Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 247, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 532 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116484408
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Je Mária bez hriechu?....
Vloženo Pondělí, 01. říjen 2012 @ 14:26:38 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal ivanp

Je Mária bez hriechu?....

Mohla porodiť hriešna Mária bezhriešneho Krista?
...uvádzam niekoľko bodov na zamyslenie....nie všetkých 7 bodov je pravdivých...ako to vidíš ty?

1. všetci ktorí sú z Adama sú hriešny, (aj Mária), Kristus je potomok Adama, ale Boh ho ochránil od hriechu
            ...ich sú otcovia a z nich je Kristus podľa tela, Boh nad všetkým, požehnaný naveky. Amen.           
            Rímskym 9:5  

2. Kristus nie je potomok Adama a preto je bez hriechu...
            Prvý človek (Adam) bol zo zeme, zemský, druhý človek (Kristus) je z neba. 1 Korintským   
            15:47  

3. Mária je hriešna lebo je potomkom Adama, ale Kristus nemá nič z Máriou, len ,,bol utkaný v jej vnútry (Žalm 139,14)
            A tak teda: ako (vinou) pádu jedného došlo k zatrateniu všetkých ľudí, Rímskym 5:18

4. Mária je hriešna, ale Kristus bol v hriešnom Máriinom tele ,,v podobe hriešneho tela,, teda bez hriešneho tela...
            Lebo čo nebolo možné zákonu, nakoľko bol slabý pre telo, (to vykonal) Boh, keď v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho             Syna a hriech v tele odsúdil, Rímskym 8:3  

5. Keďže Kristus má pôvod v Bohu a je ,,z neba,, 1Kor 15,47....Mária nie je matkou Ježiša...preto Ježiš nikdy nenazval Máriu                   matkou, ale vždy iba ženou... 
            Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca;        
            podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy. Židom 7:3  

6. Mária je bezhriešna a preto mohla porodiť bezhriešneho Krista...(Mária je  ,,nová Eva,, - rímsky katolicizmus...

7. Máriiny rodičia sú bezhriešny a preto mohli splodiť bezhriešnu Máriu...rímsky katolicizmus...


Na zamyslenie:
Ako je možné že svätý Boh, Duch svatý prebýva vo mne, v hriešnom človeku?....
Aké spojenie medzi chrámom a modlami? A my sme predsa chrám Boha živého, ako povedal Boh: Prebývať budem v nich a prechádzať sa, a budem im Bohom, a oni mi budú ľudom. 2 Korintským 6:16  
mohol svätý, Boží Syn prebývať v hriešnej Márii?

ivanp


"Je Mária bez hriechu?...." | Přihlásit/Vytvořit účet | 135 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 18:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za dementní otázku?
Kdo z místních diskutujících zná Pannu Marii tak dokonale, aby mohl na tuto otázku zodpovědně odpovědět? Kdo strávil s Pannou Marií každou chvíli jejího života, aby věděl naprosto přesně, jak to s ní je? Napadá mě akorát Bůh. Nechme prosím tuto otázku na Bohu a starejme se raději o vlastní hříšnost, než o Pannu Marii.
Když už nic jiného, všimněme si prosím, jak málo místa je v Bibli Marii věnováno? Například král Jóšijáš by pro tuto otázku byl rozhodně vděčnějším objektem. A výzkum Jóšijášovy smrti v bitvě na pláni pod Megiddem ve světle Boží vůle by byl pro nás mnohem přínosnější, než omílání stále dokole pitomostí, které nemají a nemohou mít řešení.
A ještě si rýpnu jednou. I hříšník, skutečný či domělý je lidská bytost, která má nárok na přiměřenou míru cti, sebeúcty a hrdosti. A proto si uvědomme, že onálepkovat někoho jako hříšníka bez konkrétního vypíchnutí konkrétního hříchu si říká o nakopání do zadní části těla. Jestli Bůh nebo Ježíš tvrdí, že všichni jsou hříšníci, nebo tak něco, nezapomeňme, že Pán ví, a že by mohl v případě potřeby bezchybně argumentovat.My pozemšťané víme častokrát kulové. Tudíž nemůžeme-li ukázat prstem na konkrétní hřích a spojit ho s konkrétním hříšníkem, uděláme lépe, když budeme držet jazyky za zuby a hledět si svého (hříchu).



Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 18:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, pociťuji jako velký alibismus a nevidění si do úst, když se tu navážíš do hříšnosti Panny Marie, ale když tu někdo o sobě prohlásí, že on sám je bez hříchu, ponecháváš ho bez povšimnutí. Nebo jsi to dost možná někdy o sobě tvrdil i ty sám, zas tak dobrou paměť už nemám. Připadá mi paradoxní a až tragikomické, když se na fóru, kde si polovina diskutujících o sobě myslí, že nehřeší, přetřásá, jaká byla blahoslavená Marie hříšnice.



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 20:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pamäť máš docela zlú....ja a panna Mária sme obyčajný hriešnici ktorí potrebujú byť zachránený z hriechov...som rád že ťa môj článok vyviedol z miery....sú len dve možnosti. buď je panenka bez hriechu a zjavuje sa po celom svete....alebo panenka je hriešna osoba a rímsky katolíci žijú v blude a zjavenia panny sú démonské....

myslím že je nad čím uvažovať...

ivanp


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni římští své bludy milují, proto ustanovili neposkvrněné početí a nakonec nanebevzetí v těle, inu jedno horší, než druhé!
my jsme nemuseli žít a znát osobně Marii, nám stačí SLOVO BOŽÍ
je to pro takové meč, na obě strany ostrý


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Máriiny rodičia sú bezhriešny a preto mohli splodiť bezhriešnu Máriu...rímsky katolicizmus..."...



Prosím uvést konkrétní paragraf katechismu, kde se prý něco takového tvrdí.

Něco takového se může vylíhnout jenom v hlavě dementního člověka. Nehorázností ale je, podsouvat pak cosi takového jiným a karikaturizovat jejich víru.




Hovoř raději o sobě, než o katolících, které neznáš.  Pokud máš vůbec o čem hovořit.



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...vedel som že na to zareaguješ...žiadny paragraf na to nie je....našiel som nejakú knihu vo vydavateľstve Don Bosco ktorá rozoberá tradíciu bezhriešnych rodičov Márie....neviem to teraz nájsť, ale vychádzam z toho že svatá katolícka tradícia nemá hraníc a ktovie či raz papa nevyhlási dogmu o bezhriešnosti rodičov Márie....mohol by si mi pomôcť a prelustrovať bohatstvo svatej tradície, alebo sa mýlim????....ak sa mýlim tak kľudne na tento bod programu zabudni a skús sa venovať iným...

porozmýšľaj nad tým či môže v tebe ako hriešnej osobe prebývať Svatý Duch...

ivanp


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 22:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan ty si fakt o sebe myslis, ze si bez hriechu?A co hriechy voci katolikom?  Ked  nenavidis katolikov a posmievas sa im a osocujes ich, to sa k hriechom nepocita,lebo su to katolici?


]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 02. říjen 2012 @ 18:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"S odvoláním na posvátnou curyšskou církev stejně jako na všechny své spisy prohlašuji, že Maria je navěky neposkvrněná a svatá"
Zwingli



]


Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. říjen 2012 @ 18:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Máriiny rodičia sú bezhriešny a preto mohli splodiť bezhriešnu Máriu...rímsky katolicizmus..."...
Prosím uvést konkrétní paragraf katechismu, kde se prý něco takového tvrdí.

No to si oko vydiskutuj s Martinem.
Tvrdí za sebe i za řkc:
Že ona jediná byla uchráněna hříchu, aby Svatý se narodil ze svatého, je v Písmu svatém jasně a srozumitelně napsané i pro tak zabedněné hlavy, jako je ta tvoje.


To vypadá, že věrný katolík Martino věří spolu s celou řkc, že Svatý se může vždy narodit jen ze svatého.

Ježíš (svatý) se mohl narodit jen svaté Marii.
Svatá Marie se mohla narodit jen svaté babičce Ježíše.
Svatá babička Ježíše se mohla narodit jen svaté prababičce Ježíše.
Až k Adamovi a Evě. 



]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To vypadá, že věrný katolík Martino věří spolu s celou řkc, že Svatý se může vždy narodit jen ze svatého."...



Svou stupiditu si vydiskutujte spolu s Ivanem.

Tato asociace je přece výplodem jen vašich mozků!


]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nejde o žiadnu stupiditu, ale hovoríme pravdivé a rozumné slová. Skutky 26:25...

podstata RKC je v tom že ,,Svatý se může vždy narodit jen ze svatého."...
preto RKC zaviedla stupiditu že Mária je bez hriechu, lebo ak by bola hriešna tak by to ovplyvnilo Krista...nikto však nedokáže v RKC vysvetliť ako je to možné že Mária (vraj bezhriešna) sa narodila hriešnym ľuďom....odpoveď RKC je v tom, že ,,Boh mohol zariadiť aby Mária bola bez hriechu,,....
...ak Boh zariadil bezhriešnosť Márie a tá sa narodila hriešnym rodičom, nemohol Boh zariadiť aby sa hriešnici Márii narodil bezhriešny Ježiš????

....to je celé...lenže katechizmus potrebuje mať bezhriešnu, druhú po Bohu, kráľovnú, našu matku, novú Evu a podobné nezmysly a preto sa hodí variant bezhriešnej Márie, ktorý nič nerieši, len problém odsúva ďalej...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. říjen 2012 @ 19:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale oko,

netvrdí to snad věrný katolík Martino  ?? :

"Že ona jediná byla uchráněna hříchu, aby
 Svatý se narodil ze svatého, je v Písmu svatém jasně a srozumitelně napsané i pro tak zabedněné hlavy, jako je ta tvoje.".   ?


Takže tu stupiditu si vážně vydiskutuj s Martinem.


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ivane ty jseš extrémista ! jak podle nějaké bible a pouze podle nějakých veršíku v ní si mohl dojít k závěru že prý Maria není bez hříchu? Ty snad nevíš že naše církev už bez mála tisíc LET uctívá Marii neboť na to přišli bratři mniši v jednom klášteře? Přepsáno jest: Lukáš 11:27  Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!" 28  A on řekl: "Blaze jí, nebo Ona Marie je bez hříchu ! "Delejte pro ní proto sochy a modlete se k Ní neboť Ona trpela pod krížem za vaše hríchy ! 



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý tradícia, NIKDY nezklame!


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 22:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

.alebo panenka je hriešna osoba a rímsky katolíci žijú v blude a zjavenia panny sú démonské....


Ivan, ivan, je naozaj pravda, ze neprotestujes,ked tu aj uplne zrejmi hriesnici plni hriechu nenavisti a posmechu k bliznym a klamari a osocovatelia o sebe tvrdia, ze su bez hriechu, ale Jezisovu Matku si stale beries do ust.Davaj si velky pozor, aby si nahodou nesluzil diablovi, a nie Bohu aj ked o tom nevies, lebo je to diabol, ktory nemoze zniest, ze ho premohla z Bozej milosti Jezisova Matka /posliapala hadovi hlavu. /

Panna Maria je druha Eva. Eva bol predsa tiez bez hriechu, a aj adam, tak sme mali byt vsetci, Az spachanim dedicneho hriechu sa vsetko zmenilo. Ak nechapes, ze taky bol Bozi plan,/aby sme boli bez hriechu/, tak Duch Bozi ta este z nejakeho dovodu neobdaril svojou milostou poznania. Bud otvoreny pravde, ivan.

Vo Fatime Boh naozaj spravil na orodovanie svojej Matky velke zazraky, a ti ludia, ktori si tie zazraky vymodlili, sa blizsie priblizili Bohu a ich naboznost stupla. Ak by tieto zazraky nerobil Boh na orodovanie svojej Matky, ktoru v Lurdoch a Fatime o to ludia prosia, ale demoni, taketo ovocie by to nikdy nemalo.PRECO SA NAD TYM NEZAMYSLIS?



NESPRAVNY VYKLAD VERSA „VSETCI ZHRESILI“:


Rim 3:10-11 - Protestanti  používajú tento verš, aby dokázali, že všetky ľudské bytosti sú hriešne a teda taktiež Mária musí byť hriešna. Ale pozrime sa na Žalm 14, ktorý tvorí základ tohto verša.

Žalm 14 - tento žalm neučí, že všetci ľudia sú hriešni. Učí len, že medzi skazenými ľuďmi, všetci zhrešili. Spravodliví pokračujú hľadať Boha.

