Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 420 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116561867
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem
Vloženo Neděle, 11. listopad 2012 @ 20:11:57 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal malesrdce

{ Zaujala mě slova Kazatele ( Kazatel 12.1. ) a v tomto článku se pokusím
o jejich rozbor na základě mého vlastního poznání. }


"Pamatuj na svého Stvořitele,
dokud jsi ještě mlád,
dříve než přijdou zlé dny a roky,
o kterých řekneš: Nemám je rád!"

"Dřív než ti slunce zhasne
tak jako světlo měsíce a hvězd
a než se obloha znovu
temnými mraky zatáhne."

Když jsme ještě mladí, plní síly a zdraví, nemáme důvod myslet na něco takového jako je pomíjivost lidského života. Vždyť v sobě cítíme tak mohutný tok energie až se nám někdy může zdát, že je nevyčerpatelný, i přesto, že potkáváme staré lidi, kteří byli také kdysi plní entuziazmu, i v nich dřímal mohutný oheň energie. Jenže u lidí tato hmotná energie není nevyčerpatelná. Postupně se spotřebovává, až se jednoho dne spotřebuje nadobro. Když jsme mladí, tak si tyto věci ani neuvědomujeme. Řekl bych, že žijeme v dočasné iluzi, že jsme nesmrtelní. Prostě tak se cítíme a vůbec nepředpokládáme, že by se to mohlo změnit. Proto tato slova z Kazatele, která říkají něco v tom smyslu, že máme hledat to, co je důležité a co není jen pouhou mlhou, která se rozplyne do ztracena. Máme hledat toho, který nám dává život, máme hledat Pravdu a Světlo v čase, kdy té energie, o které jsem hovořil výše, máme ještě dostatečnou zásobu. Vnitřní hledání je především boj se sebou samým a na tento boj budeme potřebovat mnoho své vnitřní energie. Když budeme otálet z toho důvodu, že budeme patřit více tělu než duchu, svou energii spotřebujeme na nicotné záležitosti a když se rozhodneme pro to podstatné a nesmrtelné, může se stát, že nám bude chybět zdraví nebo energie. Tehdy to půjde velmi těžko. Daleko hůř než když jsme mladí a plní síly.

"Strážcové domu se tehdy rozechvějí,
udatní mužové se přikrčí,
prořídnou řady těch, jež v mlýnku mlely,
ty, jež vyhlížely z oken, se do tmy ponoří."

Co nám říkají tato poetická a tajuplná slova? Dlouho jsem rozjímal nad tím kdo jsou to ti strážcové domu. Ale opravdu nevím. Kdyby tam nebylo to množné číslo, tak bych si myslel, že tím strážcem je lidská duše, ale ve smyslu toho množného čísla se domnívám, že těmi strážci je nejen duše člověka, leč také hlas svědomí, intuice, duchovní srdce, naše nadvědomí apod. Toto vše stráží náš dům, tedy lidské smrtelné tělo. (Poznámka malého srdce: Nejsem si jistý, kdo jsou to ti strážcové domu, proto uvítám váš názor, který by mi to pomohl objasnit, děkuji.)Mlýnkem může být myšlen pozemský život a vůbec vše, co k lidskému životu patří. Jak život ubíhá, člověk postupně vyčerpává svou životní energii a chřadne - udatní mužové se přikrčí. Hlas svědomí je stále neústupnější, duchovní srdce nám jde explodovat, celé naše tělo jako by hořelo v jednom ohni. Jak hořící plamen vyměřeného času stravuje stále více a více vosku života, stále neústupněji slyšíme hlas naší duše, který k nám promlouvá. Lidé okolo nás každým okamžikem umírají. Přátelé, které jsme znali a milovali, se nám ztrácejí z dohledu - prořídnou řady těch, jež v mlýnku mlely.

Ty, jež vyhlížely z oken, se do tmy ponoří... Ti, kteří ještě před malou chvílí patřili životu, jsou nyní zahaleni temnotou smrti a dočasného zapomnění.

"Tehdy se zavřou dveře do ulice
a mlýnek zvolna umlkne,
budeš se probouzet šveholením ptáků,
všechny písně však budou zastřené."

Jednoho dne člověk ztratí všechnu svou životní sílu, životní energie se vyčerpá a člověk, který byl kdysi plný sil, již nebude schopný vyjít z domu, bude upoután na smrtelné lůžko, kde začne skládat sám sobě účty ze svého právě prožitého života. Pomalu, ale jistě se bude vzdalovat tomuto smrtelnému životu, jeho smysly budou zastřené.

"Tehdy se člověk začne bát výšek
a každá cesta hrozbu znamená,
mandloň rozkvete bílým květem,
příliš těžká je i kobylka
a všechna chuť se ztratila."

"Člověk odchází do věčného domu,
ulicí krouží truchlící."

Tyto verše jsou víceméně jasné. Říkají nám, že smrtelného člověka zachvacuje strach ze smrti a z nepoznaného. Najednou vše, co se nám zdálo být kdysi tak důležité, se ve smyslu našeho postupného umírání zdá být naprosto malicherné a úplně bezvýznamné. ( Marnost nad marnost. Všechno je jen marnost. )Najednou to, co jsme nebyli schopní určit v průběhu tolika promarněných let ( například životní hodnoty, které jsme vyznávali apod. ), jsme nyní schopni v jediném okamžiku a ve světle toho, co se s námi děje, přehodnotit. Člověk odchází do věčného domu, ulicí krouží truchlící... Odcházíme tam, odkud jsme přišli. Duch duchu, prach prachu. Naše postupné, ale stále více zřejmé odpoutávání se od svého těla, ruší jen naši příbuzní a přátelé, truchlící v nevědomosti.

"Pamatuj na svého Stvořitele,
dřív než se přetrhne stříbrná šňůra
a zlatá mísa než se rozbije,
dřív než se roztříští džbán nad pramenem
a kolo u studny se rozláme,
než se prach vrátí do země, kde býval,
a duch se vrátí k Bohu, jenž ho daroval."

Tím, jak se stále více odpoutáváme od světských záležitostí a od svého těla, upíráme svůj vnitřní zrak ke světlu Pravdy, kterou intuitivně cítíme. Sami jsme najednou úplně ochromení a bezmocní a proto hledáme sílu, která by nás podepřela. Tu hraje významnou roli to, jak jsme svůj právě prožitý život žili. Co bylo pro nás opravdu prioritní a v čem jsme nacházeli smysl. Ten, pro kterého bylo smyslem celý život pátrat po tom, kdo je a proč tu je či kam směřuje, je určitě lépe připraven na odchod z pozemského života než ten, který si celý život jen užíval v pozemských radovánkách a tím promarňoval svůj život a znesvěcoval dar lidského života, který mu byl propůjčen.

...dřív než se přetrhne stříbrná šňůra... Tak jako je plod spojený s matkou pupeční šňůrou, kterou je i vyživováno, stejně tak je i fyzické tělo za života spojené s tělem astrálním tzv. "stříbrnou šňůrou" tj. duchovní pupeční šňůrou. Tato duchovní pupeční šňůra je tvořena shlukem molekul, které vibrují velikou rychlostí. Tyto vibrace se vzdáleně podobají těm, které se dostavují ve chvíli, kdy se astrální tělo odpoutává od těla fyzického, s tím rozdílem, že na rozdíl od vibrací duchovní pupeční šňůry, jsou tyto daleko, daleko pomalejší, ale které jsou na druhé straně, daleko rychlejší než vibrace samotného fyzického těla. Je naprosto úžasné aspoň jednou tyto vibrace zažít, což je nepopsatelný a naprosto vzrušující zážitek, i když vás krátce potom, kdy se dostaví, s velkou pravděpodobností ochromí strach, stejně tak, jako to bylo i u mě. Je to zkrátka strach z neznámého. Bohužel je to právě tento strach, který je hlavní překážkou v celém tom vědomém procesu oddělování astrálního těla od fyzického. Takže, když člověk definitivně zemře, jeho stříbrná šňůra se přetrhne. Tehdy je už návrat do svého těla nemožný.

"Marnost nad marnost, řekl Kazatel, všechno je marnost."

Až, když žijeme v pravdě poznáváme opravdovost těchto Kazatelových slov a spolu s ním shledáváme, že všechno pomíjivé a dočasné je jen marností tohoto světa. Jen to, co je nesmrtelné a co dává věčný život je skutečné, živoucí a opravdové.

malé srdce,
vlastním jménem Zdeněk Kopřiva

"Kazatelova slova s mým vlastním rozborem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 99 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 11. listopad 2012 @ 20:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: malesrdce v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 19:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To video mě obohatilo, díky Rive.


]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 09:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Astrální tělo ?????



Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 11:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele, Zdendo, co je to astrální tělo u křesťana???? to používaj buddhisti a newageáci, tak to vypadá, že ses zařadil mezi ně:-(((



Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: malesrdce v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 20:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ať už to každý nazývá jakýmkoliv termínem, či už astrálním tělem nebo duševním či pocitovým tělem či různými dalšími termíny, jedná se o skutečnost. Člověk nemá jen fyzické tělo, ale má i astrální tělo, které je pozemskému tělu nejbližší a má i jiná těla, která jsou daleko subtilnější povahy než je tělo fyzické a astrální. A biblický Kazatel toto jemnější tělo ( duševní ) a jeho vzájemné propojení s fyzickým tělem musel také vidět a proto psal o stříbrné niti. A rovněž i já jsem měl s tímto tělem jisté zkušenosti a proto vím, o čem mluvím. A dále se k tomu již nebudu vyjadřovat, hezký večer. 


]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 18:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na rozdíl od obecného přesvědčení, že je vždy dost času pamatovat na Boha, přikazuje Kazatel: pamatovat na něj už v mládí, nežli nastanou zlé dny a léta, jež se člověku nebudou líbit - totiž stáří.



Jako v přírodě přijde období, kdy mraky zastíní ve dne slunce a v noci měsíc a hvězdy, tak přijde na člověka doba stáří, kdy se mu nad životem stmívá.
Ztrácející se světlo slunce, měsíce a hvězd (srv. Iz 60,19) však činí místo Hospodinu jako Světlu a Slunci (Zj 21,23)
.



Za zatměním slunce a měsíce lze vycítit také náznak soudu dne Hospodinova, dne temnosti a mračna (srv. Am 5,18).
Podobné narážky zaznívají i z dalšího líčení: roztřesenost strážců, zkřivenost zdatných, motiv mletí (Dvě budou mlít mlýnským kamenem, jedna bude vzata a druhá zanechána. - Mt 24,41), strach, zděšení, kobylka, pláč.
Nejde tu však ještě o líčení dne soudu: stáří samo svým úbytkem sil ukazuje k věcem posledním.




Při líčení lidského stáří Kazatel ne náhodou uvádí příznaky stáří slovy "v ten den", což má blízko k časovému označení dne soudu (srv. Am 2,16).



Třesoucí se "strážci domu"  - jsou paže, jenž se chvějí starobou,

"křivící se zdatní mužové"  - jsou zchromlé nohy starce - jež kdysi zdatně pochodovaly a nyní jsou unaveny.

"prořídnou řady těch, jež v mlýnku mlely"  - jsou  zuby starce, pokud vůbec ještě zbyly.

"postavy vyhlížející z oken" -  jsou zesláblé oči.

"Dveře do ulice" - špatně slyšící uši při současné vyšeptanosti řeči (hlas mlýnku).

...dřív než se přetrhne stříbrná šňůra... a rozbije se mísa zlatá. - básnické líčení přicházející smrti.

Stříbro tu jako kov chladného měsíce představuje stáří, zlato jako kov slunce představuje život. Tyto prvky jsou zapojeny do obrazu čerpání vody a jsou představeny jako pomíjivé. To platí i o roztříštěném džbánu a prasklém okovu i o zlámaném kolu studny.
Přestala se čerpat voda nutná pro život - nastala smrt.



Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: malesrdce v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 19:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, milé Oko, z celého srdce za tento zajímavý komentář. Takto jsem o tom nikdy nerozjímal. A když tak nad tím uvažuji Tvým vlastním pohledem, může to opravdu tak být. Je jen jediná věc se kterou s Tebou při vší úctě nesouhlasím:-) A to je ona část se stříbrnou nití, protože mé vlastní prožitky říkají, že stříbrná niť není jen hezkým básnickým obratem, ale něčím daleko konkrétnějším, což však nechci a ani nebudu blíže specifikovat, protože by to nemělo z jistých důvodů vůbec žádný význam. Ale opravdu velmi pěkně Ti děkuji za Tvé hluboké zamyšlení se nad tématem a přiznám se, že Tvá slova mi přinášejí nové impulzy k rozjímání o Moudrosti obsažené v Bibli. DĚKUJI a přeji hezký zbytek dne.






]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 07:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo.

Nejsou to tak zcela mé myšlenky, čerpám z tradice církve a ta zase načerpala z tradice judaismu. Je to tedy výklad už pěkně starý.

:-)


]


Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 14. listopad 2012 @ 18:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatel 12:1  Pamatuj na svého Stvořitele, dokud jsi ještě mlád, dříve než přijdou zlé dny a roky, o kterých řekneš: Nemám je rád!
2  Dřív než ti slunce zhasne tak jako světlo měsíce a hvězd a než se obloha znovu temnými mraky zatáhne.
3  Strážcové domu se tehdy rozechvějí, udatní mužové se přikrčí, prořídnou řady těch, jež v mlýnku mlely, ty, jež vyhlížely z oken, se do tmy ponoří.
4  Tehdy se zavřou dveře do ulice a mlýnek zvolna umlkne, budeš se probouzet šveholením ptáků, všechny písně však budou zastřené.
5  Tehdy se člověk začne bát výšek a každá cesta hrozbu znamená, mandloň rozkvete bílým květem, příliš těžká je i kobylka a všechna chuť se ztratila. Člověk odchází do věčného domu, ulicí krouží truchlící.
6  Pamatuj na svého Stvořitele, dřív než se přetrhne stříbrná šňůra a zlatá mísa než se rozbije, dřív než se roztříští džbán nad pramenem a kolo u studny se rozláme,
7  než se prach vrátí do země, kde býval, a duch se vrátí k Bohu, jenž ho daroval.

Nejsem si až tak jist tvým výkladem, Oko. Já si myslím, že obyčejně pisatel líčí stáří muže - člověka a smrt. Dřív než natáhneme brka tak strážcové domu = udatní mužové, každý z nás, ve stáří už nejsou ani strážcí ani udatní, prořídnou řady - protože umírají bratři, kamarádi, ty (ženy), které rády čučí z oken také podléhají smrti. Tehdy přestaneš vycházet ven, na mlýnek už také nebudou síly a na stáří jsou někteří hluší. Tehdy přichází strach z výšek, cesty jsou utrpení a chuť k jídlu je taky pryč a počase je finito a snad někdo bude truchlit po nás.
Zajímavý je ovšem 7. verš, kde kazatel zapomněl na "dušičku" do nebíčka?
rastan


]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 19:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není snad "dušička do nebíčka"  zdrobnělinou, popisující právě skutečnost, že "duch se vrátí k Bohu, jenž ho daroval" ?



