Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Martina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 16716, komentáře < 7 dní: 824, komentářů celkem: 435109, adminů: 60, uživatelů: 5259  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 353 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
Tolstoj
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119402053
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Existují i nevěrní zemřelí?
Vloženo Pátek, 02. listopad 2012 @ 09:23:41 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Modlitba za zemřelé patří již k nejstarší křesťanské tradici, zmínka o ní se nachází mj. v tzv. římském kánonu, nyní známém jako první eucharistická modlitba. Modlíme-li se tedy za zemřelé, prosíme vlastně o jejich vysvobození z očistce, tedy toho duševního stavu, který jim zatím zabraňuje v plném prožívání blaženosti, způsobené přítomností ve věčném Božím království. Očistec má vždy pouze jeden směr, a to směrem k Bohu, k věčnému životu, nikoli směrem k zatracení.

Právě to je totiž úděl těch zemřelých, kteří umřeli bez kajícnosti a ve stavu těžkého neboli smrtelného hříchu. Zažitá a opravdu letitá terminologie pojmenovává tyto zemřelé jako nevěrné: vychází z několika míst v evangeliu, kdy Ježíš sám dělí služebníky na dobré a věrné a na špatné a nevěrné.

Protože zatracení už nemají naději na záchranu, ani modlitba za ně nemůže způsobit jejich spásu. O nikom ovšem nemůžeme prohlásit, že je zatracen. Od raného křesťanství církev uctívala konkrétní svaté a blahoslavené, tedy ony „věrné“ zemřelé. Není však znám jediný případ, kdy by dogmaticky prohlásila opak, že někdo konkrétní je zavržen. Tato skutečnost má dopad i na náš každodenní duchovní život, protože modlit se lze opravdu za každého zemřelého. Nemá však jít pouze o odříkání nějakých slov či vět, nýbrž o projev lásky: právě láska totiž zachraňuje člověka. Především láska Boží, která se projevila v jeho vtělení a smrti za naše hříchy, a pak také naše vzájemná láska.

A co kdybychom se takto modlili za toho „nevěrného“? Naše modlitba, nebo přesněji láska projevená v modlitbě, určitě nebude zapomenuta. Dotyčnému to sice už nepomůže, nás však tato modlitba více uschopňuje připravit se na vlastní odchod do věčnosti.

Když tedy v názvu této liturgické památky nacházíme přídavné jméno „věrné“, nemyslíme tím nikoho konkrétního. Podle katolické víry však zároveň vyznáváme, že modlitbou a vzpomínkou pomáháme těm, kteří o tuto pomoc vlastně stáli i během svého života. Vzpomínání a modlitba je tedy naše role; soudit a určovat, kdo je věrný a kdo nevěrný, je jedině Boží záležitostí.www.katyd.cz


"Existují i nevěrní zemřelí?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 147 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 02. listopad 2012 @ 09:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že zásadním zlomovým bodem je II. Vatikánský koncil. Od té doby se maximálně modlíme i za nepřátele a snažíme se nejrůznějším způsobem pomáhat úplně všem. Bez vyjímky. Do té doby jsme se starali hlavně o vlastní stádo a pokrevní příbuzné. Modlitba za věrného zesnulého byla adresována praktikujícímu katolíkovi dobré vůle, který se musel očistit než bude moct a chtít předstoupit před Boží Tvář. Dneska se modlíme za všechny lidi a zvlášť za ty kteří nejvíce potřebují Božího milosrdenství. K tomu nás vede Bůh a celá Církev.



Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 10:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Hezký článek. Zbývá jenom poopravit pár veršů z bible, šašku co na to rikáš ? 



Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 02. listopad 2012 @ 11:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačilo by jmenovitě odstranit praotce Henocha, Mojžíše, Eliáše, proroka Samuela, boháče s Lazarem, Abrahamovo lůno, proměnění na hoře Tabor, příbytky v Nebi, kajícího lotra i s Rájem a popřít všechny Deuterokanonické knihy ?


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 12:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jo, samozřejmě! Velice hezky si napsal, o co nám jede ... stejně, katolík by bibli i tak neměl věřit, vždyť víš, že to není zaruka pravdy. Katolík má věřit v katechismus. V bibli se totiž nedočte nikto nic o očistci a ten parchant Mojžíš tam taky nenapsal, že pokud zemřeš jak nekatolík, že jedeš do pekel....jak to Betma pořád tady mantruje ... a je tam i mnoho lživých veršu jak do pekel jedou modláři a rekni mi kto má tohlecto číst ? bibli tedy třeba zrušit postupne, pomalu ji prepsat a poté scela odstranit.


]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 12:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
tradice, naši cirkevní otcovia toto lepšie vyriešili, ako to ty tu opisuješ. Voni jednoduše bibli zakázali číst. Bila jedna bible na arcibiskupství a do tej smeli nazrieť iba vybraní jedinci, ktorí mali dostatočne vymytý mozog. Ostatní nesmeli. Tým pádom odpadlo veľa práce so spochybnovaním biblie, prekrúcaním, prepisovaním a falšovaním. To by sme aj my v ekumence mali toto zaviesť, najbližšie ked sa podpíše dalšia charta ecumenica, toto tam šupneme, pán Černý nám pomôže, ne  ? 


]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. listopad 2012 @ 06:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj moje tradícia,
na hradě už píší římani novou bibli, jmenuje se SMRT V SAMETU, vyjde na výročí vřsr 7.11. to je ta co byla v říjnu...
škoda jen, že soukmenovci se k Tobě nechtějí moc hlásit, ale já Tě fakt žeru, buď v klidu a vesel, oni se za vaše učení, asi stydí, škoda... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 15:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
drahá heretičko Heleno. Já bych chtěl napsat stížnost na pražské arcibiskupství, co za odpad to posílají na granosalis. Někdy zde účinkovali profesionální katolíci jako Oldřich, Petr V., a mnozí jiní teď já ale nevím co se děje, asi nejsou peníze. Asi čekají na peníze od českých daňových poplatníků z těch restitucí z toho majetku co jsme ukradli protestantům, snad se něco pak pohne pak dopředu. Proč ale nemohou sloužit věčné Panně zdarma? To je záhada, celá ta infiltrace nějak upadá .. Proč sem aspoň nechodí Dominika Púčaťová?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) :-) kam na to chodíš, bráško:-)? ale skvělý:-)) - hele, nevím ale, kdo je ta Dominika Púčaťová (hezký jméno:-) )?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak Dominiku jsem si našel, koukám že je to celá betma :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 10:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
brácho, když betma něco říká, to se ti jenom otevírá nožík v kapse ale Dominka když něco říká, to nevíš nic ... to nejsi schopný reakce ... to jsou takové ty před infarktové stavy, co naši protestanti a heretici moc moc potřebují. Stejne ale nevím proč...  jestli nejsou už lidé nebo co ..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Sobota, 10. listopad 2012 @ 13:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no pro Dominiku sou lidi asi jenom kaťáci ;) jinak vona by sem nepsala, páč grano považuje za stoku, jak psala v diskusi;)) - hele, prej stoka, ale vo granu ví kdeco a přehled má holka jedna:) 
vona je asi rači na fejsu, ale nevim nevim, kdo ty její statusy navštěvuje, páč nic zajímavýho to nejni - https://www.facebook.com/evadominika.pucatova
No, ale proti gustu........ ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Sobota, 10. listopad 2012 @ 13:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
link se neaktivoval, zkouším znova - https://www.facebook.com/evadominika.pucatova?fref=ts


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 10. listopad 2012 @ 16:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
už píši pozvání pro Dominiku :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 11:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sem zvědavej, esi se ukáže :-) :-) - bylo by veselo :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. listopad 2012 @ 08:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý tradícia,
stěžovat si nejde na čerta u ďábla, tam nemůžeš pochodit a peníze?
ty zmizej tak rychle jak "honzík ke štestí přišel", jako v pohádce chvíli jsou, pak opět NEBUDOU!
Nestěžuj si, že jsi sám, tak už to bývá a dělej co víš a umíš, když budeš hledat lidičky, tak budeš mít jen o zklamání více!
to je přece jasné, že zadarmo, ani kuře nehrabe...pá h 


]


Dopis Evě Dominice (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 14:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
katzy, staň se i ty katolíkem, a pomoz mi bojovat za Její Svaté Jméno. Zde jsem napsal dopis Evě Dominice, čekni to, zda je to vše v pořádku, zda netřeba něco vylepšit ...

Drahá Eva Dominika,

Ať Ti žehná Svatá Maria - Královna Pokoje, Krása Stvořeného světa a přimlouvá za Tebe Kardinál STEPINAC, muž Boží podle Srdce Královny Národů.

Drahá Eva, ty poutník do Věčného království Naší Paní, hodná Karmelitánského škapulíře, který tě určitě vytrhne když budeš po smrti , na přímluvu věčné Matky Národů, Panny Marie Škapuliarskej z Věčného ohně, kde s jistotou jako hrdá dcera Marina i kráčíš. Neboj se ty světice hodná jména Panny Pokoje protestantů a jejich intrik, Svatá Maria bude orodovat za Tebe po tvé smrti a uvidíš jakou má její přímluva moc, abys byla svědkyní svému okolí o Její  dobrotivosti během celé věčnosti kam se pobíráš, se svatým růžence v ruce.

S tímto povzbuzením tvému ​​oddanému srdci dcery katolické církve, mám na Tebe sestra prosbu, ještě před tím než tento problém budu urgovat na Pražském arcibiskupství u otce Duku. Portál Granosalis je místem ďáblovým, kde není vhodně a náležitě vyvýšené Jméno Svaté Bohorodičky. Je těmi protestantskými heretiky tady pošlapáváno, dehonestováno, vysmíváno. Protestanti si tady vypisují co se jim zachce, citují bibli, nadradzujú ji svaté tradici římské, neuznávají majestát a plnost učení jediné pravé církve a posloupnosti kterou oni nemají.

I podle Tebe, drahá sestra v Marií, je granosalis stoka, plná splašků a máš jistě svatou pravdu. Nejhorší ze všeho je, že i samotní katolíci, kteří se zastávají jediného pravého učení, jsou zde slabí, nejsou horliví, dokonce jsou to hlupáci. Jakoby se styděli za Plnost Krásy Stvořeného Světa, neposkvrněnou Marii, vždyť  právě Ona trpěla pod křížem i za jejich hříchy. Katolíci zde, jsou většinou vlažní, dělají Matce Boží ostudu, úplně nejvíc katolík oko, který soustavně vysvětluje že koule je hranatá a že černá barva je vlastně bílá, za všeobecného huronského smíchu protestantů. Špatně je na tom kjubik, který asi nevěří že zde není 14 století, máme zde i betmu, která má problémy s chápáním. Asi nejlépe čest Naší Paní háji Martino, který zde ale nechodí moc často, což protestanti i zneužívají a sestra Jaelka, která jediná zde na Granosalis řádně vyvyšuje Pannu Národů, svatým opakováním bez studu a strachu z protestantů. Jaelku ale odsud ty zvířata vyštvala, aby skončila u nohou Marie, v jejím království, jako mučedlnice, se svatým růžencem v ruce, meditující při sošce která má uvnitř žárovku, kvůli svatému vytržení.

Chtěl bych Tě tedy poprosit, drahá sestra v Marií Dominika, zda bys nemohla na granosalis přijít a bojovat za Katolickou církev. Tady se to nedá vydržet. Do pozornosti Ti dávám svatého Ignáce z Loyoly, který nezahálel nikdy, pokud šlo o Jméno Svaté Panny, levitoval, modlil se k její svatému obrazu, dokud těm heretikům nazavřel ústa, podle útrpného práva, které je věčným právem spravedlnosti Královny Nebes.

Svatý otec Benedikt řekl nedávno na dušičky tuto myšlenku, jsa pod vlivem ducha svatého, který je duchem Královny Nebes, cituji:  Oslovují nás (zemřelí) a vedou k znovunavázání dialogu, který se jejich smrtí ocitl v krizi. Hřbitovy jsou vlastně jakýmsi místem setkání, v nichž živí potkávají mrtvé a upevňují s nimi svazky společenství, které smrt nemohla přerušit….

Modlím se tedy na hřbitově k svatému kardinálovi  STEPINACI, mému patronovi, drahá dcera Neposkvrněné - Eva Dominika, aby ti na jeho přímluvu dala Věčná Spoluvykupitelka sílu bojovat tady na Granosalis dobrý boj s těmi protestanty, ale také s vlažnými katolíky jako jsou oko nebo kjubik který se stydí za Její svaté jméno.

Ať Ti žehná Krása Stořeného světa – Boží Matka Marie  a ať Tě Karmelitánský škapulíř ochraňuje od věčného ohně

Tvůj bratr v Marií

Svatá tradice



]


Re: Dopis Evě Dominice (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 19:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) tak to nemá chybu, nic bych tam nedodával, ani teda nevim, co tak bych měl:-)
díky za nabídku do kc, rád bych ti brácho pomoh, ale nejsem tak dobrej v komentech:-)) Tak doufám že Evča se zapojí :)


]


Re: Dopis Evě Dominice (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tradició, zapomnels na doutnika. ten hrá zase piškvorky, sudoku, vyplnuje prázdne polia písmenkami akoby bol platení od množstva, vyplni 100 do mesiaca ma zarobené :)


]


Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 02. listopad 2012 @ 10:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co kdybychom raději tento článek poměřili Slovem Božím?



Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 12:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A svým vlastním svědomím?


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 14:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Leguldo, zapomínáš, že existuje i neco víc jak bible. Je to "tvé svědomí". to znamená že mnoho kněží má "svědomí" dělat s malými dětmi to co dělají ... rozumíš. Máme to my v té JPC moc dobře promyšlené, že jo?


]


Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 02. listopad 2012 @ 16:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pri všetkej úcte k RKC, modlitba k zosnulým a očitec je výmysel zpohanštenej cirkvi...nikto nikdy v písme ,,necelebroval,, omšu za zosnulých ale ide o komunikáciu z podsvetím...je dosť ťažko si predstaviť ap. Pavla ako hlavného celebranta zádušnej omše pri ktorej sa modlí k preblahoslavenej a brat Timotej je jeho miništrant...
...len ma tak napadlo či tí zosnulí v nebi vnímajú komplet dianie na zemi a o všetkom vedia (podobne ako Boh)...alebo sú v obraze až vtedy keď sa začnem modliť ku konkrétmenu zosnulému...rád sa dám poučiť, lebo takýto precedens v písme nie je a zatiaľ platí písmo:

Židom 9:27  A ako je ľuďom uložené raz umrieť a potom príde súd,...(bez očisca)

ivanp




Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 18:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale ide o komunikáciu z podsvetím"...


Ivane
zase se vyjadřuješ jako nevzdělaný ignorant.
Nenávist ke všemu katolickému ti zcela zatemňuje úsudek.

Po Kristově smrti se podsvětí zcela vyprázdnilo.


Když dneska křesťan ve svatosti zemře, jde už za Kristem přímo do nebe (Fp 1,23).