Žalm 53:1-3 - "niet nikoho, kto by robil dobre" sa vzťahuje na tých, ktorí odpadli od Boha. Inak je to u tých, ktorí zostali verní, konajú dobro. Ježiš volá verných ľudí "dobrými."

Lk 18:19 - Ježiš hovorí, "Nikto nie je dobrý, iba Boh sám." Ale potom v Mt 12:35 Ježiš tiež hovorí "Dobrý človek vynáša dobré z dobrého pokladu..." Takže Ježiš hovorí ,že nikto nie je dobrý okrem Boha, a potom nazýva inú osobu dobrou.

Rim 9:11 - Boh rozlišuje medzi Jakubom a Ezauom v lone, predtým ako zhrešili. Mária bola tiež odlíšená od zvyšku ľudstva v lone, tým, že bola ušetrená Bohom od dedičného hriechu.


Rim 3:23 - Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale Ježiš je výnimkou v tomto pravidle. On ako clovek nezhresil. Grécke slovo pre "všetkých" je "pantes."



1 Kor 15:22 - Skrze Adama ("pantes") zomreli a v Kristovi ("pantes") budú žiť. Toto dokazuje, že "všetci "neznamená "každý jeden človek." Je tomu tak, pretože nie každý zomrel (Henoch a Eliáš boli vzatí do neba) a nie všetci pôjdu do neba (pretože to povedal Ježiš).

Rim 5:12 - Pavol hovorí, že smrť prišla na všetkých ("pantes") ľudí. Opäť, toto dokazuje, že "všetci" neznamená "každý jeden človek" pretože smrť neprišla na všetkých ľudí (ako sme videli u Henocha a Eliáša).




Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím a vyznávám že naše svatá Matka byla počata zázračným způsobem a bez hříchu a nikdy žádný hřích nespáchala. Věřím a vyznávám že je srdcem Církve a Církví jako takovou a že by bez ní a bez její přímluvy neobstál nikdo z nás a že by náš Pán Ježíš Kristus nenalezl na zemi víru, až přijde obnovit svět. Věřím a vyznávám že jí nazýval Ženou, s láskou a úctou a v souvislosti s tím že bude oděna sluncem, korunována dvanácti hvězdami a bude mít pod svýma svatýma nohama měsíc. Věřím a vyznávám  že je novou Evou, právě tak jako je náš Pán novým Adamem. Věřím a vyznávám že když nazval matkou a příbuznými ty kteří naslouchali Jeho slovům tak tím poctil především Pannu Marii a dal jí za vzor. To jen my hříšní lidé děláme jednoduché věci složitými a žárlíme úplně jinak než Bůh. Bůh říká že máme milovat Boha a bližního. Ne Boha a pak dlouho nic, nebo dokonce nikoho. Kdo z nás řekne něco podobného svým dětem ? Milujte i své nepřátele tak jako mne ?
To že by byl bez hříchu i svatý Jáchym a Anna, rodiče naší Matky Církev nikdy neučila. Přestože žili svatým a životem už tady na zemi a sloužili Bohu a lidem. Pocházeli z essenů. Často dělili všechno co měli, dobytek a úrodu na tři díly. Jeden dali Chrámu, druhý chudým a nechali si to co bylo nejhorší a nejslabší. Bůh jim znova a znova žehnal a všechno co rozdávali se jim pořád rodilo znova, aby to mohli znova rozdat.




Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 09:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:


46  Maria řekla: „Duše má velebí Pána 
47  a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli, 
48  že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. 
 

15  Já jsem je neposlal, je výrok Hospodinův, oni prorokují v mém jménu klam, 


]


Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
páni, to jsou komenty - co slovo, to perla, ale z hnoje:-(


]


Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. říjen 2012 @ 09:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli ivanep, dej si pozor! Opakuji dej si pozor! Bůh nestrpí, nebude tolerovat, neotevře své milosrdenství pro toho, kdo zatvrzele, vytrvale, dobrovolně a ze zlé vůle uráží Matku Spasitele.
Že ona jediná byla uchráněna hříchu, aby Svatý se narodil ze svatého, je v Písmu svatém jasně a srozumitelně napsané i pro tak zabedněné hlavy, jako je ta tvoje.
Velebí má duše Hospodina, a můj duch plesá v Bohu, mém Spasiteli,
neboť shlédl na svou nepatrnou služebnici. Hle od této chvíle mne budou blahoslavit
všechna pokolení, že mi učinil veliké věci ten, který je mocný, jeho jméno je svaté,
a jeho milosrdenství trvá od pokolení do pokolení k těm, kdo se ho bojí.“

Protože máš hlavu zabedněnou a srdce tvrdé, tak nerozumíš a nemůžeš porozumět, že Písmo svaté nám skrze slovo Boží oznamuje, že Marii budou blahoslavit všechna pokolení.
O které ženě nebo o kterém jiném člověku se toto v Písmu svatém píše? Zlý tě ovládl a cloumá tvým rozumem a ty již nemáš sílu si stáhnout Satanovu smyčku, kterou jsi si sám navlékl.



Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Martino, proč teda říká Marie, že její duch plesá v Bohu JEJÍM Spasiteli? kdyby byla bezhříšná naco by potřebovala Spasitele?? to by naplnila stejně jako Ježíš Zákon ze skutků a Spasitel by byl jaksi nadbytečný, ne? tak se spíš zamysli ty;)


]


Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Hele Martino, proč teda říká Marie, že její duch plesá v Bohu JEJÍM Spasiteli? kdyby byla bezhříšná naco by potřebovala Spasitele?? to by naplnila stejně jako Ježíš Zákon ze skutků a Spasitel by byl jaksi nadbytečný, ne? tak se spíš zamysli ty;)
M
Omlouvám se všem, ale co toto je za hlupáka, to se jen tak nevidí. Jen blb dosud neví, že každý ČLOVĚK i Maria jako člověk, potřebuje Spasitele! Co ty si za eso?


]


Re: Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ááá, už to jede:-) nadávky se začínají hrnout:-) - njn, co můžeme vočekávat vod vzornýho římskokatolíka:-)), kerej oplývá láskou k bližnímu? a nevomlouvej se, nikdo ti to neuvěří po tom, co tady předvádíš:-)


]


Re: Re: Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedrazdi ho -)


]


Re: Re: Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


ááá, už to jede:-) nadávky se začínají hrnout:-) 


Je psáno:

Jb 20,7  navždy zanikne tak jako jeho výkal, a kdo jej vídali, řeknou: ‚Kde je?‘



]


Re: Re: Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
impertinence tu NEPOMOHOU, měli by raději lépe argumentovat SLOVEM BOŽÍM, že ano římané?!


]


Re: Re: Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. říjen 2012 @ 20:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Katz3 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ááá, už to jede:-) nadávky se začínají hrnout:-) - njn, co můžeme vočekávat vod vzornýho římskokatolíka:-)), kerej oplývá láskou k bližnímu? a nevomlouvej se, nikdo ti to neuvěří po tom, co tady předvádíš:-)
M
O jakých nadávkách to mluvíš? Fakta nejsou nadávky. Pokud máš v hlavě myšlenkový průjem, pak není možno lhát a tvrdit, jak si zdatný v duchovní oblasti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no pokud výrazy, kterejma častuješ osazenstvo, sou v Bibli, pak se musím vomluvit;) - ale páč tam nejsou, leda tak v satanský, pak nutně nadáváš Božím dětem - a musim tě upozornit, že se dotejkáš zřítelnice Jeho oka, takže pozor na to:-) 
jo, a doufám, že se z toho půjdeš vyzpovídat páč nadávat je hřích, jak jistě víš;) (pokud nevíš, právě sem tě upozornil;)


]


Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 20:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo svaté nám skrze slovo Boží oznamuje, že Marii budou blahoslavit všechna pokolení.
Áno. A to znamená, že bola "nepoškvrnene počatá" a teda sa už narodila ako svätica? To nám tiež oznamuje Písmo sväté?

O které ženě nebo o kterém jiném člověku se toto v Písmu svatém píše?
Synovia Jakobovi.. budú vás blahoslaviť všetky národy.

A blahoslavený jest, kdož se nehorší na mně. (Mt 11:6)
A odpovídaje Ježíš, řekl mu: Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův.. (Mt 16:17)

Dí jemu Ježíš: Žes mne viděl, Tomáši, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteříž neviděli, a uvěřili. (Jn 20:29)

Martino, nemohol si vidieť, ale veriť môžeš. Uveril si? Potom si blahoslavený..


]


Re: Re: Satan ovládl tvůj rozum i srdce (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno. A to znamená, že bola "nepoškvrnene počatá" a teda sa už narodila ako svätica? To nám tiež oznamuje Písmo sväté?

Treba vzdy citat Bibliu do hlbky, nezostavat na povrchu. Ked v Biblii nie su presne napisane slova- panna Maria bola bez hriechu, -neznamena to, ze to v Biblii nie je. je to napisane a ukryte v biblickych citatoch a pochopi to ten, kto je orvoreny Boziemu Duchu

Sam Boh nam v Biblii povedal, ze
hovori nielen v Biblii ale aj v tradicii
. Tradicia  vychadza z Biblie, vyroky z Biblie prehlbuje, tak, ako ju uci a pomaha Bozi Duch.

 



Niektore citaty v Biblii z ktorych vychadza rimskokatolicke ucenie o neposkvrnenom pocati, ako nam to vnukol Bozi Duch.



NESPRAVNY VYKLAD VERSA „VSETCI ZHRESILI“:


Rim 3:10-11 - Protestanti  používajú tento verš, aby dokázali, že všetky ľudské bytosti sú hriešne a teda taktiež Mária musí byť hriešna. Ale pozrime sa na Žalm 14, ktorý tvorí základ tohto verša.

Žalm 14 - tento žalm neučí, že všetci ľudia sú hriešni. Učí len, že medzi skazenými ľuďmi, všetci zhrešili. Spravodliví pokračujú hľadať Boha.

Žalm 53:1-3 - "niet nikoho, kto by robil dobre" sa vzťahuje na tých, ktorí odpadli od Boha. Inak je to u tých, ktorí zostali verní, konajú dobro. Ježiš volá verných ľudí "dobrými."

Lk 18:19 - Ježiš hovorí, "Nikto nie je dobrý, iba Boh sám." Ale potom v Mt 12:35 Ježiš tiež hovorí "Dobrý človek vynáša dobré z dobrého pokladu..." Takže Ježiš hovorí ,že nikto nie je dobrý okrem Boha, a potom nazýva inú osobu dobrou.

Rim 9:11 - Boh rozlišuje medzi Jakubom a Ezauom v lone, predtým ako zhrešili. Mária bola tiež odlíšená od zvyšku ľudstva v lone, tým, že bola ušetrená Bohom od dedičného hriechu.


Rim 3:23 - Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale Ježiš je výnimkou v tomto pravidle. On ako clovek nezhresil. Grécke slovo pre "všetkých" je "pantes."



1 Kor 15:22 - Skrze Adama ("pantes") zomreli a v Kristovi ("pantes") budú žiť. Toto dokazuje, že "všetci "neznamená "každý jeden človek." Je tomu tak, pretože nie každý zomrel (Henoch a Eliáš boli vzatí do neba) a nie všetci pôjdu do neba (pretože to povedal Ježiš).

Rim 5:12 - Pavol hovorí, že smrť prišla na všetkých ("pantes") ľudí. Opäť, toto dokazuje, že "všetci" neznamená "každý jeden človek" pretože smrť neprišla na všetkých ľudí (ako sme videli u Henocha a Eliáša).


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 02. říjen 2012 @ 14:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....keďže diskusia skĺzla do osobných invektív, pokúsim sa zhrnúť niekoľko myšlienok.
-------------------------------------------
Kdo strávil s Pannou Marií každou chvíli jejího života, aby věděl naprosto přesně, jak to s ní je? 
....Boh nám dal písmo a v písme je pravda o Márii...

Panna Maria je druha Eva.
...to je rímsky blud...Kristus je nový Adam, to je v Písme a je to pravda...logicky potom ,,nová Eva,, je jeho manželka ...a to nemá nič spoločné z Máriou...

Samozřejmě Panna Maria je bez hříchu, a to jak osobního, tak prvtního, od něhož byla při početí uchráněna. Tak učí svatá Kristova církev. Kdo se protiví jejímu učení nebo jeho správnost zpochybňuj, protiví se Kristu...
...svatá cirkev nie je imúnna voči bludom a hriechu, písmo je nadradené svatej cirkvi rímskej, rímskemu biskupovi a všetkým koncilom...

