Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Teodor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 309, komentářů celkem: 333412, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 72 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Světové vedení církve adventistů chce dosáhnout jednoty represemi
·Můj Istanbulský coming out
·Dopis Václava Klause prof. Petru Piťhovi
·Istanbulská úmluva a ´´tradiční´´ biblické manželství
·Část církve nezvládá život ve svobodě a stále si vytváří nepřátele
·Ztracený svět 1. kapitoly První knihy Mojžíšovy (recenze)
·Recenze knihy Dr. Waltona - Ztracený svět Genesis 1
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 200 863
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Dřív než kohout zakokrhá
Vloženo Čtvrtek, 27. září 2012 @ 20:23:58 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Třikrát mě zapřeš. I kdybych měl s tebou zemřít, určitě tě nezapřu. Stejně promluvili všichni učedníci. Matouš 26,34-35.

Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl,stal by se vinným ve všech. Jakub 2,10.

Vždy vnímám smutek, když slyším nebo čtu podobná silácká vyjádření jakéhokoliv člověka. Slovo Ježíše k učedníkům bylo jasné a nezvratitelné jako každé Boží slovo.

Matouš 26,31-33: Tehdy jim Ježíš řekl: „Vy všichni ode mne této noci odpadnete, neboť je napsáno: ,Budu bít pastýře a ovce stáda se rozprchnou…“ Na to mu řekl Petr: „Kdyby všichni od tebe odpadli, já nikdy neodpadnu!“

Matouš 5,18: Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane!“

Mnohokrát jsem tady psal články o Boží milosti v Ježíši Kristu. Až příliš často a od mnoha věřících jsem tady mohl vnímat zpochybňování toho, že pro spasení člověka stačí pouze Boží milost. Žel jen pár jednotlivců si uvědomuje svou nedostatečnost a neschopnost naplnit Boží Zákon. A proto si nade vše cení Boží milost v Ježíši Kristu našem Pánu a nedovolí si k této Boží milosti cokoliv přidávat.

Přesto je tady spousta věřících, kteří říkají: „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ Jiní říkají: „Učení apoštolů a proroků Nového Zákona musíme naplňovat, abychom mohli být naplnění Duchem.“ Ještě jiní říkají: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“

Pro všechny takto uvažující mám pouze slova Jakuba: Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl,stal by se vinným ve všech.

Upozorňují všechny, že nelze od sebe oddělovat Boží slovo na slova Zákona a všechna ostatní slova, která nejsou pro nás závazná. Mnozí se totiž mylně domnívají, že když Ježíš vyslovil svůj výrok z Matouše 5,18, že měl na mysli pouze Desatero a Mojžíšův výklad Zákona, jeho pět knih. S celou vážností vás musím upozornit, že podle všech souvislostí měl v tomto výroku

Pán Ježíš na mysli celé Boží slovo od prvního až do posledního slovíčka. Neboli celou Bibli.

Lidičky vězte, že nemáte šanci naplnit Boží slovo v celém jeho rozsahu a do všech podrobnosti. A pokud se domníváte něco jiného, ještě jste nepoznali sami sebe a svá omezení. A tím pádem ani Boha a jeho svaté požadavky na vaše životy. A mám vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat rozsah a hloubku Boží milosti pro vás připravenou v Ježíši Kristu našem spasiteli.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Dřív než kohout zakokrhá" | Přihlásit/Vytvořit účet | 427 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 21:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr zapřel třikrát. Kolikrát jsem zapřel já? Určitě víckrát. A nechtěl bych být postaven do situace baptistů, na jejichž shromáždění vtrhli vojáci a křičeli: "Kdo se chce vzdát Boha a chce se stát ateistou, ten ať jde doleva. Kdo se nechce vzdát svého Boha, ať jde doprava. Bude pro svého Boha zastřelen." Baptisté jsou známi svou silnou vírou, zřetelným obrácením a silnou přítomností Božího ducha. A přesto se doprava postavil jen málokdo.

Nevím, do jaké míry je ta příhoda pravdivá, ani kdy se stala. Kdo nevěří, že se to stát mohlo, nechť si pro poučení vezme dobu leniské revoluce v Rusku a nechť si přečte něco z historie této doby. Byly takové a ještě horší příhody. Ne vždy se střílelo. Také se posílalo po řece na voru do moře, u něhož se odstranilo vše na ovládání.

Ani si neuvědomujeme, že do takových situací jsou i dnes zasazeny milióny našich bratrů a sester v muslimských zemích. Přiznat se ke Kristu, je tam často otázka života a smrti.

Troufám si říci, že kdo řekne "nikdy jsem nezapřel a nezapřu", tak si věří až přespříliš. Ať se modlí, aby nemusel plakat, jako plakal Petr.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 12:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by se dalo říct, že má sice velkou víru, ale ta jeho víra je založena na člověku.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 28. září 2012 @ 13:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S trochu podobnou legendou - symbolikou o zradě Krista jsem se setkala jednou v Brně na koncertě folkové křesťanské skupiny "Modré z nebe". V té písni se také zpívá (parafrázováno): 

Všude je krev a násilí. V chrámu stojí lid Boží a naproti nim houf žoldnéřů, který jim spílá. Na stěně visí obraz Kristův a najednou velitel svou rukou obraz stíná a volá k Božímu lidu: "Běž a poplivej - ten obraz Kristův. Běž a pošlapej ten obraz Spasitelův nebo zemřeš!! Zemřeš!! 

První člověk z řady vystoupí, strach ze smrtí mu srdce svírá. Jde poplive a víry se zříká. Hned za ním jde druhý, křičí: "Život můj je cennější než obraz v chrámu". Třetí jde taky a poplive a pošlape tvář svému Pánu.

 K obrazu přijde dívka, pokleká a cípem svého šatu pohanu (poplivání) stírá, políbí Kristův obraz, dá si ho na srdce a říká: "Zastřel mě, já už jsem připravená".

 Do dálky zaznívá třikrát smrti hlas, těla spiklenců se k zemi klátí. Zradili Krista, zradili by i nás!!, s tím velitel od věřících odchází.

 Kdo život svůj by chtěl zachránit, přijde o něj. Kdo život pro Krista ztratí, nalezne jej, získá jej.






]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. září 2012 @ 16:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive,

tvůj komentář mi připomíná příběh jednoho bratra, který měl takový ten živý sen.
V tom snu byl v bance, kterou přepadli ozbrojení lupiči a začali ohrožovat přítomné. Ten bratr se za ně nabídl jako rukojmí. Šéf lupičů na něho namířil zbraň a řekl, že ho zastřelí. Bratr začal s radostí nahlas chválit Pána a děkovat Mu, že se s Ním setká dříve, než předpokládal. Když si toho lupič všiml, od úmyslu bratra zabít upustil. Jakmile to bratr zaznamenal, začal plakat, že se s Pánem v tu chvíli ještě nesetká. To lupiče tak vyděsilo, že odhodili zbraně a z banky bez lupu utekli.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 28. září 2012 @ 21:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

(:))) jen mimo diskuzi .. občas jsme v situaci, kdy procházíme něčím, kdy "moc"  toužíme být už u Pána, a  pak :(( je to jinak)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. září 2012 @ 21:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý den toužím být u Pána, a pořád je to jinak.:-) Ale já se dočkám.:-))


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 23:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Stačí jedna Pánova věta respektive souvětí, aby mohlo být každému jasné, že nemá šanci naplnit a zachovat Boží slovo:

Mt 5:48 „Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“

Je jen jeden, kdo je dokonalý, jako náš nebeský Otec, Kdo beze zbytku naplnil Zákon i Boží Slovo, Kdo vždycky činí to, co se Otci líbí - Pán Ježíš Kristus!

Máme-li dodržet zmíněný Pánův příkaz z Matouše 5:48, musíme dovolit Pánu Ježíši, aby žil v nás a skrze nás, aby žil místo nás, jako naše všezahrnující náhrada přesně tak, jak o tom píše apoštol Pavel Galatským: S Kristem jsem ukřižován: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. Neodmítám milost Boží, neboť jestliže spravedlnost je ze Zákona, potom Kristus zemřel nadarmo. To je jediný možný způsob, jak naplnit Pánův příkaz!

Pán Ježíš Kristus se musí stát naším životem a vším, jedině tak můžeme - tedy ne my, ale On v nás, s námi, pro nás - naplnit spravedlivé Boží požadavky a všechnu Boží vůli. Nedělá to však primárně pro nás, nýbrž pro naplnění Božího plánu, pro Boha Otce, aby se uskutečnil Boží věčný záměr.

Pán Ježíš také řekl: Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli Mně, nalezne ji. Vždyť co člověku prospěje, získá-li celý svět, ale uškodí své duši? Anebo co dá člověk výměnou za svou duši?“ Řekl to bezprostředně po té, co řekl Petrovi: „Jdi ode mne, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“

Chceme jít za Ním, chceme zapřít sami sebe, jsme ochotni vzít svůj kříž (podle Lukáše: na každý den) a následovat Pána jako Jeho učedníci? To chce jen ten, kdo Ho skutečně miluje. Kdo Pána nemiluje, nic takového nechce a není ochoten zaplatit cenu, kterou následování Pána Ježíše stojí. Takový se také může rozloučit s odměnou a apoštol Pavel jde ještě dál: Kdo nemá rád Pána, ať je proklet!

Tož tak.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 14:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě to doplním jedním výrokem apoštola Pavla z 1K 15:10 Boží milostí jsem to, co jsem. A Jeho milost, kterou mi prokázal, nebyla marná, vždyť jsem usilovně pracoval více než všichni ostatní - nikoli já, nýbrž Boží milost, která byla se mnou.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 17:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo nemá rád Pána, ať je proklet! 

Je psáno:

33  Hospodinovo prokletí spočívá na domě svévolníka, jeho požehnání na obydlí spravedlivých.


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 28. září 2012 @ 07:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vžijme se trochu do Petra... Petr tehdy v Getsemane tasil zbraň, byl připraven přo obraně svého Mistra na cokoliv, včetně masakru, smrti, ošklivého zranění, zajetí a veškerých trerstně právních následků.Jenže Ježíš nabídne obchod - ostatní, nechat odejít, s tím, že On půjde dobrovolně. Ač je tato nabídka vrcholem Jeho ušlechtilosti, Petrovi se v tu chvíli rozpadl celý jeho svět jako domeček z karet. Do teďka měl svého Spasitele, od kterého měl určitá očekávání, a toho všeho si cenil více, než druhé poloviny života. Osobně nepochybuji, že to Petr myslel upřímně, vždyť také Ježíše zrazoval od cesty do Jeruzaléma(=cesty na smrt). Petr jde za eskortou. Další učedkník nechává při útěku před hlídkou šaty;  kde jsou ti ostatní? Celkem jich přece bylo 11. Asi spíš zdrcení než přesvědčení o vzkříšení (teď doufám, že žádnému z nich nekřivdím). Petr jde za svým Mistrem, a třeba se snaží zachránit, co se dá. Penetruje do veleknězova obydlí, třeba se mu povede dostat se k Ježíši nepozorovaně, když bude sám a pomoci mu k útěku, třeba... Nejspíš v tuto chvíli Petr chápe, že je to jen na něm, vždyť on je úlomek té skály, na které se zbyduje společenstvo vyvolených. Žádní další učedníci tu v tuto chvíli nejsou, je tu jen Petr a stráže. Bude žáležet jen a jen na Petrovi samotném, na jeho důvtipnosti a duchapřítomnost, jestli se jeho sen s Ježíšem v hlavní roli naplní. V případě, že Petra zajmou, tak nejenže svému Mistru už nepomůže, ale Mistrova gentlemanská oběť v Getsemane ztratí 1/11 své účinnosti. Nato sice asi nemyslel, že myslím si, že chápal, že přiznáním se hlídce situaci nepomůže. Tehdy k ránu nebyla chvíle k kázání o Kristu a hlídka nebyl potenciální spoluučedník, hlídka byla překážka, přes kterou se bylo potřeba dostat za každou cenu, aby se mise podařila.Nechci Petra obhajovat, co se stalo, nedá se odestát, vyřčené slovo ani párem volu nevezmeme zpět, ale zatímco Petr dělal, co dělal, kde byli ostatní učedníci? 



Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 10:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Existují silácká prohlášení, existují i jasná Ježíšova kritéria a požadavky:


Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi;
kdo mě však zapře před lidmi, toho i já zapřu před svým Otcem v nebi.


Samozřejmě ne z vlastní síly, ale mocí zmrtvýchvstalého Ježíše. Jistě je pravda, že v situaci jako Petr asi nikdo z nás nebyl. A je také pravda, že s největší pravděpodobností po Letnicích by se Petr takhle nezachoval.



Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 10:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

leonete,

vnímám to tak, že pojem "Zákon" jaksi nepatřičně mícháš napříč vším možným.

Nerozumím dost dobře tvému sdělení: "Upozorňují všechny, že nelze od sebe oddělovat Boží slovo na slova Zákona a všechna ostatní slova, která nejsou pro nás závazná. "


Nevím, kdo to takto odděluje.  Mně tam například chybí okruh slov, která nejsou Zákon a přitom jsou pro nás závazná.



Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 11:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesto (že jsem tady psal články o Boží milosti)  je tady spousta věřících, kteří říkají: „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ Jiní říkají: „Učení apoštolů a proroků Nového Zákona musíme naplňovat, abychom mohli být naplnění Duchem.“ Ještě jiní říkají: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“


V této části bych s tebou souhlasil : Jiní říkají: „Učení apoštolů a proroků Nového Zákona musíme naplňovat, abychom mohli být naplnění Duchem.“

Řekl bych to takto: Protože jsme naplnění Duchem, učení apoštolů a proroků Nového zákona můžeme naplňovat.


Co se týká těch zbývajících dvou postojů, nemyslím si, že by byly v rozporu s Boží milosti a co ti vlastně na nich vadí.




Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 11:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
jako příklad jsem použil pouze tři příklady. Nemyslím si, že je třeba vyjmenovat všechna možná náboženství a lidské způsoby jak se dostat k Bohu. Někdo někde napsal, že je asi 1500 křesťanských "denominací" a všechny jsou pry možný způsob jak sloužit Bohu a Bohu se líbí. Nemyslím si to.
Dokud jsem byl nevěřící Bohu, bezbožník, dokud jsem nebyl Boží dítě, měl jsem podobné názory. Ale když se Bohu zachtělo mne spasit a dal mi svůj Život, když mne zplodil, mé myšlení je od té doby jiné. Vím, že k Bohu se lze dostat pouze jediným způsobem. Tím, že Bůh zplodí a obživí svým Duchem jeho ducha. A to se děje vírou v Ježíše Krista. A největší rozpory vznikají kolem této víry. Asi tak, je 1500 různých vír, ale pouze jedna spasitelná!!!
A kdo tuto Víru má, rozumí co mám na mysli.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 11:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mám trochu pocit, že odpovídáš kapku mimoběžně, ale budiž.

Zajímalo mě spíše, co ti vadí na 2 z těch pouhých 3 příkladů, které jsi použil?
A nyní v souvislosti s tvým posledním příspěvkem by mě také zajímalo, jakými myšlenkovými pochody jsi dospěl k názoru, že se jedná o lidské způsoby jak se dostat k Bohu. To někdo tak přezentuje, že jsou to lidské způsoby, jak se dostat k Bohu?

Tedy:
 1) „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“

 2) Ještě jiní říkají: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“



]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 12:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď je k tématu tvých otázek. A tvá reakce je taková, jak jsem předpokládal. 3 nebo 1500 dalších příkladů a jejich  rozebíraní nic neřeší. Buď máš víru spasitelnou takovou jak ji definuje Bůh, anebo máš jednu z těch 1500 vír a způsobů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 12:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aha.
No, je vidět, že na jednoduché otázky odpovídat buď neumíš nebo nechceš. Podle jednoduchého schématu:
"kdo tuto Víru má, rozumí co mám na mysli - a tomu nic říkat nemusím; kdo tuto víru nemá, není hoden mé odpovědi. Takže odpovídat na nic nemíním".
Také je ta tvá reakce taková, jak se dalo předpokládat.


Pokud si leonete myslíš, že ti, co podle tebe říkají (ještě je otázka, jestli to tak přesně říkají) :
„Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ 
anebo „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“
, že prezentují tak nějakou z 1500 nespasitelných vír na rozdíl od té tvé jediné  spasitelné a že
přidávají tím něco nepatřičného k Boží milosti , tak to je mi tě fakt líto.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 12:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsem tady pod mnoha články odpovídal a výsledkem je vždy totéž. Člověk nemůže vědět jistě, že je spasený, neboť musí k Božímu způsobu spasení ještě něco přidávat, něco zachovávat, něco plnit, zkrátka řečeno, něco  ještě stále "musí". Neboť myslet si, že je jednou pro vždy spasený by podle mnohých znamenalo, že si již může dělat co se mu zalíbí a zachce a to "nelze" dopustit. To by byla anarchie.
K tomu mám pouze jednu věc, dopustí to Duch svaty, kterého člověk obdržel při svém znovuzrození? Pochybovat o moci Ducha svatého ve znovuzrozeném člověku může pouze ten, kdo ho nezná, anebo  nevěří, že ho obdržel při svém znovuzrození jednou pro vždy!!!
A pokud si myslíš, že odpovídat ti musím pouze tak, jak se ti líbí, tak to je mi líto, ale nebudu ti odpovídat podle tvých žádostí. To ti nepomůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 13:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A pokud si myslíš, že odpovídat ti musím pouze tak, jak se ti líbí, tak to je mi líto, ale nebudu ti odpovídat podle tvých žádostí.