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 02. listopad 2012 @ 21:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...každopádne komunikácia zo zosnulými je scela mimo kresťanstvo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. listopad 2012 @ 20:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
 mše sv. nebo modlitba za zemřelé je něco jiného, než jak tu předhazuješ komunikace ze zemřelými.
Najdi mi v Písmu místo, kde je výslovně zakázáno modlit se za své bližní ať živé či mrtvé?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. listopad 2012 @ 20:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

jenom pro pořádek - bez ohledu na to, co napsal ivan - Písmo Svaté není kniha o tom, co je dovoleno a co je zakázáno!
Písmo Svaté je Slovo živého Boha, Jeho dech, užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
Mše svatá v řkc ani modlitby za zemřelé k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil pro ty, kdo jsou Jeho dílem v Kristu Ježíši, NEPATŘÍ!

Takže když někdo dělá něco, co Bůh neříká, aby Boží děti dělaly, může to znamenat jen dvě věci: buď není Božím dítětem anebo je neposlušným Božím dítětem. Ohledně Božího Slova neplatí, že co není zakázáno, je dovoleno jako v Ústavě ČR! Ohledně Božího Slova platí přijetí, zachovávání a poslušnost vyplývající z lásky k Bohu a bázně před Bohem, která ti podle toho, cos napsal, evidentně chybí, a to je vážná věc!:-(

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. listopad 2012 @ 20:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, asi tě tu moc nepochválí, většina zdejších diskutujících se živí  právě tím co není v Písmu dovoleno a tím (s gustem) operuje. Zkus jim to vysvětlit.  Máš pravdu, smysl Písma je někde jinde. Můžeme se jen ptát, zda tobě či mě v plné míře dochází ? Leč otázka byla určena - jak víš - pro Ivana, tak nechme jej vyjádřit.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. listopad 2012 @ 21:33:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem tu proto, aby mne lidé chválili. Kdybych se chtěk líbit lidem, nebyl bych Božím služebníkem.
A co se týče řkc, ta dělá spoustu věcí, které Bůh nejen nedovoluje, ale přímo zakazuje a přitom je vydává za něco jiného, čímž koná dvojí zlo - páchá nepravosti/ohavnosti a lže o nich, že nepravostmi/ohavností nejsou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. listopad 2012 @ 23:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, starej se o svou církev, své společenství nebo jak nazýváš to kde žiješ. Určitě ji svým proklamovaným duchovním nadáním, náhledem můžeš být velmi prospěšný a hřivna kterou jsi dostal tak nezapadne. Snaž se ji přivést k dokonalosti při službě Bohu a lásce ke všem kteří nosí Kristovo jméno

Nestarej se o církve kterým nerozumíš, moc o nich nevíš ale přesto jim pravidelně píšeš co dělají špatně, jak je jejich učení bludné a dáváš jím svá poučení. Nepřipadá ti to jako ztráta času, možná kdyby jsi tu církev s láskou svěřil Bohu, pravidelně se za ní modlil a modlil se také za sebe, aby ti Bůh pomohl onu církev pochopit, a ztišit tvou nelásku vůči ní. Třeba by Ti Bůh k ní ukázal cestu. . . .  aniž by jsi se musel stát jejím členem.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. listopad 2012 @ 16:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

kdo tě učinil někým, kdo mi může říkat, co mám dělat a co dělat nemám?! Kdybys někým  takovým skutečně byl, pak bys mi neříkal, abych dělal to, co dělám, a ať nedělám to, co nedělám!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,

to víš tyhle způsoby se tu učím od tebe a spol., a soudě podle tvých podrážděných reakcí se to učím dobře :-))  Ba co víc, dokáži se tomu i zasmát. Ono se s tím také nic jiného dělat nedá. :-)))

Musím Ti i poděkovat, že potvrzuješ mou domněnku, že odpovědět k věci, a přemýšlet o tom co bylo řečeno, je pro lidi tvého ražení nepřekonatelný problém.

 Nicméně zkusil jsi někdy pravidelnou modlitbu za své bratry v Kristu, které tu tak napadáš a učení které ti tak vadí a nebo je to pro tebe, jako duchovního člověka - za kterého se považuješ - nepředstavitelná a nepotřebná záležitost?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. listopad 2012 @ 19:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

mám jednu otázku. Můžeš uvést konkrétní třeba jen jeden jediný případ, kdy jsem tu napadl svého bratra v Kristu? Děkuji.

A ještě jisté informace pro tebe - mé reakce nejsou podrážděné, nejsem podrážděný a fakt, že ti tak moje reakce připadají svědčí spíše o tom, že ti možná šlo právě o to, abys mne vydráždil. Jestli ano, tak se ti to nepovedlo. A jiná učení než to jedno Kristovo mi nevadí, protože na nich nemám žádnou účast ani se jimi nezabývám; jenom poukazuji na to, že jsou v rozporu s Kristovým učením a že některá z nich nenávidí Pán Ježíš Kristus - a co nenávidí On, nenávidím i já.

Na závěr: Bible říká, že se máme modlit neustále, neboť je to náš dech/naše dýchání, takže já se nezkouším modlit, já se prostě modlím tak, jak mne vede Duch, poněvadž často nevím ani za co a jak se mám modlit. Ale modlím se rád, neboť je to pro mne příležitost být s milovanou Osobou a mít s ní láskyplný rozhovor o našich společných zájmech a věcech. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 07. listopad 2012 @ 21:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, promiň ale Tobě nemá cenu cokoliv říkat (vypisovat) aby jsi si to následně nepřetvořil ku svému obrazu. Byla by to z mé strany marná práce. Pokud tě to opravdu zajímá, zkus se vrátit sám ke svým příspěvkům a trochu více o nich popřemýšlet, jak mohou na některé lidi působit. Zkus popřemýšlet o tom, jak by si reagoval ty, kdyby kdokoliv takto urážel tvou víru. Možná si  teď myslíš, mě vede duch a vše co říkám je pravda, nemohu se mýlit, nemám o čem přemýšlet. Pokud je toto pravda, pak je to velmi smutné. Jestliže se tě má připomínka nějak osobně dotkla, pak promiň, to nebylo úmyslem.

Dovol mi však čistě technickou otázku, katolík, tedy Ř K je pro tebe bratrem v Kristu nebo nikoliv - postačí jedno slovo - mnohé se tím  vysvětlí.

O tom, že modlíš nepochybuji, to je velmi chvályhodné ale zase jsi mi neodpověděl nač jsem se tě ptal, opět sis otázku přetvořil ku svému obrazu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. listopad 2012 @ 21:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovol mi však čistě technickou otázku, katolík, tedy Ř K je pro tebe bratrem v Kristu nebo nikoliv - postačí jedno slovo ... 

Jedno slovo nestačí, protože je to případ od případu. Pokud je ten řk znovuzrozený, věří v Krista a je v Kristu, pak je mým bratrem v Kristu, pokud ne, tak bratrem v Kristu není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 10:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy společná víra v Krista nestačí ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 12:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je-li to spasitelná víra, znamenající znovuzrození z vody a Ducha a přijetí Kristem, pak stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní ze (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 12:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to posoudí kdo ? Ty ?  Jak to na druhým poznáš ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 13:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznám to skrze Ducha.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i ne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 20:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
 A co když ten duch skrze kterého vše poznáváš a rozsuzuješ, je jiný než se domníváš a zavádí tě na scestí? Jak to rozpoznáš? Napadlo tě někdy o tom přemýšlet ? Říkal jsi tu mnohokrát, že si s ním bez problémů, kdykoliv popovídáš,( v tomto duchu se tu vyjadřuješ, prosím nechytej mě za slovo)   pak jsi ovšem naprosto výjimečná a Bohem obdařená osobnost jaká od dob Krista nebyla. Při vší úctě k tobě a zejména  k tomu jak se tu vyjadřuješ si o tom dovolím pochybovat.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 21:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

píšeš:

A co když ten duch skrze kterého vše poznáváš a rozsuzuješ, je jiný než se domníváš a zavádí tě na scestí?
K tomu ti mohu říci to, co občas říkám své ženě: nevymýšlej si svá "co když".

Jak to rozpoznáš? Snadno.

Napadlo tě někdy o tom přemýšlet ? Ne.

Říkal jsi tu mnohokrát, že si s ním bez problémů, kdykoliv popovídáš,( v tomto duchu se tu vyjadřuješ, prosím nechytej mě za slovo) pak jsi ovšem naprosto výjimečná a Bohem obdařená osobnost jaká od dob Krista nebyla. To si nemyslím, protože takový by měl být každý křesťan.

Při vší úctě k tobě a zejména k tomu jak se tu vyjadřuješ si o tom dovolím pochybovat. No, a to je taky asi všechno, co proti tomu můžeš dělat. A tvoje pochybnosti nezmění skutečnost!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. listopad 2012 @ 21:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, hlavu vzhůru někdy je zbytečné cokoliv psát. Někdy je zbytečné cokoliv psát, protože se to odrazí jako hrách nebo míček, který ještě člověka zraní když ho člověk chce chodit.

Byl jsem již víckrát svědkem, že Willy jak odpovídá obvykle katolíkům tak nepřipouští možnost omylů. Údajně ho, dělá neomylným d/Duch (Boží).


]


Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 17:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Větší "nerozumnost" (snažím se být zdvořilý) jsem dlouho nečetl. Když pominu fakt, že mrtvý o ničem neví a už nic nemůže zlepšit nebo zhoršit u Boha, tak je naprosto nesmyslné nějaké modlení za mrtvé!!! Katolický očistec zná jenom římský klér a "zpracované" ovečky, Bůh ho ovšem nikdy neviděl! Celé ty nesmyslné svátky mají kořen v pohanství jak mnoho dalších nesmyslů, které katolicismus přijal do svého lůna (vánoce např.). Hold, zvyk je železná košile a zabraňuje se svobodně nadechnout a uvolnit od nánosu pohanství. Přesto vám k tomu přeji hodně úspěchů.
rastan



Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 18:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty, kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.


Ti, kteří umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti, která je nutná pro vstup do Boží radosti.
Toto je vírou i všech církví pravoslavných - i když to nenazývají přímo očistec.


Církev katolická nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco úplně jiného než trest zavržených. Církev formulovala nauku víry o očistci zvláště na florentském a tridentském sněmu. Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň;

vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku
.“


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 02. listopad 2012 @ 19:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no to je v kontraste s tým čo hovorí písmo....Kristus je dostatočný pre moju úplnú svätosť a čistotu už tu na zemi...moja smrť je uzavretie môjho života a potom príde súd...žiadny očistec...
Židom 9:27  A ako je ľuďom uložené raz umrieť a potom príde súd,

...tu sú texty ktoré hovoria o tom, že Boh má moc nás zachovať vo svätosti a čistote v tomto pozemskom živote a nie je potrebná žiadna dodatočná čistiareň hriechov v očisci...:

1 Tesalonickým 5:23  A sám Boh pokoja nech vás skrz-naskrz posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu a telo bez úhony.
2 Tesalonickým 3:3  Ale verný je Pán, ktorý vás utvrdí a zachová od zlého.
2 Timoteovi 4:18  Pán ma zbaví všetkého zlého a zachová pre svoje nebeské kráľovstvo. Jemu sláva naveky vekov. Amen.

ivanp


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 02. listopad 2012 @ 20:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, netrpíš náhodou schizofrenií? Nechápu, že můžeš uznávat ospravedlnění a očistec jednou vírou. Jedno vylučuje druhé!


]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. listopad 2012 @ 07:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dušičky?!, svátky zesnulých rarachů,
to je přece svátek ďáblů a v každé zemi podle vl naturelu!
letos se to, ale opravdu vydařilo;
dnes večer oslavíme tv avatarem, račte si povšimnouti MÁ i OCAS 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 03. listopad 2012 @ 12:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
helena, v laske ta napominam, tolko hnevu, nenavisti a a osocovania je vo vacsine tvojich prispevkov, ako mozes zit v takomto bahne hriechov?
Az mi je do placu a mam velky sucit s tebou, myslis si, ze si spasena,a lasky v tebe je iba k svojim.Boze,vsemohuci, ty si nekonecne silnejsi ako zlo, zachran jej nsmrtelnu dusu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. listopad 2012 @ 15:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno,
 je vidět, že máš zajímavé předky,(ďábly) jistě by je potěšilo, jak o nich mluvíš :-) zase na druhou stranu to i vysvětluje tvůj slovník. Jsi hezkým důkazem, kam až zloba a nesnášenlivost, může člověka přivést. Smutné je pokud si dotyčný ještě o sobě myslí, jak tím druhým otvírá oči a prokazuje dobro.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. listopad 2012 @ 05:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velký katechismus § 236 a §237 SLAVNOST DUŠIČEK;

Naše obcování s dušemi v očistci záleží v tom,
že duším v očistci modlitbou a dobrými skutky, odpustky
a zvláště obětí mše svaté pomáháme...

KDE MÁTE V PÍSMU SVATÉM TOTO NAPSÁNO A PORUČENO,
PROČ VŠECHNO
TOTO, ZNÁ JEN SVATÁ TRADÍCIA?
nejste snad nějak doktrinálně zanedbaní?! BETMO, NONAME a spol 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 09:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Projevovat bližním lásku tím, že mu pomáháme, je naprosto základním rysem křesťanství.

Modlit se za bližního je také zcela určitě součástí této pomoci.



Na to já ani nepotřebuji žádné potvrzení od mrtvé litery.

Tobě ale odkazy ze samotného Písma k tomu dát mohu:  J 13,34; J 15,12; J 15,17 (právě toto je motivací onoho "obcování svatých!)

Dále také: 1 J 5,16;


( Kor 12,24-26)
Bůh ale složil tělo tak, že dal větší čest tomu, kterému se jí nedostává,
aby v těle nebylo rozdělení, ale aby údy měly o sebe navzájem stejnou péči.
A tak, jestliže trpí jeden úd, trpí s ním všechny údy. Jestliže je jeden úd chválen, všechny údy se radují spolu s ním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 04. listopad 2012 @ 15:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KDE MÁTE V PÍSMU SVATÉM TOTO NAPSÁNO A PORUČENO,
PROČ VŠECHNO
TOTO, ZNÁ JEN SVATÁ TRADÍCIA?

helena, v Biblii, nie je nikde napisana veta, ze ocistec existuje.Avsak su tam niektore citaty, z ktorych pri blizsom skumani rkc pod vplyvom Ducha Svateho, spoznala, ze naozaj ocistec existuje a ze sa vyvodzuje priamo s konkretnych citatov. Bozi Duch proste pomaha rkc v biblickych citatoch hlbsie poznat ich zmysel.

Ucenie o ocistci je naozaj neomylne ucenie rkc, a kedze Bozi Duch sa nemyli, neda sa ani ucenie o ocistci menit.
Takze nabuduce sa necuduj, ze nieco nie je od slova doslova v Biblii napisane,alebo spomenute, lebo su tu rozlicne hlboke pravdy a tajomstva, ktore nie su v Biblii doslovne napisane,ale su ukryte v jednotlivych Biblickych vyrokoch a Boh iba rkc dava poznat ich zmysel a vyznam. A nauka o ocistci k takemuto uceniu patri.