Já jsem si tvým výkladem jist.
Pokud neodporuje žádnému jinému místu v Písmu, je správný. A mně se líbí.
To platí stejně i o výkladu autora tohoto článku.


]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 17:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš duši a ducha jako jedno, tak je to těžká debata. To je totéž jako někteří tvrdí, že naděje je totéž co jistota, a seš v háji s veškerým argumentem.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 09:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je těžko se shodnout v terminologii, když význam slov chápe každý trochu odlišně.



Člověk má tělo (hmotné, smrtelné) a duchovou (nehmotnou, nesmrtelnou) duši.


Obě tyto dvě složky člověka ("osoby", schopné samostatně po něčem toužit, mít vztah, milovat, nenávidět, bojovat a pod.) spolu nebývají v jednotě a každá v lidské pokřivenosti touží po něčem jiném (Ř 7. kap.).



Důsledkem pak je, že člověk svádí vnitřní boje.
Ve svých vzájemných vztazích vzniká výslednéné "psýché" člověka, které odpovídá tomuto výsledku vniřních bojů, konečnému výslednému postoji člověka vůči Bohu i světu.

Tato výsledná lidská "psýché" v případě převahy duše nad touhami těla je pak ve vztahu společenství posvěcována Duchem svatým a tím je posvěceno jak lidské tělo, tak i didský duch..



Lidské tělo má v rovině přirozené své "psýché" - city, emoce, vůli, sexuální pud atd. (podobně jako mají i zvířata).

Také lidský duch (nesmrtelná duše) má své psýché - schopnost milovat či nenávidět, má city, emoce i vůli. Má v sobě také vloženou nikdy neutuchající touhu po Bohu, touhu být milován i sám milovat (agapé).


U koho se touhy těla podřizují touhám ducha, ten se teprve stává skutečným obrazem Boha ve světě viditelném (obrazem Boha trojjediného - jedna bytost - tři vůle v jednotě).
Je to vůle lidského ducha, vůle lidského těla sjednocená skrze Ducha svatého v Bohu. Člověk je tak napojen na Boha a žije podle Boha v harmonii se vším stvořením.

U koho vítězí touhy těla nad touhou lidského ducha (nesmrtelné duše) po Bohu, ten se stává karikaturou Boha, obrazem lidské pokřivenosti v jednotě zla.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 20. listopad 2012 @ 18:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně jsi popsal duši (myslím toto
"Ve svých vzájemných vztazích vzniká výslednéné "psýché" člověka, které odpovídá tomuto výsledku vniřních bojů, konečnému výslednému postoji člověka vůči Bohu i světu.

Tato výsledná lidská "psýché" v případě převahy duše nad touhami těla je pak ve vztahu společenství posvěcována Duchem svatým a tím je posvěceno jak lidské tělo, tak i didský duch..

Lidské tělo má v rovině přirozené své "psýché" - city, emoce, vůli, sexuální pud atd. (podobně jako mají i zvířata)."

Ano, toto je duše, moje myšlení, moje svědomí, můj "vnitřní člověk". Ale Bůh do člověka při stvoření (že by vývoji?)

KR  I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.
ROH  A Hospodin Bôh utvoril Adama, človeka, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou.
WEB  And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
B21  Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.
CSP  Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.
CEP  I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.

Dal jsem více překladů a jak vidíš žádná duše DO ČLOVĚKA, ale DECH ŽIVOTA (DUCH) a STAL SE DUŠI ŽIJÍCÍ, tzn. celý člověk fyzično i duc***** se stalo DUŠI ŽIVOU! PŘEMÝŠLEJ!!! a zahoď řeckou filozofii.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. listopad 2012 @ 08:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Písmo používá na různých místech výraz "duše" (ruach) - pokud se nepletu, minimálně ve čtyřech různých významech. Je tedy vždycky třeba rozumět v kontextu celého sdělení, co nám zrovna svatopisec sděluje.


Bůh stvořil člověka svým dechem (ruach) jako bytost (nefeš), která potřebuje k životu nutně dýchat vzduch (Gn 2,7).
Nefeš označuje bytost oživovanou dechem života, který se projevuje také duchem (ruach)
.


Duše (Gn 2,7; Žl 6,5) - nebo duch (Gn 6,17) tělo oživují, aniž k němu něco přidávají, a tak působí, že žije.


Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru (Ex 10,13), nebo dech, který vychází nozdrami (Gn 7,15). Znamená tedy také životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, nichž se tato síla projevuje. (Gn 41,8).
U člověka je to dar od Boha (Gn 6,3).
Ruach je rovněž síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná, jak při stvoření (Gn 1,2), tak v lidských dějinách (Ex 31,3), zejména však v prorocích(Sd 3,10) a v Mesiášovi (Iz 11,2).



Rozdíl mezi duší zvířete a  duší (duchem) člověka je v tom, že lidská duše je nesmrtelná.
Je ve své podstatě nesmrtelným duchem.

Zatímco u zvířete spočívá jeho Já v pomíjivém těle, u člověka lidské Já (osobnost) je výslednicí vztahů mezi duší a tělem. Tímto se člověk odlišuje od všeho stvoření.
Zatímco zvířata jsou obyvateli výlučně pozemského světa, člověk žije na hranici světa viditelného a světa duchovního. Svým bytím zasahuje do obou těchto světů.

Touto skutečností se člověk naprosto odlišuje od všeho ostatního stvoření. (Komplex z prvotní samoty z Gn 2,20).




]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 23:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Veškeré tělo je jako tráva a všechna jeho oddanost jako polní květ.

Tráva usychá, květ vadne, když na něj zavane Hospodinův dech. Jistě, lid je jen tráva. Tráva usychá, květ vadne, ale slovo našeho Boha obstojí navěky. Hle, Panovník Hospodin přichází s mocí a jeho paže pro něj vládne. Hle, jeho mzda s ním a jeho odměna před ním. Bude pást své stádo jako pastýř, svou paží shromáždí jehňata a v náruči je ponese, březí povede pomalu.

Cožpak jsi neslyšel, že věčný Bůh, Hospodin, stvořitel končin země, neochabne ani se neunaví? Jeho rozumnost je nevyzpytatelná. Unavenému dává sílu a bezmocného zahrnuje zdatností.

Chlapci ochabnou a unaví se a mládenci vyčerpáním padají, ale ti, kdo očekávají na Hospodina, nabývají nové síly, vznášejí se na křídlech jako orli; běží, a neunaví se, chodí, a neochabnou.



Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 13. listopad 2012 @ 11:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to Tvá vlastní zkušenost ze života?


]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, je to i moje svědectví ze života, proto jsem to slovo napsal. Teď zrovna to slovo potřebuju jako sůl a je to můj denní chleba. Vím, o čem píše kazatel a vím, o čem píše Izaijáš. Oboje je pravdivé, každé do určité situace.


  Nejsem tedy zas tak starý, ale už v téhle chvíli často potkávám madíky o polovinu mladší, kteří nemají ani sílu vstát od televize či ze škarpy na to, aby šli do práce nebo jen ven na procházku. Potkávám šedesátníky, kteří se modlí za třicátníky, aby jim Bůh dal sílu. Vím, že tyhle věci jsou hodně o duchu.

  A jsou mi vzorem lidé, kteří po sedmdesátce pracují jako třeba můj táta a mnozí další - i když táta už nedělá patnáct hodin denně jako dřív, ale jen tak deset, protože už nezvádne vstávat o půl páté a večer kolem sedmé je přeci jen unavený. Taky jsem někdy v roce 92 potkal v Praze jednoho člověka, který mi byl v téhle věci vzorem - jednou bych chtěl být alespoň jako on, až mi bude dvakrát tolik ;-).


]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 06:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já jsem "šedesátník"  a modlím se za své děti - třicátníky.

I když ony zatím "mají sílu" (a třeba televizízcela pohrdají), o to víc prosím Boha, aby je zahrnul milostmi a oni ve své síle nezabloudili.

Všechny, třeba z počátku i ušlechtilé záměry, se mohou zvrtnout, když o ně člověk usiluje bez Boha.

Nestaví - li Hospodin domu, marně se stavitelé namáhají.

A o to víc je třeba také Bohu děkovat za všechno to, co už jsme obdrželi.



Ale myslím, že jsem porozuměl tomu, co jsi svým komentářem chtěl vyjádřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 11:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestaví - li Hospodin domu, marně se stavitelé namáhají.
Oko tieto slova ma vzdy oslovovali a tiez u mna k tomu patri,- ak Boh nestrazi mesto, nadarmo bdeju jeho strazcovia.
A uzasne Bozie  slova su -stupaju a sil im pribuda...
Ale vsetky Bozie slova su uzasne...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. listopad 2012 @ 15:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, taky si myslím že bychom se více shodli kdybys vylezl z virtuálních pouček toho učení do kterého jsi zabalen a vrátil ses na zem do reality a napsal občas něco ze svého života. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já vždycky píšu jen to, co cítím. Ale ty jsi na některé věci skutečně až alergický a většinou jen proto, že když uslyšíš určitá klíčová slova (např. svátosti, úcta ke svatým a pod.), tak je pochopíš zcela jinak, než byly míněny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 08:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, Stando, že píšeš co tě naučili a tak jak jsi to z celého srdce myslíš. V tom ti věřím, že ty těm virtuálním poučkám důvěřuješ, i když sis neověřil, jestli jsou pravdivé a odmítáš to udělat.


  Když píšu o virtuálních poučkách tak tím myslím tu tvojí mantru o "znovuzrození ve křtu miminek", kterou ses obrnil a která není z tvého života a tvé zkušenosti (protože jsi to nezažil) ale jen opakuješ naučenou nepravdivou frázi, která nemá s realitou nic společného.

  Ano, samozřejmě tou virtualitou myslím "svátosti", lidský výmysl, kdy lidé si představují, že něco "účinkuje tím že je to uděleno", "ex opere operato" bez ohledu na okolnosti. Jak to hezky a pravdivě napsal váš nynější papež: "Musí být opět jasno v tom, že svátosti bez víry nemají smysl. Církev zde bude muset postupně opustit dosavadní akční rádius, který je sebeklamem a zároveň podváděním lidí. "


  Nejsem na svátosti ani na modlářství alergický a nepochopil jsem je jinak, než byly míněny, jak se stále snažíš vnutit, ale žil jsem v tom dvacet let a vím dobře a velmi osobně z vlastní zkušenosti, o co jde a jaký je účinek. To, že ti popravdě píšu jak to se mnou bylo a jaké reálné účinky měly svátosti a uctívání materií na můj život neznamená, že jsem alergický. Kdybych mi to nějak vadilo, tématu bych se vyhnul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 09:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Nestydím se za to, že mně "něco naučili".

Bez toho to totiž jinak nejde. Církev je tu od toho, aby učila.

Propadl jsi častému omylu vlastní pýchy, kdy se domníváš, že stačí vzít Bibli a Duch svatý se už o zbytek postará. Ale to se pleteš! Boží slovo není určeno pro lenochy!
Chceš li mu pravdivě porozumět, bez učení to nejde.

V obráceném případě tvojí svérázné víry to pak dopadne tak, že nakonec už ani nevíš, čím se člověk stává křesťanem a co všechno důležité se ve křtu děje.


Odhodil jsi návaznost (kontinuitu) učení církve a přidržel ses nauk veskrze  lidských.
Vůbec ti už ani nevadí, že hlásáš už docela jiné "evangelium".




Že např. tvrdíš, že tvůj soud už proběhl a že po smrti už souzen nebudeš.


Zatímco křesťanská víra učí pravý opak:

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud ..., (Žd 9,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. listopad 2012 @ 12:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Propadl jsi častému omylu vlastní pýchy, kdy se domníváš, že stačí vzít Bibli a Duch svatý se už o zbytek postará. Ale to se pleteš! Boží slovo není určeno pro lenochy! Chceš li mu pravdivě porozumět, bez učení to nejde.
V obráceném případě tvojí svérázné víry to pak dopadne tak, že nakonec už ani nevíš, čím se člověk stává křesťanem a co všechno důležité se ve křtu děje.
Odhodil jsi návaznost (kontinuitu) učení církve a přidržel ses nauk veskrze  lidských.
Vůbec ti už ani nevadí, že hlásáš už docela jiné "evangelium".


  Stando, to sis mne zcela jistě s někkým spletl, ničemu takovému jsem nepropadl, to, co píšeš není můj postoj a dokonce nikdy nebyl. Zřejmě sis ani nevšiml, že už nejzem v ŘKC a už nesloužím náboženství soch, obrazů a pověr.

  Celé to cos napsal muselo tedy vyjít ze tvých představ. Jestli tě zajímá můj postoj a nechceš mi jen vnucovat tvoje podivné představy (jako že bych se divil, kdyby tě zajímal, protože jsem tu svoje postoje často ptal a byly opačné než mi připisuješ) tak ti ho napíšu.

 


Zatímco křesťanská víra učí pravý opak:
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud ..., (Žd 9,27).

  Propadl jsi častému omylu že stačí vytrhnout verš z písma pro podporu nějakých svých podivných učení a představ. Ten verš z písma určitě platí a jednou přijde vzkříšení a soud mrtvých.

  Ale po Židům 9,27 následuje v křesťanském učení Židům 9,28:

...tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.

 

  K jiné věci, a tou je víra v nějaké virtuální slovo a realita života.


  Stando, když třeba říkáme, že kdo věří Ježíši nebude souzen, nepůjde na soud jako souzený, ale přešel už ze smrti do života, tak to říkáme proto, že věříme Ježíši. Nejde to teď nijak ověřit, je to záležitost víry nebo nevíry Ježíšovým slovům. My věříme, že Ježíš mluvil pravdu a že to tak opravdu je, že on zemřel za nás, byl potrestán místo nás a proto jeho lid nejde na soud.

  Ale naše víra bude ověřená až na tom soudu.

  Víra v něčí slovo je vírou jen do doby, než jí člověk zažije. Když se nějaká věc stane a člověk je svědkem, není už otázkou víry ale to slovo se stává realitou. Pro toho člověka, kdo danou věc zažil, samozřejmě.


  Když říkáme že srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy vyznání se děje ke spasení, že nás Bůh zplodil svým slovem, že jsme se narodili ze Slova, tak to je otázka víry jen do té doby, než se to stane, než to člověk zažije.

 
Spasení a začátek věčného života jde snadno ověřit už nyní. Stačí si vzít lidi, kteří zažili svoje spasení a zeptat se jich na to, kdy byli zachráněni, kdy dostali nové srdce, kdy se změnil jejich život: Jestli to bylo při ponoření do vody ve jménu co mnozí neznají a nemohou znát (které je také velmi důležitou a integrální součástí křesťanství) nebo jestli to bylo při docela jiné události.

