Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Havel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 325, komentářů celkem: 333118, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 98 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

cizinec
rudinec
rosmano
Vota
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu
·Trestní oznámení na prof. Piťhu za šíření poplašné zprávy
·Gender mužů žijících v celibátu
·V Rumunsku ztroskotalo referendum o definici rodiny
·Prezident Jižních baptistů: Nerozdělujte se kvůli kalvinismu
·Církevní restituce jako zrcadlo

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 116 097
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii
Vloženo Pondělí, 05. listopad 2012 @ 13:09:43 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal twig

Ameň, ameň vám hovorím, že nie Mojžiš vám dal chlieb z neba, ale môj Otec vám dáva chlieb z neba, ten pravdivý. Lebo tým chlebom Božím je ten, ktorý sostupuje z neba a dáva svetu život. Vtedy mu povedali: Pane, dávaj nám vždy ten chlieb. A Ježiš im povedal: Ja som ten chlieb života; kto prijde ku mne, nebude nikdy lačnieť, a kto verí vo mňa, nebude nikdy žízniť.

Ameň, ameň vám hovorím, že kto verí vo mňa, má večný život. Ja som chlieb života. Vaši otcovia jedli mannu na púšti a pomreli; ale toto je chlieb, ktorý sostupuje z neba, aby z neho jedol človek a nezomrel. Ja som ten živý chlieb, ktorý sostúpil z neba. Keby niekto jedol z tohoto chleba, bude žiť na veky.

A CHLIEB, ktorý ja dám, JE MOJE TELO, KTORÉ JA DÁM ZA ŽIVOT SVETA.

Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň. Lebo moje telo je pravdivý pokrm a moja krv pravdivý nápoj.. Ten, kto je tento CHLIEB, bude žiť na veky.

Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.
_______


Podívejme se, jaké pravdy ohledně eucharistie slavnostně prohlásil Tridentský koncil, svolaný roku 1545 papežem Pavlem III..

Kánon I.
Jestliže někdo POPÍRÁ, že v Nejsvětější svátosti je opravdu, skutečně a podstatně obsaženo tělo a krev spolu s duší a božstvím Pána našeho Ježíše Krista, a tudíš celý Kristus, ale ŘÍKÁ, že on je v ní jen jako ve znamení nebo v obrazu nebo působností: ANATHEMA SIT.

Kánon II.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že v Nejsvětější svátosti zůstává podstata chleba a vína s tělem a krví Pána našeho Ježíše Krista, a POPÍRÁ onu podivuhodnou a jedinečnou proměnu celé podstaty chleba v tělo a celé podstaty vína v krev, přičemž zůstávají pouze způsoby chleba a vína, kteroužto proměnu zajisté katolická Církev velmi vhodně nazývá transsubstanciací: ANATHEMA SIT.

Kánon III.
Jestliže někdo POPÍRÁ, že v této úctyhodné svátosti eucharistie je obsažen celý Kristus pod každou způsobou a v každé oddělené části každé způsoby: ANATHEMA SIT.

Kánon IV.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že po uskutečněné konsekraci tělo a krev Pána našeho Ježíše Krista NENÍ v podivuhodné svátosti eucharistie, ale pouze při jejím užití, když je přijímána, ne však před nebo poté, a že v hostiích nebo konsekrovaných částečkách, které jsou uchovány nebo které zůstávají po přijímání, nezůstává pravé tělo Páně: ANATHEMA SIT.

Kánon V.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že hlavním ovocem Nejsvětější eucharistie je odpuštění hříchů nebo že z ní nevzcházejí jiné účinky: ANATHEMA SIT.

Kánon VI.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že v svaté svátosti eucharistie Kristus, jednorozený syn Boží, nemá být navenek uctívnán kultem klanění, a tedy že ani nemá být uctíván zvláštním velebením, ani že nemá být podle chvályhodného a všeobecného ritu a zvyku svaté Církve nošen v procesích, ani že nemá být veřejně vystaven lidu, aby byl adorován, a že ti, kteří jej uctívají, jsou modloslužebníky: ANATHEMA SIT.

Kánon VII.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že není dovoleno uchovávat svatou eucharistii ve svatostánku, ale že hned po konsekraci musí být nutně rozdílena mezi přítomné nebo že není dovoleno, aby byla s úctou přinášena nemocným: ANATHEMA SIT.

Kánon VIII.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že Kristus přijímaný v eucharistii je přijímán pouze duchovně a ne také svátostně a skutečně: ANATHEMA SIT.

Kánon IX.
Jestliže někdo POPÍRÁ, že všichni a jednotliví Kristovi věřící obojího pohlaví, když dosáhnou věku rozlišování, jsou podle příkazu svaté matky Církve vázáni přijímat každého roku alespoň o Velikonocích: ANATHEMA SIT.

Kánon X.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že není dovoleno celebrujícímu knězi, aby sám přijímal: ANATHEMA SIT.

Kánon XI.
Jestliže někdo ŘÍKÁ, že pouze víra je dostačující přípravou na přijetí Nejsvětější svátosti: ANATHEMA SIT. A aby tak veliká svátost nebyla přijímána nevhodně a tedy k smrti a zatracení, stanoví a prohlašuje tento svatý sněm, že ti, jejichž svědomí tíží smrtelné hříchy, musí napřed vykonat svátostnou zpověď, jesliže mohou dostat zpovědníka, jakkoli velice se považují za kající. Jestliže by však někdo učil opak, kázal nebo zatvrzele tvrdil, nebo dokonce se odvažoval hájit opak ve veřejné disputaci, budiž tím samým EXKOMUNIKOVÁN.
_______

1Jn 4:3 Každý duch, ktorý nevyznáva Ježiša Krista, prišlého v tele, nie je z Boha, a to je ten duch antikristov, o ktorom duchu ste počuli, že prijde, a je už aj teraz na svete.

2Jn 7 Mnohí bludári vyšli do sveta, ktorí nevyznávajú Ježiša Krista, prišlého v tele. To je ten bludár a antikrist.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii" | Přihlásit/Vytvořit účet | 84 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 13:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je těch biblických citátů tak málo ? Proč tam například chybí ten jak všichni odešli včetně mnoha učedníků, když jim náš Pán Ježíš Kristus ohlásil podmínky Nové smlouvy a proč tam vůbec není Poslední večeře před ukřižováním ? Myslím si že to jsou dost důležitá místa pro tuhle souvislost. Kdo jí, kdo pije, kdo má a co máme konat.




Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je těch biblických citátů tak málo ?....tebe sa žiada ešte viac bludov?...toto ti nestačí,....zmiešali ste apoštolstvo z kňažstvom do jedného úradu a výsledok je ,,chlebový Kristus,,..

ivanp


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické citáty jsou podle Vás bludy ????????????????



]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to nie, to beriem späť
ivanp


]


Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 17:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické citáty prikazujúce exkomunikovať niekoho preto, lebo nepokľakne pred eucharistiou v Písme nie sú, poutnick. A nie sú tam ani citáty podporujúce učenie o transsubstanciácii. A tie, ktoré máte na mysli (Jn 6:52, 60, 66) o tom, že niektorí učeníci Pána Ježiša opustili, lebo doslovne pochopili Jeho výrok, že majú jesť Jeho telo a piť Jeho krv - pričom Židia nesmeli jesť mäso s krvou - tie svedčia tiež proti učeniu o živom mäse a krvi v eucharistii pod spôsobom chleba.

Legulda tu poslal článok o rozdieloch medzi gréckymi výrazmi sóma a sarx. A tie rozdiely sú dôležité.

V Jn 1:14 "A Slovo sa stalo telom" - je použitý výraz SARX, t.j. zjednodušene "mäso". A taktiež v Jn 6:51-63 je telo = SARX (mäso). Pán Ježiš sa stal "mäsom" a chlieb, ktorý dal, je "mäso", ktoré dal za život sveta - dobrovoľne sa nechal ukrižovať, aby sme my mali život. Jeho "mäso" bolo pribité na kríži, krvácalo a v tomto "mäse" Boh odsúdil hriech. A my sa máme sýtiť týmto "mäsom" - pripomínať si Jeho obetu na kríži a lámať chlieb s vďakyvzdaním na Jeho pamiatku.

V Mt 26:26; Mk 14:22; Lk 22:19 a 1Kor 11:24,27 je však pre telo vždy použitý výraz SOMA. Keď Pán Ježiš lámal chlieb, povedal: "Vezmite, jedzte, toto je moje SOMA (telo, vonkajší človek)." Chlieb, ktorý lámal, je SOMA; ale chlieb, ktorý dal a ktorý nám prináša život, je SARX. Slovo sa stalo SARX a všetky slová, ktoré Pán Ježiš hovoril, sú Duch a sú život. (Jn 6:63).

Ak ktokoľvek verí, že v eucharistii prijíma skutočné mäso a krv a celú osobnosť Ježiša Krista s Jeho dušou, odpusťte: je to kanibal. A keďže tú "zázračnú premenu" (prepodstatnenie) chleba na skutočné mäso a krv, činí výlučne kňaz - stáva sa pre laikov či už v rkc alebo inde, klér nepostrádateľný. Tragédiou je, že pravoverný katolík nebude lámať chlieb s nekatolíkom, lebo nie je k dispozícii kňaz, ktorý by mu chleba premenil. Katolík má vieru v moc kňaza, ale už nemá vieru v Slovo Božie: "Vezmite, jedzte, toto je moje telo." Verí teologickému učeniu, ale neverí Bohu.

A ešte tragickejšie je, že viera v prítomnosť mäsa a krvi v eucharistii sa vynucuje pod hrozbou exkomunikácie a stáva sa akýmsi merítkom posudzovania toho, či niekto skutočne verí Bohu alebo nie. Eucharistia sa vystavuje ako predmet uctievania a klaňania, a kto to nečiní, je "podozrivý".

No najtragickejšie je, že apoštol Pavol napísal, že naše telá (soma) sú chrámom Božím a že v nás prebýva Duch Svätý a dokonca, že Kristus prebýva vierou v našich srdciach - a to sa evidentne v rkc neberie na vedomie (možno aj u pravoslávnych, neviem). Ak predsa som chrámom Božím, ak žijem vierou - On prebýva v mojom srdci. Tak prečo potom mám kľakať pred eucharistiou a uctievať ju, keď živý Boh prebýva v mojom duchu? On je vo mne a ja si kľaknem a budem "adorovať" eucharistiu?

Slovo Božie je jasné: Boh je Duch a tí, ktorí sa mu modlia, musia sa modliť v Duchu a pravde. Nezáleží, či kľačia pred eucharistiou, alebo pred nejakou sochou. Rozhodujúce je, či sa modlia v Duchu a pravde. Lebo Boh je Duch. Pán je Duch a Pán Ježiš je so svojím osláveným telom prítomný v nebesiach, aby sa odtiaľ vrátil v Bohom určenom čase.