Ocistec nie je len teoreticke ucenie, ono to naozaj funguje. presvedcila som sa o tom sama, ked som poprosila mojho zosnuleho otca o pomoc a skoro hned som bola vypocuta a to vo veci, kde som uz naozaj vyskusala,co sa dalo.A tak sa clovek i v praxi moze lahko presvedcit, ako Bozi Duch pravdivo vedie rkc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Neděle, 04. listopad 2012 @ 16:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, Betma tu zmienovala ducha svateho, to je taky duch ktoremu sa treba zasvatit, aby si porozumela v "plnosti" tie "tajomstva". Ten duch sa vola aj duch kralovny nebies. Tuto ti ponukam modlitbu zasvatenia sa tomuto duchu, treba sa mu zasvatit aby si mala mozog vymytý ako betma. Zamantruj si toto: Modlitba zasvätenia sa mládeže Panne Márii

Panna Mária, zasväcujem sa ti pre víťazstvo tvojho Nepoškvrneného Srdca.

Som celý tvoj a všetko, čo mám, ti obetujem, najmilší Ježišu, prostredníctvom Nepoškvrneného Srdca Panny Márie, našej najmilšej Matky.

Dobrá Matka, príjmi ma takého, aký som, a urob ma takým, akého ty ma chceš mať.

Mária, Matka moja, zasväcujem sa tvojmu Nepoškvrnenému Srdcu v živote i v smrti, aby ma chránilo od každej záhuby duše i tela.

Viem, Matka, že tí, ktorých ochraňuješ, sú v bezpečí a preto sa odovzdávam tvojmu Srdcu s úplnou dôverou pre čas i pre večnosť.

Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 04. listopad 2012 @ 17:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma tvoj zosnulý otec nebol tvoj zosnulý otec, ale demon ktorý sa za neho vydával. Je to cistý spiritizmus, ktorý tvoja sekta prikazuje ale Mojžiš zakazuje. Modlari nevojdu do Božieho kralovstva, betma ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 11:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma tvoj zosnulý otec nebol tvoj zosnulý otec, ale demon ktorý sa za neho vydával. Je to cistý spiritizmus, ktorý tvoja sekta prikazuje ale Mojžiš zakazuje. Modlari nevojdu do Božieho kralovstva, betma ...

Papen, pri spiritizme ludia vyvolavaju duchov a chcu aby im odpovedali, ci sa im ukazali. my katolici toto nikdy nerobime. Spiritizmus je v katolickej nauke povazovany za tazky hriech. Mylen prosime daneho svateho alebo dusu v ocistci aby za nas orodobvali u Pana Boha, kvoli nejakej prosbe,ale nikdy neziadame,aby sa nam svati zjavili, ci ozvali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 09:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som celý tvoj a všetko, čo mám, ti obetujem, najmilší Ježišu, prostredníctvom Nepoškvrneného Srdca Panny Márie, našej najmilšej Matky.

 Amen. Věřím že jste našel jednu z nejvzácnějších a nejkrásnějších Božích perel a pokladů. Takovou pro kterou stojí za to nechat a opustit všechno ostatní. Rychle ho zakrýt, prodat všechno a jít koupit pole. Ať je Vám k radosti a ke spáse.

Alelujah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 15:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
alalumaria ! Ještě že jsme tam šoupli toho Ježíše alespoň trošku .. abychom protestantům zavřeli ústa. ale není to zbytečné, ta jedna jediná věta o něm? Vždyť se nezasväcujeme přece prostřednictvím Ježíše přece ale MARIE! Nevím, jestli bychom to neměli upravit ... Když se modlím k sošce věčné Panny která svítí, mám lepší trans když myslím na jenom na Matku a když se k ní vynu jak k věčné Matce národů. Bezbranný malý ježíšek se k velké Matce taky vine, tak co .. Co myslíš doutníku ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 04. listopad 2012 @ 19:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, buď je člověk Bohem ospravedlněn a je Jeho dítě, nebo je v náboženství a patří ďáblovi ( i s očiscem )!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

KDE MÁTE V PÍSMU SVATÉM TOTO NAPSÁNO A PORUČENO,
PROČ VŠECHNO.

Kde máš jasně napsáno, že tomu tak není.  To, že máš jiný názor, tedy učení určitých lidí, nic neznamená. Nikde není psáno, že se nemáme modlit za své bližní, ať už živé, či mrtvé. Naopak modlitba je velmi doporučována.  Řekni mi, v čem je modlitba za zemřelé špatná.
Možná to odporuje tvému učení ale tvé učení není dokonalé, to si snad aspoň  v koutku duše přiznáš, protože k dokonalosti máme všichni daleko. Proč máš takovou potřebu útočit na lidi jiného názoru než máš ty ? Je v tom pocit vlastní neomylnosti, pýchy a nebo jen obyčejné lidské slabosti mít poslední slovo, či co já vím? Proč nedokážeš poručit sporné věci o kterých tu mluvíme Bohu a o ty, kteří ti tolik vadí, se místo zlých odsuzujících slov slov pomodlit. Proč nám dělá takový problém se za sebe vzájemně modlit a místo toho tu raději vůči sobě používáme výrazy a zatracování,  které nechci ani opakovat. Když toto vyslovíme, připadáme si pak lepší, dokonalejší a nebo jsme jen podlehli tomu Zlému, kterým tímto plníme jeho záměry ?

Zajisté tento příspěvek se zdaleka netýká jen tebe a bylo by smutné kdyby jsi si jeje vzala jen osobně. Je to troufalé přání, můžeme v tomto duchu přemýšlet všichni, bez rozdílu.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Sobota, 03. listopad 2012 @ 21:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to máš pravdu, Heleno, u katolíků dušičky, jinde haloween, a každej ví, že je to hlavní satanskej svátek - to je morbidnost slavit ňáký dušičky, ty se musej v hrobech vobracet:(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 09:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dušičky jsou podle Vás zakopané v hrobech a ještě se tam obracejí ? To je dost svérázný názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no svéráznější je názor, že sou v nebi a přimlouvaj se za nás - hele, mně bohatě stačí Ježíš jako Přímluvce, nepotřebuju vzývat ňáký duše; s podsvětím zásadně nekomunikuju!


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 17:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, člověče, jenom jsem tě pochválil a už tady zase "jedeš" v katolických "bájích". O očistci je zbytečné se bavit, protože nemá Boží = Biblický základ.

vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“

Když byly vyřčeny tato slova tak byly mířeny na "věčnost" anebo byly mířeny budoucím generacím, budoucím věkům. Na základě čeho by Bůh odpouštěl v těch katolických budoucích věcích? Zádušní mše? Modlitby za zemřelé? Tohle Písmo svaté nezná.

Ti, kteří umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti, která je nutná pro vstup do Boží radosti

A jaký prací prášek se používá na "vybělení" dušiček? Jste chudáci, vám nepostačuje Kristova oběť, která byla dokonalá před Otcem. Svými výmysly znevažujete tuto oběť, znevažujete Krista a kopete si hrob. Pro vás asi neplatí "nic nepřidáš a nic neubereš". Vy si Písmo ohybáte jak vám to zrovna vyhovuje.
rastan


]


Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 09:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Kéž nám sám Bůh pomáhá naplnit svoji svatou vůli, pomáhat svým bližním z Očistce a prožívat řádně a naplno všechny svátky a celý liturgický rok. On není Bohem mrtvých ale živých. Abrahama, Izáka, Rastana i Poutnicka.


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 16:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jo, pak ale třeba přepsat tenhle verš z bible : 1 Tesalonickým 4:16 Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; 17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem. 18 Těmito slovy se vzájemně potěšujte.



mě tenhlecten verš jako katolíka vůbec netěší ... zas ta bible popírá svaté učení jediné pravé církve o očistci který jsme převzali z okultismu. Jak mohou být tolik lidí vychvácení a vstát když jsou v očistci??? Já jsem tento verš mnoho krát urgoval u našeho ekumenického překladatele - šaška, zda by ho nepřepsal k oslavě Matky Boží asi takhle:

1 Tesalonickým 4:16 Žádný povel nezazní, žádná Boží polnice, nic, ani Pán nesestoupí z nebe, ponevač všichni jsou již v očistci kde za nej Matka Boží - Panna Věčná oroduje. Těmito slovy se vzájemně potěšujte a přepište si to v Bibli.

Sláva Matce, alelumaria

Amen !


]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 16:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
tradičko, tu si prečítaj sväté slová Svätého Otca, Papež mimo jiné řekl: „Zvláště návštěva hřbitovů nám umožňuje obnovovat svazky s těmi blízkými lidmi, kteří nás opustili. Smrt paradoxně uchovává to, co život udržet nemůže…. je tam tiež viacej vecí z bibie, čo treba prepísať na oslavu Svatej Bohorodičky osembolestnej. klik: http://www.dobakonce.cz/?p=7302


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 16:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ekumeniku poslouchej co rekl Svatý Otec : …Když vstoupíme do chodeb římských katakomb nebo na stezky hřbitovů našich měst a obcí, je to jako bychom překročili nehmotný práh a začali komunikovat s těmi, kteří tam chovají svoji minulost, tvořenou z radostí i bolestí, porážek i nadějí.“…

Betma ale říkala, že komunikovat se zemrelými je spiritizmus, nevím zda by si nemnela teď trošku priškrtit svate cilice aby mnela vetší bolest, na znak pokání, ze se prerekla vůči Svatému Otci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 17:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je to jako bychom"...


Kdo ví, proč to řekl zrovna takhle?  Jaký význam má takovés slovní spojení?

Proč neřekl přímo: Když vkročíte na stezky hřbitovů, komunikujete s těmi ...


Bude v tom asi nějaký rozdíl!  Co myslíte?


]


Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 09:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by nebylo od věci kdybychom si všichni uvědomili fakt že odpustky vůbec nesouvisí s vinou ale pouze s prominutím trestu za viny již odpuštěné. V dnešní době to může znít nepochopitelně, když světské právo umožňuje obviněnému lhát a společnost předpokládá že se nikdy nepřizná a kdo tak učiní je považován za hlupáka a slabocha.
Podívejme se na to ale očima práva našich předků. Ti považovali lež před soudem za naprosto neomluvitelnou a pachatele který zapíral za symbol hanby, zbabělosti a bezbožnosti. Ve chvíli kdy se přiznal a vydal do rukou spravedlnosti byl opět považovám za čestného člověka, přestože ho čekal trest. Tělesný, odnětí svobody nebo dokonce hrdelní. Od té chvíle byl považován za hříšníka a zlého člověka ten kdo ho tupil, zlořečil mu nebo se mu posmíval. Stejně jako jeho rodině. Proto se také s odsouzencem na smrt který se smířil s Bohem a s lidmi zacházelo s maximálními ohledy a se ctí. Další věc potom byla jestli dostal milost neboli amnestii. Odpustky jsou právě takovou amnestií. Toho co odpustil Bůh, Církev a člověk kterému bylo ublíženo. Odpustky nemohou nahradit zpověď a modlitby za odpuštění viny. Za sebe ani za druhé.
Stav smířeného zločince se dá přirovnat k Očistci, nesmířeného k peklu.



Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 13:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by nebylo od věci kdybychom si všichni uvědomili fakt že odpustky vůbec nesouvisí s vinou ale pouze s prominutím trestu za viny již odpuštěné.

...hriešnik je ten kto si zasluhuje smrť. Boh odpúšťa vinu a zároveň trest za hriech čo je znova smrť...k čomu sú potom odpustky keď Boh odpúšťa vinu aj trest za vinu zároveň???...Kristus zobral na seba vinu človeka a bol potrestaný smrťou a zároveň zobral na seba trest  za moju vinu a preto musel zomrieť...

...zrejme boli a sú ľudia ktorých evangelium pohoršuje a im je bláznovstvom a preto nemôžu prijať jednoduchú pravdu o Božom odpustení a treste za hriech a preto musia k Božiemu dielu pridať svoj dodatok...

ivanp


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuhletu otázku Vám může zodpovědět jedině Bůh. Proč je Ten který jest a činí co činí. A proč k tomu využívá nejrůznější proroky, krále, kněze, apoštoly, Vyvolený národ a svatou Církev. Proč nám dal kromě Bible i sám sebe a celé Nebe, proč chce abychom na sebe brali svůj kříž, šli za ním a pomáhali druhým. Kteréžto výzvy platí pro každého. I pro Vás.



]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 16:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jo, pak ale třeba přepsat tenhle verš z bible : 1 Tesalonickým 4:16  Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; 17  potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem. 18  Těmito slovy se vzájemně potěšujte. 



mě tenhlecten verš jako katolíka vůbec netěší ... zas ta bible popírá svaté učení jediné pravé církve o očistci který jsme převzali z okultismu. Jak mohou být tolik lidí vychvácení a vstát když jsou v očistci??? Já jsem tento verš mnoho krát urgoval u našeho ekumenického překladatele - šaška, zda by ho nepřepsal k oslavě Matky Boží asi takhle:

1 Tesalonickým 4:16 Žádný povel nezazní, žádná Boží polnice, nic, ani Pán nesestoupí z nebe, ponevač všichni jsou již v očistci kde za nej Matka Boží - Panna Věčná oroduje. Těmito slovy se vzájemně potěšujte a přepište si to v Bibli.  

Sláva Matce, alelumaria

Amen !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moc hezký, bráško:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. listopad 2012 @ 06:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj milý tradícia,
vždyť oni katoličtí římští se Ti tu skoro vysmívají, protože nechtějí slyšet co jim píšeš!
až se přiznají ke svému /Tvému/ učení, bude tu KLID!
nevíš proč se jim to nepáčí? a proč tolik lžou a zastírají, je to snad proto, aby jim to naučené lépe prošlo? ahoj ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 10:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
drahá heretické Helena. Učení jediné pravé a božské Církve není o logice. Pokud chceš být katolička, dobrá katolička musíš se nejprve zasvětit duchu královny nebes. Pak budeš nenávidět každého, kdo uvažuje logicky. To je to pravé ořechové, nemyslíš - protože myslet již není třeba. Ve Vatikánu jsou stovky ba co víc tisíce církevních otců, který myslí přece za Tebe. A Ty musíš bojovat proti každému závanu logického myšlení a zejména proti Bibli. Je to hezkej život, Královná Nebes má pro své deti jenom to nejlepší ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. listopad 2012 @ 09:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moje tradícia,
já jsem dávno, dávno tomu pochopila hloubku římské nauky
a to vyabstrahované co píšeš, jsou PERLY,
pac h


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".k čomu sú potom odpustky keď Boh odpúšťa vinu aj trest za vinu zároveň???."...


Evangelium pro nás vůbec není bláznovstvím a věříme, že i jednoduchý blázen mu může nakonec porozumět. Jenom sám musí také alespoň trochu chtít porozumět.




Vinu za hřích Kristus odpouští (pokud ovšem hříšník činí z hříchu pokání a nechce v tomto způsobu života pokračovat).


Následky zla způsobeného hříchu však bývají různé a některé z nich mohou napraveného hříšníka trápit i po zbytek života.:

1.) Je to trest zavržení od Boha (ten je ovšem odpuštěn zároveň s hříchem).