Ne leonete, to si vymýšlíš.  Nic takového si nemyslím, že mi máš odpovídat jak se mi líbí. Avšak normální je odpovídat na otázku a ne na něco, na co se nikdo neptal a otázku nechat být.

Jinak k věci:
 


Člověk nemůže vědět jistě, že je spasený, neboť musí k Božímu způsobu spasení ještě něco přidávat, něco zachovávat, něco plnit, zkrátka řečeno, něco  ještě stále "musí". Neboť myslet si, že je jednou pro vždy spasený by podle mnohých znamenalo, že si již může dělat co se mu zalíbí a zachce a to "nelze" dopustit. To by byla anarchie.

To s jistotou spasení nevím, ke komu směřuješ. K římským katolíkům?

Že někdo prohlásí, že se nebojí vyznávat Pána, že ho nemusí zapírat, protože obdržel od Pána smělost a moc, že ho Duch odděluje pro Ježíše a uschopňuje činit to, co se jemu líbí a s radostí ho poslouchat, to ti přijde jako přidávání "něčeho" ke spasení a jako důsledek "nejistoty" spasení?? 


Anebo když někdo v souladu s Písmem říká, že nám Bůh připravil dobré skutky, ve kterých máme chodit a plnit tak jeho vůli a vyznávat své hříchy, abychom byli očištěni, tak to také je podle tebe  přidávání "něčeho" ke spasení a důsledek "nejistoty" spasení??



K tomu mám pouze jednu věc, dopustí to Duch svaty, kterého člověk obdržel při svém znovuzrození? Pochybovat o moci Ducha svatého ve znovuzrozeném člověku může pouze ten, kdo ho nezná, anebo  nevěří, že ho obdržel při svém znovuzrození jednou pro vždy!!!


Aha, tak nepochybovat o moci Ducha svatého ve svém životě znamená  běžně zapírat Pána, neposlouchat ho a nedovolit si tvrdit, že nám Pán dává sílu ho poslouchat a nezapírat?
Nedovolit si tvrdit, že nám připravil dobré skutky, abychom v nich chodili?



Jinak milost Boží není bezúčelná, má nějaký předpokládaný důsledek, milost uděluje Boží moc ke spasení a chození v novotě života.

Např:
Tit 2,11:
Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem
a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku

Ef 2,8:
Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 14:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Avšak normální je odpovídat na otázku a ne na něco, na co se nikdo neptal a otázku nechat být.  Ještě jsi nikdy neslyšel o tom, že otázka napovídá o tom, co chceš slyšet? Napsal jsi tyto dva verše:

Tit 2,11:
Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem
a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku

Ef 2,8:
Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.

Všimni si, že to nás vychovává Boží milost a ne naopak. Někteří tvrdí, že je to naopak. Že k udržení, zachování či získaní Boží milosti se musíme zříkat bezbožnosti, světských vášní, žít rozumně, spravedlivě a zbožně...Nebo jiní říkají, že spasení si musíme zachovávat našími skutky a potvrzovat svatým životem. Co tady píšu a diskutuji, většina říká, že "musíme" něco činit, abychom...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 28. září 2012 @ 15:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor než kohout zakokrhá

Přece jistota spasení je nadějí věčného života, je kotvou naší duše, jistý zdroj pokoje a jistý zdroj Boží lásky v našem normálním životě. Díky naději nebeské vlasti, naději spasení lze “statečně“ snášet utrpení, trápení, nevoli a obětovat mnohé, dokonce i vlastní život. „Jednou bude všemu utrpení konec“, my budeme moci spočinout již trvale v nebeské otčině. K čemu vám je v životě jistota spasení?


Mnoho z nás ale žije v nejistotě spasení? Proč??? Možná důvodem je také to, že příliš obracíme pozornost na sebe. „Já tě Bože nezradím“! A pak zpětně vidíme svoji špatnost, nehodnost, hříchy a zapomínáme na Boha, na jeho odpouštějící milost. Nezapomínejme, naděje spasení způsobuje, že naše „já“ je stále nenápadnější, my jsme stále více a více přikláníme k Ježíši Kristu.
 A proto neobracejme se k sobě, ke svým skutkům a charakteru, ale zabývejme se Bohem!  Pouze v Bohu, pouze v ujištění vyvěrajícího z úzkého osobního vztahu s Ježíšem Kristem můžeme mít víru –naději jistotu spásy. 


Trochu bych se bála nějaké církevní  teologie o jistotě spasení, o jistotě nějakého obřadu, či jistotě zástupného obřadu či rozumového ujišťování od lidí, kteří stejně o tobě mnohé a mnohé neví, a považuji tě pro nějaké rozumové, či snad pro splněné církevní, teologické úkony za křesťana. Ono totiž, když vás v okolí považují za křesťany, ač jimi nejste, protože nemáte s Kristem živý osobní vztah, pak jste klamně držení ve falešné naději. To může být smrtelné.

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 15:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 18:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece jistota spasení je nadějí věčného života,...Nějak vůbec nechápu o čem píšeš. Pojem "jistota spasení" v Bibli nenajdeš. Ale za to najdeš verše, kde Bůh říká, "kdo věří, má věčný život" samozřejmě jinde definuje tuto víru na koho má být zaměřená. A tak nechápu proč spojuješ "naději" a " věčný život", kde jsi to vyčetla v Bibli v jednom verši? Naděje v biblickém smyslu slova se vztahuje pouze k oblastem, které se ještě nestaly a jsou záležitosti budoucích událostí.
A proto jistotu spasení nelze nikoho naučit, ale pouze ji mít, či nemít. A vždy záleží pouze na Bohu a jeho slovu. Kdokoliv si myslí, že jistotu spasení lze nějak získat nějakými úkony, obřady, či na základě lidského slova...Říká si o velký problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 28. září 2012 @ 21:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zcela chápu, že nechápeš

a navíc si myslím, že  vidíš rudě a neguješ jen proto, že píše rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 21:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč jste všichni tak vztahovační? Jestli nejsou má slova v souladu s Písmem, tak ukaž! Naopak tvá slova jak jsem psal nejsou v souladu s Písmem. A to je celkem jednoduché doložit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 28. září 2012 @ 22:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem ráda, že tak provokativně deklaruješ,  že je to jednoduché doložit, že to co říkám jsou bludy. 

Tak prosím, dolož, milý leonete, ať je jasné, že jsou to bludy podle Písma. 

Proto jsou zde přece polemiky, abychom si ukazovali směr, cestu za Kristem. Učili se Jeho cestě, měli s ní  niterný osobní vztah.

 Napiš  ty,  podle tebe  jasné a jednoduché citace, které dokazují, že to  co říkám je mimo, je to bludné. Díky.

 A navíc sorry :))) vztahovačnost? Z mé strany určitě ne! Zvlášť  když jde o takové téma jako Boží milost, spasení, jistota spasení. Téma na které máme v Písmu svatém mnoho odkazů, odkazů, které mnohé vyjasňují, a mnohé znejasňují, odkazy, které  jsou mnohdy paradoxně odlišné, přitom se paradoxně nevylučují. Jen pochopení nás lidí chybí, protože jde o velké tajemství víry.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 18:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to napsal předtím tady:
Přece jistota spasení je nadějí věčného života,...Nějak vůbec nechápu o čem píšeš. Pojem "jistota spasení" v Bibli nenajdeš. Ale za to najdeš verše, kde Bůh říká, "kdo věří, má věčný život" samozřejmě jinde definuje tuto víru na koho má být zaměřená. A tak nechápu proč spojuješ "naději" a " věčný život", kde jsi to vyčetla v Bibli v jednom verši? Naděje v biblickém smyslu slova se vztahuje pouze k oblastem, které se ještě nestaly a jsou záležitosti budoucích událostí.
A proto jistotu spasení nelze nikoho naučit, ale pouze ji mít, či nemít. A vždy záleží pouze na Bohu a jeho slovu. Kdokoliv si myslí, že jistotu spasení lze nějak získat nějakými úkony, obřady, či na základě lidského slova...Říká si o velký problém.

Ale asi jsi to nepochopila....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 30. září 2012 @ 00:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen takové kratičké - heslovité dovysvětlení, pro určitě je věčný život spojen s nadějí - tedy věcmi které očekáváme: 

1)V minulosti:- Mé spasení se stalo, a to v den, kdy jsem vírou přijala Krista (Boží očištění-ospravedlnění)

2)V současnosti:  Své spasení „s bázní a chvěním uvádějte ve skutek“  jak říká Písmo -“ Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí. Všechno dělejte bez reptání a bez pochybování“ - svým způsobem života ukazuji, že jsem spasena, a to tak, že prožívám na každý den Boží blízkost, Boží vedení, Boží milost a odpuštění (Posvěcený život)

3)Spasení je i děj budoucí - s naději vyhlížím Den spásy, mám naději, že jednou přijde Den, kdy dostanu nové tělo (Vykoupení - oslavení)

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 15:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,
myslím, že se s rosmanem hádáte zbytečně. Z toho, co o Vás z grana vím, usuzuju, že jste oba znovuzrození z Ducha a tudíž jste spaseni a to zadarmo bez skutků zákona. Ale život - to je neustálá řada skutků - jak ten bezbožný, tak ten s Bohem. Na granu se už dlouhá léta vedou spory o spásu  - zda jsou potřeba skutky či ne. Já si myslím, že většinou je špatně položena otázka. Bible popisuje dvě smlouvy Starou a Novou. Stará zní: budešli činit skutky zákona, budeš živ. Nová zní: skutky staré smlouvy za tebe naplnil Ježíš Kristus a  jeho krev vymazala tvůj dlužní úpis - hříchy-nenaplnění zákona. Když ho přijmeš jako svého Pána(místo svého já), přijmeš skrze nového ducha i jeho věčný život. Čili, když Pavel v N.Z. mluví o spasení, nemluví o tom, že ho nelze ztratit, ale o tom, že CESTA k přijmutí spásy je pouze ta skrze novou smlouvu - přijmout ji jako dar. Ta stará skrze skutky byla dána jen k tomu, abychom poznali svou hříšnost - neschopnost žít jako Bůh. Ale nikde není v N.Z. výslovně napsáno, že o takto zdarma nabytý věčný život nemůžeme přijít. Přece jako jsme ho dobrovolně přijali, tak ho také můžeme dobrovolně odmítnout. Mohu Ti vyjmenovat mnoho veršů, které mluví o tom, že lze o spásu přijít. Samozřejmě platí, že nás nikdo nemůže vyrvat z jeho ruky. Ale stále platí ta možnost z ní odejít sám a dobrovolně. A to se také mnohým stalo.Zažili to apoštolé, zažil jsem to i já. Uvěřil jsem v roce 1982. Chodil jsem tehdy do pražského sboru na Maninách, kde tehdy začínalo charismatické hnutí a přicházelo tam mnoho mladých lidí a přijímali Pána a byli evidentně znovuzrození. Pán skrze ně konal veliké skutky a oni s velikou vírou vyznávali, že mají jistotu spásy. A mnho dalších lidí na základě jejich svědectví a kázání uvěřilo. S lítostí musím říci, že mnoho jich také po letech odpadlo od Pána a šli si za žádostmi své duše a někteří skončili i v okultismu. A proto třeba i Pavel, který hovoří o spáse zdarma, říká také s bázní a třesením spasení své konejte.
Na závěr jednu zajímavost. Slovo, které se z řečtiny překládá jako milost, znamená také vděčnost! To znamená, že věta: Milostí jste spaseni, se dá také přeložit: Vděčností jste spaseni. A obojí je pravda. Pokud na nabídku boží milosti odpovíme přijetím a vděčností, pak ten dar máme. Pokud jím opovrhneme nemáme nic. Milost a vděčnost. Akce a reakce. Život je vždy o skutcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 18:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Akce a reakce. Život je vždy o skutcích.

Je psáno:

9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

6  Jsi přece svatý lid Hospodina, svého Boha; tebe si Hospodin, tvůj Bůh, vyvolil ze všech lidských pokolení, která jsou na tváři země, abys byl jeho lidem, zvláštním vlastnictvím.

2  Toto praví Hospodin, který tě učinil, který tě vytvořil v životě matky a pomáhá ti: Neboj se, Jákobe, můj služebníku, Ješurúne, jehož jsem vyvolil.



16
  Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 19:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efatho,
mám obavu že jsi nepochopil/la  to co jsem napsal: Získání spásy je zdarma, ne ze skutků zákona. Žití spásy jsou skutky, které pro nás Bůh připravil. Život jsou přece skutky. Zkus se nad tím zamyslet. Při znovuzrození z Ducha dochází v mém srdci k změně motivace. Už nedělám skutky zákona, abych byl spasen, ale naplňuji skutky zákona protože je to mojí novou přirozeností. Chci to, baví mě to a mám k tomu moc ducha. Kdo nežije z nové přirozenosti skutky naplňující zákon, nemiluje a kdo nemiluje bratry, nemiluje ani Pána a apoštol Pavel říká: Kdo nemiluje Ježíše Krista buď proklet! Nebo je napsáno,že láska je naplněním zákona. A láska se přece projevuje skutky. Nebo se mýlím? Zkus si prosím znovu a nezaujatě epištolu Jakuba a přemýšlej o tom, jestli je to také Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 21:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepochopil/a  - nepochopil! - úd 



Život jsou přece skutky.

Je psáno: 

21  Život, to je pro mne Kristus......


Ř 4,5  Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.

22  Nevidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že ve skutcích došla víra dokonalosti?

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 22:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že bys neměl používat písmo jako mantru, ale trochu o něm přemýšlet. Když život nejsou skutky, co je tedy Kristus. Jak bys ten život v Kristu  definoval, jak se projevuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 13:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 7:34
:-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 14:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 7:34


Je psáno:


34  vzhlédl k nebi, povzdechl a řekl: „Effatha,“ což znamená ‚otevři se!‘       ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 14:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bys ten život v Kristu  definoval, jak se projevuje?

Je psáno:

18  Neodvážil bych se totiž mluvit o něčem, co by nevykonal Kristus skrze mne, slovem i skutkem,
16  abych byl služebníkem Krista Ježíše mezi pohanskými národy. Konám tuto posvátnou službu kázáním Božího evangelia, abych pohany přinesl jako obětní dar milý Bohu, posvěcený Duchem svatým.
17  Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.

24  Milost našeho Pána Ježíše Krista se všemi vámi. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 29. září 2012 @ 17:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano odpověděl jsi správně - Kristus to konal SKRZE PAVLA slovem i SKUTKEM! Vy furt nemůžete nebo nechcete pochopit, že já nemluvím o tom, že spasení se dostává za skutky. Mám pocit, že mi pořád cpete, že já si to myslím. Já říkám pouze to, že živá a tudíž spasitelná víra se projevuje skutky. Tak jako u Pavla. Jsem v Kristu, tak konám jeho skutky.
Jestli někdo tvrdí, že nerozumím bibli a neznám jí, nechám se od něj poučit. Ať mi vysvětlí, jak se má tvrzení rozcházejí s tím, co je napsáno u Jakuba 2,14-26. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 17:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bys ten život v Kristu  definoval, jak se projevuje?

Je psáno:


20  Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

4  .... až se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete v slávě.

26  Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.

,24  Moje láska je s vámi všemi v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 18:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece jako jsme ho dobrovolně přijali, tak ho také můžeme dobrovolně odmítnout.

Samozřejmě platí, že nás nikdo nemůže vyrvat z jeho ruky.

Rozmyslel sis dobře co píšeš? Neboť tyto dvě věty se navzájem popírají. Jestli Bůh říká, že nikdo nás nemůže vyrvat z jeho ruky, tak to tak myslí. Nikdo přece znamená, že ani my sami nemůžeme. A jestli jsi dobrovolně přijal věčný život, tak už ho nemůžeš odmítnout. Odmítnout se dá pouze dříve, než jsi ho přijal.

Jinak mám dojem, že v mnoha biblických pravdách a faktech máš dost velký zmatek. A pokud tě toto uráží; například co jsi myslel tím "zažili to apoštolové"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 18:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A jestli jsi dobrovolně přijal věčný život, tak už ho nemůžeš odmítnout. Odmítnout se dá pouze dříve, než jsi ho přijal.

Je psáno:

28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 19:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
používáš asi jinou logiku než já. Výrok, že mě nikdo nemůže vyrvat z Boží ruky, chápu jako ujištění o Boží lásce ke mě a zahnání strachu z nepřátel. Ale pochop, že kdybych neměl možnost odejít od Boha, pak bych nebyl syn, ale otrok. I andělé měli možnost odejít od Boha a třetina z nich to udělala. A to nebyli boží děti, ale služební duchové. Tím spíše má svobodu dělat si co chce člověk stvořený k obrazu Božímu. Máme svobodu a Boží království je království dobrovolných vztahů. Jinak by tam nemohla panovat láska.
Co jsem myslel tím- zažili to apoštolové: apoštol Petr - 2.Petr.2, 20-22, Pavel - epištola Galatským - byli znovuzrozeni - spaseni a přesto si Pavel dává nesmírnou práci, aby je znovu vrátil ke správné víře. Proč, když tak jako tak budou spaseni? Jakub - celá epištola. Atd. nemám čas  teď hledat všechna místa v písmu. Myslím si, že když odhodíš z očí ten závoj učení o nemožnosti ztratit spásu, rozsvítí se Ti a uvidíš Boží slovo v celé jeho šířce i délce i hloubce. Zatím čteš a přijímáš jenom slova, která potvrzují Tvoje učení. I když to vlastně není Tvoje učení, ale přževzal jsi ho od jiných a teď ho propaguješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 22:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase jeden chytrák, který ví lépe než já, co mám na mysli. A který bezostyšně ostatním sděluje své domněnky o mých pohnutcích a důvodech mého jednání.