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 19:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Ak ktokoľvek verí, že v eucharistii prijíma skutočné mäso a krv a celú osobnosť Ježiša Krista s Jeho dušou, odpusťte: je to kanibal.

Z tohto nas  obvinovali uz v 1. stor. pohania.

V Novom zákone sa používajú dve grécke slová, keď sa hovorí o tele – „sarx“ a „soma“. Soma má vždy pozitívny význam a objavuje sa vo všetkých textoch, kde sa hovorí o cirkvi ako o tele Kristovom. Slovo sarx sa niekedy používa v kontexte, ktorý nie je negatívny, a niekedy v negatívnom zmysle. Musíme vždy pozerať na kontext, lebo samo osebe negatívny význam nemá. Pozitívny význam má napríklad  v Jn 1,14 –  a slovo telom sa stalo. Tým sa hovorí, že Ježiš vzal na seba telo s ľudskými slabosťami. On bol bez hriechu, ale prežíval našu ľudskú slabosť a potreby, musel jesť, spať a mohol zomrieť. Slovo sarx sa objavuje aj v omšových textoch pri premenení, keď sa zdôrazňuje, že Ježiš vzal na seba našu ľudskú prirodzenosť, aby sme my mohli prežívať jeho božskú, ale nie v zmysle, ze jeme biologicke maso. 
   Slovo sarx je použité v negatívnom zmysle u Pavla v Listoch Efezanom a Galaťanom, keď ho dáva do kontrastu s duchom. Používa slovo katasarxa – žiť podľa tela. Sarx je padlá ľudská prirodzenosť vo vzbure voči Bohu. Opakom je žiť podľa ducha, nechať zomrieť skutky tela, nechať sa viesť Duchom.

„Nie je kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, účasťou na Kristovej krvi? A chlieb, ktorý lámeme, nie je účasťou na Kristovom tele? ...  (1 Kor 10, 16;


Ak predsa som chrámom Božím, ak žijem vierou - On prebýva v mojom srdci. Tak prečo potom mám kľakať pred eucharistiou a uctievať ju, keď živý Boh prebýva v mojom duchu? On je vo mne a ja si kľaknem a budem "adorovať" eucharistiu?


Boh je vsade a moze byt naraz vsade.Clovek ked je vonku, tak nemoze byt dnu. Ale Boh ano. Jemu je vsetko mozne.
Eucharistia je zivy Boh, pan Jezis, a tak kto pred nou klaci, klaci pred Najsvatejsou Trojicou.
 A tak nie je ziadny rozpor v tom, ze Boh je v nas a ze je aj pritomny pod sposobom chleba a vina ,tak ako nam to povedal pri poslednej veceri.


]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 22:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistia je zivy Boh, pan Jezis, a tak kto pred nou klaci, klaci pred Najsvatejsou Trojicou.

No, keď to potvrdzuje aj padlý anjel Daniel zjavujúci sa raz ako Boh Otec a raz ako Ježiš, tak to bude isto pravda. Maska anjela svetla je tak dôveryhodná ;-(

Betma, aby bolo jasné: nemám nič osobné proti žiadnemu katolíkovi, ktorý verí Pánovi Ježišovi, ktorý miluje Jeho Slovo a ním sa sýti. Je však prirodzenosťou lásky Božej radovať sa pravde a zvestovať ju. Ak Ty veríš, že Pán Ježiš za Teba zomrel a že obeta Jeho tela na kríži je jedinou zárukou toho, že Ti Boh všetko zlé odpustil, VER, lebo milujúcim Boha všetky veci slúžia na dobré. Lebo ani to, že niekto nemá správnu teológiu, neznamená, že mu Boh nedá svetlo rozlíšiť blud od pravdy. Ale nepridávaj k jednoduchosti Božieho evanjelia závažia, ktoré ho devastujú.

Ak zvestuješ rkc namiesto Baránka Božieho, ak zvestuješ poslušnosť katechizmu namiesto Písmu - niekde niečo zásadné nechápeš. A že prijímaš eucharistiu Ti potom nepomôže. Vieš, že lámanie chleba je účasťou na tele Kristovom? O akej ekuméne je reč, keď Ty by si so mnou nemohla lámať chlieb? Ale ten chlieb sa práve preto láme, lebo je len jeden (jeden je Pán a Boh, Ježiš Kristus) a je pre všetkých, ktorí ho prijímajú s vďakou, zvestujúc smrť Pánovu a očakávajúc Jeho návrat. Toto je spasiteľná viera a dokazuje sa aj účasťou na lámaní chleba. Lámať chlieb však neznamená premieňať ho a prepodstatňovať. Duch Svätý vie, čo robí a prečo je Slovo Božie zapísané tak, ako je zapísané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 14:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





Ak zvestuješ rkc namiesto Baránka Božieho, ak zvestuješ poslušnosť katechizmu namiesto Písmu - niekde niečo zásadné nechápeš.

Ja som vzdy zvestovala nasho Pana Jezisa Krista a rkc cirkev, ktora je  Telom Kristovym.
 
A nikdy ani ja, ani rkc nehlasala poslusnost katechizmu, namiesto Pisma. Vzdy hlasala iba poslusnost Boziemu slovu, ktore je  ako v Biblii tak i v katechizme rkc.-:)


Eucharistia je zivy Boh, pan Jezis, a tak kto pred nou klaci, klaci pred Najsvatejsou Trojicou.

No, keď to potvrdzuje aj padlý anjel Daniel zjavujúci sa raz ako Boh Otec a raz ako Ježiš, tak to bude isto pravda. Maska anjela svetla je tak dôveryhodná ;-

Bol to Pan Jezis Kristus,a naozaj nikto iny-:) ktory prvy krat premenil chlieb a vino na svoje Telo a Krv pri poslednej veceri.A povedal-Toto robte na moju pamiatku.
Preto my to robime pri kazdej sv. omsi a prijimame Pana Jezisa. Sv. omsa je uzasna vec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 00:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"No, keď to potvrdzuje aj padlý anjel Daniel zjavujúci sa raz ako Boh Otec a raz ako Ježiš, tak to bude isto pravda. Maska anjela svetla je tak dôveryhodná"

Milý twig, s tebou je naozaj švanda. Ty si zrejme v zásade proti tradíciám v Cirkvi vôbec, aj tradíciám, ktoré zachovávali Žiadia, pretože ich kritizoval podľa teba /a tebe podobných/ sám Ježiš. No kľudne sa = samozrejme, ak ti to vyhovuje - opieraš o hebrejskú tradíciu, podľa ktorej vraj Daniel bol padlý anjel, Pretože ti to v spoore so mnou drží stranu. Nie je to pokrytectvo?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 12:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kniha Henochova je zahrnutá v kánone Etiópskej ortodoxnej cirkvi, Elo. Keby si bol členom tejto cirkvi, čítal by si ju a v Hen 6:7 by si sa dočítal, že Daniel patril k padlým anjelom, ktorí opustili svoj príbytok (Júda 6).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o e (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 13:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, ja nemám problém s tradíciou, ten máš ty. Tradície sú rôzne: pravé, i nepravé, zhodujúce sa s Bohom, i odporujúce. Mňa len udivuje tvoj spôsob argumentácie. Zachytíš sa jedného bodu - Daniela, ktorého meno náhodou sa spomína ako meno Daniela, s ktorým Vasuula začal dialóg. A pretože práve toto ti vyhovuje, tak z toho urobíš hneď "svätú Bpžiu pravdu"... Ako keby pri tej miliarde anjelov nemohlo byť Danielov s týmto menom  dobrých ak zlých aspoň tisíce. No pre teba je to proste "dôkaz"... A nechceš vidieť ani množstvo mnohých pozitívnych faktov, súvisiacich s Vassulou, pretože podľa teba má kontakt s padlým anjelom. No čo ten "padlý anjel" /Vasuly/ hovorí, už tak neregistruješ, že hovorí naozaj sväté a dobré veci, ktoré by si ty ako pravde otvorený človek mohol prinajmenšom oceniť, ako to urobili mnohí iní, ktorých som ti citoval. Chápeš, kam mierim, keď kritizujem tento spôsob logiky?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 13:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zachytila som sa jedného bodu? Ten, ktorý nevieš skúsnuť, je najdôležitejší zo všetkého - preto sa Ty držíš len Daniela a ostatné, čo Ti dokladám Písmom ako falošné u Vassuly, neberieš na vedomie. Už si chytený. Milosť s Tebou, Elo. Rútiš sa v ústrety antikristovi a myslíš si, že je to sväté a dobré. Lebo jednota, eucharistia, Mária, láska.. a nikde nič o dokonalej obeti tela Pána Ježiša a o odpustení hriechov v Jeho krvi. Nikde nič o DOKONANOM zmierení s Bohom skrze Pána Ježiša - len úcta k hostii. Nevera a modlárstvo v priamom prenose zaodeté v háve pokornej poslušnosti..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský ko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
twig, že Tě to ještě baví s duchovně mrtvýma, nech je, ať pojídají, když jim chutná! Pán nám říká, že se máme od nich oddělit, když nepřijali Slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentsk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 06:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že vás to pořád baví chtít kritizovat víru jiných, kterou jste zatím vůbec ani nepochopili.

A pořád dokola to samé! Jak naprogramovaný gramofon.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský ko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. listopad 2012 @ 14:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, no medzi nami je podstatný rozdiel: kým ja som citoval, dokazoval aj svedectvami mnohých zodpovedných ľudí, aj pozitávnym a svätáým obsahom Posolstiev, ty si okrem všeobecných a ešte k tomu nepodložených podozrení nič nedokázala... Nič sinedokázala, že je falošné v porovnaní s Písmom u Vassuly, s tým Danielom na základe hebrejskej tradície to nie je žiaden dôkaz atď. Uveď, prosím ťa jeden fakt, ktorý by odôvodňoval tvoj názor, ale naozaj vaše protestanstské čítanie Písma nie je pre ná žiaden dôkaz, pretože Cirekv v prvých storočí prežívala a chápala Eucharistiu ako my, aj uctieval Máriu ako my, ona dokonca aj zostavila a schválila tú podobu Písma, ktorú protestanti neskôr prijali /koniec 4. stor a zač 5. stor./... Takže zatiaľ si neuviedla nijaké dokazujúce fakty. No fakt, že obsah posolstiev Vassuly naozaj sa zhoduje s Evaanjeliom dosvedčujú mnohí a svätí biblisti, a to dokonca aj protestantskí, to som ti ja už dokázal a citoval niektorých. Môžeš ešte podrobnejšie si náajť ďalšie svedectvá na http://www.tlig.cz/fruits.htm

A veľmi sa mýliš, keď tvrdíš, že "nikde nič o dokonalej obeti tela Pána Ježiša a o odpustení hriechov v Jeho krvi. Nikde nič o DOKONANOM zmierení s Bohom skrze Pána Ježiša - len úcta k hostii." To sa hovorí na stovkách miest v Posolstvách, len ich treba čítať... Len to vaše chápanie je celkove v niečom pomýlené, no vami zafixované ako správne... Avšak tieto posolstvá sú tu - podľa slov Pána Ježiša - aj preto, aby naprávali to, čo niektoré kresťanské smery nepochopili z Písma správne. On to nazývas všetko ako "dielo Jeho Dvútého Ducha":

"Řekl jsem přece už vám všem, že Přímluvce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v Mém Jménu, vás naučí a připomene vám všechno, co jsem vám říkal. Nedávám vám nějaké nové učení, jen vám připomínám Pravdu a vedu ty, kdo bloudí, zpět k plné Pravdě.