2.) Jsou to tresty časné (jako jizvy po ranách, které hřích způsobil.
Např. Davidovi Bůh odpustil hřích, za který měl zaplatit smrtí. Ale následky jeho hříchu stejně přetrvaly i po odpuštění. Dítě Betšaby zemřelo.
(2 Sam 12,10-14)
Proto, že jsi mnou pohrdl a vzal sis za ženu manželku Uriáše Chetejského, od tvého domu se od nynějška nikdy neodvrátí meč.
Takto praví Hospodin: Hle, vzbudím proti tobě zlo z tvého vlastního domu. Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tvému bližnímu, aby s nimi spal všem na očích.
Ty jsi to dělal tajně, ale já to udělám veřejně, před celým Izraelem!"
David Nátanovi řekl: "Zhřešil jsem Hospodinu." Nátan mu odpověděl: "Hospodin tvůj hřích přenesl, nezemřeš.
Avšak za to, že ses tímto činem rouhal Hospodinu, musí zemřít tvůj novorozený syn."


3.) U hříšníka však i po odpuštění nadále přetrvává závislost na hříchu.
Životem v otroctví hříchu si člověk získává návyk ke stavu otroctví. Jako třeba kuřák na nikotinu, narkoman na heroinu.
Takové následky přetrvávají i po odpuštění hříchu a je třeba ještě dlouhé doby, kdy takto závislý narkoman musí být "čistý" od drog, jinak znovu upadne do původního stavu otroctví..


4.) Hřích nestačí jenom odpustit, ale člověku je třeba také  napravit zlo, které hřích už způsobil.
Lživou pomluvu odvolat, ukradené vrátit, hříšné známosti přerušit a pod...

Příkladem nám může být obrácený celník Zacheus.

Proto římskokatolická církev učí, že i následky hříchu je dobré vyrovnat už za tohoto života a stavu očišťování po smrti z následků se raději vyhnout.


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnou výše uvedený výčet následků hříchu ani zdaleka nevyčerpává všechny možnosti, se kterými člověk umírá nedokonale čistý, ne zcela připravený na nebe.

Víme, že do nebe nic nečistého vejít nemůže.

Žádný z nás vlivem naší hříšné přirozenosti se nedokáže zcela uvarovat nových hříchů.
I když žije ve stálém společenství s Bohem v posvěcující milosti, která ho chrání před hříchy smrtelnými, stejně hřešíme alespoň hříchy méně závažnými, které nazýváme "hříchy všední" , které bývají důsledky naší lenosti, smyslnosti či prchlivosti.
 
Např.
Někdo tě rozčilí a ty ve hněvu vybuchneš a zasypeš ho urážkami. A třeba je v tom i docela nevinně a ty ses jen spletl.
Nebo: jdeš městem a tvé oko spočine na nějaké nahaté reklamě o nějakou tu vteřinku déle, než by mělo. Pohověl jsi tak své hříšné žádosti.
Nebo: Vidíš, že někdo by potřeboval s něčím pomoci, ale spěcháš třeba na fotbal. Můžeme - li udělat dobro a neuděláme - máme také hřích.


Ze všedních hříchů máme tedy činit pokání ihned, kdy si je uvědomíme a ty jsou nám také ihned odpuštěny. Samozřejmě kde to jde, tak trvá povinnost je také napravit (třeba někomu pomoci i se zpožděním).

Dále stále existují i naše hříchy, které si vůbec zatím ani neuvědomujeme. Všechny přečiny proti lásce, které jsme zatím ani nezaregistrovali.

A teď si představ, že takový obyčejný člověk jede třeba autem po dálnici a převálcuje ho kamión. V setině vteřiny je mrtev, nestačil ani vzbudit pokání z různých svých všedních hříchů a připravit se na setkání s Kristem - Soudcem.
A co teď?

Do nebe ještě nemůže a do pekla přece také nepatří!




]


Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A teď si představ, že takový obyčejný člověk jede třeba autem po dálnici a převálcuje ho kamión. V setině vteřiny je mrtev, nestačil ani vzbudit pokání z různých svých všedních hříchů a připravit se na setkání s Kristem - Soudcem.
A co teď?



  Nad tím by se měl každý velmi vážně zamyslet.

  Lidem říkáme, že u takového "teď" už je pozdě. S Kristem se má člověk setkat před Smrtí. Pak se setká s Kristem - Spasitelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Vůbec jsi nepochopil pointu.

Už to u tebe začíná být skoro tradicí.

Hovořím o okamžitém stavu člověka v náhlé smrti. I když je v Boží milosti a nebe má jisté, mnou výše vyjmenované překážky mu brání vejít okamžitě.



Do nebe nic nečistého vejít nemůže.
I apoštolům (kteří byli čistí) musel Kristus stejně nohy umýt.
 Do nebe nevejdeš se špinavýma nohama - i kdybys byl jinak docela čistý.
A když kráčíš po této zemi, nelze si nohy nezašpinit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 16:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, já tě chápu. Píšeš stále o sobě a svojí situaci a domýšlíš si co by kdyby. Já jsem psal také o okamžitém stavu člověka v okamžiku jeho života a smrti.

  A tebou zmiňované překažky nebrání vejít jen okamžitě, ale brání vejít vůbec.

  Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království.

  I kdyby si myl nohy od rána do večera solvínou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 17:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  A tebou zmiňované překažky nebrání vejít jen okamžitě, ale brání vejít vůbec."...


Mnou zmiňované překážky (hříchy všední) nebrání natrvalo vejít do nebeského království. Nejsou to totiž ještě hříchy ke smrti.

(1 J 5,16)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.


A přesně to my děláme ve vztahu k našim zemřelým.




Já zapomněl, že ty po zemi nechodíš, ale vznášíš se jako andělé.

Tak to se opravdu hříchem ušpinit nemusíš.


Tak promiň, já měl na mysli nás obyčejné lidi - hříšníky. Sice už znovuzrozené v Kristu, ale pořád chybující a klopýtající....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 21:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando,

  Jsou lidé, kteří očekávají spasitele a pána.

  A jsou lidé, kteří očekávají soudce.

  A každý z nich jistě dostane to, co v srdci očekává. Už jsem ti někdy psal, že Boží slovo je živé, ostré a mocné a když ho někdo slyší, mluví to slovo přesně do jeho situace?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. listopad 2012 @ 21:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou lidé, kteří očekávají spasitele a pána. Chvála Pánu!

A jsou lidé, kteří očekávají soudce. Jsou také tací, kteří Soudce neočekávají, ale On stejně přijde a bude je spravedlivě soudit!

A ti i oni mohou být Pánem či Soudcem překvapeni, ať už mile nebo nemile!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 06:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Jistě.

   Jsou lidé, kteří znají něco málo o Kristu, očekávají soudce a v popletení své sebejistoty se bláznivě domnívají, že je Bůh uzná "hodné spásy". A to v době, kdy už nebude spása, ale soud.

   A jsou lidé, kteří neočekávají nikoho, ale dobře vědí, že spásy nejsou hodni. Krista neznají, nikdy o něm neslyšeli. Přesto se chovají milosrdně.

   O obojích mluví Ježíš v písmu, stejně jako o těch, co Ježíši uvěří.

Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. listopad 2012 @ 07:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Toníku.
Na tobě je vidět, jak život v herezích devastuje lidské myšlení.

Podle tvých slov sis vytvořil jakési náboženství "růžových brýlí", kde náš Pán a Spasitel už vůbec nefiguruje jako soudce.


Ale to se mýlíš: každý z nás se nutně setká také s Kristem - našim Soudcem.

To je skutečné evangelium.


(2 Kor 5,10-11)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Jelikož tedy známe Pánovu hrůzu, přivádíme lidi k víře. Bohu jsme zjevní a mám naději, že jsme zjevní i vašemu svědomí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. listopad 2012 @ 08:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro milé VYKOUPENÉ bratry tu máme nekatolické ujištění:
JAN 5,24
"AMEN, amen pravím vám:
Že kdo, slovo mé slyší, věří TOMU, který mne poslal, máť život věčný,
A NA SOUD NEPŘIJDE, ale PŘEŠELŤ jest ze smrti do života!"

DRAZÍ, MILOVANÍ, TO CO ŘEKL Kristus NÁŠ PÁN
 nikdo z vás NEMŮŽE MĚNIT!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...


Milá Heleno.

Slova J 5,24 musíš ale chápat v takovém smyslu, který v ničem neodporuje výše uvedeným Pavlovým slovům.
Jinak jsi vedle.




Vytrhnout si nějakou část textu (který zrovna vyhovuje tvému záměru cosi dokázat) a vyložit  ji ve významu samostatně bez souvislosti s ostatním Písmem je cestou do pekel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. listopad 2012 @ 06:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
Ty stále nechápeš souvislosti a hermeneutika SPÁSY!
Až je dostaneš, k pochopení darem, tak budeš vědět co Písmo Sv píše o soudu pro svaté, od hříchu osvobozené Kristem!
Zatím nevíš ani to, že jeTím PÁNEM, který NENÍ pokrevním synem naší sestry MARIE!
Ty neznáš našeho PÁNA, ty znáš jen představy své římské instituce, tak nemůžeš vědět,
že NIC nevytrháváme, ale to GRÓ SPÁSY a osvobození zvěstujeme!
Zatím můžeš jen tiše závidět... NIC ve zlém 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 09:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak budeš vědět co Písmo Sv píše o soudu pro svaté, od hříchu osvobozené Kristem!"...



Toto docela jistě církev ví a vždycky to věděla. Ta mě také naučila rozumět evangeliu.


Náš Pán je ve jistě svém lidství pokrevním synem své lidské Matky Marie
.
Právě takto se Bůh stal člověkem a stal se našim skutečným bratrem. Bez tohoto příbuzenství by to ani nešlo. Kdyby se Pán nenarodil do skutečného lidství své matky Marie, nemohl by s stát našim bratrem a nemohl by za nás ani splatit dluh svou krví a tak nás vykoupit.



A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 06:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Jelikož tedy známe Pánovu hrůzu, přivádíme lidi k víře. Bohu jsme zjevní a mám naději, že jsme zjevní i vašemu svědomí.

  A je tohle slovo o vás a pro vás, Stando? Znáte Pánovu hrůzu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

až pochopíš, že toto slovo je o nás o všech lidech bez výjimky (včetně znovuzrozených Božích dětí), pak spolu můžeme na toto téma hovořit dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 19:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ty máš Boha za lháře? Vzpamatuj se, dokud máš čas. Nezapomeň, žádný očistec, leda že by to bylo kódové označení pro ohnivé jezero!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. listopad 2012 @ 00:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pro znovuzrozené Boží děti je to slovo jistě.

  Ale jestli je to slovo o vás všech, na to jsem se ptal:

  Je tohle slovo o vás a pro vás, Stando? Znáte Pánovu hrůzu? Jste mezi těmi lidmi, co znají Pánovu hrůzu?

  A ty ses odpovědi vyhnul. A mě to nevadí, asi sis všimnul, že ty otázky ode mne jsou řečnické. Samozřejmě vím, jestli to slovo je o vás všech nebo není: Na dané téma si se tu projevoval dostatečně aby mohl člověk poznat, zda to slovo je o vás a pro vás.

  Moje otázky jsou jen pro tebe, na zamyšlení, nemusíš odpovídat písemně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 08:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pro znovuzrozené Boží děti je to slovo jistě. Ale jestli je to slovo o vás všech, na to jsem se ptal: "...




Toníku,
jakým právem,
na základě čeho si přisuzuješ právo sám sebe označovat za znovuzrozeného, zatímco mě označovat za neznovuzrozeného?


To ti jen tvůj život v sektě -  v neustálých herezích zatemňuje úsudek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. listopad 2012 @ 16:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, Bible to není filozofie, která nefunguje. Každé Boží dítě pozná svého Otce. Pokud nepoznáš kam patříš, zůstáváš v hříchu a tvá věčnost bude tristní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. listopad 2012 @ 07:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiň OKo,
ale posuzovat po ovoci, tedy po tom co píšeš ve svých čl je jedině správně biblické
pokud jde o zateměný mozek tak být Tebou, bych byla opatrnější a nahlédla raději pod pokličku
těm, kteří vaří římsky z jedovaté vody...   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. listopad 2012 @ 12:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, Pán Ježíš nevzkřísil Lazara postupně, zavelil a stalo se. Nemáme moc oživit duchovní zombíky, je to o modlitbě, za oka, betmu, poutnicka...Přidáš se? Můžem se za ně modlit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní ze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. listopad 2012 @ 07:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!
modlíme se a zvěstujeme!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. listopad 2012 @ 09:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando.

  Tady jsem si nic nepřisuzoval. Jen jsem se zeptal. Ty sis přivlastnil nějaké verše z bible. Píše je apoštol o křesťanech. To místo písma pokračuje:

  "Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.

  A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme. Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. "


  Znáš Pánovu hrůzu? Nebo neznáš?

  Když tu někdo napíše svědectví o tom, jak prožil a jak mu Bůh ukázal, že "všichni zhřešili a nemají slávu Boží" a on je mezi nimi, ty jsi první, kdo oponuje.


  Váže tě Kristova láska, nebo máš "svobodu"?

  Když píšeme, že nás váže Kristova láska, že vzhledem k Bohu nejsme svobodní, ale máme s Bohem uzavřenou smlouvu, že jsme Ježíši vydali svůj život a přijali ho, ty jsi první, který oponuje a vymýšlí ze své "svobody" kde-co aby to zpochybnil.


  Zemřel Ježíš za  tebe, který žiješ a ty jsi zemřel a byl pohřben s ním, nebo nezemřel?

  Když tu píšeme, že jsme prošli soukromým věčným soudem, uznali jsme jeho jeho rozsudek a Boží rozhodnutí nad našimi životy, přijali jsme ten rozsudek a zařídili se podle toho Božího slova, ty jsi první, kdo oponuje a tvrdí, že se nic takového nestalo a že ani nemůže stát. Jak bys to mohl dělat, kdybys byl křesťanem? Přetvařuješ se?


  Jsi v Kristu, nové stvoření, staré věci pominuly a hle je všechno nové?

  Když tu píšeme o tom, že nám Bůh dal nové srdce, nového ducha, který není lhostejný a "svobodný" od všeho, ale je od Boha tou dobrou půdou, která přijímá s radostí Boží slovo a proměňuje život "zevnitř ven", "táhne do nebe", všechno vydrží a vytrvá, ty jsi první, kdo oponuje. Kdybys znal nové stvoření a měl s ním v životě zkušenost, proč bys oponoval? Kdybys znal to, jak to vypadá, když je vše nové a staré věci pominuly, proč by ses tu přetvařoval a tvrdil opak a snažil se nám vnutit, že nové stvoření od Boha je jen iluze?


  A dal ti Bůh službu smíření?

  Znáš smíření s Bohem v Kristově krvi? Znáš rozdíl mezi "hříchem ke smrti" a životem? Poznáš to, když je jedno, nebo druhé?


  Tobě jsem dal jen otázky. I teď ti dávám otázky. Nemusíš na ně odpovídat, v mnoha svých příspěvcích už jsi odpovídal.

  Jsou to jen otázky pro tebe.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. listopad 2012 @ 11:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Kristova láska mě skutečně váže, protože jsem si to tak ve svobodě sám zvolil. Ale ve stejné svobodě ji někdy znovu zrazuji a ve stejné svobodě se k ní zase v pokání navracím. 

