Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 229, komentářů celkem: 429545, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466329
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Islám a katolictví – dodatek
Vloženo Sobota, 24. listopad 2012 @ 15:43:14 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Jan21

Ke dvěma příspěvkům z května 2012 na téma podobnosti katolicismu a islámu je nutno zmínit ještě tyto dva důležité aspekty:

V islámu platí zásada, že když se někdo narodí muslimem, zůstává jím až do konce života. Jakákoliv snaha o konverzi k jinému náboženství je nekompromisně potlačována a přísně trestána, v ortodoxním islámském světě dokonce smrtí.

Stejná zásada platí i v katolicismu. Jednou katolík (římský) – do smrti katolík. Přísné tresty (hrdelní) za odpadnutí od katolicismu jsou dnes na štěstí díky reformaci a pokroku minulostí, neboť katolíci pozbyli mocensko-politický monopol. Nicmémě uplatňuje se vůči odpadlíkům z KC alespoň zásada anathema – uvržení prokletí na takovéto jedince a to i v případě (a hlavně tehdy), když tito lidé začnou brát svou víru zcela vážně  a doopravdy podle Písma. Nevadí však, když jejich ovečky zůstávají jen formálními, matrikovými křesťany, kteří se do kostela dostanou třikrát za život a to ještě ve dvou případech nedobrovolně (křest miminek a pohřeb).

Tím se potvrzuje fakt, že se stále jedná spíše o mocensko-politickou organizaci (stranickou partaj) s hierarchickým uspořádáním, než o Kristovu církev. Jelikož ve vyspělých zemích dochází k sekularizaci a odlivu lidí z církví (nejen katolických, ale  i dalších liberálních), snaží se tyto tomuto úbytku bránit tím, že přizpůsobují i své učení mínění ve většinové společnosti –přizpůsobit se duchu světa – víra v evoluci nejen v přírodě, ale i v dogmatu - odklonem od Bible a zpochybňováním její pravdivosti. Myslím, že muslimové jsou v tomto ortodoxnější – drží se více svého (i když falešného) učení Koránu.

 Dalším společným rysem katolicismu a islámu je Mariánský kult. Islám si jak Marie, tak Ježíše váží (Marie možná více), ale staví je na stejnou úroveň, oba to jsou jenom lidé. I když katolíci dosud oficielně drží trojiční dogma, je pro ně Ježíš, jakožto Bůh stejně nedostupný a vzdálený, jako pro muslimy Allah, proto ho v kostelích nechávají viset na kříži, ale tento mrtvý a pohoršující symbol bude pravděpodobně nahražen nepohoršujícím symbolem „kámoše Krista“, neboť i vrcholoví představitelé KC se za ukřižovaného Krista stydí. Podle muslimů Ježíš ukřižován nebyl. Předmětem uctívání katolíků se stává spíše Marie, zatímco Ježíš zůstává zcela v pozadí. Většina modliteb v KC je adresována Marii (růženec, zdrávasy) a zemřelým svatým patronům. Jelikož Marie doznává v islámu značné vážnosti, vzniká tu možnost sbratření obou náboženství skrze Marii.

Mariánská zjevení (různé světelné úkazy) se v poslední době děly i ve většinově muslimských zemích (na př. Egypt) a muslimové jsou z těchto úkazů natolik fascinováni, že se modlí růženec. Islám je podle Bible ve své podstatě náboženství antikristovské a lživé (1. Jan 2,22), přestože, nebo právě proto, ře si Ježíše váží, ale popírá jeho božství a mluví o něm jen jako o „synu Marie“. Jelikož někteří katolíci (mezi nimi i dnešní papež) se odvažují spekulovat a připustit možnost, že Ježíš byl jen obyčejný člověk (boží posel, jak tvrdí muslimové), tím pak hlavní překážka sbratření muslimů a katolíků mizí. A právě tímto spojovacím článkem se stává Mariánský kult, který Ježíše staví na vedlejší kolej a muslimy tudíž nepohoršuje.

Stejně tak na druhé straně katolíci projevují přehnanou úctu vůči islámu a jeho „svaté knize“ líbáním Koránu papežem. Spojením islámu a katolicismu by vznikla obrovská politicko-mocenská síla, které by nemohl nikdo vzdorovat a bylo by to pro křesťany opět sítem oddělujícím zrno od plev jako za dob prvních křesťanů. Bude právě tohle jeden z předpokladů zjeveni se Antikrista a jeho celosvětové vlády?

Prudký technický pokrok v oblasti informačních technologií a světová globalizace k tomu vytváří potřebné podmínky, je však třeba, aby došlo ještě k ideovému sjednocení, k čemuž bude  nepochybně zapotřebí nějakých supernaturálních úkazů (anděl světlosti) v podobě Mariánských zjevení, kterých v poslední době značně přibývá , a které Bible pro toto období předpovídá.  


"Islám a katolictví – dodatek" | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 24. listopad 2012 @ 17:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šelma zo Zjavenia má svoj obraz a ten obraz hovorí: "káže obyvateľom zeme, aby spravili obraz šelme, ktorá mala ranu od meča a ožila. A bolo jej dané, aby dala ducha obrazu šelmy, aby aj hovoril obraz šelmy, aj aby urobila to, aby všetci, ktorí by sa neklaňali obrazu šelmy, boli pobití."





Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. listopad 2012 @ 16:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak Twig,

ten obrázek, co jsi tu dala, toho by se určitě polekali i katolíci. Dnešní Marie, která se jim zjevuje, nemůže být čert s rohy a kopyty, ale věčně mladá Panna, krásná a usměvavá panenka Bárbí, žena oděná sluncem - anděl světlosti. Ani sádrové sošky nemohou tak vypadat, ty by si málokdo kupoval. Ani to mimino na klíně není moc povedené. Chtělo by to inovaci. Co tak aspoň černou Madonu, něco tak mezi tím. Nechápu, proč černou Madonu mají právě Poláci, když s Afrikou nemají nic společného. 


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. listopad 2012 @ 18:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicmémě uplatňuje se vůči odpadlíkům z KC alespoň zásada anathema – uvržení prokletí na takovéto jedince a to i v případě (a hlavně tehdy), když tito lidé začnou brát svou víru zcela vážně  a doopravdy podle Písma. Nevadí však, když jejich ovečky zůstávají jen formálními, matrikovými křesťany, kteří se do kostela dostanou třikrát za život a to ještě ve dvou případech nedobrovolně (křest miminek a pohřeb).

jan, ak niekto opusti Jezisa Krista, nemoze byt spaseny.Cirkev je povinna na to upozornit, kedze katolicka cirkev je Kristovo Telo, cize Kristus sam.
A tak, ked katolik vedome a dobrovolne a slobodne odide od Krista, nemoze byt spaseny, aj ked berie svoju novu vieru vazne, a cita Bibliu, pretoze jeho nova viera je bludom a nechape Bibliu podla pravdy, lebo to mimo rkc nie je mozne.

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni, je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.“



Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. listopad 2012 @ 18:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
este doplnujem

je pro ně Ježíš, jakožto Bůh stejně nedostupný a vzdálený, jako pro muslimy Allah, proto ho v kostelích nechávají viset na kříži, ale tento mrtvý a pohoršující symbol bude pravděpodobně nahražen nepohoršujícím symbolem „kámoše Krista“, neboť i vrcholoví představitelé KC se za ukřižovaného Krista stydí. Podle muslimů Ježíš ukřižován nebyl. Předmětem uctívání katolíků se stává spíše Marie, zatímco Ježíš zůstává zcela v pozadí. Většina modliteb v KC je adresována Marii (růženec, zdrávasy) a zemřelým svatým patronům. Jelikož Marie doznává v islámu značné vážnosti, vzniká tu možnost sbratření obou náboženství skrze Marii.

Tak toto naozaj nie je pravda, Jezis je v nas, my s nim zijeme, je nam blizsi ako my sami sebe.
To, ze pan Jezis visi na  krizi,neznamena, ze je pre nas vzdialeny, prave naopak, pripominame si vitazstvo Jezisa ,ktory na krizi premohol diabla a smrt a Jeho nekonecnu lasku k nam. Ukrizovany Jezis preto bude vzdy v katolickych kostoloch a vrcholovi predstavitelia rkc sa za Jezisa naozaj nehanbia.
Mohol by si uviest zdroj ,odkial mas tieto tvrdenia?




]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 19:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, na příklad na "ekumenickém setkání" s muslimy, židy, pohany a čaroději v Assisi v r. 1986, musely byt všechny kříže buď odmontovány, a pokud to nešlo, alespoň zahaleny, aby pohany nepohoršovaly. Poslední setkání se konala u pohanů, takže se nic odmontovávat ani zahalovat nemuselo. 


]


Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 16:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš naprostou pravdu,
pokud někdo opustí Krista, tak nemůže být spasený, to je jasné. On ale nepíše o opuštění Krista, ale katolické církve
a to už je úplně něco jiného.


]


Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 19:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lhářko, dokdy tu budeš smradit svým pekelným čmoudem, a lhát o tom, že řkc je Kristova církev? Kdo tě platí?


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 25. listopad 2012 @ 02:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pred nekolika lety jsme byli pozvani manzelcinou sestrou na navstevu Libanonu.Mistni hostitelska katolicka rodina nas vzala na navstevu  "svateho" mista.Nekolik kilometru za Bejrutem v horach se do 30 m vysky zveda socha Marie. Po postupu Israelskych vojsk v roce 1982  na Bejrut ,se tato socha zazrakem otocila o 90 st..Dneska ji "uctivaji" desitky muslimu a katoliku i ve vsedni den.Z reproduktoru se linou duchovni pisne muslimu a z dalsi mistnosti katoliku. Jan 21 zijeme v case ,kdy symbol Marie spoji spolu katoliky s muslimy hinduisty a dalsi nabozenstvi "dobre" vule. Jen to ma jeden velky Hacek..Ta Marie nebude Biblickou pokornou zidovskou Marii ,jenz dala svetu spasitele sveta Jezise Krista a Josefovi syny a dcery Israele. Jen prichod doby souzeni ukaze pravou tvar zazraku a znameni,ktere vsak nebudou k oslave Jezise Krista a Otce a nebudou od Ducha Svateho..Shalom Pan ti zehnej Jan 21



Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. listopad 2012 @ 04:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jan, smutný je ten tvoj štýl. Naozaj. Obhajueš kresťanstvo, ktoré je o pravde a láske, a robíš to bez lásky a dokoncas bez pravdy. Nikdy si nezapoochyboval o tom, že "čo ak sa mýlim"? Naozaj si myslíš, že je to také bielo-čierne: katolíci sú čierni, a "my"/t.j. protestanti alebo vaše cirkev?.../ sme tí praví?...

Chcem ti pripomenúť pár vecí:
1/ V histórii sa podľa mňa veľmi nevyznáš, a píšeš veľmi jednostranne. Chyby, ktoré vyčítaš KC v stredoveku /čo sa týka kacírov a pod./ robili aj ostatné cirkevi voči svojim "kacírom". O tom je dosť faktov histórii... A uver konečne, že v KC súčasnej je časo oveľa vúčšia sloboda pre jej členov, než v mnohých cirkvách nekatolíckych, hoci často je to o konkrétnych ľudoch.

