Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 533 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489155
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho)
Vloženo Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 18:41:20 CEST Vložil: Stepan

Kázání poslal twig

Wesleymu velice záleželo na tom, aby křesťan okoušel Boží obnovující moc, která mění jeho život, zároveň však věděl, že hřích nepřestal existovat, když jsme uvěřili, že zápas s ním neskončil. Pokání a víra nejsou stupně na cestě za Kristem, ale tvoří základní postoj života, který vyjadřuje, že jsme cele odkázáni na Kristovu smírčí oběť, že nežijeme z vlastní bezúhonnosti, nýbrž z Boží milosti.


Všeobecně se má za to, že pokání a víra jsou jenom branou náboženství, že jsou zapotřebí jenom na začátku naší cesty, když vstupujeme na cestu do Království. Může se zdát, že to velký apoštol potvrzuje, když povzbuzuje židovské křesťany, aby „směřovali k dokonalosti“ a učí je, aby „nezůstávali u počátečního učení o Kristu, nevraceli se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha“ (Žid 6:1). To musí přinejmenším znamenat, že mají opustit, co na počátku zaujalo všechno jejich myšlení, a „běžet k cíli, aby získali nebeskou cenu, jíž je Boží povolání v Kristu Ježíši“ (Fp 3:14).

A je jistě pravda, že existuje pokání a víra, kterých je obzvláště třeba na začátku: pokání, které znamená přesvědčení o naší naprosté hříšnosti, vině a bezmocnosti a které předchází našemu přijetí do Božího království, jež podle slov našeho Pána je „mezi námi“ (Lk 17:21), a víra, kterou toto Království, totiž „spravedlnost, pokoj a radost z Ducha svatého“ (Rim 14:17) přijímáme.

Přes to všechno také existuje pokání a víra (v jiném slova smyslu, ne ve stejném, a přece ne v úplně odlišném), které potřebujeme, když jsme „uvěřili evangeliu“, ano, také na každém následujícím stupni svého křesťanského života, jinak nemůžeme „vytrvat v běhu, jak je nám uloženo“ (Žid 12:1). Toto pokání a tato víra jsou stejně tak zapotřebí, abychom setrvali a rostli v milosti, jako předtím bylo třeba víry a pokání, když jsme do Božího království vstoupili. Ale v jakém smyslu máme činit pokání a věřit, když jsme ospravedlněni?

Za prvé, v jakém smyslu máme činit pokání?

Pokání zpravidla znamená vnitřní změnu, změnu smýšlení od hříchu k svatosti. Teď však o něm budeme mluvit v úplně jiném smyslu: jako o určitém druhu sebepoznání – poznání sebe jako hříšníka, jako provinilého, bezmocného hříšníka, i když víme, že jsme Boží děti.

Když si to prvně uvědomíme, když prvně objevíme spasení v Ježíšově krvi, když Boží láska je prvně vylita do našich srdcí a v něm zřízeno Boží království, pak je nasnadě předpokládat, že už nejsme hříšníky, že všechny naše hříchy jsou nejen přikryty, ale vyhlazeny. Když pak v srdci nepociťujeme žádné zlo, snadno si namlouváme, že už tam žádné není. Někteří, kteří to myslí dobře, to tak chápali nejen na počátku, ale i později. Přesvědčovali sebe, že když byli ospravedlněni, byli také posvěceni. Ano, udělali z toho všeobecné pravidlo navzdory Písmu, rozumu a zkušenosti. Pevně věří a se vší vážností tvrdí, že všechen hřích byl vyhlazen, když byli ospravedlněni, a že v srdci věřícího už není hřích, že od tohoto okamžiku je čisté. I když rádi uznáme, že „každý, kdo věří, je zrozen z Boha“ (1Jn 5:1) a „kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu“ (1Jn 3:9), přece nemůžeme připustit, že už by jej v sobě nepociťoval: nevládne, ale zůstává. Toto vědomí hříchu, který zůstává v našem srdci, tvoří velkou větev pokání, o které chceme mluvit.

Většinou netrvá dlouho, kdy ten, kdo si myslí, že všechen hřích zmizel, pozná, že v jeho srdci ještě je pýcha. Pozná, že v mnohém ohledu o sobě smýšlel výše, než sluší (Rim 12:3) a že si přivlastňoval pochvalu za něco, co dostal, a chlubil se tím, jako by to nebylo darované. Přitom ví, že je v Boží přízni. Nechce a nemá „odhazovat svou důvěru“ (Žid 10:35). „Boží Duch dosvědčuje jeho duchu, že je Božím dítětem.“ (Rim 8:16).

Netrvá dlouho a pocítí svévoli v srdci, ba vůli, která se příčí Boží vůli. Pokud člověk má rozum, musí nutně svou vůli mít. To je důležitá část lidské přirozenosti, přirozenosti každého inteligentního tvora. Sám náš požehnaný Pán měl vůli jako člověk, jinak by nebyl člověkem. Ale jeho lidská vůle byla bezpodmínečně podřízena vůli jeho Otce. V každé době a při každé příležitosti, dokonce i v největším utrpení mohl říci: „Ne jak já chci, ale jak ty chceš.“ Tak tomu však není vždycky, ani u člověka skutečně věřícího v Krista. Často zjistí, že se jeho vůle více či méně vzpírá Boží vůli. Chce něco, protože se to líbí jeho přirozenosti, a přitom se to nelíbí Bohu. A odmítá něco, protože to je pro přirozenost bolestné, a přitom to je Boží vůle. Vskutku – zůstane-li u víře – bojuje proti tomu ze všech sil. Ale to znamená, že tato svévole skutečně existuje a že si toho je vědom.

A nenacházíme i jiné rysy, které jsou v rozporu s láskou k bližnímu a stejně tak i s láskou k Bohu? Láska k bližnímu „neobmýšlí zlého“ (1Kor 13:5). Jak tomu je s námi? Nezjišťujeme žárlivost, zlá domnění, bezdůvodné nebo nepřiměřené podezřívání? Kdo je čistý v tomto ohledu, ať první hodí kamenem na svého bližního. Kdo nepociťuje nikdy jiné duševní rozpoložení nebo vnitřní pohnutky, o nichž ví, že jsou v rozporu s bratrskou láskou? Jestliže tu není zlomyslnost, nenávist nebo hořkost, chybí také i jakákoli stopa závisti? Zejména vůči těm, kdo se těší z nějakého (skutečného nebo domnělého) dobra, po kterém sami toužíme a kterého nemůžeme dosáhnout? Necítíme nikdy ani trochu zlosti, když nám bylo ublíženo nebo když jsme byli potupeni? Zejména od těch, které jsme měli obzvláště rádi a kterým jsme se nejvíce snažili pomoci a vyhovět? Nebudí v nás nespravedlnost nebo nevděčnost někdy touhu po odplatě, touhu splatit zlo zlem, místo abychom „přemáhali zlo dobrem“? I to ukazuje, kolik toho v našem srdci stále ještě je v rozporu s láskou k bližnímu.

To je zkušenost, která přiměla mnoho vážných lidí, aby vztáhli poslední část 7. kapitoly listu Římanům ne na ty, kdo jsou „pod zákonem“ – kdo jsou usvědčeni z hříchu, což apoštol bezpochyby mínil – ale na ty, kdo jsou „pod milostí“, kdo „jsou ospravedlněni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši“. A je naprosto jisté, že v tom mají pravdu; i u těch, kdo jsou ospravedlněni, zůstává ještě „smýšlení“, které je do jisté míry „tělesné“ (se sklonem k pýše, svévoli, hněvu, pomstychtivosti, milování světa, ba všeho zlého: kořen hořkosti, který ihned vypučí, jakmile mu na chvíli povolíme). Ano, je tu taková propast zkaženosti, kterou bez jasného světla od Boha si ani nedokážeme představit. A poznání všeho toho hříchu, který zůstává v srdci, patří k pokání těch, kdo jsou ospravedlněni.

Měli bychom také poznat, že jako hřích zůstává v našem srdci, tak také lpí na našich slovech a činech. Je třeba se obávat, že mnoho našich slov je více než protkáno hříchem, že jsou napořád hříšná. Takové je nesporně všechno nelaskavé povídání, které neplyne z bratrské lásky a není v souladu se zlatým pravidlem „jak byste chtěli, aby lidé jednali s vámi, tak vy ve všem jednejte s nimi“. Sem patří všechno pomlouvání, klevetění, mluvení za zády, hanění, tzn. připomínání chyb nepřítomných osob – nikdo by přece nechtěl, aby druzí připomínali jeho chyby, když není přítomen. Jak málo je těch, i mezi věřícími, kdo se tím neprovinili, kdo stále zachovávají dobré staré pravidlo „o mrtvých a nepřítomných jenom dobré“. A dejme tomu, že je zachovávají, zdržují se také neužitečného povídání? To všechno nesporně je hříšné a „zarmucuje svatého Ducha Božího“ (Ef 4:30). A „z každého planého slova, jež lidé promluví, budou skládat účty v den soudu“ (Mt 12:36).

Předpokládejme však, že ustavičně „bdí a modlí se“ a tak „neupadají do pokušení“ (Mt 26:41), že neustále staví stráž ke svým ústům a přede dveře svých rtů hlídku (Ž 141:3), předpokládejme, že se v tom cvičí a že každé jejich slovo „je vždy laskavé a okořeněné solí“ a „posluchačům přináší milost“; nesklouzávají denně do neužitečného hovoru, přes všechnu svou opatrnost? A i když se snaží mluvit o Bohu, jsou jejich slova ryzí, prostá nesvatých příměsků? Neobjeví nic zlého na svém záměru? Mluví jenom proto, aby se líbili Bohu, a ne také sobě? Nebo začnou-li s upřímným okem, pokračují „s pohledem upřeným na Ježíše“ a mluví s ním po celou dobu, kdy mluví se svým bližním? Když kárají hřích, nepociťují vnitřní hněv nebo nelaskavost k hříšníku? Když poučují nevědomé, necítí pýchu a sebepovyšování? Potěšují-li sklíčené nebo povzbuzují-li se navzájem k lásce a dobrým skutkům, nepociťují sebechválu „teď jsi to řekl dobře“? Nebo domýšlivost, přání, aby ostatní smýšleli stejně a vážili si jich proto? V některých nebo ve všech těchto případech lpí hřích na nejlepším rozhovoru i věřících! Poznat to je další stránkou pokání těch, kdo jsou ospravedlněni.