Já, Pán, vás nepřestanu zneklidňovat svými připomínkami a Duch Svatý, Přímluvce, bude stále mezi vámi jako ten, kdo vás upamatovává na Moje Slova Proto se nedivte, když k vám mluví Můj Svatý Duch, to vás napomíná Moje Milost, abyste se obrátili a vzpomněli si na Mé Cesty
"/http://www.tlig.cz/msg/vass361.html /

Alebo: "Všechna tato poselství přicházejí shůry a jsou Mnou inspirována. Lze jich úspěšně použít k vyučování a pro vyvrácení omylu. Mohou být použita, aby vedla Církev k Jednotě a aby vedla životy lidí a učila je svatosti. Jsou vám dána pro lepší vysvětlení 4 Zjevení, 5 které vám bylo dáno. Pro vás všechny jsou nevyčerpatelným zdrojem úžasné milosti, aby vás obnovila.

Já jsem Dárce Života, Obnovitel všech věcí. Já jsem Zdroj nebeské Many
."/http://www.tlig.cz/msg/vasb1051.html /


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentsk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď bol Pán Ježiš pokúšaný diablom na púšti, satan citoval Božie Slovo. Tie citáty, ktoré si uviedol, nijako neoslavujú dokonané a dokonalé dielo spásy skrze obeť tela Pána Ježiša na Golgote - ale práve to Duch Boží, Duch Pravdy, vždy robí. Duch Svätý oslavuje Pána Ježiša - ukrižovaného a vzkrieseného, živého na veky vekov, Kráľa kráľov - a pripravuje Jeho nevestu na Jeho blížiaci sa návrat. Mnohí Ho však stále nezložili z kríža, lebo neuverili, že je dokonané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tride (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 10. listopad 2012 @ 13:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu, a nevieš o čom to všetko je, lebo si to nečítala. Sú tam aj takéto slová:

"Miluji tě, drahá duše Má Krev tekla proudem, pro tebe - ke tvé záchraně."/http://www.tlig.cz/msg/vass264.html/
Alebo:"... Vylil jsem Svou Krev, která pokryla celou zemi abych vykoupil vás, Moji milovaní   Týž Výkřik zaznívá dnes na zemi jako ozvěna z minulosti. Cožpak žiji ve stínu minulosti? Byla Má Oběť marná? Jak můžete neslyšet Můj Výkřik z Kříže? Proč si ucpáváte uši a necháváte Jej zaniknout?... "/http://www.tlig.cz/msg/vass74.html/

Ešte niečo pre skeptikov tvojho typu:  "Volal jsem prosté duše a ony nikdy nepochybovaly o tom, že jsem to Já, jejich Bůh a Zachránce, kdo je volá. Ani jejich okolí nepochybovalo, jak se to dnes běžně děje. Tvé století, Vassulo, je mrtvé. Připravili poušť tím, že odsoudili Mé dnešní Dílo, a tak se poušť rozrůstá. Má Krev byla prolita, aby zavlažila vaše srdce a umožnila vám žít v Mém Světle.

Ó, tvorstvo byla Má Krev prolita nadarmo?

V tomto století platí: "Neposlouchej, zavři uši, protože hlas, který slyšíš, je jistě ďáblův" A ti, které jsem v této době zvlášť omilostnil, kterým jsem dal vize, tyto duše jsou Mými vlastními lidmi uprostřed Mého Domu poplivávány a odrazovány. I přes lepší vědění Mě před lidmi odsuzují, když popírají Mé duchovní Dary Kdyby byly Mé dary Ducha vítány, pak bych slyšel slova adresovaná těm, kdo slyší Mé volání: "Dobře poslouchej, nastraž uši, synu, je možné, že tě skutečně volá Pán." Ať si Mé tvorstvo znovu přečte povolání Samuelovo
To byly tehdy Dny Ctnosti a bázně Boží, kdy byly vítány dary milosti
Přál bych si, abych ti, ó tvorstvo, mohl říci "Století malé víry", ale ne, o tobě se už dnes dá jen říci "Ó, století absolutní nevěry!" "
/http://www.tlig.cz/msg/vass254.html/


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá vodpověď, twig!


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A my sa máme sýtiť týmto "mäsom" - pripomínať si Jeho obetu na kríži a lámať chlieb s vďakyvzdaním na Jeho pamiatku."...



Cožpak připomínat si tuto památku (podle tebe to znamená sytit se Kristem) člověk nemůže, když je ve hříchu?

Cožpak taková připomínka může být něco hříšného, ke škodě člověka? V žádném případě!








Ale jíst skutečné Kristovo tělo a pít skutečnou Kristovu krev, když člověk není vnitřně čistý, ale má hřích ke smrti - to už hříšné je!


To je svatokrádež, urážka Boha, k vlastní škodě takového člověka.




(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...fíha, toľko prekliatia na moju hlavu???

 Tu prehovoril Hospodin: Kto omámi Achába, aby vyrazil do boja a padol pri Rámót-Gileáde? Keď jeden hovoril tak, druhý onak,
21  predstúpil akýsi duch, zastal si pred Hospodinom a povedal: Ja ho povediem. Hospodin sa ho opýtal: Čím?
22  Odvetil: Vyjdem a budem lživým duchom v ústach všetkých jeho prorokov. Nato mu riekol: Ty ho podvedieš; dokážeš to. Vyjdi a urob tak!
23  A hľa, Hospodin dal lživého ducha do úst všetkých týchto tvojich prorokov. Hospodin teda vyriekol proti tebe zlé. 1 Králi 22:20 

ivanp



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybyste byl katolík tak by Vás proklínalo celé peklo, od rána do večera a všichni zlí lidé. Stejně jako proklínali Ježíše Krista, našeho Pána. Bylo by to sice trochu nepříjemné ale zároveň by Vám tím potvrzovali že k němu opravdu patříte a získávali by Vám stonásobnou odměnu u Boha.


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A CHLIEB, ktorý ja dám, JE MOJE TELO, KTORÉ JA DÁM ZA ŽIVOT SVETA.

Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň. Lebo moje telo je pravdivý pokrm a moja krv pravdivý nápoj.. Ten, kto je tento CHLIEB, bude žiť na veky.

Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

Ano presne tak. kto prijima Pana Jezisa v Eucharistii, bude zit naveky a ma vecny zivot Tak to nas Pan urobil prvy krat pri poslednej veceri,aby nam dal priklad a tak sa to deje pri kazdej sv. omsi.

Tridentsky koncil je naozaj uzasny koncil.
Vzdy, ked o nom pocujem, mam v srdci velku vdacnost voci Bohu, ze takto ochranuje v kazdom case svoju cirkev .

Duch Svaty, ked  diabol pomocou pomylenych ludi zvonka i znutra napadal Jezisovu cirkev, premohol tohto odvekeho nepriatela, ukazal, kde je pravda a znovu raz zachranil rkc od bludov.
A tak Pan Jezis bezpecne vyviedol cirkev z  tychto skusok viery a dal jej zvitazit.Nech je zvelebene meno Panovo.
Pane jezisu Kriste, dakujem ti za tu nezasluzenu milost, ze patrim do tvojej cirkvi a prosim aj za vsetkych, mimo tvojej cirkvi, aby aj oni sa raz mohli s tebou radovat v tvojom ovcinci a zili v tvojej pritomnosti v plnosti.



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 15:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, nčo sa stane s tým chlebovým Kristom keď ho dostaneš do tráviaceho traktu?

ivanp


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
 my ovšem přijímáme Krista do svého srdce, nikoli do žaludku.

To nejspíš nikdy nepochopíš.


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 10:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to se zeptejte samého Krista. Proč ustanovil jako podmínku spásy právě tohle. Přestože věděl jaké pohoršení to vyvolá a že bude muset zasáhnout aby neodešli i apoštolové. Věřím že Vám nějak pomůže, jestli je to pro Vás překážkou na cestě spásy.
Eucharistický Kristus je pokrmem, výživou a posilou pro naše tělo i duši. Někteří světci za svého života požívali po dlouhá léta výhradně Eucharistii a nic jiného, přičemž některé z nich sledovaly týmy lékařů a vědců a marně se je snažili usvědčit z podvodu. Podle jejich poznatků měli zanedlouho zemřít, zvlášť když ještě nepřetržitě krváceli z Kristových ran.


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 14:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, nčo sa stane s tým chlebovým Kristom keď ho dostaneš do tráviaceho traktu?
Pan Jezis Kristus nie je chlebovy, on je pritomny v premenenom chlebe. Vaz slova, lebo urazas Pana Jezisa.
Pan Jezis Kristus je v Eucharistii pritomny dotial,dokial trvaju sposoby chleba a vina.


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 06:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jeden článek, kde není nic o vlastní víře samotného autora. Jako by ani nebyla.

Tak prská alespoň jedovatou slinu kolem sebe.



A když nemáme vlastní víru, tak se alespoň vymezujeme proti víře římskokatolíků, že?

Co kdybyste je už nechali na pokoji, když o jejich víře nemáte nejmenšího ponětí

 a pověděli nám pro změnu něco něco o té "víře" vaší?



Je ubohé, že mimo svoji zášť vůči ŘKC už nemáte absolutně co nabídnout.



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Úterý, 06. listopad 2012 @ 17:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tú jedovatú slinu máš Jána 6 alebo kánony Tridentu? Nič iné v článku nie je.


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 18:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na ty tvoje výplody a diletanské závěry ...


]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 18:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk si dokáže účelově povytrhávat jednotlivé věty z textů jakkoli posvátných, stejně účelově je poskládat do nového smyslu a vytvořit  z toho takovým způsobem lež.


Protože sám je vnitřně pokřivený a takové jednání vyhovuje tutíž jeho přirozenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. listopad 2012 @ 19:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je úžasně přesný popis toho, co tu děláš, oko!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, což pak má svobodu se vyjádřit jako křesťan, když Krista a Jeho svobodu a odpočinutí nezná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o e (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, podle toho, co tu oko píše, Studente,
má především svobodu hřešit, kterou tu hojně využívá nevěda, že žádná taková svoboda neexistuje a že se ve skutečnosti jedná o otroctví hříchu, z něhož vede jediná Cesta ven do slavné svobody Božích dětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o e (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 08:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prázdné sudy stále jenom duní.

Nic jiného neumějí.