Jinak věř si čemu a komu chceš, ale nepočítej s tím, že ti nikdo neřekne, že jsi vedle. Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 22:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No leonete, trochu brzdi.

Mimochodem Bylina má pravdu.
Zatím jedním z nějvážnějších adeptů na označení "být vedle" jsi ty sám.
Ten článek je toho dalším důkazem. Většina tvrzení samé bludy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 23:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až pochopíš o čem článek vlastně je, tak se můžeme zabývat tvými otázkami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 23:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale to jsem dobře pochopil o čem článek je.

Je to projev tvých extrémních, nebiblických názorů.  A snaha je na tomto fóru vyučovat.
Boží milost si pleteš s nevím čím. Jestli pro tebe už neexistuje vyznávání hříchů, protože to podle tebe znamená nepochopení milosti a přidávání něčeho ke spasení a tím pádem posun k "nespasitelné" víře, tak je to jasný důkaz, že jsi Boží milost nepochopil ty.
Takže nevím, co tě vede o Boží milosti tady psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 22:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došly Ti argumenty z písma tak Ti nezbývá než zesměšňovat a shazovat? Co Tě k tomu vede? Pán?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 23:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si začal? Jen si přečti co jsi mi napsal. Reagoval jsem pouze na to, co jsi psal.

Argumenty z Písma používám pouze v případě, že se bavím s někým, kdo Písmo zná a rozumi mu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 23:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Argumenty z Písma používám pouze v případě, že se bavím s někým, kdo Písmo zná a rozumi mu. 



Tvá arogance leonete ti nijak nevadí?
Proč tu tedy píšeš, když argumenty Písma používat nechceš?  Jaké jiné argumenty máš v zásobě když ne argumenty Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 11:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina je vzácny brat, leonet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 22:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale pochop, že kdybych neměl možnost odejít od Boha, pak bych nebyl syn, ale otrok.

Je psáno:

Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 22:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si neodporuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 11:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že márnotratný syn sa po svojom návrate domov znova obrátil svojmu Otcovi chrbtom? Že mu tie skúsenosti zo sveta nestačili a stále dostatočne nedocenil lásku svojho Otca?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 12:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na tohle se twig zeptej nematemne. Bývá tu občas.l


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 12:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšem mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka: Spoznal si Boha, ktorý poslal na zem svojho Syna (Pána Ježiša) ako svojho milujúceho Otca? Spoznal si ho ako toho, ktorý ťa miluje?

Nematemne: "Ano, takto jsem jej skrze svou víru poznal."

Dí jemu Ježíš: Já jsme cesta, i pravda, i život. Žádný nepřichází k Otce než skrze mne. (Jn 14:6)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 18:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co tady píšu a diskutuji, většina říká, že "musíme" něco činit, abychom.


Je psáno:



13  Stále musíme děkovat Bohu za vás, bratří milovaní od Pána, že vás Bůh jako první vyvolil ke spáse a posvětil Duchem a vírou v pravdu.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 18:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, jenže "stále děkovat Bohu", není to, co mají mnozí na mysli, když hovoří o skutcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 19:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jo, jenže "stále děkovat Bohu", není to, co mají mnozí na mysli, když hovoří o skutcích.


Je psáno:


9  Neobelhávejte jeden druhého, svlečte ze sebe starého člověka i s jeho skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 19:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, cha a jak to děláš ty v praxi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 19:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cha, cha a jak to děláš ty v praxi?

Je psáno:

20  nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.

6 Učiň tedy se mnou, jak se ti líbí, a poruč, aby mi byl odňat můj duch, abych byl vzat pryč ze země a stal se zemí. Lépe by bylo, abych zemřel, než abych žil, protože musím poslouchat lživá hanobení a mám velký smutek. Přikaž, Hospodine, abych byl vzat z této tísně; vezmi mě do místa věčnosti a neodvracej ode mne svou tvář, Hospodine. Lépe by bylo, abych zemřel, než abych hleděl na mnohou tíseň ve svém životě; dej, abych už neslyšel hanobení.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 19:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, zeptám se tě ještě na co jsi mi výše neodpověděl, o čem však píšeš v článku:



Že někdo prohlásí, že se nebojí vyznávat Pána, že ho nemusí zapírat, protože obdržel od Pána smělost a moc, že ho Duch odděluje pro Ježíše a uschopňuje činit to, co se jemu líbí a s radostí ho poslouchat, to ti přijde jako přidávání "něčeho" ke spasení a jako důsledek "nejistoty" spasení?? 


Anebo když někdo v souladu s Písmem říká, že nám Bůh připravil dobré skutky, ve kterých máme chodit a plnit tak jeho vůli a vyznávat své hříchy, abychom byli očištěni, tak to také je podle tebe  přidávání "něčeho" ke spasení a důsledek "nejistoty" spasení??



Rozumím ti správně? Ano nebo ne?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 22:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš mi správně. Stále se držíš pouze těch dvou příkladu, ale to není ani tisícina všech možných příkladů. Již roky tady píšu o všemožných bludech, které někteří propaguji. A většina těch bludů pramení z litery Písma, vytržené ze souvislosti.
První skutečnost Nového smlouvy: Židům 10,15 až 18. A přesto se většina křesťanů utápí ve svých mrtvých skutcích a hrabe ve svých životech. A dále 10,19 až 22.

Přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a tělem obmytýmčistou vodou.

Kde že to máme přistupovat? "se smělou důvěrou do svatyně". Před koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 22:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi jsi neporozuměl mé otázce.

V článku i v další diskuzi naznačuješ (dovolím si říct, že tvrdíš), že (trochu parafrázuji a shrnuji):

Že když někdo prohlásí, že se nebojí vyznávat Pána, že ho nemusí zapírat, protože obdržel od Pána smělost a moc, že ho Duch odděluje pro Ježíše a uschopňuje činit to, co se jemu líbí a s radostí ho poslouchat,
tak to je podle tebe přidávání "něčeho" ke spasení a jako důsledek "nejistoty" spasení. 


Anebo když někdo v souladu s Písmem říká, že nám Bůh připravil dobré skutky, ve kterých máme chodit a plnit tak jeho vůli a vyznávat své hříchy, abychom byli očištěni,
tak to také je podle tebe  přidávání "něčeho" ke spasení a důsledek "nejistoty" spasení.


Jen jsem se chtěl ujistit, že mě oči neklamou a že to fakt takto myslíš.


A ty mi na to odpovíš, že ti nerozumím správně. (A že se stále  držím pouze těch dvou příkladu, ale to není ani tisícina všech možných příkladů.)


Chápeš vůbec na co se ptám?   Mě nezajímá, jestli ty dva příklady, které jsi uvedl ty v článku,  jsou tisícina či milióntina všech možných a jestli tu skutečnost, že je to jen tisícina jsem porozuměl správně.  Mě zajímá, jestli si opravdu myslíš o tom, co jsi popsal (o těch dvou příkladech), že takováto vyjádření znamenají "přidávání něčeho ke spasení".





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 11:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
leonet napísal: Vždy vnímám smutek, když slyším nebo čtu podobná silácká vyjádření jakéhokoliv člověka.. Až příliš často a od mnoha věřících jsem tady mohl vnímat zpochybňování toho, že pro spasení člověka stačí pouze Boží milost. Žel jen pár jednotlivců si uvědomuje svou nedostatečnost a neschopnost naplnit Boží Zákon. A proto si nade vše cení Boží milost v Ježíši Kristu našem Pánu a nedovolí si k této Boží milosti cokoliv přidávat..

Lebo áno, mnohí (nemám na mysli len granosalis, hoci aj tu je to pestré) k Božej milosti pridávajú skutky ako zásluhy, za ktoré im patrí odmena a dívajú sa zhora na tých, ktorí skutky nemajú. Zase iní opovrhujú takými, ktorí nie sú uzdravení a vyčítajú im nedostatok viery a útočia, že nemajú dostatočne pevný osobný vzťah s Pánom pochybujúc vôbec o ich spáse v Kristu. A niektorí siláckymi rečami napádajú vieru slabých, že oni by nikdy to a to a že oni vždy to a to.. A pritom: Ale nuže vy, kteříž říkáte: Dnes nebo zítra vypravíme se do onoho města, a pobudeme tam přes celý rok, a budeme kupčiti, a něco zíštěme; (ješto nevíte, co zítra bude. Nebo jakýť jest život váš? Pára zajisté jest, kteráž se na maličko ukáže, a potom zmizí.) Místo toho, co byste měli říci: Bude-li Bůh chtíti, a budeme-li živi, i učiníme toto nebo onono. Vy pak chlubíte se v pýše své. Všeliká taková chlouba zlá jest.

A to len preto, lebo podľa seba súdia iných. Ja verím tak, aj ty musíš. Ja to vidím tak, aj ty musíš. Ak sme v jednom Duchu boli pokrstení, sme údmi toho istého tela. A to je problém: ruka chce od nohy, aby robila to, čo ona; noha pri ruke nevidí svoje, tak tlačí a navrhuje riešenie, ako to napraviť.. smutné.

Snažil si sa uchopiť kontext, alebo si sústredil pozornosť len na to, s čím nesúhlasíš? Leží ti leonet v žalúdku? Myslíš, že vieš lepšie? Viac? Myslí si to on o sebe? Myslím si to ja? Ak áno, beda nám!! Alebo sa snažíme tým, čo od Pána prijímame, obohatiť iných? Máme dospieť v dospelosť muža alebo sa hádať ako tetky na trhu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 12:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj twig,

věř mi, že jsem se snažil uchopit kontext. Z toho důvodu jsem nezůstal u uvažování, jestli Petr zapřel oprávněně či neoprávněně, jak my zapíráme či nezapíráme, jak k tomu přistoupila většina, ale snažil jsem se pochopit, co to vlastně nám leonet v tom článku sděluje.   Čeho si myslím, mnozi ani nevšimli. Podívej, já rozumím a chápu, že je spasitelní víra a "nespasitelná" víra či víry.
Jednoznačně věřím, že jsme ospravedlnění z milosti, zdarma, ne ze skutků aby se někdo nechlubil. A také že může v životě křesťana postupně, nenápadně se vloudit myšlení blízké pocitu spravedlnosti pro skutky, které dělá.


Ale tvrdit, že :
budu poslouchat Pána (a že mi k tomu dává sílu), budu se snažit jemu líbit, vyjádřit radost z toho, že mi Pán dává sílu vítězit nad tím či oním, že mi dává sílu o něm svědčit případně se ho nezapírat, a když upadnu, zhřeším, že mohu vyznávat své hříchy a On je věrný a odpouští nám a jeho krev nás očišťuje od každého hříchu, apod...

že toto všešchno je přidáváním něčeho ke spasení, k milosti, a proto kdo tohle o sobě svědčí má "nespasitelnou" víru , je na mě fakt příliš silné kafe.    To je nepochopení Boží milosti, která zákonitě v člověku něco nového vypůsobí. Pokud ne, je otázka, jestli člověk tuto Boží milost poznal a přijal.

To by v prvé řadě měli nespasitelnou víru apoštolové, na čele s apoštolem Pavlem. Ten dost zhusta takové věci o sobě prohlašoval, svědčil. Mám ti je zde vypsat?  Přidával tím něco ke svému spasení, k milosti? Určitě ne. Byl to ale výsledek milosti, která v něm mocně působila, a milost Boží v něm nebyla marná.



Leonet má samozřejmě možnost , v případě že vnímá, že někdo zmínkami co u něho dělá Kristus, pomíjí nebo nerozumí milosti, otevřeně s každým o tom diskutovat. To on ale moc nedělá a zobecňuje a háže všechny do jednoho pytle, všichni (až snad na několik výjimek) mají nespasitelnou víru kromě něho samého, proto oprávněně může mít "vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat rozsah a hloubku Boží milosti pro vás připravenou v Ježíši Kristu našem spasiteli."
Myslím, že by mu prospělo, kdyby si nechal trochu prostor i pro pochybnosti o sobě chápat rozsah a hloubku Boží milosti.

A také potom přirozeně je nucen:  "Mnohokrát jsem tady psal články o Boží milosti v Ježíši Kristu. Až příliš často a od mnoha věřících jsem tady mohl vnímat zpochybňování toho, že pro spasení člověka stačí pouze Boží milost. "

Zajímalo by mě, kteří to jsou to "mnoho věřících", kdo to tak zpochybňuje (kromě možná pár tvrdých římských katolíků či adventistů) a v čem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 13:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Ale tvrdit, že: budu poslouchat Pána (a že mi k tomu dává sílu), budu se snažit jemu líbit, vyjádřit radost z toho, že mi Pán dává sílu vítězit nad tím či oním, že mi dává sílu o něm svědčit případně se ho nezapírat, a když upadnu, zhřeším, že mohu vyznávat své hříchy a On je věrný a odpouští nám a jeho krev nás očišťuje od každého hříchu, apod... že toto všešchno je přidáváním něčeho ke spasení, k milosti, a proto kdo tohle o sobě svědčí má "nespasitelnou" víru , je na mě fakt příliš silné kafe.

Rosmano, toto ale leonet netvrdí. On napísal v súvislosti s Petrovým zapretím, že dnes spústa veriacich Petrovo zapretie zdôvodňuje tým, že on nemal Ducha Svätého a preto zo strachu zaprel. A že títo veriaci si dnes namýšľajú, že oni to neurobia, že sa neboja, že majú schopnosť naplniť Božie požiadavky, že Pán im dá silu počúvať ho. Všetko sa točí okolo Petrovho zapretia a toho, že dnes si mnohí namýšľajú, že oni nie sú ako Peter, lebo majú Ducha Svätého a nezlyhajú. No ja poznám brata, ktorý už ako znovuzrodený zaprel Pána Ježiša. Vplyvom okolností. A potom spoznal, že Pán Ježiš vopred vedel, že sa to stane a že milosť Božia trvá každého dňa..

A tak tí, ktorí sa porovnávajú s apoštolom Petrom a tvrdia, že im sa to stať nemôže, lebo Duch Svätý a Pán.. v skutočnosti iba silácke reči vedú. Lebo áno: bez Ježiša nemôžeme činiť nič. Ale namýšľať si, že to zvládneme my.. Apoštol Pavol napísal: Nežijem už ja.. Svedčil: Ale som hojnejšie pracoval než oni všetci, avšak nie ja, ale milosť Božia, ktorá je so mnou.. Ak je niekto v Kristovi, je novým stvorením; drievne pominulo, hľa, všetko je nové. Ale to všetko z Boha..

Leonet má isto osobitý štýl vyjadrovania, ale ten vypýva z toho, že mnohí sa nenamáhajú čítať, čo skutočne píše. A zase, pravda, keď sa pýtajú, nedá vždy jednoznačnú odpoveď, čím sa zmätky zbytočne prehlbujú a možno sám tiež nesprávne predpokladá, prečo druhí píšu, čo píšu a je z toho mišmaš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 29. září 2012 @ 17:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,
Ty víš, že chodím na grano asi měsíc. Ya celou dobu jsem nezaznamenal žádné výroky typu: Já nikdy nezhřeším, já nikdy Pána nezapřu....... Tak proč o tom Leonet píše? Komu to píše? Řekl bych, že se tu Leonet spíše hádá s těmi, kteří si nejsou sebou tak jisti.
On tady vystupuje jako ten, který všemu rozumí a když se mu někdo snaží vysvětlit svoje pochopení božího slova, tak ho hned utře, že nemá tak správnou víru jako on a že nezná bibli. Píšu to sice Twig, ale zárveň to písu i Tobě Leonete. Předpokládám totiž, že to budeš číst. Myslím, že s takovým povýšeným přístupem se od nikoho nic nenaučíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 17:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak tě napadlo, twig, že se leonet chce něco naučit?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 17:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Bylino, za šparné oslovení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 29. září 2012 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
v pohodě, pochopil jsem. No já jsem to bral podle sebe. Já jsem sem začal chodit abych se mohl sdílet s dalšími Božími dětmi. Dávat i brát. Teď už začínám chápat, že někteří se sem chodí jenom hádat. Greg mi to dokonce otevřeně řekl - že grano není na sdílení, ale na střety názorů. Díky Bohu, že sem chodí i rozumnější bratři a sestry. Mezi  nně počítám i Tebe. Mimochodem, došla Ti má odpověď na  Tvůj dopis?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 17:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem sem začal chodit abych se mohl sdílet s dalšími Božími dětmi. Dávat i brát. Přišel jsem sem před několika lety s podobným úmyslem. Kéž by nás tu takových bylo víc.

Mimochodem, došla Ti má odpověď na Tvůj dopis? Došla - díky, a omlouvám se, že jsem nereagoval, ale nějak mi to nešlo.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 19:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Já jsem sem začal chodit abych se mohl sdílet s dalšími Božími dětmi. Dávat i brát. 


Je psáno:

18  Kdo mluví sám za sebe, hledá svou vlastní slávu; kdo však hledá slávu toho, který ho poslal, ten je pravdivý a není v něm nepravosti.