A dále: Kolika hříchů z opomenutí se dopustili? Známe slovo apoštola: „Kdo ví, co je činit dobré, a nečiní, má hřích.“ (Jk 4:17) Ale nevědí o tisících případů, kdy mohli činit dobré nepřátelům, cizincům, svým bratrům, a to buď tělesně nebo duchovně, a nečinili? Kolika opomenutími se provinili při svých povinnostech vůči Bohu? Kolik příležitostí k účasti na stole Páně, slyšení jeho slova, k veřejné nebo soukromé modlitbě zanedbali? Proto i tak svatý muž, jakým byl arcibiskup Ussher, měl po své horlivé práci pro Boha všechen důvod zvolat na smrtelném loži: „Pane, odpusť mi mé hříchy z opomenutí.“

Nenajdou v sobě vedle těchto vnějších opomenutí bezpočet vnitřních nedostatků? Nedostatků různého druhu: chybí jim láska, bázeň, důvěra v Boha, které by měli mít. Nemají lásku, kterou jsou povinni vůči bližním, ani lásku, kterou dluží svým bratrům, každému Božímu dítěti, ať je vzdálené nebo s ním mají bezprostřední spojení. Nemají svaté smýšlení v té míře, jak by měli mít. Mají nedostatky ve všem. V tomto hlubokém přesvědčení mohou zvolat s de Rentym: „Jsem půdou zarostlou trním“, nebo s Jobem: „Jsem tak bezvýznamný“, „lituji všeho v prachu a popelu“.

Vědomí jejich viny je další stránkou pokání Božích dětí. To však je třeba chápat opatrně a ve zvláštním smyslu. Je jisté, že „není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši“, kteří v něho věří a v síle této víry „se neřídí vůlí těla, ale vůlí Ducha“. A přece nyní nesnesou přísnou spravedlnost Boží, jako v době kdy uvěřili. Ta prohlašuje, že jsou z uvedených důvodů hodni smrti. A plně by je odsoudila, kdyby nebylo smírčí krve. Proto jsou hluboce přesvědčeni, že i teď ještě zasluhují odsouzení, ač je od nich odvrácené. Ale jsou zde extrémy na jedné i druhé straně a málokdo se jim vyhne. Většina lidí se přiklání k tomu nebo onomu, když si buď myslí, že jsou odsouzeni, ač nejsou, nebo že si zaslouží, aby byli zproštěni žaloby. Pravda je uprostřed. Přesně řečeno si zaslouží jedině pekelný trest. Nepřijde však na ně to, co zasluhují, protože mají „u Otce přímluvce“ (1Jn 2:1). Jeho život a smrt a přímluva se stále staví mezi ně a odsouzení.

Přesvědčení o jejich naprosté bezmocnosti je dalším rysem jejich pokání. Tím míním dvojí: Předně, že stejně jako před ospravedlněním teď nejsou schopni sami od sebe myslet jedinou dobrou myšlenku, vyslovit jediné dobré slovo nebo učinit jediný dobrý skutek, že nemají žádný vlastní druh nebo stupeň síly, žádnou moc činit dobře nebo se vzepřít zlému, žádnou schopnost přemáhat svět, ďábla nebo vlastní zlou přirozenost, či jim odolávat. Oni zajisté „mohou všechno“, ale ne z vlastní síly. Mají moc přemáhat všechny tyto nepřátele, neboť „hřích nad nimi už nebude panovat“. Ale není tomu tak na základě jejich přirozenosti, je to pouhý „dar Boží milosti“. A není dán jednou provždy, jako by měli zásobu na mnoho let, nýbrž od okamžiku k okamžiku.

Touto bezmocností míním za druhé naprostou neschopnost osvobodit se od této viny nebo zaslouženého odsouzení, kterého si stále ještě jsme vědomi, a neschopnost odstranit z přijaté milosti (ne přirozenou silou) pýchu, svévoli, milování světa, hněv a sklon utíkat před Bohem, o nichž ze zkušenosti víme, že zůstávají v srdci i těch, kdo jsou znovuzrozeni, nebo zlo, které přes všechny naše snahy tkví na všech našich slovech a činech. Přidej k tomu naprostou neschopnost úplně zamezit nelaskavé a neužitečné povídání. Přidej neschopnost vyvarovat se hříchů z opomenutí nebo odstranit bezpočetné nedostatky, kterých jsme si vědomi, zejména nedostatek lásky a správného postoje k Bohu a k člověku.

To je tak jasná pravda, že všechny rozptýlené děti Boží, i když se v jiných bodech liší, se vcelku shodují v tom, že ač „mocí Ducha usmrcujeme hříšné činy“, odoláváme a vzpíráme se vnějšímu a vnitřnímu hříchu, ač oslabujeme své nepřátele den ze dne, přece je nemůžeme vyhnat. Veškerou milostí, která je dána při ospravedlnění, je nemůžeme vyhladit. I když bdíme a hodně se modlíme, nemůžeme očistit své srdce a své ruce cele. Naprosto jistě nemůžeme, dokud se našemu Pánu nezalíbí říci podruhé „buď čist“. Pak teprve jsme „očištěni od svého malomocenství“. Pak teprve je zničen zlý kořen, tělesná mysl, a vrozený hřích už není. Není-li však této druhé změny, není-li okamžitého vysvobození po ospravedlnění, není-li nic než postupné působení Boží (že postupné působení existuje, to nikdo nepopírá), pak se musíme spokojit s tím, pokud tomu tak je, že až do smrti budeme plni hříchu. A je-li tomu tak, musíme zůstat vinnými až do smrti, neustále zasluhujíce odsouzení. Je totiž nemožné, aby z nás bylo  sňato zaviněné nebo zasloužené odsouzení, pokud hřích zůstává v našem srdci a lpí na všech slovech a činech. Podle přísné spravedlnosti se naše vina neustále zvyšuje vším, co myslíme, mluvíme a činíme.

V tomto smyslu máme činit pokání po ospravedlnění. A dokud je nebudeme činit, nemůžeme se dostat dál. Naše nemoc totiž nemůže být léčena, dokud si ji neuvědomíme. Když jsme pak takto činili pokání, jsme voláni, abychom „věřili evangeliu“.

I toto slovo je třeba chápat ve zvláštním smyslu, jiném než když jsme uvěřili a byli ospravedlněni. Věřte „dobrému poselství“ spásy, kterou Bůh připravil všem lidem. Věřte, že ten, který je „odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty“, „přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu“. On je mocen vysvobodit vás ze všeho hříchu, který ještě zůstává ve vašem srdci. On je mocen vysvobodit vás ze všeho hříchu, který lpí na všech vašich slovech a činech. On je mocen vysvobodit vás z hříchů opomenutí a odstranit všechny vaše nedostatky. Pravda, „u lidí to je nemožné, ale u Boha je možné všecko“. Co může být příliš těžké pro toho, kterému je „dána veškerá moc na nebi i na zemi“? Ale že to může učinit, není dostatečným základem pro naši víru, že to chce učinit, že tak chce prokázat svou moc, leč by nám to zaslíbil. A to se stalo: opět a opět to zaslíbil těmi nejdůraznějšími slovy. Dal nám „vzácná a převeliká zaslíbení“ ve Starém a Novém zákoně. Tak čteme v Zákoně, nejstarší části Božího zjevení: „Hospodin, tvůj Bůh, obřeže tvé srdce i srdce tvého potomstva a budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a budeš živ“ (Dt 30:6). A v Žalmech: „On vykoupí Izraele ze všech jeho nepravostí“. A v Prorocích: „Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot a ode všech vašich hnusných model… Vložím vám do nitra svého ducha… budete zachovávat moje řády a jednat podle nichZachráním vás ze všech vašich nečistot“ (Ez 36:25, 27, 29). Podobně v Novém zákoně: „Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid a vyzdvihl nám roh spásy… A rozpomenul se na přísahu, kterou učinil našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou nepřátel a prosti strachu jej zbožně a spravedlivě ctili po všechny dny svého života“ (L 1:68–69, 72–75).

Máš proto dobrý důvod věřit, že Bůh nejen má moc, ale že je ochoten to učinit – „očistit tě od každé poskvrny těla i ducha“, "zachránit tě ze všech tvých nečistot“. To je to, po čem teď toužíš, to je víra, kterou nyní obzvláště potřebuješ, totiž že velký lékař, který mě miluje, je ochoten „mě očistit“. Je ochoten to učinit zítra nebo dnes? Ať odpoví sám: „Uslyšíte-li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce“. Odložíš-li to na zítra, pak „zatvrzuješ své srdce“, zdráháš se „slyšet jeho hlas“. Věř, že tě chce spasit dnes. On je hotov spasit tě teď. „Nyní je čas příhodný“. On teď praví: „Chci, buď čist“. Toliko věř a ihned zjistíš: „Všechno je možné tomu, kdo věří.“

Pokračuj ve víře v toho, „který si tě zamiloval a vydal sebe samého za tebe“, který „na svém těle vzal všechny tvé hříchy na kříž“ a vysvobodil tě svou vylitou krví od každého odsouzení. Tak zůstaneme ve stavu ospravedlnění. A jdeme-li „z víry k víře“, jsme-li u víře očištěni od vnitřního hříchu, zachráněni ze všech našich nečistot, jsme také zachráněni od každé viny, od odsouzeníhodnosti, kterou jsme pociťovali předtím. Touto vírou v jeho život, smrt a přímluvu za nás, obnovovanou od okamžiku k okamžiku, jsme naprosto čisti a není již žádného odsouzení pro nás, ale ani žádné odsouzeníhodnosti jako dříve, neboť Pán očišťuje naše srdce a náš život.