2/ Pokiaľ ide o mariánsku úctu, tiež sa mýliš. Mariánske zjavenia proste boli, sú, i budú, hlavne v dnešnej dobe, ktorú mnohí povaažujú za dodbu kritickú, poslednú. Pretože podľa vyjadrenia mnohých, pravých našich mystikov, či prorokov bola to Matka Kristova, cez ktorú Boh prišiel na svet a vytvoril svoje telo, Cirkev. Preto je to aj teraz Matka Kristova /ktorá je zároveň aj Matkou Cirkvi, lebo je Matkou Kristovou/ ako Matka tohto tela /, ktorá bude tou, ktorá v poslednej dobe ako Matka Jeho tela, Jeho detí /teda i svojich detí/ má pripraviť ľudstvo na druhý príchod Krista, a je to práve tá istá Matka Kristova, ktorej veľmi záleží s Jej Synom, aby sa všetky ich deti, ktoré prijali Krista svojim Spasiteľom zjednotili ako jedna rodina. Ja si dovolím zacitovať opäť z Posolstiev, ktoré sú podľa mňa maximálne hodnovedrné, a ktoré prijímajú na svete mnohí nielen katolíci, ale aj pravoslávni, ba i mnohí protestanstských cirkví /voď www.tlig.cz/. Počúvaj, čo v nich hovorí priamo Ježiš o svojej Matke na adresu práve protestantov:

"Měli by všichni vědět, že Já, Pán, ctím Svou Matku. Ti, kdo Ji urážejí, nechť vědí, že Ona je Královnou Nebes, a že Já, Pán, jsem vložil věnec na Její Hlavu, věnec z dvanácti hvězd  Ona vládne, milovaná, a tak je to psáno v Mém Slově  Ctím Svou Matku, a tak jako Já Ji ctím, musí Ji ctít i oni. Miluji vás, Má Matka a Já, žehnáme vám.
Pane, protestantský farář popíral, že je naší Svatou Matkou a že Ji musíme ctít. Když jsem mu říkala, že jsi to řekl z Kříže, odpověděl mi, že to platí jenom pro Jana a že nikde jinde nestojí, že je také naše Matka a my Její děti. Ale Má dcero, říkám ti znovu, že Má Matka je i vaší Matkou. Jste Její děti. Je to psáno v Mém Slově a opakuji to pro ty, kdo to nevědí: Písmo praví ... Kde, Pane? V knize tajemného Zjevení, když Satan při pronásledování Mé Matky ztroskotal, ve své nenávisti k Ní povede válku proti zbytku Jejích dětí, těm, kdo zachovávají Boží Přikázání a uchovávají Mé svědectví /8. října 198, http://www.tlig.cz/msg/vass170.html/
/pokračov./



Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 25. listopad 2012 @ 10:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

    Nezlob se ,ale Marie neni ta zena odena 12 hvezdama.   Podivejme se co na to rika Bible,kdo je ta zena ve zjeveni? 




  • rael Josefa miloval ze všech svých synů nejvíce; vždyť to byl syn jeho stáří. Proto mu udělal pestře tkanou suknici.
  • 4Když bratři viděli, že ho otec miluje nade všechny bratry, začali ho nenávidět a nepromluvili na něho pokojného slova.
  • 5Jednou měl Josef sen a pověděl jej svým bratrům; nenáviděli ho pak ještě více.
  • 6Řekl jim totiž: „Slyšte prosím, jaký jsem měl sen:
  • 7Vážeme na poli snopy. Tu povstane můj snop a zůstane stát. A hle, vaše snopy obcházely kolem něho a klaněly se mému snopu.“
  • 8Bratři mu odpověděli: „To budeš nad námi kralovat jako král či mezi námi vládnout jako vladař?“ A nenáviděli ho pro jeho sny a pro jeho slova ještě víc.
  • 9Měl pak ještě jiný sen a vypravoval jej svým bratrům: „Měl jsem opět sen: Klanělo se mi slunce, měsíc a jedenáct hvězd.“      Genesis 37


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 25. listopad 2012 @ 10:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta zena je Israel znovuzrozeni zide ,kteri dodrzuji bozi prikazani a maji viru v Yeshuu (Jezise) .    -))     Pekny den Pan ti zehnej


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. listopad 2012 @ 14:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá  Salom, Knihu zjavenia vysvetľovať, to je často tak, že koľko autorov, toľko vysvetlení, a to často aj v rámci jednej cirkvi, nie to ešte iných... Tak teda:

1/Mám pred sebou Nový zákon  vydáaný SÚCV Rím 1988m kde úvody a vysvetlivky píše prof. Jozef Heriban, salezián, ktorý 15 rokov pôsobil na Jezuitskej univerzite v Tokiu, a keď už raz jezuiti pozvú niekoho iného na svoju univerzitu, to už naozaj čosi znamená, že je to odborník naslovovzatý... Ja ho poznám osobne. A počuj, čo píse on v poznámkach k tejto časti:

12,1: "Žena stelesňuje Matku Mesiáša /Iz 7,11.14, Mich 5,2/ alebo izraelské spopločenstvo /Jer 3,6-10.20, Ez 16,8-14- Oz 2/ alebo ženu z protoevaanjelia /Gen 3,14n/. Je to symbol Božieho ľudu obochj zákonov. jeho konkrétnou predstaviteľkou je Mária, ktorá porodila historického Krista. Časť tradície vidí v tejto žene iba Máriu.

2/ Ja som si  slušne preštudoval Posolstvá, z ktorých som citoval a - podobne ako tisíce mnohých iných duchovne založených ľľudí rozličných cirkví - som naozaj presvedčený, že ide o autentické Posolstvá, v ktorých Svatá Trojica /Otec, Syn_ Duch Svätý/ komunikuje ľuďom dnešnej generácie veľmi vážne posolstvá, ktoré v podstate neprinášajú nejaké nové zjavenie, ale možno to považovať za naozaj živý a názorný komentár k tomu, čo je v Biblii napísané. Tak sa v tomto zhodujú mnohí tí, ktorí sa s tým oboznámili, a ak chceš, na stránkach www.tlig.org /v angličtiene/ , príp. www.tlig.cz /v češtine, no tam je toho oveľa menej/ sa o tom presvedčíš. Ja som uveril tomuto "komentáru" , ktorý pripisujem Kristovi v Posolstvách Vassuly Ryden, a ktorý - ako som ti ukázal aj na prípade fundovaného professora biblistiky - naozaj sedí...


]


Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 19:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další přisluhovač římskokatolické nevěstky. Elo.


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. listopad 2012 @ 04:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokončenie/
3/ KC nepovažuje islam za pravé náboženstvo, ani Mohameda za pravého Božieho proroka. Prečítaj si o tom Katechizmus KC. No jednako mnohí z veriacich iných náboženstiev sa mýlia, no v nevedomosti, lebo boli tak vychovaní, zdedili svoju vieru vo výchove, a nie je to pre nich jednoduché to prekonať. No veria úprimne v Boha, a uctievajú ho mnohí ako najlepšie vedia podľa svojho svedomia. Preto im nevôžeme len tak jednoducho odsudzovať a posielať do pekiel. Prečítaj si list Pavla Rimnaom, a presvedčíš sa, že Pavol tiež hovorí o svedomí človeka v tom zmysle, že "nie ten bude ospravedlnený, kto zákon pozná, ale kto zákon zachováva". A naozaj, sú mnohí kresťania /jedno, či katolíci, či protestanti/, ktorí poznajú, čo im treba, a nežijú podľa toho, a sú naopak mnohí mohamedáni, ktorí nemajú také poznanie, ale v živote žijú kresťanskejšie, než mnohí títo iba formálni kresťania. Alebo sa vari nazdávaš, že najkresťanskejšie je na viere znalosť citovania Biblie, a hádania sa na GS o slovíčka?... Ja si myslím, že Bohu sa viac páči život podľa lásky, keď človek zachováva Božie prikázania /snáď, aj ked sú tam nejaké medzery v poznaní.../ Osobne si myslím /a poznám aj osobne/, že niektorí mohamedáni majú oveľa viac lásky v živote, než mnohí tu na GS, ktorí neustále v mene svojej "biblickej viery" neustále vyvolávajú konflikty a očierňujú /hlavne katolíkov, ale aj druhých inak zmýšľajúcich.../. Preto KC vyhlásila, že si ctí každého úprimne veriaceho kresťana inej cirkvi, či iných náboženstiev, pretože spravidla všetci konajú podľa svojho svedomia. A považuje ich len natoľko pravdivé, nakoľko sa ich obsah viery zhoduje so zjavenou Božou pravdou, o plnosti ktorej je presvedčená, že sa nachádza v KC /samozrejme, aj iné cirkvi o sebe tak veria.../
4/ Celkom chápem, že Boh chce zrejme aj spoločný mariánsky prvok v katolíckej a islamskej viere využiť na to, aby cez Máriu pritiahol muslimov ku Kristovi, a tak im pomohol viac k spáse. Nachápem však, či teba to neteší, ak sa to aspoň zčastio podarí. Je totiž naozaj fakt, že na základe mnohých zjavení Panny Márie sa mnohí mohamedáni obracajú. Aj čítaním Posolstiev Vožích cez Vassulu Ryden veľké množstvo moslimov v mnohých krajinách našlo cestu ku Kristovi. No teba ako učeníka Krista by malo toto len tešiť, a nie na to žiarliť, ako to robili kedysi farizeji /keď sa ľudia cez Krista a jeho znamenia  obracali k Bohu/... Jan, ver mi, z takého kresťanstva, ako to ty tu ukazuješ, je mi naozaj zle od žalúdka. Hovorím ti to s bolesťou v srdci ako brat v Kristovi, ktorého to naozaj trápi, a tak to, prosím ťa, aj prijmi.
Pán nech ťa žehná a osveti. Elo.



Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 25. listopad 2012 @ 07:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo Píšeš o křesťanské lásce, která podle tvého vnímání má zřejmě Janovi chybět. Píšeš, že z křesťanství Jana tě "bolí srdce", z křesťanství Jana ti je "zle od žalúdka", že naozaj ťa to trápí. Píšeš, že věci nejsou nikdy černo-bílé. Elo, už jsi někdy přemýšlel nad tím, že i protestant se může "naozaj!" trápit? Že i protestanta může bolet srdce. Protestanta hodně bolí, když se musí dívat na ty , kteří znají Krista, poznali Jeho Milost, poznali Jeho Lásku, a přitom místo, aby jedině před Kristem skláněli svá kolena, sklánějí je před jinou bytostí, před jinými bytostmi. Diskuze tento pohled nevyřeší. O víře se nedá moc diskutovat. Buď věříš Bohu Kristu, a tvá kolena poklekají jedině!! před Ním, anebo pochybuješ o Jeho jedinečné!! Moci zachránit svět a důvěřuješ mnoha dalším bytostem a tvá kolena se sklánějí i před mnohými dalšími bytostmi. To není hádání o písmenka, kdo zná evangelium tak ví, jsou dvě cesty: buď - anebo!! Elo, psal jsi, že si ctíš lásku, nelásku si protivíš. Psal si o křesťanské nelásce protestantů. tak jsem se pokusila o pohled z té druhé strany. I protestanta bolí srdce :(((((((((, z tvé falešné naděje v "nějakou jinou bytost" , která zaujme místo Boha, a "ona" spojí svět. Je to jiné evangelium, je to smutné, je to o falešné naději v jinou bytost, ne Krista. rive


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. listopad 2012 @ 14:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Rive, ale úprimne, páči sa ti ten štýl, ktorým je tento článok napísaný? Páči sa ti vôbec celý ten štýl neustáleho obviňovania, ktorý je tu zrejme  "v krvi"? Ja som sa preto vzdialil na dlhšiu dobu, lebo naozaj malo som toho dosť... To aako na úvod...

" Protestanta hodně bolí, když se musí dívat na ty , kteří znají Krista, poznali Jeho Milost, poznali Jeho Lásku, a přitom místo, aby jedině před Kristem skláněli svá kolena, sklánějí je před jinou bytostí, před jinými bytostmi."