  Pokud nechceš žít ve virtuálních nepravdivých poučkách které odmítáš ověřit v realitě, navrhuji návrat do reality: Najdi si pár lidí, kteří si pomatují jak se stalo to, že se stali křesťany, že byli Ježíšem zachránění, že jim Bůh dal nový život, nové srdce a zeptej se jich, kdy se to stalo. Najdi si takové, kterým budeš věřit, když už nevěříš těm několika desítkám, co ti na dané téma svědčili zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 08:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se stát křesťanem nemusím zjišťovat z pochybných svědectví poblázněný lidí.
Co mně poví? Své pocity a zážitky heretika?
Stejné pocity zažívá určitě i muslim při návštěvě Mekky.
To, co člověk zažívá, vypovídá jen o tom člověku, nikoli o objektivní pravdě.
Je - li člověk pokřivený, jeho svědectví je pokřivené podobným způsobem.



Jak se stát křesťanem - je naprosto srozumitelně popsáno v Písmu  (Mt 28,19; J 3,5; Ř 6. kap.; Kol 2,9-14; Gal 3,27; a pod.).

Podobně nás sám Bůh ujišťuje, co všechno se s člověkem ve křtu stane: dítě Boží v novosti života a s odpuštěnými dosavadními hříchy (Sk 2,38; Sk 22,16), jehož tělo se stává chrámem Ducha svatého a celý člověk pak údem Kristovy církve.
Nelze se nijak znovuzrodit bez toho, aby nebyly přitom člověku hned také odpuštěny hříchy.
Jen čistý člověk se může stát dítětem Božím
.



Čili mé spasení v Kristu není závislé na mých vlastních pocitech, ale na pravdivém slově Boha!
Je to nezištný dar a já ho ve víře jenom přijal. Tato víra zůstává vírou až do smrti člověka. Pak teprve přichází plné poznání Boha a víry už není zapotřebí. Zatím ovšem poznáváme jen nedostatečně a proto všechno naše poznání musíme stále vážit a pravost posuzovat také z pohledu víry.



..."když třeba říkáme, že kdo věří Ježíši nebude souzen, nepůjde na soud jako souzený, ale přešel už ze smrti do života, tak to říkáme proto, že věříme Ježíši. "...


Všechno stavíš na své víře a zaměňuješ si ji v její stálosti a pravdivosti se se stálostí a pravdivostí samého Ježíše Krista
.

Ale není to přece Ježíšova víra, ale tvoje nedokonalá víra nedokonalého člověka.
Ta je teprve skutečným základem pro tvá slova: "Uvěřil jsem Ježíši".
A tvoje víra docela určitě není žádnou skálou. Už chápeš, na čem skutečně stojí celý tvůj život? Nikoli na pravdivosti Ježíšových slov, ale na tvé nedokonalé víře v tato slova.

Kristova slova jistě jsou pravdivá.
Ale protože on zná dokonale lidská srdce, ví, ža každý z nás se musí po smrti zodpovídat ze všeho dobrého i zlého, co v životě učinil.


Věřit Ježíši v plnosti nedokáže žádný člověk.
Protože věřit doopravdy - znamená podle toho také žít. Víra bez skutků je vírou pouze virtuální. A my takto v plnosti nedokážeme zcela věřit.
Jsme lidé slabí a chybující - naše skutečná víra je obrazem našich skutků a myšlenek.

A protože naše víra Ježíši je zmítána našimi vášněmi, pochybnostmi a slabostmi, tak i náš přechod ze smrti do života je jenom zcela nedokonalý a  kolísavý. Je stále ohrožitelný a závisí jen na tom, v jaké míře se dokážeme ke Kristu neustále vracet a čerpat z něj sílu pro další život. Bez těchto milostí bychom byli velmi rychle křesťané ztracení, spějící k věčnému zatracení. Taková už je přirozenost člověka.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 10:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je - li člověk pokřivený, jeho svědectví je pokřivené podobným způsobem.

  To jsi napsal moc hezky a na svých příspěvcích to ukazuješ nejlépe.

  Víš jak se liší realita od virtuality?

  Realita má svědectví života.

  Když se člověk reálně stane křesťanem, má svědectví života o tom, jak se to stalo, že se křesťanem stal. Kdyžse stane křesťanem virtuálně, jen v hlavě a poučkách, žádné svědectví nemá a jen se vymlouvá.



Všechno stavíš na své víře a zaměňuješ si ji v její stálosti a pravdivosti se se stálostí a pravdivostí samého Ježíše Krista.
Už chápeš, na čem skutečně stojí celý tvůj život? Nikoli na pravdivosti Ježíšových slov, ale na tvé nedokonalé víře v tato slova.

  Lež.

  Která ale dobře ukazuje z čeho asi vychází tvůj život, když podle sebe soudíš ostatní okolo.

  Pokud ty spoléháš sám na sebe a svoje slabosti a od nich se odvíjí tvůj život, nesnaž se prosím svoje postoje přehodit na druhé. Už jsem ti psal, že v téhle věci (mimochodem velmi důležité) se naše postoje liší a že doufáme a spoléháme na něco jiného než na sebe a svoje schopnosti.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozbo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 19:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Všechno stavíš na své víře a zaměňuješ si ji v její stálosti a pravdivosti se se stálostí a pravdivostí samého Ježíše Krista.
Už chápeš, na čem skutečně stojí celý tvůj život? Nikoli na pravdivosti Ježíšových slov, ale na tvé nedokonalé víře v tato slova.

  Lež.








Vidím, že jsi to ani přes mou veškerou snahu stále nepochopil. nebo snad pochopit ani nechceš.

To není lež, ty sám jsi toto o sobě prohlásil:




..."MY  JSME  UVĚŘILI  JEŽÍŠI  ...    Věříme jeho slovu, spoléháme na jeho slovo."..."...

To "spoléhání"  je přece jen tvé -
to nijak nepopřeš.  To není žádná lež o tobě.



Skutečnou realitou v životě naší nedokonalé víry je sám Kristus, který se nám dává za pokrm a svou mocí doplňuje to, čeho se nám nedostává k dokonalosti svatého života podle Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním r (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 19:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ten nesmysl, co jsi napsal a který jsem označil za lež bych o sobě v životě nenapsal. I když budeš tisíckrát opakovat o mne lež, pravdou se to nestane, protože tohle jsou zrovna věci, které jsem dlouho řešil a vím jak v mém životě jsou.

  Pokud jsi mne nepochopil, tak tomu rozumím: Zjevně ani nemáš zájem mne pochopit, jen máš potřebu omílat o mne nějakou lež. Posluž si, ale jak jsem ti mnohokrát psal: Nediv se, když tvou lež označím lží.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 20:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsou přece tvá slova:

..."MY  JSME  UVĚŘILI  JEŽÍŠI  ...    Věříme jeho slovu, spoléháme na jeho slovo."..."...



To "spoléhání"  je přece jen tvé -
to nijak nepopřeš.  To není žádná lež o tobě.



Ale také to ještě nestačí jako základ pro křesťana. Víra i spoléhání na Krista je chvályhodné - ale  je jen lidské. To není opravdová skála, na které by měl být zakotven život křesťana..






Vysvětluji ti to ještě obšírněji pod článkem "Existují i nevěrní zemřelí?".

Nemám opravdu potřebu o tobě nic omílat, natož lži. Jen se ti snažím vysvětlit pár věcí z úhlu pohledu, kde máš zřejmě "slepou skvrnu".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 20:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ani pokud svoji nějakou vymyšlenou lež označíš za slepo skvrnu a budeš se jí snažit na někoho přilepit, nestane se pravdou a pro toho, kdo ví, že jsou tvoje slova lež, ta lež rozhdoně není argument. I když tisíckrát vysvětlíš lež, stále to bude lež.

  Čestnější by bylo, kdybys napsal, že sis to o mne vymyslel a přečetl si, co o sobě píšu.

  Věříme Ježíši, spoléháme na jeho slovo. Jeho slovo je základ, na kterém stojí můj život. Z jeho slova začala moje víra: Já jsem si nevymyslel, že budu Ježíši věřit. Naopak, kdyby bylo po mém, věřím dodnes kdejakému nesmyslu a lidské báchorce, ve kterých jsem se narodil.


  Nevím, jestli umíš číst, ale přesto ti to zkusím napsat, i když už jsi to minul a ignoroval několikrát.

  Celý můj život nestojí na mém spoléhání, nestavím na svém spoléhání ani na jakékoliv jiné blbosti, které si ty vymyslíš.


  Ale chápu, že ses zase potřeboval zaměřit na mne, abys odpoutal pozornost od virtuálních pouček o "znovuzrozování ve křtu miminek" a skutečné reality života a svědectví na dané téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 17:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věříme Ježíši, spoléháme na jeho slovo. Jeho slovo je základ, na kterém stojí můj život. "...


Ta víra je ale pořád tvá, to spoléhání je přece tvé (nejisté, nedokonalé) ...

Toto se ti stále marně snažím vysvětlit.




I apoštol Petr (podobně jako i ty, nebo já) uvěřil Ježíši, uvěřil jeho slovům.

A tato jeho vlastní víra Ježíšovým slovům mu vydržela dokonce i několik vteřin!  :-)


(Mt 14,28-31)
Petr mu odpověděl: "Pane, jestli jsi to ty, přikaž mi, ať k tobě přijdu po vodě."
On řekl: "Pojď!" A Petr vystoupil z lodi a kráčel po vodě, aby přišel k Ježíši.
Když ale viděl, jak silný je vítr, dostal strach, začal se topit a vykřikl: "Pane, zachraň mě!"
Ježíš ihned vztáhl ruku, chytil ho a řekl: "Proč jsi pochyboval, malověrný?"



A ty Toníku zde hlásáš, že tvoje uvěření Ježíšovým slovům je už neochvějné, že je už navěky.
Nevím, zda si to uvědomuješ, ale podle všech tvých vyjádření to vypadá, že právě na tom stavíš.
V tomto já spatřuji tvůj fatální omyl, kdy si pořád neuvědomuješ, co je skutečnou příčinou záchrany člověka.

Že naší záchranou ještě není žádné uvěření Ježíšovým slovům, ale je to vztažená ruka skutečného Krista, která zachraňuje od smrti.
Kristus nám podává své ruce k záchraně napříč dějinami ve svátostech, které pro tento účel ustanovil: křest, biřmování, svátost pokání, eucharistii, pomazání nemocných, svátost manželství, svěcení kněžstva pro zvláštní službu v církvi skrze vkládání rukou.
Zde všude se křesťan setkává v dokonalosti se skutečným Kristem a on nám dává své ruce k záchraně.



Jistě se setkáváme s Kristem i jinými způsoby (např v modlitbě, v Písmech,  v bližním a pod.) - aly tato setkávání už nejsou dokonalá, už jsou všechny ovlivněny lidskou nedokonalostí, roztržitostí v modlitbě, malou biblickou gramotností, nedokonalostí naší lásky v pomoci bližnímu a pod.


Toníku,
pokud mě nepřestaneš vnímat jako svého nepřítele, je mi jasné, že z tohoto mého vysvětlování stejně nepřijmeš zhola nic.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. listopad 2012 @ 19:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, pokud by tvé "vysvětlování" nebyl blábol na blábol, mraky virtuálních pouček bez reálného svědectví tvého života a k tomu spousta lží o mne, jistě bych tě bral vážně.

  Kdybys nebyl pokrytec a z ŘKC nezapíral i nos mezi očima a psal o realitě, která v ŘKC je místo toho abys psal vymyšlené nesmysly o druhých lidech, dalo by se o něčem s tebou bavit.

  Stando, já ti něco píšu a tobě se to co píšu přetočí do nepodoby. To, co o mne píšeš jsem tu nikdy nehlásal, jsou to tvoje výmysly. Nevnímám tě jako nepřítele, ale pokud o mne píšeš nesmysly a nepravdy, jednoduše napíšu, že to jsou nepravdy a nesmysly

  Kdybych tu stokrát nepsal, co je mojí záchranou, čemu věřím, na co spoléhhám, na čem stavím, co žiju, snad by někdo i těm tvým lžem o mne uvěřil, Stando.

  Začni psát upřímně a rád si přečtu, co píšeš.



  Někdy mám z rozhovoru s tebou takovýhle pocit:

Cizinec: Víš, Stando, vlastně ani neumím moc vařit. Spoléhám na to, že mi uvaří moje žena.

Oko: Ze spoléhání se moc nenajíš. Jak můžeš spoléhat na svoje spoléhání že ti tvoje žena uvaří?

Cizinec: Ale Stando, já přece nevěřím ve svoje spoléhání. Věřím svojí ženě, že umí vařit a něco dobrého uvaří.

Oko: Toníku. Celou dobu tady hlásáš, že věříš ve svoje spoléhání na svojí ženu. Ale moje selská logika mi říká, že spoléhání ti neuvaří.

Cizinec: Stando, to je mi jasné, že spoléhání se nenajím. Taky nejím spoléhání, ale jídlo, které uvaří moje žena.

Oko: Snad ti ještě zbylo kousek rozumu. Je jasné, že věřením na spoléhání své ženě se nenajíš. Jedině jak je možné se najíst je u Tricatela, to ví každý.

Cizinec: No, Stando, já mám vlastně radši domácí jídlo od svojí ženy. Ona docela dobře vaří. Můžu to dosvědčit. A když, tak si radši dojdu do nějaké dobré restaurace.

Oko: No, nějaké svědectví poblázněného fanatika mne nezajímá, to bys taky klidně mohl říct, že nejlíp vaří mimozemšťani. A žádné restaurace neexistují, je jen Tricatel.

Cizinec: No, Stando, měl by ses trochu rozhlédnout po světě. Opravdu existují restaurace, ve kterých se dá najíst. A domácí jídlo je ještě lepší.

...
A tak pořád dokola.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. listopad 2012 @ 07:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
zareagoval jsi zcela podle očekávání - i když v koutku srdce jsem doufal, že tě snad alespoň některé logické argumenty osloví.

Třeba že Petra nezachránila od utopení jeho kolísavá víra. Nepochopil jsi pointu, kdy jsem poukazoval na vážný omyl zde častého sebejistého tvrzení člověka: Uvěřil jsem Ježíši a proto jsem už jistojistě spasen.


No nic. POkud ve mě budeš vidět jen neupřímného pokrytce, je zbytečné dál pokračovat.  Nemám zájem o sdílení v takové rovině.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. listopad 2012 @ 09:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Třeba že Petra nezachránila od utopení jeho kolísavá víra. Nepochopil jsi pointu, kdy jsem poukazoval na vážný omyl zde častého sebejistého tvrzení člověka: Uvěřil jsem Ježíši a proto jsem už jistojistě spasen.