Stejnou vírou cítíme Kristovu moc spočívající na nás v každém okamžiku a jedině tak jsme tím, čím jsme, jsme uschopněni pokračovat v duchovním životě. Bez ní bychom přes všechnu svou nynější svatost byli v příštím okamžiku ďáblové. Pokud zachováváme víru v něho, „čerpáme vodu z pramenů spásy“. Opíráme se o toho, kterého milujeme, Krista v nás, tu naději slávy, který skrze víru přebývá v našich srdcích, který se na pravici Boží přimlouvá za nás, a od něho přijímáme pomoc myslet a mluvit a dělat, co je příjemné před Hospodinem. On „vede věřící ve všem jejich konání a podpírá je svou neustálou pomocí“, takže všechny jejich úmysly, slova a činy jsou „počaty, pokračují a končí v něm“. On „očišťuje myšlenky jejich srdce působením svého Ducha svatého, aby ho dokonale milovali a důstojně oslavovali jeho svaté jméno“.

Tak se u Božích dětí pokání a víra doplňují. Při pokání si uvědomujeme hřích, který zůstává v našem srdci a lpí na našich slovech a činech. Vírou přijímáme Boží moc v Kristu, která naše srdce a ruce očišťuje. Při pokání poznáváme, že zasluhujeme odsouzení pro své postoje, svá slova a své činy. Vírou přijímáme, že náš Přímluvce u Otce se nás neustále zastává a neustále od nás odvrací odsouzení a trest. Při pokání si jsme stále vědomi toho, že si sami pomoci nemůžeme. Vírou přijímáme nejen milosrdenství, ale „milost, kdykoliv potřebuje me pomoci“. Pokání se vzdává jakékoli možnosti jiné pomoci. Víra přijímá všechnu pomoc, kterou potřebujeme od toho, který má veškerou moc na nebi i na zemi. Pokání praví: „Bez něho nemohu učinit nic,“ víra praví: „Všecko mohu v Kristu, který mi dává sílu“. Skrze něho mohu nejen přemáhat, nýbrž i vypuzovat všechny nepřátele duše. Skrze něho mohu „milovat Hospodina, Boha svého, z celé své síly“, ba chodit v svatosti a v spravedlnosti před obličejem jeho po všechny dny svého života.

Hluboké povědomí naší naprosté bezmocnosti – naprosté neschopnosti zachovat něco, co jsme přijali, a vymanit se ze světa nepravosti, který přetrvává v srdci a v životě – nás učí postavit svůj život ve víře skutečně na Krista nejen jako našeho kněze, ale i jako krále. Tím jsme vedeni, abychom „ho vyvyšovali“, abychom „vzdali čest jeho milosti“, abychom „ho učinili Kristem a Spasitelem“ a vskutku „mu vstavili korunu na hlavu“. Tato vzácná slova, i když často citovaná, mají malý nebo nemají žádný význam. Naplní se však hlubokým smyslem, když vyjdeme ze sebe, abychom byli pohlceni v Něm, když padneme v prach, aby On byl všecko ve všem. Když pak všemocná milost zničí „všecko, co se v pýše pozvedá“ proti němu, pak každá pohnutka a myšlenka, každé slovo a každý čin jsou „uvedeny do poddanství Krista“.

Amen.


Podobná témata

Kázání

"Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 95 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 19:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání je až reakcí na to, že nás Bůh vyvolil a zachránil. A vyvolení vůbec na pokání nezáleží. Pokud by cesta k Bohu začínala pokáním, člověk by se mohl zachránit sám. Ale je již předem rozhodnuto, kdo bude spasen, či zatracen a proto pokání následuje vyvolení. Když se člověk narodí a není vyvolen, má jednoduše smůlu!



Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 20:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má smůlu v tom, že nebude Božím dítětem. Ale to ještě neznamená, že bude ztracen...(Mt 25,31-46).


]


Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 20:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, může vejít do tisíciletého království, ale spasen být nemusí.


]


Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 20:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

ano, Písmo říká, že může na několika místech. Může vstoupit dokonce i do Věčnosti, pokud přijde ke spasení (nikoli ke znovuzrození).

Mt 25,31-46

Zj 21,24:

"A národové kteříž by k spasení přišly, v světle jeho procházeti se budou, a králové zemští přenesou slávu a čest svou do něho."


Zj 2,26-27

"Kdož by pak vítězil a ostříhal až do konce skutků mých, dám jemu moc nad pohany.
27  I budeť je spravovati prutem železným, a jako nádoba hrnčířova střískáni budou, jakž i já vzal jsem od Otce svého."


Lk 19,17-19


 "I řekl jemu: To dobře, služebníče dobrý. Že jsi nad málem byl věrný, mějž moc nad desíti městy.
18  A druhý přišel, řka: Pane, hřivna tvá získala pět hřiven.
19  I tomu řekl: I ty budiž nad pěti městy."

Za 14,14-16


"Také i ty, Judo, bojovati budeš v Jeruzalémě, a shromážděno bude zboží všech národů vůkol, zlato a stříbro, i roucha velmi mnoho.
15  A podobná bude rána koní, mezků, velbloudů a oslů i všech hovad, kteráž budou v tom ležení, podobná ráně té.
16  I stane se, že kdožkoli pozůstane ze všech národů, kteříž by přitáhli proti Jeruzalému, přicházeti budou z rok do roka klaněti se králi Hospodinu zástupů a slaviti slavnost stánků."


Bůh svůj lid nikdy nenazval "ethnos" - národy v množném čísle. On má pouze JEDEN národ, rod vyvolený, královské kněžstvo.


]


Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 08:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání je až reakcí na to, že nás Bůh vyvolil a zachránil. A vyvolení vůbec na pokání nezáleží. Pokud by cesta k Bohu začínala pokáním, člověk by se mohl zachránit sám. Ale je již předem rozhodnuto, kdo bude spasen, či zatracen a proto pokání následuje vyvolení. Když se člověk narodí a není vyvolen, má jednoduše smůlu!

Mt 5,37  Vaše slovo buď ‚ano, ano – ne, ne‘; co je nad to, je ze zlého.

Pastýři, ty radši pro jistotu říkáš ano i ne, jen ta ironie naznačuje odkud tvůj komentář. 

Člověk, jenž vyučuje druhé, a byl povolán Bohem, a mající za smysl života Boží slávu, ne lidskou, by těžko mohl naznačovat, že v případě Stvořitelovi svrchovanosti nad svým stvořením, mají lidé smůlu, že je Bůh takový, jaký je. Nespravedlivý, abych to přeložil.
 
Ty, který bys měl odrážet Boží slávu, zatím svými posměšky proti Jeho direktivním výnosům ukazuješ pouze na Boží nespravedlnost. 

Měl by ses nad tím zamyslet a svou ironii používat třeba v případě řkc, kde sedí a je vtipná. 

V případě obvinění Boha a poukazování na lidské kvality v případě nezasažení Bohem, si můžete podat ruku s Okem, který také naznačuje, že uhlí je do svého srdce nezávisle na Božím působení schopno propustit paprsky světla, aby zatoužilo stát se diamantem. Taková evoluce popírající zákony stanovené Stanovitelem. U oka způsobená vlivem H2o, u tebe vlivem lidských kvalit bez Boha ve stavu otroka hříchu. 




]


Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 08:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ferro,

člověk se opravdu nemůže rozhodnout proto, zda se stane, či nestane křesťanem, ale vše záleží pouze a výhradně na svrchovaném Bohu. My jsme jenom hliněné nádoby, propadlé jeho hněvu. Peklo si každá zaslouží zcela oprávněně, na základě svých skutků. Nad některými se Bůh ve své svrchovanosti rozhodl smilovat, jiné v tomto stavu svrchovaně ponechal. Někteří se tedy narodí a prostě nemají jinou volbu než jít do pekla, protože právě nad nimi se Bůh nesmiloval. Mají prostě a jednoduše smůlu, protože právě za ně Pán ježíš nezemřel. Proč v tom vidíš Boží nespravedlnost?

Pastýř

P. S. Nebo je to jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 08:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá snaha o přidání homeopatik k mé léčbě je marná. Já v ničem, co se stane, nevidím Boží nespravedlnost. To u tvých komentářů vylézá z obrazovky nařčení v případě reálnosti situace, jež je tvrdou realitou. 

Kde vidíš jejich očima, že mají "smůlu"? 

To, co každý dostane, je jen to, po čem touží. Lidem, kteří odmítají žít s Bohem, je umožněno Bohem zůstat navěky v tomto stavu. Tak jaká nespravedlnost? 

Jako by na Milost byl právní nárok mi připadá tvá snaha zdiskreditovat Boží spravedlnost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 08:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ferro,

kde mluvím o nespravedlnosti? To, že se člověk narodí a nedostane možnost nejít do pekla je přece důsledkem boží svrchovanosti a svrchovaného rozhodnutí a tedy naopak i nevyšší spravedlnosti. Proč v tom vidíš nespravedlnost?

Ale řeknu to tedy jinak. Tito lidé tedy nemají smůlu. Smůlu by měli, kdyby zde byla nějaká volba a oni ji nevyužili. Jednoduše se narodí, musí hřešit, protože jsou bez vlastního zavinění totálně zvrácení, a pak jen dostanou zasloužený trest. 


Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, milý pastýři

Kdyby tady byla ta možnost volby dobra či zla neovlivněná Bohem, ale svobodnými lidmi, to by jsme pak vlastně ani Boha nepotřebovali. 

Mít tak možnost nezávisle na něm poznat dobro a zlo. 

Ale to už tu jednou myslím bylo. "Budete jako Bůh"
Takoví autonomní lidé, chtěli být Adam a Eva.  
Jen jedno jim v té svobodě volby chybělo. Volba stromu života. Život věčný. 

Dnes, v druhém Adamovi nemají lidé možnost zvolit tu špatnou variantu jako tehdy, tu nezávislost na Bohu, ale v závislosti na Bohu mohou volit tu správnou variantu, život věčný, Krista. 
Jenže jim je to málo, a tak jako ty, stále volají po stromu poznání dobrého a zlého, aby měli šanci zvolit i to dobré. Což by pro ně zase opakujíce chyby z minulosti byla nezávislost na Bohu.
 
Tak co vlastně chcete, když ve stromu života je obsaženo i poznání dobrého a zlého?
Chcete zase vlastní rozhodnutí do rukou, aby jste nežili věčně?
Chcete život nezávislý na Bohu, s vlastní svobodou? 