Vztah člověka s Bohem je stavem v neustálé svobodě dvou svéprávných bytostí.
Jenom takto ve svobodě lze lásku projevovat i lásku sdílet. Kdyby nám to Bůh nakázal a my neměli jinou možnost než poslechnout a milovat ho, nebyli bysme Božím obrazem, ale loutkami.


Bůh je absolutně svobodnou bytostí.
Člověka stvořil také svobodného (ke svému obrazu), aby měl i on podíl na Božím životě. Boží láska se touží sdílet, touží dávat. My jsme byli stvořeni k bytí ve vztahu, máme zjevovat Boha ve viditelném světě. Boha svobodného, milujícího, dávajícího. Sdílejícího se Boha.


Boha váže dokonale
jeho přirozenost v tom, že nemůže hřešit.
Křesťana také váže jeho rozhodnutí pro Krista - však nedokonale, protože my býváme nevěrní a lidská přirozenost je hříšná. Bohužel naše nepřetržitá svoboda v rozhodování nás stále znovu ohrožuje tím, že podléháme pokušení a slabostem - že upadáme stále znovu do hříchů.


Jestli znám Pánovu hrůzu?
Po smrti vyjdou všechny naše skutky najevo, nic nezůstane skryto. Budeme skládat účet.
I ten nejmenší dobrý skutek, třeba podaná sklenice vody, se stane velikým pro lásku, která vedla tu ruku se sklenicí.
I ten nejmenší a skrytý hřích se stane velikým, protože musel být smyt Kristovou krví. Tekdy nám bude znovu líto i toho hříchu všedního.



..."Zemřel Ježíš za  tebe, který žiješ a ty jsi zemřel a byl pohřben s ním, nebo nezemřel?"...


Každý pokřtěný byl spolu s Kristem pohřben do jeho smrti a spolu s ním i vzkříšen do nového života Božího dítěte.
To ovšem není žádný "soukromý věčný soud"!


Znovuzrození ve křtu je  darem z Kristových zásluh, pro nás spasení zcela zadarmo a bez jakékoli naší zásluhy.

Kristovým soudem projdeme všichni po naší smrti, kdy budeme vydávat účet. Jedni soudem ospravedlňujícím, druzí soudem odsuzujícím.

Abys mohl do nebe nebo do pekla, musí to někdo rozhodnout, musí tě tam poslat. A rozhodne o tom náš soudce  - Kristus. Ale až po naší smrti, nikdy ne dopředu, nikoli už nyní za našeho života!  Takovým rozsudkem dopředu by totiž zcela znemožnil obrácení hříšníka třeba i na poslední chvíli, v okamžiku smrti.  Proto bude náš soud až po smrti těla.





..."snažil se nám vnutit, že nové stvoření od Boha je jen iluze?"...

Zase nechápu, po jakých cestičkách se ubírá tvé myšlení, když jsem nic takového neřekl. Tvrdil jsem vždycky opak: Křest uvádí každého pokřtěného do novosti života (Ř 6,3-4).





..."dal ti Bůh službu smíření?"...
Službu smíření s Bohem i církví mně Bůh nabízí stále skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Mimo to činím pokání z každého hříchu okamžitě po tom, co si ho uvědomím.
Život v úsilí o stálou vnitřní čistotu je nutným předpokladem života s Bohem a nedostižný, neporovnatelný ve své kvalitě s ničím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní ze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 18:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, díky za odpovědi. Sám musíš vědět, zda jsou ty verše i pro tebe a pro vás, nebo ne. Je to docela důležité.

  Jan malý komentář zase k nějakému zmatku


Každý pokřtěný byl spolu s Kristem pohřben do jeho smrti a spolu s ním i vzkříšen do nového života Božího dítěte.
To ovšem není žádný "soukromý věčný soud"!


  Kde jsi zase vzal, že křest je soud a proč tomu oponuješ?

  Jen ti napíšu, jaké je obvyklé pořadí.

1. Nejdřív je dán zákon. Ten dává zákonodárce. V něm je dáno co je zakázáno a co povoleno, jaký je trest za porušení zákazu.
2. Pak je zlo-činec, který zákon poruší.
3. Pak je soud, kde se rozhoduje o zločincově vině nebo nevině.
4. Pak následuje trest, pokud je rozhodnuto o vině.
5. No a když je trest absolutní, následuje pohřeb zločince.

  Každému soudnému člověku je snad jasné, že pohřeb není soud. Tam, kde je pohřeb je už dávno po soudu a po výkonu rozsudku.

  Samozřejmě tedy že "křest není žádný soukromý soud". Křest následuje až po soudu.

  Proto nemá smysl křtít někoho, kdo nezná Pánovu hrůzu.


  A na mnoho, mnoho věcí bude po smrti pozdě, Stando. I a mnohé z těch, ve kterých na Smrt spoléháš a které jmenuješ.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 07:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest není jen pohřeb (starého člověka) spolu s Kristem do ejho smrti, křest je zároveň  i vzkříšení člověka nového (Kol 2,12) - do novosti života (Ř 6,3-4) při současném ospravedlnění člověka za Kristovy zásluhy ze všech jeho hříchů.

Takto je to přesně podle Písma.





Soud za prožitý život zde na zemi může logicky nastat až po tomto prožitém životě.
Až po smrti těla, až je už život uzavřen a nic se už nedá zvrátit.


Křest je proměna člověka starého do kristovce, do uznaného dítěte Boha. Touto proměnou neprochází každý člověk. Nikoli každý se stává křesťanem. Přesto Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4).
Soud  vůbec není před křtem, ale až po smrti těla člověka, až už je tento jeho pozemský život zcela uzavřen.




Mé stanovisko je tedy takové, že člověk má žít tak, aby byl podle svých sil  na smrt připraven v každém okamžiku, protože opravdu žádný nevíme, kdy přijde.
Nespoléhat na nějakou změnu v okamžiku smrti, protože strom spravidla padá na tu stranu, na kterou se celou dobu nakláněl.
Po smrti bývá na nějakou změnu už opravdu pozdě.


Pokud tedy na něco spoléhám i po smrti, tak jedině na Boží milosrdenství.
Na to, že Bůh dokončí a napraví to, co jsem já z lidské slabosti, nedokonalosti a hříšnosti nestihl dotáhnout do konce.


Spoléhám na Krista, že i mně umyje nohy od prachu mých všedních hříchů. Chodíme přece ve blátě tohoto hříšného světa a naše tělesnost se nedokáže tak zcela neumazat.

Petr mu řekl: "Nikdy nebudeš mýt mé nohy!" Ježíš mu odpověděl: "Jestliže tě neumyji, nemáš se mnou podíl."
Šimon Petr mu řekl: "Pane, nejen mé nohy, ale i ruce a hlavu!"
Ježíš mu řekl: "Kdo je vykoupán, potřebuje umýt jen nohy, neboť je celý čistý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 07:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem tedy už vykoupán službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23), mé nohy se však pozemským žitím znovu zapráší prachem všedních hříchů, které samotné ještě nejsou ke smrti (1 J 5,16).

Křesťané jsou však "lidé na cestě" - nemohou si zvolit nechodit, i když je kolem plno prachu.



Ještě oprava pravopisu: strom zpravidla padá ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. listopad 2012 @ 16:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Soud za prožitý život zde na zemi může logicky nastat až po tomto prožitém životě.Až po smrti těla, až je už život uzavřen a nic se už nedá zvrátit.

  Snad ti rozumím, oko. Až ztratíš svou zpropadenou svobodu hřešit a budeš přivázán provazem za nohu tak, abys na hřích nedosáhnul, pak teprve může být tvůj soud. Chápu také, že nemůžeš rozumět kdy se čvlověk stane novým stvořením, když jsi to nezažil: Tak pořád dokola opakuješ na obranu fráze, které tě naučil.

  Jestli spoléháš na Boží milosrdenství, dobře děláš, to je asi to nejlepší, co můžeš udělat. Jestli jsi pochopil, že Smrt nepřinese vzhledem k věčnosti žádnou změnu, na kterou by se dalo spoléhat, tak ti naše diskuze byly alespoň k něčemu málo užitečné.

  Jestli nepřijmete Krista za života tady na zemi a neodmítnete ho, bude jistě o vašem dalším osudu rozhodovat soudce na věčném soudu v ten den. Určitě vás neodsoudí dopředu, stále máte čas na to Ježíše přijmout. Určitě se ke Kristu může člověk obrátit i na poslední chvíli a přijmout ho. ale nechávat tyto věci na poslední chvíli není z pohledu křesťanů vůbec moudré ani nutné.

  Pokud jsi ovšem přesvědčen, že to jinak nejde, je to tvoje věc a stane se ti jistě podle tvojí víry. Pokud se ve své svobodě nerozhodneš jinak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 19:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Až ztratíš svou zpropadenou svobodu hřešit a budeš přivázán provazem za nohu tak, abys na hřích nedosáhnul, pak teprve může být tvůj soud."...



I když se někdy vyjadřuješ jako hluchý: Já Krista přijal do svého života už velmi dávno - a On přijal mě do života svého ještě dřív.

Přesto se k němu musím neustále znovu navracet.
To my býváme nevěrní, jediný on je věrný.

Skrze Kristův soud musí projít po své smrti všichni lidé bez rozdílu - křesťané i nekřesťané.





Svou svobodu neztratím nikdy.
To bych ztratil svoji podobnost s Bohem. My přece jsme Božím obrazem a Bůh je svobodný!

Po smrti ztratím pokřivenost hříšné náklonnosti ke zlému. Hřích mě už prostě nebude zajímat, nebude pro mě lákavým. Budu mít na programu věci neskonale lepší.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Po smrti ztratím pokřivenost hříšné náklonnosti ke zlému. Hřích mě už prostě nebude zajímat, nebude pro mě lákavým. Budu mít na programu věci neskonale lepší.


  A není lepší tohle chtít od Života, než od Smrti?

  Proč čekat až na smrt?


  Soudem jistě projdou všichni. V tom máš jistě pravdu. V jednom se ale kardinálně pleteš: mezi křesťany a nekřesťany je velký rozdíl právě v čase. Křesťané už soudem prošli, už přešli ze smrti do života. Zemřeli a byli pohřbeni spolu s Ježíšem Kristem. Nežijí už život, který skončí. Protože ten život, který končí, skončil tam, kde měl: Na pohřbu.

  V tom se jejich situace liší od nekřesťanů.


  Chtěl jsi vědět, proč tě počítám mezi lidi, kteří se nenarodili znovu. Tohle je důvod, proto tebe počítám mezi nekřesťany: O tom nic nevíš, jen oponuješ, jsou to pro tebe "prázdná slova", "sektářství" a "iluze" a jak všelijak to ještě nazýváš.

  Kdykoliv někdo napíše svědectví na dané téma, ty jsi v opozici. Proč bys byl v opozici, kdybys znal Boží soud a Pánovu hrůzu? Proč bys tolik oponoval, když někdo zjistí, že všichni zhřešili a ztratili Boží slávu a svoje zjištění napíše či řekne ve svědectví?

  Proč bys říkal, že nevíš jak se rozhodneš, kdyby ses pro Ježíše rozhodl? Proč nenapíšeš něco o tom, jak to vypadalo, když si do svého života přijal Krista? Je to tajné? Proč se tak bráníš vydat o tom svědectví? Svědectví o přijetí Krista je první, které každý křesťan vydává, nestydí se za Krista. Chvíli, kdy člověk přijal Krista si každý dobře pomatuje- protože to byl nejdůležitější okamžik jeho života. A raduje se z každého, kdo Ježíši Kristu věří a přijal ho. Ty jsi naopak v trvalé opozici proti komukoliv takovému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 07:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč bys říkal, že nevíš jak se rozhodneš, kdyby ses pro Ježíše rozhodl?"...


Ahoj Toníku.

Žiješ v jednom velkém omylu.
Lidské rozhodnutí, lidské vyznání není skálou, není žádnou definitivou.
Už zítra zas nemusí platit. My býváme nevěrní, jen Bůh je věrný.
To, že jsi se rozhodl pro Ježíše, není znovuzrozením. Znovuzrození není ani odměna za toto tvé rozhodnutí pro Krista.
Znovuzrození je darem ze zásluh Krista. Darem zcela nezištným, bez našich zásluh.
I když se člověk rozhodne pro Ježíše a bude po zbytek života usilovat o život s Bohem, stejně musí i nadále svádět vnitřní boje a bojovat se svou hříšnou náklonností ke zlému. Někdy vítězně, jindy prohraje a musí se v pokání ze hříchu znovu očistit.


Nic si nepomůže namluvit, že hřích už pro mě není lákavým
.
I když život s Bohem člověka proměňuje a on začne vidět svody světa reálně (pravdivě i s důsledky) - tudíž je pro něj už třeba nepředstavitelným zhřešit přímo hříchem ke smrti, vždycky se zas najde jiná forma hříchu, která i pro nás zbyla a zůstala lákavá i nadále.
Hříšnou lidskou přirozenost nevymažeš, zcela neodstraníš. Bude nás doprovázet až do naší smrti. AŤ se nám to líbí, nebo nelíbí, lákavost hříchu zůstává stále naší "Achilovou patou". Třeba ve formě pýchy, jak nakrásně já už žiji podle Boha. Nebo ve formě různých slabostí smyslnosti, sobeckosti, lenosti a malé všímavosti či ohleduplnosti vůči druhým.


Mě Kristus přijal do svého života už v době, kdy jsem to rozumem ještě ani nechápal.
Já se zase učím přijímat Krista do svého života každý den znovu a znovu - stále víc a víc.
Jednou se mi to daří více, jindy méně.
U vědomí vlastní slabosti a hříšnosti je pro mě nepředstavitelným prohlašovat, že jsem přijal Krista do svého života a tudíž mám nebe už jisté, že už nemohu Krista zradit. Mohu ho zradit,a mohu přijít o svou věčnou spásu - pokud nezůstanu bdělý ve svém úsilí o svatost v životě, kdy množství nelitovaných všedních hříchů může znovu otupit lidské svědomí a takto zvrácené myšlení se pak projeví skutkem hříchu ke smrti.


Žádný z žijících křesťanů soudem ještě neprošel.
Nepovažuješ snad apoštola Pavla za křesťana?
A přece právě on píše:
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

A na jiném místě:
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 16:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Jsem rád, že jsi pochopil, že znovuzrození není to, že jsem se rozhodl pro Ježíše a že znovuzrození není odměna za toto rozhodnutí. Nové stvoření v Ježíši je Boží dar a ne odměna za něco. Snad se mi tuhle věc podařilo ti vysvětlit a naše diskuze ti tedy byla k něčemu užitečná.

  Snad jednou přijdeš i na to, co znovuzrození je. Už jsem ti psal: Zkus slézt ze svých virtuálních pouček do reality a zeptat se kteréhokoliv křesťana který zažil znovuzrození kdy ho zažil, kdy přijal ten Boží dar, jak se to stalo. Křesťané ti rádi odpoví, ten den i tu událost si velmi dobře pomatují.