  Stando, pověz mi: Pokud žiješ v nějakém takovém omylu, někdo ti dvacetkrát napíše, že je to opravdu opravdu omyl, tvůj omyl, proč si ten omyl pořád držíš a stále ho opakuješ? Proč nejsi schopen pochopit ani svou vlastní pointu? Proč tě neosloví alespoň tvoje vlastní logické argumenty, když už je dáváš tak pracně dohromady? Proč stále dokola něco tvrdíš, když vidíš, že je to omyl? Jaký to má smysl?

  Četl jsi ten příběh svatého Petra o chození po vodě a záchraně. Ježíš ho zachránil, i když Petr "věřil jen lidskou nedokonalou vírou".  Jinak řečeno: Ježíš Petra zachránil přes to, že Petr věřil jen nedokonalou lidskou vírou. Petrova víra ho donesla jen pár metrů, pak musel Ježíš zasáhnout. Ani tenhle příběh ti nic neříká, ani z něj nejsi schopen pochopit, že křesťané nespoléhají na sebe a na svojí víru?



  Od začátku se ti snažíme vysvětlit: Pokud spoléháš na svojí víru, na sebe, na svoje skutky, na to, jak sám sebe spasíš svými skutky které pro tebe Bůh připravil, na "skálu" kterou je člověk a na jeho výmysly, a stále ti říkáme, že takový postoj je nesmysl, že je hloupost spoléhat na sebe, na svoji víru, svoje skutky nebo na člověka ale je třeba přijmout Ježíše, tak ty stále oponuješ a hudeš si svojí.



  Také nemám zájem sdílet se na rovině kdy ty něco vymyslíš, máš nějaký postoj, nějaký tvůj omyl a nenecháš si vymluvit, že ten omyl je tvůj omyl, že my ten tvůj omyl nesdílíme.


  Rád si s tebou budu psát pokud nám napíšeš něco o sobě, rád si to přečtu, to mne zajímá. Rád ti napíšu něco o sobě a svém životě, pokud tě to bude zajímat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 11:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Mě nestačí "něco" tvrdit, když jinými svými výroky tvrdíš v důsledcích stejně zase opak.

Proto tě na to upozorňuji, když spatřuji,  že v něčem jsi docela vedle.



Nemůžeš současně tvrdit, že se základem tvého života je Ježíš, že jsi ho přijal, když jsi ho prakticky v jeho svátostech naopak odvrhl a nazýváš tyto Ježíšovy dary církvi "prázdnými úkony".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. listopad 2012 @ 10:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Stando.

  Říkal jsem si, že asi budeš potřebovat bližší komentář k tomu, co jsem ti napsal. Ve svém příspěvku uvádíš:


A ty Toníku zde hlásáš, že tvoje uvěření Ježíšovým slovům je už neochvějné, že je už navěky.
Nevím, zda si to uvědomuješ, ale podle všech tvých vyjádření to vypadá, že právě na tom stavíš.
V tomto já spatřuji tvůj fatální omyl, kdy si pořád neuvědomuješ, co je skutečnou příčinou záchrany člověka.




  To co jsi napsal a na čem jsi vystavěl svůj příspěvek, je zcela jistě zcela fatální omyl, v tom s tebou souhlasím.

  Ode mne tenhle fatální omyl zcela jistě nemáš. Zcela jistě jsem nikde nenapsal takovou pitomost, že stavím na svém uvěření a kdybych takovou hloupost dělal, považoval bych to za fatální omyl. Zhruba tak stokrát jsem tu v mnoha svých příspěvcích psal, co je skutečnou příčinou záchrany křesťanů - a že to si zrovna uvědomuji moc dobře.

  Zkus se prosím zamyslet, můžeš-li, kde se tedy ten fatální omyl co jsi napsal, u tebe vzal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. listopad 2012 @ 09:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Skutečnou záchranu křesťanů (odsobu Krista)  jsi opustil v okamžiku, kdy jsi se zřekl možnosti ho přijímat ve svátostech.
Nahradil jsi ho jakýmsi vlastním "uvěřením" a vlastním "doufáním".
Jakýmsi "spasením" - "sola fidei" (jedině víra).



Takto to vidím já, nezaujatě a zvenčí.
Toto je  můj pohled, důkladně zvážený se vší odpovědností, na který mám plné právo. Ukazuji ti tebe samotného ve světle, ve kterém se pochopitelně vidět nechceš. 
V úhlu pohledu, který pochopitelně odmítáš, který ovšem jen proto ještě nepřestává být smutnou realitou o křesťanu, který zabloudil a skutečného Krista v plnosti jako křesťan nemá.




Rozdíl mezi těmito dvěma přístupy
:

Pokání je např. lidský krok, učiněný na nutkání Ducha svatého se z hříchů očistit.
Takový krok naštěstí ještě děláváš také, není ti cizí.
Lidské pokání je ovšem nedokonalé, nedostatečné k celkovému očištění. Mnohé hříchy si třeba zatím ani neuvědomuješ a ani je Bohu nevyznáváš.



Svátost pokání je naopak krokem Boha, který přijímá i toto naše nedokonalé pokání a skrze službu církve očišťuje dokonale (svátostně) - i z hříchů, které si zatím ani neuvědomujeme, které jsme ani nevyznali.


Podobný rozdíl panuje i mezi slavením jen jakési "památky" chleba a vína a mezi skutečným Kristovým tělem pod způsobami chleba a vína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. listopad 2012 @ 10:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, Stando, samozřejmě vím, že ty lži o mne máš ze sebe - nebo spíš z manipulace a ovoce sekty, ve které žiješ. Jsem rád, že jsi to přiznal. Nezlobím se na tebe, ještě si pomatuji, co nás v ŘKC učili a tak vím, že stejnému vlivu jsi zřejmě vystaven i ty.

  Jistě ti neberu právo myslel a psát si co chceš, třebas i lži o mne: Máš přeci svojí "svobodu" a využíváš jí. Ostatně, proto tady také většina ŘK je - ne aby napsali něco o sobě nebo aby diskutovali nad tématem, zle téměř zásadně hodnotí diskutující a propagují, co je někdo naučil.

  Ty mi zas ponech svobodu tvoje lži o mne odmítnout a označit je za lži, když už nemáš zájem reflektovat to, cco ti druzí o sobě píší a chceš si lži držet.

  A přeji ti, abys jednou pochopil, co je to "zenvitř" a "zvenčí". A abys to pochopil včas.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. listopad 2012 @ 17:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, lhář je prostě lhářem a jeho osud jasně popisuje kniha Zjevení ve 21. kapitole, verších 5-8 Ten, který seděl na trůnu, řekl: „Hle, činím všechno nové.“ A řekl mi: „Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá.“ A řekl mi: „Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života. Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem. Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“

Je jediný, Kdo to může změnit, ale to by se k Němu musel jmenovec obrátit, uvěřit Jeho jménu a evangeliu a pak se dát pokřtít do Jeho jména, aby mu Bůh mohl dát svého Ducha, nového ducha a srdce a svůj život v Kristu Ježíši, aby Jím skrze Krista žil! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. listopad 2012 @ 10:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Jsem rád, že respektuješ moji svobodu mít vlastní názor na cokoli.

Jen bys ho nemusel nazývat lží (lež je úmyslně řečená nepravda).  Je proti mé přirozenosti záměrně říkat nepravdy.

Jiný názor od toho tvého ještě nemusí nutně být lží - i kdyby teoreticky byl mylný, pořád by mohl být jen omylem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. listopad 2012 @ 15:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O omyl by mohlo jít předtím a jen do doby, než tě ten, jehož se omyl týká, upozorní, že se mýlíš a říkáš o něm něco, co není pravda. Pokud tě upozorní, že o něm říkáš něco, co není pravda a ty to tvrdíš dál, pak se jedná o lež a to vědomou lež!

Je proti mé přirozenosti záměrně říkat nepravdy.

Vším, co tu předvádíš, oko, a zvláště ve vztahu k Toníkovi, svědčíš o tom, že říkání nepravdy je tvou přirozeností. Možná to není záměrné, ale vědomé zcela jasně a evidentně, protože nemůžeš popřít, že tě Toník na tvé lži o něm upozornil! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. listopad 2012 @ 21:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Co přesně znamená když napíšeš názor "důkladně zvážený se vší odpovědností"? Znamená to, že jsi to napsal "úmyslně" a "záměrně"? Pokud záměrně napíšeš nepravdu, dokonce naprosto nesmyslnou, na kterou tě někdo upozorní - a to vícekrát (např. "Vlastní spoléhání na Ježíše je právě tímto obsahem tvojí vlastní víry.") co je ta pak nepravda? Ještě pořád to není lež?


  Stando, to opravdu nedokážeš rozpoznat diskuzi nad tématem od psaní nepravdivých věcí o druhých?

  Předtav si, že bychom se bavili o modlách a já bych napsal: "Oko má doma osm model a každé ráno se před nimi klaní a obětuje jim". Jen pro příklad, ano? Aby ses toho zase nechytil. A byl by to můj názor, důkladně zvážený a se vší odpovědností. A ty bys řekl: Ne, doma žádné modly nemám. A já bych na to řekl: "důkladně jsem to zvážil se vší odpovědností: Ty seš prostě modlář, máš doma modly a každé ráno jim obětuješ krvavé oběti".
  Je to jen příklad.

  Co myslíš, byla by to ještě pořád "diskuze" a ode mne "zrcadlo"?


  Zpět k realitě a diskuzi.

  Když věříš, že po smrti půjdeš na soud mrtvých, věř si tomu. Nikdo ti to nebere. Když nevěříš, že ten kdo přešel ze smrti do života nejde na soud a nebude souzen, věř si čemu chceš, piš si co chceš, je to jistě tvoje právo. Pokud si myslíš, že bez svobody hřešit nedokážeš prokázat lásku, je to tvoje věc. Pokud si myslíš, že smrt těla něco změní na věčném životě či smrti, mysli si, je to tvoje věc.

  Jestli si myslíš, že svátosti jsou živý kristus, klidně si to mysli. Jestli si myslíš, že tě zpověď "zbavuje" hříchu, klidně si to mysli, je to tvoje věc, tvoje přesvědčení, já ti to neberu. Jestli si myslíš, že když má člověk opravdové "společenství" s někým kdo umřel před tisíci lety tisíc kilometrů daleko, klidně si to mysli, neberu ti to.

  Jen bys měl vědět, že nejsem nějaký protestant, abys mi navěsil bulíky na nos, ale realitu těch věcí znám velmi osobně.


  Ale pokud chceš něco psát o mne a budou to nepravdy, nediv se, že tě na ně upozorním a řeknu, že to jsou nepravdy. A pokud to budeš dělat i poté, nediv se, že napíšu, že to jsou lži.


  K diskuzi:

  Pokud si myslíš, že fronta v kostele na eucharistii je něco docela jiného, než památka Páně ve společenství Božího lidu, tak to si myslíš dobře, to s tebou souhlasím.

  Pokud si myslíš, že nějaké lidské pokání ve formě skutků typu "třikrát otčenáš a zdrávas" či lítosti tě dokonale očistí a je to něco docela jiného než Boží dar pokání, o kterém píšu a který člověka opravdu zbaví hříchu, tak to si myslíš dobře.

  Pokud si myslíš, že svátost nemocných, poslední pomazání, je něco docela jiného, než když se křesťané pokřtění Duchem svatým modlí za uzdravení nebo když si člověk v křesťanské církvi pozve starší aby se modlili za uzdravení, tak to si myslíš dobře, to s tebou souhlasím.

  Pokud si myslíš, že křest miminka je něco docela jiného, než znovuzrození z Ducha, o kterém píšeme, tak to si myslíš dobře.


  To jsou skutečně hodně rozdílné věci. A mnohé další.


  I mezi námi dvěma je v této věci rozdíl: Já totiž ty výše uvedené rozdíly mohu znát ze své vlastní a za léta už dost bohaté zkušenosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 11:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Představ si, že bychom se bavili o modlách a já bych napsal: "Oko má doma osm model a každé ráno se před nimi klaní a obětuje jim""...

V případě, že bych ti některým svým vyjádřením k tomuto dal podnět, nemohl bych se divit. To se ale nestalo.



Nutíš mě tímto, abych se znovu vracel ke tvým dřívějším výrokům:


1.) ..."Každý člověk jednou umírá a pak přijde soud."... (http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10531)

2.) ..." Tedy tvrdíš, že už jsi soudem prošel a že už tě žádný další soud nečeká? - Ano. "... (http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=211625&sid=2468148&mode=flat&order=1&thold=-1)



Obě tato navzájem se vyvracující tvrzení pocházejí od tebe. Takhle zde prezentuješ svou víru a divíš se pak, že soudný člověk protestuje.


Všechno je to pořád jen o tvém "věření".


  Když jsem uvěřil Ježíši před mnoha lety, nemusel jsem nikdy svou víru revidovat.
Moji celoživotní zkušenost v této věci tu popisuji často: Ježíše se o mne stará
a víra v něj mne nezklamala. Dokonce vím, že se o mne Ježíš staral i v době,
kdy jsem nebyl křesťanem - jen jsem to nebyl schopen vidět, neznal jsem a neslyšel
jeho hlas.
  A věřím, že Ježíš není lhář a že nezklame, že jeho slovo platí. Nejen slova obecná,
ke všem lidem, ale zvláště ta slova osobní ke mne.
  Když jsem přijal Ježíše a narodil se znovu (mimochodem, asi docela bez pokání, když
tak nad tím přemýšlím), byl to takový šok, že se během těch následujících dnů změnilo
mnohé z mého smýšlení, mnohé smýšlení o Bohu, mnohé z toho, čemu jsem věřil. Ale
některé věci se změnily až po několika letech
zkušeností a Boží výchovy.


Tak pořád nevím, nemusel jsi svou víru revidovat, nebo se některé věci změnily a musel jsi revidovat?






Dobře ti to vysvětlil Op
.
"nějaký člověk v srdci uvěřía vyzná Ježíše Pánem svého života, je zachráněn, narodí se znovu z Ducha  a promění se viditelně jeho život,"
 
     Ač netvrdím, že k takovému jednorázovému obratu může dojít, myslím si, že to je jen výjimečné a nespoléhal bych na to. Obvykle procházíme touto proměnou kontinuálně po celý život, a asi ani v hodině smrti nikdo z nás s touto proměnou nebude hotov. Proto bych raději nikomu neradil, aby opouštěl tu relativně nejjistější cestu k postupné proměně v katolické církvi, v níž je živý Pán Ježíš Kristus trvale přítomen ve slově a ve svátostech




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 06:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, už jsem psal, že římskokatolickou nauku důvěrně znám, neberu vám jí, souhlasím s tím, v čem žijete a z velké části tomu rozumím. Pokud nějakému detailu nerozumím (třeba tvé svobodě hřešit, dovolení od tvého boha dělat naprosto všechno) snažím se podrobně ptát, jak to myslíš, co vlastně žiješ a pochopit něco, co je mi cizí.