Nebo Boží vedení ke správnému cíli v závislosti na Něm? 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ta svoboda rozhodnutí bez Boha, po které voláte, možnost sám se rozhodnout, nezávisle na Něm, na Něm,který drží každý atom svou silou tam, kde je, jinak by svět explodoval, prostě neexistuje. 

To už jsi v druhém světě!

Bez Něj nejde NIC!

Ani se narodit, ani zemřít. Ani se podruhé narodit, ani věčně žít. Kdy už přestanete chtít převzít otěže světa do svých rukou a necháte jej, aby vám to nemusel stále dokazovat těmi "svobodnými" lidmi, odsouzenými tam, kde chtěli být - do ohnivého jezera v návaznosti na své přání žít věčně bez Boha?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto vyvolil svůj lid, který bude ukazovat na Jeho slávu a ne na slávu těch, co se chtěli zachránit sami svou volbou nezávislou na Jeho rozhodnutí, aby mohli pak ukázat na sebe, a svou nezávislost na Něm, že Oni dobře zvolili. 

Bez Něj neřekneš ani slovo, natož "Ano"!

Pro Svou slávu to dělá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to přesně jako tehdy za Mojžíše na poušti:

Hospodin Mojžíšovi řekl: „Udělej si hada Ohnivce a připevni ho na žerď. Když se na něj kterýkoli uštknutý podívá, zůstane naživu.“
Mojžíš tedy udělal bronzového hada a připevnil ho na žerď. Jestliže někoho uštkl had a on pohlédl na hada bronzového, zůstal naživu.



Ty, co pohlédli na bronzového hada a byli zachráněni, ani ve snu nenapadlo, že by se sami svou mocí zachránili od hadích uštknutí.




Hospodin Mojžíšovi neřekl:
„Udělej si hada Ohnivce a připevni ho na žerď. Všichni vyvolení uštknutí se na něj  podívají, zůstanou naživu. Nevyvolení se nepodívají, zemřou.“
Mojžíš tedy udělal bronzového hada a připevnil ho na žerď. Uštknutí hadem vyvolení pohlédli na hada bronzového, zůstali naživu, nevyvoleni se nepodívali, zemřeli.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Stejně je to se spasením:
Pan Ježíš tuto analogii sám používá:

      Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,
      aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.
         Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.



Neříká nic takového:

      Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,
      aby každý, kdo bude v něho uvěřen, měl život věčný.
         Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo bude v něho uvěřen, nezahynul, ale měl život věčný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 11:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toho hada dal snad k dispozici celému světu, nebo svému vyvolenému fyzickému národu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 11:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toho bronzového hada - Pana Ježíše, dal k dispozici celému světu.

Toho bronzového hada na poušti dal k dispozici všem, které kousali hadi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wes (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

jenže Bůh přece předem rozhodl, kdo se na toho hada podívá a kdo ne. Pokud by se Ti lidé podívali z vlastní vůle, mohli by se pak pyšnit tím, že se uzdravili sami a to by snižovalo Boží svrchovanost!

Pochop to už, prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo jo, chápu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wes (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toho bronzového hada - Pana Ježíše, dal k dispozici celému světu.

Toho bronzového hada na poušti dal k dispozici všem, které kousali hadi.


Hadi a štíři koušou jenom ty, které mají důvod kousat, protože dávno nejsou jejich! 
Své nekoušou, aby od nich neutekli k bronzovému hadu na žerdi jako k poslední záchraně!
Své si hýčkají! Viz Řím. 

Nechápeš, že fyzický Izrael byl předobraz duchovního ? Vyvolený národ předobrazem vyvolených z celého světa?
Jeho lidu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, protože je předem dáno, kdo se podívá. I na poušti bylo otáčeno hlavou směrem k hadovi jen vyvoleným a stejně tak je tomu dnes. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní J (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 13:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I na poušti bylo otáčeno hlavou směrem k hadovi jen vyvoleným.


Ano, přesně tak.  Člověk neotáčí hlavou, je mu hlavou otáčeno.  Člověk nemůže uvěřit, může pouze být uvěřen.
Člověk nikdy nemůže být subjektem, nositelem jakéhokoliv děje. Protože by tak snižoval Boží slávu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,
technická otázka:
Ti kteří zahynuli na poušti byli podle tebe vyvolení nebo nebyli? Došli spásy a nebo nedošli?

Fyzický Izrael je předobraz duchovního? Vyvolený národ přece odpadl od Hospodina a samotného Božího Syna zavrhl a ukřižoval, ne? Není to tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní J (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 14:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všichni, co byli Izraelem, byli vyvoleni. 

1 Kor 10:1  Chtěl bych vám připomenout, bratří, že naši praotcové byli všichni pod oblakovým sloupem, všichni prošli mořem,
2  všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem,
3  všichni jedli týž duchovní pokrm
4  a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.
5  A přece se většina z nich Bohu nelíbila; vždyť `poušť byla poseta jejich těly´.
6  To vše se stalo nám na výstrahu, abychom nezatoužili po zlém jako oni.
7  A také nebuďte modláři jako někteří z nich, jak je psáno: `Usadil se lid, aby jedl a pil, a potom povstali k tancům.´
8  Ani se neoddávejme smilstvu, jako někteří z nich, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc.
9  A také nechtějme zkoušet Pána, jako to dělali někteří z nich a hynuli od hadího uštknutí,
10  ani nereptejte, jako někteří z nich, a byli zahubeni Zhoubcem.
11  To, co se jim stalo, je výstražný obraz a bylo to napsáno k napomenutí nám, které zastihl přelom věků.
12  A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.

Zde se ovšem Pavel mílí, protože nám, vyvoleným, se již nic takového stát nemůže a jednou provždy jsme spaseni a nikdy už své spasení nemůžeme ztratit. Jeho obavy jsou proto zbytečné, protože nikdy nemůžeme přijít o svoji víru. Jsme věřeni, nevěříme my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v káza (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 14:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v káza (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. říjen 2012 @ 14:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

Ty kruťasi,

a co myslíš, byla zahubena jen jejich fyzická těla nebo byli navěky zatraceni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 14:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Před čím to vlastně Pavel varuje?
Vždyť nakonec fyzická těla všech budou zatracena.  Někteří v hlíně, někteří v kremační peci.  To Pavel nějak přepískl - varovat před fyzickou smrtí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. říjen 2012 @ 12:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před předčasnou fyzickou smrtí. Před hříchem k smrti Rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veria (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. říjen 2012 @ 18:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hřích k smrti neznamená fyzickou smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie v (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 19:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznamená - tedy ne okamžitou, ale dřívější, než by byla bez tohoto hříchu. Kniha Skutků v úvodu 5. kapitoly zaznamenává i okamžitou fyzickou smrt v důsledku hříchu k smrti - koneckonců, on se ten hřích tak proto jmenuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 11:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmano,

jako letniční jsi dostal pouze polovičaté učení. Chybí Ti základní znalosti biblického učení. Není to Tvoje vina, ale Tvých letničních učitelů...

Já Ti mohu poskytnout nejméně 10 konkrétních příkladů z Písma, kdy lidé zhřešili hříchem k smrti, a kdy bylo zbytečně se za ně modlit.

A Ty mi prosím poskytni jeden jediný přímý příklad z Písma, kdy je ukázáno, že hřích k smrti je duchovní smrtí.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. říjen 2012 @ 13:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Gregu,
budu se raději držet "polovičatého" učení než "plného" a přitom falešného.


Já Ti mohu poskytnout nejméně 10 konkrétních příkladů z Písma, kdy lidé zhřešili hříchem k smrti, a kdy bylo zbytečně se za ně modlit.

To ti mohu i já.


A Ty mi prosím poskytni jeden jediný přímý příklad z Písma, kdy je ukázáno, že hřích k smrti je duchovní smrtí.

Hřích proti Duchu svatému.

Jinak jiný příklad jsem ti před chvíli ukázal:
Bratří moji, zbloudí-li kdo od pravdy a druhý ho přivede nazpět,
vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti (ne tělo od smrti) a přikryje množství hříchů.




A propo hříchu k smrti  - proč říká Jan, že se nemá modlit za toho, kdo hřeší hříchem k smrti?
Měl bys k tomu nějakou rozumnou odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 15:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

hřích proti Duchu svatému je pro nevěřící lidi. Když farizeové nazývali dílo Ježíše za dílo Belzebula, byli blízcí tomuto hříchu.

Boží dítě se tohoto hříchu dopustit nemůže. Už proto, že Ježíš v těle už tady není.

Hřích k smrti je hřích, za nějž modlitby k Bohu nebudou vyslyšeny, protože zde již bylo vládním neměnným rozhodnutím Bohem uloženo, že ten příslušný člověk zemře. Mojžíš, který se tohoto hříchu dopustil zemřel před branami zaslíbeného Kannánu. Myslíš si, že to byla duchovní smrt? Vždyť tvrdíte, že všichni ti Židé, co nevešli, budou zatraceni... S oblibou k tomu užíváte verše ze Žd 4.kap. Tak podle vás i Mojžíš a Aron (protože nakonec nevešli) byli navěky zatracení? Vy jste fakt dobří, hoši letniční... Koukám, že kdyby to bylo možné, poslali byste do pekla kohokoli...

Použe strašíte nemístně lidi a snižujete Pánovo dokonalé dílo na kříži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. říjen 2012 @ 15:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu,

hřích proti Duchu svatému je pro nevěřící lidi.

To je jen tvá domýšlenka a vyspekulovaná konstrukce.


Ad Mojžíš:

Nemyslím si, že to byla duchovní smrt. Nebyl to totiž ani hřích k smrti.




Použe strašíte nemístně lidi a snižujete Pánovo dokonalé dílo na kříži.

Myslíš? Já zase myslím, že tvou teologii přesně charakterizuje toto:

Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.
Odvrátí sluch od pravdy a přikloní se k bájím.
(třeba o tom, jak budou lidé šťastně pohlceni ďáblem navěky spaseni, jak budou lidé hřešící hříchem ke smrti spaseni,...)

Přesně takový jsi učitel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 19:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

to není domyšlenka. V Písmu máš konkrétní příklad rouhání se Duchu svatému. Uveď mi nějaký další příklad. Neexistuje. Rouhání proti Duchu se dopustili nevěřící farizeové proti Ježíši ve fyzickém těle. Tečka.