- Toto je typický prípad obviňovania z nepochopenia, a obviňovania zbytočného, ktorý normálny nezaujatý človek naozaj môže vnímať len ako neochota pochopiť. Prečo? Pretože stokrát /ak nie tisíc/ vám tu katolíci vysvetľujú, ako je to s ich klaňaním, čo je podľa ich chápania klananie, a aký je podstatný rozdiel medzi klaňaním sa Bohu, a kľačaním - kdekoľvek... Ja sám som to v minulosti vysvetľoval. No pre vás je to ako hrach na stenu hádzať... Naozaj mám obavu, že odsudzuješ, čomu neroumieš, lebo si nechcela rozumieť.
Milá Rive, opakujem 1001- ráz:
 My sa neklaniame nikomu, iba Pánu Bohu alebo niektorej božskej osobe. Všetko ostatné si iba uctievame. Rozdiel medzi klananím a uctievaním je podstatný:

Podstata klaňania je nie v tele, v jeho postoji, ale  v srdci, v mysli, v duši, v ktorej uznávame Boha za najvyššiu Bytosť, od ktorej sme závislý, ktorú považujeme za Zdroj všetkého, a ktorú preto nadovšetko milujeme, a priznávame, že všetko je od nej, že On je proste Absolútny, Alfa a Omega všetkého a pod.

A úcta alebo uctievanie je niečo celkom iné. Úcta je to, čo bežne sa prejavuje v živote medzi ľuďmi, keď si jednoducho niekoho vážiš. Môže to byť matka, otec, učiteľ, ktorej je človek vďačný, zaviazaný, pričom vždy si uvedomuješ, že to je nie Boh, ale len stvorenie, od Boha závislé a Ním obdarované... Analogicky takto to môže byť človek už zosnulý, svätý, Panna Mária, anjeli a ppod. Tam nie je nijaké uznávanie božského, ba často je tam prejav vďaky Bohu za toho človeka, či toho svätého...

A teraz to, čo zrejme nechápete najviac: Keď niekto z nás skloní kolená /kľačanie/, to ešte neznamená klaňanie, ale to môže byť rovnako aj uctievanie. Ved v mnohých národoch /napr. niekedy aj tu v Rusku/ sa poklonou vyjadrovala úcta významnéhu človeku, bozkávali sa ruky s úklonom a pod... To všetko je len úcta. Klaňanie je prote postoj ducha, kým klačamnie je postoj tela.

Ak si to niekto pletie, alebo nevie, lebo nechce sa naučiť rozlíšiť, to je už potom v lepšom prípade nedorozumenie, v horšom zlomyselnosť. Ja verím, že ty si ten lepší prípad...

Milá Rive, ak ty máš nejakú inú definíciu klaňania a úcty, alebo ak to u teba splýva, prosím ťa, nenaťahuj ju na nás. Slušnosť i spravodlivosť káže, že človeka treba posudzovať podľa jeho skutočných úmyslov, a nie podľa úmyslov svojich ... My /kalaotíci, či pravoslávni/ naozaj nemáme úmysly klańať sa svätým, hoci možno naše babičky skláňajú kolená pred obrazom P. Márie, či nejakého svätého. Ale vedz, že sa im neklaňajú ako Bohu, ale sa jednoducho modlia k Bohu /ktotrému sa klaňajú/ pred obrazom alebo sochou svätca...

 Takže, žiaľ, bolí ťa /alebo mnohých z vás/  srdce preto, lebo si nám podsúvala úmysel, ktorý v skutočnosti nemáme, no to je už nie naša  vina. Snaž sa nás pocchopiť, a srdce si ušetríš.

Zdravé, dobre zmýšľajúce a chápavé srdce Ti zo srdca želá Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 25. listopad 2012 @ 14:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...drahý Elo....ešte nám protestantov a neznalým pomerov vysvetli prečo Peter (vraj prvý pápež) odmietol úctu ako človek a vy napriek tomu sa k nemu modlíte a prejavujete mu úctu klaňaním sa pred jeho sochami...(napr. pred sochami JPII.)

A keď už bol vošiel Peter, a keď sa s ním stretol Kornelius, Kornelius padol k jeho nohám a klaňal sa. Ale Peter ho zodvihol hovoriac mu: Vstaň! Veď aj ja som len človek. SK 10,25...

...a ešte nám vysvetli prečo sa klaniate a prosíte anjelov keď ap. Ján to skúšal a nepochodil...a Ján nám dopuručuje klaňať sa len Bohu...

Zjavenie 22:8  A ja, Ján, som to počul a videl. Keď som to počul a videl, padol som k nohám anjelovi, ktorý mi to ukázal, a klaňal som sa mu.
9  On mi však povedal: Pozri, nie tak! Som spoluslužobníkom tvojím, tvojich bratov, prorokov a tých, ktorí zachovávajú slová tejto knihy. Bohu sa klaňaj!

...a snáď na záver by bolo dobré porozmýšľať nad tým prečo sa v písme nikto nemodlil a nikto nedoporučuje modliť k zosnulým a robia tak len rímsky katolíci...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Ivan, spomínam si n a teba. Ale nehnevaja sa, zdá sa mi, že prax na GS ti veľa osvietenia nedala, keď sa pýtaš stále na tie isté otázky, ktoré si pamútám, že sme ešte dávno vysvetľovali...

"prečo Peter (vraj prvý pápež) odmietol úctu ako človek a vy napriek tomu sa k nemu modlíte a prejavujete mu úctu klaňaním sa pred jeho sochami...(napr. pred sochami JPII.)"
- Pozornejšie, ešte tri razy, prosím, si prečítaj, čo som dôkladne vysvetlil Rive... Pokiaľ ide o Petra, vieš, že ten, čo sa pred Petrom sklonil bol pohan, a u pohanov logicky sa dá preto predpokladať, že oni zrejme tak nerozlišovali to, čo my už rozlišujeme, a o čom som písal vyššie. Pohania sa klaňali rozličným bohom ako bohom, kým my vieme, v čom je ten podstatný rozdiel.

A čo sa týka modlitby k svätým, to som už veľakrát, aj tebe, vysvetľoval. Snaž sa, prosím, pochopiť, že cieľ našej modlitby k svätému človeku /či anjelu/ nie je vôbec svätý, akoby bol on nejaké božstvo, ktoré nezávisle na Bohu môže nám čokoľvek dať, zabezpečiť a pod.  My predsa vieme jasne, že On je u Boha, a od Boha vo všetkom závislý, a všetko, čo On má, čo  dosiahol, či môže dosuiahnuť aj pre nás, je  -od Boha... Pochopil si?... Preto by som to inými slovami vyjadril skôr taakto: My modlitbou k svätým vlastne zapájame svätých do svojej modlitby k Bohu. Práve pre tú jeho blízkosť k Bohu ho zapájame do našej modlitby. Analogiky ako keď poprosíš kolegu, ženu, kamoša, aby sa s tebou pomodlil.
A potom: My veríme v spoločenstvo živých, a tých, ktoí už prešli zo života do Zivota, že oni žijú /čo žiaľ mnohí neveria.../.
My veríme, že svätí sú už v nebi /dušou/ a môžu sa naozaj pripojiť k našej modlitbe. Zážitky mnohých v klinickej smrti, a ak už to neveríš, tak posolstvá mnohých opravdivých mystikov a prorokov to potvrdzujú, ako mnou citované posolstvá od Vassuly Ryden, podľa mnohých jednej z najväčších súčasne žijúcich mystikov a prorokov kresťanského sveta vôbec... Ak neveríš, skús si ich preštudovať /ale bez zaujatosti vopred, a názory serióznych osobností rozličných cirkví sveta.../
-----

"a ešte nám vysvetli prečo sa klaniate a prosíte anjelov keď ap. Ján to skúšal a nepochodil...a Ján nám doporučuje klaňať sa len Bohu..."
- Snaž sa, prosím pochopiť ten pojem, ktorý máme my o klaňaní /a uctievaní a ich rozlišovaní/, a nepodsúvaj mi tvojke poňatie, či tvoj úmysel, a pochopíš veľa... My sa teda anjelom neklaniame, ale prosiť ich môžeme, tak, ako som to tu už vysvetlil...
 A čo sa týka Jána, to sa dá rôzne pochopiť, No kontext tej doby je presne taký istý, ako som vysvetlil vyššie Rive: je to doba prevažne pohanská, kde klaňanie rozličným bytostiam bolo na dennom poriadku... No aj tak, úprimne povedané, my nemôžeme vedieť, prečo Ján padol na kolená, len sa domnievať: klaňal sa anjelovi, že by v ňom videl božský zjav, a teda sa jednoducho mýlil, a nerozpoznal presnú identitu tej bytosti a preto ho anjel opravil?... Alebo: vedel, že je to len anjel, ale bol taký uchvátený, že sa pred ním sklonil, ako sa to v starých časoch robievalo pri stretnutí ľudí ako určitý obrad vzájomnej úcty?... To vie len on sám.

V každom prípade z toho nevyplýva, že by bolo zakázané skláňať kolená pred nejakými sochami, čio obrazmi, pokiaľ človek sa v duchu /v tom zmysle, ako som to vyššie vysvetlil/ neklaania.  Veď keď človek padne na kolená, spravidla je niečo pri mne: stena, rieka, les, hora, nebo nad hlavou. A prečo nie aj socha, či obraz?...  Ale ja sa ničomu z toho neklaniam. Ja sa klaniam len Bohu. Alebo - ako som povedal - vôbec nemusím skloniť kolená, či padnúť na zem, ale v duchu vyznávam poklonu Najvyššiemu - a vtedy je to klaňanie...

Teda: postoj poklony telom môže byť vonkajším vyjadrením vnútorného postoja klaňania Bohu, ale prečo nemôžem spojiť klaňanie a modlitnba k Bohu, do ktorej chcem zapojiť aj nejakého svätého, a preto sa pokloním v blízkosti nejakej sochy, alebo obrazu svätého?... Veď ja som sa nechcel klaňať svätému, ja som sa chcel klaňať Bohu, ale k mojej modlitbe a klaňaniu som chcel zapojiť /isteže len ako prosbou:::/ svätého, či anjela, a preto som to urobil práve na tom mieste. Pochopil si /tú moju polopatickosť/?

/pokračov./


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč. Ivanovi/
----
"prečo sa v písme nikto nemodlil a nikto nedoporučuje modliť k zosnulým a robia tak len rímsky katolíci..."