  Pokud vy žijete v tom, v čem jsem žil já, neznáte jednorázový obrat, záchranu a proměnu života, tak vám rozumím, také jsem jí neznal a křesťanům jsem nevěřil, že něco takového existuje. Chápu tedy váš postoj k těmto věcem i to, proč nechcete rozumět tomu, o čem píšeme.


  Pokud jde o věčný soud, odplatu za hřích, o něm jsem ti psal dost. křesťanství je velmi logické, ale chápu, že pro vás je to těžké pochopit, že je to nějaké slepé místo ve vašem uvažování.

  Křesťané zemřeli a byli pohřbeni spolu s Kristem. nebo lépe řečeno, Ježíš Kristus nesl trest za náš hřích, zemřel za nás a byl pohřben místo nás. To, když se nechává křesťan pokřtít je jen zpřítomnění toho okamžiku (jak to hezky nazýváte).



  Když jsem přijal Ježíše, byla moje víra na úrovni "věřím, že Bůh je a že mne slyší", víc asi mrtvola v hříchu není schopná, podle toho, jak to chápu. I tuhle víru a své slovo ale Bůh poctil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 09:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Zde ale zrovna teď nejde o katolickou nauku, ale o tvá rozporná vyjádření o vlastní víře. Je to o tom, že svými výroky na různých místech se sám také popíráš.

Zamysli se znovu nad tím, na co jsem tě výše upozornil.
Vždyť černá nemůže být zároveň také bílá!




Křesťané se znovuzrozují tím, že jsou ve křtu spolu s Kristem pohřbeni (jako starý člověk) do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšeni do novosti života už jako Boží děti i s odpuštěnými hříchy.

Křesťanem (kristovcem) a tím zároveň i údem Kristovy církve se člověk stává ve křtu obléknutím Krista. Nijak jinak nelze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 07:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zamysli se znovu nad tím, na co jsem tě výše upozornil.
Vždyť černá nemůže být zároveň také bílá!

  No, určitě. Pokud někde vidíš černou jako bílou, tak je určitě něco špatně. To souhlasím. A stává se ti to často.


  Obrácení a znovuzrození jsem zažil a mám ho v dobré paměti a dost jsem se nad tím zamýšlel. ta výměna srdce a charakteru není nijak vyjímečná, obrátí a znovuzrodí se všichni křesťané. Podle toho se také křesťané poznají. Kdyby tě zajímal výsledek mého zamýšlení, přečti si moje příspěvky.

  Křest ve vodě v tom vzácném jménu co někteří ještě neznají a nesmí znát jsem také zažil a hodně jsem se nad tím zamýšlel. Kdyby tě zajímal výsledek mého zamýšlení, přečti si moje příspěvky.

  Zkus si ty moje příspěvky  číst a hledět na to, co píšu a ne si je vykládat a hledět na to, co v nich není a nebylo.


  Kdyby tě zajímalo jak o daném tématu soudili jedni z prvních křesťanů, přečti si to v písmu, třeba ve 2 korintským, kapitole 5.


Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto:

Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.


(Rozumíš tomu slovu apoštola? "my" jsme "ti všichni". Já také. Ježíšův skutek je i můj skutek, Ježíš nám daroval svoje vítězství)


A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme.

Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.  A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.

(Rozumíš tomu slovu? Tohle se nám stalo při znovuzrození, to je ta proměna, která je v křesťanství normou a mimo křesťanství je vyjímečná.)

Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme:

Smiřte se s Bohem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. listopad 2012 @ 08:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, určitě. Pokud někde vidíš černou jako bílou, tak je určitě něco špatně. To souhlasím. A stává se ti to často."...



Toníku.
Nahoře jsem ti dokázal, že to právě ty jsi prohlásil tu samou věc jednou "za bílou,"  podruhé zase "za černou."



Že jsi podle tvých vlastních slov:
1.) Když jsem uvěřil Ježíši před mnoha lety, nemusel jsem nikdy svou víru revidovat.

......


2.)   Když jsem přijal Ježíše a narodil se znovu...., byl to takový šok, že se během těch následujících dnů změnilo
mnohé z mého smýšlení, mnohé smýšlení o Bohu, mnohé z toho, čemu jsem věřil.

Ale některé věci se změnily až po několika letech ....


A mé otázky a výhrady nevidíš, ignoruješ.


Smiř se tedy s Bohem i s církví a nebuď už jejím nepřítelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, svojí víru Ježíšovým slovům jsem nikdy nemusel revidovat. Opravdu si nevzpomínám na jediné Boží slovo, ve kterém bych řekl: Tomuhle jsem věřil a nebylo to pravda, už tomu nevěřím.

  Musel jsem revidovat víru různým lidským výmyslům, předsudkům a ty výmysly konfrontovat právě s Božím slovem. A svou zkušenost tu velmi často popisuji - třeba v článku Spletl jsem se či Čím víc pruhů tím víc adidas.

  Pokud ty v tom vidíš rozpor a černou a bílou, tak tam určitě je z hledej ho, protože až ho najdeš, bude ti to k užitku.


  Tvé otázky a výhrady vidím a reaguji na ně. Je otázka, jestli ty vidíš mé odpovědi a jestli tě vůbec zajímají. Obvykle když píšu nějaký příspěvek, tak je to odpověď na to, co psal ten člověk přede mnou, reaguji na jeho text a myšlenky.


  Za tu radu díky, řídím se jí už mnoho let a budu i nadále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 09:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."svojí víru Ježíšovým slovům jsem nikdy nemusel revidovat."...

během těch následujících dnů změnilo
mnohé z mého smýšlení, mnohé smýšlení o Bohu, mnohé z toho, čemu jsem věřil.
Ale některé věci se změnily až po několika letech ....



Jak je možné, že v tomto pořád nevidíš ten rozpor, který tam je?




Myslím si, že je to proto, že že máš určité zažité šablony, kde myšlení ustupuje před "frází". A touto šablonou je také představa, že vezmeš napsané Boží slovo a rozumíš mu právě tak, jak je napsané. Že ty Písmo nevykládáš, ale čteš a žiješ podle něho.

Ale jak víš, že jsi správně pochopil Ježíšova slova? Že žiješ skutečně právě to, co je napsané? Bez výkladu není porozumění, bez výkladu se prostě neobejdeš.

Kdyby to bylo s Písmem tak jednoduché, tak nám Kristus mohl zanechat knihu dostačující ke spasení a nemusel se trápit s náladovými malověrnými apoštoly, nemusel zakládat žádnou církev a dávat jí učitele a hlasatele evangelia.

Už z toho bys mohl poznat, že tvá jednoduchá představa o tvém porozumění Božímu slovu stojí na vratkých nohách.


Dám ti příklad:
Když není potřeba výkladu, tak jak bez výkladu rozumíš tomu, že Bůh uplácal člověka z hlíny, když je duchem a jako takový nemá ani tělo, ani žádné ruce?

Podobně, jak chceš přímo rozumět tomu, co čteš zde:

Ať se moře s tím, co je v něm, rozburácí, svět i ti, kdo na něm sídlí,
  dlaněmi nechť zatleskají řeky, s nimi ať plesají hory
  vstříc Hospodinu, že přichází, aby soudil zemi.

Mají snad řeky nějaké dlaně?
Takže ať vědomky či nevědomky při četbě Božího slova si porozumění do toho nutně vkládáš - vlastní porozumění textu- tedy vlastní výklad. Bez výkladu to prostě nejde.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 10:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Odpovídám dole pod článkem.

P.S. Jak víš, že Bůh nemá žádné ruce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. listopad 2012 @ 08:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu ti tajemství, oko. Tedy pro tebe je to tajemství, pro jiné ne!

Ohedně duchovních/Božích věcí jsi slepý, tj. v temnotě a navíc žijící ve lži; nahý, tj. neoblečený Kristem/do Krista; hluchý, tj. nemáš uši k slyšení, což vše dohromady znamená, že jsi chudý a politováníhodný a navíc žijící v modlářství!

Změnit to může jedině Bůh, který však dává milost toliko pokorným, což ty zatím nejsi - kéž i to Bůh změní a ty před Bohem uznáš a přiznáš, že je to tak, jak je výše uvedeno, a s pokornou prosbou, aby to Bůh změnil. Věz a věř, že Bůh má tu moc a bez Něho a bez Jeho Krista nejsi a nemáš nic. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 11:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

můžeme spolu diskutovat o ledasčem. A můžeme si třeba i v mnohém nerozumět, mnohém toho druhého dobře nepochopit.
To se stává.



Vždy bychom ale měli zachovávat v diskusi jistou důstojnost, respektovat osobnost toho druhého. A k úrovni diskuse mezi dvěma křesťany (kteří docela určitě svoji víru neberou na lehkou váhu) zcela jistě nepatří nazývat toho druhého lhářem.


Pokud si myslím, že mě ten druhý nepochopil, dá se to vyřešit daleko lépe tím, že mu jeho omyl následně dokážu, osvětlím.

Pak by se ale mé jednotlivé výroky neměly mezi sebou bít, ale měly by být naopak v kontinualitě. Jinak to svědčí o zmatení ve  vlastním chápání víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 13:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždy bychom ale měli zachovávat v diskusi jistou důstojnost, respektovat osobnost toho druhého.

Tak proč to neděláš a nerespektuješ v diskuzi osobnost Toníka a to, co ti píše?!

A k úrovni diskuse mezi dvěma křesťany (kteří docela určitě svoji víru neberou na lehkou váhu) zcela jistě nepatří nazývat toho druhého lhářem.

Diskuze mezi tebou není diskuzí mezi dvěma křesťany, nýbrž diskuze mezi křesťanem a jeho odpůrcem a tím i odpůrcem Pána Ježíše Krista a potažmo Boha samého!

Pokud si myslím, že mě ten druhý nepochopil, dá se to vyřešit daleko lépe tím, že mu jeho omyl následně dokážu, osvětlím.

To tu udělal Toník nesčíslněkrát a tys to ignoroval a trval jsi na svých lžích!

Pak by se ale mé jednotlivé výroky neměly mezi sebou bít, ale měly by být naopak v kontinualitě. Jinak to svědčí o zmatení ve vlastním chápání víry.

Toníkovy výroky svým nepochopením, špatným pochopením, překrucováním apod. mezi sebou biješ ty, oko, ne Toník! Zmatek v chápání Toníkovy víry máš ty, ne Toník, neboť Toník má v tom, co mu Pán zjevil. jasno díky tomu, že přijal Krista jako světlo, které prozářilo Toníkovy temnoty a dalo mu poznání P/pravdy a hlavně Život, který ty nemáš a proto Toníkovi ani nemůžeš rozumět, i kdybys chtěl, jakože možná ani nechceš!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 18:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
prováděj si prosím své duchovní onanie pod komentáři někoho jiného. Nestojím o tvé zvratky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. listopad 2012 @ 18:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ti, oko, za důkaz, že nejsi křesťan!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 06:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to jsi moc hezky napsal. Přeji ti, aby ses tím začal řídit.


  Pak bys snad taky pochopil, že když se tě na něco ptám, není to proto, že bych neznal římskokatolickou nauku (jak si mé otázky ty někdy vykládáš), ale je to proto, že se snažím pochopit tvé myšlenkové pochody a snažím se pochopit jak si římskokatolickou nauku vykládáš.

  Víš, že jsme se na mnoho vašich témat bavili (třeba "svoboda hřešit" či "hodina smrti" nebo "očistec" a další témata) a vždy se snažím ptát, jak sis vyložil ŘKC nauku, jak věci chápeš. Dávám ti otázky na to, čemu z tvého pochopení a tvých myšlenek nerozumím.


  Pokud by ses zajímal o můj život, o to co píšu a ptal se, víš, že nikdy nemám problém odpovědět na otázky ohledně své víry, víry těch, kteří přijali Ježíše Krista jako svého spasitele a Pána ohledně našich témat (Boží slovo a důvěra v něj, nové narození a proměna života, rosloučení a pohřeb toho starého...). Nemám problém odpovědět na čem stavím svůj život, co je jeho základem a co jeho základem jistě není a mnohokrát jsem o tom psal a píšu tu o tom kontinuálně a stejně, co tu jsem (tyhle věci jsem řešil někdy před patnácti, dvaceti lety).

  Pokud by tě to zajímalo, můžeš si to v mých příspěvcích přečíst, třeba jeden konkrétní článek, který jsem k tématu napsal před třemi lety. To, na čem stojí můj život se od té doby nijak nezměnilo.


  Pokud bys ten článek nepochopil a chtěl o mne psát se vší odpovědností zase nějaké důkladně zvážené nepravdivé informace, posluž si. A já o těch nepravdivých důkladně zvážených informacích v klidu napíšu, že to jsou lži.

  Nemusíš si to brát osobně: Jen se v takovém případě do diskuze vyjadřuji k nepravdivým informacím. Jestli jsi ty lhář nebo ne když systematicky o druhém píšeš nepravdivé informace a ignoruješ to, co ti ten druhý o sobě k danému tématu píše, si přeber spíše sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 10:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Myslím, že v hodnocení informací jsme si hodně podobní.

Pokud o sobě druhý cosi napíše, sdělí to ve světle svého vidění světa. Když vezmu tyto jeho závěry a porovnám s mým viděním světa, rozpory vnímám jako omyl jednoho z nás. Pak se k tomu vyjadřuji a upozorňuji na jiný úhel pohledu, třeba na to, že takové tvrzení odporuje jinému místu v Písmu.

Když o sobě napíšeš, že v životě stavíš na Ježíši a já ve tvých vyjádřeních (jak popisuješ svoji proměnu v životě) nacházím rozpory s Písmem, nemohu s čistým svědomím tvoji pravdu jen tak přijmout a s tebou souhlasit. Protože stavět na Ježíši znamená také do důsledku zachovávat všechno, co učil - a zde mi to u tebe už "neštymuje."

Mé námitky a logické závěry tedy neber jako lži o tobě, ale spíš jako prubířský kámen čistoty vlastní víry. Pokud se já svými závěry o tobě snad mýlím, máš zde prostor to dokázat a vysvětlit.

Vždyť se spolu neshodneme dokonce ani na způsobu, jak se člověk vůbec stává křesťanem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 06:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tvé námitky beru jako tvé námitky.

  Nepravdy, které o mne neustále opakuješ, ale nejsou námitky, to jsou lži. I když si to nechceš přiznat a snažíš se psaní svých lží zakulatit jako že to jsou tvé názory. Jistě ty lži o mne jsou jen tvé názory, nic víc. Kdybych ti zavdal nějakým příspěvkem důvod k tomu, abys o mne ty lži psal, nemohl bych se divit, že je napíšeš. Pokud tady ale v padesáti příspěvcích píšu opak, než o mne píšeš ty, pak je jistě někde rozpor, ale v mých příspěvcích ne.


  Zkus někde najít příspěvek, ve kterém bych psal třeba jen náznakem, že "spoléhám na svojí víru" nebo že "stavím na svém spoléhání". Pokud sis udělal z nějakého svého výkladu takovéhle závěry, zcela jistě se mýlíš. 

