedl výše se prostě neději. Aspoň ne tam, kde jsem já. :-)
      Za druhé - rozlehlost vesmíru ve mně budí dojem, že člověk není středem stvoření, když už nic, tak jeden z mnoha. Je docela možné, pokud Bůh stvořil vesmír s miliardami galaxiemi, že v tom vesmíru nejsme jediní, kteří si uvědomuji sami sebe a svět kolem sebe. 
      Za třetí - Bůh jenž má byt člověku vzorem, nemůže stát člověku níže. Pokud u Boha najdeš vlastnost, kterou "pře*****" člověk, zřejmě to nebude Boží vlastnost. Tzn. když člověk poznává, že úcta vy-působená strachem, nebo z odměny je bezcenná, potom, zřejmě poselství o nebi a pekli nevyšlo z Božích úst. Jediná cesta, jak by Bůh mohl vyzkoušet člověka je cesta, kdy se Bůh dokonalé schová, tzn. i stvoření je uzpůsobeno tak, jako by Boha nepotřebovalo a Božím cílem i v tomto stvoření je - nevíra v Boha, tedy ateismus. 
      To tedy k tomu, když pohledím na to co jest a nenechám se krmit pohádkami různých náboženských skupin s jejích ideologiemi, na které se prostě nemůže sáhnout, o kterých je zapovězeno pochybovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ali-baba v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 23:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Karle,

vždyť jsem to psal o těch ,co o sebe tvrdí, že jsou moudří. Ale jak jsou na tom ve skutečnosti ,ví Bůh.A jsem také člověk co se nenechá krmit pohádkami...

Jen... ,má cesta k Bohu nebyla vypůsobena strachem,nebo z odměny ,ale nádhernou zvěstí o Boží lásce a i o mém spasení .To vše z moci Božího slova,kterému jsem po dlouhodobému strachu tomu uvěřit ,nakonec podlehl.A tak to byl naopak strach ,který mě držel dlouho v šachu a nemohl jsem být ve víře ,ani v lásce dokonalý. Bez Boha jsem o to ani nepokoušel.Teď ,v Kristu,mám však velkou a zdravou motivaci.

Hle Karle ,zítra celý svět slaví "Ježíška" a Santu...,budou se jeden večer tvářit vesele a budou i materiální dárečky ...Nestojíme o ně... Proč...?

Již máme od Pána Ježíše Krista ten nejkásnějí. Vymazal náš dlužní úpis a přibil jej na kříž a daroval nám věčný život...Máme tak veliký důvod se radovat a  být Bohu za co VDĚČNÍ.

Ale zda-li o tom pravém DARU lidé dostečně ví? Aneb si  jej (s mozkem zastřeným santou - satanem) vůbec uvědomují? Kdyby ano ,radovali by se všichni, v Duchu svatém, nejen o vánocích:-))))
                                                                                                     Pěkný večer Ti přeje vlastik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 23:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo míněno vážně, Kájo? Kdo nepřijal lásku k pravdě... - ale to přece není Tvůj případ, že ne?

7 Proto, jak říká Duch Svatý: "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas,
8 nezatvrzujte svá srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....To bylo míněno vážně, Kájo? Kdo nepřijal lásku k pravdě... - ale to přece není Tvůj případ, že ne?...

    Jistě, že to bylo míněno vážně, já lísku k pravdě přijal a zahodil lásku k ideologii. Ať to stojí co to stojí. Kde je řečeno, že Boží Duch má něco společného s křesťanstvím? Možná tomu bylo tak před dvěma tisicíletími, ale doba se mění, mění se i poznání, možná jste zaspali dobu a zakonzervovali se podobně jako zákoníci a farizeové ve svém náboženství a vy jste měli být dávno jinde. Možná je Boží Duch o změně, zahodit staré, přijmout nové a ne se držet své ideologie. Jestli je nějaký Bůh, tak mu třeba vůbec nejde o to, aby v Něj lide věřili, spíše naopak, možná je Jeho cílem jako by nebyl, aby lidské jednání bylo svým a nebylo ovlivněno nějakými nadpozemskými odměnami, nebo tresty. Možná jste to vy co jste jíž dávno zatvrdili svá srdce a zahodili pro svou ideologii lásku k pravdě. Takže: "Nezatvrzujte svá srdce."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 18:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já snad špatně čtu! Nemá smysl Ti to vyvracet. Jen vidím, že Ti tehdy něco zásadního proplulo mezi prsty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 19:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Já snad špatně čtu!....