- Začnem protiotázkou. Je v Písme niekde modlitba k Duchu Svätému?... Nájdei. A vidíš, všeky cirkvi sa modlia aj k Duchu Svätému. Prečo? Pretože to pochopilo presne  v tom Duchu Svätom, ktoý je akoby dušou Cirkvi, lebo Kristus nám ho daroval, že práve On nás postupne dovedie do plnosti pravdy. Presne toto vždy  Cirkev verila, a preto verila v Duchu Svätom, že sa môže modliť aj za zosnulých, aj k svätým, aj používať ikony, aj uctievať svätých /tak ako som to vysvetlil, teda správne uctievať.../, teda vlastne uctievať Boha a oslavovať ho a ďakovať mu za zosnulých, či svätých, trebárs tých na ikonách, prípadne prosiť svätých na tých ikonách o príhovor u Boha atď.
Ivan, už som ti vysvetľoval aj to, že  vlastne  aj to, ktoré knihy budú v Písme, to tiež "nepadlo z neba", ale pod vplyvom Ducha definitívne rozhodli autority KC v 4 storočí. Bola to skoro tá istá generácia biskupov Cirkvi, čo jasne definovala, že Kristus je Boh, že je Svätá Trojica, že nedeľa je deň Pána, že obrazy sa môžu uctievať a používať v kostoloch ako určitá forma ohlasovania božích právd /pre negramotných, ktorí nevedeli čítať.../ atď. Tak to robia katolíci a pravoslávni, teda tí pôvodní kresťania, ktorých predstavitelia majú legitímnosť apoštolskej postupnosti až do dnešných čias. Tak to bolo v podstate uznávané až do čias reformácie, keď v negatívnom citovom rozpoložení určité opozične naladené vplyvné osobnosti čosi z tej starej Cirkvi prebrali, a čímsi sa chceli zapísať, a preto čosi zmenili, a tak sa začala v božom ľude táto nekonečná reťaz hádok a rozporov, ktorá robí v konečnom dôsledku viac zla než dobra... /Na tom nemení v podstate nič fakt, že tie spomenuté osobnosti boli často právom nahnevané, a možno v ich okolnostiach by som bol aj ja, ak b y som videl v Cirkvi to, čo oni vtedy videli... No fakt, nemali nič vieroučné meniť, mali len nenapodobňovať tých, ktorí iné hlásali, a inak robili: "Čo  vám prikážu robte,,,. no podľa nich nekonajte".../

Teda odpoveď na tvoju otázka je nie na povrchu litera, ale hlbšie - v duchu:  v chápaní Cirkvi ako takej, a nie v nejakej litere Písma, akoby Písmo bola úplne podrobná inštrukcia na všetky prípady, čo prinesie život. Vôbec nie!!! Na to nám, bol daný Duch Svätý pre   Cirkev apoštolov /a nie samozvaancov.../, a nie Písmo. Písmo je len jeden z prostriedkov, dokonca bez používania Ducha Cirkvi, Ducha Svätého v nej, teda a mimo kontextu Cirkvi Kristovej, Ním ustanovenej, je to len zdrap papiera /čoho sme aj svedkom u mnohých mimo Cirkvi.../

Ivan, prosím ťa, sž raz pochop. Naozaj nemáš čo robiť, len dávať na GS stále tie isté otázky?... Spomínam si /ako asociácia na teba.../ na jednu modlitnu, ktorú odporúča Ježiš ce Vassulu, modliť sa ľuďom:
"Otče najmilostivejší, daj, aby tí, ktorí stále znovu počúvajú, ale nikdy nechápu, tentokrát počujú Tvoj hlas a pochopia, že si to Ty, svätý Svätých..."
 Je to síce určené iným, ale zdá sa mi, že na teba /a mnohých iných, ktorým tu sto razy vysvetľujeme  roky tie isté veci.../ sa táto modlitba hodí...

Pán nech ťa naozaj dá do srdca tohto Ducha, ktorý v Cirkvi neprišiel "zakonzervovať" to, čo ktosi kedysi dávno zachytil na papier časť z toho, čo bolo povedané a urobené, ale  ktorý prišiel neustále prehlbovať, rozhojňvať aj naše chápanie , aj poznanie Boha až k plnnosti celej Božej pravdy: "Ešte mám vám veľa čo povedať, ale príde Duch.../.


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

omlouvám se, ale jinak to nejde. Pravda bolí a štípe v očích. Havel razil pravdu a lásku, ale u koho chtěl pravdu hledat? Láska bez pravdy (Ježíše Krista- Já jsem ta pravda) je paskvil a vždy, vždy se musí změnit v opak. Nevěřím v náboženství humanity a krásných řečiček, to je dnešní taktika toho zlého, to je náboženství New Age. Samozřejmě musíme milovat bližní, dokonce i nepřátele, ale nesmíme dělat kompromisy s pravdou. Uvědom si, že křesťanství si dělá nárok na exkluzivitu. Když je někdo lhář (jako islám), není možné s ním navazovat duchovní společenství a tím de facto Krista zapírat. Nebo si snad myslíš, že démon, který se v mariánských zjeveních vyskytuje (anděl světlosti - Luciferos) přivede muslimy ke Kristu? K sobě (falešné Marii) možná. Ježiš se však ptá, zda při svém druhém příchodu nalezne víru na zemi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....je to tak sú tu dva tábory....dva odlišné systémy....dvaja rozličný duchovia....každopádne duch rímskeho katolicizmu je duch naprosto iný ako protestantizmus...prostestantizmus je schopný sebareflexie, kdežto RKC nikoli....je to ako domino...ak poprieš jednu dogmu, zrúti sa celá stavba...preto pravda vyjde najavo až na konci...nechajme oboje rásť až do žatvy...
...poznám človeka, ktorý na základe Ezechiela dokazuje svetu existenciu mimozemšťanov....nie som schopný ho presvedčiť o opaku....tak ako nedokážem presvedčiť rímskeho katolíka o jeho bludoch a falošnej istote...z písma sa dá čokoľvek vyvodiť a ak sa k tomu pridá ľudská tradícia ktorá sa premieňa na písmo sväté, tak víťazstvo katolicizmu je isté...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 10:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, príliš vysoko sa zasa nevznášaj nad tých zlých katolíkov. Kto sa trochu kriticky a nezaujato  díva na ľudí, zistí, že v podstate sú ľudia všade veľmi podobní, a je to nezávisle od cirkvi, či dokonca vierovyznania. Presne tak to vidia aj druhí voči tebe, ako si to vyjadril ty voči iným. Každý má svoje dogmy, len ich inak nazýva. Poznám aj katolíkov, aj protestantvo, ktorí sú "zabednení" a ťažko s nimi sa dohovoriť, sú neschopní viesť opravdivý dialóg, a vedia len obviňovať druhžch a vynášať seba. A poznám aj dosť katolíkov, aj dosť protestantov /sasmozrejme aj pravoslávnych/, čo sú otvorení voči pravde, nech ju vysloví ktokoľvek, ktorí vedia človeka vypočuť a snažia sa v dobrom pochopiť. Položme si každý sede otázku: do ktorej kategórie komunikujúcich patrím?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 10:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan, nemusíš sa ospravedlňovať. Stačí len pravdu podávať s láskou, t.j. bez zhadzovania a ponižovania druhej stránky. A nielen podľa svojho presvedčenia, ale naozaj byť pravdivým. Nenamýšľaj si, prosím ťa, že to štípe tvoja pravda. Nie, to štípe tvoj nekresťanský postoj, neúcta k pravde a k presvedčeniu druhého, keď na tých druhých /t.j. katolíkoch/ nie si schopný vidieť nič dobré, a podsúvať im všade len nekalé, až diabolské úmysly a prejavy... Tak to naozaj nie je, to vidia aj trochu viac otvorení ľudia z protestantského sveta.
A potom, Jan, nehnevaj sa, ale patrilo by sa ti aspoň trochu viac študovať a poznávať toho, koho chceš kritizovať. Keby som ja o tebe sa dozvedal len od tvojich odporcov a protivníkov, ako by som ťa mohol objektívne spravodlivo  charakterizovať? Neuvedomuješ si /a nielen ty, ale aj mnohí iní na GS/, že takýmto osočovaním páchate naozaj ošklivé hriechy proti láske, teda tomu, o čo Bohu, ktorý je Láska sama,  najviac ide?...

A ak nemáš tie informácie, ako by si mal mať, nie je kresťanskejšie nie hneď "strieľať" a odsudzovať, ale svoj opozičný názor vysloviť radšej vo forme námietky, či otázky protivníkovi?... "Katolíci,  toto sa mi nezdá, ako mi to vysvetlíte?..." a pod. Ale ty hneď obviňuješ a odsudzuješ, čomu vlastne nerozumieš. Kde je tu opravdivé kresťanstvo?
A prečo hneď apriori vidíš vo všetkých mariánskych zjaveniach démona? Vieš si predstaviť démona, ktorý 31 rokov ohlasuje vo svete pokánie, výzvzu k modlitbe srdcom. k vzájomnej láske, k odpúšťaniu ako je to napr. v Medžugorí, kde sa /poznám to zo skúsenosti mnohých okolo.../ naozaj ľudia obracajú úprimne k Bohu a menia životy?... A odkiaľ čerpáš to presvedčenie, že Mária, či Ježiš sa nemôžu niekomu zjavovať, že byť vizionátrom je proti Biblii? V akej Biblii si to vyčítal? Prečítaj si Skautky apoštolov a reč Petra, alebo proroka Joela, a zistíš, že sa mýliš...

Takže vlastne, bez urázky, teba používa diabol, bez toho, že by si si to uvedomoval. aby si medzi kresťanmi vyvolával rozbroje a zvady, čo je naozaj diabolské. A pritom si myslíš, že tým oslavuješ Boha a hájiš Jeho pravdu. /Tak to prorokoval aj Pán: "budú vás prenasledovať v presvedčení, že obhajujú BOha".../. Ak takto budeme ako kresťania jednať medti sebou ako to ty predvádzaš, naozaj niet sa čo čudovať, že málokto pôjde medzi nás. Beď kto chce žiť v rodine, v ktorej sa všetci hádajú. Kristus nás, svojich učeníkov,  predsa učil inak: "Podľa toho poznajú, že ste moji učeníci, ak sa budete navzájom milovať. Keby tu aj videli výmenu názorov, ale naozaj kresťansky kultúrnu, to by chápali. Ale obviňovanie bez opodstatnenia, bez odôvodnenia - to nie je ani kultúrne, ani kresťanské, ba an i rozumne ľudské...




]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 25. listopad 2012 @ 18:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus i ty trochu chápat


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 10:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, ja chápem, že ty, a možno aj druhí, nemajú zlé úmysly. Verím, že tvoja kritika bola myslená úprimne. No ja som tiež úprimne odpovedal a ukázal som ti, že ide o nedorozumenie, nepochopenie nás, a podsúvanie nám úmyslov, ktoré proste nemáme /ohľadom toho klańania a i./.
Preto vravím, že skutočný kresťan, ak sa mu na druhej strane /napr. u katolíkov/ niečo nezdá, nemal by sa hneď oboriť na nich s odsudzovaním, ale najprv mu položiť otázku a spýtať sa. Má to tú výhodu, že dozvie sa skutočný úmysel a čo je vo veci,  a potom už nemusí "strieľať". No ak hneď odsudzuje, vidí u toho druhého všade démona,  idolatriu a pod., môže sa veľmi mýliť, a aj krivdiť...
Sú aj hriechy proti Duchu Svätému. Z kontextu evanjelia /Kristus kontra farizeji/ ide vlasstne o hriechy, keď diela Ducha Svätého sa pripisujú diablovi, démonu /ako farizeji Kristove diela napriek samým pozitívnym znakom videli v nich diabosltvo.../.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 13:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo ved si priznaj, ano, my katolici sme vytvorili Islam, ved co je na tom zlé ? Nie je v nom Panna vyvýšená nad národy? JE! No tak čo potom ...


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 12:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor článku není ani katolík, ani mohamedán.

Přesto se pustil do hodnocení jak katolíků, tak i mohamedánů.

O jeho vlastní víře nic - ani slova
.
Zřejmě sám nemá co nabídnout.
Tak si alespoň vytvořil falešné obrazy katolíků a proti této vlastní karikatuře (vlastní snůšky hlouposti a nevzdělanosti) zde pak "bojuje".







..."Jelikož někteří katolíci (mezi nimi i dnešní papež) se odvažují spekulovat a připustit možnost, že Ježíš byl jen obyčejný člověk "...


"Dnešní" papež vydal svoji knihu "Ježíš Nazaretský" ve dvou dílech (Je snadno k sehnání v Karmelitánském nakladatelství). Dokonce i pravoslavní teologové ji považují mezi to nejlepší, co bylo o Kristu v poslední době napsáno.

Str. 243.; I. díl.
cituji papeže:
V Nicejském vyznání říká církev Ježíši znovu a znovu s Petrem: "Ty jsi Kristus, Syn živého Boha." (Mt 16,16)




Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,

Právě protože nejsem ani muslim, ani katolík, ale biblický křesťan (Sola Scriptura), mohu objektivně a nestranně porovnáním Písma, katechizmu KC a Koránu i dění v církvi  posoudit, co mají tato dvě náboženství společného. To samozřejmě není vhod těm, kdo Bibli nevěří, nebo si z ní vybírají jenom to, co se jim chodí do krámu, kteří věří různým báchorkám a Písmo neustále překrucují a "vylepšují".