Věřím a vyznávám že naše svatá Matka byla počata zázračným způsobem a bez hříchu a nikdy žádný hřích nespáchala. Věřím a vyznávám že je srdcem Církve a Církví jako takovou a že by bez ní a bez její přímluvy neobstál nikdo z nás...
....to je moc hezké že dokážeš vyznávať, ale nesmieš vyznávať bludy....predstav si, že za mňa a za tisíce ďalších kresťanov sa neprihovára Mária a aj tak obstáli vo viere.....v starom zákone sa za nikoho neprihovárala Mária a aký skvelí vyznavači Boží to boli...

Příteli ivanep, dej si pozor! Opakuji dej si pozor! Bůh nestrpí, nebude tolerovat, neotevře své milosrdenství pro toho, kdo zatvrzele, vytrvale, dobrovolně a ze zlé vůle uráží Matku Spasitele 
....nikto neuráža Máriu...Máriu si vážim a určite si Mária praje aby ľuďia poznali o nej pravdu....a pravda je v písme...ak nesúhlasím s tým že je bezhriešna tým ju vôbec neurážam...

ivanp




Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 15:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
predstav si, že za mňa a za tisíce ďalších kresťanov sa neprihovára Mária a aj tak obstáli vo viere..
To nemozes vediet ivan, ci sa tvija nebeska Matka za teba neprihovara.
 A tvoje tvrdenie plati aj opacne. plati to aj opacne.


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 15:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

....Boh nám dal písmo a v písme je pravda o Márii...
Tak sa modli, aby sa ti otvorili oci, a ty aby si sa dozvedel z Biblie o Marii pravdu

...to je rímsky blud...Kristus je nový Adam, to je v Písme a je to pravda...logicky potom ,,nová Eva,, je jeho manželka ...a to nemá nič spoločné z Máriou...

Tu sa nejedna o pribuzenske vztahy ale o stav cloveka pred dedicnym hriechom


...svatá cirkev nie je imúnna voči bludom a hriechu, písmo je nadradené svatej cirkvi rímskej, rímskemu biskupovi a všetkým koncilom...

ja viem, ze je to velmi tazke, ale katolicka cirkev nikdy nehlasala ziadne bludy, a vzdy vedela blud rozoznat. Ona zostavila sv. Pismo,lebo jej to vnukol Boh.To su fakty, ivan.Pismo je Bozie slovo a iba rkc cirkev ho poslucha spravne. Takze ak luteran povie, ze Biblia je nad cirkvou, je to sice pravda, ale nic mu to neosozi, lebo luterani bludne vykladaju Bozie slovo.

....v starom zákone sa za nikoho neprihovárala Mária a aký skvelí vyznavači Boží to boli...
ved do neba sa da dostat aj bez prihovoru Matky Bozej,rkc predsa nikdy neucila opak,ale ked uz clovek o nej vie, mal by chciet vediet poznat o jezisovej Matke pravdu.

..a pravda je v písme...ak nesúhlasím s tým že je bezhriešna tým ju vôbec neurážam...
Pravda o Marii je naozaj v Pisme. A ty ho nevies vykladat a chapat spravne lebo ako luteran nemas plnost darov Ducha Svateho.
Takze Boh bude rozhodovat o tebe, ci ju urazas alebo neurazas, lebo iba On vie, ci sa branis Bozej milosti alebo si ju este nedostal.



]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. říjen 2012 @ 19:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď nám lže řkc, nebo Marie...PROČ se potřebovala po porodu očistit, když byla bez hříchu? Před Bohem by Marie nelhala, to by si na rozdíl od řkc netroufla!



Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 20:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...uvádzam niekoľko bodov na zamyslenie....nie všetkých 7 bodov je pravdivých...ako to vidíš ty?


  Ahoj Ivane.

  Můj názor je ten, že je hloupost vrtat se ve věcech tohoto druhu. Užitečné to není k ničemu - alespoň z toho, co jsem zažil a znám.

  Toník



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na oznámení, že mocí Ducha svatého porodí „Syna Nejvyššího“, ačkoliv nežije s mužem, Maria odpověděla tím, že „ochotně uvěřila“ s jistotou, že „u Boha není nic nemožného“: „Jsem služebnice Páně: ať se mi stane podle tvého slova“ (Lk 1,37-38).

„A tak se Maria, souhlasící s Božím slovem, stala matkou Ježíšovou
.
Přijala spásnou Boží vůli celým srdcem a bez jakékoli zábrany hříchu, zasvětila se cele jako služebnice Páně osobě a dílu svého syna a pod ním a s ním - z milosti všemohoucího Boha - sloužila tajemství vykoupení.“


„Jak praví svatý Irenej, ‘svou poslušností se stala příčinou spásy pro sebe i pro celé lidské pokolení. Proto mnozí svatí otcové ve svých kázáních s oblibou mluví podobně jako on:



Uzel, vzniklý neposlušností Evy, byl rozvázán poslušností Marie; co zauzlila panna Eva nevěrou, to rozuzlila Panna Maria vírou.’
Ve srovnání s Evou nazývají Marii ‘matkou živých’ a často zdůrazňují: ‘Smrt přišla prostřednictvím Evy, život prostřednictvím Marie’.“



Maria, nazývaná v evangeliích „Ježíšovou matkou“ (Jan 2,1; 19,25), ještě před narozením svého Syna je z vnuknutí Ducha svatého pozdravena jako „matka mého Pána“ (Lk 1,43).
Vždyť ten, kterého počala z Ducha svatého a který se stal skutečně jejím synem, není nikdo jiný než věčný Syn Otce, druhá osoba Nejsvětější Trojice.
Církev vyznává, že Maria je skutečně Bohorodička („Theotokos“).

Už od prvních věroučných formulací církev vyznávala, že Ježíš byl počat v lůně Panny Marie pouze mocí Ducha svatého, a zdůrazňovala také tělesný aspekt této události: Ježíš byl počat „bez mužského semene, působením Ducha svatého“. V panenském početí Otcově vidí znamení, že jde opravdu o Božího Syna, který přišel v lidském těle:

Tak svatý Ignác Antiochijský (počátek 2. století) píše: „Jste naplněni vírou v našeho Pána, který skutečně je podle těla z rodu Davidova a Boží Syn z vůle a moci Boží, který se skutečně narodil z panny  za vlády Poncia Piláta, byl skutečně za nás přibit, skutečně trpěl, stejně jako skutečně vstal z mrtvých.“

Evangelijní vyprávění považují panenské početí za Boží dílo, které přesahuje jakékoliv chápání a jakoukoliv lidskou možnost: „Vždyť dítě, které počala, je z Ducha svatého,“ říká anděl Josefovi o Marii, jeho snoubence (Mt 1,20). Církev v tom vidí naplnění Božího příslibu daného prorokem Izaiášem: „Hle, panna počne a porodí syna.“


Smysl této události je dostupný jen pohledu víry, která ji vidí v oné „vnitřní souvislosti, jež spojuje navzájem všechna tajemství“, v celku Kristových tajemství, od vtělení až po jeho velikonoční tajemství. O této souvislosti svědčí již svatý Ignác Antiochijský: „Kníže tohoto světa neznal Mariino panenství a její porod, stejně jako smrt Páně: tři vznešená tajemství, která se uskutečnila v Božím mlčení.

Prohloubení víry v panenské mateřství přivedlo církev k vyznávání skutečného a trvalého Mariina panenství i při porodu Božího Syna, který se stal člověkem. Vždyť Kristovo narození „její panenskou čistotu neporušilo, nýbrž posvětilo“. Liturgie církve slaví Marii jako „Aeiparthenos“, vždy Pannu.



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. říjen 2012 @ 19:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Uzel, vzniklý neposlušností Evy, byl rozvázán poslušností Marie; co zauzlila panna Eva nevěrou, to rozuzlila Panna Maria vírou.’
Ve srovnání s Evou nazývají Marii ‘matkou živých’ a často zdůrazňují: ‘Smrt přišla prostřednictvím Evy, život prostřednictvím Marie’.“


No ten Irenej byl asi dost pomýlený. Asi neznal Boží slovo.  To mluví zhola něco jiného než Irenej.

Žid 5,8:
Ačkoli to byl Syn, naučil se poslušnosti tím, co vytrpěl. I dosáhl dokonalosti a stal se všem, kdo ho poslouchají, původcem věčné záchrany,

1 Kor 15,22:
Jako v Adamovi všichni umírají,  tak také v Kristu budou všichni obživeni.

1 Kor 15,45:
Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.




O poslušnosti Marie a příchodu života skrze Marii ani zmínka.


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, na oko-vi se naplňuje Písmo z listu Římanům 1.kapitola, budou uctívat stvoření, místo Stvořitele.


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...moc hezky si to Oko napsal...až mi vyhŕkla slza...lenže my sa bavíme o hriešnosti resp. bezhriešnosti Márie...a nie o jej väčnom panenstve...

píšeš:„A tak se Maria, souhlasící s Božím slovem, stala matkou Ježíšovou
Přijala spásnou Boží vůli celým srdcem a bez jakékoli zábrany hříchu, zasvětila se cele jako služebnice Páně osobě a dílu svého syna a pod ním a s ním - z milosti všemohoucího Boha - sloužila tajemství vykoupení.“....

...to je pravda...aj Ján Krstiteľ bol naplnený Duchom sv. už od života matky, zasvetil sa Bohu (rodičia ho zasvätili) a bol služobník Pána a je o ňom napísané že: Medzi narodenými zo žien nieto väčšieho nad Jána, ale kto je najmenší v kráľovstve Božom, je väčší než on.Lukáš 7:28...Ján je väčší ako Mária, potom musel byť aj On bez hriechu...

Oko, rozmýšľaj nad tým ako je možné že v tebe ako hriešnom človeku prebýva Svätý Duch...
kontrolní otázka: mohol Ježiš ako svatý a bez hriechu prebývať v hriešnej Márii???

ivanp



Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byla Panna Maria bezhříšná, tak by nemusel se za nás opětovat na kříži Pán Ježíš, ale stačila by oběť Panny Marie. Je tedy logické, že Panna Maria se narodila s hříchem stejně jako každý z nás. S ní se spojil Bůh, a proto její dítě nebylo počato lidským způsobem. Bůh může vše a On způsobil, že vajíčko v Mariině panenském těle se začalo dělit a začal růst člověk, na kterého dědičný hřích nemohl.  Jedině tato bytost, Pán Ježíš, mohl splnit Boží záchranu v obětování z nás všechny. Stejně tak i my ve spojení s Ježíšem se stáváme z pohledu Boha bezhříšnými. Ale pokud jsme v tomto těle, s následky dědičného hříchu stále bojujeme a potřebujeme neustále Boží pomoc. I Pán Ježíš ve svém pozemském těle se přece mnohokrát modlí k Otci a prosí o sílu pomoc. Stejně tak se my potřebujeme modlit k Bohu, abychom načerpali sílu.


Maria byla hříšná jako každý z nás, ale měla úžasně krásnou dobrou duši, velkou víru  a oddanost Bohu. Proto si ji Bůh vybral. Vážím si jí.


Katolická církev bohužel ji tak glorifikovala, až se to zvrhlo. To je práce Satana, který bojuje proti Ježíšovi.




Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 14:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byla Panna Maria bezhříšná, tak by nemusel se za nás opětovat na kříži Pán Ježíš, ale stačila by oběť Panny Marie.

Aj ked by sa Matka Bozia obetovala, nestacilo by to, lebo je to len clovek. To musel urobit az Kristus.A On to mohol urobit nie preto, lebo bol bezhriesny/to potom mohol urobit aj Adam,/ ale preto, lebo je Vykupitel a Boh.




]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 05. říjen 2012 @ 15:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to tak.