    Ano, to je docela možné. ;-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 20:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne (dobrá přezdívka, měl by si jej držet každý) zapomněl jsi na jednu věc a to, DOBROVOLNOST. Nikdo nemůže, ani vlastně nesmí nutit druhého  k věření něčemu, čemu dotyčný nevěří. Proto tvoje výměna názorů s Momonkou a dalšími je trochu úsměvná. Těžko můžeš chápat pohnutky věřícího, pokud nezdílíš jeho nadšení pro věc. To, že časem to nadšení je tak velké, že nerespektuje něčí právo nevěřit, je taky špatně. Máme povinnost Boha přiblížit těm, kteří o Něm neví, ovšem ne vnucovat. Na jiném webu jsem zažil člověka, který vše "křesťanské" negoval. Mám za to, že diskuse s takovými je zbytečná a i Bible to zapovídá. A co se týká "novot" a "jít s dobou", Bůh vzkazuje "vrať se na cesty staré", pro nás to znamená vrátit se právě k apoštolské době.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 21:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Nikdo nemůže, ani vlastně nesmí nutit druhého  k věření něčemu, čemu dotyčný nevěří....

    Kéž by jste se tím, křesťane, řídili. Ale nemůžete, neboť by jste museli zapřít svou víru. A tak manipulujete se světem, sami zmanipulování, nutíte druhé věřit své zvěsti, a to skrze zaslíbení věčného života a skrze strašení věčným zatracením pro ty, kteří vaší zvěsti neuvěří. 
    Já na rozdíl od vás nikoho nestraším a nikomu nemažu med kolem huby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 14:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne, ale tomu co jsi napsal sám nevěříš. Copak tě někdo může strašit nebo něco slibovat co podle tebe neexistuje? To nemá logiku. Není peklo, jezme, pijme, užívejme života. Není věčný život, není absolutní spravedlnost, pak čeho se bát? Nechápu tě?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 15:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nematemne, ale tomu co jsi napsal sám nevěříš. Copak tě někdo může strašit nebo něco slibovat co podle tebe neexistuje? To nemá logiku. Není peklo, jezme, pijme, užívejme života. Není věčný život, není absolutní spravedlnost, pak čeho se bát? Nechápu tě?....

     No já jsem imunní, ale jsou imunní všichni? Mnozí jsou jako nepopsaný list, o peklu a nebi třeba nikdy neslyšeli, pak přijdeš ty, řekneš mu o něm, řekneš mu to tak, že to bude znít věrohodně a on ti uvěří, uvěří v existenci pekla a nebe. Od tohoto okamžiku bude jeho život formován skrze tvé slovo, skrze slovo o věčném životě, nebo věčném zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 15:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne, to jsem si nemyslel o sobě, že jsem tak dobrej demagog. Já jsem furt žil v domnění, že každý se rozhoduje sám za sebe. A co se týká ideologii, znám ničivější než křesťanství, to učí o naději i zatracení, přitom Bůh chce rozdávat pouze naději, to že lidé tuto naději odmítají jaksi Bůh za to nemůže, pořád je to o volbě člověka. Ale jsou jiné ideologie, které rozsévají jenom zatracení.
rastan


]


Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 22:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdysi jsem zde napsal článek

Stručná obhajoba princupu Sola Scriptura: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4436&mode=nested&order=0&thold=0

vidím, že je stále aktuální.


r


]


Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je Boží slovo napsané jednotlivými svatopisci pod vlivem Ducha svatého.