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Večera Pánova nahrádza starozmluvný sviatok Veľkej noci. Zmysel Veľkej noci sa naplnil, keď Kristus, veľkonočný Baránok, obetoval svoj život. Túto náhradu – veľkú slávnosť duchovného Izraela novej zmluvy – ustanovil pred svojou smrťou sám Kristus. Korene veľkej časti symboliky Večere Pánovej siahajú teda späť do slávenia Veľkej noci.
  Ako slávnosť Veľkej noci pripomínala Izraelcom vyslobodenie z egyptského otroctva, tak Večera Pánova pripomína vyslobodenie z duchovného Egypta – z otroctva hriechu.

Krv veľkonočného baránka, ktorou sa potierali veraje dvier, chránila obyvateľov pred smrťou; pokrm z neho im dodal silu na odchod z Egypta. (2 Moj 12,3-8) Podobne aj Kristova obeť prináša vyslobodenie zo smrti; veriaci sú spasení, pretože majú účasť na jeho tele a krvi. (Ján 6,54) Večera Pánova zvestuje, že Kristova smrť na kríži nám pripravila spásu, zabezpečila odpustenie a zaručila večný život.

Ježiš povedal: „Toto robte... na moju pamiatku.“ (1 Kor 11,24) Tento obrad zvýrazňuje zástupnosť Kristovej zmierujúcej obete. Ježiš povedal: „Toto je moje telo, ktoré sa láme za vás.“ (1 Kor 11,24; pozri Iz 53,4-12) Na kríži Nevinný zaujal miesto vinníka, Spravodlivý zastúpil nespravodlivého. Tento veľkorysý čin urobil zadosť požiadavkám zákona za smrť hriešnika a kajúcnikom ponúkol odpustenie, pokoj a uistenie o večnom živote. Kríž nás zbavil odsúdenia, priodial nás rúchom Kristovej spravodlivosti a vybavil nás mocou zvíťaziť nad zlom.

Ježiš použil viaceré metafory na vystihnutie rôznych právd, týkajúcich sa jeho samého. Povedal: „Ja som dvere“, „Ja som cesta“, „Ja som pravý vinič“ a „Ja som chlieb života“. (Ján 10,7; 14,6; 15,1; 6,35) Niktorý z týchto výrazov nemôžeme brať doslovne, pretože Kristus nie je prítomný v každých dverách, v každej ceste, v každom viniči. Ide predsa o ilustráciu hlbších právd.

Keď Ježiš zázračne nasýtil päťtisíc ľudí, zjavil aj hlbší význam svojho tela a krvi. Ako „pravý chlieb“ povedal: „Nie Mojžiš vám dal chlieb z neba, ale môj Otec vám dáva pravý chlieb z neba, lebo Boží chlieb je ten, ktorý zostúpil z neba a dáva svetu život. Povedali mu: Pane, vždy nám dávaj taký chlieb. Ježiš im povedal: Ja som chlieb života. Kto prichádza ku mne, nikdy nebude hladovať, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.“ (Ján 6,32-35) On  ponúkol svoje telo a krv, aby uspokojil hlad a smäd našich najhlbších potrieb a túžob. (Ján 6,50-54)

Veľkonočný chlieb, ktorý Ježiš jedol, bol chlieb nekvasený. A ani plod viniča nebol kvasený.  Kvas, pôsobením ktorého sa cesto kyprí, pokladajú Židia za symbol hriechu. (1 Kor 5,7.8) Kvas teda nemohol byť vhodným symbolom „bezúhonného a nepoškvrneného Baránka“. (1 Pet 1,19) Len nekvasený alebo nekysnutý chlieb mohol predstavovať Kristovo bezhriešne telo. Podobne len neskazený plod viniča – nekvasené víno – náležite symbolizuje nepoškvrnenú dokonalosť Spasiteľovej očisťujúcej krvi. 
  „Ak nebudete jesť telo Syna človeka a piť jeho krv, nebudete mať v sebe život. Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň.“ (Ján 6,53.54)

Jesť Kristovo telo a piť jeho krv znamená prijímať Božie slovo, ktoré veriacim umožňuje spojenie s nebom a uspôsobuje ich pre duchovný život. Kristus hovorí: „Slová, ktoré som vám povedal, sú duch a život.“ (Ján 6,63) „Nielen z chleba žije človek, ale z každého slova, ktoré vychádza z Božích úst.“ (Mat 4,4)

Veriaci sa sýtia Kristom, Chlebom života vtedy, keď prijímajú Slovo života – Písmo. V tomto Slove dostávajú Kristovu životodarnú moc. Pri Večeri Pánovej máme tiež účasť na prijímaní Krista, pretože prostredníctvom Ducha Svätého prijímame jeho Slovo. Preto sa pri každom slávení Večere Pánovej káže Božie slovo.

Keďže si vierou privlastňujeme požehnanie Kristovej zmierujúcej obete, Večera Pánova znamená oveľa viac než nejaké spomienkové jedlo. Účasť na tomto obrade znamená životnú vzpruhu Kristovou zác*****u mocou, ktorá nás napĺňa životom a radosťou. Stručne povedané, táto symbolika ukazuje, že „v duc*****m živote sme od Krista závislí tak, ako v telesnom živote závisíme od jedla a pitia“. 

Pri prijímaní Večere Pánovej „dobrorečíme“ za kalich. (1 Kor 10,16) To znamená, že tak ako Kristus „vzdával vďaku“ za kalich, (Mat 26,27) aj my vyjadrujeme vďačnosť za Ježišovu krv.

V rozdelenom svete plnom boja prispievame celozborovou účasťou na tejto slávnosti k jednote a stabilite cirkvi. Dávame tým najavo skutočné spoločenstvo s Kristom i medzi sebou. Pavel zdôraznil toto spoločenstvo, keď povedal: „Nie je kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, účasťou na Kristovej krvi? A chlieb, ktorý lámeme, nie je účasťou na Kristovom tele? Keďže je jeden chlieb, my mnohí sme jedno telo, lebo všetci máme podiel na jednom chlebe.“ (1 Kor 10,16.17)

„Tu je nepriama zmienka o tom, že chlieb spoločenstva sa láme na mnoho častí, ktoré veriaci jedia. A ako všetky časti sú z toho istého bochníka, tak všetci veriaci zúčastňujúci sa na prijímaní, sú spojení v tom, ktorého obetované telo je znázornené polámaným chlebom. Spoločnou účasťou na tomto obrade dávajú kresťania verejne najavo, že sú spojení a patria do jednej veľkej rodiny, ktorej hlavou je Kristus.“ 

Posvätného obradu Večere Pánovej by sa mali zúčastňovať všetci členovia cirkvi, pretože tam sa prostredníctvom Ducha Svätého „Kristus stretáva so svojím ľudom a posilňuje ho svojou prítomnosťou. Aj keby srdcia a ruky vysluhujúcich tento obrad boli nehodné, Kristus je prítomný a slúži svojim deťom. Všetci, čo prichádzajú s vierou v neho, budú hojne požehnaní. Tí, čo tieto chvíle nebeskej blahosklonnosti zanedbávajú, poškodzujú sami seba. Právom možno o nich povedať: 'Nie ste všetci čistí'.“ 

Pri Pánovom stole preciťujeme to najmocnejšie a najhlbšie vedomie spoločenstva. Tu sa stretávame na spoločnej úrovni, všetky deliace priehrady sú zborené. Tu si uvedomujeme, že kým v spoločnosti je mnohé, čo nás chce rozdeľovať, v Kristovi je všetko potrebné, čo nás spája. Keď Ježiš podával kalich spoločenstva, svojim učeníkom zveril novú zmluvu. Povedal: „Pite z neho všetci: toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých na odpustenie hriechov.“ (Mat 26,27.28; pozri Luk 22,20) Ako bola stará zmluva podpísaná krvou zvieracích obetí, (2 Moj 24,8) tak bola Kristovou krvou podpísaná nová zmluva. Pri tomto obrade veriaci obnovujú svoj záväzok vernosti Pánovi a znova potvrdzujú, že sú účastníkmi úžasnej zmluvy, ktorou sa v Ježišovi Kristovi s ľuďmi spojil sám Boh. Tým, že veriaci sa stali súčasťou zmluvy, majú dôvod na oslavu. Večera Pánova je teda súčasne pamiatkou spečatenia večnej zmluvy milosti i poďakovaním za ňu. Prijaté požehnania sú úmerné viere účastníkov.

„A tak vždy, keď budete jesť tento chlieb a piť tento kalich, zvestujete Pánovu smrť, kým nepríde.“ (1 Kor 11,26) Slávenie Večere Pánovej premosťuje časový odstup medzi Golgotou a druhým adventom. Spája kríž s Božím kráľovstvom. Spája „už“ a „ešte nie“, čo je podstatou novozmluvného svetonázoru. Drží pospolu Spasiteľovu obeť a jeho druhý príchod – spásu pripravenú a spásu zavŕšenú. Zvestuje, že Kristus je prítomný prostredníctvom svojho Ducha, kým nepríde viditeľne.

Kristov sľub: „Odteraz už nebudem piť z tohto plodu viniča, až do dňa, keď ho budem piť nový v kráľovstve svojho Otca“ (Mat 26,29) je sľub prorocký. Našu vieru usmerňuje k budúcemu sláveniu spoločnej Večere s naším Spasiteľom v Božom kráľovstve. Táto udalosť je veľkou slávnosťou „Baránkovej svadobnej hostiny.“ (Zj 19,9)

V príprave na túto udalosť Kristus radil: „Bedrá majte opásané a lampy zažaté! Buďte podobní ľuďom, ktorí očakávajú svojho pána, keď sa má vrátiť zo svadby, aby mu otvorili ihneď, ako príde a zaklope. Blahoslavení  sluhovia, ktorých Pán pri svojom príchode nájde bdieť. Veru, hovorím vám: opáše sa, posadí ich k stolu a bude ich obsluhovať.“ (Luk 12,35-37)

Kristus bude so svojimi nasledovníkmi pri hodovnom stole sláviť Večeru tak, ako kedysi v Jeruzaleme. Veď na túto príležitosť tak dlho čakal, a teraz je všetko pripravené. Vstáva zo svojho trónu a ide slúžiť. Všetci prítomní žasnú. Uvedomujú si, že si vôbec nezasluhujú poctu, aby ich on mal obsluhovať. Zdráhavo vravia: „Dovoľ, aby sme smeli slúžiť my!“ Kristus však celkom pokojne trvá na svojom a káže im posadiť sa.

„Kristus nebol na zemi nikdy taký veľký, ako pri slávení onej pamätnej Večere, keď zastal miesto sluhu a ponížil sa. Kristus bude aj v nebi zvelebený tým, že bude slúžiť svojim svätým.“  Večera Pánova poukazuje na vyvrcholenie očakávania, na radosť z osobného spoločenstva s Kristom v budúcej sláve jeho večného kráľovstva
  Pre kresťanskú vieru majú význam dve veľké ustanovenia: krst a Večera Pánova. Krst je vstupnou bránou do cirkvi a Večera Pánova je duc*****u posilou jej členov. Ježiš prislúžil Večeru len svojím nasledovníkom. Večera Pánova je teda pre veriacich kresťanov. Kým deti nie sú pokrstené, zvyčajne nemajú účasť na týchto úkonoch. 