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 16:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"O blahoslavené Panně Marii věříme, že ona sama je po Kristu zvlášť osobně nejvyšší úcty hodna ... Je hned mezi všemi blaženými na prvním místě, a to pro zásluhu, že ho zrodila, dále, že ho následovala v pokoře, čistotě a jiných ctnostech. Jí tedy hned po Kristu máme sloužit, ji hned po Kristu máme napodobovat, vystříhat se hříchů a následovat ji v mravnosti. Neboť sama jsouc čistá zrodila nám Krista, čímž i my jsme posvěceni ... Je to ona paní, jejíž pomocí byly odstraněny nepravosti, splaceny dluhy a zahlazeny viny, jejíž pomocí se staré obnovuje, slabé posiluje, malé zveličuje. Je to ona paní, jejíž pomocí se začaté dokončuje. Je to ona hvězda, jejíž zásluhou se ozářila temnota světa. Je to ona paní, jež nám byla za vodítko, abychom, užívajíce jejího života jako kormidla, byli s to dospěti k přístavu spásy. Kdo tedy může pomlčeti o její chvále, maje matku krásnější než slunce, sladší než med, poklad a vzor dobroty? Kdo by mohl mlčet k chvále té, jež je útočiště zarmoucených, matka maličkých, královna andělů, slitovnice hříšníků. A tak, bratří, utíkejte se k ní, vzývejme ji ..."


Mistr Jan Hus



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 20:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o panne Márii veríme že to bola obyčajná židovská žena, ktorá našla milosť u Boha. Bola hriešna ako každý človek okrem Krista, a  mala niekoľko detí s manželom Jozefom. Zomrela prirodzenou smrťou ako každý pozemšťan...

ivanp


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 21:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
len to treba este dokazat z Biblie, ivan,a potom, panna Maria normalne umrela a az potom bola vzata do neba.

Zjv 12:1 - vidíme Máriu, "ženu" odetú slnkom. Kým v Zjv 6:9 vidíme len duše mučeníkov v nebi, v Zjv 12:1 vidíme Máriu aj S TELOM AJ S DUSOU




]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 22:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, prosím, Jan vidí ženu. Kdyby to byla Maria, tak by ji poznal. Vždyť ji osobně znal.

Zde jde o symboly, ale nikoli Marii. Kdyby Maria byla vzata do nebe, bylo by to jasněji někde napsáno.

Uvědom si, že kult Marie je taktika nepřítele Boha, aby lidi odvedl od Ježíše. Pak se lidé místo k Pánu Ježíši modlí k Marii  a dalším lidem. Z víry se stává obyčejná magie. Nepřítel Boží tak vítězí. Škoda. Marie si tohle nezaslouží. Je zneužita!!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. říjen 2012 @ 09:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku.
jde zde o symboly.

"Žena oděná sluncem ..."  představuje v prvé řadě církev, která neustále rodí nové děti.

Na druhé straně každý výklad určitého místa v Písmu může být správný, pokud je v souladu se všemi ostatními místy Písma. Jsou tedy výklady jednoho místa v Písmu v různých rovinách - a všechny mohou být správné - i když hovoří pokaždé o někom jiném.


Už první křesťané vnímali "ženu, oděnou sluncem" také jako Marii.  To je prostý fakt, historie, se kterou dneska už nikdo nehne.






..."Kdyby to byla Maria, tak by ji poznal. Vždyť ji osobně znal."...

Můžeš se přesvědčit, že když Ježíš tituloval svou matku oslovením "ženo" (vztah k Gn 3,15), - poprvé va svatbě v Káně, naposled  pak i na kříži, tak Jan byl vždycky při tom.

Takže se ani nijak nevylučuje, pokud by Jan použil pro Marii stejný titul "žena", jako předtím použil už Ježíš.

Gn 3,15 má taky výklady ve více rovinách.
A v jedné z nich nesporně figuruje i Ježíš (rozdrcení hlavy satana) jako potomek "ženy".






Podobně Zj 12,5 zcela jistě v jedné rovině hovoří také o "Ženě" - jako matce Krista i o  Kristu, který má pást národy železným prutem: "Ale když porodila syna, muže, který má pást všechny národy železným prutem, byl její syn vytržen k Bohu a jeho trůnu. ".





(Srovnej to se Zj 19,13-16)
Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a Pán pánů."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko, vzhledem k tomu, kolik prostoru věnuje katolická církev Marii na úkor Pána Ježíše, je každému upřímně věřícímu  a obrácenému křesťanu jasné, že tu něco není úplně v pořádku.

Stejně tak neomylnost papeže, i když údajně jen ve věcech duchovních. Ale, nakonec nejste jediná církev nakažena Satanem. Neznám církev bez chyb a toho, že by ji Satan se nesnažil poškodit. Přesto je u vás dost upřímných lidí, kteří to vnitřně cítí správně a na první místo dávají Pána Ježíše.

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko, vzhledem k tomu, kolik prostoru věnuje katolická církev Marii na úkor Pána Ježíše, je každému upřímně věřícímu  a obrácenému křesťanu jasné, že tu něco není úplně v pořádku.
Frantisek, opytaj sa naozaj kazdeho, ktory sa povazuje za katolika, ci dava na prve miesto Pannu Mariu alebo Bohu. naozaj kazdy veriaci katolik, ti odpovie, ze na prvom mieste je Boh.
A opytaj sa kazdeho veriaceho katolika, ci sa matke Bozej klania ako Bohu, ci ju povazuje za bohynu. Kazdy ti odpovie, ze sa klania iba Bohu a ze Matka Bozia je clovek, ktoreho si uctieva.ale neklania sa jej  ako Bohu.
Nehovoriac o tom, ze naozaj katolicke ucenie naozaj nikdy neucilo, ze matka Bozia ma byt na prvom mieste pred Bohom a ze sa jej treba tiez klanat

ved si to over Frantisek, co pisem. A ze su jej zasvatene kostoly?To vobec nie je na ukor Jezisa, predsa ale na jeho vacsiu slavu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. říjen 2012 @ 16:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale. Vždyť často při bohoslužbách, modlitby k Marii převažují nad modlitbou k Pánu Ježíši. A když jsou někde procesí, tak nesou sochu Panny Marie. Lidé se k ní klaní a modlí. Řada kostelů nese její jméno. Neznám ani katolický kostel, který by byl zasvěcen přímo Pánu Ježíši. Taková je vaše praxe. Ježíše jste nahradili Pannou Marií. Proč ? To je přece jasný důkaz, kdo vás se snaží ovládat!!!! Je to smutné !!!!!! Stačí si v seznamu najít kostel či chrám Pána Ježíše. U katolíků ho nenajdu. A napíši-li kostel Panny Marie, je jich nekonečno. A otevři oči!!! Satan vám nahradil Pána Ježíše Marií.  Jde mu o to, abyste se k Pánu Ježiši nemodlili .
 Tady na internetu je důkaz o podvodu.´, kterému jste podlehli. Jak smutné !!!! Jak zoufalé ????!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Pokud katolíci dávají prostor Panně Marii, je to vždy také společný prostor s Pánem Ježíšem.

Nelza oslavovat žádného svatého izolovaně bez Ježíše!
Vždyť svatí v nebi tvoří s Kristem  jednotu církve vítězné.
Je to tedy celé jen o tvé povrchní informovanosti o základech římskokatolického učení.






..."Neznám ani katolický kostel, který by byl zasvěcen přímo Pánu Ježíši. Taková je vaše praxe. Ježíše jste nahradili Pannou Marií. Proč ?"...

Znovu se mýlíš, zase soudíš povrchně a zbrkle.




Zadej si do vyhledávače třeba "katolický kostel Nanebevstoupení Páně" a najdeš jich u nás stovky.

Další možnosti:


"katolický kostel Božského srdce Páně"

"katolický kostel Proměnění Páně"

"katolický kostel Božího těla"

Najdeš i katolické kostely, zasvěcené "Duchu svatému".






Tady na internetu je důkaz o podvodu, kterému jsi sám podlehl. Jak smutné !!!! Jak zoufalé ????!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi dobrý obhájce. Vážím si toho. Ale já hledal kostel Pána Ježíše. Proč se tak bojíte toho jména? To mi připadá podezřelé. Jméno Ježíš Kristus má být vidět a slyšet, a ne ho nahrazovat Marií, různými svatými a jinými pojmy.Takže podvodu jsem nepodlehl, ale ubezpečil jsem se, že podvod tu skutečně existuje. Bojíte se Ježíše, protože by církev usvědčil z toho, co dělala a dělá v rozporu s jeho slovem.  V tom je právě působení Bohu nepřátelské síly, která si to nepřeje. Proto dávala různá jména bez toho pravého, který se za nás obětoval.  Dokonalá síla nepřítele Božího vaši církev ovládala. Doufejme, že se to změní. Vždyť už není moc času.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto dávala různá jména bez toho pravého"...



Františku.

Pokud nazýváme Ježíše našim Pánem a v názvu kostela figuruje "Pán", neznamená to, že se bojíme jména Ježíš.



Naopak, "jméno Ježíš" je pro nás natolik posvátné, že je pro nás hříchem ho vyslovovat nadarmo.

Proto i v Betlémě máme "Kostel Narození Páně".

Proto také jméno "Ježíš" vyslovujeme téměř výhradně jen v modlitbách.

Téměř!

Ale např. v Sudoměřicích  najdeš i římskokatolický kostel "Ježíše Krista, Krále"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ľudia často používajú citoslovcia: "ježíš" alebo "ježišmaria". Dôvodom môže byť aj to, že Mená si odvykli používať hodným spôsobom. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 12:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Jak smutné !!!! Jak zoufalé ????!!!!

Ano, oko, jak smutné, jak zoufalé, jak hloupé, zasvěcovat ne vaše místa setkávání (kostely), ale své možné chrámy Ducha svatého, svá těla, namísto tomu, kdo za vás zemřel, aby vy jste žili na věky, kdy vám On setře každou slzu z očí té, která měla sama v očích slzy, než jí je setřel její syn.

Znám to, když se sejdeme se silně založenou katolickou rodinou mé manželky, nevzpomínají Krista, ale před obědem zpívají Marii. Radši si odcházím zapálit. 

Jsem pro ně jen neznaboh, protože nenavštěvuji kostel a stydí se za mne před stejně založenými. Já ovšem za ně taky. 

Za chvíli budou odcházet a jestli k té, co se vydává za Marii, nebo k Pánu, ví jen On. 


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 10. říjen 2012 @ 16:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám to, když se sejdeme se silně založenou katolickou rodinou mé manželky, nevzpomínají Krista, ale před obědem zpívají Marii. Radši si odcházím zapálit.
Ferra,Jezisovi sa paci, ked sa oslavuje Jeho Matka napr. aj spevmi.Rozhodne sa mu nepaci, ked si ides zapalit, lebo pachas hriech proti svojmu zdraviu-5. prikazanie- nezabijes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. říjen 2012 @ 16:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, milá Betmo, tohle se libí nepříteli Pána Ježíše. Místo toho, aby byl oslavován Pán Ježíš, je oslavován člověk. To je to smutné. To je sejití z cesty Boží. Na člověka můžeme vzpomínat  s úctou, ale není to důvod k oslavě. Důvod, abychom se k tomuto člověku modlili, zde neexistuje. Nikde Pán Ježíš nepřikázal modlit se k Marii. Jak to, že to nechápeš ? Dávej na první místo Boha, Pána Ježíše a Ducha Svatého ! K zesnulým se modlit nemáme. To je magie, ale ne cesta k Bohu. Prostě s Marií jste to tak přehnali, až se Satanovi podařilo to, co zamýšlel.  Aby dávali lidé přednost člověku před Bohem. Podobně s uctíváním soch a obrazů. Já vím, že za to nemůžeš. Je to tím, kdo vás vede. Věříte papežům a ostatním hodnostářům více než Božímu Slovu. To je tragédie církve. "Nevěsta" si našla špatného "ženicha".
Kde je Pán ježíš ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde je Pán Ježíš ?"...


No přece ve společenství se všemi svatými v nebi - uprostřed těch, které se nestydí nazývat svými bratry.

 (Žd 2,11-13)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."





Ctít jakéhokoli svatého tedy nelze bez současné oslavy osoby Krista
, neboť on je zdrojem svatosti každého ze svatých.
On je posvětitel, On posvěcuje.

Bez Krista by svatí nemohli ani být svatými.
Žádný svatý v nebi není izolován, není sám.

Vždy je součástí osoby Krista, údem jeho tajemného těla - církve vítězné v nebi (oblaku svědků).
Údem už oslaveným, který už oslavil Bůh.
Proč bychom takový úd neměli oslavovat také my?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 18:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodne sa mu nepaci, ked si ides zapalit, lebo pachas hriech proti svojmu zdraviu-5. prikazanie- nezabijes.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 18:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to u mně asi na principu, že dokud myslím na cigaretu, nebo na jídlo, nemůžu zároveň myslet na Pána. 