  Určitě si nic nenamlouvej! To by asi byla největší chyba, kdyby sis začal namlouvat něco, co není pravda. I kdyby sis to stokrát namluvil a vsugeroval, realitu tvého života to nezmění. Dokud jsi Krista nepřijal (a hlavně neodmítnul) je stále ještě čas, jistě až do smrti. Stále záleží na tom, jak se rozhodneš. (Pokud tedy někdo nerozhoduje za tebe, ovšem)


  Máš urtitě vážný problém. Žiješ v jednom velkém omylu. Absolutně nerozumíš svobodě, kterou člověk má od Boha a svoboda se ti překlopila do nesmyslných karikatur, zneužíváš svobodu ke hříchu, myslíš si, že je to pravá svoboda a to, co je skutečná svoboda ti uniká. Snad ti alespoň došlo, že ta svoboda, které se tolik nechceš zbavit, už v nebi nebude. V nebi už nebude možnost hřešit, než půjdeš do nebe, budeš se muset z vlastního rozhodnutí téhle možnosti vzdát.

  Když se rozhoduješ, nevíš na čem jsi, to píšeš hezky. Když se pak rozhodneš, nemusíš žít v nejistotě. Víš jak ses rozhodl.

  Je to hodně podobné jako s manželstvím. Víš, jestli jsi manžel, nebo to nevvíš? Rozhodl jsi se při svatbě, nebo tvé rozhodnutí při svatbě nebylo definitivní a dodnes nevíš, jestli jsi vlastně manžel nebo ne a rozhoduješ se stále, jestli manžel jsi, nebo ne? Ty se nám sice po zamotání do svých pouček snažíš namluvit, že se každý den rozhoduješ zda budeš manželem nebo nebudeš, ale přiznám se, že ti to nevěřím a že musíš vědět, že takové rozhodování je nesmysl, když už jsi manžel.


  Každý křesťan už prošel osobním soukromým soudem, a poznal výsledek svého života. Proto se také stal křesťanem. Zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem pohřben. (Vysvětloval jsem ti, že ve skutečnosti Ježíš zemřel místo nás). Proto také křesťané nebudou na soudu národů souzeni.



  Je dobře, že víš, že Bůh je věrný i když je člověk nevěrný. Je dobře, že víš, že když je člověk křesťan, žádné stvoření ani na nebi ani na zemi ho nemůže vytrhnout z Boží ruky.

  U tebe ale existuje jedno takové strašlivé stvoření s narušenou přirozeností, které dokáže to, co nedokáže nikdo na zemi ani na nebi. Existuje někdo, kdo dokáže víc než život a smrt, víc než andělé a mocnosti, víc než věci přítomné a budoucí, víc, než výšina nebo hlubina.

  A ten někdo tě svou zpropadenou svobodou dokáže odloučit od Boží lásky.

  Až přijmeš Krista, až uzavřeš tu věčnou smlouvu, můžeš požádat církev (co je pro tebe zatím neviditelná) a to hrozivé strašlivé nebezpečné stvoření co má svobodu hřešit, které jediné tě dokáže vytrhnout z Boží ruky, můžete společně pohřbít.

  Abys byl od něj zachráněn podobně, jako zachránila Noeho potopa.




  Pavla považuju za křesťana, který očekával Pána Ježíše, stejně jako my. Byl jeho otrok, patři Ježíši, přijal vykoupení, sloužil Ježíši. Věděl, že tak jako každý člověk bude po smrti souzen, tak budou ti, kdo čekají Pána zachráněni.

  Je jasné, že ten, kdo slouží nějakému Pánu, dostane od něj odměnu, stejně jako je jasné že ten, kdo Pánu nepatří ale patří jinému majiteli a na odměnu za službu nemá nárok, bude spolu s tím jiným majitelem souzen.

  Až bude soud a ti "majitelé" vydají, co jim nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 18:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad ti alespoň došlo, že ta svoboda, které se tolik nechceš zbavit, už v nebi nebude. V nebi už nebude možnost hřešit, než půjdeš do nebe, budeš se muset z vlastního rozhodnutí téhle možnosti vzdát."...


Nemohu souhlasit.
Svoboda v rozhodování mi zůstane i v nebi. Nemusím se vzdávat možnosti zhřešit.
Když dozraji pro nebe, budu podoben Kristu, budu mít přirozenost Kristovu.
A Boží přirozenost je sama v příkrém rozporu s hříchem. Jakýkoli hřích bude proti mé nové přirozenosti v Kristu. Aniž by přitom byla nějak dotčena moje osobní svoboda.
Svoboda osobnosti je totiž naprosto nezbytná k vytváření vztahu lásky mezi člověkem a Bohem - i mezi bližními.





..."ale přiznám se, že ti to nevěřím a že musíš vědět, že takové rozhodování je nesmysl, když už jsi manžel."...

I když určitě jsi manžel, myslíš, že se vždycky také chováš ke své ženě jako dokonalý milující manžel? Bez vlastního sobectví, pohodlnosti a pod? Že už není co zlepšovat, co napravovat? Zkus se na to zeptat své ženy!







..."Každý křesťan už prošel osobním soukromým soudem, a poznal výsledek svého života. Proto se také stal křesťanem."...

..."Věděl, že tak jako každý člověk bude po smrti souzen, tak budou ti, kdo čekají Pána zachráněni. "...


Toníku
prosím tě, srovnej si to v hlavě.
Takže ty prý už znáš výsledek svého života! 
Takže ten Kristův soud po smrti už bude pro tebe jen taková nadbytečná formalita?  Výsledek znáš už nyní! Tak k čemu další soud, vždyť by to bylo jen  divadlo pro efekt!

No to se ale budeš divit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 21:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svoboda v rozhodování mi zůstane i v nebi. Nemusím se vzdávat možnosti zhřešit.
Když dozraji pro nebe, budu podoben Kristu, budu mít přirozenost Kristovu.
A Boží přirozenost je sama v příkrém rozporu s hříchem. Jakýkoli hřích bude proti mé nové přirozenosti v Kristu. Aniž by přitom byla nějak dotčena moje osobní svoboda.
Svoboda osobnosti je totiž naprosto nezbytná k vytváření vztahu lásky mezi člověkem a Bohem - i mezi bližními.

  Ano, přesně takhle funguje Boží přirozenost, Stando. Nepotřebuje "svobodu" hřešit aby byla schopná projevit lásku. Očekáváš dobře to, co opravdu existuje a v čem se liší uhlí od diamantů.

  Přeji ti a modlím se za tebe, abys včas dozrál pro nebe a přijal tu přirozenost Kristovu. Z vlastního rozhodnutí. Svobodného. Určitě tě Bůh nezmanipuluje, když nebudeš chtít.


I když určitě jsi manžel, myslíš, že se vždycky také chováš ke své ženě jako dokonalý milující manžel? Bez vlastního sobectví, pohodlnosti a pod? Že už není co zlepšovat, co napravovat? Zkus se na to zeptat své ženy!

  Jak jsi na to přišel, oko? Když jsem manžel, jsem manžel. Někdy si vzpomeň a svatební slib a představ si, že ho někdo bere vážně. Že když se rozhoduje, jestli bude manžel, rozhoduje se jestli slíbí to, co je v tom slibu obsaženo. I já jsem se tak kdysi rozhodoval.



Toníku
prosím tě, srovnej si to v hlavě.
Takže ty prý už znáš výsledek svého života! 
Takže ten Kristův soud po smrti už bude pro tebe jen taková nadbytečná formalita?  Výsledek znáš už nyní! Tak k čemu další soud, vždyť by to bylo jen  divadlo pro efekt!

  Stando, srovnej si to v hlavě. Jaký další soud? Je jen jeden soud. Věčný soud. Soud o životě a smrti. O věčném životě a věčné smrti.

  Výsledek mého soudu po smrti leží nedaleko odsud. Občas se tam na něj chodím s vděčností podívat, jen kytičky nenosím.


  Kristův soud na konci časů s těmi, kteří Ježíše nepřijmou pro mne nebude nadbytečná formalita. Protože znám Pánovu hrůzu, modlím se za všechny, kteří se na ten soud chystají. A zvlášt se modlím za ty, kteří o Boží bázni nemají ani šajnu, nevědí, že všichni zhřešili a ztratili slávu Boží, že odplata za hřích je smrt a darem je život věčný a namachrovaně si myslí, že až přijde čas, bude Bůh muset spravedlivě uznat, že si zaslouží nebe, že mají nárok na nebe.

  Jako ten jeden člověk v tom videu Good-o-meter.

  Navíc to pro mne nebude vůbec formalita. Jestli to apoštol nepopletl, (jako že věřím, že ne) a dává mi jeho slovo dost silnou logiku, tak na tom soudu bude pro mne docela velmi zajímavá situace, která bude mít daleko do formality. Jestli tam fakt budeme soudit ty policajty, bude to dost zajímavé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 07:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." rozhoduje se jestli slíbí to, co je v tom slibu obsaženo. I já jsem se tak kdysi rozhodoval."...


A nikdy snad nenastala situace, že jsi se slibu zpronevěřil? Ani v nejmenším? Byla tvá láska, úcta a věrnost k manželce vždycky perfektně dokonalá? Bez stínu vlastního sobectví a zcela nezištná?

Pak ti gratuluji.

Já se tomu musel nědy i dost pracně učit. A učím se stále.




..." Je jen jeden soud."...

Tak si to v hlavě srovnej.
Nahoře tvrdíš, že jsi prošel jakýmsi osobním soudem. To je první soud, který podle tebe už proběhl a jehož výsledek znáš.

Taky přiznáváš, že po smrti všichni projdeme Kristovým soudem, kde budou dobří křesťané ospravedlněni. Ještě žiješ, ještě jsi jím tedy neprošel. To je druhý soud - po naší smrti.


Takže to o tom prvním soudu, to je skutečně nesmysl.
Znovuzrození v Kristu je darem, nikoli ještě soudem.





Hezký článek o těch policajtech.
Pokusím se ti ukázat slabinu ve tvých úvahách.
"Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života. (J 5,24).

Pokud si dobře vzpomínám, už dříve jsme se shodli na tom, že význam tohoto místa (nepřijde na soud) znamená, že před Kristovou soudnou stolicí nebude odsouzen (nikoli, že si tam ani nestoupne a jeho život nebude posuzován, co udělal dobrého i zlého), ale že před Kristovou soudnou stolicí bude ospravedlněn.
Tímto Kristovým soudem musíme projít všichni lidé bez výjimky. Tak to učí apoštol Pavel.


Pokud se domníváš, že jsi slyšel slovo a uvěřil Kristu - a že tedy tím už spadáš do kategorie těch, co před Kristovou soudou stolicí nebudou odsouzeni,
tato "jistota" věčného spasení stojí celá jen na tvojí víře v Krista
.
Vydržíš opravdu ve víře? Zakolísá tvoje víra v Krista a začneš se topit jako Petr, když kráčel po vlnách.

Sám posuď, zda je tvoje uvěření Kristu základem dostatečně pevným, aby jsi mohl už dneska s jistotou tvrdit, že budeš po smrti spasen.



Tam, kde ty máš jistotu, tam měl apoštol Pavel předběžnou opatrnost. Jak vidíš, do tvé jistoty spásy měl opravdu daleko.

Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.  (1 Kor 9,27).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. listopad 2012 @ 08:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak si to v hlavě srovnej.Nahoře tvrdíš, že jsi prošel jakýmsi osobním soudem. To je první soud, který podle tebe už proběhl a jehož výsledek znáš.

  No, já to srovnané mám. Snad si to někdy srovnáš i ty.

  Já výsledek svého soudu znám. Všichni zhřešili a ztratili slávu Boží. I já. Odplata za hřích je smrt. Svou odplatu jsem dostal. A ten, kdo umřel, toho je potřeba pohřbít.


Taky přiznáváš, že po smrti všichni projdeme Kristovým soudem, kde budou dobří křesťané ospravedlněni. Ještě žiješ, ještě jsi jím tedy neprošel. To je druhý soud - po naší smrti.

  Nic takového nepřiznávám, to je hloupost! To sis vymyslel.

  Není žádný "první" a "druhý" soud. I když vy to tak popleteně v katechismu máte, jestli vám to teda už odminula nezrušili, tak proto se ti to plete. To slovo "Soukromý soud" jsem ti tam napsal proto, že to znáš z katechismu.

  Ale nejsou dva soudy. Je jeden soud o věčnosti. V písmu je ten soud velmi kvalitně popsaný a Ježíš svoje učedníky a apoštoly z písma vyučoval, takže i dnes můžeme vědět, jak to se soudem je. Křesťané prochází stejným soudem, ale na rozdíl od pohanů jím prochází za života tady na zemi.

  Po smrti jistě všichni projdete věčným soudem - pokud Krista nepřijmete za života a nestanete se křesťany, pokud nedozrajete pro nebe. Nevím, jestli jsi někdy četl slova Ježíše o křesťanech:

Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

  To je jen jedno z mnoha slov Ježíše na dané téma. Představ si, že to, co Ježíš řekl, je opravdu pravda, že tomu rozuměl, když to říkal, že věděl o čem mluví a řekl to, co chtěl říct a neřekl to, co nechtěl říct.

  Zkus si přestat ta slova vykládat a začni je poslouchat, věřit jim. jestli na to máš svobodu a můžeš se tak rozhodnout.



  Takže to o tom prvním soudu, to je skutečně nesmysl.Znovuzrození v Kristu je darem, nikoli ještě soudem.

  Samozřejmě, povídačky o nějakém prvním a druhém soudu jsou nesmysl, souhlasím. Nic takového jako dva soudy není. Je jeden soud.

  Samozřejmě že znovuzrození v Kristu, dar věčného života, je darem a nikoliv soudem. Alespoň tomuhle snad rozumíš. A je snad logické, že dar věčného života musí následovat až po soudu.

  Jaký smysl by dával věčný soud uprostřed věčného života?

  Nesmysl.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 13:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
vidím, že ti některé věci stále nedochází.

Tedy tvrdíš, že už jsi soudem prošel a že už tě žádný další soud nečeká?


Prosím o jasnou odpověď, zda jsem dobře rozuměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 16. listopad 2012 @ 13:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ga 2:19 Vždyť já jsem skrze Zákon umřel Zákonu, abych žil Bohu. S Kristem jsem ukřižován: To byl ten soud, kterým byl odsouzen každý věřící v Krista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. listopad 2012 @ 15:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tedy tvrdíš, že už jsi soudem prošel a že už tě žádný další soud nečeká?

  Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 08:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

pak ale hlásáš docela jiné "evangelium", než apoštol Pavel:




(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



(2 Tim 4,1-4)
Proto tě před Bohem a před Pánem Ježíšem Kristem, který má soudit živé i mrtvé, zapřísahám při jeho příchodu a jeho království:
Kaž Slovo; buď připraven vhod i nevhod, usvědčuj, kárej a napomínej se vší trpělivostí a učením.
Neboť nastane čas, kdy nebudou snášet zdravé učení, ale budou si podle vlastních chutí shromažďovat učitele lechtající jejich sluch.
Odvrátí uši od pravdy a uchýlí se k bájím.




(Mt 12,35-37)
Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu zlé.
Ale říkám vám, že z každého prázdného slova, které lidé řeknou, budou skládat účty v soudný den.
Svými vlastními slovy totiž budeš ospravedlněn a svými vlastními slovy budeš odsouzen."



(Mt 7,2)
Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni, a jakou mírou měříte, takovou vám bude zase odměřeno.



(1 Pt 1,17)
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v bázni.