  Já ti najdu padesát jiných mých příspěvků, ve kterých píšu, že spoléhám na Boha a stavím na jeho slově.

  A nad tím nemusím přemýšlet těď, protože to jsou věci, které jsem řešil celá léta.

  To ti píšu od začátku: Zkus text který vidíš více číst, poslouchat ho a věřit mu a méně si ho vykládat po svém a ke své vlastní škodě. Jak to, co ti píšu já, tak to, coti napsal v písmu Bůh. Lidé ani Bůh nepíšou obvykle text proto, aby si ho ti druzí vykládali po svém a překrucovali.



  Jistě, neshodneme se na tom, jak se člověk stane křesťanem, na tom, jestli se má písmo číst a poslouchat nebo vykládat, na tom, jestli Bůh zakazuje hřích nebo jestli hřích povolil, na tom, jestli hřích je svoboda nebo otroctví, na tom, jestli mají nějaký smysl náboženské úkony bez víry nebo jsou jen podvodem a klamáním lidí, na tom, jestli Boží moc ke službě je reálná nebo si jí jen lidé představují a jestli jí jde předat za peníze nebo ne a na mnoha dalších věcech.

  A můžeš si všimnout, že když píšeš nějaké učení tak nepíšu: "To je lež" i když se zjevně mýlíš, ale v klidu s tebou diskutuji a vysvětluji ti, jak věci jsou a v čem konkrétně se mýlíš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. listopad 2012 @ 08:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nepravdy, které o mne neustále opakuješ, ale nejsou námitky, to jsou lži. "...



Cokoli jsem o tobě tvrdil, vždycky jsem se snažil také doložit své myšlenkové pochody, jak jsem k takovému závěru dospěl. Logickou argumentací či citáty z Písma - v konfrontaci s tvými prohlášeními o  vlastní víře.


Nebyly to tedy mé výmysly, ale logické závěry.
Pokud jsem se v něčem zmýlil (a nikdy jsem netvrdil, že jsem neomylný), měl jsi možnost poukázat na slabiny v mé argumentaci. A snad se také zamyslet, jak je možné, že tě vidím zrovna takhle.
Nestačí jen prohlásit, že nemám pravdu, když já přece pro své závěry vycházel ze tvých vlastních slov!




Jak je možné, že se neshodneme ani na tom, jak se člověk stává křesťanem (učedníkem Krista), když návod k tomu Bůh jasně napsal v Mt 28,19?
Když toto miliardám křesťanů po celém světě jasné je a jen několik jedinců (mezi nimi i ty) tvrdí cosi jiného?


Toto je tedy zase jen můj pohled na tebe, tak ho hned nenazývej lží o tobě, ale radši se nad tím zamysli:
Porozumět Písmu, porozumět správně tomu, co nám Bůh v Písmu sděluje, nelze bez biblické gramotnosti. nelze bez příslušného vzdělání v Písmu, nelze bez znalostí učení církve. nelze bez toho, co se předává životem církve kontinuálně z generace na generaci.
Písmo je tedy třeba číst i poslouchat, ale v intencích porozumění výkladu učení církve. Církev hlásá evangelium, církev učí a vychovává. Bez toho Písmu neporozumíš ani v takových základech, jak se člověk stane křesťanem.




Bůh sice zakazuje hřích, protože hřích je proti našemu prospěchu a štěstí, ale na druhé straně Bůh člověka neomezuje a stále ponechává člověku svobodu sám si zvolit hřešit či nehřešit.
 
V těchto intencích pak apoštol Pavel píše:
(1 Kor 6,12)
‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ničím se nedám zotročit.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cokoli jsem o tobě tvrdil, vždycky jsem se snažil také doložit své myšlenkové pochody, jak jsem k takovému závěru dospěl. Logickou argumentací či citáty z Písma - v konfrontaci s tvými prohlášeními o  vlastní víře.

  Stando, ale pokud ze svých logických předpokladů dojdeš k nepravdě, někdo tě na to upozorní a ty tu nepravdu stále tvrdíš (a vypadá to, že si stejně nedáš říci i když ti to vysvětlí mnohokrát) tak to není nepravda, zakulacuj si to jak chceš.

Zkus někde najít příspěvek, ve kterém bych psal třeba jen náznakem, že "spoléhám na svojí víru" nebo že "stavím na svém spoléhání". Pokud sis udělal z nějakého svého výkladu takovéhle závěry, zcela jistě se mýlíš.


  Pokud například z vaší "logiky" dojdete z výroku "jsem spasen, Bůh mne zachránil" k závěru "můžu si hřešit jak chci, protože už za nic nestojí bojovat" tak není něco špatně na tom, kdo je spasen a žije život s Bohem, ale na podkladech vaší logiky.

  Pokud vám vaše logika dává o druhých lživé a nesmyslné závěry, proč se nad svým stylem uvažování nezamyslíte? Proč se nezamyslíš nad tím, kde je v tvém lgickém postupu chyba, když svojí logikou dojdeš k doočí bijící nepravdě a nesmyslu? Proč nehledáš chybu ve své lži, ale v tom, o kom sis svojí lež vymyslel.

  Nebo ti opravdu vůbec nedochází, jaké nesmysly o druhých tvoje "logika" plodí?


‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ničím se nedám zotročit.

  To Stando vůbec není o hříchu, to sis opravdu dost vážně popletl a Pavel ten daný verš nepíše v intencích hříchu, ale ve zcela jiné souvislosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Mě ale nemůže stačit jen "upozornit", ale musíš také umět přesvědčit, umět dokázat v čem spočívá můj omyl.

Bez toho svůj názor vytvořený logickou cestou změnit opravdu nemůžu.


Víš, životem na venkově momentálně hodně bojuji s přílišnou zaměstnaností.  :-)
Ale až napadne sníh, můžeme se k tomuto vrátit podrobněji.






Docela rád bych poznal tvůj pohled na tento Pavlův výrok. Když není o hříchu, o čem to tedy podle tebe vlastně je? Nedovedu si představit jiný výklad.

Protože apoštol v úvodu ke svému výroku praví:
Cožpak nevíte, že nespravedliví nebudou dědici Božího království? Nemylte se! Smilníci ani modláři, cizoložníci, zženštilí ani homosexuálové, zloději ani lakomci, opilci, utrhači ani vydřiduchové nebudou dědici Božího království.


]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 12:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lester Sumrall je představitelem hnutí víry. Ty věříš teologii hnutí víry? Chápeš víru v Ježíše Krista, stejně jako tito učitelé?
Já jsem v 80-90tých letech jejich učení také věřil, ale později jsem dospěl k poznání, že to učení je falešné a nenese ovoce ducha. V zásadě jsem dospěl, ohledně charizmatického hnutí, k podobným závěrům jako Aleš Franc, ale nezávisle na něm. Taktéž nesdílím jeho zalíbení v letničním učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. listopad 2012 @ 20:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Lester Sumrall je představitelem hnutí víry. Ty věříš teologii hnutí víry? Chápeš víru v Ježíše Krista, stejně jako tito učitelé?

  Ahoj.

  Asi bys musel přesně říci co myslíš tou "teologií hnutí víry" a "chápáním Ježíše". Na dané téma jsem slyšel tolik rozdílných názorů že si myslím, že odpověď "ano" nebo "ne" nepomůže porozumění. Zkus napsat co přesně myslíš.

  Uvěřil jsem Ježíši i díky svědectví lidí, kteří byli z hnutí víry, jsem jim vděčný za život. Když jsem Ježíši uvěřil, byl jsem na všech větších křesťanských akcích, co tehdy byly. Myslím že i dnes se s lidmi z hnutí víry shodnu o poznání více, než s Alešem Francem. Jsem spíše člověk, který nesdílí zalíbení v žádném proprietárním učení, i když jsem některé poznal velmi zblízka a jiné podrobně zkoumal.

  Moje poznání je takové, že ovoce Ducha přináší víra Ježíši, dobré vyznání a poslušnost jeho slovu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Moje poznání je takové, že ovoce Ducha přináší víra Ježíši, dobré vyznání a poslušnost jeho slovu."...


To je řečeno velice hezky.
Ale žádná soukromá víra (jen já a Bůh) není ještě skutečným naplněním křesťanství.
Ještě je třeba ji nutně zasadit do rámce života křesťana v církvi.
Křesťan bez církve, bez prožívání společenství církve, nemůže žít plnohodnotným křesťanským životem. A jednou, dvakrát do měsíce to také nestačí. Život se žije každý den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 08:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi napsal moc hezky.

  Nové stvoření v sobě obsahuje touhu žít ve společenství. Když jsem se narodil znovu, byl jsem na společenství křesťanů každý den, snad kromě soboty či neděle.

  Křesťanství je založené na osobním vztahu člověka s Bohem. Podobně jako v rodině, kde jsou děti, rodinu tvoří vztah rodičů a dětí a tím vztahem mají vztah mezi sebou i děti.

  Křesťanství není nějaká soukromá víra kdy všechno záleží na vytrvalosti jednotlivce v dobrém a pokud jednotlivec nevytrvá, jde do pekla. A když jednotlivec odejde a zmizí, tak si ho nikdo ani nevšimne, rodina a "bratři" trucují, dotyčného nezdraví, nezajímají se o něj jako to mají lidé naučené v různých sektách (třeba i hodně velikých) a jen čekají, jestli se nevrátí. To není rodina a společenství, to je lhostejnost, bezcitnost, nezávislost.

  Křesťanství je společenství v lásce, kde si lidé navzájem pomáhají, a to o to více v těch nejtěžších chvílích.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 16:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
, rodina a "bratři" trucují, dotyčného nezdraví, nezajímají se o něj jako to mají lidé naučené v různých sektách (třeba i hodně velikých) a jen čekají, jestli se nevrátí. To není rodina a společenství, to je lhostejnost, bezcitnost, nezávislost.


Takych ani nezdravte, hovori sa v biblii o sektaroch, ktori hlasaju bludy a neuznavaju Kristovo rkc ucenie.

Treba sa snad zamysliet i nad tym, ci ti, ktori nezdravia a nevsimaju si pribuznych,si nechrania svoju spasu.Lebo spasa je nad vsetko, i nad rodinne a bratske vztahy.Zvlast ak niekto chce vnasat bludy aj do rodiny.A takto sa k odpadlikovi od katolickej cirkvi bude spravat aj Boh, ak niekto odpadol od rkc Kristovho ucenia vedome a dobrovolne. Samozrejme, ak su tam psychieke problemy, ako som uz inde povedala, ci neschopnost rozlisit blud od praveho ucenia kvoli slabemu rozumu, atd.tak to uz je na Bohu. On predsa netresta za to, za co clovek nemoze.

Samozrejme,ak bludar potrebuje naozaj pomoc, a nie je nikto, kto by mu pomohol, vtedy sme povinni pomoct.

Pripominam,ze hovorim vseobecne,neodvazujem sa nikoho osobne sudit,lebo mi to neprinalezi, poukazujem len na to, ze su vselijake dovody, preco ludia nezdravia svojich blizkych, nielen
lhostejnost, bezcitnost a nezávislost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 18:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ano, vím, že si v tomhle vykládáte písmo stejně, jako Jehovisté, Betmo. Určitě v tom nebudeš vnímat nějaký problém, když tě to tak naučili.

   Křesťané tohle mají naštěstí opačné, mají povinnost se o svoje nejbližší starat, pomáhat jim. Dokonce máme v písmu napsáno že ten, kdo se nestará o svoje nejbližší, o svojí rodinu, zapřel víru a je horší než nevěřící.

   Podle toho se také dobrá víra a spasení člověka pozná (kromě mnoha jiných věcí).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 18. listopad 2012 @ 12:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě v tom nebudeš vnímat nějaký problém, když tě to tak naučili.
Cizinec, mna to ani nemusel nikto ucit, clovek sa ma predsa vyhybat tomu, co skodi jeho spase, cize aj bludom, to je predsa logicke.
Katolicke nabozenstvo je od Boha, nie je to nejake vymyvanie mozgu, kde nas nutia vzdat sa pravdy.Prave naopak, clovek je stastny, ked sa oboznamuje s Bozim ucenim,a vidi,ake je krasne a pravdive.Ja som bola vzdy presvedcena, ze na prvom mieste je Boh a preto tym, co hlasaju bludy, treba  sice pomoct a vzdy sa za nich modlit, ale  netreba sa s nim blizsie priatelit.Ostatne radi to aj Bozi Duch, ktoreho by si mal respektovat.Alebo toto nepovedal Boh prostrednictvom apostola?/Tych ani nezdravte/
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 10:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, Betmo.

  Samozřejmě, když člověk žije ve strachu o sám sebe a svůj vlastní život, celé křesťanské evangelium se mu převrací do nepodoby. Popisoval jsem to v článku o zákonu hříchu a smrti a o zákonu Ducha života.


  Můžeme se podívat na to, co napsal apoštol:

  Velice jsem se zaradoval, že jsem mezi tvými dětmi nalezl takové, které chodí v pravdě podle přikázání, které jsme dostali od Otce. A nyní tě prosím, paní -- ne že bych ti psal nové přikázání, nýbrž to, které jsme měli od počátku --, abychom milovali jedni druhé.

  A to je ta láska: abychom chodili podle jeho přikázání. To je to přikázání, o kterém jste od počátku slyšeli, že v něm máte chodit. Neboť do světa vyšli mnozí svůdci, kteří nevyznávají Ježíše Krista přicházejícího v těle; každý takový člověk je svůdce a antikrist.

  Dávejte si pozor, abyste nepřišli o to, na čem jsme pracovali, ale abyste dostali plnou odměnu. Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.0Přichází-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani ho nezdravte; kdo ho zdraví, má účast na jeho zlých skutcích.



  Sektářům, kteří mají strach o svůj vlastní život, se tohle slovo převrací tak, že se straní svých nejbližších, lidí okolo sebe a zavírají se za hradby svých sekt.



  Určitě křes´tané nesednou na lep kdejakým svůdcům s lidskými báchorkami a uctíváním stvoření, kteří se smějí se písmu svatému a vymýšlejí kdejaký bonbot aby víru Božímu slovu snížili. Určitě křesťané takové nepřijímají a rozpoznávají ty, kteří věří Božímu slovu od těch, kteří jsou svůdci.


  Ale křesťané to slovo chápou jinak než že by se měli vykašlat na ty křesťany, kteří odešli z církve nebo na ty členy vlastní rodiny, kteří jsou nevěřící, jak to chápou sektáři pro svou vlastní pohodlnost nebo strach o sama sebe nebo vlastní záhubu. Křesťané nemusí bojovat o svůj život a mít strach o svůj život jak by sami sebe zachránili nebo ochránili, v tom je jejich situace jiná.