Při prvním šluku a při poslední lžičce jídla začínám opět myslet na Pána. No pak se nenajez a piš s myšlenkami přízemními. A jestliže chci být s Pánem co nejdéle, mám dvě možnosti. 

Buď si zapálit nebo najíst se, a být ještě užitečný v evangelizaci, nebo nic z toho a být s ním po smrti stále, ale už neužitečný. 
Co volíš ty?



]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mistr Jan Hus byl jedním z mnoha lidí kteří věřili že byla Panna Maria vzata na Nebesa i s tělem ještě dřív než to bylo vyhlášeno jako oficiální dogma. Vedl o tom vášnivé theologické diskuze.


]


Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. říjen 2012 @ 09:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý poutnicku,
zde přece NIKDO netrvdí, že Jan Hus neměl římsko katolickou teologii, on byl jistě ač osvícený, pravověrný římský katolík-kněz, a rektor university, tak co jsi nám chtěl vlastně tímto jeho čl vysvětlit? náš omyl snad? 


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 09. říjen 2012 @ 10:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem tím ukázat především to že i mistr Jan Hus znal, uctíval a pravděpodobně také miloval naši Matku Pannu Marii, kterou oslavil bezpočtem kázání. A věřím že by nebyl rád kdyby ho někdo nazval osvíceným, ve smyslu v jakém se to slovo obvykle používá.


]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. říjen 2012 @ 16:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, za tu pevnou píru, se mu jeho církev pěkně odměnila. Nechala ho popravit. Sice to udělala světská moc, ale se souhlasem papeže. Proč? Co jim tak vadilo? Poukazoval na morální chyby své církve a rozpor mezi tím , jak by měla žít a skutečnou praxí, Proto vadil církvi, papežovi, ale i světské moci,  Byl bojovníkem za Boží pravdu, který by si zasloužil svatost možná více, než kterýkoliv z vašich svatých. Ale to se vám do krámu nehodí!!! Bohužel nejste nikdy schopni uznat svoje chyby a zločiny !!!!! To je důkazem, že ve Vatikánu nestojí v čele církve někdo Svatý.

Vždyť kdyby církev žila správně, nebyla by třeba ani žádná reformace. Hus je mi nejsympatičtější ze všech katolíků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale musíme uznat,
 že je to dobrý manévr argumentovat knězem Husem kterého náš národ český má ve vínku, ale dokonale, použít a snad obhájit ty nestrašnější římské bludy, jakým je bezpochyby nanebevzetí Marie v těle do nebe! 
je nám sorry milý pounicku, ale ani ten opravdu na tu temnou dobu osvícený JAN vám nemůže pomoci potvrdit vaše strašné manipulace víry a lži!
Do nebe v těle nevtoupil NIKDO než TEN koho JMÉNO zapíráte i když pouze do něho máte být pokřtěni
o JMÉNO zní JEŽÍŠ KRISTUS a ON VSTOUPIL DO NEBE SÁM V OSLAVENÉM TĚLE jakož i my oslavené tělo zatím čekáme, coTy na to milý římský katolíku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Helenko.
My na oslavené tělo teprve čekáme.
Ale tato skutečnost snad nějak vylučuje, že Bůh Mariino tělo už oslavil? Je snad Bůh v tomto nějak omezen? Čím?  Nebo kým?



Souhlasíš přece s námi, že Ježíš už v oslaveném těle do nebe už vstoupil! Co brání tomu, aby Maria se stala podobnou Kristu i v oslaveném těle? Nemá snad už Maria také občanství v nebi?


(Fp 3,20-21)
Naše občanství je ovšem v nebesích, odkud také očekáváme Spasitele - Pána Ježíše Krista.
Ten promění naše ponížené tělo, aby bylo podobné jeho slavnému tělu, podle té moci, kterou je také schopen podmanit si všechno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no bodejť....Boh urobil výnimku a protekčne oslávil Máriu a dal jej nové telo, lebo si to praje Rím....no a keďže si to praje Rím tak to musí byť pravda...
...pod takou silou argumentov musí kapitulovať každý protestant...jednoducho Boh to mohol urobiť, tak je to pravda....

....mohol by Boh spôsobiť aby zo mňa bol multimiliardár????....mohol....tak je to pravda...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
je psáno, že do nebe NIKDO jiný kromě KRISTA PÁNA V TĚLE NEVSTOUPIL a na poroměnu těla i se sestrou Marií všichni teprve čekáme!
To, že po smrti jako duchové žijeme v Kristu neznamená, že naplatí psané, že nemáme pod sluncem na zemi již žádnou moc!
To co jste si tvrdě účelově vymysleli o vaší "bohorodičce" je odporná blamáž a nezůstane nepotrestána!
Vaše římsko kat zbožšťování Marie je protikristovské a veškeré žádosti o přímluvy k ní a dalším mrtvým svatým duchům je biblicky NEPŘÍPUSTNÉ a HLUBOCE ROUHAVÉ! 
Maria jako Boží věrná služebnice, nepožívá jiná privilegia, než my spasení ospravedlnění v Duchu Svatém vírou, kterou ona mocně životem prokázala!
Tak už přestaňte dělat ta strašná rouhává lidská dogmata o nanebevzetí v těle a neposkvrněném početí a držte Písem SV a bude klid! Tebe zdravím!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 10:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky tě zdravím.

Je psáno, že Pán už vystoupil na nebesa.

Nikde není psáno, že nikdo jiný tam nebyl vzat. Kde je tělo Henochovo, když ho Bůh vzal? Kde je tělo Eliášovo?




milá Heleno.
My máme tendenci posuzovat věci nebeské ve věčnosti očima člověka žijícího v běhu času. Protože jinak to ani neumíme. Z našeho pohledu skutečně existuje prodleva mezi smrtí těla a posledním příchodem Krista na konci světa - parůzií.


Ale z pohledu věčnosti je všechno jen přítomnost!
Tam čas neexistuje.
Poslední soud už vlastně jaksi probíhá a člověk dneska zemřelý tam stojí vedle Adama. To nelze rozumem pochopit, protože je to "svět" zcela odlišný od všeho, co známe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. říjen 2012 @ 09:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
jestli se snažíš o nějakou vyjímku pro nenebevzetí Marie v těle do nebe, tak ani principielně a ani defacto, není pro to žádný biblický podklad!
Pokud jde o Enocha a Eliáše, tak zase víme jen to, že tělo a krev v nebi není a nebude! Takže i tito tam jsou dle všech duchovních ukazatelů a jejich zjevení i na té hoře jako duchové a čekají s námi na proměnění těla, včetně Mojžíše! nadále v těle tam je jen KRISTUS PÁN!
My žijeme duchem svým lidským, proměněným v Kristu, tak vše posuzuje ON, nikoli my, a vírou jsme přijali JEHO duchovní vedení a pravdy o BOHU a nelze s tím světsky polemisovat, tak jako je to evidentní ve vaší církevní organisaci odnepaměti!
Pro vás oni mohou vymyslet co se jim zlíbí, na nebesa posadit koho chtějí a vy to akceptujete a nediskutujete!
Ovšem s Biblí polemisovat chcete pro jasně dané důvody, ale pro nás křesťany to je MIMO!
PÁN nám dává JISTOTU naší VÍRY pro věci neviditelné a my žijeme v plné jistotě celého plánu spásy s lidstvem, tedy s těmi, které Kristus PÁN, dostal od OTCE!
Radujeme se velice z každého nového bratra, který v pokoře před TÍM JEDINÝM padá na svá kolena v očekávání těch slavných věcí příštích a víme, že naše proměna se blíží!
Ty víš, že i Tobě přeji to poznaní NEJVYŠÍHO podle darované moudrosti a v odvrácení se od věcí světských a temných a  hlavně beznadějných!
přeji Ti pěkný, Boží den!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. říjen 2012 @ 09:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě k tomu probíhajícímu soudu, kromě toho co mě pomýleně učili adventisté, tak víme, že je psáno, že soud začíná od domu Božího, tedy od nás věřících a také je psáno, že jsme přešli ze smrti do života!
Dále je tam, že jsme ušetřeni hněvu Božího a to vše svědčí o tom, že jsme soudem prošli přímo na Golgotě!
To, že půjdeme k Božímu trůnu již nikoli jako obžalovaní, ale jdeme si pro svojí korunu SLÁVY, tak to je také psáno!
Pro mě není postoj vedle Adame NIC divného, ale naopak to potvrzuje mojí víru, že mezi lidmi, neni rozdíl!
Jsme syny Adama, ale důležitější je, že jsme syny Božími, tedy toho ADAMA DRUHÉHO!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 10:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Helenko, však lidé hledající spravedlnost v sobě a skrze těla a krev Henochů a Marie, toto nemusí pochopit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 11:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak zase víme jen to, že tělo a krev v nebi není a nebude!"...

Vždyť je to přesně naopak!
Tělo a krev Krista v nebi už je a také bude! A Kristus je v nebi uprostřed svých bratří (Žd 2,11). Nazývá je bratry a oni přitom budou jenom duše, zatímco on bude mít i tělo? Cožpak pro tebe neplatí, že jsou z jednoho?  Má - li Kristus tělo, mají těla i oni, které se on nestydí nazývat svými bratry.



Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.





Milá Heleno.
 Půjdeš si pro svoji korunu slávy a nebudeš si ji mít na co nasadit. Ty nebudeš přece v nebi mít hlavu ani tělo!
Je mi tě tak trošičku líto.

Byla jsi Bohem stvořena jako duše v těle, ale ve tvém nebi budeš neúplná, budeš tam pouze jako duch.

Hlásáš nám tady jakési neúplné nebe s neúplnými lidmi.

Cožpak takhle může člověk doopravdy prožívat nebeskou blaženost? Jako neúplný člověk, jenom jako duch?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. říjen 2012 @ 19:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
nelituj mě předčasně, copak Mojžíš a Eliáš na hoře Proměnění neměli hlavu?
Je psáno, že duch tělo a kostí NEMÁ, ale to neznamená, že nemá podobu člověka!
Proměněné tělo je takové, které prochází "zdí" jako vešel bez bariérově Ježíš, mezi ty svoje!
Takže kdo, si myslí, že krev nutná k výživě těla je nahoře, tak ať to najde v PÍSMU SV!
To co nás učíte, že Marie je nahoře v těle je LEŽ!
My jsme dostali tělo z prachu země a to oživil Stvořitel duchem a stali jsme se duší živou, ale SMTELNOU!
potom po příchodu Krista, po proměnění budeme podobní andělům a hlavně budeme NESMRTELNÍ a kdo má krev a kosti umírá...tak si to NAJDI
vezmi příklad: BŮH JE DUCH A NIKDY NEUMÍRÁ, proto si vzal tělo, podobné hříchu, aby za nás mohl zemřít
nevíme všechno, ale víme DOST!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 08:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdo má krev a kosti umírá"...

Umírá smrtelné tělo člověka, nikoli tělo Bohem oslavené.

Bohem oslavené tělo už neumírá - přestože má stále krev i kosti.
Právě takové oslavené tělo (stále z masa a krve) má i Pán Ježíš v nebi
.
On nemá jiné tělo, než měl za života - stále je zmučené se stopami ran. Po svém vzkříšení však je toto Kristovo tělo proměněno - nyní už je nesmrtelné, je Bohem oslavené. 
Má už i jiné vlastnosti, než naše smrtelná těla.

Přesto je to stále tělo z masa a krve - a Kristus to i dokázal apoštolům tím, že s nimi pojedl. Aby si nemysleli, že je jenom duchem (duchové nejedí hmotné pokrmy).