Jestli u Ratzingera došlo od r. 1968, kdy vydal svůj "Úvod do křesťanství" k nějakému posunu od liberalismu k ortodoxii, nemohu posoudit, ale jeho praktické kroky v pokračování apostáze jeho předchůdce (nakročení směrem k New Age kolaborací s pohany a čaroději), svědčí o tom, že k žádné změně nedošlo. Papír snese všechno a knížek může napsat kolik chce.

I když jsem tu na portále aktivně jen občas a nedlouho (asi 9 měsíců) a moc se tu nepřevádím (6 šest vlastních článků a asi šedesát reakcí),každý si může udělat úsudek o tom, komu, čemu a jak věřím. Samozřejmě  proti tvé aktivitě tady jsem úplný břídil.

Nazýváš mě tady troubou a podobnými lichotivými tituly. Posluž si, jsem ti za to vděčný a věř, že by mi bylo velmi nepříjemné, kdyby mne tu lidi tvého kalibru nějak pozitivně hodnotili. Raději troubou pro Krista, než expertem v mrtvém, polopohanském náboženství. 


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě protože nejsem ani muslim, ani katolík, ale biblický křesťan (Sola Scriptura), mohu objektivně a nestranně porovnáním Písma, katechizmu KC a Koránu i dění v církvi  posoudit, co mají tato dvě náboženství společného

jan, zasada sola scriptura sa v Biblii nikde nevyskytuje, preto je nebiblicka.Nevadi ti to?


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo,

řkc se v Bibli také nikde nevyskytuje - jenom její obraz vykreslený Pánovým dopisem andělu církve v Thyatirech (Zj 2:18-29) a taky ti to nevadí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily,v Biblii sa mnohokrat spomina cirkev a jedna sa vzdy o rkc. lebo ostatne cirkvi mimo rkc vznikli az v 15-16 stor.

Avsak tvrdenie sola scriptura/iba Pismo/ naozaj v Biblii nikde nie je. Je to proste ludsky vymysel,JanaHusa,Luthera a dalsich protestanstkych reformatorov.Z toho jasne vyplyva,ze ked protestant a jeho zakladatelia povedia iba Pismo, tak hlasaju bludy, ktore nie su z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v Biblii sa mnohokrat spomina cirkev a jedna sa vzdy o rkc. lebo ostatne cirkvi mimo rkc vznikli az v 15-16 stor.

Dášo, to je tvá nevědomá nebo vědomá lež?!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dášo, to je tvá nevědomá nebo vědomá lež?!:-(
Doplnujem, ze hovorim o zapadnych protestantoch, ale aj tie vychodne sa od rkc oddelili   az davno po napisani Biblie. Budes sa s tym Wily musiet zmierit. Odporucam si to overit v historickych knihach.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče Církve a církví uznávám jedinou knihu, popř. knihy, které z ní vycházejí - Bibli, Nový zákon.
Historické knihy napsané lidmi bez Božské inspirace nejsou směrodatné. Bible je dostatečným zdrojem informací v tomto směru. I když může být užitečné studovat i historii Církve/církví, k budování Církve/církví nám dal Bůh jedině své Písmo Svaté, Svůj dech, Slovo vyjadřující a definující Boha a Boží slovo je naprosto dostatečné ke všemu, co potrebujeme k životu a ke zbožnosti. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Betmo, 

nevadí. "Tvé slovo pravda jest". "Země a nebe pominou, ale má slova nepominou". Raději věřím slovům Bible, než lidským báchorkám a domyšlenkám (svatá tradicia). Nic dalšího se k slovům bible přidávat nesmí. (Evolůcia je výmysl bezbožných lidí, kteří chtějí Písmo zpochybnit). Bůh je tentýž včera i dnes. Samozřejmě se tu zase katolíci ozvou svým  nesmyslným argumentem "o kolíku na zabrabávání exkrementů při putování Izraelitů pouští", když máme splachovací záchod.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději věřím slovům Bible, než lidským báchorkám a domyšlenkám
No ale potom bud dosledny, pravidlo sola scriptura/len Pismo/ sa v biblii nikde nevyskytuje, je to nebiblicke.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo katolická církev a papež také ne a mnoho dalších výmyslů ŘKC. Ale to, že se k slovům Bible nesmí nic přidávat ani nic z ní ubírat (samozřejmě kromě toho kolíku na zahrabávání fekálií a podobných věcí), ano - takže to je to Sola Scriptura, i když Bible není napsána v originálu v latině. Je to jenom latinské vyjádření dané skutečnosti (stručné shrnutí). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 16:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo katolická církev a papež také ne a mnoho dalších výmyslů ŘKC

V case napisania Noveho zakona tu existovala iba rkc, protestantske cirkvi vznikli az v 15-16. stor. a vychodne, sa tiez oddelili az dlho po napisani Noveho zakona
Takze, cirkev, ktora sa spomina v Biblii je rkc, iba ta tu vtedy bola a iba tu zalozil Jezis/...zalozim svoju cirkev/nie svoje cirkvi- a brany pekelne ju nepremozu/ .
Avsak tvrdenie sola scriptura/len Pismo/ sa v Biblii nikde nevyskytuje, preto je nebiblicke a tym padom by si sa nim nemal riadit.pretoze je jasne, ze je to ludsky vymysel protestantskych reformatorov ako J. Husa, Luthera,atd, kedze to v Biblii nie je. Takze kazdy kto sa riadi  tvrdenim sola scriptura kona nebiblicky a je v blude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V case napisania Noveho zakona tu existovala iba rkc, protestantske cirkvi vznikli az v 15-16. stor. a vychodne, sa tiez oddelili az dlho po napisani Noveho zakona
Takze, cirkev, ktora sa spomina v Biblii je rkc, iba ta tu vtedy bola a iba tu zalozil Jezis/...zalozim svoju cirkev/nie svoje cirkvi- a brany pekelne ju nepremozu/ .

V čase napsání Nového zákona řkc neexistovala! Ta začala existovat až více než 200 let později! Takže pokud Bible zmiňuje C/církev nemůže se jednat a nejedná se o řkc. Jako první založil Pán Ježíš Kristus církev v Jeruzalémě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 19:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Jako první založil Pán Ježíš Kristus církev v Jeruzalémě!
Wily, nebud tak viazany na miesta.Jezis zalozil katolicku cirkev v Jeruzaleme a neskor povedal, chodte do celeho sveta , ucte vsetky narody a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svateho.
No a z tohoto dovodu sa cirkev rozsirila po celom svete, cize aj do Rima.V rime je preto stredisko, le bo tam sv. Peter a Pavol zomreli za Krista.
Keby zomreli niekde inde tak stredisko bybolo tam. Ale inak rkc nie je len v Rime ,ale po celom svete.-:)


V čase napsání Nového zákona řkc neexistovala! Ta začala existovat až více než 200 let později!

Wily,katolicku cirkev zalozil Jezis v jeruzaleme. neskor zacala byt katolicka cirkev prenasledovana rimskymi cisarmi Svedcia o tom statisice prenasledovanych katolikov a mucenikov. Az Konstantin Velky povolil,aby katolicka cirkev mohla slobodne vyznavat Jezisa a to Milanskym ediktom v roku 313.
Ja ti naozaj doporucujem studovat historiu, ta ta nepusti, proste je to tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 20:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nic, Dášo, vidím, že láska k pravdě je ti cizí - s tím nic nenadělám.

Kéž se nad tebou smiluje Bůh a dá se ti poznat jako všechno, Kým a čím je v Kristu! Amen.


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež říká: ...""Ty jsi Kristus, Syn živého Boha.""...



Jane,
ty zde o papeži říkáš "objektivně a nestranně":

..."někteří katolíci (mezi nimi i dnešní papež) se odvažují spekulovat a připustit možnost, že Ježíš byl jen obyčejný člověk"...






Ty zde vůbec nejsi "troubou pro Krista", ale hlupákem z vlastní vůle. A navíc vůči papeži pomlouvačem, lhářem a nactiutrhačem.


Kdyby ses obtěžoval prostudovat co papež skutečně učí (když už ho chceš kritizovat), bylo by to o čemsi jiném. Ale na to jsi příliš velký lenoch.

Pro "biblického křesťana" naprosto typické.


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 19:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

prosím tě, přečti pořádně vůbec můj první příspěvek tady , Nové výklady křesťanského kréda, můj dopis kardinálu Vlkovi, moje reakce na tyto výklady podložené biblí z roku 1992 a pak nějak rozumně diskutuj, ale diskutovat s hluchým a předpojatým je asi těžké. Jestli tehdejší pan profesor Ratzinger, pozdější šéfinkvizitor a současný papež změnil od té doby své názory alespoň k běžné katolické ortodoxii (pomiňme nebiblické a nijak pro spásu důležité přídavky, pocházející z pohanství, o kterých se zde většinou diskutuje - Mariánský kult, očistec, odpustky, neomylnost papeže, apoštolská posloupnost, fetišismus atd. atd.), nevím o tom, ale pak díky Bohu alespoň za to. U nás tato kniha vyšla poprvé v r.1990 a přišel jsem k ní vyloženě náhodou, tím, že mi můj katolický soused chtěl sdělit jiný, moderní pohled na křesťanskou víru, kterou odvodil z Ratzingerovy knihy. Ale jaké je společenství Krista s Beliálem?  Jak může pokračovat v apostázi svého předchůdce a navazovat duchovní bratrství s muslimy, popírajícími božství Ježíše Krista, pohany, čaroději, šamany a podobnými duchovními elitami?   


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 19:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí zhlédnout žáky papežova učení, kteří se prezentují na Granosalis, aby člověk nemusel zbytečně dlouho studovat to, co píše. Hovoří za vše!

Bible, Boží slovo, je pro vás jen prvotním článkem v evoluci vašeho "křesťanství". Vylepšili jste, jen co je pravda. 

Ale směrem od Boha a Jeho slova. Trest vás nemine. 


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. listopad 2012 @ 19:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane 21.
 Sola Scriptura by šlo přeložit - pokud se nemýlím, nic než Písmo, (pouze Písmo). No dobrá a je to myšleno podle slova jak je Písmo napsané tedy doslovně a nebo podle toho, jak si  kdo z nás napsané  vykládá? Jak je tu vidno, výkladů Písma je tu plno a o to méně tolerance k názorům  a chápaní  k poznání  bližního a nebo raději rovnou řekneme toho druhého?


A něco k zamyšlení pro nás všechny. Nazýváme se tu občas různě, a naše slova v tomto směru příliš neslouží k větší cti a slávě Boží, jak by se slušelo ale spíše opačně. Co je důležitější, prosadit si tu svůj výklad Písma a nebo zvěstovat Boží slovo a ostatní svěřit Bohu, jak ON člověka povede ( a přivede k sobě).
Myslíte si, že je těžké, svěřit naše rozepře o správném výkladu Písma svěřit Bohu a přestat se pokládat za jediné, kdo jediní mají to správné poznání ?
Myslíte si, že je těžké umět se společně radovat, že nám bylo dopřáno, aspoň trochu poznat Boha a Jeho slovo ? Zdaleka ne všem lidem to bylo dáno.
Pozná se snad biblický křesťan podle toho, jak umí druhému vysvětlit, jak naprosto špatný je jeho výklad Písma a ten jeho vlastní je jediný správný ?
 V čem je biblický křesťan lepší od obyčejného křesťana? Je to jen snaha o zdůraznění svého já, své pýchy, namyšlenosti, či jak to nazveme -  jsem prostě někdo lepší . . . etc. jistě si každý už doplní podle svého poznání a snad i svědomí.
Není snad právě na toto téma v Písmu napsáno něco jiného, o tom, že se nemáme jeden nad druhého vyvyšovat . . . . ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 21:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, aby bylo jasno, Pán Ježíš Kristus má nulovou toleranci k lidským názorům!