                                                                     ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 18:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že leonet kontinuálne pokračuje v tom, čo tu píše od začiatku, hoci sa opakovane stretáva s nepochopením. On sa neháda, len sa typicky svojim spôsobom bráni. A pritom občas prestrelí, lebo telo žiada proti Duchu. Poznám jednu sestru, ktorej svojho času veľmi pomohol. Ja som si teraz začala čítať jeho prvé články a tiež ma budujú. Mám za brata teba aj jeho a obaja tu predsa môžete písať to, čo vnímate, že je prospešné. Možno niekedy všetci zabúdame, že bez Krista nemôžeme nič činiť. Ani sa vzájomne pochopiť, lebo slová, lebo jazyk - svet neprávosti..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 18:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ti odpovím tady. Jak píšeš, jsi tady asi měsíc, já už asi 4 roky. Za tu dobu tady vedeme diskuse s mnohými o mnoha věcech a mnohdy ohnivé. Vykrystalizovaly se tady určité skupiny s určitým učením. A ty tři body, které jsem uvedl, jsou takovou charakteristikou těch skupin. Je tady více skupin, ale ty nejsou tak výrazné.
Aby jsi se mně více dozvěděl, musel by jsi přečíst všechny mé články, jsou jich určitě desítky. Kromě tady píšu i na idnes na svém blogu. siemko.blog.idnes.cz; tam i na jiná témata.
Kdysi jsem bezhlavě přijímal různé myšlenky od mnoha křesťanských pisatelů a dokud jsem neznal dobře Písmo, mnohdy jsem se nechal svést. Z milosti Boží jsem byl vždy navrácen zpět a opustil ty bludy. Od doby, kdy jsme se naučil Nový Zákon prakticky nazpaměť, se těmto křesťanským pisatelům věnuji pouze v případě, že jejich myšlenky jsou v souladu s celým Písmem. Neboli nepřijímám od lidí nic, co nejdříve neprověřím s celým Písmem. Kdyby jsi znal mé texty a mé diskusni příspěvky, zjistil by jsi  kromě jiného jednu věc, o své víře a o tom, že má někdo slabou víru vůbec nehovořím a nepíšu. Není mou věci posuzovat víru druhých. A netuším kde na to mnozí chodí, že kritizují jejích víru. Závěry, které mnozí dělají z mých slov mne někdy přímo šokuji. Mnohým marně vysvětlují, že špatně pochopili co jsem napsal a měli by se spíše zamyslet nad tím, kdo jím něco tak pochybného našeptal. Neboli dělají někteří tu chybu, že si nechají do mých myšlenek vecpat cizí myšlenky a myslí si, že tak jsem to myslel. To není má chyba, mnozí to dělají i když si čtou Písmo.
Jedna z možností je, že přijali ve svých denominacích určité učení a vydávají je za Písmo, ačkoliv to není pravda.
Jak by ses cítil jako žák deváté třidy, kdyby o tobě prvňáček prohlašoval, že jsi povýšený?
Já vím od koho a co jsem přijal, a jen kvůli tomu, aby se na mě někdo nedíval křivě, nebo přes prsty, z pravdy slova Božího neustoupím. Nemám čas a ani chuť každému nemluvněti vysvětlovat, že je nemluvně. A pozná se to velmi jednoduše. Žid. 5,11 až 6,3. Pro zjednodušení to nazývám lakmusový papírek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 29. září 2012 @ 19:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete,
zkus si přečíst to,co jsi teď napsal a zkus se vžít do role,že to nečteš jako Leonet, ale jako ten komu je to určeno. A jestli Tě opravdu zajímá jak působí to co píšeš na druhé, tak se za to upřímně modli. Pán Ti to ukáže. Pak třeba pochopíš proč si mnozí myslí, že kritizuješ jejich víru. Z toho, co jsi napsal je zřejmé, že mnozí tě špatně chápají. Co když v některých případech je to obráceně? Připouštíš si vůbec takovou myšlenku?? Sám sebe stavíš do role deváťáka a ostatní do role prvňáků. I mě a přitom mě vůbec neznáš. Nezlob se, ale z takového postoje k druhým, čiší povýšenost. Píšeš, že znáš písmo nazpaměť a nepotřebuješ aby Tě někdo něco učil. Co tím chceš říct? Zákoníci uměli také písmo nazpaměť a nepoznali v Ježíšovi mesiáše. Možná, že znáš písmo lépe než já, otázka je jestli, když takto přistupuješ k druhým, znáš také lépe našeho Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 19:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš podle čeho znám tebe? Podle toho, že se mě snažíš z něčeho obviňovat. Slova která jsem neurčil tobě, sis vztahnul na sebe. Tvá věc. Si vztahovačný jako mnozí jiní. Proč? Máš důvod si myslet, že nejednáš z Ducha? Proč pochybuješ?
Vem si apoštola Pavla, asi 17 let trvalo, než ho Pán poslal na první evangelizační cestu. Sice hned na počátku slyšel, že ho Pán pošle, ale musel čekat celých 17 let, než ho skutečně vyslal. Kolik je takových, co nečekali, až je Pán pošle a šli sami? Většina.

A jak jsi na tom s tím lakmusovým papírkem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 29. září 2012 @ 21:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětli mi prosím, z čeho se tě snažím obviňovat. Ta slova jsem vztáhnul na sebe, protože hned od začátku svého posledního komentáře hovoříš ke mě. Nesnažím se Tě obviňovat, ale chtěl jsem Ti pomoci vidět, jak jednáš s druhými. To, že to nejseš schopen vidět, svědčí o Tvé duchovní vyzrálosti, víc než tvá teologie.
 Mimochodem, Ty tady nejvíc druhé obviňujěš, ať už z neznalosti písma, ze špatného chápání Tebe, z nesprávné víry, z nezralosti......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 21:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Bylino,
s leonetem je to dost marné. Trpí utkvělou (falešnou) představou, že je devaťák, ostatní jsou prvňáčci a v tomto rámci se pohybuje. Mimo něj nemůže.  Kromě toho to jeho učení...., ale to poznáš sám.

Jsem rád, že jsi tady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 30. září 2012 @ 09:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevzdychajte bratia, druh proti druhovi, aby ste neboli odsúdení. Hľa, sudca stojí predo dvermi!

Leonet je náš brat, aj keď mu nerozumieš. Aj Bylina je náš brat. Chlapci sa ale veľmi radi hrajú na vojnu, viem, a treba sa rozdeliť, kto proti komu. Ja súc dievčaťom vojny rada nemám a je mi z nich smutno. Veľmi smutno. Tak strieľajte.................


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 11:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet je náš brat, aj keď mu nerozumieš.

Víš ty co, twig?

Myslím, že leonetovi rozumím dost dobře. Také jeho článkům, i odkud je čerpá nebo opisuje. Rozumím také způsobu vedení jeho "diskuse", odkud se bere ta jeho povýšenost až arogance.  Je to přirozené ovoce tvrdého, neočišťovaného srdce, té jeho zvrácené "teologie" nevyznávání hříchů. 
Zkus 1 rok, 2 roky, 5 let nevyznávat své hříchy Pánu a neprosit za odpuštění.  Budeš mluvit stejně obrouble jako leonet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 14:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale vždyť ty jsi twig také náš brat.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 30. září 2012 @ 14:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si píš: v Kristu niet muža ani ženy. Ferra by isto namietal, že fyzicky váš brat nie som a ja s ním súhlasím. Fyzicky nie. No sme jedno telo v Duchu či v tele? A vari som neprijala ducha synovstva, v ktorom volám: Abba, Otče? Vari Boh posiela ženám ducha svojej Dcéry? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 19:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, možná nejen Pána, ale i to Písmo, které říká skrze apoštola Pavla (Fp 2:3): nic nedělejte ze soupeření ani z ješitnosti, nýbrž v pokoře pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe.

Není to zdaleka první případ, kdy jsou tu lidé všímaví k leonetově vystupování jistým povýšeným způsobem, který ukazuje na to, že něco ve vztahu k Pánu i k Písmu není v pořádku. A nejsou to dotčení lidé, ale leonet, kdo by s tím měl něco dělat. My se za to můžeme modlit a očekávat, jak na to bude reagovat Pán, jak na modlitby odpoví a leoneta získá. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 20:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, 
udivuješ mne, i ty brute? Proč jsi ten uvedený verš vytrhl z jeho souvislosti? Tohle bych od tebe nečekal, copak sis nevšimnul co tomuto verši předchází a co následuje? Kdybych věnoval pozornost pouze vlastním potřebám, musel bych asi jednat podobně jako ty. Nějak jsi zapoměl co se stalo skrze Ježíše Krista: milost a pravda. Nebo chceš pouze milovat a pravda není třeba?

Skutečně ti záleží na tom, co si kdo z lidí o tobě myslí??? Usiluješ o nějaké místo staršího?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 20:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
udivuješ mne, i ty brute? Proč jsi ten uvedený verš vytrhl z jeho souvislosti? Tohle bych od tebe nečekal, copak sis nevšimnul co tomuto verši předchází a co následuje?

OK, tak to zkoumejme v kontextu s tím, co předchází a co následuje:

Je-li tedy nějaké povzbuzení v Kristu, je-li nějaké potěšení lásky, je-li nějaké společenství Ducha, je-li nějaký soucit a slitování, naplňte mou radost a smýšlejte stejně, mějte stejnou lásku, buďte jedné duše, jednoho smýšlení, nic nedělejte ze soupeření ani z ješitnosti, nýbrž v pokoře pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe. Nevěnujte pozornost každý jen vlastním zájmům, nýbrž každý i zájmům těch druhých. Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán. Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu. Neboť Bůh je ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle. Všechno dělejte bez reptání a pochybování, abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného, v němž záříte jako světla ve světě.

Kde je v tvém článku nějaké povzbuzení v Kristu, kde je nějaké potěšení lásky, kde je jaký soucit a slitování, kde je pokládání druhého za přednějšího sebe v pokoře před  Bohem, kde je věnování se zájmům těch druhých, kde je stejné smýšlení, jaké bylo v Kristu Ježíši, kde je ponížení? Děláš všechno bez reptání a bez pochybování, když pochybuješ o schopnosti, kterou v Jeho milosti dává svým dětem Bůh v Kristu/spolu s Kristem?

Kdybych věnoval pozornost pouze vlastním potřebám, musel bych asi jednat podobně jako ty. A co má znamenat tahle tvoje věta?

Nějak jsi zapoměl co se stalo skrze Ježíše Krista: milost a pravda. Nezapomněl!

Nebo chceš pouze milovat a pravda není třeba? Ne, nic takového nechci a vím, že pravda je třeba, když kvůli ničemu jinému, tak kvůli svobodě potřebné ke službě Bohu!

Skutečně ti záleží na tom, co si kdo z lidí o tobě myslí??? Nezáleží! Záleží mi na tom, co si o mně myslí Bůh!

Usiluješ o nějaké místo staršího? Kdysi jsem Pánu řekl, že nechci být pastor (v té době mi "hrozilo", že se jím stanu) ani starší. Ale On se mě na nic neptal a udělal si vše po svém tak, jak chtěl a tak, že mě to nevadilo.

Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 20:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmanipuloval jsi text Božího slova pro své záměry a potřebu. A tak se to nemá dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 21:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu vědět pro jaké své záměry a pro jakou mou potřebu jsem údajně zmanipuloval Boží Slovo?!

Vyzval jsem tě, abychom mnou zmíněný verš zkoumali v kontextu s tím, co mu předcházelo a co následovalo, jak ses vyjádřil. Jestli jsi mé výzvě nechtěl vyhovět, budiž, ale prož jsi vynesl svůj nespravedlivý soud nad tím, co jsem měl udělat, ale neudělal, tomu rozumím poněkud méně. Tak se to má dělat?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 21:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si celý list do Filipis a proč ho Pavel psal, odkud a s jakým záměrem. kdysi jsem se mu intenzívně věnoval a něco o tom vím. Posuď stav Filipenským a co potřebovali slyšet v tom konkrétním čase. A myslím si, že ti to zabere dost času, takže nespěchej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 21:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si celý list do Filipis a proč ho Pavel psal, odkud a s jakým záměrem. Myslíš, že jsem ho nečetl celý a že nevím, proč a s jakým záměrem ho Pavel psal?

kdysi jsem se mu intenzívně věnoval a něco o tom vím. Tak proč se o tom nesdílíš?

Posuď stav Filipenským a co potřebovali slyšet v tom konkrétním čase. Nevím, jestli mi přísluší posuzovat stav Filipských, ale věřím, že to, co potřebovali slyšet, potřebujeme slyšet i my dnes. Nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 20:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


My se za to můžeme modlit a očekávat, jak na to bude reagovat Pán, jak na modlitby odpoví a leoneta získá. 


Je psáno:



4  O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 21:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 20:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Píšeš: Ale tvrdit, že: budu poslouchat Pána (a že mi k tomu dává sílu), budu se snažit jemu líbit, vyjádřit radost z toho, že mi Pán dává sílu vítězit nad tím či oním, že mi dává sílu o něm svědčit případně se ho nezapírat, a když upadnu, zhřeším, že mohu vyznávat své hříchy a On je věrný a odpouští nám a jeho krev nás očišťuje od každého hříchu, apod... že toto všešchno je přidáváním něčeho ke spasení, k milosti, a proto kdo tohle o sobě svědčí má "nespasitelnou" víru , je na mě fakt příliš silné kafe.

Rosmano, toto ale leonet netvrdí.


V tom tvém hodnocení s tebou twig nesouhlasím.  Leonet toto tvrdí. Trochu jsem to napsal vlastními slovy a shrnul, ale toto leonet rozhodně tvrdí.
Však si přečti pořádně jeho článek a všímej si, co tvrdí.  Také jsem se ho, nevěříc vlastním očím, několikrát v diskuzi doptával, jestli to opravdu tak myslí. Nepopřel to, neporozuměl jsem mu údajně jen v tom, že to nejsou pouze ty dva body , ale že takových věcí jsou tisíce.  Ta diskuze je zde k mání, můžeš si ji projít.  Takže v tom se pleteš, že tohle leonet netvrdí.

Netočí se v tom článku také všechno kolem Petrova zapření jak se domníváš. To leonet uvedl jako příklad, na kterém začal rozvíjet své bludné teorie.

To co píšeš:
dnes spústa veriacich Petrovo zapretie zdôvodňuje tým, že on nemal Ducha Svätého a preto zo strachu zaprel. A že títo veriaci si dnes namýšľajú, že oni to neurobia, že sa neboja, že majú schopnosť naplniť Božie požiadavky, že Pán im dá silu počúvať ho. Všetko sa točí okolo Petrovho zapretia a toho, že dnes si mnohí namýšľajú, že oni nie sú ako Peter, lebo majú Ducha Svätého a nezlyhajú.

je průhledná snaha obhajovat leoneta, ale nezlob se, jsou to dost podivné povídačky.
Co je na tom zvláštního, že spousta věřících Petrovo zapření zdůvodňuje tím, že neměl Ducha svatého a proto ze strachu zapřel. Vždyť je to pravda. Nebo znáš nějaké situace po letnicích, kdy Petr také zapřel?
No a že ti věřící si namýšlejí, že by také nezapřeli.
Tak zaprvé:   Rád bych viděl někoho zde na GS, kdo to takto kde tvrdí či tvrdil
Zadruhé:       Kdyby to i někdo v Boží bázni tvrdil, a byl si vědom, že ho Pán posiluje natolik, že by za žádných okolností nezapřel, co je na tom divného?  Dnešní věřící mají jinou víru než křesťané prvního století? Mají jiného Ducha než měli oni?

A že Pán dá sílu poslouchat ho. No to bereš jako snad nějaké rouhání, když to tak někdo prožívá a o tom i svědčí? To Pán běžně nedává? A kdo díky Boží milosti Pána poslouchá a žije k jeho slávě, tak ten přidává něco k spasení a má tedy "nespasitelnou " víru jak tvrdí leonet? Dost mě překvapuješ twig. Nepříjemně, řekl bych.



Leonet má isto osobitý štýl vyjadrovania,

Kdyby jen to. Má osobitý štýl teológie, v mnoha momentech v rozporu s učením apoštolů. Že to nevidíš je mi fakt líto, Ale je to tvoje záležitost, jestli ráda přijímáš bludy a schvaluješ je, s tím se nedá moc dělat.


PS:   Tak na 95% bych řekl, že jsi Lýdie, není-liž pravda ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 20:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
dala som si tú námahu a čítala som aj článok viackrát, aj všetky reakcie, kým som napísala, čo som napísala. Leonet to netvrdí. Ja to tam nevidím. Ani tie bludné teórie. Ale vidím pár do vetra vystrelených domnienok v tvojej reakcii smerom ku mne. Skutočne málokto číta, čo sa píše.

PS: Na 100% som twig :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 21:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, tak asi neumíš číst ? :-)

Píše toto:

Mnohokrát jsem tady psal články o Boží milosti v Ježíši Kristu. Až příliš často a od mnoha věřících jsem tady mohl vnímat zpochybňování toho, že pro spasení člověka stačí pouze Boží milost. Žel jen pár jednotlivců si uvědomuje svou nedostatečnost a neschopnost naplnit Boží Zákon. A proto si nade vše cení Boží milost v Ježíši Kristu našem Pánu a nedovolí si k této Boží milosti cokoliv přidávat.