Písmo poúča veriacich, aby toto ustanovenie slávili s patričnou úctou voči Pánovi. Ten, kto „by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi.“ (1 Kor 11,27) Toto „nehodne“ znamená „buď nepatričné správanie,  alebo nedostatok živej, aktívnej viery v Kristovu výkupnú obeť“.  Také správanie je prejavom neúcty voči Pánovi a možno ho pokladať za zavrhnutie Spasiteľa, a teda za spoluvinu s tými, čo ho ukrižovali.

Nepatričný spôsob účasti privoláva Božiu neľúbosť. Tí, čo jedia a pijú nevhodným spôsobom, jedia a pijú na vlastné „odsúdenie“, „nerozoznávajú telo Pánovo“. (1 Kor 11,29) Nevedia rozlíšiť medzi obyčajným jedlom a posvätnými znameniami, ktoré symbolizujú Kristovu výkupnú smrť. „Veriaci nesmú pokladať toto ustanovenie len za spomienkový obrad historickej udalosti. Je síce aj tým, no znamená oveľa viac. Je to spomienka na cenu, ktorú Boh zaplatil za hriech a ktorú človek dlhuje Spasiteľovi. Je to určitý prostriedok, ktorý veriacemu pripomína povinnosť, aby verejne svedčil o svojej viere v zmierujúcu smrť Božieho Syna.“ 

Vo svetle týchto napomenutí Pavel radí veriacemu, aby „skúmal sám seba“, skôr než sa zúčastní Večere Pánovej. (1 Kor 11,28) Veriaci by mali pred účasťou na tomto obrade modlitebne skúmať vlastnú kresťanskú skúsenosť, vyznať svoje hriechy a obnoviť prerušené vzťahy.

Tento pohľad do vnútra je osobnou záležitosťou každého veriaceho. Nikto ho nemôže vykonať za iného človeka. Veď kto môže čítať v srdci a rozpoznať kúkoľ od pšenice? Kristus, náš Vzor, zavrhol výlučnosť pri slávení Večere. Aj keď zjavný hriech vylučuje ľudí z účasti, (1 Kor 5,11) Ježiš sám sa nezdráhal večerať s Judášom – navonok nasledovníkom, vnútorne však zlodejom a zradcom.

Pripravenosť tých, ktorí sú spôsobilí zúčastniť sa Večere Pánovej, spočíva v stave srdca, t.j. v úplnom odovzdaní sa Kristovi a vo viere v jeho obeť, nie teda v príslušnosti k nejakej zvláštnej cirkvi. Účasť na Večeri Pánovej môžu mať teda kresťania zo všetkých cirkví. Všetci sú pozvaní, aby často slávili tento veľký novozmluvný hod a účasťou na ňom svedčili, že Krista prijímajú ako svojho Spasiteľa. 




Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už inkvizice ve staré Anglii se ptala, pokud vím, jedné ženy před upálením, zda věří, že prozvoněná oplatka je živý Bůh. Ta odpověděla zhruba takto:

"Je to jen pečená mouka. Nechte ji měsíc v krabici a zplesniví..." Že by se tedy Bůh musel nosit a plesnivěl?

Je to tedy bůh o kterém mluvil prorok Izajáš:

Hospodin vás rozptýlí mezi kdejaký lid, že z vás v pronárodech, kam vás Hospodin zavede, zbude jen malý počet. Tam budete sloužit bohům vyrobeným lidskýma rukama..., kteří nevidí a neslyší, nejedí a nečichají.




Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 09:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám mohu dosvědčit že svěcená voda a voda z Lurd a jiných poutních míst se nekazí.
Dostal jsem plastovou lahvičku lurdské vody která byla předtím dva roky v plastovém kanystru ve sklepě a já jí měl v malé plastové lahvičce v teple. Cca rok jsem upíjel přímo z té lahvičky kterou jsem přikládal ke rtům a byla stejně dobrá a čerstvá jako kdybych jí zrovna načerpal z pramene. Kanystr byl z nekvalitního běžného plastu, jehož chuť obyčejná voda rychle natáhne. Nekazí se ani běžná svěcená voda v plastové lahvi a v paneláku při 25 stupních, což může dosvědčit každý kdo jí má doma a kdo jí používá. Kristovo svaté Tělo uložené ve Svatostánku ve vlhkém a studeném kostele bývá často vlhké ale nikdy jsem neviděl jakékoliv známky plísně nebo hniloby. Stejně jako jsem neviděl nic podobného před proměněním, přestože je neproměněná hostie uložena  ve studené a vlhké sakristii. Příklady posedlých, pravdivé i lživě pozměněné se hodí spíš k odrazování od víry ateistů než evangelíků. Ti znají příklady posedlých z Bible a proto je to nepohoršuje a nemyslí si že jsme blázni, když věříme na čerty.

Možná jste nás upozornil na veliký eucharistický zázrak který se děje všude a je natolik běžný že si ho neuvědomujeme. O tom jsem zatím nikdy neuvažoval, jak je možné že hostie neplesniví ani před proměněním a jestli tomu tak opravdu vždycky je. Rád bych se na to časem přeptal. V kterémkoliv starobylém kostele, kde není suché klima a topení. Takových je většina.


]


Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 12:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se nad tím tak zamyslím tak tahleta zpráva nebude autentická. Mluvit o Eucharistii jako o prozvoněné oplátce může jedině ďábel nebo člověk s ďábelskou jízlivostí. Rozhodně se nedá očekávat že by se takhle ptal církevní soud. Sám sice neslavím památku večeře Páně tak jako evangelíci ale vnímám jí jako památku večeře Páně. Bez nějaké jízlivosti nebo sprostoty.



]


Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 06. listopad 2012 @ 19:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Poutnicku,



Rád bych se Ti položil pár otázek.


1. Kdyby před Tebe položil někdo sto hostií, ale pouze jedna z nich by byla, jak říkáte, proměněná; dokázal bys ji poznat?


2. Když smícháš svěcenou vodu s obyčejnou v poměru 1:1; dostaneš vodu svěcenou, nebo obyčejnou?

 

Předem díky za jednoznačné a stručné odpovědi. Prosím ne sáhodlouhé komentéře.



r



Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. listopad 2012 @ 07:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád ti odpovím místo Poutníka.



Ale nejdřív odpověz ty mě na mou jedinou otázku:

Když před tebe postavím skupinu deseti lidí (tobě docela neznámých), z nichž pět bude už znovuzrozených a pět ještě neznovuzrozených - dokázal bys je rozdělit na skupinu znovuzrozených a skupinu neznovuzrozených?


Předem díky za jednoznačnou a stručnou odpověď.


]


Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. listopad 2012 @ 16:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

NE. A nikde z Bible mi nevyplývá, že bych to měl dělat.

Ale Ty máš vážný problém pokud nerozpoznáš  proměněnou a neproměněnou hostii.



Protože je psáno:


  Viz:
1. Korintským 11:29
 Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.



]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 08:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlovo "nerozpoznává" má zde ovšem docela jiný význam.

Nikoli že by apoštol pochyboval o tom, že chléb se stal Kristovým tělem (tím si je naprosto jist a to zde neřeší), ale varuje zde špatné křesťany před svatokrádežným přijímáním tohoto Kristova těla člověkem, jenž je ve hříchu ke smrti.





Takový hříchem ke smrti ztratil právo, nemá už tu výsadu Božího dítěte se sytit chlebem života - Kristem.
Nejdříve musí učinit pokání z hříchů a očistit se.



Nikde z Bible ani nevyplývá, že bychom měli umět poznat, který chléb je obyčejným a který je proměněným. Nejsme hadači ani kejklíři, ani jasnovidci.



Obyčejný chléb se při slavení Večeře Páně v rukou následníka apoštolů (pověřeného mocí Ducha skrze vkládání rukou) proměňuje v Kristovo tělo.
Naprosto vždycky, bez výjimky, bez jakýchkoli pochybností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 16:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

o
Obyčejný chléb se při slavení Večeře Páně v rukou následníka apoštolů (pověřeného mocí Ducha skrze vkládání rukou) proměňuje v Kristovo tělo.
Naprosto vždycky, bez výjimky, bez jakýchkoli pochybností.

r
A věříš, že se mění ve skutečné tělo Kristovo? A víno ve skutečnou krev?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 18:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to nebyl sám Kristus, nevaroval by Pavel před jeho nehodným přijímáním.


Obyčejný chléb přece nelze jíst k vlastnímu odsouzení.

Tolik bys snad mohl uznat i ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 21:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o
Kdyby to nebyl sám Kristus, nevaroval by Pavel před jeho nehodným přijímáním.


Obyčejný chléb přece nelze jíst k vlastnímu odsouzení.

Tolik bys snad mohl uznat i ty.


r
Ty tedy nejsi schopen poznat samotného Krista od obyčejného chleba?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 08:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty tedy nejsi schopen poznat samotného Krista od obyčejného chleba?"...



Očima nikoli.
Podobně jako ty nejsi schopen očima poznat znovuzrozeného od neznovuzrozených.

Co je důležité, je očím neviditelné. Je to skryto pod tajemstvím.
Správně vidíme jenom srdcem.



Nikde z Bible ani nevyplývá, že bychom měli umět očima poznat, který chléb je obyčejným a který je proměněným. Nejsme hadači ani kejklíři, ani jasnovidci.



Obyčejný chléb se při slavení Večeře Páně v rukou následníka apoštolů (pověřeného mocí Ducha skrze vkládání rukou) proměňuje v Kristovo tělo.
Naprosto vždycky, bez výjimky, bez jakýchkoli pochybností.
Tomuto věřím, protože to tak sám Kristus ustanovil. A o něm já nepochybuji, že co řekl, řekl jasně a pravdivě. K našemu posvěcení, k našemu užitku.




Kdo pravidelně a často takto přijímá Krista do svého srdce, na tom je patrný růst ve víře i v křesťanských cnostech. To je ověřená zkušenost z praktického života. Podle ovoce tak poznáváme, že eucharistie je skutečný Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesrovnalosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 11. listopad 2012 @ 16:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

o

Obyčejný chléb se při slavení Večeře Páně v rukou následníka apoštolů (pověřeného mocí Ducha skrze vkládání rukou) proměňuje v Kristovo tělo
.

r
Takže věříš, že se proměňuje doslovně fyzicky - nejen jaksi duchovně. Jak si pak, ale vysvětluješ, že zůstane zachována charakteristická škrobová chuť? Nemělo by skutečné fyzické tělo, ve kterém Kristus přišel, mít úplně jinou chuť a další vlastnosti?


Věříš, že se mění i víno v doslovnou Kristovu krev?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesrovnalosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 10:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věříš, že se mění i víno v doslovnou Kristovu krev?"...