Myslíte si, že je těžké, svěřit naše rozepře o správném výkladu Písma svěřit Bohu a přestat se pokládat za jediné, kdo jediní mají to správné poznání ? Za takové se tu často, ne-li převážně, považují právě řk!

Myslíte si, že je těžké umět se společně radovat, že nám bylo dopřáno, aspoň trochu poznat Boha a Jeho slovo ? Zdaleka ne všem lidem to bylo dáno. Bůh chce, abychom Ho poznali plně, i když v tomto věku Boha poznáváme částečně a Bůh v Kristu zjevuje sebe samého, komu chce a koho chce, toho zatvrzuje. Bůh chce, abychom se z Něho těšili a v Pánu se radovali vždycky. Ale jsou věci a lidé, z nichž se Bůh neraduje a jsou věci a lidé, které Bůh nenávidí a nijak se tím netají!

Pozná se snad biblický křesťan podle toho, jak umí druhému vysvětlit, jak naprosto špatný je jeho výklad Písma a ten jeho vlastní je jediný správný ? Bible nezná výraz "biblický křesťan."

V čem je biblický křesťan lepší od obyčejného křesťana? Člověk buď křesťanem je nebo není!

Je to jen snaha o zdůraznění svého já, své pýchy, namyšlenosti, či jak to nazveme - jsem prostě někdo lepší . . . etc. jistě si každý už doplní podle svého poznání a snad i svědomí.
Tohle všechno je znamení toho, že člověk křesťanem není!

Není snad právě na toto téma v Písmu napsáno něco jiného, o tom, že se nemáme jeden nad druhého vyvyšovat . . . . ?
 Ano je - a proč se tu tedy řk neustále vyvyšují a dávají druhým najevo, že jedině řkc má plnost a ti druzí mají smůlu anebo se mají vrátit do řkc. Nezaznamenal jsem tu od tebe jediné napomenutí směrem k řk kvůli tomuto jejich v Božích očích ohavnému a odsouzeníhodnému jednání! Nejsou tedy tvá výše uvedená slova pokrytecká?!


]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 13:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj bezejmenný,

Máš pravdu, Sola Sriptura znamená pouze Písmo, tedy Bible, kánon definitivně uzavřený koncem 4. století-39 knih SZ a 27 knih NZ. Není to autoritativní seznam knih(vybraných papežem,nebo koncilem) ale seznam  autoritativních knih, které kolovaly v ranné církvi a byly církví všeobecné uznávané. Dalším požadavkem kanonicity NZ bylo to, že autoři museli být buď Ježíšovými apoštoly, nebo jejich spolupracovníci, tedy žijící v generaci pamětníků událostí kolem Ježíšova působení, aby nemohly vznikat nějaké legendy (ony také vznikaly), vzdálené od pravdy.

Biblický křesťan je ten, kdo věří pouze Bibli, která zcela postačuje k poznání božího plánu spásy člověka, přijímá ho osobně pro sebe a nepotřebuje k tomu nutně nic jiného. Jiný přístup k tomu má církev římská, která tvrdí, že tradice, což zde znamená především symbiózu s růzmými pohanskými kulty a židovstvím (úřad kněze a j.), nebo jejich přetransformování do rádoby křesťanské podoby (eclesia semper reformanda - církev stále se měnící) má stejnou váhu, jako biblický kánon, i když vzniká třeba 1500 let po uzavření kánonu a že k navázání vztahu s Kristem je zapotřebí nějakých lidských prostředníků (kněz, Marie, papež ). Výklad některých podružných a pro spásu nepodstatných věcí je věc jiná, tady může docházet k pestrosti, nikdy se však nesmí lišit v tom základním - kdo je Ježíš Kristus, proč musel přijít na zem, proč musel zemřít a být vzkříšen, jak se projevuje víra v Něho v životě člověka, víra, že se v závěru lidských dějin opět vrátí ne inkognito, ale jako Pán a Král. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 19:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to autoritativní seznam knih(vybraných papežem,nebo koncilem) ale seznam  autoritativních knih, které kolovaly v ranné církvi a byly církví všeobecné uznávané.
Toto jan naozaj nie je pravda, pretoze  do toho 4. storocia sa objavovali  tzv apokryfy, napr. henochova kniha, atd, ktore si narokovali pravost, ale neboli od Ducha Svateho.Boli to vselijake piate evanjelia a tak podobne a bolo ich dost.
Aby sa rozlisili prave evanjelia a listy od tychto bludnych nepravych bol zvolany v 4. stor. kpncil, kde naozaj paez a biskupi prosili Ducha Svateho, aby to rozoznal a Duch Svaty vybral prostrednictvom papeza a koncilu prave evanjelia, a listy, a tak vznikol Novy zakon, z ktoreho cerpaju krestania dodnes.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 19:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kánon definitivně uzavřený koncem 4. století"...

Jedná se pouze o kánon Nového zákona, nikoli o kánon Starého zákona.

Kánon Nového zákona byl definitivně uzavřen r. 396 na všeobecném sněmu katolické církve v Africkém Hyppo Regiu a následně pak potvrze i Římským biskupem - tedy papežem.




..."pouze Bibli, která zcela postačuje k poznání božího plánu spásy člověka, přijímá ho osobně pro sebe a nepotřebuje k tomu nutně nic jiného."...

Bible zcela postačuje také k úplnému zmatení člověka bez Ducha i bez biblické gramotnosti (znalosti souvislostí a učení církve).
Däniken třeba takto právě z Bible vyčetl, že nás v minulosti navštívili mimozemšťané. 


Kdyby Bible stačila člověku ke spasení, nemusel by Kristus přece zakládat žádnou církev a trápit se s učením apoštolů. Stačilo by mu zanechat nám tady  "knihu."
Že to takto neudělal, je snad dostatečně výmluvnou odpovědí na tvůj omyl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 19:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.

Děkuji Tu za odpověď, ba přímo učebnicový výklad.
Nicméně, má otázka byla myšlena trochu jinak, myslíš si Ty Jan 21, že biblický křesťan je něco lepšího než obyčejný křesťan? Kde se bere ta potřeba nějak se odlišovat ?
 No a pak tam byly ještě jiné otázky k zamyšlení pro nás všechny,  bez rozdílu vyznání.

Honza.


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
vůbec tě netrápí, že o jiném lžeš pravý opak, než co je jeho skutečnou vírou?


Co tvoje svědomí, vždyť jsem ti přímo dokázal citací z papežovy knihy, že papež učí přímo opak toho, co mu zde podsunuješ.



Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 16:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 
Už jsem ti tu jednou psal, že od Ratzingera neznám nic jiného než tohle, explicitně vyjádřené mým sousedem na základě jeho knihy Úvod do křesťanství: Už jsem to tu jednou zveřejnil, ale žádná reakce, jen obviňování mé osoby ze lži. 

Příklady nových výkladů :
1. JEŽÍŠ svým životem z Otce je svědkem Božím /str.34/.. znamená totální službu a sebeobětování pro člověka. Tato láska je spojení člověka s Bohem /148/. V něm se moc lásky ukázala silnější než smrt. /113/. Důležitější než nauka a činy Ježíšovy je chápání, že jeho osoba je naukou/131/. Ježíš je bytí od Ty-Otce a bytí pro Vy-lidi. Víra má podstatu jen v bezpodmíněné lásce /134/. Ježíš učinil další krok ve vývoji - průlom z omezenosti lidského bytí /157/. Víra v jeho druhý příchod je představa, že dějiny mají smysl, že budoucí pokolení - završení v bodu omega dosáhne sjednocení skrze ducha /221/
  2. Představa NAROZENÍ Z PANNY MARIE vypovídá, že Ježíš jako splněná naděje Izraele nezůstala uchráněna vlivu pohanských mýtů. Toto symbolum třeba považovat za nový počátek uprosřed dějin  /188/
3.Výklad DĚDIČNÉHO HŘÍCHU vychází ze společenské propojenosti lidí mezi sebou a s dějinami /165/ .
4. Nauka VYKOUPENÍ A SMYSLU KŘÍŽE v definitivní podobě promyslel Anseln z Cantenburry r. 1033/scholastika/ jako dokonalý božsko- lidský právní systém. S takovým výkladem je nutno se rozejít. Vykoupení podle Pavla je třeba chápat nově - jako konečný cíl, jež lidstvo vě svém pohybu dosáhne v bodě omega. Nevztahuje se na osamělý úděl člověka. /151, 153/   5. Slova o NANEBEVSTOUPENÍ a SESTOUPENÍ DO PEKEL představují naší kriticky laděné generaci obraz světa o třech poschodích, který my nazýváme mýtický. Nanebevstoupení chápeme, že Bůh a člověk vstupují v jednotu. Nebe může být darováno člověku jen jako naplněná láska. Peklo, existenee v definitivním zamítnutí „bytí pro“ je dimenze lidské přirozenosti, její propast, do níž se noří.  Kristus, "nový Adam", chtěl tuto hloubku nést s námi /113,214,215/   6. Pavlovy obrazy o VZKŘÍŠENÍ se nám staly cizí. Nově jsme objevili nedělitelnost člověka. Vzkříšení neznamená navrácení těla duši po mezičase. Vzkříšení se realizuje tím, že člověk vstupuje do Božího poznání lásky a uvědomuje si, že je milován Bohem /242,248/.   7. KŘESŤANSKÁ VÍRA není pohled na minulé události ani na věčnost, ale pohleded dopředu - naděje /162/...Nejsme křesťany, že dojdeme spásy, ale proto že křestanská služba má smysl a je nutná /165/.•. Křesťanství neznamená spásu izolovaného jedince. Křestanství má smysl v rovině celku/166/.
8. KŘESŤAN  je spíše ten, kdo ví, že žije z toho, čím je obdarován. Ví, že veškerá spravedlnost je v tom, aby se sám stal dárcem/174/.
Tohle se ti líbí a považuješ za to nejlepší, co v KC existuje? Mně teda ne. Jsou to bohapusté, nebiblické spekulace a bláboly v duchu New Age.A taky jeho praktické kroky tímto směrem coby už papeže, takže to nevypadá, že by změnil názory. Co ty na to? Vyjádři se k jednotlivým bodům jeho "teologie duchovní dospělosti pro 21.století", když jsi tu takový expert a všeználek. P.S. V závorkách jsou odkazy na stránky v jeho knize, které jsem kontroloval a sedí to. Tak proč mě tady osočuješ, že lžu? Že to ještě není v katechismu? Brzy to tam bude a bude se to zajisté líbit i muslimům a dalším duchovně spřízněným, ale doufám, že já se toho už nedožiju. 


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 19:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud něco pochopíš obráceně, než autor myslel, hledej chybu spíš u sebe.

Každá věta jde ze smyslu vytrhnout a dát jí tak jiný obsah. I když cituješ pořád správně.



Jistěže je Kristova osoba pro křesťana tou nejdůležitější naukou
.
Kristus je pro křesťana pokrmem k životu věčnému (J 6,51-58).
Křesťan žije přece v živém vztahu s Kristem každý okamžik svého života a o tom je křesťanství. O životě celého společenství v Kristu. Proto zde hovoříme o Kristově těle - církvi .
Křesťanství tedy vůbec není jen jakási soukromá víra - jen Já a Bůh!



..."Ježíš učinil další krok ve vývoji - průlom z omezenosti lidského bytí "...

To, že se Boží Syn stal člověkem je skutečně průlom dějinami. Byl to svobodný krok Boha, který netušili ani proroci - i když ho předpovídali. Ovšem smysl proroctví se ukázal až ve světle životního příběhu muže z Nazareta. O tomto svobodném rozhodnutí Boha netušil dokonce nic ani satan.