Takže podle podmínek Písma dnes takový hřích již není možný.

Krvesmilník v Korintu byl také vydán satanu a byl jím proto pohlcen. Proč? Aby jeho duch byl SPASEN v Den Pána Ježíše (1Kor 5). Tak jaký že to jsem učitel? Tady máš příklad pohlceného ďáblem, který bude spasen.

A ještě mi vysvětli, jak je možné, že Mojžíš a Aron nezahynou věčnou smrtí, když 2 milióny Izraelitů, kteří TAKÉ nevešli za trest do Kannánu. Jaký byl mezi nimi rozdíl, když Mojžíš a Aron nevešli z podobných důvodů a také za trest?

Koukám že vy letniční byste klidně nechali zatratit i třeba krále Davida.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 07:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,
je potřeba číst Boží slovo v kontextu příběhů a dívat se na jednotlivé verše očima celých Písem. Znát a vnímat Boží charakter a jeho vlastnosti, které máme o Bohu představeny v Bibli.  Třeba Ti pomůže k pochopení výňatek z mého kázání " Ježíš nebo Belzebul"

*****************
Mt.12: 22 – 34 „ 1)Tehdy k němu přivedli posedlého, který byl slepý a němý; a uzdravil ho, takže ten němý mluvil i viděl.  Zástupy žasly a říkaly: "Není to Syn Davidův?"  Když to slyšeli farizeové, řekli: "On nevyhání démony jinak, než ve jménu Belzebula, knížete démonů."  Protože znal jejich smýšlení, řekl jim: "Každé království vnitřně rozdělené pustne a žádná obec ani dům vnitřně rozdělený nemůže obstát.  A vyhání-li satan satana, pak je v sobě rozdvojen; jak tedy bude moci obstát jeho království? Jestliže já vyháním démony ve jménu Belzebula, ve jménu koho je vyhánějí vaši žáci? Proto oni budou vašimi soudci.
 Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. 2)Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům. Kdo není se mnou, je proti mně; a kdo se mnou neshromažďuje, rozptyluje. 3) Proto pravím vám, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.  I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.  4) Zasaďte dobrý strom, i jeho ovoce bude dobré. Zasaďte špatný strom, i jeho ovoce bude špatné. Strom se pozná po ovoci.  Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví“  Klíčová slova jsou v citaci příběhu označena tučně

Ježíš vyhání démony Duchem Božím

Nevidomost a hluchoněmost jsou zde důsledkem posedlosti . Je zde užito řecké slovo „ daimonizomai“ = „démonizovaný“ .  Mimo Nový zákon se toto slovo užívá velmi zřídka a proto je nutné ho chápat v mezích textu. Jestliže je zde posedlý démonem (y), pak nezbývá než přijmout fakt, že tato posedlost se projevovala navenek jako nemoc .  Následovaly dvě reakce :

a) Zástupy žasly a začíná se jim v hlavě otevírat nový pohled na Ježíše, cit."Není to Syn Davidův?"

b) Farizeové ( učitelé Zákona) přímo diskreditují Ježíše jako Mesiáše v očích přihlížejících jedovatými slovy, cit.  "On nevyhání démony jinak, než ve jménu Belzebula, knížete démonů."  

Lidi v zástupu vyjadřují , že by takového člověka chtěli za krále. Neznamená to, že znají jeho původ a přisuzují Mu jeho mesiášství, ale připouští, že by se Ježíš mohl stát Davidovým nástupcem.

Podívejme se na farizeje. Postoj je opět nepřátelský . Jejich výrok je pokusem o zničení Ježíšovi pověsti a občanské cti, cit. : "On nevyhání démony jinak, než ve jménu Belzebula, knížete démonů."   Proti možnosti, že je davidovským králem, zatím jaksi inkognito, oni staví opačnou stranu : Spolčil se s ďáblem ! Aby lid obalamutil a dostal ho na svou stranu. Tím by bylo jejich postavení ohroženo včetně vlivu na veřejné mínění  

Ježíš postupně odpovídá nejprve davu  a pak se obrací k farizeům a říká jim, cit. „Jestliže já vyháním démony ve jménu Belzebula, ve jménu koho je vyhánějí vaši žáci? Proto oni budou vašimi soudci“ . Doslova říká vaši „synové“ , ale jde o jejich žáky. I židovské prameny mluví o tom, že farizeové měli ve svých řadách charismatické osobnosti, skrze které Bůh někoho zázračně uzdravil . Zdá se, že Ježíš tuto tradici potvrzuje. a dává otázku : Proč u svých vlastních přičítáte uzdravování a zázraky jejich zbožnosti a spravedlnosti a mě, za stejné činy, obviňujete z čarodějnictví a spolčení s ďáblem ? 

Rouhání proti Duchu svatému

1)
V kontextu našeho čtení vidíme, že vše ostatní, kromě jedné věci, je odpustitelné. Nikdo není tak ztracený, aby mu nemohlo být odpuštěno až na rouhání se proti Duchu svatému. Tento výrok je součástí toho, co Ježíš vyčítá farizeům v tomto příběhu. Proto se na něj podívejme z tohoto úhlu pohledu. Řecký text si, podle Jiřího Mrázka ( Doc.Jiří Mrázek,Ph.D, UK Praha ) , dává
záležet na tom, že varování se jednoznačně vztahuje na to, čeho se právě dopustila hrstka farizeů . Vydávali dílo Boží za dílo ďábelské Ježíš je pro spoustu lidí v davu jedinou nadějí na uzdravení jejich nemocí a osvobození z moci  temnosti. Farizeové vědomě a účelově hodnotí situaci a říkají , že Ježíš je ve službách pekel

2) Jinak, při obecném komentáři tohoto výroku, se v podstatě přikláním ke Sv.Augustovi, který učil, že hřích proti Duchu sv. spáchá ten, kdo vytrvale , až do posledního okamžiku fyzické smrti, nekajícně vzdoruje a nepřijme Ho. My říkáme, že se tohoto hříchu dopustí ten, kdo nepřijal Ježíše jako svého Spasitele a neznovuzrodil se. Bůh dal jasná pravidla jak může člověk dojít ke spáse. Kdo na puzení Ducha sv. k pokání a obrácení se ke Kristu nereaguje, nemůže být spasen resp. nemůže mu být odpuštěn hřích 


Poznámka na závěr
Kdybychom nečinili pokání a neuvěřil v Krista, neznovuzrodili, neměli bychom ani Ducha sv. Nespasení nejsou Duchem svatým  pokřtěni do jednoho Těla ani jím nejsou znamenáni ke dni vykoupení. Ani neprožívají tv. " letniční zkušenost" ( emoční projevy mocné Boží přítomnosti). Šamani , ale i různí nevěřící lidé, prožívají emoční zkušenost pramenící z duchovního světa, podobnou jako křesťané plni Ducha, ale pak to není od Boha, ale od ďábla ( to jen, aby mě někdo tím směrem hned nenapadl).












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. říjen 2012 @ 19:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispe,

díky za tvé kázání. V mnohém s ním souhlasím.


Chci se tě jen zeptat. Co rozumíš pod pojmem hřích k smrti?  Je to hřích proti Duchu svatému nebo nějaký jiný hřích?

Viz 1 Jan 5,16:
Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.
Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veria (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. říjen 2012 @ 20:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne gregu, před duchovní smrti.

Jak 5:
Bratří moji, zbloudí-li kdo od pravdy a druhý ho přivede nazpět,
vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 15:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

takhle nepřesně pracovat s Písmem? Kde je tu psáno, že jde o duchovní smrt? Je několik možných druhů smrti, které mohou nastat.

Tady jde o smrt za hřích, o dočasnou smrt, než čloěk vyjde z bludu nebo z trvalého hříchu. A ta smrt znamená, že momentálně nemá v duši (ne v duchu) Otce ani Syna, a je tedy bez Boží přítomnosti, která je Život, opak smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. říjen 2012 @ 15:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne Gregu.

Duše, která hřeší hříchem ke smrti, duchovně žije? Ne, je duchovně mrtvá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 19:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

duše která hřeší je mrtvá. Ale znovuzrozený duch je živý. Máš velké nedostatky v biblické antropologii. No jo, letniční, no...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veria (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. říjen 2012 @ 12:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Před předčasnou fyzickou smrtí.


Aha. To by apoštol Pavel měl se stejnou vehemencí varovat před nezdravou životosprávou, nevhodným jídlem, nepřevařenou vodou, připomínat správnou hygienu, varovat před vystavováním se nebezpečí či nadměrnému riziku.
Před nemocemi všeho druhu, naléhat na správnou prevenci.   Aby nezahynuli. Předčasnou fyzickou smrtí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní J (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 20. říjen 2012 @ 09:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radime

Technická odpověď:

Nebudu ti odpovídat fundovaně, jen mne to napadlo při kouření na balkoně. 

Píšeš:
Fyzický Izrael je předobraz duchovního? Vyvolený národ přece odpadl od Hospodina a samotného Božího Syna zavrhl a ukřižoval, ne? Není to tak?

Tak mne napadlo, že pokud vyvolený národ odpadl od Hospodina, a nedodržel smlouvu, je to jen jednoduchý obrázek dnešního Kristova Těla, kdy také nejsme z naší strany schopni sami dodržet smlouvu, proto musela nastoupit nová, lepší, kde garantem je Bůh, a na to měla ta alegorie s nedodržením ukázat. 
Že bez Jeho garance nejsme NIC!

Pánové s trikoty šašků mají prostor. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v káza (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 20. říjen 2012 @ 10:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nedá mi to:

Nebudu ti odpovídat fundovaně, jen mne to napadlo při kouření na balkoně.

To kouření, k tomu jsi také předurčen Bohem a tudíž nemůžeš jinak, nebo je to důsledek Tvého rozhodnutí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 20. říjen 2012 @ 11:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší s cigaretou myslet na Boha, než s kravatou na cigaretu. 

Já si na nic nehraju. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 20. říjen 2012 @ 11:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím to jako útok - ani v nejmenším. Vůbec ne! Chtěl jsem to jen použít jako pratický příklad, jak Ti ukázat na důležitost svobodného rozhodnutí v životě člověka.