A může snad někdo, kdo o sobě tvrdí, že uvěřil Kristu, věřit proti vlastním slovům Krista, že víno se stává skutečnou Kristovou krví - i když nadále vypadá i chutná stále jako víno?





(Mt 26,27-29)
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.
A říkám vám, že od této chvíle už nebudu pít z tohoto plodu vinného kmene až do toho dne, kdy ho s vámi budu pít nový v království svého Otce."



]


Re&quot;Toto je atlantský oceán.&quot; O přestávce se zkoušel žák oko v mapě vykoupat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 13. listopad 2012 @ 12:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Učitel ukázal na mapu a řekl: "Toto je atlantský oceán." O přestávce se zkoušel žák oko v mapě vykoupat :-))). Nepochopil totiž, že toto je bylo použito ve významu - to znamená, to představuje, to symbolizuje.

Ach ten silný materialismus a neschopnost abstraktního myšlení.



r


]


Re: Re&amp;quot;Toto je atlantský oceán.&amp;quot; O přestávce se zkoušel žák oko v m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Úterý, 13. listopad 2012 @ 16:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-D

toto je bylo použito ve významu - to znamená, to představuje, to symbolizuje
Amen.


]


Re: Re: Re&amp;amp;quot;Toto je atlantský oceán.&amp;amp;quot; O přestávce se zkoušel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."toto je bylo použito ve významu - to znamená, to představuje, to symbolizuje"...


Lehko tvrdit, ale jak dokázat? Dokaž!


Jak jinak by to měl Kristus asi říci, jestli je to doopravdy jeho tělo v tajemné způsobě chleba, jak tomu věří i všechny církve pravoslavé?


A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.


Cožpak i "krev" je podle tebe jen symbolem nové smlouvy?

Není snad Nová smlouva potvrzena Kristovou krví skutečnou?



A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.


Jak ještě jasněji měl apoštol vyjádřit, že se skutečně jedná o Kristovo tělo a krev?
Cožpak obyčejný chléb jako symbol jde jíst nějak nehodně a k vlastnímu odsouzení?







]


Re: Re: Re: Re&amp;amp;amp;quot;Toto je atlantský oceán.&amp;amp;amp;quot; O přestávc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 11:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tajemný není způsob chleba, ale tajemné je Tělo Kristovo, které ten chléb také představuje. Vinen tělem a krví Páně bude ten, kdo má za to, že se jedná o obyčejný chleba, který nepředstavuje Kristovo tělo (fyzické) i Tělo (mystické) a že se jedná o obyčejné víno, nepředstavující Pánovu krev anebo má Pánovu krev, která tekla za naše hříchy, za obyčejnou nesvatou krev bez moci nás od hříchů očistit - viz Žd 10:29. To je skutečný význam Pavlových slov 1K 11, která jsi citoval.


]


Re: Re&amp;quot;Toto je atlantský oceán.&amp;quot; O přestávce se zkoušel žák oko v m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Učitel ukázal na mapu a řekl: "Toto je atlantský oceán.""...

Zase vytrženo z kontextu.

Předtím musel přece učitel žákům vysvětlit, co to vlastně mapa je a co představuje. 

Jakékoli pozdější tvrzení ve vztahu k mapě pak už nelze oddělit od prvotního faktu, že celá mapa je jenom zobrazením skutečnosti v určitém měřítku.

Jinak posunuješ smysl řečeného do nepravdy.


]


Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 08:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Ne nedokázal, nejsem Bůh. Věřím ale že kdybych přijal omylem neproměněnou hostii tak mi to může náš Pán Ježíš Kristus počítat jako řádné přijímání, když bude chtít a dát mi všechny milosti a dary toho vyplývající. Mimo jiné i život věčný.
2. I tady zní odpověď NE. Když osolíme pokrm tak nevznikne větší množství soli. Svěcená voda navíc působí a na dálku a skrz oděv, obaly a nejrůznější zdánlivé překážky. Jedna kapka může posvětit celý kostel, velké shromáždění lidí, město nebo zemi. U Božícho daru neplatí že čím mokřejší tím víc. Z denní dávky pro jednoho člověka dokáže nasytit zástup a ještě zbyde a jediná kapka Kristovy svaté Krve by stačila ke spáse světa.
3. Když Všemohoucí Bůh chce tak může ve své lásce a dobrotě změnit jakékoliv NE v ANO. Udělat další z mnoha Eucharistických zázraků nebo rozmnožit svěcenou vodu.
4. Tyto odpovědi vyjadřují můj soukromý názor a stručněji to fakt nedokážu.


]


Re: Re: Re: Otázky pro Poutnicka: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. listopad 2012 @ 17:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

P
1. Ne nedokázal, nejsem Bůh. Věřím ale že kdybych přijal omylem neproměněnou hostii tak mi to může náš Pán Ježíš Kristus počítat jako řádné přijímání


R

To máš ale problém. Protože  je psáno:

1 Kor 11:29

Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, a pije sám sobě odsouzení.



P
Svěcená voda navíc působí a na dálku a skrz oděv, obaly a nejrůznější zdánlivé překážky. Jedna kapka může posvětit celý kostel

R
Takže svěcená voda posvěcuje i vodu nesvěcenou?





]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 07. listopad 2012 @ 10:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,chlebový kristus,, vznikol tak, že rímska cirkev zmiešala dohromady apoštolský úrad a kňažský úrad do osoby rímskeho biskupa....výsledok je mágia...

ivanp



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 13:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z Kristových apoštolů byl zároveň také knězem a vysvětil další kněze a biskupy Církve. Nejenom svatý Petr. Který byl prvním biskupem i patriarchátu v Antiochii, než ho předal svému nástupci a odešel do Říma.



]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 07. listopad 2012 @ 15:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Každý z Kristových apoštolů byl zároveň také knězem...

...to máš pravdu, ale tiež znamená že každý kresťan je tiež kňazom a každý kresťan nie je apoštolom....to je celá pravda...deliť ľudí na laikov a kňazov je vynález pohanstva, ktorý úspešne prebral Rím...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. listopad 2012 @ 17:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
deliť ľudí na laikov a kňazov je vynález pohanstva, ktorý úspešne prebral Rím... No, hlavně je to něco, co Pán nenávidí - viz Zj 2:6, 15!


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 14:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úprimne poviem, že spôsoby formulovania koncilových výrokov sa mi nepáčia ako človeku 21. storočia. Ale ako človek 21. storočia, ktorý si môže čosi naštudovať o minulosti a histórii tej doby, v ktorej sa koncil odohral a teda aj psychológii tej doby, chápem, prečo to bolo vtedy tak formulované /reakcia na protestantské názory na túto vec, a v tomto kontexte ich treba aj čítať.../
 A tiež ako človek 21. storočia som schopný napriek týmto formuláciám odhliadnuť od formy a vydedukovať to jadro, čo sa tými formuláciami chcelo povedať. A som presvedčený, že to jadro je tam správne a v podstate trvale platné. V podstate tak naša Cirkev verí stále, hoci dnes na vyjadrenie tejto viery používa vhodnejšie slová pre dnešhé človeka v jeho celkom iných  historických a psychologickýchj súvislostiach.

Podľa mňa by to Ježiš by to dnes takto povedal, a my by sme to tak mali aj chápať:
"Mé Srdce vás všechny volá. Moji synové, Mé dcery, pojďte .... pojďte blíž ke Mně, vraťte se ke Mně. Ať vás obejmu. Dovolte, ať vás ponořím do hloubi Svého Srdce. Ať vás přijme a dá vám hluboký Pokoj. Pojďte, vstupte do Mého duchovního prostoru Pokoje a Lásky.

Přijďte ke Mně a jezte Mé Tělo. Mé Tělo
po vás tolik volá! Navštivte Mne, prodlévám dnem i nocí ve Svatostánku a čekám na vás, abych byl vaším pokrmem. Neváhejte, nemějte ze Mne strach. Nezapírejte Mne. Proč Mi odpíráte místo ve svých srdcích?

Pojďte a poznejte Mne a budete Mě milovat. Jak byste mohli milovat někoho, koho neznáte, nebo jen málo? Snažte se Mě dobře poznat a budete Mě vroucně milovat."/http://www.tlig.cz/msg/vass53.html/
Totiž naozaj celé tajomstvo Eucharistie je o láske, o vyjadrení lásky k Ježišovi. Cirkev to tak pochopila od samého začiatku, tak sa to učilo a chápalo a praktizovalo od prvých storočí na Východe, i Západe /pravoslávie i ostatné východné cirkvi, i západné katolictvo/ len rozliční sektari prvých storočí a protestanti, či post-protestanti rozličných typov zmenili toto chápanie a prax... A ježišovi práve veľmi záleží, aby sa verilo a praktikovala Eucharistia podľa pôvodného  Jehéo zámeru. On ju práve nato ustanovil, aby ona sa stala našim styčným bodom, našou spoločnou duc*****u "transfúziou" alebo klasicky a biblicky povedané - chlebom z neba, ktorým On chel živoť svoje deti, aby na svojej púti do Zasľúbenej zemi /neba/ mali silu žiť vo vernosti. Teda - Eucharistia je spolu s Božím slovom a modlitbou akoby potrebným duchovným "jedálnym lístkom" rodiny Božích detí. Kat.C a Prav.C to zachovali doteraz napriek tomu, že sa formálne rozišli. Pre múdreho ajt toto by malo byť silný argument v prospech katolícko-pravoslávneho chápania Eucharistie... Nejaké šermovanie s citátmi z Biblie tomu nijako nepomôže, pretože lietra na papieri je bezmocná voci tým, ktorí ju vysvetľujú, a vysvetľujú často ako chcú. Ale posvätnou tradíciou zachované chápanie tejto litery sa zachovalo v KC a PC, a to je rukolapný fakt a výzva - navrátiť sa k tomuto chápaniu a praxi...



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 14:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učeníci verní slovám Pána Ježiša lámali chlieb (Sk 2:42, 46) a činil tak aj apoštol Pavol (Sk 20:7, 11). Tomuto tradícia rkc nezodpovedá ani trošku, naopak je od toho na míle ďaleko - a túto skutočnosť si každý môže overiť, keď sa v nedeľu zatúla do nejakého katolíckeho kostola. Vlci v baránčom rúchu vnikli medzi pravé ovečky už za čias apoštolov. Niet divu, že dnes sa schyľuje k vyhláseniu ďalších náboženských dogiem o spoluvykupiteľstve Máriinom napríklad. Amožno sa dočkáme aj toho, že kto nepokľakne pred eucharistiou ako živým Kristom, bude usmrtený - neviem. Alebo sa zjaví na základe Vassulinho odporučenia falošný kristus a kto sa jemu nepokloní, bude zlikvidovaný. To bude "láska"..


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 06:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."falošný kristus a kto sa jemu nepokloní, bude zlikvidovaný. To bude "láska".."...







Po jakýchto cestičkách se to ubírá tvázvrácená fantazie!

No, čeho srdce plné, tím ústa přetékají.