"Omezenost lidského bytí" - je život člověka podle těla, bez nároku na nebe. Průlomem do této omezenosti je ponoření starého člověka ve křtu do Kristovy smrti a následné vzkříšení spolu s Kristem do života Božího dítěte s odpuštěnými dosavadními hříchy (Kol 2,9-14). Průlomem je novost života křesťana za Kristovy zásluhy (Ř 6,3-7).





..."završení v bodu omega dosáhne sjednocení skrze ducha "...

(J 10,16)
Mám však i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést a uslyší můj hlas. Tehdy bude jedno stádo a jeden pastýř.



..."Nanebevstoupení chápeme, že Bůh a člověk vstupují v jednotu. "...

Ježíš je zcela Bůh a zcela člověk - tedy dvě přirozenosti – božská a lidská – byly sjednoceny v jediné osobě Ježíše Krista.




]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. listopad 2012 @ 09:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak Oko koukám a nestačím se divit, jak ty všechno dovedeš vysvětlit, překroutit a okecat a dát tomu úplně jiný význam. Myslel jsem, že jsi ortodoxní katolík, ale nyní vidím, že i ty jsi tady agentem a propagátorem hnutí New Age, nemůžeš se přece ozvat proti neomylnému "Svatému otci". Už vím bez jakýchkoliv pochybností, kam tě zařadit. Místo vykoupení skrze Kristovu oběť evoluce ducha společnosti, panenské početí je pohanský mýtus, popírání fyzického vzkříšení a podobné perly. Ještě tam chybí připuštění toho, že Ježíš by mohl být jen obyčejný člověk a nic by se nedělo (to mohu také dohledat).  Ať žije evoluce! Kdy vyhlásíte Darwina za svatého? Vidím, že vašim skutečným duchovním otcem může být právě on. Nic nemění na tom, že sem tam cituješ nějaké veršíky z Bible (jen to, co se ti hodí), do satan také dovede. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. listopad 2012 @ 07:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to jsem si zase zadal!

Čím víc rýpneš do "hromádky,"  tím víc s*****í.


A jak ty tak neomylně hned výš, že jsem to právě já, kdo dává věcem jiný význam? Nějaký důkazeček bys po ruce neměl?


Bylo z mé strany opravdu naivní vysvětlovat "rovnice o více neznámých" člověku, který zatím evidentně nezvládá ani malou násobilku.


Znalosti skutečně nejdou nahradit jen přílišným sebevědomím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. listopad 2012 @ 07:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opr.: ... neomylně víš ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 28. listopad 2012 @ 15:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 
děkuji ti za krásný, věcný a vyčerpávající komentář. Už není třeba diskutovat, už je mi vše jasné, díky za ochotu. Ať ti žehná Královna nebes a všichni svatí.
Měj se moc, moc hezky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nediv se mému rozhořčení.

Já měl ochotu vysvětlovat, ale ty jsi nevnímal.

 Alespoň kdyby ses naučil chlapsky uznat chybu a odvolat své nepravdy o papeži.


Chyby děláme alespoň občas všichni.
Ale jenom někteří si v nich libují a ignorace z vlastní pýchy jim nedovoluje žádný způsob sebereflexe, tak že ve svých omylech setrvávají neustále dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 09:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jenom někteří si v nich libují a ignorace z vlastní pýchy jim nedovoluje žádný způsob sebereflexe, tak že ve svých omylech setrvávají neustále dál.

Kéž by tohle byla tvá vlastní sebereflexe, neboť se tě bytostně týká, jmenovče! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 10:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

je mi nepříjemné když se diskuze zvrhne do osobních invektiv a utíká se od tématu, když schází argumenty. Rovnici o dvou neznámých bych snad ještě spočítat dovedl, i když jsem měl vysokoškolskou matematiku (řady,matice, determinanty, limity, derivace, integrální a diferenciální počet) skoro před 60.lety a v praxi jsem to na nic nepoužíval, tak se přiznávám, že jsem toho už hodně zapomněl.

Před 22 lety jsem trochu studoval fenomén hnutí New Age, rok jsem si dopisoval z jedním jeho přivržencem z New Yorku, 2 roky jsem si dopisoval s PhDr Rejdákem, mezinárodním šéfem psychotroniků, který se v době totality uhnízdil na mojí alma mater (VŠCHT Praha)  a který byl často zmiňován i u přivrženců New Age a rovněž se svou "vědou" (zracionalizovaný okultismus balený do rádoby vědeckého hávu) pronikl v 80.letech až do Lateránské univerzity, kdy hlavním teologem byl Ratzinger. 

Pak jsem narazil na svého souseda katolíka, který šířil svůj pamflet "Víra duchovní dopělosti - Teologie pro 21. století", který odvodil na základě Ratzingerovy knížky "Úvod do křesťanství". Ihned jsem poznal některé podobné prvky shodné s učením hnutí New Age - zejména to, že se lidstvo vytáhne samo z bahna za vlasy - náboženství humanismu - zcela mimo biblickou víru, i když Ratzinger to neříká explicitně, ale v tom guláši filozofických spekulací to objevil a vypreparoval ten soused. Jistě nikdo z nás si nepřeje války a rozbroje a můžeme děkovat Bohu, že už téměř 70 let jsme nic tak hrozného nezažili, ale právě proto vládne čím dál víc přesvědčení, že "we can" i bez Boha. Nicméně jsme jako lidstvo daleko zranitelnější, než před 70. lety. 

Jelikož jsem od mládí heretik (biblický křesťan) a nemohu věřit, že moje prababička byla orangutan či šimpanz a ještě mnohem starší předkové prebiotická polévka z aminokyselin, která se rozhodla stát se člověkem (jak možná věří Ratzinger a věřil i Wojtyla - ve Vatikánu se konalo nějaké vzpomínkové shromáždění či sympozium k uctění památky Darwina u příležitosti stého výročí jeho  úmrtí), a vidím snahu vrcholových představitelů KC na duchovní sbratření s muslimy, pohany a čaroději, pak se nediv mým reakcím. Ale vím, že já s tím nic nenadělám, protože i to je součást Božích plánů se světem a Bible takovýto průběh předpovídá. Je však i na nás samých, do kterého tábora chceme patřit - to toho většinového, který jde do zahynutí, nebo malé hrstky(napříč všemi denominacemi) těch,kdo spoléhají jen na Písmo a Krista, nikoliv na lidské spekulace, což se týká i Ratzingera, alespoň tak mi to připadá. Samozřejmě bych měl radost, kdyby tomu tak nebylo.

Máš-li zájem se dozvědět, čemu a jak věřím, mohu ti zaslat svoji křesťansko-filozofickou esej, kterou jsem hned po sametové revoluci za jeden měsíc vyprodukoval, naťukal na stroji a rozmnožil a rozdával v práci a zasílal na různá místa (včetně Havla ihned po jeho zvolení) poštou a byla určená spíše pro ateisty a pochybovače po dlouhé noci "vědeckého ateismu" u nás. Dnes vidím, že byla psána pod vlivem siných emocí  také trochu militantně, ale myslím že ne zas až tak moc. Mám nepříjemnou vlastnost, že se mi nelíbí kompromisy se lží a stejně jako onen středověký Jan chci hájit biblickou pravdu "proti všem". Ale není to samozřejmě "Imprimatur" a tak katolíci to číst asi nemají dovoleno. Tehdy na pultech u nás skoro nic duchovního nebylo, dnes je toho zase až příliš moc a satan se stará, aby pravdu zamlžil a překroutil. 

Přesto, kdokoliv bude mít o ni zájem, může mne o ni mailem požádat na adrese: jan.zetek@klikni.cz. Není to moc dlouhé, jen asi 15 stránek A4. 

Měj se hezky.  Jan.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 17:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zejména to, že se lidstvo vytáhne samo z bahna za vlasy"...


Ahoj Jane.

Z kdejakého textu si můžeš "vytáhnout" cokoli, podle svého záměru. Stačí chtít a ignorovat návaznosti v textu. Proto je zde tolik různých porozumění (výkladů) stejných míst Písma od různých vykladačů Písma.
Papež Benedikt je všeobecně hodnocen mezi teology jako křesťan vyznávající spíš konzervativní hodnoty. S New Age nemá naprosto nic společného.


Ve své knize "Eschatologie - smrt a věčný život" Benedikt píše:

"Víra v Pána, který vstal z mrtvých, v nyní jeho života, která také činí víru přítomností tohoto okamžiku a naplňuje ji jistotou vlastního vzkříšení, je tím naprosto novým, co vyděluje to, co je křesťanské, z judaismu.



Benedikr je učitelem, který  má dary Ducha svatého. Sám je úžasně vzdělaný a jistě dokáže svými myšlenkami obohatit.

Např.:
Člověk vstupuje ve svém umírání do nezahalené skutečnosti a pravdy. Zaujímá místo, které mu po pravdě náleží. Životní hra na masky, útočiště za pozicemi a fikcemi, je skončena. Člověk je tím, čím opravdu je. Soud spočívá v tomto odložení masek, které sebou přináší smrt. Soud je prostě pravdou samou, jejím zjevením.

...
Eschatologickou hranici nepřekračuje člověk teprve ve smrti, ale už v aktu víry.
Skutečná hranice mezi smrtí a životem  neprobíhá v biologické smrti, ale mezi spoluexistencí s tím, kdo je životem, a izolací, která se vzpírá této sounáležitosti....

Tak se člověk sám stává soudcem: Kristus neuděluje neštěstí, jen člověk může zabránit spáse
...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 17:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně evoluce si ale pleteš pojmy.

To není součást věrouky a ani nikdy nebude. Je to pole pro vědu a jenom zde má své místo.

Víra odpovídá na otázku "proč", věda na otázku "jak."

Toto jsou dvě naprosto neslučitelné roviny.
Nemůžeš zařadit evoluci ani kreacionismus do věrouky, protože tam to prostě nepatří.


Bůh je stvořitelem všeho (to je informace věroučná) a úkolem vědy je popsat, jak k tomu stvoření došlo.


Pokud někdo prohlásí, že věda už něco nezvratně prokázala, je jen otázkou času, kdy to už zase nebude pravda.
To je asi jediná jistota ve vědě.
Ve vědě je poznání vždycky jenom částečné a jako takové je třeba ho také brát. Poznání, které platí pro tento okamžik, ale zítra už nemusí být pravdou a věci budou zas docela jinak. Vždyť i za našeho krátkého života jsme to už zažili!



Ze školních let: "Hmota je prý věčná, vesmír je věčný a nekonečný, energie nevzniká ani nezaniká, jenom se mění ... naše sluneční soustava má devět planet...

Dneska:  Vesmír vznikl Velkým třeskem před 14,3 miliardami let. a od té doby se velkou rychlostí stále rozpíná ... naše sluneční soustava má osm planet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 19:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

Evoluce je též náhradní náboženství ateistů, o tom není pochyb. Pokud na ni přistoupíme, pak zpochybníme Bibli, vyškrtneme knihu Genesis, včetně protoevangelia a Ježíše pak musíme prohlásit za omylného, obyčejného člověka. Co nám pak z celého křesťanství zbude? A dá se vůbec taková nauka nazývat křesťanstvím? Evoluce je nosnou  myšlenkou New Age, která vypadá sice rozplihle tolerantní vůči čemukoliv, věř si čemu chceš, třeba i Ježíši, ale křesťanství si činí nárok na exklusivitu. Věřím, že pravda může být jen jedna (tedy pravda o Bohu, kterou nalezne křesťan jenom v Bibli, samozřejmě jen tu, která nám byla zjevena) a vše ostatní musí být lež nebo lidské spekulace. Zde platí dvoustavová logika : ano, ano, ne, ne a co je nadto je od ďábla. Něco jiného je samozřejmě ve vědě, stupni znalosti o stvořených věcech, ty se samozřejmě vyvíjí, ale nikdy nemůže být přece člověk moudřejší než Bůh sám. Proto se mi nelíbí, že sám papež může byť jen spekulovat o evoluci. Byl tehdy  ovlivněn Teilhardem de Chardin. Ovšem v KC je evoluce přípustná jak pro přírodu, tak pro dogma a v tom se zásadně lišíme. Sola Scriptura. Jsem raději biblický "trouba", s tím nic nenaděláš.  