Dá se mu ale správně porozumět jen pod vlivem stejného Ducha. Bez Ducha svatého může být  Bible pro někoho jen mrtvou literou.


Ten pak tvrdí, že Bible není Božím slovem.
Pochopitelně ze svého pohledu hovoří pravdu - pro něho opravdu není. Bez zkušenosti s Bohem tomu ani jinak být nemůže.



Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 11:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ta tvoje zkušenost s Otcem Bohem ti dovoluje nazývat "Otcem" papeže?

Kdo něco tak rouhavého činí, zatím Boží slovo neokusil. Bible, Písmo totiž Boží slovo není, a to je pro tebe velká záhada.


]


Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 12:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jazyk moudrých přináší dobré poznání, kdežto ústa hlupáků chrlí pošetilost. (Přís 15,2)


]


Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 12:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.

"Svatý Otec" Benedikt XVI

Přísloví 15:1-3  Vlídná odpověď odvrací rozhořčení, kdežto slovo, které ubližuje, popouzí k hněvu.
Jazyk moudrých přináší dobré poznání, kdežto ústa hlupáků chrlí pošetilost.
Oči Hospodinovy jsou na každém místě, pozorně sledují zlé i dobré.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 12:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Fil 10,8-10)
Ačkoli bych ti v Kristu mohl směle nařídit, co máš udělat,
pro lásku raději prosím, já, Pavel, vyslanec a nyní i vězeň Krista Ježíše.

Prosím tě za svého syna, kterému jsem dal život ve vězení, Onezima, ....





Abysme si rozuměli, jedná se o duchovní otcovství Pavlovo, nikoli o otcovství pokrevní  - podle těla.

Apoštol Pavel se pro Onezima stal otcem, i když žil bez ženy ve stavu panickém.

Zplodil ho duchovně do nového života Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 12:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl, neplodí Pavel, plodí Otec jako Duch svatý.

Tvou mysl ovládá antikritovo učení a proto nejsi schopný přijmout Boží slovo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 09:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nesmysl, neplodí Pavel, plodí Otec jako Duch svatý."...



Tak plodí Otec, nebo Duch svatý? Udělej si v tom jasno!

Nebo Otec se při plození mění v ducha? Ale on přede je duchem pořád!



Pavel ovšem tvrdí cosi jiného: "Prosím tě za svého syna, kterému jsem dal život ve vězení, Onezima, ...."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 08:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A on ten Váš Benedikt někoho z katolíků zplodil, že mu říkáte VŠICHNI otče?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 09:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všem pastýřům v církvi říkáme "otče" (lat. pater) - tedy nejenom papeži, protože skrze jejich službu roste naše víra k dokonalosti.



Je to tak zavedeno v církvi od samotných jejích počátků:

"Prosím tě za svého syna, kterému jsem dal život ve vězení, Onezima, ...."



( 1 Pt 5,13)
Pozdravuje vás spoluvyvolená církev, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.






]


Re: Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 23:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si odmyslím ten nick, který mi k tomu moc nesedí, tak je to napsané moc hezky;-)


]


Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 08:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za takový pozdrav nestojí ani poděkovat. To má být citát od Nicolase Flamele ? Kdo to vlastně napsal - Flamel nebo Olda ? Větší pitomost jsem už dlouho neviděl , cit. " A tak, protože Ježíš žije a je nápomocen našim mdlobám, pozdvihněme zdraví rozum nad náboženské blbství a žijme moudře"



Re: Bible není Boží slovo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 22:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdysi jsem zde napsal článek

Stručná obhajoba princupu Sola Scriptura: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4436&mode=nested&order=0&thold=0

vidím, že je stále aktuální.


r



Stránka vygenerována za: 2.60 sekundy