Jako arminián mohu říci např.:

Vím, že kouření (či jakýkoliv hřích) je špatné, ale nemám sílu se toho zbavit. Musím však vynaložit úsilí (modlitba, půst apod.) o to dosáhnout v Kristu vítězství, které mi Bůh vydobyl na kříži. Bůh bez mého úsilí to za mne neudělá. Mám totiž svobodu, ale musím o ní usilovat a bojovat o ni. Pokud to nebudu činit, mohu být i v jiném hříchu, jako je cizoložství, a žádný cizoložník nevejde do Božího království.

Kalvinista je v pokušení si říci:

Jsem jednou a navždy spasen a tak nějaký ten hřích navíc už mi nečiní problém. Cigareta je sice něco jiného než cizoložství, ale jak řekla M. Thatcherová: "hřích je hřích je hřích". Kalvinista tedy již může být v pokušení, že nemusí usilovat a ve falešné naději pak i přijít o své spasení skrze hřích, který ho přemohl. Místo po Bibli pak třeba sáhne po svém oblíbením časopise a s ukolébaným svědomím jde vstříc záhubě.

Toť vše,

Pastýř




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veria (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. říjen 2012 @ 12:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

píšeš:

///pak i přijít o své spasení skrze hřích, který ho přemohl.///

Proč vy letniční jste tak zákoničtí...?

Stále si myslíte, že spása je na leasing, že ji musíte nějak splácet. A pokud ji nebudete splácet, tak vám ji vezmou...

Víte co to je MILOST a co to je DAR? Jsou to něčím podmíněné duchovní věci?

Stále si myslíte, že vlastní silou si uchováte spásu?

Proč potom Kristus umřel? Neumřel pro vás zbytečně? Čím se lišíte od katolíků? Ničím!

No řekni Pastýři, v čem se lišíš od katolíků v pojetí spásy?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie v (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 17:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregore mám jen dotaz, proč P. Ježíš cizoložnici chycené při činu říká "...jdi a nehřeš více". On mohl říci "...jdi a můžeš sem tam si vyhodit z kopýtka a já ti znova odpustím, protože nejsem nějaký zapšklý zákoník, ale jsem jedna velká, nevyčerpatelná kupa milosti a spásu dávám darem každému na počkání" . Bude třeba přepsat Zjevení, protože tam je řeč o soudu a pekle a tam skrze milost nikdo asi nepřijde. Vidím, že někteří z vás tady jsou snílkové, kteří vůbec nepoznali podstatu Boha a Jeho milosti. Ne, že bych poznal výrazně hlouběji než ty, ale jedno vím jistě, nic není zadarmo!!!
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 18:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ale jedno vím jistě, nic není zadarmo!!!

Ř 3:22-24 Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo Jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši.

Ty jsi snad za ospravedlnění Bohu něco zaplatil?

Zj 21:6 A řekl mi: „Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života.

Ty jsi připraven Pánu Ježíši Kristu něco zaplatit, když k Němu přijdeš žíznivý, aby ses napil z pramene vody života? A co by mělo být tím platidlem? Copak Pán od tebe přijme něco tvého, čím bys chtěl zaplatit, když On říká, že dá napít zadarmo?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 24. říjen 2012 @ 21:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, pokud je spása ZADARMO, tak je i pro nevěřící pohany? Podle oka ano, takže i ty jsi "nakažen" katolickou milostí?
Celé Kristovo evangelium je poseto "čiň" a "nečiň". Kdo bude poslušen bude tohle, kdo nebude bude tohle. To není podmínka?
Nebo Pan Ježíš to tak nemyslel?? Dnes se všem libí tři slovíčka "láska, milost, zadarmo". Na tohle všichni slyší. Proč, ale Jakub píše:

Jakubův 2:14  Co prospěje, bratří moji, praví-li se kdo víru míti, a nemá-li skutků? Zdaliž jej ta víra může spasiti?
15  A kdyby bratr neb sestra neodění byli, a opuštění z strany každodenního pokrmu,
16  Řekl by pak jim někdo z vás: Jděte v pokoji a zhřejte se, a najezte se, avšak nedali byste jim potřeby tělesné, což to platno bude?
17  Takž i víra, nemá-li skutků, mrtváť jest sama v sobě.
18  Ale dí někdo: Ty víru máš, a já mám skutky. Ukažiž ty mi víru svou z skutků svých, a jáť tobě ukáži víru svou z skutků svých.
19  Ty věříš, že jest jeden Bůh. Dobře činíš. I ďáblovéť tomu věří, avšak třesou se.
20  Ale chceš-liž věděti, ó člověče marný, že víra bez skutků jest mrtvá?
21  Abraham otec náš zdali ne z skutků ospravedlněn jest, obětovav syna svého Izáka na oltář?
22  Vidíš-li, že víra napomáhala skutkům jeho a z skutků víra dokonalá byla?
23  A tak naplněno jest Písmo, řkoucí: I uvěřil Abraham Bohu, a počteno jest jemu to za spravedlnost, a přítelem Božím nazván jest.
24  Vidíte-liž tedy, že z skutků ospravedlněn bývá člověk a ne z víry toliko?
25  Též podobně i Raab nevěstka zdali ne z skutků ospravedlněna jest, přijavši posly a jinou cestou pryč je vypustivši?
26  Nebo jakož tělo bez duše jest mrtvé, takť i víra bez skutků jest mrtvá.

rastan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastane,

položil jsem ti několik otázek. Nejprve si - mně nemusíš - na ně odpověz, a pak třeba nebudeš muset položit své otázky, protože budou zbytečné.

Měl bys vědět, že jsme spaseni milostí skrze víru, kterou jsme zároveň ospravedlněni. Jak praví Písmo (Ef 2:8-10): Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás - je to BOŽÍ DAR; ne na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme Jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. To znamená, že jsme spaseni zadarmo, bez našich skutků. Ale když jsme zachráněni, stáváme se Božím dílem v Kristu Ježíši stvořeni k dobrým skutkům, které už nejsou k tomu, abychom něco získali od Boha my, ale k tomu, aby Bůh získal, co chce skrze nás získat On!
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 18:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, proč mi tady píšeš o nějakých skutcích?? Když zadara, tak zadara!
Teď vážně, nikdy jsem tady netvrdil, že skrze skutkaření něco dosáhneme u Boha. Otázka ovšem zní a prosím o stručnou a jasnou odpověď:
Má Bůh na člověka nějaké požadavky, když se hlásí ke Kristu nebo nemá?
rastan

P.S.Filipským 2:12  A tak, moji milí, jakož jste vždycky poslušni byli, netoliko v přítomnosti mé, ale nyní mnohem více, když jsem vzdálen od vás, s bázní a s třesením spasení své konejte.
13  Bůh zajisté jest, kterýž působí v vás i chtění i skutečné činění, podle dobře libé vůle své.
14  Všecko pak čiňte bez reptání a bez pochybování,
15  Abyste byli bez úhony, a upřímí synové Boží, bez obvinění uprostřed národu zlého a převráceného; mezi kterýmižto svěťte jakožto světla na světě,
16  Slovo života zachovávajíce, k chloubě mé v den Kristův, aby bylo vidíno, že jsem ne nadarmo běžel, ani nadarmo pracoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. říjen 2012 @ 20:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má Bůh na člověka nějaké požadavky, když se hlásí ke Kristu nebo nemá?

Má, a větší než na kohokoli jiného, protože chce, aby Jeho děti byly svaté jako On je svatý, milosrdné jako je On milosrdný a dokonalé, jako je On dokonalý! To nás přivádí do situace, kdy víme, že sami v sobě nemáme šanci Božím požadavkům dostát a že naše jediná naděje je Kristus jako náš život, jako naše svatost, dokonalost a naše všezahrnující náhrada, tzn. to, že už nežijeme my, ale Kristus v nás a skrze nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 28. říjen 2012 @ 13:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hezké co jsi napsal, ale když vidím svoji nedokonalost mám složit ruce do klína a smířit se s tím a spoléhat, že Bůh bude milostivý? Přece Slovo mě nabádá bojovat se samým sebou, "buď dokonalý, buď svatý, usiluj se, vydrž až do konce" je to výzva nebo není? Je pak spása opravdu zadara? Ovšem, spása není odměna za skutek, ale skutek je povinnost, kterou máme konat a "běda, kdybych to nekonal" říká Pavel. Pořád, ale máme říkat "neužitečný služebník jsem". Už chápeš kam mířím? Petr to postavil po svém "co za to" a Pan Ježíš ho nekárá jak vy mně tady.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. říjen 2012 @ 13:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása je zadara, Boží milost - Boží DAR.

Skutky, které konáš po té, cos byl spasen, nemáš konat a nekonáš, abys byl spasen, ale protože jsi spasen a jsi k dobrým skutkům stvořen Bohem Otcem v Kristu, kterého položil jako základ, na němž každý věřící staví: zlato, stříbro, drahé kameny = odměna; dřevo seno, sláma = škoda - ztráta odměny, nikoli ztráta spásy (1K 3: 11-15).

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 15:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Korintským 9:24  Copak nevíte, že všichni závodníci běží, ale jen jeden zvítězí a získá odměnu? Běžte tak, abyste ji získali.
25  Každý závodník má přísnou sebekázeň - oni to dělají pro věnec, který zvadne, my ale pro ten, který nezvadne.
26  Takto tedy běžím, ne jako bych neměl cíl; takto bojuji, ne jako bych rozrážel jen vzduch.
27  Raději své tělo tužím a podmaňuji, abych snad, když kážu druhým, sám nebyl vyřazen.

Filipským 3:10  Chci ho znát, znát moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení! Chci se s ním ztotožnit i v jeho smrti,
11  abych, ať už jakkoli, dospěl ke vzkříšení z mrtvých.
12  Ne že bych už toho dosáhl anebo už byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.
13  Nemyslím si, bratři, že bych to už získal, ale jde mi jen o jedno: zapomínaje na to, co je za mnou, vztahuji se k tomu, co je přede mnou.
14  Ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího nebeského povolání v Kristu Ježíši.
15  Všichni, kdo jsme dospělí, tedy sdílejme tento postoj. Pokud v nějakém ohledu smýšlíte jinak, Bůh vám zjeví i to.