Přesto je tady spousta věřících, kteří říkají:  „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ Jiní říkají: „Učení apoštolů a proroků Nového Zákona musíme naplňovat, abychom mohli být naplnění Duchem.“ Ještě jiní říkají: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“


Logicky z toho vyplývá, že že ta spousta věřících tady, kteří mluví to co je podtržené,  přidává něco nepatřičného k Boží milosti, má proto nespasitelnou víru, jsou to jenom tři příklady z tisíců bludů, na které se tady leonet marně snaží ukazovat. Toto leonet v diskusi potvrzuje.


Já:  Co se týká těch zbývajících dvou postojů, nemyslím si, že by byly v rozporu s Boží milosti a co ti vlastně na nich vadí?

L:   jako příklad jsem použil pouze tři příklady. Nemyslím si, že je třeba vyjmenovat všechna možná náboženství a lidské způsoby
      jak se dostat k Bohu. Někdo někde napsal, že je asi 1500 křesťanských "denominací" a všechny jsou pry možný způsob
      jak sloužit Bohu a Bohu se líbí. Nemyslím si to....Asi tak, je 1500 různých vír, ale pouze jedna spasitelná!!!  A kdo tuto Víru má,
      rozumí co mám na mysli.

Já:  Zajímalo mě spíše, co ti vadí na 2 z těch pouhých 3 příkladů, které jsi použil?
      A nyní v souvislosti s tvým posledním příspěvkem by mě také zajímalo, jakými myšlenkovými pochody jsi dospěl k názoru, že
       se jedná o lidské způsoby jak se dostat k Bohu. To někdo tak přezentuje, že jsou to lidské způsoby, jak se dostat k Bohu?

L:   tvá reakce je taková, jak jsem předpokládal. 3 nebo 1500 dalších příkladů a jejich  rozebíraní nic neřeší. Buď máš víru
      spasitelnou takovou jak ji definuje Bůh, anebo máš jednu z těch 1500 vír a způsobů.

Já:  Pokud si leonete myslíš, že ti, co podle tebe říkají (ještě je otázka, jestli to tak přesně říkají) :
      „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme
      Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“
      anebo „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je
      budeme vyznávat.“
, že prezentují tak nějakou z 1500 nespasitelných vír na rozdíl od té tvé jediné  spasitelné a že
      přidávají tím něco nepatřičného k Boží milosti , tak to je mi tě fakt líto.

L:   Mnohokrát jsem tady pod mnoha články odpovídal a výsledkem je vždy totéž. Člověk nemůže vědět jistě, že je spasený, neboť
      musí k Božímu způsobu spasení ještě něco přidávat, něco zachovávat, něco plnit, zkrátka řečeno, něco  ještě stále "musí"

Já:  Leonete, zeptám se tě ještě na co jsi mi výše neodpověděl, o čem však píšeš v článku:

       Že někdo prohlásí, že se nebojí vyznávat Pána, že ho nemusí zapírat, protože obdržel od Pána smělost a moc, že ho Duch
       odděluje pro Ježíše a uschopňuje činit to, co se jemu líbí a s radostí ho poslouchat, to ti přijde jako přidávání "něčeho" ke
       spasení a jako důsledek "nejistoty" spasení?? 
       Anebo když někdo v souladu s Písmem říká, že nám Bůh připravil dobré skutky, ve kterých máme chodit a plnit tak jeho vůli
       a vyznávat své hříchy, abychom byli očištěni, tak to také je podle tebe  přidávání "něčeho" ke spasení a důsledek "nejistoty"
       spasení??
       Rozumím ti správně? Ano nebo ne?

L:    Nerozumíš mi správně. Stále se držíš pouze těch dvou příkladu, ale to není ani tisícina všech možných příkladů. Již roky tady
       píšu o všemožných bludech, které někteří propaguji. A většina těch bludů pramení z litery Písma, vytržené ze souvislosti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 21:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umím :-)

My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá silu ho poslouchat..
Ja svoj svätý život nemám, rosmano. Mám život Kristov v sebe. Je to On, nie ja. Mojím posvätením je Kristus sám. V mojom duchu je túžba byť poslušná a svätá, ale tá svätosť a poslušnosť je Jeho..

A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.
Pakliť díme, že hříchu nemáme, sami se svodíme, a pravdy v nás není. Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrnýť jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti. Píši vám, synáčkové, žeť jsou vám odpuštěni hříchové pro jméno jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 21:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 21:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haleluja! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 21:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som najprv spoznala, že Pán Ježiš je pravda a že je živý (Rim 10:9). Až potom prišlo spoznávanie vlastnej hriešnosti. A v tom všetkom apoštol Pavol svedčil: keď sme my boli hriešnikmi, Kristus zomrel za nás. On zomrel raz. Za teba aj za mňa. Spása nie je podmienená vyznávaním hriechov - nie ako nutná podmienka - lebo keď nevyznáš, tak Kristus nezomrel? Ak musíš najprv vyznať, potom spása nie je z milosti, ale je odpoveďou na pokánie a potom Kristus zomiera vždy vtedy, keď niekto činí pokánie. Mňa až Duch Svätý vnútri môjho ducha usvedčoval a stále usvedčuje z mnohých hriechov. Vyznávam a ďakujem, že Bohom prijatou obeťou zmierenia za to všetko je Pán Ježiš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 22:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lebo viem.. Rim 7:17,20


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde Twig Písmo říká, že vyznání hříchů ma cokoli společného se spásou? vyznání hříchů slouží pouze k obnově společenství s Pánem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 22:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumím ti, co chceš tím říct. Nicméně jsem si jist, že tohleto leonet nemyslel. Kdyby myslel, co mu bránilo to takhle upřesnit? A za další, zajímalo by mě, kdo to tak kdy říkal doslova, jak to leonet píše. Troufám si říct, že zdaleka nikdo, kdybys prošla všechny diskuse za celou dobu GS, nikde nic takového nenajdeš.

My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život.    
Těm nuancím samozřejmě rozumím. Ale - Pán po nás žádá žít svatě - a nedá snad schopnost takto žít? anebo žít svatý život je chiméra, nonsens, přidávání něčeho ke spasení a tím pádem nespasitelná víra??


Pán nám dá silu ho poslouchat..
    A nedává?  To ho musíme poslouchat z vlastních sil? Anebo raději vůbec neposlouchat a spoléhat na milost?


A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.
"Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."
To už přestalo platit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 22:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Časť odpovede už odišla inou formou.

Žít svatý život je chiméra, nonsens, přidávání něčeho ke spasení a tím pádem nespasitelná víra?? Nie.

A nedává? Nie, lebo nám dáva seba a v Ňom je všetko. V jednom článku to načrtol Greg. 

To ho musíme poslouchat z vlastních sil? Anebo raději vůbec neposlouchat a spoléhat na milost? Nie: viera je kľúč, lebo spravodlivý bude žiť z viery a to, čo žijeme, žijeme v tele vo viere v Syna Božieho..

To už přestalo platit? O vyznávaní apoštol Ján píše v 1.kapitole a v 2. už jednoznačne niečo tvrdí a nepodmieňuje to vyznávaním.. Pavol Rimanom napísal, že spasený bude ten, kto verí, že Boh vzkriesil Pána Ježiša z mŕtvych. A inde, že sme prijali ducha synovstva. Nie aby sme sa báli.. ale aby sme dôverovali.

Jeden vzácny brat mi raz napísal: Písmo je pro naši duši takovými mantinely, které nás, když do nich narazíme, odkazují na živého Pána. A tým to tu aj leonet ukončil: od Písma treba prísť k zdroju: Pánovi Ježišovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. září 2012 @ 22:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žít svatý život je chiméra, nonsens, přidávání něčeho ke spasení a tím pádem nespasitelná víra?? Nie.

To si také myslím, že nie.



Pán nám dává sílu poslouchat . - A nedává? Nie, lebo nám dáva seba a v Ňom je všetko. V jednom článku to načrtol Greg.

To si protiřečíš. Dává. Samozřejmě tak, že nám dává sebe, svého Ducha. To nikdo nezpochybňuje.



A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.
"Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."
To už přestalo platit?
O vyznávaní apoštol Ján píše v 1.kapitole a v 2. už jednoznačne niečo tvrdí a nepodmieňuje to vyznávaním.. Pavol Rimanom napísal, že spasený bude ten, kto verí, že Boh vzkriesil Pána Ježiša z mŕtvych. A inde, že sme prijali ducha synovstva. Nie aby sme sa báli.. ale aby sme dôverovali.

Aha. Takže vyznávat a nechat se očišťovat už není třeba, protože nejsme v 1. kapitole ale v druhé.
Něco jako:  jsme přece deváťáci, ne prvňáčci :-)

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 23:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď sme sa učili písať úvahy v škole, tak nám vždy vraveli, že úvaha sa skladá z 3 častí: úvod, jadro a záver. Vyššie (či nižšie?) píšem, že vyznávam a ďakujem. Ale som si istá, že vyznanie hriechov nie je podmienkou spásy.

Spása sa udiala na kríži. Súhlasíš? Každý z nás však vstupuje do Božieho odpočinku (v Kristu) v Bohom daný čas. Ale spasení sme v Kristu a kvôli tomu, že visel na kríži. Súhlasíš? Jánovmu "keď vyznávame hriechy" predchádza, že kto tvrdí, že nemá hriech, niet v ňom pravdy a nasleduje jadro a záver: aby ste vedeli, že máte večný život.. ten, kto sa narodil z Boha, chráni sa a ten zlý sa ho nedotýka.. Niečo ako píše Pavol: ak sa náš vonkajší človek ruší, vnútorný sa obnovuje deň čo deň.. ak je niekto v Kristovi, je novým stvorením.. my sme slabí v Ňom, ale budeme žiť s Ním z moci Božej.. Sami seba skúmajte, či ste vo viere, seba skúšajte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 00:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Počkej twig, musím si to trochu shrnout.

"A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat."


Tohle leonet považuje spolu s tisíci jiných postojů věřících za přidávání "něčeho" k milosti, ke spasení, tudíž za  nespasitelnou víru, za blud.

Správně tedy podle spasitelné víry již nemá křesťan vyznávat své prohřešky, své hříchy dle:
"Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."


A to proto, že to slovo hovoří Jan pouze v úvodu (1. kapitole listu) a dále už ne?  To znamená, že vyznávání hříchů je pouze v úvodu života s Ježíšem, při obrácení?  Pak už není třeba očišťování?
Ty osobně už nepotřebuješ očišťování?

Jak vnímáš slovo z 1 Jan 3,3:
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý. 
To se očišťuješ nějak jinak než přes vyznávání hříchů?

    Leonet otevřeně (někde ve starších diskusích) tvrdí, že své hříchy nevyznává.  Možná žádné nemá, nevím.
Odpovídá  to ostatně jeho postoji k vyznávání hříchů a jejich odpouštění, což považuje za blud a nespasitelnou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 30. září 2012 @ 08:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytrhávaš z kontextu, rosmano. Prečo? Napísala som, že vyznávam a ďakujem. Čítal si?

Kristus sa ukázal na to, aby sňal naše hriechy a hriechu v ňom niet. Nikto, kto zostáva v ňom, nehreší a nikto, kto hreší, ho nevidel ani ho nepoznal.. Nikto, kto sa narodil z Boha, nerobí hriechu, lebo jeho semä zostáva v ňom, ba ani nemôže hrešiť, lebo sa narodil z Boha. Nikto, kto nečiní spravodlivosť, nie je z Boha, a ten, kto nemiluje svojho brata. Lebo to je tá zvesť, ktorú ste počuli od počiatku, aby sme milovali jeden druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 09:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, dobře.

Ale leonet, jehož učení dost vehementně bráníš, nevyznává. Ba co víc, vyznávání hříchů, aby nám byly odpuštěny a byli jsme očištěni
považuje za přidávání "něčeho" k milosti, ke spasení, tudíž za nespasitelnou víru, za blud.

Čili podle leoneta, když vyznáváš a ďakuješ, máš nespasitelnou víru, přidáváš si něco ke spasení, k Boží milosti v Ježíši Kristu.
Když jsi tak nakloněna přijímat, co leonet "vyučuje", uvažuješ také o posunu směrem k nevyznávání?
Anebo přece jenom se budeš řídit Božím slovem:
"A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý. "?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 30. září 2012 @ 10:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som spoznala a uverila lásku, ktorú má Boh v nás, rosmano. A mám smelú dôveru v deň súdu. Nemám nenávisť v srdci voči bratom, Pán vie. Už nebudem reagovať, lebo nezáleží na ľudskom súde, Pán vie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 10:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý. "? 


Je psáno: 

30  I kdybych se umyl sněhem, dlaně si očistil louhem,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 12:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Efato, napsal jsi jen část věty, který sám o sobě smysl nedává. Nezasekl se ti ten robot ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 23:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

no já žasnu, jak a kam až Tě Leonet svedl... Už jsem Ti to chtěl napsat dříve, když jsem si přečetl Tvoji poslední korespondeci. Byl v tom jasný a zřetelný rukopis Leoneta.

Takže když něco Písmo v druhé kapitole již nepodmiňuje, tak, co bylo psáno v první kapitole už neplatí?

Jestliže je od Písma třeba přejít k "panovi ježišovi", tak to už by Ti měly znít zvony na poplach, milá Twig.

Ježíš Kristus milá Twig, je Slovo, je to Slovo Boží a nelze Ho od něj oddělit.

Já na Tebe apeluji (jestli už není pozdě), vyjdi z těch bludů, do kterých jsi se dostala!


Věř mi, víš co bude za chvíli? - jestli už Ti to Leonet neřekl, tak brzo Ti řekne, že Písmo je dobré leda tak na záchod... Toto on si myslí o Písmu! Jestli to ještě neřekl, tak jednou to řekne.

Už jsem to víckrát zažil Twig - PROBUĎ SE!!!








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 10:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg, nie si Boží prorok. Nenasledujem človeka. Ani teba, ani leoneta, ani žiadneho iného. Tvoj súd je nespravodlivý a tvoj "DRD" nefunkčný. Nemusíš sa báť o mňa, ale o seba, lebo koreň spravodlivých sa nepohne a ja viem, komu patrím: Kristu Ježišovi. Tvoje posledné príspevky svedčia proti tebe samému.. Júda 12: stromy jalové, dvakrát zomrelé, vykorenené.. Pán vie. Boh mojej milosti ma predišiel..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 10:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ak leonet nie je Kristov, to sa tiež ukáže. Všetko má svoj čas. Nateraz viem, že ty sám si pomýlený. Ovácie publika nič neznamenajú.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

proč jsem pomýlený? Že nesouhlasím s Leonetovými bludy? Tak Sláva Pánu za mou pomýlenost....!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lebo klameš a súdiš nespravodlivo. Nepiješ kávu, chrániš sa pred poškvrnením zvonka, ale z Tvojho srdca už povychádzalo toľko zlých myšlienok.. a to ti zrejme nevadí. No Boh nie je otcom lží a dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie. Verné je slovo Božie. Nech sa ti stane tak, ako si prial leonetovi. Ak zlé, nech to Pán Ježiš obráti na dobré. Ak dobré, nech sa stane. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

to pouze z Tvého pohledu jsou zlé myšlenky. Měl je např. i Jeremiáš, apoštol Pavel, Petr, Juda a samozřejmě Pán Ježíš.

Jen nesmíš číst Bibli prizmatem humanismu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 22:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. září 2012 @ 18:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V úvodu je příběh o Petrovi, který zapřel Pána Ježíše. Proč to asi udělal? Dokud byl s ním, tak měl plno odvahy.  Proč by také neměl. Vždyť dosud znal Pána jako toho, který má velkou  moc a vždy si poradí. Ale stalo se něco, co nečekal. Pána Ježíše zatknou, odvádějí, pak zbičují, ponižují a On krvavý a téměř bez fyzické síly je veden na popraviště. Je tak slabý, že ani neunese popravčí nástroj. Co se asi v tu chvíli Petrovi honilo hlavou? Už Pán Ježíš nebyl ten mocný Pán, ale je najednou slabý, není schopen se bránit, neučiní žádný zázrak, aby se zachránil. Pochybnosti, pochybnosti…. ty to byly, které Petra vedly k zapření,  že Pána Ježíše zná. Strach. Co když mne také povedou na popravu. Co když ten Pán Ježíš není tak mocný ? Co když to není Syn Boží ? Možná i takové myšlenky napadly Petra. A možná nejen Petra.

 

Aplikuji na sebe.

 

Když jsem jako mladý kluk poprvé přišel mezi věřící, byl jsem na jedné straně nadšen. Ovšem, Když jsem vyšel ven a mluvil  s ostatními, tak jsem neměl schopnost říct, že tam chodím proto, že je tam v duchu Pán Ježíš, že tam poznávám Boha. Vymlouval jsem se, že tam jdu, protože mne to zajímá a tak nějak. Choval jsem se jako ten Petr..Vlastně jsem zapíral Pána. Později jsem ho zapíral i z důvodu, abych nepřišel o práci a vždy se nějaké důvody našly. Tak se chová mnoho lidí. Tak dlouho, dokud se nestane zázrak jako o letnicích. Duch Boží musí zapůsobit na nás tak, že máme najednou odvahu říct pravdu a máme schopnosti, které jsme dříve neměli. Najednou všechno lépe vnímáme, prostě jsme jiní.

 

My tady, já bohužel také, někdy kritizujeme jiné věřící, protože mají svoje specifické způsoby víry, ale jestliže vyznají Pána Ježíše přede všemi, tak jsou našimi bratry bez rozdílu denominace. Pak mají víru znovuzrozeného Petra, který se pak už nebál a víru nezapíral.

 

Ty ostatní dohady jsou zbytečné. Podle povah, tolik způsobů víry, základ je Pán Ježíš a vztah k němu.




Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 18:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Choval jsem se jako ten Petr..Vlastně jsem zapíral Pána.

Je psáno: 

17  aby se naplnilo, co je řečeno ústy proroka Izaiáše: ‚On slabosti naše na sebe vzal a nemoci nesl.‘


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 19:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
základ je Pán Ježíš a vztah k němu.

Nelze mít vztah k někomu, koho neznám! Žel mnozí mají vztah pouze ke své představě Ježíše.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 19:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelze mít vztah k někomu, koho neznám!

Souhlas. Je psáno:

27  Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.


Žel mnozí mají vztah pouze ke své představě Ježíše.

Souhlas. Je psáno:

9  Prorokují vám klam v mém jménu, já jsem je neposlal, je výrok Hospodinův.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 19:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
jestli jsi nepoznal Pána Ježíše a nemáš k němu kladný vztah, a věříš jenom nějakému učení o jistotě  spásy, pak se obávám, že jsi ještě mrtvý ve svém hříchu. Je psáno: život je v tom, aby POZNALI tebe a toho, kterého jsi poslal.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 19:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je docela možné, ale spíše to vypadá, že neumíš číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 28. září 2012 @ 19:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, tu větu jsem špatně pochopil. Myslel jsem, že to píšeš o sobě.


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 09:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si sklamaný z nespasiteľných spôsobov viery, ktoré niektorí vydávajú za spasiteľnú? Ver, leonet, že nemá zmysel určovať, kedy, kto a čo má uveriť. Nemá. Boh má svoj čas a pracuje s každým svojím dieťaťom spôsobom, ktorý inému dieťaťu môže pripadať prazvláštny. Naplňa sa plnosť pohanov a potom "bude spasený celý Izrael".

Ak máš učiť, musíš prijať skutočnosť, že každý, či chceš, či nie, je ovplyvnený tým, čo prežil, ako uveril (a či vôbec) a čo prežíva v súčasnosti a každý v tom, čo napíšeš, vidí niečo iné. Je to tak. Nedávno som sa s jedným bratom zdieľala o jednej knihe - on z nej prijal niečo úplne iné, než ja, dôraz, ktorý oslovil jeho, mňa vôbec nezasiahol. A tak je to aj v komunikácii: snažíš sa odovzdať A a jeden tam vidí B, druhý C, tretí možno Á, a sú aj takí, ktorí vidia presne A, ktoré chceš aby bolo viditeľné. Lebo aj teba pri písaní inšpiruje a ovplyvňuje to, čo si sám prežil a čo si sa z toho naučil. Myslím, že som uchopila jadro tvojho článku: spasení sme z milosti. Je to zadarmo a netreba k tomu nič pridávať. Spása v Kristu Ježišovi je dokonalá a dokonaná. Nie sme spasení, lebo milosť + skutky viery; sme spasení, lebo Pán Ježiš Kristus bol ukrižovaný za nás a vstal z mŕtvych. Sme ospravedlnení, lebo sa zjavila spravodlivosť Božia z viery.

A predsa rozumiem aj námietkam niektorých, ktorí píšu o skutkoch viery. V tých skutkoch sa viera prejavuje aktívne, v tých skutkoch sa zjavuje Kristov život v nás. Ak tie skutky vnímajú ako podmienku spásy, niečo zásadné im uniklo, súhlasím. Ak ich vnímajú ako dôsledok spásy z milosti Božej, činia práve tie skutky, ktoré Boh vopred prihotovil.

A či si niektorí myslia, že nezaprú.. Ten, ktorý povedal: Kto by mňa zaprel pred ľuďmi, toho i ja zapriem pred svojím Otcom.. povedal práve tomu, ktorý zaprel: Či ma miluješ viac ako títo? Či ma miluješ? Či ma máš rád? Pas moje ovečky.. Zaprel?

Kto vie, čo bude? Kto vie, čo na nás príde a čo nás čaká? Mnohí sa nádejajú na vytrhnutie. A čo keď to vytrhnutie nastane až v čase súženia? Nie je potom aj viera vo vytrhnutie náhradou za spasiteľnú vieru? Myslím, že je. Lebo.. Kto nás odlúči od lásky Kristovej? Súženie? Úzkosť? Prenasledovanie? Hlad? Nebezpečenstvo? Meč? Ani smrť, ani život, ani niktoré stvorenie nebude môcť odlúčiť nás od lásky Božej, ktorá je v Kristu Ježišovi, našom Pánovi.. Amen.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 09:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sme už pripravení zomrieť?


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 18:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ví jenom Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 20:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne! Amen. To vie len Boh a ten istý Boh vie, kto a kedy je pripravený prijať to, čo sa mu istý "deviatak" snaží (zdanlivo neúspešne) odovzdať.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 20:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych "svého" času ignoroval slova jistého bratra, byl bych jinde. Kdych svého času naopak poslechl jistého bratra a nečetl jisté knížky na jeho doporučení, byl bych jinde. Čas určuje Bůh a i ho připravuje. Kdo dokáže posoudit jak a skrze koho hovoří Bůh a skrze koho necháva hovořil bludného ducha? Jen pozorně poslochám a později posuzuji práci duchů. A můžu směle říct, že mě vždy překvapí stále něčím novým. Až čas a hodnocení Boží určí co bylo z Ducha a co z ducha. Nenechávej se vtáhnout do této lákavé a záludné hry. Je to nebezpečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 20:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo napsáno člověkem: 


.. možná tě tvé slabosti vylučují v očích některých bratří z nějaké "významné" funkce ve sboru (sborech). Ale jednou pochopíš, že místo, které ti určil Pán v Jeho těle, je nesrovnatelně významnější, než by ti "dovolili" lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 20:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobrý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 20:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čas určuje Boh. Zhoda. Leonet môže písať a učiť, no Boh dáva vzrast vo svojom čase. Je tvoj čas aj časom pre mňa napríklad? Môže a nemusí, Boh vie.. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 20:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to napsal bezbožník, nedivil bych se. Zažila jsi málo divů ve svém životě? Nic tě skrze ně Pán nenaučil? Malá rada, buď trpělivější ve svých záverech a soudech.

PS. začínám chápat proč Pavla skoro všichni opustili, někteří odešli do Asie, atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 20:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radu si beriem k srdcu a ponúkam tiež jednu: buď empatickejší v predpokladoch. Divy z Božej milosti v mojom živote sa nedejú súčasne v životoch iných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 21:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě proto, že jsou individuální, je třeba být opatrný.  Ale stejně musíš vycházet pouze ze svých zkušeností, které Ti Pán dal. Já vycházím ze svých a ty ze svých. Nemíchej do svého života cizí zkušenosti, nikdy nebudeš vědet veškeré pohnutky, které jsou průvodní každému pouze osobně.
Pán s tebou jdu spát, ráno jdu do práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 21:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj s tebou! Ďakujem.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 18:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj twig,

dole jsem reagoval na komentář rive svým komentářem níže, a protože se hodí i pod tento tvůj příspěvek, dávám ho i sem.

tvůj komentář mi připomíná příběh jednoho bratra, který měl takový ten živý sen.
V tom snu byl v bance, kterou přepadli ozbrojení lupiči a začali ohrožovat přítomné. Ten bratr se za ně nabídl jako rukojmí. Šéf lupičů na něho namířil zbraň a řekl, že ho zastřelí. Bratr začal s radostí nahlas chválit Pána a děkovat Mu, že se s Ním setká dříve, než předpokládal. Když si toho lupič všiml, od úmyslu bratra zabít upustil. Jakmile to bratr zaznamenal, začal plakat, že se s Pánem v tu chvíli ještě nesetká. To lupiče tak vyděsilo, že odhodili zbraně a z banky bez lupu utekli.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 18:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, kdybych se díval na časy jak jsi napsala, nebyl bych tam, kde jsem. Vždy je ten správný čas se něco naučit. Znám mnoho lidí, kteří kvůli očekávaní na brzký příchod Pána opomenuli co jím nabízí a těď se plácají v dětských létech, protože promeškali "správný" čas pro přijetí Božího bohatství.
Kdybych nekriticky přijímal "pouze" učení, které mi bylo předkládáno, zakrněl bych a podobal se mnohým tady. Touha po větším poznávání Pána Ježíše je přirozená duchovní činnost jako dýchání.
Znáš mě dost dlouho na to, aby jsi věděla, že o svých skutcích víry zásadně nepíšu. když dáváš almužnu, ať tvá pravá ruka neví, co děla tvá levá ruka. A co teprve ostatní...A víš proč o nich nepíšu? Jednoduše proto, aby se je někdo nenaučil a pak je činil a myslel si, že činí Boží vůli!!! Každy si musí před Pánem nalézt ty "své" skutky, které po něm vyžaduje jeho Pán. Až příliš mnoho křesťanů si mylně myslí, že když budou opakovat skutky jiných, činí Boží vůli. Ale co napsal Pavel? Řím. 12,1-2: ...vydávali "svá" těla (ne cizí a podle cizích skutků) v oběť živou (tady není bios, ale zoe; tá oběť musí pramenit z Božího života v nás), svatou a příjemnou Bohu, (když pramení z lidského života-bios, nemůže být svatá a příjemná bohu) A nepřpodobňujte se tomuto věku (zlému a ležícímu ve zlém; třeba kopirováním skutků druhých křesťanů) nýbrž proměňujte se obnovou své mysli (jak to Pavel myslel se lze dočíst v jiných jeho listech;  rozhodně ma na mysli "duchovní" proměnu), (a teprve teď je věřící uschopněn zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelne před Boží tváři a tím pádem dokonalé. A toto musí každý učinit sám za sebe a před Pánem a jeho tváři. Žádné skutky druhých mu nemůžou pomoci, pouze ho svést z přímé stezky Boží. Proto budu vždy proti psaní o skucích dobrých u sebe a i druhých. Každé chlubení se svými skutky je od zlého. Pavel někde napsal, že se nebude chlubit ničím jiným, než Bohem. A několik podobných míst. Vždy mě zabolí, když někdo začne hovořit o skutcích dobrých, připravených Bohem, ale už není schopen odpřisáhnout, že ví jistě a 100%, že byly skutečně připraveny pro něho a zrovna v tomto konkrétním čase.  
Petr jako první "poznal" svou slabost a proto měl kvalifikaci pro vedení druhých.
..ani žádné stvoření...Jedná se tady i o nás samotných??? Musí z celého smyslu těchto veršů.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 29. září 2012 @ 20:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že si pochopil môj príspevok? Poznám sestru, ktorá sa dala pokrstiť rok po tom, ako jej o krste svedčili a poznám inú, ktorá prijala slobodu od soboty dlho potom, ako jej mnohí slúžili svedectvom o spravodlivosti Božej v Kristu. Každá mala ten "svoj", Bohom daný čas, kedy sa jej otvorili oči. Kým On neotvoril, nič sa nedialo..


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 20:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odvolávám se pouze na své zkušenosti. Ale to neznamená, že skušenosti jiných popírám!


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 17:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
A mám vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat rozsah a hloubku Boží milosti pro vás připravenou v Ježíši Kristu našem spasiteli.

Leonete, s kým se tu chceš vlastně bavit a koho jsi chtěl tímto článkem oslovit? Myslíš, že Bůh také pochybuje o naší schopnosti chápat Jeho milost v jejím rozsahu a hloubce anebo chce být sám v Kristu touto naší schopností?

Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

Tož tak.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 21:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidičky vězte, že nemáte šanci naplnit Boží slovo v celém jeho rozsahu a do všech podrobnosti. A pokud se domníváte něco jiného, ještě jste nepoznali sami sebe a svá omezení. A tím pádem ani Boha a jeho svaté požadavky na vaše životy. A mám vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat rozsah a hloubku Boží milosti pro vás připravenou v Ježíši Kristu našem spasiteli.

Je psáno:

Amen




]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. září 2012 @ 21:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všem:

Vy se domniváte v nich život míti a ona přitom hovoří o mně.

Víte kdo to řekl a komu? Poměřujete co vám Písma hovoří o tom, co máte činit, tímto metrem?

Dobrou noc, ráno vstávám do práce.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. září 2012 @ 21:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonetovi:

můj život je ukryt s Kristem v Bohu, kterému patří. A mým životem je Kristus!


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 00:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek,

to jsou slova antinomisty. Konečně trochu vím, čemu vlastně Leonete věříš.

Takže hříchy nevyznáváš. A víš, že vyznávání hříchů slouží k chození ve světle. Jestliže je nevyznáváš, zůstáváš v temnotě a nemůžeš mít společenství s Bohem. Můžeš mít společenství s čímsi, ale Bůh to není...



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 00:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak Gregu.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 30. září 2012 @ 08:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Antinomista je človek, ktorý sa domnieva, že kresťania nie sú povinní dodržiavať Boží zákon, ale môže pokračovať v hriechu, aby sa rozhojnila milosť.

Leonet niekoho nabáda k tomu, aby vedome a cielene hrešil, Greg?! Koho? Kedy? Tým, že upriamuje pozornosť na sám život, na Krista ako zdroj všetkého? Nenapísal si ty sám pred časom článok pre tých, ktorým chýba víťazstvo? Aký je rozdiel medzi tým, čo si napísal a týmto článkom? Žiadny, lebo sa dívate na to isté jeden sprava a druhý zľava. Sme všetci nuly bez Ježiša Krista. Ty rovnako veľká ako leonet. Aj ja, aj rosmano. Sme nuly.

Ten, kto hovorí, že je vo svetle a nenávidí svojho brata, je vo tme až doteraz. Kto miluje svojho brata, zostáva vo svetle a nieto v ňom pohoršenia. Ale ten, kto nenávidí svojho brata, je to tme a chodí vo tme a nevie, kam ide, lebo tma oslepila jeho oči.




]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 21:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

antinomista je člověk, který říká to, co Leonet, že není třeba dodržovat a respektovat Boží Slovo. Nic, co řekl Kristův apoštol neplatí, protože Leonet to zrušil...

Jestli také říká, že je možné žít v hříchu, to už je druhá věc. To jsem o něm nikde neřekl. Jestli si to myslí on (třeba zatím skrytě), to nikdo neví, jen on.

Ví tady vůbec někdo, co vlastně Leonet vůbec učí?

Podle všeho je to člověk, který si sám vytváří své učení, protože je tak neortodoxní, že jsem ho ještě nikde neslyšel. A že už jsem toho slyšel.

A jestli si sám vytváří své učení, pak by to byl ten nejhorší možný případ.




]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 11:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš, že vyznávání hříchů slouží k chození ve světle.

Je Psáno:


5  V Boha, jehož slovo chválím, v Boha doufám, nebojím se, co mi může udělat tělo? 

14  neboť jsi mě vysvobodil z jisté smrti. Což jsi neušetřil moje nohy podvrtnutí, abych před Bohem směl chodit dál ve světle živých?


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 11:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se ti Efatho moc nepovedlo :-) Existují příhodnější psaná slova...


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 18:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

                                                                  Např.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 19:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A víš, že vyznávání hříchů slouží k chození ve světle.

Je Psáno (např):


  • Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
  • 8Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
  • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.



]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 30. září 2012 @ 14:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

„Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se.


2Kor.7,5  Lebo aj keď sme boli prišli do Macedonie, nemalo naše telo nijakého odpočinku; ale všade vo všetkom sme boli súžení, zvonku boje, zdnuká strachy.

Ap.Pavol musel byť  bez Ducha svätého pretože podľahol strachu.

Keď sa P.Ježíš potil krvou a prosil Otca aby odňal tento kalich od neho.

Podľa teba tiež nemal Ducha svätého, keď takto prejavil svoj strach.

 



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 19:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa teba tiež nemal Ducha svätého, keď takto prejavil svoj strach.


Je psáno: 

15  Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 18:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především pro rosmana a další, kdo se cítil dotčený mým článkem:
Kolosenksým 2,6 - 15.   Úvodem od 2,1: Chci, abyste věděli, jaký zápas vedu pro vás a pro ty, kdo jsou v Laodikeji, i pro všechny, kteří mne ani osobně neviděli. Zápasím o to, aby byli povzbuzení ve svém srdci a navzájem spojení v lásce byli dovedeni do celého bohatství plné jistoty porozumění k plnému poznání Božího tajemství, Krista,...
Pravděpodobně se shodneme, že tato Pavlova slova si můžeme vztáhnout i my na sebe. Verš 13: I vás, když jste byli mrtví v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal dlužní úpis, který svědčil proti nám svými ustanoveními a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil ke kříži. Tak odzbrojil knížatstva a mocnosti...
Zcela určitě Pavel myslel mrtvé ve vinách a hříších a ne mrtvé tělesně. A použil minulý čas, podle mne vztahující se na okamžik Kristova ukřižováni. A spolu s ním obživil; kdy? Když vzkřísil Krista z mrtvých!
Nevím jak tomu rozumíte vy, ale já tak, že zhruba před 2 tisíci léty jsem byl spolu s Kristem ukřižován a spolu s Kristem vzkříšen z mrtvýcha a aby nedošlo k špatné interpretace mých slov - duchovně. Což nemůže mít jiný význam, než který to má, můj duch byl obživen mocí Božího života. Písmo tomu hovoří znovuzrození z vody a Ducha. Pro mne se to uskutečnilo v čase, když jsem uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho. Asi o rok později jsem tuto skutečnost veřejně vyznal křtem ponořenín.  
Od té doby mne Pán vyučoval svým tajemstvím. Jedno z nich je i to z listu Kolosenským. Dokud jsem nevěděl, že můj dlužní úpis byl smazán, vyznával jsem svá provinění. 1 Jan 1,9: Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil.
Položím otázku: A když je nebudu vyznávat, lze z tohoto verše vyvodit, že mi je neodpustí? V kontextu s tím, že ten dlužní úpis, na kterém byly zapsány je smazán?
Pro vysvětlení pro nedochudčata: 8 verš: Řekneme-li, že žádný hřích nemáme; všimli jste si toho jednotného čísla? Tady se nejedná o hříchy, ale o hřích v nás, a ten máme všichni již od Adama a kvůli němu musíme všichni zemřít!!!
A verš 10: Řekneme-li, že jsme (nikdy) nezhřešili, ...Nepochybuji o tom, že dokud jsme neuvěřili a nezemřeli s Kristem, tak jsme všichni hřešili. 2,1: ...a jestliže by někdo zhřešil; někdy se stává, že i věřící člověk těžce zhřeší a nechá se tak obžalovávat, že podlehne svým pocitům a vyzná svůj hřích Pánu. Samozřejmě neudělal nic špatného (tím vyznáním), ale spíše by měl Pánu vyznávat své zlé a nevěrné srdce. A to, že uvěřil žalobníkovi bratří.
Snad to pochopí i ti mdlejší.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 19:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen 


Je psáno:

9  Hřích v tom, že ve mne nevěří;




]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 19:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by ale byla pro ně příliš hutná strava.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 19:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je psáno:

12  Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 20:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, a to psal dětem, a kolik je tady těch, co jsem je urazil tím, že jsem je přrovnal k prvňáčkům a nevědí a nevěří, že jsou jím odpuštěny hříchy!!!