(Jk 2,12)
Takto tedy mluvte a takto jednejte - jako ti, kdo mají být souzeni podle zákona svobody.



(Žd 10,30)
Známe přece Toho, který řekl: "Má je pomsta, já odplatím," praví Pán, a znovu: "Pán bude soudit  SVŮJ  LID."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. listopad 2012 @ 12:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, jistě mám jiné evangelium než vaše nevangelium skutkařské. Naše evangelium není o člověku a jeho vytrvalosti, jeho víře a dobrotě, ale je o Ježíši Kristu, který byl odsouzen za mnohé, zemřel a byl pohřben. Ale Smrt ho neudřžela.


  Asi tě to nebude zajímat, když si stále meleš svojí, ale tomu, co jsi z písma svatého napsal, dost věřím.


  Věřím, že až přijde Pán Ježíš pro svůj lid, nastane vzkříšení nebo proměna živých (těch, co přešli ze smrti do života, těch, co patří Pánu). A ti, co patří Pánu dostanou od svého Pána odměnu, mzdu, výplatu za to, co ve svém životě udělali, budou skládat účet za svoji práci, za to co udělali a správu života.


  Potkal a studoval jsem mnoho učení, včetně skutkařského nevangelia a doufání v Královnu nebes v hodině Smrti, evangelického "když už je milost můžeme si hřešit jak chceme" či hnuťovíráckého "Bůh je tu pro nás aby nám sloužil a my se měli dobře". Takže i o svůdcích něco vím.

  Věřím, že nemáme soudit (lidi), abychom nebyli souzeni (to je napsáno před Matouš 7,1). Naopak máme velmi dobře rozsuzovat (věci a všelijaká učení). To je jedna z věcí, kterou si taky o mne meleš svojí a nepravdivě: Nikdy jsem svojí vinu a své modlářství nesváděl na druhé a nesoudil je za to, přesto, že vím kdo přesně mne tomu učil, kdo mi šel přikladem. Od prvního okamžiku, kdy mi Bůh ukázal mojí vinu vím, že to byla moje vina. Nemusím se nějak přemáhat a někomu odpouštět: Vím, že ti, co v žijí uprostřed doufání v materie žijí stejnou bídu, jakou jsme žili my.


  Věřím, že i když za nás Ježíš zemřel, máme žít jako bychom měli jít na soud (v Boží bázni). Ale protože jsem zažil Boží bázeň a vím, jaká je odplata, jde mi to "samo", tohle jsou věci, které Bůh dal do mého srdce. Při novém narození - před tím tam nebyly, ani jsem si je nedokázal představit. Nemusím přesvědčovat svoje srdce, že věci mají být podle písma a příkazu Ježíše a apoštolů: V mém srdci je napsáno totéž, co Ježíš a apoštolové říkali.


  Nakonec věřím, že ti, kteří nejsou od Pána souzeni (nepatří Pánu) budou souzeni spolu se světem, až Smrt i moře vydají své mrtvé (ty, kteří nepřešli ze smrti do života) a bude soud národů.

  Na konci toho dne, který začíná polnicí a vzkříšením živých.


  Pokud na mém evangeliu vidíš něco rozdílného proti tvému evangeliu, jistě to tak bude.


  Tady v tom threadu jsem ti psal: Ježíš je pro křesťany Spasitel a Pán a tak ho očekávají. Až do času.  A ten Spasitel a Pán zasedne toho dne jako soudce národů, protože ho Bůh ustanovil za soudce. A národy ho tak očekávají. Mnozí vědí o soudu.

  Je důležité, jestli je člověk živý (přešel ze smrti do života, nežije ve hříchu ke smrti a ví jaký je rozdíl mezi životem a smrtí) nebo je mrtvý (a život ještě nepoznal).

  Každý ten stav má svoje očekávání: Buď záchrany, nebo soudu.

  A já ti přeju, abys přešel ze smrti do života a mohl jsi tak kromě Židům 9,27 prožít i Židům 9,28.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 08:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium učí hodně jasně, že i ten, kdo přešel ze smrti do života, bude postaven před Kristovu soudnou stolici, musí projít Kristovým soudem. Každý z nás vydá účet.

Pokud jsi tedy tvrdil, že už jsi soudem prošel a že další soud už nebude, hlásáš "jiné evangelium".
To se nedá nic dělat, to nelze nijak tolerovat.


Zásluhou Krista lze přejít ze smrti do života už v životě pozemském (skrze křest a následný život podle Boha v církvi) - ale stále lze také znovu tento život ztratit hříchem ke smrti. Takže není zde ještě žádná jistota věčného spasení, všechno stále závisí od naší věrnosti přidržovat se v životě Krista. Když padneme třeba na poslední chvíli, můžeme ztratit všechno.

Ono to není tak lehké takhle zcela padnout, člověk pro takové věci musí postupně dozrát. Odpad od Boha bývá postupný, jak chládne vztah a lidská láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 09:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Evangelium učí hodně jasně, že i ten, kdo přešel ze smrti do života, bude postaven před Kristovu soudnou stolici, musí projít Kristovým soudem. Každý z nás vydá účet.


  Určitě se Stando shodneme na tom, že máme jiné evangelium než vy. Jsem rád, že alespoň tohle je ti z diskuze trochu jasné. Obsahem naší víry a evangelia není naše spoléhání, naše vytrvalost, naše skutky, naše neomylnost ale obsahem naší víry jsou slova Ježíše Krista a jeho skutek.


  A Ježíš říkal:



Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Neodsuzujte a nebudete odsouzeni. Odpouštějte a bude vám odpuštěno.

Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni, a jakou mírou měříte, takovou vám bude zase odměřeno.

Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.



Říkám ti, že mluvíme o tom, co známe, a svědčíme o tom, co jsme viděli, ale naše svědectví nepřijímáte. Jestliže nevěříte, když jsem vám říkal pozemské věci, jak uvěříte, budu-li vám říkat nebeské?

Nikdo nevystoupil do nebe, jen ten, kdo sestoupil z nebe, Syn člověka, který je v nebi. A jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak musí být vyzdvižen Syn člověka, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život.

Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něho spasen.

Kdo v něj věří, není souzen, ale kdo nevěří, je již odsouzen; neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna.

A toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si více oblíbili tmu nežli světlo, protože jejich skutky byly zlé. Každý, kdo koná zlo, totiž nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Ale kdo koná pravdu, přichází ke světlu, aby jeho skutky byly zjeveny, že jsou vykonány v Bohu.



A Ježíš taky říkal:



Přišel jsem na tento svět k soudu: aby ti, kteří nevidí, viděli a ti, kteří vidí, aby oslepli.

A uslyšeli to někteří z farizeů, kteří byli s ním, a řekli mu:

"Jsme snad i my slepí?"

Ježíš jim řekl:

"Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích; teď ale říkáte: 'Vidíme,' a proto váš hřích zůstává."



  A když něčí hřích zůstává, ještě nepřešel ze smrti do života, byť si mokré uhlí stokrát namlouvá, že je diamant.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 19:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Obsahem naší víry a evangelia není naše spoléhání, naše vytrvalost, naše skutky, naše neomylnost ale obsahem naší víry jsou slova Ježíše Krista a jeho skutek."...


O kousek níž tvrdíš zase pravý opak:

"Spoléhat na Ježíšovo slovo mi vydrželo asi dvacet let a věřím, že mi to ještě nějakou věčnost vydrží."





..."obsahem naší víry jsou slova Ježíše Krista a jeho skutek"...

Slova Ježíšova nejsou slovy tvými, ty je můžeš jen s vírou přijmout. Ale naše víra je vždycky poznamenaná lidskou nedokonalostí. Znovu připomínám Petra, kráčejícího po vlnách.

Kristův skutek také není skutkem tvým a ty z pohledu člověka na Kristův skutek můžeš zase jen nedokonale spoléhat.



Co je však dokonalým na Kristově skutku je to, že i my se můžeme ve křtu s Kristem přímo ztotožnit - obléknout Krista a očistit se tak od svých hříchů.
Dále je dokonalým na Kristově skutku zpřítomnění jeho oběti napříč dějinami, kdy se nám sám dává za pokrm, který nás vede k životu věčnému.

(J 6,53-58)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."


Toto je ta pravá skála, na které staví křesťan svůj život.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 20:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, už jsem ti mnohokrát psal, podle sebe nesuď ostatní. To, že ty jsi v nějaké situaci ještě neznamená, že v ní jsou ostatní.

  Pokud jde o mne, tak opravdu spoléhám na Ježíšovo slovo a nespoléhám na svoje spoléhání.


  Předpokládám tedy, že to, co píšeš, píšeš o sobě, protože se mnou tvé psaní nesouvisí a na moje příspěvky nereaguješ. Budu tedy odpovídat na to, co o sobě píšeš.



  Prozraď mi: Pokud Ježíšův skutek ještě není tvůj skutek (ještě jsi ten Boží dar nepřijal a dáváš to tu najevo bezpočtem způsobů) a i vy se ve křtu můžete ztotožnit a Ježíšem:

  PROČ TO PRO BOHA NEUDĚLÁTE ?????

  Tvůj postoj absolutně nedává logiku.

  Pokud víš, že to můžeš udělat, co ti brání, abys přijal Krista a dal se pokřtít v jeho jménu a skutečně to udělal? Proč nepřijmeš to zpřítomnění jeho oběti tak, aby ten skutek byl i tvým skutkem a byl jsi tím skutkem zachráněn a nemusel jsi spoléhat na svoje spoléhání ale spoléhal jsi na Krista?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 10:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nespoléhám na svoje spoléhání."...


Pokud spoléháš na Ježíšovo slovo (nebo spoléháš na cokoli jiného) - spoléháš přece ty, je to tvoje spoléhání. Není to spoléhání nikoho jiného.


Tolik mi říká můj selský rozum.




..." i vy se ve křtu můžete ztotožnit a Ježíšem"...

Já oblékl Krista hned sedmého dne po svém narození.
Jako výlučný dar od Boha, bez jakékoli vlastní zásluhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 21:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Stando.

  Ještě bych ti chtěl napsat jednu důležitou věc poté co jsme si psali, k poslednímu verši z těch, co jsi jmenoval.


(Žd 10,30)
Známe přece Toho, který řekl: "Má je pomsta, já odplatím," praví Pán, a znovu: "Pán bude soudit  SVŮJ  LID."



Jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce.

Kdo pohrdl Mojžíšovým zákonem, umírá bez slitování na základě svědectví dvou nebo tří svědků.9Uvažte, oč horšího trestu bude hoden ten, kdo pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl za nečistou, a Ducha milosti potupil?

Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘

 
  Věřím docela hodně i tomu slovu. Pokud někdo pozná pravdu o Ježíšově krvi, o jeho oběti, o jeho milosti a Ježíše odmítne a třeba se i vysmívá, Ježíš jasně říká, že ten člověk už je odsouzený. Snad ani on už pak nepůjde na soud (Ježíš říká "moje slovo ho bude soudit v poslední den"), ale to už je vedlejší, protože to žádná radostná zpráva není.

  Ty teď víš všechno o Ježíšově oběti, o jeho moci, o spasení a věčném životě, o soudu a druhé smrti, o křtu a vzkříšení, o doufání a spoléhání křesťanů.

  Chtěl jsem ti jen napsat: Buď opatrný a zdrženlivý v rozhodování a ve výrocích na dané téma a rosmysli si, na co použiješ svou svobodu. Pokud jí v daném tématu máš.

  Určitě tady je dost lidí, kteří se za tebe budou modlit. A já se za tebe budu taky modlit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 21:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce.

Podle tohoto verše má jmenovec jedinou naději - totiž, že se ho netýká, protože nepřijal jasné poznání pravdy. Vzhledem k tomu, že tu všemožně pravdě odporuje, pak ji - doufejme - nepoznal. Jestli ji však poznal a tutlá to tu, pak ho skutečně čeká soud, který mu nezávidím, a modlitby za něho by v takovém případě nebyly vyslyšeny!
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 18:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Víš, svoboda je ten nejvzácnější dar od Boha, který člověk dostává.




Proto si jí náležitě cením a jen díky této mé svobodě jsem schopen sám z vlastní vůle také milovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. listopad 2012 @ 19:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... svoboda je ten nejvzácnější dar od Boha, který člověk dostává.

Neboť tak Bůh miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v Něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Obávám se, že svoboda, co se týče vzácnosti daru, rozhodně nesnese srovnání s Pánem Ježíšem Kristem! Už proto ne, že spolu s Ním, tj. s Tím, Jehož neušetřil, nám Bůh daroval všechno, tzn. i svobodu. Mimo Krista nic skutečného neexistuje, neboť skrze Něho a pro Něho Bůh všechno stvořil a On je skutečností všech pozitivních věcí ve vesmíru - tedy i svobody.

No, a fakt, že výše zmíněná slova napsal člověk, který žádnou skutečnou svobodu nemá, jsou pro něho spíše ostuda, hanba a lež - tedy nic dobrého. O milování - tedy skutečném milování kohokoliv - nemluvě, protože láska jde ruku v ruce s pravdou, ne se lží. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 00:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A nikdy snad nenastala situace, že jsi se slibu zpronevěřil? Ani v nejmenším? Byla tvá láska, úcta a věrnost k manželce vždycky perfektně dokonalá? Bez stínu vlastního sobectví a zcela nezištná?

  Nebyla, Stando, nebyla. Proč by měla být? Nejsem tu ten namachrovaný co si převrátil slova písma a "věří si že to vydrží v dobrém až do smrti" a Bůh pak bude muset na soudu uznat, že má nárok po Smti na spásu. Na to jsou tu jiní, co si tak fandí a že je jich tu takových dost.


  Proto právě uzavíráme manželskou smlouvu. To je právě ta věc, kterou stále nějak nemůžeš pochopit, když sis převrátil evangelium na "kdo vytrvá v dobrém až do smrti ten... má snad nějakou naději".

  Proto jsem i s Bohem uzavřel smlouvu.

  Nejsem už na věci svého života sám, tak jako ten, co odejde a nikdo ho nehledá. Nežiju už život ve svobodě, která ve skutečnosti znamená nezávislost a bezcitnost. A vysvětloval jsem ti to mnohokrát.


  Vzpoměl jsi na ten svatební slib? "...V dobrém a ve zlém až do smrti.." se slibuje, pomatuješ? Smlouva není jako to nevangelium "svoboda a láska co vytrvá jen v dobrém a když to jde špatně tak šup s tebou do pekla".

  To ale není Bůh a není to svoboda.

  Mám svojí ženu, které mne podrží v těžkostech a jsem za ní Bohu vděčný. A že jich se mnou prožila dost, stejně jako Bůh. A já zase mohu podržet jí, když má těžkosti ona.  A díky Bohu máme ještě takový provázek, říkáme mu trojpramenný provázek, protože jsme oba křesťané. A tím provázkem jsme přivázaní k nebi.

  Ne za nohu, jak by sis to představoval, ale za srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 09:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebyla, Stando, nebyla. Proč by měla být?"...


No přece proto, že jsi to slíbil, že jsi se pro to jednou už rozhodl. Jak to, že to nestačilo a zpronevěřil ses - když na druhé straně tvrdíš, že se znovu rozhodovat pro to, že jsi manžel už nemusíš? A najednou ses rozhodnout musel - a rozhodl ses špatně?