Willy jsi na tom lépe než byl Pavel.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. listopad 2012 @ 21:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, rastane, jsem na tom dost podobně jako Pavel, ne-li stejně jako on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 10:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastane,

tak k tomu nemám co dodat. Myslím, že jsi se vyjádřil jasně. Jdi a uč se, co to je milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veria (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. říjen 2012 @ 19:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také tomu tak rozumím pastýři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veria (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 20. říjen 2012 @ 20:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pastýři, jako vždy máš svou pravdu. 

Už jsem měl pro tebe napsanou půlku odpovědi, když jsem si všiml, že mi někdo poslal soukromou zprávu. 

Proto jsem odpověď tobě v poledne vymazal a měním záměr.
Zřejmě jsou tvá chapadla dále, než jsem si myslel. 

Napsal mi jeden nejmenovaný křesťan, který mne upozornil, že bych se měl stáhnout, abych nebudil posměch se svou vírou v Boha. 

Nebudu říkat, o koho jde, ale pokusím se mu odpovědět veřejně, když jde o věc, která se netýká jen našeho vzájemného vztahu. Doufám, že mi odpustí, že to, co mělo být mezi námi nezůstane jen mezi námi, protože má odpověď bude pro více křesťanů, které on zastupuje ve shodě. 

Píše:  Sleduji Tvoji obhajobu kalvínského učení, jak neúprosně bojuješ aby jsi to ostatním vysvětlil, jak to je, jak to vidíš a jak Ti to dává smysl. Já se ale ptám, je to opravdu tak důležité, aby v tomto ostatní věřili jako Ty? 

Odpovídám: V to, aby druzí věřili jako já, že Bůh je absolutně svrchovaný, a Jeho svobodu volby nemůže utlačovat NIKDO, ani svoboda lidí, nemusí věřit nikdo. Já však ano. 

Píše: Kalvinismus není přímo k zahození, ale Ty jsi v něm až po uši. A přitom v 
Bibli nenajdeme takové učení.

Odpovídám: Ne, opravdu v bibli není Kalvinismus, ani Neeismus, či Leeismus, ale v Bibli je obsažen Bůh, v kterého věřili Kalvín, Nee i Lee, a já Jeho podstatu nemůžu zapřít, kdyby jste ji pojmenovali kdovíjakým ismem. Pro mě je jen Bůh Abrahámův, Izákův, Jákobův, Pavlův, a ostatních, kteří Ho poznali! Není pro mě žádný Bůh Benediktův, Halíkův, Dukův, či Veličkův - kterých jiný. 

Není pro mne ani bůh lidského humanismu, kterého dosadili lidé pro své ego. 

Píšeš: Pročítám-li si např. diskusi pod článkem "Pokání veřících (kázání J.W.)" a nebo pod Tvojím článkem "Jistota Boží", tak zjišťuji, že se do toho pomalu zamotáváš až si i protiřečíš. Chce tohle Bůh po Tobě? Kolik energie Tě to musí stát a stále a stále Tě nikdo nechápe a někteří si z Tebe dělají srandu.

Odpovídám: Kde jsem si protiřečil, ohledně Boží slávy? To, že pod tlakem dělám nepodstatné chyby, nemá vliv na pohled na Něj, že On je hoden slávy a ne lidé. A sranda lidí? To má být podstatným ukazatelem pro můj vztah s Bohem?


Píšeš:  Je pravda, že kalvínské vyvolení je jedna ruka s kalvínskou amilénialistickou eschatologií. Jedno bezdruhého snad ani nejde, tedy až na výjimky. Tohle je oblast, která se pro Tebe stala samotným křesťanstvím. A troufnu si říct, že tohle křesťanství prezentuješ na Granosalis. Tohle ale není přece křesťanská víra! Je to jen určitá oblast teologie a k tomu ještě náležitě lidsky upravena. 

Odpovídám: Ano, Boží moc a sláva se pro mne stala samotným křesťanstvím. Nehodlám k tomu přidávat humanismus. A neboj se, nebudu to už prezentovat na Granosalis, aby jste nepřišli o věnec vítězů. Není to opravdu křesťanská víra, protože křesťanská víra učí, že nesmíš kouřit, a .....pokud nečiníš pokání ze svého HŘÍCHU........ ale Bohu svobodu rozhodování můžeš sebrat bez pokání!
Neboť to není hřích, ale přizpůsobení požadavkům Božího lidu. 

Píšeš: Tohle je učení kterému můžeš věřit, ale také si ho můžeš nechat pro sebe a nemusíš se tak neustále vystavovat otázkám, posměškům apod. My máme kázat Krista ukřižovaného a vzkříšeného a ne kalvinismus a složité nauky o vyvolení apod. 

Odpovídám: Mám si nechat učení o svrchovaném Bohu pro sebe, abych nebyl směšný? Dobře, ale já tomu nejen věřím, že mě vzal Otec stejně jako nemluvně neschopné k Němu přijít do svých dlaní, a nevěřím tomu, že já jsem k Němu přišel a uchopil Jeho do dlaní a pokud to někomu připadá směšné, že jsem nemohl sám k Němu přijít, může se smát. Nemůžu prostě kázat Krista, kterého bych kázal bez poznání (nejen) Kalvína a jeho pochopení toho, kým Kristus a Bůh skutečně je. 
Můžete se smát, a ukazovat na lidi a jejich klady, kdy si svobodně vybrali to, k čemu potřeba podmínka, aby je Otec přitáhl, já se budu ne smát, ale vás litovat, že nejste schopni ani po tolika rocích víry poznat, v KOHO vlastně věříte.

Píšeš:  Tohle učení Tě neustále svazuje a dělá se před Tebou velmi důležitým, ale není tomu tak! Není tak důležité, aby jsi se tomu neustále věnoval, obhajoval ho a možná i ho dál prohluboval. 
Odpovídám:  Máš pravdu, stále prosazovat tohle učení, že je to Bůh, kdo má hlavní slovo mě už pro vaše nepochopení  unavuje a proto nechám prostor těm, kteří mají co říct i za lidskou rasu, aby dostal slovo i obhájce obžalovaného. 

Mějte se. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie v (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. říjen 2012 @ 21:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Ferro,

bojuješ srdnatě proti nějakým lidem, kteří berou (nebo sebrali) Bohu svobodu rozhodování, jak píšeš.

Mohl bys to nějak stručně popsat o co jde? Nebo uvést nějaký příklad?
Přiznám se, že tomu trochu nerozum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 20. říjen 2012 @ 22:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neřeš Josefe. 

Mě nerozumí ani nevěřící, natož věřící. Mě totiž nasadil protivník, abych mluvil o Bohu, ne o lidech. A Křesťané tomu nerozumí, protože Ho neumím vyjádřit slovy. Ale pokus byl. 

Blbý, že?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 20. říjen 2012 @ 22:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych chtěl Otci poděkovat, že mi dal tři roky pocit, že bych mohl být součástí Jeho rodiny, ale nejde to, krev není voda. 
Jsem jiný. 
Připadám si jako cizinec na Granu.  Jako bych mluvil řečí, které nikdo nerozumí. 

Ve svém Bohu Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 21. říjen 2012 @ 19:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,
ne nejsi jiný. Vždyť si všimni, že tady na granu má skoro každý svůj pohled na to, co říká písmo. Podle tohodle posuzování by nikdo z nás nebyl Božím dítětem. Pochop, že Bůh nás neposuzuje podle míry rozumového pochopení písma, ale podle touhy mu dělat radost a poslouchat ho v každodenním životě. A tu touhu Ty určitě máš. Ale nezapomeň, že takovou touhu mám třeba i já, přestože si po stránce rozumového pochopení písma nerozumíme. To co nás spojuje, je Kristova láska k nám a naše k němu. Bůh Otec ať tě posílí ve své lásce. Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. říjen 2012 @ 20:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsals to hezky, Karle, a ukazuje to na to, že rozumové chápání Písma je k ničemu - koneckonců litera zabíjí, že.

Boží slovo je totiž chléb z nebe určený k jedení a ne k rozumovému chápání. Je to chléb života, který když jíme, tak máme život - Krista jako náš život v sobě a tím životem také žijeme vírou/z víry, takže už pak skutečně nežijeme my, ale Kristus v nás. Pak také chápeme a rozumíme vírou, tzn. věříme tomu, co čteme, i když to hlava nebere a mysl je sice bez užitku, ale je tím Slovem/skrze to Slovo obnovovaná a stává se myslí Kristovou a my tak proměňováni. Jedině tak totiž můžeme být jednomyslní, mít jedno srdce a jedna ústa chválící Boha, kdy Kristus v nás a s námi chválí Boha v našich chvalách atd.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 22. říjen 2012 @ 07:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v káza (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 21. říjen 2012 @ 08:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já celkově jsem proti kouření, a to nejvíce z osobních důvodů,kdy můj syn se narodil se nedovyvinutými plícemi z důvodu, že jsem měla v práci kolegu silného kuřáka, a nenapadlo mě tehdy (malá informovanost), že bych pobytem v zakouřené kanceláři mohla nějak uškodit svému dítěti. 

Určitě je správné nežít ve vědomém hříchu. Je třeba ho opustit. Protože jeho přítomnost v našich životech nás ohlušuje a zaslepuje na vedení Ducha svatého.  A pak se stává, že nevidíme a neslyšíme, a to je cesta, že můžeme upadnout do 

Když vezmeme kouření, patří mezi chování, které je často kritizováno, protože je to chování viditelné. Slyšela jsem hodně pohoršlivých slov tímto směrem. Znám tento problém. Nejvíce se objevuje v těch sborech, kde přicházejí hledající z nevěřícího prostředí.  Někdy  jsou to tak vášniví kuřáci, že odpalují jednu cigaretu od druhé. Tři krabičky denně. Myslím, že Kalvín je v tom nevinně, myslím, že za kouření určitě nemůže. Spíše v reálu je důležité pochopení a podpora. Rovněž je důležité povzbuzovat k hledání Božích věcí v životě, směrovat ke stálému sycení duše Božími věcmi, k upřímnému naplňování se Božím slovem.  Tato blízkost Boží, to je tutovka, přináší  to viditelné ovce, vidíme kolem sebe pak Boží věci všude, jeho dílo. Máme ochotu dělat věci, které se Bohu líbí. Vidíme kolem sebe i drobné věci, které Bůh dělá, to nás naplňuje radosti a naději, láskou. A to nás mění. A s tou postupnou proměnou- naším růstem se pomalu s Boží pomoci vzdáváme tohoto, co nás od Boha vzdaluje - kuřák třeba časem kouří už jen krabičku či pár cigaret. Nevím, co je to za škatulku, jestli si neříkám o posměšek "kalvinista". Ale rozhodnutí od zítřka nekouřím, aby to dědečkům ve sboru či na gs nevadilo, moc nefunguje. 