(Lk 24,36-43)
A když o tom mluvili, postavil se uprostřed nich sám Ježíš a řekl jim: "Pokoj vám."
Ale oni se vyděsili a ve strachu se domnívali, že vidí ducha.
Řekl jim tedy: "Proč jste rozrušeni? A proč ve vašich srdcích povstávají pochybnosti?
Pohleďte na mé ruce a mé nohy, že jsem to já. Dotkněte se mě a podívejte se: duch přece nemá maso a kosti, jako vidíte, že já mám."
A když to řekl, ukázal jim ruce i nohy.
Když ale ještě pro radost nemohli uvěřit a divili se, řekl jim: "Máte tu něco k jídlu?"
Podali mu tedy kus pečené ryby a plást medu.
A on si vzal a pojedl před nimi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 09:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
nechci se s Tebou dohadovat, ale je psáno, že tělo a krev království Božího dědicové NEBUDOU! I.Kor 15,50!
My jsme podle Genesis byli stvořeni k obrazu Božímu a víme, že Bůh je DUCH a potom na zkoušku jsme byli stvořeni DO TĚLA a v něm stále jsme! Genesis 2! A to jako smrtelní s tím těžko můžeš pohnout!
Kristus přišel jako DUCH OŽIVUJÍCÍ a našeho lidského ducha nám oživil, tak ducha máme již nyní my spasení znovu narození z DUCHA SV NESMRTELNÉHO!
Tělo, ta hliněná schránka bude proměněna až jednou, při JEHO návratu a konečně budeme NESMRTELNÍ V TĚLE!, ale budeme jako andělé, kteří se nežení, tak je psáno a čti další věci, díky;
I.Tess 4,13-18 a Koloss 3,1-4;
Zatím žijeme v Kristu v NĚM duchem a jsme s NÍM na nebesích, ale tělo máme zde na zemi stále smrtelné a stále patřící do prachu! Je psáno prach jsi, a v prach se obrátíš, to stejné platí i pro Marii, naší sestru! Bude s námi vzkříšená v den poslední, to je celé!
Kristova Svatá krev je věc jiná, takovou krev my nemáme a podle verše výše uvedeného, naše krev dědicem v království Božím NEBUDE! tak se nehádej a více studuj!
důležité je, že pro nás je připraveno to, co lidské oko nevidělo, ucho neslyšelo, a na lidskou mysl nevstoupilo  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. říjen 2012 @ 11:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Lidé byli Bohem stvořeni hned coby nesmrtelná duše v těle jako nesmrtelní - jako obraz Boha měli takto zjevovat Boha ve viditelném světě.

Smrt těla přišla až jako následek hříchu.



Tělo a krev těla přirozeného (smrtelného) nebude mít podíl na Království. To je pravda.

Ale naše smrtelná těla budou proměněna do podoby Kristova těla oslaveného (černé uhlí se změní na diamant) - stále to však budeme my lidé -  jako duše ve hmotném těle. Nestaneme se anděly, budeme jenom stejně jako andělé už mít přímé společenství s Bohem (přímé patření na Boží tvář).


Nebudeme se už ženit ani vdávat, ale Bůh pro nás připravil docela jinou náplň života v nové kvalitě ("Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo ..".)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 17. říjen 2012 @ 11:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano milé OKO,
zhřešili jsme a proto umíráme, proto zemřela i Maria! jako všichni stvoření lidé platíme smrtí, ale proto přišel PÁN z NEBE, aby nám vrátil ztracené životy a my se z toho radujeme! Oživil na Golgotě našeho ducha a naše tělo promění, tak jak to slíbil! ano stále platí co oko nevidělo a na lidskou mysl nevstoupilo...
Daroval nám nové srdce a odpustil VŠECHNY HŘÍCHY, OSPRAVEDLNIL nás, ty JEHO přijak za syny a dcery!
Kdo není SPASITELEM ospravedlněn dokonale a potřebuje jiné prostředníky spásy je NEVĚREC a VÍRY v NĚM NENÍ!
Stejné to je s tím, kdo vymýšlí nová věroučná dogmata o bezhříšné Marii a bohorodičce, je to ohavnost protikristovská a jeho úděl je JISTÝ!! 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 10:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Heleno, AMEN!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 13:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, vlastně; kdyby Marie skutečně nezhřešila/byla bez hříchu, ýila by dodnes a věčně, protože by na ni smrt neměla právo! Fakt, že zemřela, je dostatečným důkazem toho, že bez hříchu nebyla!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sice to udělala světská moc, ale se souhlasem papeže."...


Nemáš pravdu.
Ale to bys musel znát tehdejší historickou situaci.

Tehdejší papež Řehoř XII. byl nucen žít v exilu v Rimini pod ochranou rodiny Carla Malatesty a měl k řešení docela jiné záležitosti v církvi.  Není jediný historický důkaz, že by měl o existenci procesu s jakýmsi Husem vůbec nějakého zdání.




Vždyť Kostnický koncil je dodnes katolickou církví uznáván až od datumu jeho potvrzení tímto papežem (15. června 1416)
- aby byl koncil oficiální a skutečně ekumenický, uložil papež Řehoř XII. svému legátovi kardinálu Dominicimu, aby koncil svolal počínaje oním dnem.
Od r. 1413 Zikmundem svolaný a vzdoropapežem Janem XXIII. potvrzený koncil je v očích ŘKC stále neplatný (do tohoto časového údobí neplatnosti tedy také spadá téměř celá doba Husova procesu) až do 15. června 1516.


Řehoř zlegalizoval koncil v Kostnici z důvodů urovnání schizma v církvi a sám pak v ten samý den (15.června 1416) dobrovolně abdikoval (aby rozvázal ruce koncilu ke zvolení nového papeže - Martina V.).

Hus byl tedy souzen neplatným koncilem a upálen zase v době, kdy byla římskokatolická církev docela bez papeže. Nový papež v den Husova upálení (5. července 1416) ještě nebyl zvolen (byl zvolen až v listopadu r. 1417).






..."Bohužel nejste nikdy schopni uznat svoje chyby a zločiny !!!!! "...

Není pravdou.
Vždy, v každé době, byli v historii církve pastýři dobří i špatní. Nic církev nezakrývá a zločiny pojmenovává jako zločiny. Špatné papeže církev nijak neomlouvá.
I k upálení Husovu církev zaujala stejný postoj.
Papež J. P. II dokonce ustanovil komisi nezávislých historiků, která osvětlila temná místa Husova procesu. Přijal odpovědnost církve za upálení a odsoudil upálení Husa. A to i přes výše popsanou nejasnou  historickou situaci o platnosti Kostnického koncilu (a tím pádem i o platnosti Husova procesu).





..."Vždyť kdyby církev žila správně, nebyla by třeba ani žádná reformace."...

Církev se vždycky skládala z chybujících hříšníků, kteří potřebují být z hříchů očišťováni. Nikdy ne z dokonalých svatých, kteří pokání nepotřebují.


Proto církev vyžaduje k prospěchu svých údú neustálou formaci (nikoli reformaci) Duchem svatým.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. říjen 2012 @ 19:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak trochu upřesníme:


Hus byl poctivým katolickým knězem. Začal kázat česky, ačkoliv se proti tomu Řím stavěl. Lidé tak vůbec neznali Boží Slovo. Viděl zlořády všude kolem sebe a tohle kritizoval. A přitom se dovolával Slova Božího. aby prosadil zásady pravdy a čistoty. Pražský občan Jeroným mu z Anglie přivezl Viklefovy spisy. Hus je četl se zájmem. A právě tím se vydal jinou cestou než by se líbila papeži a prelátům a biskupům.V té době přijeli do Prahy dva Angličané a zahájili učení, kterým útočili na papežovu svrchovanost. Byli záhy umlčeni, ale protože byli dobří malíři, namalovali na místě přístupném veřejnosti dva obrazy. Na jednom byl Kristus, jak vjíždí do Jeruzaléma, mírný a sedící na oslici s učedníky chudě oděnými. A druhý obraz ? Znázorňoval papežský průvod a papeže oděného v bohaté roucho s trojnásobnou korunou a na nádherně zdobeném koni, před ním trubači a za ním kardinálové a  preláti ve skvostných hávech. Tyto kresby promlouvaly a lidé pochopili, kde je chyba a mravní smysl kreseb. Pokorný Kristus a pyšný zpupný papež, který se vydává za služebníka Krista. To, že byli tři papežové je jedno. Vlastně důkaz o tom, že tato církev ztratila svoji svatost. Hus pochopil, že Bůh promlouvá v Bibli a nikoliv skrze kněžstvo, které v té době bylo zhýralé.


Jaký obraz by namalovali dnes?  Lišil by se ?

Koncil měl odstranit rozkol a vymýtit kacířství. Proto před něj nebyl svolán nejen Hus, ale i oba vzdoropapežové., kteří nepřišli osobně a dali se zastoupit  svými zástupci. Papež na koncilu byl. Možná ne celou dobu, ale byl. Když byl Hus předveden před koncil naposledy, bylo to velké shromáždění nejvyšší šlechty, ale také kardinálové a biskupové…Po vynesení rozsudku začal obřad, jímž byl Hus zbaven kněžské důstojnosti. Byl oděn do kněžského roucha a vyzván, aby odvolal. Prohlásil: „ Nás Pán Ježíš Kristus byl oděn bílým rouchem na posměch, když ho Herodes dal předvést před Piláta. S jakou tváří bych mohl  vstoupit do nebe? Jak bych mohl pohledět do tváře těm mnohým, jimž jsem kázal ryzí evangelium? Ne, cením si jejich spásy více než toho ubohého těla, určenému nyní k smrti.“  A pak kus kuse začala být z něho sňata roucha a každý biskup pronesl kletbu, když prováděl část obřadu.


Takže vidíš, katolická církev u té popravy byla, i když ne papež, protože jste měli tři.

Nakonec dali Husovi na hlavu čepici v podobě špičaté mitry z papíru, pomalovanými  ohyzdnými obrazy ďáblů a  s nápisem Arcikacíř.  Na to Hus řekl: „ S největší radostí ponesu korunu hanby pro tebe, ó Ježíši, jenž jsi pro mne nesl korunu trnovou“

A když preláti prohlásili: Nyní poroučíme tvou duši ďáblu“ on pravil:“ A já poroučím ducha svého v ruce tvé, ó Pane Ježíši, neboť jsi mne vykoupil.“ A pak byl veden na popraviště.


Tam přivázaný  ke sloupu byl vyzván, aby se zachránil tím, že odvolá své bludy. „ Jaké bludy mám odvolat? Nejsem si vědom žádného bludu. Volám Boha za svědka, že všechno, co jsem psal a hlásal, sledovalo záchranu duší před hříchem, a proto s největší radostí chci pravdu, kterou jsem psal a hlásal, stvrdit krví“  A když vzplály plameny, začal zpívat.: „ Ježíši, synu Davidův, smiluj se nade mnou“  A zpíval, dokud ho plamen neudusil. I jeho nepřátele byli tímto jednáním překvapeni. Panenku Marii nevolal.


Pro vás je Hus asi jen kacíř. Ale  zasloužil by být Svatý. Přes 500 let trvalo, než jste byli ochotni přijmout aspoň část pravdy. Bohužel jen část.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Začal kázat česky, ačkoliv se proti tomu Řím stavěl."...

Kdo to je, ten  "Řím"? Buď historicky naprosto konkrétní. Tomuto říkáš "upřesnění"?

Jistěže byly ve středověku zlořády a krize v církvi. On to snad někdo popírá?
Také myšlení středověkého člověka bylo v naprosto jiných dimenzích, nesrovnatelné s myšlením naším. Viz příklad Husova požadavku  králi, kdy i on žádal upálení kacířů, jak o tom svědčí i Palacký.

Nelze hodnotit dobu středověku myšlením a mravními normami dnešního člověka. To je naprosto zcestné.





..."Proto před něj nebyl svolán nejen Hus, ale i oba vzdoropapežové., kteří nepřišli osobně a dali se zastoupit  svými zástupci. Papež na koncilu byl. Možná ne celou dobu, ale byl."...


Vypsal jsem ti to hodně podrobně, ale evidentně ignoruješ historická fakta.

1.) Vzdoropapež Benedikt na koncil nikdy nepřišel.
2.) Vzdoropapež Jan XXIII. na koncil naopak přišel a předsedal prvnímu zasedání (15.11.1414).
3.) Papež Řehoř XII. odmítl uznat platnost tohoto svolání a sám se nikdy tohoto koncilu nezúčastnil. Přesto vyslal do Kostnice svého legáta Dominiciho, a dal shromáždění na srozuměnou, že sám je připraven odstoupit, pokud tak učiní i další dva "papeži".





..."Po vynesení rozsudku začal obřad, jímž byl Hus zbaven kněžské důstojnosti."...

Bohužel vůbec nevíš, o čem mluvíš. Jsi typická oběť účelové propagandy.

To se ještě vůbec nejednalo o rozsudek smrti, ale rozsudek o tom, že Hus je usvědčený heretik. Koncil senevyjadřoval k ničemu jinému .

Pak následoval obřad "odsvěcení"
t.j. vydání církevní osoby světskému soudu - spolu se žádostí koncilu, aby bylo ušetřeno Husova života.
(Osoby církevní byly ve středověku vyňaty z pravomoci soudů světského práva. Proto ten obřad.)
Takové bylo středověké soudnictví, taková byla praxe.