  Žijí totiž pro druhé. Proto po celém světě potkáš lidi, kteří káží evangelium třeba komunistům: Přesto, že komunisté byli svůdci a líbivými řečmi oklamali mnohé. Křesťany najdeš všude po světě, uprostřed mnoha komunit jak tam o Ježíši svědčí aniž by měli strach o sebe a svůj život a aniž by si ošklivili lidi. I Ježíš chodil mezi všelijaké nábožné fanatiky a nebál se jich. Ale nepřijímal jejich zákonické či skutkařské "jediné pravé" nástupce.


  Podobné je to v rodině.

  Křesťané se starají o sebe navzájem, věnují se sobě navzájem a to zvláště o svoje nejbližší. To je věc, která je v jejich srdci, něco, co dostávají při události, které říkáme nové narození (jak tu o tom často píšeme).

  Když je někdo v těžkostech - a to zvláště lidé vlastní rodiny, ať už fyzické rodiny, nebo rodiny víry - starají se o něj křesťané ještě více, než o lidi, kteří jsou "v pohodě".

  Dělají to i proto, že takto to dělá Bůh.


  Kdyby tě to zajímalo trochu více, napsal jsem k tomu rozdílu tak jak ho znám články Parchant a Dva druhy víry.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozbo (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 12:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rkc cirkev je misijna cirkev, chodi aj medzi neveriacich, aj medzi pomylenych.Pomaha vsetkym, ktori potrebuju pomoc.
A kazdy ma nejaku inu ulohu, podla toho, k comu ho Pan povolal.
Zivot s Bohom je zivot plny radosti a stastia a pokoja. Tam strach nema miesto.
My  sa o svoj zivot nebojime, lebo sme ho odovzdali Jezisovi Kristovi. On je nas Pastier a Spasitel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním r (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 07:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rkc cirkev je misijna cirkev, chodi aj medzi neveriacich, aj medzi pomylenych.Pomaha vsetkym, ktori potrebuju pomoc.
A kazdy ma nejaku inu ulohu, podla toho, k comu ho Pan povolal.
Zivot s Bohom je zivot plny radosti a stastia a pokoja. Tam strach nema miesto.


ano, betmo, jste misijní církev a pomáháte tam, kde potřebují pomoc. . Můžu dosvědčit. 


]


Lester Sumrall - Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 08:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj ještě jednou

  Koupil jsem si k tématu knížku, jeho životopis, abych měl nějaké informace a musím říci, že s Lesterem Sumrallem souhlasím a chápu víru v Ježíše stejně, jako on.

 



]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 18. listopad 2012 @ 11:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při čtení knihy Kazatel je naprosto zásadní - a bohužel většina bratrů a sester o tom není zpravena -, že Kazatel, až na výjimky, hovoří z pohledu moudrosti člověka pod sluncem:

>>[Kazatel 1:12-14]
Já, Kazatel, jsem byl králem nad Izraelem v Jeruzalémě.
Předsevzal jsem si, že moudře propátrám a prozkoumám vše, co se pod nebem děje. Úmornou lopotu vložil Bůh lidským synům, a tak se lopotí. Viděl jsem všechno, co se pod sluncem děje, a hle, to vše je pomíjivost a honba za větrem.
<<

Kazatelovy výroky jsou tedy poznáním z perspektivy člověka nacházejícího se pod sluncem, resp. pod nebem.

Není to tedy pohled bytosti nacházející se v nebi, tedy našeho Pána a Boha, ani člověka, který se stal nebeským občanem v Jeho království.

Potom tedy, truchlivé a deprimující Kazatelovy výroky "všechno je marnost", "marnost nad marnost a všechno marnost" jsou pohledem člověka, nerespektujícího pohled Boží. 

Sám Kazatel svůj pohled na závěr opravil na pohled synů lidských, avšak respektujících naději z Boží pespektivy. A to dokonce udává jako jediné nadějné východisko pro každého člověka:

>>[Kazatel 12:13]
 
Závěr všeho, co jsi slyšel: Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí.
<< 

P.S. Děkuji tímto velkému rozhlasovému misionáři Johnu Vernonu McGee, že nám předal toto poznání a nenechal nás tápat v beznaději Knihy Kazatel. Jeho výklady lze slyšet a stáhnout z http://www.twr.cz/zvukovy-archiv (jsou v cyklu "Světem bible"), kde shodou okolností vysílají v posledních týdnech i výklady Knihy Kazatel. Pokud tento link kliknete v jinou dobu a kniha Kazatel již v archivu nebude, lze si o zaslání audia do TWR napsat.



Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 07:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kazatelovy výroky jsou tedy poznáním z perspektivy člověka nacházejícího se pod sluncem, resp. pod nebem. "...


Naprosto souhlasím a žádného misionáře jsem k tomu ani nepotřeboval.




Naprosto rozšířeným bludem zde bývá, že stačí uvěřit v Krista, vzít si Bibli do ruky a Duch svatý se o správné porozumění už postará.

Už jsem upozorňoval na to, že Boží slovo není určeno pro lenochy.

Je třeba se neustále učit "lektuře" - smyslu Písma, jak mu rozuměli svatopisci a jejich současníci, následně pak "relektuře" (novočtení) starozákonní - jak místům Písma rozuměli pozdější generace vyvoleného národa. 

Poznávat vývoj toho, jak se postupně Bůh zjevoval lidem ve světle historie života vyvoleného národa (např. mesianismus královský, mesianismus kněžský, mesianismus prorocký a pod.).

Zcela prioritní je však už předtím znalost křesťanské "reletrury" - křesťanského novočtení ve světle životního příběhu Ježíše z Nazareta..

Protože Bible se čte "odzadu"!

Nejdříve Nový zákon a v jeho světle pak teprve zákon Starý.


Až když člověk pravdivě pozná celý tento biblický vývoj poznávání Boha, pak teprve může přistoupit do fáze "novočtení" vlastního - ve světle událostí vlastního soukromého života, kdy Duch skutečně promlouvá do života každého člověka osobně v rovině soukromé.

Nejčastější chybou pak zde bývá, že někteří horlivci připutují "zkratkou" a bez tohoto naprostého základu znalostí o Bibli (který uchovává tradice vyvoleného národa a tradice církve -církev je stěžejní učitelkou křesťana) její smysl začnou hned vykládat podle sebe, a výplody vlastní zjitřené náboženské fantazie vydávají za pravdy zjevené Duchem.

To je pak ta správná živná půda pro vznik herezí.



]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 28. listopad 2012 @ 18:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko v podstatě máš pravdu, ale já nesouhlasím s dnešním pohledem, že nejprve NZ pak SZ. V NZ mnoho věcí se pohybuje v duchovní rovině, kdežto SZ více skutkové. Mnoho, ne-li všechny věci ve SZ ukazují na Krista, počínaje od 1. Moj. od ráje. Kdo nezná SZ a nerozumí už těm "skutkovým" věcem, pak v NZ je snadno "opijitelný" i rohlíkem. Bohužel, neznalost SZ vede v NZ ke špatným výkladům, ale kdo si to chce připustit? Zvláště, když je "napumpovaný" kazatelem, farářem atd. V oficiálních denominacích to mají ti za kazatelnou snadné, po kázání řeknou "Amen" všichni odpoví "Amen" a jde se domů, bez ohledu na to jestli kázání bylo v souladu s Duchem Písma či nikoliv! A přece v každém sboru či kostele na závěr by měla být diskuse, kdo rozuměl, kdo nerozuměl, ptát se proč tak a ne jinak atd. Proč se to nedělá??? Pak by docházelo k tříbení a ukázalo by se kdo má opravdový zájem na hledání Pravdy a komu je to jedno.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starý zákon lze chápat křesťansky jen ve světle životního příběhu "Muže z Nazareta."

A tento životní příběh zvěstují Písma Nového zákona, učí o něm církev. Proto nejdřív znalost Krista, pak teprve přichází porozumění zákonu Starému.


Ta diskuse je krásná myšlenka, ale je uskutečnitelná jenom v malých společenstvích. Představ si, že by třeba 300 lidí začalo diskutovat! A to nemluvím o tisícihlavých shromážděních!


Těžiště v našem setkávání ve společenství církve (alespoň u nás) však neleží ve znalostech a správného pochopení Písma,  ale v setkávání se s Kristem - přijmout od Krista sílu k dalšímu životu křesťana.

Zatímco naše poznávání Bible i přes všechny pokroky zůstane vždycky omezené a nedokonalé, naprosto ke všemu potřebujeme Boží milost.

Bez této síly ke křesťanskému životu naprosto nikdo nedokáže žít životem křesťana. Proto je těžištěm našeho setkávání živit se Kristovým tělem - zdrojem věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 18:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko znalost Písma nikoho nespasí. Je to ovšem důležité, aby mě nikdo neopíjel rohlíkem. Bez znalosti Písma (i SZ) jsi lehkým úlovkem všelijakých kejklířů. A těch dneska je! Slova Páně nás nabádají k dokonalosti a ta souvisí i s poznáním.
Setkání mají být živá, co říká Pavel, jeden ať mluví, ale pokud dalšímu je zjeveno, první ať mlčí. Právě proto měly být sbory po domech, ve skupinkách a navštěvovat se navzájem, aby tak všichni rostli v poznání Pána a Jeho vůle. Velká shromáždění vedou k pasivitě, až na pár jedinců. To už nemluvím o kostele, to se jede každým rokem pořád dokola, upřímně, co si mohu nového odnést ze mše, kde se pořád opakují stejné úkony rok za rokem? Vždyť jsem v tom vyrůstal, tak vím o čem mluvím. A Krista si mám přinést v srdci na pobožnost, pokud Ho tam nemám na každý den, tak je zbytečné někam chodit.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 08:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Právě proto měly být sbory po domech, ve skupinkách a navštěvovat se navzájem, aby tak všichni rostli v poznání Pána a Jeho vůle. Velká shromáždění vedou k pasivitě"...


Potřeba je toho i onoho
.
Už čtyřicet let se pravidelně scházíváme i po domech v malých společenstvích přátel podobného věku i zájmu (kolem deseti - patnácti lidí). U nás tuto praxi tehdy ještě za hluboké totality nastartovali saleziáni. A kde už je jim dneska konec a společenství se scházejí dál. Jedny se třeba i rozpadnou, další zase vzniknou. Podle přirozených potřeb.
Je to setkávání modlitby, četby Písma i sdělování obyčejných lidských starostí i radostí mezi přáteli stejného zaměření ke Kristu.



..."to se jede každým rokem pořád dokola, upřímně, co si mohu nového odnést ze mše, kde se pořád opakují stejné úkony rok za rokem? "...

A co jídlo a pití, každodenní hygiena? Tyto úkony ti také nic nedávají? Taky jsi je snad už opustil?

Máš pravdu, je to nuda, jíst a pít stále dokola!  O mytí ani nemluvě!





Jádro pudla spočívá ve vztahu.

Když jsi zamilován a jdeš na rande, ani zítra se na dalším rande určitě zas nebudeš nudit.

Stejné je to při setkávání s Kristem při bohoslužbě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 17:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A co jídlo a pití, každodenní hygiena? Tyto úkony ti také nic nedávají? Taky jsi je snad už opustil? "

Oko to bylo dětinské přirovnání, nemyslíš? Copak hygiena mi slouží k duchovnímu růstu? Vždyť ta mše vůbec nemůže člověka obohatit ve známosti Pána. Těch pár veršů co se přečte během mše a následné kázání, které mnohdy ani není k tomu čtení, těm ovečkám mnoho nedají. Upřímně řečeno, mnoho farářů ani pořádně neví co je v Písmu! Už to privilegium vysvětlování Písma, které si faráři přivlastňují, je naprosto v rozporu s evangeliem i epištoly. Pokud to nevidíš (chceš to vůbec vidět?) je to smutné!
rastan


]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 10:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."svojí víru Ježíšovým slovům jsem nikdy nemusel revidovat."...

během těch následujících dnů změnilo
mnohé z mého smýšlení, mnohé smýšlení o Bohu, mnohé z toho, čemu jsem věřil.
Ale některé věci se změnily až po několika letech ....



Jak je možné, že v tomto pořád nevidíš ten rozpor, který tam je?



  Ahoj Stando.

  Pokud v těch mých slovech (která jsem tu mnohokrát podrobně vysvětlil) vidíš nějaký rozpor,
mohl bys prosím vysvětlit ten rozpor, který vidíš? Myslím si, tvoje rozpory bys měl spíše vysvětlovat
ty, samotného by mne zajímaly pochody, kterými dojdeš k rozporu v těch dvou výrocích.

  Pokud tě zajímá něco blíže k tomu, co jsem k danému tématu zažil a napsal, rád ti to napíšu.


  Mohu ti dát příklad abys mi lépe porozuměl.

  My jsme například o bohu věřili, že náš bůh lidi vychovává tak, že na ně sesílá nemoci a bolesti
a svoje ovečky vychovává tak, že jim zpřeláme nožičky, když chtějí utéct. Tímhle zvráceným
pohledem jsem se díval i na Boha stvořitele, ta zvrácená démonická představa se promítala
i do mého vztahu s Bohem.

  Když jsem přijal Ježíše a stal se Božím dítětem, byla tahle strašlivá představa jedna z prvních,
která šla pryč. A stačil k tomu první Boží výchovní zákrok, abych pochopil, že skutečný Bůh
není převrácený sadista, ale že skutečný Bůh vychovává své děti jako docela normální otec.

  To, že bůh je sadista s rakovinou jsem neměl z Božího slova. Ani to nebyl výmysl lidí.
To byla životní zkušenost lidí, kteří pod takovým bohem skutečně reálně žijí.

  Takových informací "o bohu" jsem za život ve světě posbíral mnoho a musel je přehodnotit.


  Když si třeba vezmu Boží slova na dané téma:

Hle, to jsem já. Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. Jako věnuje pastýř péči svému stádu
v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím
je ze všech míst, na která byly rozptýleny v den mračna a husté temnoty.

Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám život věčný; nezahynou
na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky. 29Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny
a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce.

  Tomu Božímu slovu jsem uvěřil a nikdy jsem to nemusel revidovat. Naopak jsem se na svém životě
osobně a prakticky prakticky přesvědčil, že Bůh to slovo myslel vážně, že je právdivé a je na to slovo
spolehnutí. A vidím to slovo živé i v životech mnoha lidí okolo sebe.

 





Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Revidovat svou víru znamená podle mého chápání opravovat, prohlubovat - chápat nově v souvislostech, které mi dříve unikaly

To je běžný obraz víry každého obyčejného křesťana - obraz člověka, který roste ve víře.




Ježíšova slova jsou absolutní pravdou, která se nám sice zjevila, ale kterou stejně ještě nemůžeme uchopit v plnosti
. Pouze v běhu svého života jednotlivými průniky k Pravdě zakoušíme Pravdu.
Poznáváme však stále nedokonale a poznáváme postupně.