]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 09:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nauč sa čítať. Je tam slovíčko "možno" - a to nie je o zvrátenej fantázii, ale bdelosti. História rkc inú možnosť ani nedáva a posledné zjavenia a posolstvá kladúce dôraz na mýtus miesto realitu, sú výstražným znamením. A pravdu máš: čím je srdce plné, tým preteká. Aj Tvoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 18:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně se soukromými zjeveními vůbec nezabývám. Nepotřebuji je k životu.



 Kdyby nebylo Grano Salis, dokonce bych o nich ani  nevěděl.



]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. listopad 2012 @ 15:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá twig, opäť ťa musím trochu "uzemniť". Nehnevaj sa, ale púšťať sa do teologických diskusíí, na to sa patrí mať aspoň prehľad teológii tých, ktorých kritizujem /teda v tovjom prípade KC/. Pokiaľ človek nič o tom nevie, namiesto výčitiek sluší slušnému človeku opýtať sa...

Možno máš pravdu, že v prvých storočiach podoba chleba, ktorú používali pri Eucharistii, bola iná, ako naša "oplatka". Ale je vari toto najpodstatnejšie? Používame nekvasený chlieb, tak ako oni /hoci východné cirkvi používajú kvasený, teda ani toto sa nepovažovalo za podstatné.../. Ale zato máme - a to je podstatnejšie... - také isté chápanie, ako mali oni: pre nás v KC /aj v PC, napriek rozdeleniu v 11. storočí/ bol pod spôsobmi chleba a vína vždy prítomný Ježiš Kristus: ukrižovaný, i vzkriesený. Teda nie iba symbolicky, ale skutočne, hoci nie pod výzorom človeka, ale chleba a vína. Tak to uverila prvá Cirkev, a takto sa to zachovávalo a odovzdávalo od samého začiatku v KC a PC. A jedine heretické cirkvi alebo sekty  mali snáď vieru v tejto veci odlišnú.
A pokiaľ ide o to lámanie - u nás sa naozaj chlieb láme, a tým sa naznačuje smrť Krista. Robí to kňaz pri oltári /zrejme si si to nevšimla.../. A kúsok premenenej hostie /teda Tela Kristovho/  kňaz taktiež vkladá do premeneného vína /teda krvi kristovej/, a tým je naznačené vzkriesene /spojenie tela a krvi/...

A načo tie ďalšie slová o vlkoch...? Podľa nášho chápania Kristus neustanovil nijakú Bibliu, ale ustanovil Cirkev, a v tej Cirkvi apoštolké vedenie, ktorému dal aj právomoc viesť, vyhlasovať, akré učenie je správne, a ktoré už nie a dokonca aj vylučovať z Cirkvi : "Kto vás počúva, mňa počúva, kto vami pohŕda, mnou pohŕda" A tiež: "Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..." A keďže Kristus plánoval Cirekv až do konca sveta, službu apoštolského vedia a zodpovednosti postupne preberali v Cirkvi ako štafetu tí, ktorých oni ustanovili modlitbou a vkladaním rúk. A tých nazývali biskupi. A táto "štafeta" je plne zachovaná v KC a PC až do našich čias a toto je zárukou jej hodnovernosti.
A Písmo, na ktoré sa vy odvolávate tiež vzniklo v tejto Cirkvi, ktorá sa už od čias  sv. mučeníka prvej Cirkvi, biskupa antiochijského, sv. Ignáca /zomrel v r. 107 po Kr./  nazývala katolíckou, tj. jednou, všeobecnou, univerzálnou, ohlasujúcou všetko, čo Boh zjavil ľuďom -  pre všetkých. A znakom tých spoločenstiev, ktoré k nej patria bolo dobrozdanie /nazývali to vtedy  "List spoločentsva" novovzniknutého od  niektorého právoplatného  biskupa Cirkvi, spravidla nejakého vyššieho kresťanského centra /metropola, patriarchia, arcibiskupstvo a pod. Ak napr. biskupa nvovzniknutej cirekevnej obci nepotvrdil takýto biskup legitímnej Kat. Cirkvi, považovali ich za sektu alebo heretikov, teda mimo KC.../.

A kedže Cirkev má legitímne právo riešiť, vydávať cirkevné zákony, a tak to robila v meniacich sa historických okolnostiach, dokázala zachovať  vieru hlásanej Kristom apoštolmi, ba pod vplyvom v nej pôsobiaceho Ducha Svätého /ako to dosvedčuje Písmo.../ ju aj prehĺbiť jej chápanie a vyjadrenie... A preto keď v našich časoch vidíš v KC takú podobu, ako vidíš, to znamená, že to je výsledok faktu, že sa zmenil spôsob života a  jeho kultúrne vyjadrenie, ale podstata je zachovana tak, ako v prvých storočiach. /Napr. vznikli kostoly aj s ich výzdobou odpovedajúcej dobe - ktoré vtedy nemohli byť kvôli prenasledovaniu a pod./

Nemusíš sa preto báť, žeby falošný Kristus sa zmocnil tej Cirkvi, ktorú pravý Kristus ustanovil, lebo dal na to jasnú záruku Petrovi: "a brány pekelné ju nepremôžu..." Povedal to však o Cirkvi postavenej na apoštoloch na čele s Petrom, a nie o každej cirkvi a cirkvičke, či sekte, ktorá sa bude vydávať za kresťanskú... Preto buď spokojná, lebo podľa nás je práve KC kontinuálnym dedičstvom práve tejto Cirkvi ustanovenej na apoštoloch s "predsedníctvom" Petra, a tým súčasným "Petrom" je rámsky biskup. Tak ho totiž nazýva aj Kristus spomenutých posolstiev...

Tým nechceme povedať, že ostatné cirkvi sú od diabla. Vôbec nie. Tým chcem povedať len to, že hoci v rozličných cirkvách je veľa skvelých  a Boha milujúcich ľudí, v týchto cirkvách nie je tá plnosť všetkého toho, čo Boh cez Krista, apoštolov, a Ducha Svätého pôsobiaceho v Cirkvi počas celej jej histórie dal a vzbudil v Cirkvi. /Tu sa teda nevraví o dokonalosti, či spáse konkrétnych ľudí v cirkvách, ale o dokonalosti takpovediac "ústrojenstva", "vybavenia" Cirkvi. My len tým tvrdíme, že v KC je plnosť, teda všetko, čo Boh zjavil, kým inde nejaký prvo chýba /napr. princíp jednoty Cirkvi, ktorý je u nás nástupca Petra, rímsky biskup  a apoštolov - ostatní biskupi, vhýbajú niektoré sviatoti,  správne chápnie Eucharistie a pod./.


]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa Malachiáša bude mať rkc už len jedného pápeža - posledného, a potom.. Ver, Elo, že ak tento pápež bude znovuzrodeným z Ducha Božieho, ak bude verný učeniu Kristovmu a očistí rímsky katolicizmus od modlárstva, povier a lží; s radosťou a láskou sa k nemu pridám ako jeho sestra v Kristu Ježišovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 10. listopad 2012 @ 13:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, neverím... Ty máš v sebe protikatolícky "gén", a nech by bol pápež akýkoľvek svätec /taký je aj tento, aj neiktorí predchádzajúci.../, pre ľudí tohto typu /na GS ich je viac.../ jednako sa tento gen prejaví - negativisticky. Takže nemám ilúzie...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 10. listopad 2012 @ 14:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj Ty si omylný, Elo. Myslíš, že vieš všetko? Netrúfla som si ani len náznakom súdiť Vassulu napríklad ako odpadnutú alebo satanistku, Ty to však vlastne robíš, keď používaš slová "protikatolícky gén" vo svojej pozícii.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o e (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 11. listopad 2012 @ 14:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si, milá twig, prečítaj, čo všetko si napísala nielen o Vassule, ale aj o katolíckej cirkvi tu i v druhých článkoch. Bolo tam vôbec niečo pozitívne?... Preto ten "gén"... Možno si to neuvedomuješ ty a i ostatní, ale jednostranná, a len negatívna kritika naozaj sa dá považovať za fixovanú, akoby v "génoch", pretože normálny ľudský postoj, aj kritický, je plastickejší, a vidí aj čosi dobré, a to dokonca aj u oponentov. Ale používanie termínov v súvislosti s RC ako "modlárstvo", "falošný Kristus", "povery a lži" /to je len jeden citát z tvojich vyššie uvedených tu komentárov.../ naozaj zaváňa zaujatosťou, až averziou. Myslíš si, že medzi kresťanmi by mali byť také vzájomné vzťahy?... Podľa akého Evanjelia?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 11. listopad 2012 @ 15:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,
Boh miluje hriešnikov, ale nenávidí hriech a každý, kto patrí Jemu a mýli sa, má stále možnosť rozpoznať svoj omyl. Všetci poznávame čiastočne a ver Jemu, že ak sa mýli ktokoľvek z nás (mňa nevynímajúc!), spozná to. Ja nelipnem na doktrínach, ale mám skúsenosti, ktoré mám a poznanie, ktoré mám a to momentálne držím. Nevieš, čo všetko sa deje mimo pôsobenia na granosalis, tak nešermuj slovom "gén" - prosím. Ak si nepostrehol, nesúdim Teba ani Vassulu, ani iných katolíkov, ktorí tu píšu - vyjadrujem sa konkrétne k učeniu (nielen rkc) a posolstvám (tearz od Vassuly). Dopraj mi tú istú milosť. ĎAKUJEM.


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 14:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že jsem spíš čekal že se někdo pokusí zneužít zde obsažené výroky k tomu aby napadnul Ekumenu, než diskuzi o Nejsvětější Svátosti. Aby poukázal na náboženské války ranného novověku a věci s tím související. Nejsvětější Svátost a věčný život který nám Bůh dává spolu se Svým Tělem a Krví je ale stejně základem spásy celého světa a tudíž i lákavějším terčem útoku a důležitějším cílem. Na tom se jak se zdá shodneme všichni, na obou stranách. Ti kteří přijímáme i ti kteří se nám v tom pokoušejí zabránit.
Zajímavé je že k přijímání chodíme jenom my Češi. Latinsky se tomu říká comunio a národní jazyky vycházejí z tohoto slova. Všude jinde než u nás nechodí věřící k přijímání ale do společenství. Krista a Církve. Jeden kazatel nedávno uvažoval o to jestli to tak neříkáme proto že příliš rádi bereme.



Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 14:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V souvislosti s katolickou eucharistií - proměněným oplatkem - by mne zajímalo, kdo a kdy vymyslel tento "zlepšovák" přijímání "pod jednou" tvrzením, že "Kristovo tělo" - chléb (u katolíků oplatek) obsahuje i druhou složku svátosti - tedy "Kristovu krev", symbolizovanou vínem. Zajisté ani Ježíš Kristus, ani apoštolové nic takového neustanovili a ani prvá církev to takto nepraktikovala (neproměňovala), je to pozdější výmysl papeženců, zcela odporující Písmu, stejně jako spousta dalších výmyslů ("svatá tradice") odporujících Písmu - zásada kontinuální indoktrinace, v podstatě víra v evoluci nejen v přírodě ale i v dogmatu, která logicky vyústí v náboženství New Age. 