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 19:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,
aby bylo jasno, já nijak "dotčený" tvým článkem se necítím. Že reaguji na to, co se mi zdá být v článcích či komentářích ulítlé?  No takový už jsem, rád bych, aby zde měla navrch Boží pravda.

Jinak, chceš slyšet co si o tom, co jsi popsal, myslím, jak to vidím?


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 20:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč, copak jsi se už nevyjádřil?


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 20:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, k tvému poslednímu příspěvku jsem se nevyjádřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 20:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se ptáš mě? Ty nemáš Ducha Božího?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 22:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty Ducha Božího máš, Leonete?

Co zatím vidím, tak ty všechna důležitá učení Nové Smlouvy prostě vezmeš a prohlásíš je za neplatná, protože jsou určena pouze tělesným věřícím, nedochůdčatům.

Fakt "hezké..." Opravdu se tu najdou věřící znovuzrození v Krista, kteří těmto nehorázným bludům věří? Tomu se mi nechce věřit.




]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 22:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

také věřím v to, co ty. Že všechny mé hříchy byly vloženy na Pána Ježíše v době ukřižování. že jsem učiněn navěky dokonalým.

Ale zároveň věřím (ale i vím) i tomu, co říká apoštol Jan, že pokud zhřeším v tomto čase, tak mé společenství s Pánem je naprosto přerušené. A Bůh je tak svatý, že na to stačí i jen malý hřích. A proto musím svůj hřích vyznat, abych chodil ve světle, a aby mé společenství s Pánem mohlo být znovu obnoveno. Nejen, že tomu věřím, ale také to tak prožívám a zřetelně vnímám...

To, co tady tvrdíš, ty, je blud nad bludy a vidím, že ti to k mé lítosti někteří z tvého okolí opravdu "žerou."

Těch bludů jsem od tebe zaznamenal víc a kdoví kolik jich ještě skrýváš, protože my "nedochůdčata bychom je ještě neunesli."

Protože jsem již podobné věci zažil, tak všechny varuji - TY HLAVNÍ A DONEBEVOLAJÍCÍ BLUDY OD LEONETA JEŠTĚ PŘIJDOU!

A vy, jeho okolí to ještě poznáte - toto berte jako mé proroctví...


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 22:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co je na tvém postoji pro tebe nejhorší? Že používáš slova z textu jak se ti hodí a líbí a vůbec nedbáš na souvislosti. 1 Jan 2,7-11. Tím, že svého bratra obviňuješ z bludů, aniž rozumíš tomu co říká, se na tobě naplňuje toto slovo. A můžeš to vyznávat jak chceš, dokud neopustíš svůj hřích proti tomuto přikázání, jsi podle toho ve tmě. A pokud v této tmě někoho učíš, tak ho učíš ze tmy.  12 verš: Píšu vám dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.  Ty tomu asi nevěříš. A měl bys vědět, že nevěra je nejhorší hřích.

Zajímavé je že ti, kdo neznají Boží slovo chtějí být největšími učiteli.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 22:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavé je že ti, kdo neznají Boží slovo chtějí být největšími učiteli.


No leonete trefa! To je přesně tvůj případ.


Někde jsi říkal, že ses naučil celou Bibli nazpaměť.  Tak tu paměť nyní zapoj.


Položím otázku: A když je nebudu vyznávat, lze z tohoto verše vyvodit, že mi je neodpustí? V kontextu s tím, že ten dlužní úpis, na kterém byly zapsány je smazán?
Lze.
Stejně jako lze vyvodit, že nemají odpuštěny hříchy všichni lidé, co nečinili ze svých hříchů pokání, přestože dlužní úpis, na kterém byly popsány, byl pro všechny lidi smazán.


Moc o Božím slovu spekuluješ. A zcela nesprávným směrem.
Viz např: "někdy se stává, že i věřící člověk těžce zhřeší a nechá se tak obžalovávat, že podlehne svým pocitům a vyzná svůj hřích Pánu."  -  tak vyznání hříchu Pánu líčit  jako podléhnutí pokušení - to je fakt síla!


Když tak znáš dobře Bibli, co ti říkají slova:

Jak 5,16: Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.

2 Kor 7,1: Když máme taková zaslíbení, moji nejmilejší, očisťme se od každé poskvrny těla i ducha a přiveďme k cíli své posvěcení v bázni Boží.

1 Jan 3,3:   A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.


Jakým způsobem se očišťuješ?



Jak rozumíš slovu z 1 Janovy:
  • Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
  • 4Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
  • 5Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.

v kontextu toho co píšeš nahoře v článku, kdy všechno učení Nové smlouvy, Ježíšova přikázání postavíš na úroveň Zákona a běda tomu, kdo by jen pomyslel na to, že je má zachovávat?


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 23:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

Píšeš:


///Víš co je na tvém postoji pro tebe nejhorší? Že používáš slova z textu jak se ti hodí a líbí a vůbec nedbáš na souvislosti. 1 Jan 2,7-11. Tím, že svého bratra obviňuješ z bludů, aniž rozumíš tomu co říká, se na tobě naplňuje toto slovo. A můžeš to vyznávat jak chceš, dokud neopustíš svůj hřích proti tomuto přikázání, jsi podle toho ve tmě. A pokud v této tmě někoho učíš, tak ho učíš ze tmy.  12 verš: Píšu vám dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.  Ty tomu asi nevěříš. A měl bys vědět, že nevěra je nejhorší hřích.

Zajímavé je že ti, kdo neznají Boží slovo chtějí být největšími učiteli.///


Celý tento komentář si znovu přečti, a pak ho vztáhni sám na sebe. Je to tvůj vlastní soud o tobě.

(Tit 3,11).






]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 22:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu,

dost výjimečně s tebou, aspoň pokud jde o leonetovo učení, souhlasím.
Ale nebuď na něho tak tvrdý. Myslím, že naletěl všelijakým "učitelům" při poznávání Božích "tajemství".


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 22:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nebuď na něho tak tvrdý. No, jestli on leonet tímto nesklízí, co rozsíval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 22:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechtěně jsem klikl dvakrát.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. září 2012 @ 22:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdý? Kdyby jste tušili...


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 22:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nebuď na něho tak tvrdý. No, jestli on leonet tímto nesklízí, co rozsíval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 23:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, nějací "učitelé" mu pomohli, aby hupsnul do deváté třídy, bez toho, aby předtím absolvovat první, druhou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 23:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou-li jací, pak ho museli naučit i té tvrdosti. A na něm bylo, aby zjistil, je-li to tvrdost Kristova nebo jejich - lidská.
Já jsem byl také kolikrát na lidi tvrdý, ale bylo to k jejich užitku a někteří mi i poděkovali se slovy např.: Jo, bylo to tvrdý, ale měl jsi pravdu. Důležité je, je-li za tou tvrdostí a jde-li spolu s tou tvrdostí láska, zájem o toho člověka, který tu lásku v tom zájmu může vnímat. Nesmí to být tvrdost pro tvrdost, jen tak pro nic za nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. září 2012 @ 23:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, tá jeho tvrdost je z toho, že už roky nevyznává své hříchy a neprosí za jejich odpuštění.

Mě je ho spíš líto do jak bludných osidel vlezl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 23:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, může to tak být. Otázkou je, nakolik je na místě lítost a nakolik přísná Pánova lekce. Z naší strany může být lítost, ale z Pánovy strany přísnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 23:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

ale Leonet nikomu na nic nenalítl. On už je takto od začátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 23:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Případ Leoneta je klasický příklad, na který se vztahuje celý list Judy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni aspoň trochu zdraví věřící, kteří se ještě nezbláznili, by měli vědět, proti komu v případě Leoneta stojíme.

Nikoli proti tělu a krvi, ale proti mocnostem v ponebesí. A to hodně silným, když dokáží takovýma kravinama svést i zbožné věřící...

A ti, jak to tak tipuji, mají před sebou 3-5 let ztraceného života, než přijdou na to, že nalítli... Holt si asi musí taky nabít pusinku, jako jsme si ji minimálně jednou nabili i my... A nedali jsme si říct a nedali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti co ho poslouchají a věří těm jeho ujetinám, jsou teď doslova "očarovaní", zmámení (Ga 3,1). Znám to, když jsme nalítli učení "apoštola" Miroslava Vence staršího, byli jsme ve stejném stavu. Naprosto zmámení. A většina kolem nás to viděla, jen my ne.

Až když si mezi námi začal hledat duchovní manželku, on 63 letý děda, a našel ji v naší 18-leté sestře, tak nám už začalo být něco divného.

A něco podobného určitě později nastane i v tomto případě. Ta duchovní úchylka se někde a někdy nějak projeví. Ale nebude to hned. Tohle řídí hodně vychytralí duchové...




]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2012 @ 23:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmano,

můžeme spolu v lecčems nesouhlasit, ale Sláva Pánu, pokud jde o rozpoznání arcibludaře, tak v tom se ještě shodnem Díky Bohu.

Leonet nenaletěl "všelijakým učitelům při poznávání Božích tajemství", on je těmi "učiteli" přímo ovládán, a nejsou to pozemští učitelé, ale jsou to "učitelé" z ponebesí...

A TVRDÝ JE TŘEBA V TOMTO PŘÍPADĚ BÝT! Protože on evidentně skutečně svádí zbožné bratry, kteří hledí asi jen na to, co je před očima. A jaksi příklad Berojských pro ně už nemá žádný význam.

Samozřejmě, že Leonet si toho není vůbec vědom, že ho učí "jiný učitel", to si není vědom žádný heretik. Proto s tím ani nejde a nepůjde nic udělat. Toto je už předurčené - Ju 3-4 (doslova sedící verš).

Jediné co půjde, bude snažit se vytrhnout ty, co svedl, k záchraně.


]


Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Breptajú svojimi ústami, meče sú v ich rtoch. Ale ty, Hospodine, sa im smeješ.

Ja mám obrátený pozor na teba, lebo ty, Bože, si mojím vysokým hradom. Boh mojej milosti ma predíde.. Pre hriech svojich úst, pre slovo svojich rtov nech sú lapení vo svojej pýche a pre kliatbu a pre lož, ktorú rozprávajú. Ale ja budem ospevovať tvoju silu a za rána budem plesajúc spievať o tvojej milosti, lebo si mi bol vysokým hradom a útočišťom v deň, keď mi bolo úzko. Moja silo! Tebe budem spievať žalmy! Pretože Boh je mojim vysokým hradom, môj milostivý Boh. Amen.



Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 01:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto už jsou známky poblouzněnosti...


]


Re: Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 22:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem nevěděl, Gregu, že král David trpěl poblouzněností. Já v Písmu čtu, že byl mužem podle Božího srdce!


]


Re: Re: Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

to jsem neřekl, řekl jsem, že to slovo bylo pouze vyjádřením poblouzněnosti naší milé sestry Twig. Je z Leoneta úplně poblouzněná. jak očarovaná věří tomu, že po vzoru Leoneta může zahodit Bibli, protože Leonet de facto popírá skoro celé učení apoštolů. I když to nepřizná, ale de facto je to tak...


]


Re: Re: Re: Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
 
píšeš: to jsem neřekl, řekl jsem, že to slovo bylo pouze vyjádřením poblouzněnosti naší milé sestry Twig. Je z Leoneta úplně poblouzněná. jak očarovaná věří tomu, že po vzoru Leoneta může zahodit Bibli, protože Leonet de facto popírá skoro celé učení apoštolů. I když to nepřizná, ale de facto je to tak...

No jo, ale naše milá sestra twig citovala Davidův žalm, citovala Bibli, kterou nezahodila, ale nachází v ní slova útěchy a povzbuzení v její nelehké situaci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Willy,

Twig použila útočný a zároveň Leoneta obhajující verš proti mě, který používám meč proti Leonetovi.

A má pravdu - meč Ducha, Boží Slovo, je nutné používat proti takovým hlasatelům bezbožnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Willy, nehádaj sa a nebráň ma! Ani jeden z vás nevie, ako trávim svoje dni. Pán Ježiš vie. A vidí. Všetko. Zver všetko Jemu, prosím!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Greg, Willy, Rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, stalo se.


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro upřesnění - vidím, že za Leonetovo učením jsou skutečně duchové antinomismu. Všechno to krásně sedí.

Učení antinomismu bere doktrínu spásy z milosti skrze víru a neskutečně ji začíná natahovat. Poslušnost a svatost nejsou nutné. Bylo by to přidávání něčeho k již hotové spáse.

Asi tak nějak povede Leonetův duch své ovečky. Nejdříve nenápadně, později přitvrdí. Ani sám Leonet dnes neví, jak a kam až se to vyvine v budoucnu...



Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je to vůbec ten Efatha? To je Leonet, ne?



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 06:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo je to vůbec ten Efatha? To je Leonet, ne?

:-D

Je psáno:

4  Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;

,5  tak i my, ač je nás mnoho, jsme jedno tělo v Kristu a jeden druhému sloužíme jako jednotlivé údy.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 06:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


7  Vy, kteří se nazýváte domem Jákobovým, což nepokoušíte Hospodinovu trpělivost? Tohle že jsou jeho skutky? Zdali nejsou má slova k dobrému pro toho, kdo chodí přímo? 
8 Dříve se můj lid stavěl proti nepříteli. Teď však strháváte z plášťů ozdoby těm, kdo po návratu z boje užívají bezpečí. 
9  Ženy mého lidu zapuzujete z jejich rozkošného domova, jejich děti chcete navěky připravit o důstojnost, kterou jsem jim dal. 


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 22:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie. Reformovaný..


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 08:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem, že jsem toto učení ještě neslyšel. Ale mýlil jsem se. V tomto hávu sice ne, ale králem antinomistů v ČR je Miroslav Venc starší, jemuž jsme naletěli v polovině devadesátých let.

A jak si vzpomínám, projevovalo se to takto:

Jeho následovníci ho zpočátku považují za moudrého učitele, který ze svého pokladu vynáší staré i nové.

Prožívají něco podobného, jako slepec z Evangeliích:"Byl jsem slepý, ale nyní vidím."

Písmo bylo odsunuto stranou, hlavní bylo to, jak nás vede "pán." Jestliže nás vede mimo Písmo, pak má na to "právo." On je přece Bůh. O Písmu prohlásil, že je dobré tak na záchod, použít ho jako toaletní papír. A že je to pouze NÁVOD K POUŽITÍ. Když prý pak víme, jak ho použít, tak je již k ničemu.

A oni mu na to naprosto skočí, protože se s něčím podobným nikdy nesetkali a ani netuší, jak tyto věci pracují. Snad je tím Bůh nechává projít, aby příště byli moudřejší.

Antinomista typu Leoneta nebo Vence má své učení velmi chudé, soustředěné pouze na centrum ospravedlnění z víry. Pod různými záminkami je skutečné učení utajované (není odpovídáno na dotazy a mlčí se nebo se odpovídá z cesty), aby méně zkušenými následovníky tento duch nebyl hned odhalen. Biblické učení zde žádné neprobíhá. Maximálně se hovoří o učení, které antinomista přijal od svých "vesmírných učitelů".

Hřích se považuje za vítanou příležitost, jak dokázat, že věřící člověk opravdu nemá žádnou SVOJI spravedlnost. Za prostředek, jak neupadnout do pýchy své vlastní samospravedlnosti. Čili svatý život a činění Boží vůle je skrytě považováno pouze za vyjádření své pýchy a za pokus vystavovat svou spravedlnost a "přidávat něco ke spáse." Přesně jak to učí Leonet.

Toto musí nutně dříve či později otevřeně vyústit do nějaké nemorálnosti. 

Upozorňuji na to, že žádný antinomista nemá a nikdy neměl Ducha Božího!!! (Ju 19). I když si myslí, že ho má a tvrdí, že věří v Krista a jeví se jako duchovní, znovuzrozená osoba. Duchovní osoba to je, ale ne zrozená z Krista.