Které dary Ducha svatého má Ratzinger? Možná dar nebiblicky spekulovat a filozofovat, ale to jistě není o Boha. "Zahladím moudrost moudrých" (1.Kor.1,19 a 3,20).

Jan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 07:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Které dary Ducha svatého má Ratzinger?"...

Pokud se musíš takhle ptát i po tom, co jsem zde uvedl některé jeho výroky, je zbytečné to dál rozebírat. Snad jsi to přeskočil a ani nečetl.



Pokud se stane evoluce pro někoho "náboženstvím," je to jistě špatně. Protože věda se pokouší dát odpověď na docela jinou otázku, v docela jiné oblasti, než je vztah k Bohu.

Evoluce proto nemůže Bibli zpochybnit v ničem.
I ty bys mohl uznat, že popis stvoření nelze brát úplně doslova, že je to popis stvoření v obrazu. Cožpak má Bůh ruce, aby jimi uplácel člověka z hlíny? Bůh je přece duch!

Bůh tvoří svým slovem. Řekl - a stalo se. Tak stvořil celý vesmír, všechno živé i neživé.



Jenom člověka Bůh stvořil jinak.
Vzal materiál už stvořený (hlínu - samotná půda už přímo kypí životem miliard bakterií, prvoků, láčkovců, červů, členovců i obratlovců) a z tohoto živého materiálu stvořil bytost sobě podobnou, která dostala za úkol zobrazovat Boha ve světě viditelném.
Stvořil bytost, jaká zde ještě nebyla a která je odlišná od všeho jiného stvoření.  (Komplex z prvotní samoty člověka - Gn 2,20).
Jediný člověk tedy prožívá svou existenci na rozhraní dvou světů, světa viditelného a světa duchovního.
Bůh stvořil člověka mocí svého ducha (ruach) vdechnutím a aby byl člověk Bohu podobný, musel být taky nesmrtelný. Stvořil ho tedy jako nesmrtelnou duši ve hmotném těle. Nikde není psáno, jak dlouho to trvalo.
Stvořil tak člověka (nefeš) - bytost dýchající vzduch, závislou duchem na Bohu podobně, jako potřebujeme vzduch k dýchání.
Hebrejsky "Ruach" (duch, Boží vítr) je v tomto případě ve významu vanutí stvořitelské moci Boha.


A teď mně vysvětli, v čem tedy evoluce podle tebe snad popírá skutečnost Stvoření, kterou jsem popsal.

Vždyť toto se jí nijak netýká, ta popisuje pouze způsob stvoření, nepopírá  samotnou skutečnost, že Bůh stvořil člověka.





]


Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 27. listopad 2012 @ 11:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
říkáš: křesťanství tedy není jen jakási soukromá víra - jen já a Bůh.

Jsem přesvědčen, že se v tom Ty a katolická nauka velmi mýlíte. Bůh sám o sobě říká, že je Bohem Abrahamovým, Izákovým a Jákobovým. Čili Bohem konkrétních osob. Apoštol Pavel říká: můj Bůh. Tvůj problém je, že Ty jsi Boha nepoznal ve svém srdci jako svého osobního Otce. Ty a vaše teologii chápete rozumem Boha jen jako Hospodina zástupů. Až se opravdu znovuzrodíš z Ducha(ne z katolického křtu nemluvňat), tak poznáš osobně Boha jako SVÉHO Otce a zároveň Otce ostatních bratří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 14:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
říkáš: křesťanství tedy není jen jakási soukromá víra - jen já a Bůh.

Bylina, oko to samozrejme myslel tak, ze si nemame pestovat iba svoj osobny vztah s Bohom bez toho, aby sme privadzali aj druhych ku Kristovi. Opravdovy krestan chce, aby aj druhi boli spaseni.
To, ze je Boh v nas, uci katolicka cirkev uz 2000 rokov, my naozaj s  Bohom zijeme, sme s nim, v jeho pritomnosti.
my sme sa pri krste znovuzrodili z Ducha a stalo sa to aj nemluvnatam. Ak vsak nemluvnata vyrastu, je u nich potrebna viera a laska k Bohu, cize poznat osobne svojho Boha, ktory ich znovuzrodil pri krste.
oko samozrejme poznal Boha vo svojom srdci a velmi hlboko, inak by Boha i jeho cirkev tu tolko neobhajoval.
Proste Boh si neprotireci, plati, ze je Hospodin zastupov, lebo chce,aby boli vsetci spaseni a zaroven je aj Bohom konkretnych osob.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. listopad 2012 @ 07:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty a vaše teologii chápete rozumem Boha jen jako Hospodina zástupů. "...



To nám podsouváš cosi, co není pravdou. Nic takového jsem přece neřekl.

My naopak vnímáme oba rozměry své víry:

1.) osobní vztah
2.) vztah celého společenství v Kristu. Zde se také teprve plně uskutečňuje důstojná oslava Boha skrze oběť jeho Syna, která je pro nás zdrojem lásky k bližním.


Křesťan bez církve sice může prožívat svoji osobní víru, ale plnost křesťanství je možno uskutečňovat jedině ve společenství církve.
Bez osobního vztahu k Bohu, vyúsťujícího přirozeně pak také do lásky k bližním, to ale nejde!

Osobní vztah je přece indikací i vyústěním naší víry a je i pro život v církvi naprosto nezbytným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 06:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křesťan bez církve sice může prožívat svoji osobní víru, ale plnost křesťanství je možno uskutečňovat jedině ve společenství církve.

Oko, proč se tedy nestaneš součástí Kristovy církve, která je naddenominační a zůstáváš stále v tom světskopolitickém Babylonu římských herezí, které ti brání rozvinout správným směrem svůj osobní vztah s Kristem?

A neříkej, že řkc je Kristova církev, ta bezúhonná, svatá, se všemi spasenými údy. Vy už opravdu nemáte výmluvu, neboť vám to bylo řečeno tisíckrát, ale jako hrách na stěnu házet. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 08:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než se stát poblázněným naddenominačním heretikem,
raději zůstanu oběma nohama na zemi v církvi stojící na apoštolech, zvláště na Petru a Pavlovi, kteří oba položili své života za Krista právě v Římě.

Kvůli nim je pro mě Řím místem posvátným až dodnes.


Tato církev ovšem není svatá od jejich svatosti, ale svatostí Krista, který jí poslal místo sebe Ducha svatého a ten v ní bude působit až do skonání věků. Proto bude tato církev svatou vždycky, bez ohledu na hříšnost jednotlivých katolíků, které její společenství vytvářejí a kajícníci jsou Kristem ze svých hříchů očišťováni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přívlastky můžeš vaší církvi dávat jaké chceš, pět na ni ódy až do aleluja, ale dokud nebudeš ty sám i ostatní od vás spasen/i, aby jsi měl lidem co nabídnout, těžko ti kdo uvěří že v tom rybníce kde se plácáte bez vody, byl původně založen odchov kaprů, když voda živá nemá přítoku.
A tak se plácejte dál v tom bahně, vaše volba. Jen tam nestahujte další.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 18:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale dokud nebudeš ty sám i ostatní od vás spasen/i,"...



Fero, docela vážně ti říkám: stále nevíš, o čem vlastně z toho svého bahna mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 09:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že jsi zatím slepý a nevíš, CO podporuješ, tě nezbavuje odpovědnosti za toto. 
Každý člověk, kterého přetáhneš k vám, bude jednou svědkem proti tobě. 
Pak si na mě vzpomeň, že jsem tě varoval. 
Kristovo tělo není řkc!



]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 09:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se narodíte jako člověk tak jím také zůstanete, Váš porod nejde smazat ani vrátit. Stejně tak zůstáváte i židem nebo třeba čechem, ani s tím nic nenaděláte. Pán Ježíš je fyzicky přítomný v každém Svatostánku, dává nám jíst a pít svoje Tělo a Krev a o Jeho životě rozjímáme v každém Růženci který se pomodlíme a v jiných modlitbách.
Lidé dobré vůle si jsou vždycky podobní. Žid jako Samaritán, Říman, pohan, katolík, evangelík nebo muslim. Platí to i pro Vás.
Modlíme se za všechny lidi. Za křesťany všech denominací, za jinověrce, za bezvěrce, za dobré i zlé. Úplně za každého a zvlášť za ty kteří Božího milosrdenství nejvíce potřebují. Tomu nás učí Bůh, Panna Maria a Církev. Vítězná i putující.



Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 19:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mě poutniku zajímalo, jakým způsobem Vás to učí panna Maria. Boží Duch skrze Pavla přece jasně řekl, že ženám učit nedovoluje. :-)


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 07:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

nevíš, že právě výjimky potvrzují pravidlo?  :-)


A netrpíš náhodou misogynií?





]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 11:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těmto pasážím rozumím tak že neměly "učit" nedávno a částečně obrácené pohanky, které se pokoušely dělat bordel a vyvolávat rozbroje v Církvi. Vyvyšovat se nad muže a učit podle svého. Kromě toho nás Panna Maria učí hlavně svým příkladem, což dělá nebo by měl dělat každý člověk a nedá se tomu zabránit.
Zajímavé je jak volně s těmito pojmy někteří lidé zacházejí. Málokdo z těch kdo mají námitky vůči katolické církvi chodí do školy kde vyučují samí muži a neříká jim pane a učiteli. I pojem mistr obvykle používají v nejrůznějších souvislostech. Od kominíka po operního pěvce.


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 30. listopad 2012 @ 13:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče úcty k Ježíšovi nebo Marii v islámu a v katolicismu, tak tam je jeden podstatný rozdíl. Muslimové se zásadně k Ježíšovi nebo Marii nemodlí. Narozdíl od katolíků, kteří ji tak rádi zbošťují.
Pokud se nějaký muslim modlí růženec, pak to není muslim.
Je bohužel jasné, že katolíci a muslimové se budou v dalších letech bratřit více a více. Ovšem pro muslimy je každý nemuslim druhořadý občan, kterého je třeba zotročit.




Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 11:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nám povídejte. Jen Bůh ví kolik z nás přišlo o život a o domov v posledním roce v muslimských zemích. Katolíků i protestantů. Kolik kostelů bylo vypáleno. Přesto máme muslimy rádi a přejeme jim spásu. Zajímavé je i to že ti místní s námi tradičně vycházejí dobře a ti kteří nás přicházejí povraždit často zároveň povraždí i je. Ať už se nás zastanou nebo ne. Věřím a doufám že se budou dál nacházet lidé dobré vůle, tak jako vždycky a že je Bůh nemiluje méně než Samaritány a pohany v době Kristova pozemského života.
Jedním z mnoha darů modlitby Růžence je i to že přináší takovou víru jako měla a má naše Matka. Mariinu víru. Mnozí muslimové více či méně chápou a uznávají že Ježíš je víc než jenom prorok právě díky Panně Marii.


]


Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 18:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborná analýza. Výborný článek.



Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 19:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohudík už brzy budeme moci prokázat oddanost Pánu. Je to blíže, než by člověk čekal. 


]


Re: Re: Re: Islám a katolictví – dodatek (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. březen 2013 @ 10:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý ten článek jsou jen Hurvínkovské řeči (kecy) zapšklých stranických "biblikálů". Velké oči "strachu" (či  spíše sektářské podujatosti..) z něj trčí jak sláma s bot..
Nic "Dracíí". Otevřete si svého Riveru, své Tajné dějiny Jezuitů a sladce "spěte" dál..  Nenechte se rušit... :-)
(spiklenecké mrknutí)


]


Stránka vygenerována za: 1.25 sekundy