Ikdyž někomui je to dané, že ze dne na den mu to přestane chutnat. Ale třeba po deseti létech, když se ten člověk vzdálí od Boha,  to znamená když neusiluje o stálé hledání a poznávání Boha, tak se k tomu zlozvyku kouření či pití zpátky vrátí a pak je to pěkný sešup dolů. Pořád mi to vychází, že to co jsme je Boží milost, a my bychom měli být Bohu vděční, nemarnit ji. Možná by nebylo až tak od věci, aby ti kteří tady stále dokola hovoří, že vydání se Kristu je stav, kdy už vědomě nehřešíme, že to v reálu není vůbec pravda. Že i tady je nutná Boží milost, protože i plně Bohu oddaný člověk se dopouští vědomého hříchu.

BTW: S tím zákonickým odsuzováním je to stejně ošemetné, cigaretku ne, ale pilulku antidepresiva  to ano, kávičku ano či sklenku vínka, lahvičku pivka, či jednoho panáčka to jo?? Co je víc hříšného???

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 21. říjen 2012 @ 19:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to na psala rive.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. říjen 2012 @ 13:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toho bronzového hada - Pana Ježíše, dal k dispozici celému světu.

Toho bronzového hada na poušti dal k dispozici všem, které kousali hadi.


Nechápeš, že fyzický Izrael byl předobraz duchovního ? Vyvolený národ předobrazem vyvolených z celého světa?
Jeho lidu?




"Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření. "

"Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže nemůžeme nic, tak proč po nás něco chce? Jestli nevíš co po tobě Bůh chce, tak si přečti třeba jednu epištolu.
Bez něj sice nemůžeme nic, to je pravda, ale my nejsme bez něj. On nám dal svého Ducha. A to je Duch síly, rozvahy a lásky. Takže neříkej, že nemůžeš dělat Jeho skutky. Nemáš o nic míň, než měl Ježíš a on neříkal Otci hele udělej to za mne, já to bez Tebe nezvládnu. Bůh Ti dal zadarmo svého Ducha, tak bys měl v jeho moci konat skutky, které Ti Otec ukáže. Proč asi svěřil evangelium do rukou člověka? Proč radši neposlal své anděly a nebo proč si to raději neudělá sám, když my nemůžem nic?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V nás je činěno chtění i činění. To není naše chtění. Ferro sem také nepíše z vlastního chtění. Je tak rozhodnuto předem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mi to začíná docházet. Tohle učení vymyslel satan jako léčku na lidi, kteří nejsou ochotni nést zodpovědnost za své skutky. Vždycky mají po ruce dobrou výmluvu a proto také nemusí vyznávat své hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 13:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení již nelze ztratit, netřeba se obávat. Pokání je též dáno předem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že dnes lidé nemají možnost odmítnout  evangelium? Vyvolení nemají možnost Boha odmítnout? Tak proč nechal Bůh Adama neposlechnout. Mohl ho rovnou znásilnit ke své podobě, tak jako podle Tebe znásilňuje dnes své vyvolené. Promiň, ale jestli si to neuvědomuješ, tak takhle Tvé učení vyznívá. Kalvína toto učení zavedlo až k tomu, že nechal upalovat lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to přesně tak, většina lidí na zemi je bez šance na spásu a to je přece spravedlivé! 

Doufám, že jsem již pro Tvoji teologii přijatelnější :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 19. říjen 2012 @ 19:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, ale ke křesťanům, kteří si myslí, že k tomu aby hýbali rukama, hlavou, dýchali, a bylo v nich působeno chtění i činění nepotřebují Boha, nemám co dodat. 
Přeji jim ještě hodně tak veselých chvilek při pomyšlení, že by snad jejich život byl závislý na Někom jiném, než na svém chtění a činění. 
Jen je prosím, když se smějí, aby do toho netahali i druhé Osoby kromě mne.  
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 17:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři je napsáno, že Bůh chce, aby všichni došli spásy, pak mi vysvětli, když Bůh chce spásu pro VŠECHNY LIDI, proč někteří spásy nedojdou??? Byla tady připomínka, jak mohl Kalvín vyvolený, znovuzrozený, spasený "křesťan" nechat upálit Miguela Serveta???
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 18:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... když Bůh chce spásu pro VŠECHNY LIDI, proč někteří spásy nedojdou???

Pak ty bys mohl vysvětlit, když budeš mít milion a budeš chtít dát 1000 lidem každému po tisícovce, jak ji dáš tomu, kdo nepřijde, aby si ji vzal? Chceš dát všem, ale někteří nepřijdou. Co s tím naděláš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 24. říjen 2012 @ 21:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Willy tak to chápu i já. Jenže tady někdo tvrdí, že Bůh si vybral z davu tisícovku, vnutí jim tisícovku či chtějí nebo ne a zbytku, kterým nechce dát ještě pošle vzkaz, že je ztrestá.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyh (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 24. říjen 2012 @ 22:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestli tu někdo tvrdí, co Bůh neříká a nedělá, je to jeho problém, ne náš. My můžeme a máme trpělivě připomínat, co Bůh skutečně říká a dělá, aby bylo světlo/jasno. Tma se nejlíp zažene tím, že se rozsvítí.:-)


]


Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 19. říjen 2012 @ 21:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je napísané: všetko smiem, ale nie všetko prospieva. Najmä zabraňovať vôjsť tým, ktorí ešte nevošli. Vhodnejší článok ste fakt zvoliť nemohol ;-(


]


Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 21. říjen 2012 @ 14:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem 'kalvinista', věřím, že oko, betma a spol nejsou na GS náhodou...


]


Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 20:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

a tvrdil někde Wesley, že duchovní věřící už nemusí vyznávat hříchy nebo byl také ještě tělesný?



Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 20:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně nezajímá, co tvrdil Wesley, pro mne je směrodatný Kalvín!


]


Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 21:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teprve přítomnost Ježíše Krista vyvolává opravdové pokání. Předtím můžeme o našich hříších jen spekulovat, zpravidla na základě srovnání se skutečnými zločinci. Teprve setkání s Ježíšem nám odhalí naši skutečnou podstatu a veškerou špínu, která na nás ulpěla a neustále se lepí. I po obrácení nás musí Kristus omývat, jako omýval i své učedníky.



Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 19. říjen 2012 @ 21:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, aj ja som to takto zažila.


]


Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. říjen 2012 @ 09:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moc krásné kázání a plně se s ním ztotožňuji. Jenom bych dodal že důležitým ukazatelem toho že jsme na správné cestě a konáme skutečné pokání je to že si uvědomujeme svůj hřích čím dál tím víc a cítíme čím dál tím větší lásku k Bohu a k lidem. Pokud nám naše srdce připadá čisté tak jsme úplně vedle. Na slepé koleji.



Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 19. říjen 2012 @ 21:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som rada, že ťa potešilo, poutnick :-)


]


Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 15:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím místní katolíky, aby raději nezasahovali, když se protestanti dohadují. Krásně tak demonstrují, jak to vypadá, když se někdo zřekne magisteria církve, která by mu to předložila k věření.



Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. říjen 2012 @ 15:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Otec a Magisterium Církve spíš vyjadřují a potvrzují to čemu dávno nebo dokonce odjakživa věříme než aby nám něco předkládali, nenapadá mne ani jeden příklad toho že by pro nás bylo nějaké dogma překvapivou novinkou.



]


Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 19. říjen 2012 @ 15:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pravda, že téměř vše již můžeme nalézt ve starobabylonských mystériích. Nicméně je zde něco navíc: jednou jsou lidé exkomunikování pro historicko-kritickou metodu výkladu Bible, jindy je pak tato metoda schválena jako jediná správná. Jednou jsou protestanti heretiky, jindy jsou odloučenými bratry. A dalo by se pokračovat.

Je třeba umět nekriticky přijmout tyto nové výklady a pak se naučit je obhajovat a ne je kriticky zkoumat.


]


Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 20. říjen 2012 @ 09:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bať bať pastýři,
jen žádná kritika učitelského stolce, ten je TABU


]


Re: Re: Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 14:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně je zde něco navíc: jednou jsou lidé exkomunikování pro historicko-kritickou metodu výkladu Bible, jindy je pak tato metoda schválena jako jediná správná.

Tu by som poprosila konkretne, co mas na mysli.

Jednou jsou protestanti heretiky, jindy jsou odloučenými bratry

Ked je niekto heretik, to neznamena, ze nie je odluceny brat
.


]


Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pátek, 26. říjen 2012 @ 13:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, tohle je můj první příspěvek zde :)
Chtěla jsem poděkovat za článek, hodně mne oslovil. Na mém životě není nic k chlubení. Dlouho jsem žila bez naslouchání Bohu a chodila si svými cestami a o Kristu mlčela. Jsem ráda za připomenutí nutnosti neustálého pokání.



Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 26. říjen 2012 @ 19:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, přeju Ti, ať je Ježíš Tvým světlem.


]


Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 26. říjen 2012 @ 22:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moja skúsenosť je: čím hlbšie a viac človek poznáva Pána Ježiša skrze Ducha Svätého, tým viac a viac skrytej hriešnosti spoznáva v sebe samom a o to viac ľne k Nemu, lebo Jeho svätosť je jediným liekom, ktorý je účinný na umŕtvovanie hriechu v nás.

A tak, nech Ťa Boh skrze svojho Ducha mocou posilňuje na vnútornom človekovi. Nech Ťa žehná svojou milosťou a múdrosťou zjavenou v Kristu Ježišovi na veky vekov. Amen.


]


Re: Re: Pokánie veriacich (v kázaní Johna Wesleyho) (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Sobota, 27. říjen 2012 @ 19:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji bylino a twig, moc jste mě potěšili


]


Stránka vygenerována za: 0.60 sekundy