(Podobně jako ses kdysi rozhodl pro Krista).



Vytrvat v dobrém až do smrti není převrácenám evangeliem, ale skutečným (Mt 24,13; Mk 13,13  atd.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 00:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/






Pokud se domníváš, že jsi slyšel slovo a uvěřil Kristu - a že tedy tím už spadáš do kategorie těch, co před Kristovou soudou stolicí nebudou odsouzeni,
tato "jistota" věčného spasení stojí celá jen na tvojí víře v Krista
.
Vydržíš opravdu ve víře? Zakolísá tvoje víra v Krista a začneš se topit jako Petr, když kráčel po vlnách.

Sám posuď, zda je tvoje uvěření Kristu základem dostatečně pevným, aby jsi mohl už dneska s jistotou tvrdit, že budeš po smrti spasen.


  Ne, Stando, to se nedomnívám. Tohle jsme ti myslím také vysvětlovali.

  V téhle věci je rozdíl proti tomu, jako to máte vy a co žijete.


  Nevěříme ve svojí víru a nespoléháme na velikost svojí víry a svoji vytrvalost, jako to máte tam u vás. Naším základem, tím, na čem stojí náš život, není člověk jako to máte v ŘKC.

  Jestliže vy spoléháte na sebe, svou vytrvalost, svou víru a svoje uvěření, neberu vám to. Ale jsi-li toho schopen, neposuzuj naši sutuaci podle toho, co jsi se v ŘKC naučil.


  Ten pevný Boží základ už stojí a ten základ rozhodně není člověk.

  My jsme uvěřili Ježíši. Věříme jeho slovu, spoléháme na jeho slovo. Ježíšovo slovo je pravda, ať si o tom myslíš co chceš a vykládáš jak chceš, ať se s kým chceš shodneš na nějakém svém překroucení toho slova. A to slovo je zároveň skutek, to slovo se naplní, stane se, děje se, je.

  Ježíš je základem tak pevným, že mohu s jistotou tvrdit, že nás zachránil.
 
  A křesťanská církev nestojí na těle a krvi (už víš, co v písmu, pro tehdejší posluchače, znamenalo "krev"?) ale na Božím zjevení.


  A myslím, že už jsem ti psal, že Ježíš není Rumplcimprcampr, aby jeho slovo bylo soustavou kliček a háčků, do kterých se člověk zamotá a neustále musí přemýšlet kde je ještě jaký háček. Na jeho cestě nezabloudí ani ten nejhloupější.

  I v tom se právě liší od kliček a háčků všelijakých andělských náboženství, od různých pověr. Pro ty kličky a háčky, do kterých ses svou "svobodou" a "podmínkami" zamotal je pro tebe slovo Ježíše tak těžko přijatelné a potřebuješ si ho neustále vykládat.

  Psal jsem ti dříve, že Bůh neposlal svoje slovo aby si ho lidi vykládali. Zkus si někdy to slovo číst, poslouchat ho, věřit mu.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 10:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."NEVĚŘÍME  VE  SVOJÍ VÍRU   

a nespoléháme na velikost svojí víry a svoji vytrvalost, jako to máte tam u vás.
"...



..."MY  JSME  UVĚŘILI  JEŽÍŠI     

 Věříme jeho slovu, spoléháme na jeho slovo
."...







Když jsi Toníku  UVĚŘIL JEŽÍŠI,  není to náhodou právě   TVOJE VLASTNÍ VÍRA ???



Vlastní spoléhání na Ježíše je právě tímto obsahem tvojí vlastní víry.



Tento rozpor z virtuálního světa snad už ani není třeba dál komentovat.
Jak se stane, že člověk přirozeně inteligentní může v argumentaci takto fatálně selhávat?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. listopad 2012 @ 22:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vlastní spoléhání na Ježíše je právě tímto obsahem tvojí vlastní víry.


  Stando, opravdu nevím, jak se stane, že se tolik zamotáš do vlastních slov, kliček, háčků a sítí.


  Ne, moje vlastní spoléhání na Ježíše opravdu není obsahem mojí vlastní víry.

  Kdyby tě někdy zajímalo, co je obsahem mé víry, zeptej se, rád ti to povím. Nebo si to přečti v mých příspěvcích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 08:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby tě někdy zajímalo, co je obsahem mé víry, zeptej se, rád ti to povím."...

Tvoje typická výmluva, která se opakuje vždy,  když jsi argumenty "zahnán do kouta". O naší víře zde mluvíme, zde je tedy to pravé místo, čas i prostor, abys vysvětloval.




..."MY  JSME  UVĚŘILI  JEŽÍŠI      Věříme jeho slovu, spoléháme na jeho slovo."...
"...



Pokud ti zbylo alespoň trošičku zdravého úsudku, měl bys uznat, že

stejně všechno, na čem stavíš, je spoléhání na Ježíšovo slovo - čili pořád jen tvoje vlastní víra.

Podobně se na Ježíšovo slovo spoléhal i Petr, kráčející po vlnách.

Víme ale, jak dlouho mu to vydrželo.  :-)


Nejsi v tomto ale sám, podobně nevěrní býváme všichni. Jen někteří z nás si to stále odmítají přiznat.


Proto my katolíci nestavíme jen na svojí víře, ale svou víru vyživujeme a posilujeme konkrétními milostmi - svátostmi, ustanovenými Kristem. Eucharistie - jeho tělo a krev je pravou skalou pro naši víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 09:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvoje typická výmluva, která se opakuje vždy,  když jsi argumenty "zahnán do kouta". O naší víře zde mluvíme, zde je tedy to pravé místo, čas i prostor, abys vysvětloval.

 
Lež pro mne není argument, oko. Těžko si můžeš myslet, že mne lží zaženeš do kouta. To je od tebe fakt naivní představa.

  Také bych řekl, že to je tvoje typická výmluva když se nezajímáš o druhé, nečteš, co píší a jen pouštíš svůj gramofon. Já jsem psal co je obsahem naší víry v příspěvku, na který jsi odpovídal. Ty jsi moje slova ignoroval a napsal jsi o mne lež, kterou se mi i nadále snažíš vnutit. Protože tohle tvoje chování už znám, vím, že nemá smysl dále psát, pokud ignoruješ, co píšu.

  V žádném případě nestavím na svém spoléhání na Ježíšovo slovo. Takový nesmysl! Proč stále dokola opakuješ nesmysly? Proč ignoruješ, co ti píšu?

  Už jsem ti psal: POkud o druhém napíšeš nepravdu, dá se to pochopit. Pokud nepravdu tvrdošíjně opakuješ, stává se ta nepravda lží. Nepiš tedy o mne lži, Stando. Myslím, že ti to není k užitku.

  Pokud mi nerozumíš, nechápeš, co píšu, tak se třeba zeptej. Tomu se říká diskuze.


  Spoléhat na Ježíšovo slovo mi vydrželo asi dvacet let a věřím, že mi to ještě nějakou věčnost vydrží. Spoléhat na mne mi obvykle vydrží pár hodin až dnů.

  Jak to hezky napsa apoštol:

  Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím, chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme na sebeačkoli já bych mohl spoléhat i na sebe.

Zdá-li se někomu jinému, že může spoléhat na sebe, já tím víc: "pokřtěn" sedmého dne, z rodu Římskokatolického, z kmene Pobělohorského, katolík  z katolíků, jde-li o Svátosti - praktikující, jde-li o horlivost - pronásledovatel církve i židů, jde-li o spravedlnost, která je v Zákoně, byl jsem bez úhony.

Ale cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 19:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V žádném případě nestavím na svém spoléhání na Ježíšovo slovo. "...


Pak si ale sám protiřečíš:



..."MY  JSME  UVĚŘILI  JEŽÍŠI      Věříme jeho slovu, spoléháme na jeho slovo."
...
"...





Naše spoléhání je přece jen spoléháním lidským - a tedy nedokonalým a nestálým. Stejně jako naše víra.


Proto ti to také vytýkám a i apoštol na to správně upozorňuje.

Ty říkáš: " Spoléhat na Ježíšovo slovo mi vydrželo asi dvacet let a věřím, že mi to ještě nějakou věčnost vydrží."





..." Pokud mi nerozumíš, nechápeš, co píšu, tak se třeba zeptej."...

Tak na čem tedy
dopravdy stavíš svůj život?

Tvoje spoléhání na cokoli by to být nemělo - to je základem jen z písku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 20:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak na čem tedy dopravdy stavíš svůj život?

  Zajímá tě to, Stando? Přečteš si to, když ti odpovím? (I když jsi v deseti předchozích příspěvcích to co jsem psal ignoroval co píšu?)

  Určitě Stando nestavím svůj život na mém spoléhání. A přiznám se, že jen těžce chápu, jak tě taková hloupost mohla napadnout... Asi zas nějaký úlet těch smyček a kliček, do kterých se snažíš zamotat. Ty snad stavíš svůj život na svém spoléhání? To bys byl větší úleťák, než bych si myslel.

  I když po tom, co jsi se mne snažil přesvědčit, že "Izáijáš nepsal o Ježíši" a že "bez svobody hřešit nedokážeš projevit lásku" bych se už ničemu moc nedivil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 10:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se zdržuješ uhýbáním a raději hned neodpovíš na jasnou otázku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. listopad 2012 @ 13:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Protože jsem na tvoji otázku několikrát odpověděl a ty jsi mojí odpověď docela ignoroval.

  Nevím, k čemu ti n-tá stejná odpověď bude?

  Chceš li ji si přečíst, tady je:

  Věřím Ježíši. Věřit Ježíši pro mne znamená věřit jeho slovu. Spoléhat se na jeho slovo, na to, co Bůh řekl. Svůj život tedy stavím na Božím slově.

  Stačí takto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 18:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vysvětlení tvých názorů mi to stačí,

ale pro život křesťana by to přece jen bylo pořád trochu málo.

I tak děkuji.



I Petr věřil Ježíši, spoléhal na jeho slovo.

A chvilku se zdálo, že mu to dokonce i stačí.  Pár vteřin kráčel i po vodě - než se začal topit.  A vytáhla ho z vody, zachránila - ruka Pána, nikoli jeho slovo, na kterém Petr předtím stavěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. listopad 2012 @ 19:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Snad budeš tedy vědět, na co spoléhám.

  Pokud je to podle tebe "málo" tak je to legrační. A pobíhání po posvátných kopcích, nábožné rituály, mnohaslovné modtlitby, rozporcované mrtvoly, "dávání na mše", doufání v kdejakou materii podle bude asi "hodně".

  Radši mám to málo, Boží slovo a společenství svatých s Bohem. To "hodně" s radostí oželím a ponechám ho těm, kteří o něj stojí.



  Je dobře, že víš, že Petra Ježíš zachránil, když mu Petr věřil - to je moc hezký příběh. Petra nezachránilo jeho spoléhání, jeho věření, jeho věření v jeho spoléhání ani jeho spoléhání na svoje spoléhání ani žádná jiná pitomost. Ježíš tedy poctil Petrovu víru.


  Snad se ti tedy alespoň trošku přiblížilo to, čemu křesťané věří a na co spoléhají, v čem je jejich naděje a jistota.



  Někdy si přečti, co o Božím slově napsal Petr, který s ním měl zkušenost. Zkus si to přečíst a věřit tomu co napsal a ne si to vykládat. Píše to o křesťanech ale taky o lidech, kteří se nad Slovem uráží.



Víte přece, že jste ze svého marného životního způsobu předaného od otců nebyli vykoupeni pomíjejícími věcmi, totiž stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista jakožto beránka bez úhony a poskvrny.

Ten byl vybrán předem, před založením světa, ale zjeven byl až v těchto posledních časech pro vás, kteří skrze něj věříte v Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, aby tak vaše víra a naděje směřovala k Bohu.

Když jste poslušností pravdě skrze Ducha očistili své duše k nepředstírané bratrské lásce, milujte vroucně jedni druhé z čistého srdce. Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.

Vždyť: "Veškeré tělo je jako tráva a všechna lidská sláva jako květ trávy. Tráva uschla a její květ opadal, ale Pánova řeč zůstává navěky."

A to je to slovo, jímž vám bylo vyhlášeno evangelium.

Odložte tedy všechnu zlobu, každou lest, pokrytectví, závist i všechno pomlouvání a jako čerství novorozenci se dožadujte neředěného mléka Božího slova, abyste jím rostli - pokud jste ovšem okusili, jak laskavý je Pán.

Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem, budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.

Proto také v Písmu stojí: "Hle, pokládám na Sionu úhelný kámen vyvolený a vzácný a ten, kdo v něj věří, nebude nijak zahanben." Vám věřícím je tedy vzácností, ale nepovolným je to "Kámen zavržený staviteli, jenž se stal hlavním kamenem klenby" "Kámen úrazu a skála pohoršení," totiž těm, kdo se nad Slovem uráží a jsou nepovolní, k čemuž také byli určeni.

Vy jste však "vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví," abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Kdysi jste nebyli lidem, ale nyní jste lid Boží; nedocházeli jste milosrdenství, ale nyní jste milosrdenství došli.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. listopad 2012 @ 09:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Radši mám to málo, Boží slovo a společenství svatých s Bohem. To "hodně" s radostí oželím a ponechám ho těm, kteří o něj stojí."...



Boží slovo a společenství svatých s Bohem mají i judaisté

Kvůli tomu bys ještě vůbec nemusel být ani křesťanem.

Tobě evidentně vůbec nedochází, jaký je skutečný rozdíl mezi Starou smlouvou a mezi Novou smlouvou, ve které mají žít křesťané!


Jestliže "to hodně"  s radostí oželíš, pak pohrdáš Kristovými dary (svátostmi), určenými výhradně pro život v církvi.

Pohrdáš mocí Boha, který proměňuje k dokonalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. listopad 2012 @ 16:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se tu vyjadřuješ k věcem, o kterých nemáš ani tušen?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. listopad 2012 @ 19:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale pro život křesťana by to přece jen bylo pořád trochu málo.

A co ty víš o životě křesťana?!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 08:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já čekám obojí a ještě víc. Spravedlivého Soudce i milosrdného a milujícího Otce, Spasitele a Pána. To všechno v jednom.


]


Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 08:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplný soupis toho jak můžeme získat odpustky najdeme v knize nazvané Enchiridion odpustků, která se dá koupit na netu. Případný zájemce nechť vyjme z měšce 90 Korun českých plus balné a poštovné. Ať už je sám hodlá využít a nebo je zvědavý kolik takový odpustek stojí. Kolik "mincí" musí zazvonit v pokladničce a jestli je možné si předplatit dopředu. Odpustkovou praxi jsme žel Bohu dost zanedbali, tak jako všechny Boží dary a dědictví svých zbožných otců a dědů. Právě je nejlepší čas k nápravě. To co jsme zatím podnikli je žalostně málo.




Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. listopad 2012 @ 09:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku,
to zanedbání máte opravdu veliké,
ale dokud vám nebude SHORA dáno, budete zanedbávát DÁL a DÁL


]


Re: Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 10:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Existují i nevěrní zemřelí? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. listopad 2012 @ 08:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatřep se svou hlavou místo s měšcem, poutníče bez cíle. 


]


Stránka vygenerována za: 0.87 sekundy