Pak teprve následoval světský soud a vykonání rozsudku světského soudu podle světských zákonů císaře Zikmunda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pak teprve následoval světský soud a vykonání rozsudku světského soudu podle světských zákonů císaře Zikmunda.

  Můžeš prosím oko napsat něco blíže k tomuto světskému soudu, podle světských zákonů? Kdy se ten soud konal, kdo byl soudce a vynášel rozsudek?

  Díky
  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 10:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
nezlob se, ale na to nemám čas.

Pokud máš zájem, vyhledej si tyto podrobnosti sám.



Jednalo se o tehdy běžný  platný model uplatňování práva.

Církevní soud obřadem  "odsvěcení" vydal Husa světské spravedlnosti jako usvědčeného heretika

 se žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života
.

To najdeš i na Wikipedii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 21:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To najdeš i na Wikipedii.

  ;-)

  Podrobnosti k danému tématu jsem hledal, ale o světském soudu jsem nikdy nic nenašel, ani zmíňkou. Tak odboku bych řekl, že si jako obvykle pleteš pojmy s dojmy: Koncil vynesl rozsudek a následně byla vykonaná poprava. Žádný jiný proces a soud od rozsudku koncilu do popravy nebyl a tvoje psaní je tedy podle mne mystifikace.

  Proto mne zajímaly bližší informace - tušil jsem, že je nemáš.

  Jen pro zajímavost: Proč máš vůbec tendenci obhajovat nepravdivým psaním falešný koncil ŘKC svolaný ve vzpouře proti papeži za cílem jeho odvolání/sesazení a opakovat vymyšlené pomluvy o pravověrnému ŘKC knězi, kterého tento falešný koncil poslal na smrt?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. říjen 2012 @ 21:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč máš vůbec tendenci obhajovat nepravdivým psaním falešný koncil ŘKC svolaný ve vzpouře proti papeži za cílem jeho odvolání/sesazení a opakovat vymyšlené pomluvy o pravověrnému ŘKC knězi, kterého tento falešný koncil poslal na smrt? "...


Tak to přece není.
Já jen uvádím věci napravou míru - popisuji, jak se skutečně staly.
 
Nikde neříkám, že koncil byl falešný, jen že nebyl právoplatný.
Motivy jeho účastníků však byly upřímné a snaha ukončit schizma správná. Proto byl také později (od června 1416) pro dokončení tohoto úkolu papežem zlegalizován.

V Husově procesu byla ze strany církve snaha o smírčí řešení. Vyšetřovatelé nestáli o bezživotí Husa, neměli zájem na vyrobení mučedníka. Hus však požadoval disputaci. Ale disputace v té době patřila na akademickou půdu a nikoli před soud.
Soud tedy posoudil Husovo učení a určil body, které v něm byly heretické. Husovi stačilo je odvolat a mohl se zdráv vrátit domů. Ke všeobecné spokojenosti. Hus ale odvolat odmítl a trval na disputaci o těchto bodech. Na to soud nepřistoupil a označil Husa za zatvrzelého heretika.


Z Wikipedie:
Členové sněmu se nevzdávali naděje, že Jan Hus odvolá a 18. června předložili mu zúžený seznam článků, které měl odvolat...
Jan Hus se odmítl podrobit autoritě koncilu, odmítl odvolat ani pomocí zjednodušené a poměrně volné formulace „Tyto články jsem nikdy nedržel ani nekázal a kdybych to byl učinil, zle bych to byl učinil, neboť je prohlašují za mylné a přísahám, že je nechci držet ani kázat.“
Hus nabídl formulaci: "Dosvědčené bludy jsem nikdy nekázal, nedržel a netvrdil. Nebudu je kázat ani držet ani tvrdit". Ta ale nebyla přijata...

Jan Hus byl obviněn z šíření Viklefových nauk, ze snahy bránit odsouzení jeho článků, učení jeho nauky. Husovy knihy bylo nařízeno spálit a Jan Hus byl prohlášen za zatvrzelého kacíře. Podle církevního práva měl být degradován. Hus znovu odmítl odvolat. Sněm prohlásil, že s Husem již nemá nic do činění a předal jej světskému rameni s žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života.

Král Zikmund, zastupující svého bratra Václava, odevzdal Husa místnímu pánu, který jej vydal k provedení rozsudku radě města Kostnice
.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 08:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, ten "soud", to byl kdo, kdo to posuzoval?

  Jsem rád, že jsi to uvedl na pravou míru. "Soud" (koncil ŘKC) posuzoval falešné výpovědi svědků, které se snažil Husovi "přišít" (všimni si té analogie "soudu" s Ježíšem). A "soud" uvěřil výpovědím falešných svědků a neuvěřil výpovědi Husa, že to, co se mu snaží přišít (mnoho let), nikdy nehlásal.


  Všimni si té asi nejvýstižnější věty k tématu:

Hus nabídl formulaci: "Dosvědčené bludy jsem nikdy nekázal, nedržel a netvrdil. Nebudu je kázat ani držet ani tvrdit". Ta ale nebyla přijata...

  Komu věříš, Husovi, nebo katům? Tomu, který šel na hranici, nebo těm, kteří ho tam poslali?


  Abych ti trochu přiblížil situaci.

  Je to asi jako kdyby Oka někdo zavřel do vězení a obvinil, že hlásal, že chléb a víno se neproměňuje a nutil by tě, abys odvolal tohle svoje učení. A ten "někdo" by byl zjevně nelegitimní vzbouřenec proti papeži.

  Co bys udělal?
 

  Král Zikmnund byl součástí celého toho divadla. Velmi dobře věděl vo co go. On měl moc nad životem a smrtí. Nemusel nikoho o nic žádat, stejně jako koncil. A to "rameno světské spravedlnosti", kterým se někdo na wikipedii snažil obílit celý ten shnilý s*****utý hrob, bude nejspíše soudce, který se jmenoval Lynč.




  Ještě k jednomu tématu: To "myšlení středověkého člověka co bylo v naprosto jiných dimenzích, nesrovnatelné s myšlením naším." bylo myšlení způsobené právě výchovou římské organizace. 100% lidí tehdy bylo její součástí, podléhali jejímu vlivu a jejímu způsobu myšlení. Z toho, co tu předvádíte i v tomto tématu a jiných podobných a co důvěrně znám, se myšlení tehdejších lidí a jejich výchova příliš nelišila od toho, co v ŘKC funguje dnes. Pokud si myslíš že ano, sleduj trochu příspěvku Poutnicka, Martina či Betmy a představ si, že všichni byli takoví a jejích způsob myšlení a požadavky vytvářely společenskou atmosféru a zákony.

  Tato situace se v Evropě změnila až s výraznějším rozšířením křesťanství, vznikem svobody slova na některých větších územích, rozšířením písma. Mimochodem: naše území bylo jedno z prvních, kde tato svoboda, byť velmi omezená a částečná, fungovala. I díky smrti Jana Husa. Byť to byl římský katolík jak poleno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 11:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zikmund odevzdal Husa místnímu pánu a až ten (navzdory žádosti koncilu) rozhodl o trestu smrti pro Husa.
Evidentně tento postup s Husem nebyl žádný nový precedens, ale běžná praxe středověké soudní mašinérie.



Pokud chceš skutečně porozumět Husoově tehdejší situaci a proč se zdráhal odvolat, musíš posoudit, v čem je vnitřní rozdíl smyslu mezi těmito dvěma formulacemi. Co bylo v nabízené formulaci vlastně pro Husa nepřijatelné. Vždyť na první pohled jsou si dost podobné.





1.) Tyto články jsem nikdy nedržel ani nekázal a kdybych to byl učinil, zle bych to byl učinil, neboť je prohlašují za mylné a přísahám, že je nechci držet ani kázat.“


2.)  "Dosvědčené bludy jsem nikdy nekázal, nedržel a netvrdil. Nebudu je kázat ani držet ani tvrdit".
...




Hus v podstatě Wicliffovy články držel i kázal.
Odmítá však přiznat, že právě v nich jsou také dosvědčené bludy.


Navrhovaná formulace koncilu znamená ve smyslu pro Husa zřeknutí se Wicliffova učení,
zatímco navrhovaná formulace Husova je pouze jeho vyjádřením, že neučil bludy - protože pochopitelně sám Wicliffovo učení za bludy nepovažoval (kdyby něco sám považoval za blud, tak by to přece neučil).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. říjen 2012 @ 07:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zikmund odevzdal Husa místnímu pánu a až ten (navzdory žádosti koncilu) rozhodl o trestu smrti pro Husa.


  O tom jistě bude zmínka v nějakém dobovém dokumentu nebo svědectví. Mohl bys dát prosím odkaz?


Hus v podstatě Wicliffovy články držel i kázal.

  Četl jsi někdy něco od Jana Husa, že tvrdíš takovou věc?

  Řekl bych, že kdyby je Jan Hus držel a kázal a věřil více písmu než lidovým tradicím, dorazila by do naší zeměl reformace o nějakých pár let dříve.


  Jan Hus, ten, který pro pravdu zemřel, tvrdil, že ty články nedržel a nekázal. To, že je kázal či držel dosvědčovali falešní svědkové - podobně jako třeba o Ježíši svědčili, že může zbořit Boží chrám.

  Nepředpokládám, že si o Husovi či od Husa něco přečteš, protože to ještě nesmíte a ještě nevíte jestli si vybrat že Hus je heretik nebo reformátor církve, ale bibli snad čteš.

  Abys pochopil Husovu tehdejší situaci, přečti si příběh Ježíše před veleradou.

  Husův příběh na koncilu se proti Ježíšovu příběhu před veleradou v malých drobnostech liší: Třeba Ježíš neměl potřebu se obhajovat, na rozdíl od Jana Husa, nejspíš věděl, že proti lidem, proti kterým stojí, to nemá smysl. Ježíš ani neměl potřebu veleradu reformovat, nejspíš věděl, že když Bůh dá, že člověk má zaslepené oči, zacpané uši a ztvrdlé srdce, má to svůj důvod.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 12:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čím Hus církvi ublížil, že ho vydala světskému soudu?  Tím ho přece popravila. Ale to je to typické   a hnusné na církvi!! Svalit vinu na druhé. My ne, my jsme to nechtěli. Nepřiznat pravdu nebo jen její část. Je to hnus vedení církve a všech těch prelátů, papeže ,biskupů apod. Vliv bohatství, přepychu  a vědomí maskované  neomezené moci. Ovládání lidí, aby věřili tomu, co hlásí papež a ostatní biskupové apod., ale  ne to, co jasně vyplývá z Bible.  Proto kult Marie, aby lidí totálně zmátli.. Největší zločin v dějinách. Zneužít víru lidí a vyvolat u lidí strach a slepou poslušnost skupině lidí. A díky zpovědi mají přehled větší než tajné služby. Chytře vymyšleno  a posvěceno satanem!!!Totalita větší než všechny - ismy. To byl středověk a nebýt reformace, bylo by to i dnes. Vedení katolické církve se moc nezměnilo. Zatímco co obyčejní kněží umírali v koncentračních táborech, Vatikán po válce pomáhal válečným zločincům k útěku před spravedlností. Hus je pro vás nepřítel, protože ukázal na hnus v církvi. Proto byl umlčen. A tuto pravdu nejste schopni uznat!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jen snůška zmatků.
Nebuď tak povrchní!

Vyjmenuješ kopu témat spolu nijak nesouvicících. Povrchních, nepravdivých a v důsledku i hloupých.

Vždyť jsem ti vysvětloval, že historii nelze posuzovat morálními měřítky dnešního člověka.
Historii musíš sám nejdřív dobře poznat a až pak činit závěry.



Z Bible můžeš sám vyvodit kdeco, kdejakou hloupost. Dënikenovi z ní třeba vyplynulo, že zemi v minulosti navštívili mimozemšťané.
Z Bible bez učení církve nevyplývá absolutně nic!
Protože bez příslušného výkladu učení církve je to jen mrtvá litera.
Srovnej Sk 8,30-31:
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?" A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl."




Pokud se chceš bavit o pomoci rodinám nacistických zločinců, církev vždy pomáhala pronásledovaným. Bez výjimky, bez soudů jejich minulosti.
Předtím pomáhala také židům, kteří prchali před nacisty. V míře nesrovnatelně větší.