Tedy tvé tvrzení, že jsi nikdy nemusel revidovat Ježíšova slova, o tobě vypovídají jedno podstatné: Jsi zakonzervován do určité ustrnulé podoby své víry, svého chápání Ježíšových slov a odmítáš na tom cokoli měnit. Odmítáš růst ve víře, odmítáš další poznání - další zjevení Pravdy, odmítáš růst ve víře - protože to bys pak pochopitelně musel svoji víru znovu revidovat.


A že by bylo na tvé víře co revidovat!

Bůh sice není sadista co uděluje lidem rakovinu, ale na druhé straně není na světě jediného člověka, který by neonemocněl rakovinou s Božím vědomím a souhlasem, tedy z Božího dopuštění
.

Bez Božího dovolení se neděje ničeho, ani vlas nám z hlavy nespadne: I naše vlasy má Bůh dobře spočítány. Tak moc jsme pro něho důležití a usiluje se nás pro sebe zachránit všemi možnými způsoby.


]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je běžný obraz víry každého obyčejného křesťana

oko, prosím tě, nepiš o víře křesťana. Nic o ní nevíš, protože ji nemáš a když o ní píše někdo, kdo ji má, tak mu odporuješ, poněvadž jsi Boží odpůrce a navíc lhář!


]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: správně to mělo být takto:

To je běžný obraz víry každého obyčejného křesťana ...

oko, prosím tě, nepiš o víře křesťana. Nic o ní nevíš, protože ji nemáš a když o ní píše někdo, kdo ji má, tak mu odporuješ, poněvadž jsi Boží odpůrce a navíc lhář!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Teď si nejsem jistý: Pochopil jsi na tom příkladě, který jsem uvedl o čem jsem psal nebo jsi to stále ještě nepochopil? Pokud nejsi schopen pochopit celkem jednoduchou věc, kterou popisuji a neustále si to převracíš do nepodoby, tak se ani nedivím, že nemůžeš pochopit křesťanské písmo.

  To ale není problém toho písma ani toho, kdo ti píše, Stando. Už jsem udělal dost pokusů ti vysvětlit, o čem jsem psal.


  Ke tvé poznámce o bohu, ta "záchrana všemi možnými způsoby" vaším bohem: To jsou pro tebe i nemoci a zlámané nožičky, jako byly tehdy pro nás?

  Bůh v nebi, stvořitel nebe a země, nesouhlasí ani s nemocí, ani se hříchem. Je to už dva tisíce let, co přišel na zem, všude, kde chodil, kazil skutky ďábla, (toho boha tohoto světa , co své děti vychovává tak, jak umí) vysvobozoval, uzdravoval, zachraňoval, vyháněl všelijaké "vychovatele" co se snažili lidi "zachránit" třeba tím, že je svlékali do naha.

  A všem lidem po celém světě až dodnes přikazuje, aby činili pokání.
 
  Ale všeho jen dočasu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Co z tohoto jsi nepochopil?

Bůh sice není sadista co uděluje lidem rakovinu, ale na druhé straně není na světě jediného člověka, který by neonemocněl rakovinou s Božím vědomím a souhlasem, tedy z Božího dopuštění.

Bez Božího dovolení se neděje ničeho, ani vlas nám z hlavy nespadne ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, Slzavé údolí a Královnu vyhnaných synů Evy znám velmi dobře, osobně, až důvěrně. Nemám problém s pochopením těch, kteří o něm píší a dodnes dobře rozumím jejich situaci.


  Spíš by mne zajímalo: Pochopil jsi ty o čem jsem psal ve svých příspěvcích a konkrétním příkladu, nebo máš ve své logice, představách a výkladech mých slov stále "rozpor"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. prosinec 2012 @ 16:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Božího dopuštění jsem já pochopil, co jsi chtěl říci.
Bůh skutečně své děti vychovává jako dobrý otec. Když je potřeba k prospěchu člověka, třeba i švihne bičem. Pak je i slzavé údolí ...

Otázka, zda jsi tuto skutečnost uvědomuješ i ty.



O vyhnání lidí z ráje se můžeš dočíst i v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  O vyhnání z ráje se jistě píše v písmu.

  A dnes jsou na světě vyhaní synové Evy a přijaté děti Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 09:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I přijaté děti Boží si pořád dál nesou na hřbetě následek viny prvních lidí - svoji hříšnou přirozenost (náklonnost ke zlému) se kterou musí bojovat až do smrti a zrovna tak i u Božích dětí  stále přetrvává účast na plodech prvního hříchu - na utrpení i na tělesné smrtelnosti.

Proto to slzavé údolí.


]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 10:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A touto šablonou je také představa, že vezmeš napsané Boží slovo a rozumíš mu právě tak, jak je napsané. Že ty Písmo nevykládáš, ale čteš a žiješ podle něho.  Ale jak víš, že jsi správně pochopil Ježíšova slova? Že žiješ skutečně právě to, co je napsané? Bez výkladu není porozumění, bez výkladu se prostě neobejdeš.

  Stando, o tomhle už jsme se bavili mnohokrát. To, že jsem správně pochopil Ježíšova slova
poznám celkem snadno: Ta slova ožijí v mém životě, žiji je. Když je to slovo jen mrtvá prázdná
litera které nejsem schopen rozumět, míjející můj život, nepochopil jsem Ježíšova slova správně.

  Napsal jsem ti na to téma přece i článek Je možné rozumět písmu?

  I tebe jsem se mnohokrát ptal: Pokud ty nerozumíš písmu a dokonce mu ani nejsi schopen rozumět,
jak si můžeš věřit, že porozumíš správně nějakému výkladu, byť by byl třeba i správný?

  Jak se taková věc stane?

  Má snad výklad slova větší moc ve tvém životě než slovo samotné?

  Nebo jaká je příčina toho, že výkladu porozumíš správně a výklad je ti blízký kdežto Božímu
slovu rozumět správně nemůžeš?



Kdyby to bylo s Písmem tak jednoduché, tak nám Kristus mohl zanechat knihu dostačující ke spasení a nemusel se trápit s náladovými malověrnými apoštoly, nemusel zakládat žádnou církev a dávat jí učitele a hlasatele evangelia.

Už z toho bys mohl poznat, že tvá jednoduchá představa o tvém porozumění Božímu slovu stojí na vratkých nohách.

  Stando, o tom už jsme si psali také mockrát. To není jednoduchá představa. Se mnou tvá
představa nemá nic společného. Je to tvoje představa, ty sis jí vymyslel, stále dokola jí opakuješ
a sám jí také srdnatě a statečně oponuješ.

  Moje zkušenost je opačná, než sis ty vymyslel: Ta kniha samotná mi bez křesťanské církve
a bez života který je v ní byla platná asi jako mrtvému zimník. A psal jsem to tu mnohokrát.





Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
ta tvoje církev je spíš pseudokřesťanská než křesťanská. Historicky prokazatelně  totiž nestojí na apoštolech a její učení je učením pouze lidským. Je to církev novodobá, založená relativně nedávno, odštěpek heretiků, tvořících po světě spoustu různých malých církví a církviček.


Tvá představa s tebou má mnoho co společného - jen to zatím nevnímáš a nevidíš.

Některá Ježíšova slova podle tebe o tebe ožila, ale z tvého svědectví o vlastní víře vyplývá, že jiná Ježíšova slova jsou pro tebe stále ještě mrtvá.


]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:51:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jen jedna Církev - univerzální coby Tělo Kristovo. A pak je mnoho místních církví, které jsou Těla Kristova vyjádřením v jednotlivých různých místech, přičemž v každém místě je také jen jedna.

A co se tebe, oko, týče, pro tebe ještě žádné Boží slovo neožilo, stále ještě jsi mrtvý ve svých vinách a hříších a Boží odpůrce/nepřítel. Kéž by to Bůh mohl změnit a změnil. Amen.


]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, jen pro tvoji informaci:

1. Zatím jsem si žádnou církev nekoupil a ani do budoucna to nehodlám udělat.

2. Ježíšovým slova, která v mém životě ožila, jistě nehodlám revidovat ani nadále.

3. Na ta slova, která jsem v mém životě ještě nezažil, se těším. A hodně.

4. Už jsem zvyklý na styl ŘKC agentů v diskuzi: Co nejméně psát o sobě, svém životě, víře a zkušenosti a co nejvíce psát nepravdy o druhých. Ani ty se z jejich stylu po mnoha upozorněních nevymykáš a budu tě tak tedy nadále brát.


]


Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 10:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mě ale nemůže stačit jen "upozornit", ale musíš také umět přesvědčit, umět dokázat v čem spočívá můj omyl.

Bez toho svůj názor vytvořený logickou cestou změnit opravdu nemůžu.


Ahoj Stando.

I to, v čem spočívá tvůj omyl jsem ti podrobně vysvětlil v článku o hříchu, smrti a duchu života
a v mnoha jiných příspěvcích

1. Máš pro svou logiku špatné podklady.

Pokud z výroku "jsem spasen" dojdeš k závěru "už nemá smysl za nic bojovat" tak někde něco
hodně radikálně míjíš.

A ten radikální omyl je to, že míjíš to spasení, neznáš ho, takže si děláš závěry z toho, co žiješ.
A v tom, co žiješ, platí: nehřeším, abych byl spasen. Bojuju, abych byl spasen.

Něco za něco.

Až se budeš alespoň blížit spáse, pochopíš, že je něco víc než jen to "" a že křesťansví
není o "já" a o tom, co "já" vydrží a vytrvá, o tom, co vše "já" vyřeší, že by na "já" byl spoleh,
ale křesťanství je tom, že se "já" vystrojí slavný, důstojný a radostný pohřeb.

Církevní, samozřejmě.


2. Nevíš co je logika.

Pokud z výroku "Kdo vytrvá až do konce, bude spasen" vyvodíš "Kdo nevytrvá do konce nebude spasen"
tak se prostě musíš vrátit zpátky do středosškolských let a zopakovat si výrokovou logiku, implikaci,
ekvivalenci, pravdivost a podobné kategorie.



  Pokud jsi tedy svou logikou o mne došel k závěru že "ležím na posteli", "nemám už o co bojovat",
"mohu si hřešit jak chci", "stavím na svém spoléhání", "spoléhám na svou víru" či co vše jsi ještě
o mne svou logikou vyvodil, tak jsi někde ve své logice udělal chybu, protože všechny podobné
tvoje výroky o mne byly nepravdivé.

  Dokazovat ti, že tvé výroky jsou nepravdivé nebudu: Buď věříš mému slovu o mně, nebo věříš lži,
kterou sis vyvodil špatnou logikou ze špatných závěrů. Pokud mi nevěříš, těžko se bavit.


  Já tobě věřím, pokud o sobě píšeš (až na drobné vyjímky jako když napíšeš že neznáš některá zjevení
a pod.). Nemám důvod ti nevěřit a dovozovat si o tobě nepravdivé závěry. Pokud ti nerozumím, snažím
se ptát abych tě pochopil a budu rád, když mi na otázky ohledně tebe, tvého života a uvažování budeš
odpovídat.

  Myslím, že lepší diskuze je když ty píšeš a odpovídáš o sobě, třeba i podrobně a já se ptám na tebe
abych ti porozuměl a já zas píšu o sobě a svém životě a odpovídám na tvé otázky o mne.





Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A v tom, co žiješ, platí: nehřeším, abych byl spasen. Bojuju, abych byl spasen. "...


Toto byl možná tvůj způsob víry v ŘKC, ale já se s ním vůbec neztotožňuji.




Naopak.
Upozorňoval jsem zde <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2468180#212190"> opakovaně</a></i></u>, že křesťanství vůbec není jen o vztahu a Bůh, ale o společenství věřících v církvi.




A můj život je předně o tom, naplnit svým životem záměry, jaké se mnou měl Bůh ve svém plánu, když mně daroval dar života.





]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře, Stando. Snad jsem ti špatně porozuměl.

  Když jsi tedy před nějakou dobou psal "Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat." tak co jsi tím myslel?

  Máš pravdu, že to bylo moje přesvědčení. Nás učili, že "když se budeš snažit nehřešit a chodit ke zpovědi a přijímání tak (snad někdy) budeš spasen (když zemřeš zrovna po zpovědi a nestačíš udělat těžký hřích). Tak jsme se podle těch slov snažili. Jestli dnes žiješ něco jiného, omlouvám se, že jsem ti přiřknu něco, co jsme žili my.


Pokud je "tvůj život je předně o tom, naplnit svým životem záměry, jaké se mnou měl Bůh ve svém plánu, když mně daroval dar života" tak ti přeji, a´t se ti to podaří.



]


Re: Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nás v církvi učí, že když přijímáme svátosti, dostáváme milost se uchránit od hříchu ke smrti a prožívat tak neustále svůj život s Bohem.

Stále je to však boj - a každý boj se může zvrátit v náš neprospěch, pokud přestaneme být ostražití. Totiž "tentýž já" sloužím srdcem

a myslí Bohu, ale tělem zákonu hříchu. Náklonnost ke hříchu stále číhá na okamžik mé slabosti a bez milosti bych vůbec neměl šanci.

 Ale milost jen pomáhá, dává sílu a pravdivé vidění - ale ona nerozhoduje za nás!



Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.


Naše rozhodování máme stále v rukách sami a i proto je Boží nabídka na společný život s člověkem tak úžasná. Jsme pro Boha partneři ve spolupráci na Božím plánu se světem, na přeměně světa, aby byl stále o trošičku lepší a aby opravdové lásky mezi lidmi stále přibývalo.


]


Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A v tom, co žiješ, platí: nehřeším, abych byl spasen. Bojuju, abych byl spasen. "...


Toto byl možná tvůj způsob víry v ŘKC, ale já se s ním vůbec neztotožňuji.




Naopak.
Upozorňoval jsem zde opakovaně, že křesťanství vůbec není jen o vztahu a Bůh, ale o společenství věřících v církvi.




A můj život je předně o tom, naplnit svým životem záměry, jaké se mnou měl Bůh ve svém plánu, když mně daroval dar života.





]


Re: Re: Re: Kazatelova slova s mým vlastním rozborem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A můj život je předně o tom, naplnit svým životem záměry, jaké se mnou měl Bůh ve svém plánu, když mně daroval dar života.

To se ovšem v případě oka nestalo! Jmenovec ještě Božský život v Kristu nemá, protože nemá Syna Božího, a tak nemí život!

Bůh měl a má po pádu Adama s každým člověkem jediný záměr - skoncovat s ním!, což udělal na kříži Golgoty a pak ho nahradit Kristem - posledním Adamem, který se stal Duchem oživujícím (1K 15:45b) a napravil všechno, co první Adam pokazil. To je to tajemství v tomto věku - Kristus v nás. A opět upozornění: oko Krista v sobě nemá!

Ga 4:29 děti, které opět v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus; 

Ko 1:26-27 to tajemství, které bylo od věků a od prvních pokolení ukryté, nyní však bylo zjeveno jeho svatým, kterým Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy.  



]


Stránka vygenerována za: 0.73 sekundy