Když obyčejní katolíci pojídají "celého Krista" v suchém, proměněném oplatku, který údajně obsahuje i krev, prohřešují se tím jak proti Mojžíšovu zákonu (Leviticus 2,8), tak proti ustanovení Ježíšových apoštolů (Sk.21,25), které zapovídá pojídání masa nezbaveného krve (zdechliny) ať už symbolicky nebo jak věří, doopravdy. 

Proč, když v hostii je "celý Kristus", pijí katoličtí kněží (někdy v nemalé míře) ještě i víno? Nestačí jim oplatek, když údajně obsahuje i krev?







Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 18:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spává se ti dobře s takovou slátaninou v hlavě?



Je až dojemné, jakou zde projevuješ starost o katolické duchovenstvo.  Ale neboj se o ně. Jsi totiž zcela mimo mísu.


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 09. listopad 2012 @ 08:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,

Děkuji upřímně za tvoje vskutku zasvěcené a nanejvýš vyčerpávající vysvětlení. Nic lepšího jsem ani neočekával. Kde nejsou argumenty, nastupují facky i když díky Bohu zatím jenom virtuální. Ve středověku by to bylo horší.


]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 08:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, kdo tady rozdává virtuální facky, jsi přece ty sám.


Z tebe ta "křesťanská láska" přímo čiší.

My nejsme žádní "papeženci", jsme římskokatoličtí křesťané.
Římskokatoličtí proto, že sloupy naší katolické církve jsou zvláště apoštolové Petr a Pavel, kteří oba právě v Římě prolili svou krev pro Krista a evangelium - k užitku všech křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 09. listopad 2012 @ 11:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Za ty "papežence" se omlouvám. Může to vyznívat hanlivě, ale na druhé straně proč by ses měl stydět za papeže, když je to vaše hlava. Navrhni nějaké lepší slovo pro přivržence papeže. Co třeba "papežovci" nebo "papežané"? Slovo křesťané pochází také od Krista a nikoliv od křestu miminek, jak se to tu stále snažíš propagovat. A opravdoví křesťané se taky nesmí za Krista stydět. Ale za některé papeže, i ty dva poslední, se musí opravdoví křesťané stydět, když oni se před pohany a čaroději  stydí za Krista. 

Pokud srovnávám Bibli a učení KC, pak musím konstatovat, že Petr a zejména Pavel, musí být podle katolíků ti největší heretici vůbec. Je proto divné, proč se na ně ještě stále odvoláváte, když tvrdíte, že Bible není zárukou pravdy. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Navrhni nějaké lepší slovo pro přivržence papeže."...


Já nejsem přívrženec papeže ani jeho odpůrce. Církev není politická strana.
Papež je pokračovatel Petrovy role v církvi (Mt 16,18) - když už se odvoláváš na Bibli.





..."Slovo křesťané pochází také od Krista a nikoliv od křestu miminek, jak se to tu stále snažíš propagovat."...

Těžko někomu vysvětlovat věci složité, když ještě nezvládá naprosté základy.
Slovo "křesťané" pochází skutečně od Krista, se kterým jsme byli sjednoceni ve křtu - ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšeni (znovuzrozeni) do života v novosti, do života Božích dětí. Tímto sjednocením se s Kristem ve křtu jsme se stali Božími dětmi a údy jeho tajemného těla církve - lhostejno zda jeden jako miminko či jiný třeba v dospělosti.



..."Pokud srovnávám Bibli a učení KC"...
Co chceš prosím tě srovnávat, když ani jedno pořádně neznáš?


]


Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 13:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jan!

1. Úprimne ti poviem, že by som bol radšej, ak by sa u nás prijímalo pod obojím. Zatiaľ sa tak deje len v niektorých prípadoch. Ale chápem, že Cirkev, ak to tak v minulosti nariadila mala svoje dôvody. Myslím, že to boli predovšetkým praktické dôvody /množstvo ľudí, hygiena a  pod./, no mohla to urobiť hlavne preto, že chápe lepšie ako mnohí podstatu Eucharistie a skutočnej prítomnosti Ježiša v nej. To je prítomnosť Krista ukrižovaného, a zároven zmŕtvychvstalého, no živého, nie mŕtveho... Nie je to tak, že pod spôsobom  chlebe je len telo, a nič viac, a pod spôsobom vína je len krv a nič viac. Keby si ščtudoval teológiu, prípadne aj bol pozorný pri čítaní  Písmas, dozvedel by si sa, že je  keď Hebrej /napr. Ježiš/ povie "toto je moje telo a krv" je hebrejský spôsob vyjadrovania, ktorý sa chce obrazne a popisne povedať "toto som ja. Spomínaš si na slová Pána Petrovi pri Cezarei: "Telo a krv ti to nezjavili, ale môj Otec..." /Mt 16 kap./. Teda inými slovami: "Nie sám si na to prišiel, ale..."
A pretože je fakt, žťe Cirkev vždy verila, že Pán je celý, sviatostne, podstatne a skutočne prítomný pod oboma spôsobmi /chleba a vína/, v núdznych prípadcoh z praktických dôvodov stačí používať len jeden spôsob. Tak sa prinášal Ježiš len pod spôsobom chleba chorým - nadiaľku, prípadne len pod spôsobom vína sa dáva tým ktorým z nejakého dôvodu nemôžu prijímať chlieb /bežný fakt v nemocničnom prostredí - poznám aj osobne.../.
Pochopil si?...

2. Cikrev má právo ustanovovať veci čo sa týka vnútro-cirkevných predpisov, veď načo Kristus povedalvšetkým  apoštolom a okrem totho osobitne Pewtrovi: "Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..."? Aby mohli riadiť praaktický život Cirkvi a ostatní sú povinní /vo viere v Krista/ rešpektovať ich: "Kto vás počúva, mňa počúva..." No zdá sa, že niektorí tieto slová v Evanjeliu radi preskakujú, a ty si zrejme jedným z nich... Proste, tedy to boli apoštioli na čele s Petrom, a počas histórie sú to právoplatní ich nástupcovia - biskupi na čele s rímskym biskupom...

3. Eucharistia je skutočnosť duchovná, a trreba ju posudzovať duchovne. a nie hrubými, nedôstojnými výrazmi, čo sa nesvedčí na dôstojnosť. Veď je to sviatosť ustanovená Kristom. A ako vieš nielen v KC, ale aj v PC, ba dokonca aj niektorí protestanti v určutej miere veria v skutočnú prítomnosť Krista vo sviatosti Euchatistie. Preto ovládať svoj jazyk v medziach úcty je chvályhodné...

4. Preto všetelijaké tie hanlivé slová si radšej, radím ti kamarátsky, odpusti, lebo tým narúšaš lásku, ktorá by mala charakterizovať vzájomný dialóg kresťanov. A keby si nás aj nepovažoval za kresťanov /ako tu na GS niektorí/, aj tak sa kresťan nemá spúšťať na takú úroveň, ako to občas tí "kresťania" tu na GS často predvádzajú.

Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. listopad 2012 @ 08:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....označenie ,,pápeženci,, bežne používali reformátori cirkvi a to preto aby dali najavo nesúhlas s princípom pápežstva ako inštitúcie...

oko píše.
Církev není politická strana. Papež je pokračovatel Petrovy role v církvi (Mt 16,18) - když už se odvoláváš na Bibli.

...právo v tom je problém...pápežstvo je pokračovaním rímskeho cisára....je to najvyšší kňaz rímskej organizácie a zároveň svetský politik a štátnik....v jednej osobe duchovná a svetská funkcia....a neštíti sa nazývať ,,pontifix maximus,, čo je označenie rímskych cisárov....už len tento jediný titul diskvalifikuje a odhaľuje pápežský úrad ako inštitút ktorý nemôže byť pokračovaním Petrovho úradu...rímsky cisár si nárokoval na to aby bol uctievaný ako boh na zemi a zároveň ako vládca vtedajšieho sveta....rímsky pápež detto....je ,,poloboh,,, alebo zástupca boha na svete a zároveň politik celosvetového významu...

...je nad slnko jasnejšie že už reformátori prekukli túto zvrátenosť a pochopili že to nemá nič s písmom a s ap. Petrom a preto zaviedli pojem ,,pápeženci,, a tí druhí...

ivanp



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. listopad 2012 @ 13:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."....označenie ,,pápeženci,, bežne používali reformátori cirkvi a to preto aby dali najavo nesúhlas s princípom pápežstva ako inštitúcie..."...


"Papeženci" je docela obyčejná lidská nadávka.
Inteligentní člověk dává najevo svůj nesouhlas docela jiným způsobem, nikoli pejorativními nadávkami.




..."...pápežstvo je pokračovaním rímskeho cisára...a neštíti sa nazývať ,,pontifix maximus."...


To je samozřejmě hrozný nesmysl.

Každý soudný člověk musí uznat, že historicky vedle sebe kdysi existovali římský císař i s papežem.
Římský císař existoval už daleko dříve, než papež a jeho funkce skončila zánikem římské říše
.



Papež nemá s funkcí římského císaře vůbec nic společného.

Římský císař používal titul "Stavitel mostů" proto, že římští vojáci stavěli cesty a samozřejmě i opravdové hmotné mosty.

Papežův titul "Stavitel mostů" je od toho, že staví duchovní mosty porozumění mezi národy.


]


Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 13:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem hrdý na to že mohu být nazýván papežencem, v dobrém i ve zlém. Věřím že svatí otcové jsou nástupci apoštola Petra a nositelé klíčů od nebeské brány, tak jak ustanovil Pán Ježíš Kristus a říkat mi papeženec je spíš nezasloužená pocta. Ať už to někdo myslí pejorativně nebo ne. Tak i tak posiluje mou chabou víru a povzbuzuje mne. Stejně jako i jiným ukazuje kde je pravda a kudy mají jít, čím zuřivěji na Svatého Otce útočí, čím větších sprostot se dopouští a čím zjevněji lže. Všechno zlé se dá s pomocí Boží obrátit k dobrému. Kéž mu to Bůh nepočítá za hřích a zahrne ho stejným požehnáním jako toho kdo je kvůli němu tupen.



Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 18:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja som hrdý na to že nemusím byť pápežencom  že moje kresťanstvo stojí na Kristovi a dvanástich apoštolov ...
ja nie som ani Pavlov ani Petrov ale Kristov....
ivanp


]


Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdo je zase hrdý třeba na to, že hřeší a ještě si v tom i libuje.

Když být hrdý, tak jedině na správnou věc.




]


Re: Re: Re: Re: Evanjelium Jána 6 o chlebe z neba a Tridentský koncil o eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdo je zase hrdý třeba na to, že hřeší a ještě si v tom i libuje.

No, oko, vidím, že začínáš Toníka poslouchat a píšeš tu i o sobě.


]


Stránka vygenerována za: 0.74 sekundy