Historická skutečnost je taková, že církev se vždycky staví na stranu pronásledovaných, bez ohledu na politiku.
V průběhu II. světové války bylo propašováno z Německa přes Vatikán na 500000 židů, dílem po tajných stezkách přes hranice, dílem oficiální diplomatickou cestou.
Hlavní židovský rabín v Římě byl tímto tak osloven, že hned po válce konvertoval do katolické církve. Byla to tehdy velká událost, konverze rabína nepřichází každý den.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 10:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdyby ses věnoval roznášení těch nesmyslů jen ve vaší farnosti, nenatropíš tolik škod páchaných a to v první řadě proti sobě, když celorepublikově šíříš ten mor římskokatolického učení ve snaze svést věřící od Krista k Jediné hlavní zaměřené proti Božímu slovu v zájmu lidských tradicí, jež jsou mu tak odporné. 

Je mi vždy zle, když vidím, jak ten, co NIC nechápe, tady jako gramofonová deska stále a stále do omrzení opakuje ty své lži. 
Tvé vidění je vidění slepého, a zkoušíš s nezlomnou silou podporovanou druhou stranou říci vidoucím, jak vypadá svět očima slepého!

Ale to není ten svět vidoucích, tvé snahy jsou marné. Ten kdo jednou uviděl, už ti neskočí na tvé představy o tom, jak vypadá svět očima slepého, kdy je viděn podle něj, a ne dle skutečnosti. 

Bůh je měřítkem, ne vaše "církev" zvoucí Babylon. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 19:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." opakuje ty své lži."...


Co za "křesťana", který bližního cynicky obviní že lže (jen proto, že sám má na věc jiný názor) a nepodá pro toto své obvinění jediného důkazu?




Fero!
Že tě hanba nefackuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. říjen 2012 @ 13:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Bible bez učení církve nevyplývá absolutně nic?

To se mýlíš. K Bibli, když přistupujeme, prosíme v modlitbě Ducha Svatého, aby nám ukázal pravdu. Tvoje církev lidem Boží Pravdu, pokud nějakou měla, cedila přes kněžstvo. A to, si vybralo jen to, co se jim hodilo. Církev, která na jedné straně páchala zločiny,  nemohla mít Boží pravdu  a už vůbec ne Ducha Božího.


A nekličkuj. Církev pomáhala přímo nacistickým zločincům uniknout potrestání. To je projev Boží lásky, že ?  Že vám to není hanba ?


Vidím, že vám víra v Boha slouží jen k tomu, abyste obhajovali zlo.


Vůbec nejste schopni sebekritiky.


V jednom francouzském dokumentu asi kolem roku 1937 či 38 jsem viděl papeže jak si přátelsky potřásal ruku s Hitlerem a dokonce mu děkoval za to, co dělá v boji proti komunismu.  To hovoří za vše!!!! Vrána k vráně sedá!!! A nemusíme chodit daleko. Stačí Slovensko a Tiso!!! A Chorvatsko ? Hrůza. A církev žehná spíše vrahům.


Kde zůstala svatost a duch Boží ?????




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 20:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že je naprosto zbytečné ti cokoli vysvětlovat, protože to ignoruješ a pravdivá fakta, která ti nepasují do tvého obrazu té špatné římskokatolické církve,  nazveš "kličkováním."

A myslet u tebe evidentně bolí, takže se tomu pokud možná vyhýbáš. Ono je pohodlnější papouškovat nesmysly komunistické propagandy, které jsi chtě nechtě nasál.



..."V jednom francouzském dokumentu asi kolem roku 1937 či 38 jsem viděl papeže jak si přátelsky potřásal ruku s Hitlerem a dokonce mu děkoval za to, co dělá v boji proti komunismu."...

Ty rozumíš francouzsky?

Tak mě prosím na závěr nasměruj na ten dokument, abych si ho mohl sám zhodnotit, co jsi to vlastně viděl.



Je naprosto vyloučené, aby si papež potřásal rukou s Hitlerem!

Pokud jde o skutečnou pozici Vatikánu a Pia XII. vůči nacistickému Německu, faktem je, že ve skutečnosti tak úplně neutrální nebyl - podrobný rozbor jeho kroků (včetně zákulisních) ukazuje, že

Papež považoval Německo a Sovětský svaz za agresory a nepřátele
a stranil západním spojencům.
Ví se například bezpečně, že
Svatý stolec v roce 1940 tajně varoval Belgii, Nizozemsko, Francii a Velkou Británii (první dva státy prostřednictvím nunciů (3. května), druhé dva přes velvyslance akreditované u Svatého stolce (6. května) před zahájením německého útoku.

Diplomatické aktivity Svatého stolce směřovaly po celou dobu války zejména k následujícím cílům:
  • ochránit katolíky a církevní struktury jak před nacistickým Německem, tak před Sovětským svazem
  • ochránit civilní obyvatelstvo před hrůzami války
  • ochránit Židy před nacistickým Německem
  • ochránit Vatikán a celý Řím před vojenskými akcemi
Vatikán se (jen s malými dílčími úspěchy) dovolával dodržování Říšského konkordátu v Německu. Za veliký neúspěch považoval fakt, že nacistické Německo později výslovně omezilo jeho platnost pouze na území, které patřilo k Německu v době jeho uzavření. Striktně odmítlo rozšířit jeho platnost do porobených oblastí, kde často rozpoutávalo kruté pronásledování katolíků - jednak protože nacismus považoval církev (stejně jako ona jeho) za přirozeného nepřítele, jednak v některých konkrétních případech šlo zjevně o mstu za to, že Vatikán odmítl přizpůsobit územní členění církevní správy německým územním ziskům (šlo zejména o německem požadované změny hranic a obsazení diecézí v Sudetech a na polském území, které se po dobytí připojilo přímo k Německu).

Rok před koncem druhé světové války Hitler nařídil svému generálovi Karlu Wolffovi, aby unesl Pia XII. do Německa. Ten však rozkaz odmítl provést a navíc papeže varoval.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. říjen 2012 @ 22:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty také kličkuješ. Co spojení fašismu a církve na Slovensku, Chorvatsku  a možná i jinde?

Ne, ne, katolické církvi jako instituci složené z papeže a z církevních hodnostářů se nedá věřit. Klamali a klamou. Jsem stále přesvědčen, že v čele je osoba a osoby, které s Bohem nemají nic společného, a  historie to dokazuje. Kdyby byli svatí, museli by se i svatě chovat. Nejen hodnostáří, ale i celá církev.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto církev vyžaduje k prospěchu svých údú neustálou formaci (nikoli reformaci) Duchem svatým.

Najednou Duch svatý a co já znám římkatolíky, spoléhají spíše na vedení Marií k Bohu, než na Ducha svatého.  


]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 05:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím Božímu slovu a ne koncilům ŘKC. Písmo říká jasně :

Ř 3: 22 - 24 "  Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši "

Marie uvěřila ve svého syna jako svého Spasitele. Stejně jako jsem uvěřil já v Ježíše Krista . Byla mezi 120 lidmi, kteří očekávali seslání Ducha sv., které nastalo o Letnicích. Byla jistě horlivou křesťankou zapojenou do práce v prvním sboru v Jeruzalémě. Její památka má být připomínána; což my děláme v období Vánoc, ale někdy se káže na tzv. "vánoční texty" i během roku. Když se podívám do evangelií, kde všude se o Marii mluví, tak mi z toho jasně vyplývá, že to byla bohabojná, statečná žena, která si postupně uvědomovala roli svého Syna až se nakonec sama stala znovuzrozeným člověkem. Učení ŘKC je v tomto směru bludné.

Nikde v Písmu nečtu o nějaké vyjímce z Ř 3: 22 - 24 a některých dalším míst Písma . Učení o rom, že Marie byla počata bez hříchu ustanovila ŘKC dost pozdě , v roce 1854 . Byla to v podstatě reakce na sílící hlasy pochybností o tom, jak mohla být "nanebevzata" , když i ona byla počata přirozenými rodiči . Nejlépe tuhle myšlenku a pochybování katolíků o pravdivosti učení o nanebevzetí Panny Marie vystihuje zvolání źalmisty  Žalmy 51:7  " Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má" Pochybnosti utnulo rozhodnutí bylo utnuto vyhlášeníém dogmatu papežem Piem IX. Dost dobrý, nemyslíte ? Katolíci až fanaticky věří lidem místo Bohu, který říká ve svém slově něco jiného




Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo říká jasně :

Ř 3: 22 - 24 "  Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši " "...


Kol 3,3
... neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.




..."že Marie byla počata bez hříchu ustanovila ŘKC dost pozdě , v roce 1854 "...

Víra v neposkvrněné početí Ježíšovy matky se vine kontinuálně celou historií církve. Je také vírou všech církví pravoslavných, ať už se odštěpily od katolické církvve ve čtvrtém, šestém nebo jedenáctém století.



 Pleteš si to s oficiálním vyhlášením církevního dogmatu.
Vyhlášení dogmatu není nic nového, je to jen veřejné potvrzení určitého bodu katolické víry, který začal někdo (v tomto případě protestanti) zpochybňovat.





]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 15:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...takže cirkev je viac ako Písmo...pretože  Víra v neposkvrněné početí Ježíšovy matky se vine kontinuálně celou historií církve. ...aj napriek tomu že písmo o tom nič nehovorí....z toho vyplýva že čokoľvek cirkev vyhlási a čomu veria davy kontinuálne celou histórii, ( napr. nanebovzatie panenky) tak to je pravda...
...raz darmo...hlas ľudu, hlas Boží....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi námi spočívá v tom, jak rozdílně vnímáme církev.

Církev není dav,
 
církev je tajemné Kristovo tělo s mnoha údy (křesťany), která je v každém okamžiku své historie podřízena vlivu Ducha svatého
.


]


Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 06:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ten verš  Kol 3,3 ... neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu  cituji denně ve svých modlitbách. Každý znovuzrozený člověk tohle prožívá.  Ale nemá to vůbec nic společného s tématem o " neposkvrněném početí Ježíšovi matky" . To, že se to kontinuálně vine celou historií ŘKC svědčí jenom o tom, že si tato církev udělala z Bible živnost. To je něco tak hrozného, tvrdit, že Marie byla počata neposkvrněně. Vlastně jen proto, aby se zdůvodnilo učení o jejím nanebevzetí. Neznám církevní dějiny katolické církve, ale domnívám se, že tenhle nesmysl se line katolickou církvi daleko dřív, než to, co vyhlásil papež až v 19. stol. ( nebo kdy, teď jsem to zapomněl). Doufám, že uznáš alespoň to, že to v Bibli nikde není    


]


Re: Re: Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu  cituji denně ve svých modlitbách."...


Nesouvisí s tématem neposkvrněného početí, ale jako kontrast proti bezmyšlenkovitému papouškování Písma bezmyšlenkovitémi šermování verši Písma :  všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;.


Uznej, že tyto dvě věci současně platit asi nemohou.





..."kontinuálně vine celou historií ŘKC svědčí jenom o tom, že si tato církev udělala z Bible živnost."...

Církev byla dřív než Písma Nového zákona.
I kánon Nového zákona stanovila církev. Kontinuálně se pak tento kánon vine celou její další historií. Má to snad také být dokladem - svědectvím o tom, že si církev udělala také z Bible živnost? Co je to za nesmyslné závěry?







]


Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. říjen 2012 @ 12:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Ope...
My kresťania máme iba nebeského Otca, matku nepotrebujeme, tak ako je to v Písme....Kto je rímsky biskup????jeden z mnohých biskupov....to že sa posadil na miesto rímskeho cisára a je to svetský politik, nás kresťanov nezaujíma...
pre nás kresťanov je najväčším človekom aký sa kedy narodil Ján Krstiteľ, tak ako o tom píše písmo...
....žiadne prímluvy Márii neexistujú a kresťan ich ani nepotrebuje, keďže má priamy vstup k Bohu...kto sa modlí k márii a zosnulým, modlí sa k démonom....Písmo je viac ako tradícia, koncil, biskup a pápež...všetko musí byť podriadené písmu...

maj sa ivanp  



Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je Mária bez hriechu?...



Ano. Bůh ji všechny hříchy skrze oběť Pana Ježíše Krista odpustil.



Re: Re: Je Mária bez hriechu?.... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...potom ,,nepoškvrnené počatie panny Márie,, je totálna blbosť a démonská náuka...

ivanp


]


Stránka vygenerována za: 1.25 sekundy