Nic nového pod Sluncem...(Ř 6,1).

A každý, kdo je skutečně znovuzrozený z Ducha Božího tyto bludy dříve (někdy hned), či později (do 5 let) rozpozná. Kdo je nerozpozná ani za delší dobu, tak pouze dokázal, že znovuzrozený nikdy nebyl, protože nenásleduje hlas svého Pastýře Krista, ale následuje hlasu cizích... (Jan 10,5).















Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 10:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To by sedělo Gregu.
Viděl jsem to od začátku, co se tu leonet začal projevovat.
S učením Písma to rozhodně nesedí.



Pod různými záminkami je skutečné učení utajované (není odpovídáno na dotazy a mlčí se nebo se odpovídá z cesty), aby méně zkušenými následovníky tento duch nebyl hned odhalen. Biblické učení zde žádné neprobíhá.

To je hodně výstižné, až to razí do očí.
V souvislosti s tím bych dodal, že drtivá většina leonetových článků nejsou jeho články ani jeho formulace, ale zkopírované články či aspoň odstavce, které se zdají mít jakousi vnitřní logiku. Ovšem potom při diskuzi k napsanému leonet zjevně tu vnitřní logiku neprojevuje. Buď je to tím, že sám nerozumí o čem v článcích píše, anebo je záměrné, tak jak říkáš o tom mlčení či odpovídání z cesty.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Efatha v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 11:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je psáno:



9  ale on mi řekl: „Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla.“ A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. 


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 09:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno že i spravedlivý hřeší denně nejméně sedmkrát a kdo tvrdí že je bez hříchu sám sebe klame. Čím víc člověk slouží Bohu a lidem tady na zemi tak tím častěji obvykle chodí ke svátosti smíření. Blahoslavený Jan Pavel II. se například zpovídal každou sobotu. Pánbůh si přeje a mnoha cestami nám vzkazuje abychom chodili alespoň jednou měsíčně, 12x do roka. Nikdo nevejde do Božího království skrz dveře spravedlnosti, pokud odmítně Kristovo Milosrdenství. O tom všem žádná.
Na druhou stranu ale také platí to že když nekonáme skutky dobra a lásky tak Kristovo Milosrdenství popíráme a odmítáme. Naše víra je mrtvá. Bůh si přeje abychom nenechali přejít den aniž bychom vykonali alespoň nějakou maličkost. Přímluvnou modlitbu, pomoc, úsměv, nebo třeba můžeme uklidit pohozený papírek. S láskou a radostí, aniž bychom přitom nahlas či v duchu říkali které.........to tady pohodilo.
Celý ten spor mi připadá stejně absurdní a uměle vytvořený jako kdybychom se přeli jestli je potřeba mít k senoseči kosu nebo hrábě. I v rodinách platí že prvotní je sice láska ale bez skutků je mrtvá. Kdybychom od rána do večera vykládali že milujeme děti a přitom je nechali umřít hladem a ve špíně. Pak by to platilo doslova. Platí i to že když o ně pečujeme bez lásky tak to stejně není ono, i když mají ten nejlepší "servis".



Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 15:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro grega a jeho přitakávače:

Na úmyslné pomluvy nebudu reagovat. Nemám potřebu se obhajovat.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 17:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

raději se neobhajuj neb tvá nemoudrost bude zjevena všem, tak jako Jannes a Jambres:

2 Timoteovi 3:8: "Jakož zajisté Jannes a Jambres zprotivili se Mojžíšovi, tak i tito protiví se pravdě, lidé na mysli porušení a při víře spletení.
9  Ale nebudouť více průchodu míti. Nebo nemoudrost jejich zjevná bude všechněm, jako i oněchno byla."



]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 18:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

kromě toho nejde o pomluvy, ale pouze o rozsouzení tvého "učení" podle Písem. 

A rozvrat biblického učení je v tvém případě tak velký, že je jasné, že za tím stojí duchovní moc. Zároveň ten duch má velkou moc svádět naivní a neutvrzené věřící hledající duchovního otce...

Dnes jsem zkoumal tvé výchozí články na Granu a vlastně jsem zjistil, že Eleazar tě odhalil už u prvního článku, když napsal na tento tvůj výrok:

///Duch Kristův přítomný v mém životě, v mém znovuzrozeném duchu, kde píše své zákony na mé srdce, anebo psané slovo Ježíše z před 2000 let – litera, která může zabíjet – působící na mé nitro zvenčí?///

Eleazar napsal:



///Ty to píšeš, jako kdyby jsme měli Bible(a to i Novou Smlouvu) vyhodit, jako kdyby tam zjevené zásady pro chování a život měly jít na propadliště dějin///

Takže Eleazar tě odhalil jako první.

O pár komentářů dál, pak píši i já:

///a co když Duch svatý někoho v něčem povede v rozporu s literou Nové Smlouvy?///
 


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 19:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nechápeš rozdíl mezi Duchem a literou Písma, nemáme se o čem bavit. Tělesní Korintští také nechápali Pavla. 

A jen tělesný člověk, neznající Ducha Božího a Boha, může připustit myšlenku, že by Duch Boží někoho vedl v rozporu s Duchem Písma.

Tím si tady právě prokázal že netušíš o čem řeč. A duchovní to již pochopil v tvém případě dávno.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, ty ve své heretičnosti nechápeš, že tam, kde se píše i "liteře", jde o Zákon a ne o samotnou literu Písem.

Jakýkoli duch, který tvrdí cokoli, co není v souladu s Duchem, ale i s literou Písem, je bludný duch. Tak se totiž zkoušejí a odhalují falešní proroci a učitelé.

Katolíci mohou také říct to samé - že jednají podle Ducha Písem a ne podle litery. proto také mají jiné učení, přesně jako ty. Jenže u tebe jde o daleko horší bludy, které dokonce i katolíci rozpoznávají. A to už je co říci...

I katolíci jsou zajedno s námi, kdo věříme v božskou inspirovanost Písem do poslední tečky, pokud jde o ty tvé antinomistické bludy.


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 19:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky apoštolů 6,10: Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil. Potom tajně navedli muže, kteří říkali: "Slyšeli jsme jej mluvit urážlivé výroky proti Mojžíšovi a proti Bohu. Tak pobouřili lid a starší i učitelé Písma, přišli, násilím se ho chopili a přivedli do velerady...a jak to pokračovalo si čtěte sami.
Jan 1,17: Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.
Lukáš 16,29: Abraham řekl: "Mají Mojžíše a Proroky, ať je  poslechnou!"
Jan 5,45: Nemyslete si,že já vás budu obviňovat u Otce; vaším žalobcem je Mojžíš, v něhož doufáte. Kdybyste totiž věřili Mojžíšovi, věřili byste mně, protože on psal o mně.

A tak bych mohl pokračovat dál, ale hledejte si sami.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Kristus zákon naplnil a jeho duch nyní přebývá v našich srdcích a svou moudrostí naší duši zákon vysvětluje a dává moc zákon naplňovat. Zákon nad námi nemá moc, ale to neznamená, že neplatí. Nebe a země pominou, ale Ježíšova slova nikdy nepominou.


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 02. říjen 2012 @ 15:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákon (Mojžíšův daný na Sinaji) platí, ale není uložen spravedlivému, ale nespravedlivým, nepoddaným, bezbožným, hříšníkům atd.... (1Tim 1,8-11).


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 02. říjen 2012 @ 17:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Položím takovou na první pohled hloupou otázku, co může zákon člověku učinit? Podle toho, jak chápu Bibli, tak může člověka maximálně potrestat smrti. Co potom může ještě Zákon činit po smrti člověka?


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 11:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůže činit nic, jen do té doby dokud starý člověk neožije a nezhřeší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 6,6..: To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu. Nebo kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu. Jestliže jsme pak zemřeli s Kristem, věřímeť, že spolu s ním také živi budeme. Vědouce, že Kristus vstav z mrtvých, již více neumírá, smrt nad ním nepanuje. Nebo žeť umřel, hříchu umřel jednou; že pak jest živ, živ jest Bohu. Tak i vy za to mějte, že jste zemřeli zajisté hříchu, ale živí jste Bohu v Kristu Ježíši, Pánu našem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ovšem platí zatím jen v duchovní rovině. Naše smrtená těla ještě žijou a pokud nejsou poddána Duchu, páchají hříchy. O tom jsou skoro všechna apoštolská napomenutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

musíš uvážit, že Leonet už byl vzkříšen ( 2Tim 2,17-18) a má oslavené tělo a proto je už bezhříšný jako Boží Syn... Předběhl nás už do Království a patří na tvář pána...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak Gregu, kroť se. Takhle svoji víru Leonet nikdy neprezentoval. Je ale fakt, že tak, jak ji formuluje, by se to takhle(jak si to vykládáš Ty) dalo vyložit. Měl by k těm prvňákům mluvit víc srozumitelně, aby to ve své tělesnosti nepřekrucovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

takhle ji neprezentoval? Ale vyplývá to z jeho učení, takže to asi bude prezentovat později. A nechtěj ani vědět, co bude prezentovat dál. Tohle je jen začátek...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, co se potom podle tvého vysvětlení s stane s tělem toho křesťana, když páchá dál hříchy?

Můj komentář: Tělo stejně tak jako tak zemře, u každého křestana, ať už žije svatě, nebo nesvatě. (je uloženo lidem jednou zemřít) tak o co se vlastně jedná?
Jinak díky za email, ale nedá se na něj ihned a úplně odpovědět. Jako vhodnější považuje rozebrat místo po místu.

A za klíčový list v této věci považuji list do Říma. Pochopení argumentace apoštola Pavla je klíčové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, mám za to, že aby člověk správně pochopil list římanům, musí ho chápat v kontextu celého N.Z. Jeho výklad je potřeba dát do souladu s neustálým napomínáním, varováním a povzbuzováním, které se vine všemi apoštolskými listy. Před čím? Před upadnutím do konání hříšných skutků. Pokud by apoštolé zastávali Tvoji teorii, nepsali by takové věci. Byla by to zbytečná námaha. List římanům se dá vyložit všelijak. Řekl bych, že Tvůj výklad nejde dát do souladu s mnohými výroky písma a proto není správný.
Řeknu Ti vtip: Sejdou se katolík, protestant a charismatik v pekle. Katolík říká: já blbec spoléhal na papaže a Marii a teď tohle. Protestant říká: já vůl spoléhal na víru bez skutků a jsem tady. A charismatik se na ně sebevědomě podívá a říká: pánové, já jsem vírou v nebi.
Tenhle vtip mi připomíná Tvůj pohled na list římanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to můžeš vědět, vždyť neznáš můj pohled na list Římanům. Ještě jsem ti o svém pohledu nepsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomil sis někdy pořadí toho, o čem kdy Pavel píše v listu do říma? Kapitola 1 až 5, hříchy lidí a jak se s nimi vypořádá křesťan, vírou a získává "pokj s Bohem" Ř 5,1, v těchto kapitolách hovoří o hříchu v množném čísle.
Od 5 kapitoly píše o Hříchu v jednotném čísle a vysvětluje jak si s hříchem v nás máme pomoct my. Někdo to nazývá posvěcování. A jsou to kapitoly 5 až 7. Teprve od 8 kapitoly hovoří o chození v duchu. 8,1: Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.
Pak je vsuvka o Izraeli a teprve od 12 kapitoly Pavel píše o skutcích křesťanů schodících v Duchu a o životě v Církvi a ve světě.
Pavel nežádá žádného křesťana, který nechodí podle Ducha, aby něco činil a žil svatě. Dokud křesťan nechodí podle Ducha, je tělesný a jako takový pro něj platí to, co uvádíš, žij podle apoštolských a prorockých slov a protože neumíš chodit podle Ducha, máš v lisetch pokyny, jak rozpoznávat, že hřešíš a jak se zachvat, aby jsi mohl prožívat Boží pokoj. Filip. 4,7 a na dalších místech. 
Uvědomil sis někdy, že když apoštol Pavel psal své listy a zemřel v Římě, ještě nebyly napsány Janovy listy? Věřící tehdy ještě neměli celé Písmo, a tak se museli řídit pouze tím, co zatím měli. A další věc, Jan adresoval svůj 1 list Janův především dítkam Božím, ale aby nedošlo k mýlce, psal i o mládencích a otcích. 1Jan 2,12 až 14 a tady rozlišuje co je charakteristické pro dítky, mládence a otce. Dítky by podle Jana měli vědět, že jsou jím odpuštěny hříchy!!! A pokud nevědí, můžou se řídit 1Jan 1,9.
Zatím tolik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím to z toho, co jsem si už na granu přečet.
Podle toho, co jsi teď napsal, tě vidím jako velkého teoretika. Bohužel jenom teoretika. S tím praktikováním chození v Duchu to bude asi slabší. Aspoň podle toho, jak se na granu prezentuješ. Korintským Pavel řekl, že jsou tělesní. Proč jim říká že jsou tělesní? Proto, že ještě nechápou vše o své spáse? Ne, protože jsou mezi nimi hádky a spory. Něco podobného říká Galatským. Když vztáhnu tato slova na to, co se děje na granu, vychází mi, že většina křesťanů na granu je tělesná a to včetně Tebe i když Ty si o sobě myslíš něco jiného.
Mimochodem V Galatským 5,16-18 je jasně řečeno, že jen ten kdo je veden Duchem není pod zákonem. Ty jsi neustále veden Duchem? Z některých tvých reakcí jasně vyplývá že ne. Jan říká, že kdo říká že zůstává v Kristu, musí žít tak, jak žil on. Kdyby Ježíš mluvil ke svým učedníkům takovým stylem,jako někdy mluvíš Ty, myslím, že většina z nás by mu nikdy neuvěřila. Nebo aspoň já ne. Tak se nám prosím Tě nesnaž namluvit jak ty jsi duchovní a my tělesní, jenom proto, že nevěříme Tvým teoriím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznáš mě ani ty, ani skoro většina na GS, pouze dva lidé se se mnou už několikrát setkali. Ti by mohli o tom, zda  jsem teoretik, nebo praktik něco svědčit. A nezlob se, ale vy všichni ostatní jste se pouze setkali s mým psaním. Kromě několika lidí, které znám i jménem, jste tady všichni inkognito, klidně můžete být podvodníci, kteří si pouze hrají na křesťany. A podobné argumenty, že soudíte mé jednání podle mých slov, si můžeš klidně strčit za klobouk. Buď neznáš Písmo, anebo jsi se nikdy nezamyslel nad slovy Ježíše, apoštolů a pisatelů Biblických knih. Já se za svůj život setkal s tisíci křesťany a někdy jsem byl dost překvapen, jak se chovají a mnohdy šokován i jejich způsoby. Tím v žádném případě neohajují svá slova.
Ale vzpomínám si jak se jednou jeden Boží muž zachoval: Holil se a byl s ním jeden mladý křesťan a chlubil se, "bratře, mám pocit, že prožívám úžasný Boží pokoj a nic mne nedokáže rozčílit a zbavit pokoje", načež ho ten Boží muž umazal holicí štětkou a ten mladík se rozčílil a začal se ohrazovat proč to dělá, dostalo se mu prosté odpovědi: nikdy se nechlub tím, co není tvé.
Na jména si už nevzpomínám. A podobně se mnozi chovají tady, chlubí se svým projevem, ale jen do chvíle, než je vytočím a pak se začnou projevovat podobně jako gregorios. Už si neberou žádné servítky a číší z ních nesnášenlivost jak z požární hadice. takových jsem za ty roky poznal velmi mnoho, jak tady, tak i  na idnes. A všichni používají podobné argumenty, prý se nechovám jako křesťan, ale jak jsem už několikrát psal: Já se nechci chovat "jako" křesťan, nechci ni na nikoho "hrát". Bůh mne zplodil a jsem Boží dítě. A jak se mám chovat je mezi mnou a ním. Jen On mne soudí. Pokud můžeš, obviň mne z hříchu.
A pokud nevíš z jakého, tak mlč. Ale říkám ti dopředu, pokud se budeš ty a jiní snažit mne obviňovat z nelásky, nebo něčeho podobného, uvědomte si, že neznáte důvody mého jednání a ani nemůžete. Neboť je zná pouze Pán Ježíš. A to vím a nemám o tom žádné pochybnosti. Jak jsem psal v tomto článku: Pokud si myslíte, že by jste se nikdy nezachovali jako Petr, ještě jste nepoznali sami sebe. Ale jednou vám Pán dá tuto milost.
PS. Duc*****st se neměří nějakou stupnici laskavosti, či trpělivosti, nebo nějakých jiných ctností. Ale poznáním Pána, které Pán Bůh komu přidělil. On, Bůh a Otec rozhoduje a přiděluje poznání Pána Ježiše Krista a dává dary jak sám uzná za vhodné. K budování těla Kristova Církve. Zeptám se tě prostě, co o tom víš, jak se buduje Církev? Rozumíš tomu, jak Pán pracuje? Chápeš důvody toho, proč, jak, kdy, komu, a co dává? Za jakým účelem? Proč Pavel psal co psal a proč o něčem nepsal? A další pisatelé nového zákona? A tak bych mohl pokračovat ještě dlouho, ale to bych vytvářel dojem, že již všemu rozumím, ale tak tomu není a nikdy se nebudu chlubit jinými věcmi, než Pánem Ježíšem a jeho milostí.
A jestli se někdo chcete chlubit svým "křesťanský" jednáním, nebo chováním, nebo dobrými skutky, či posvěcováním, atd. klidně se tím chlubte, k užitku vám to nebude. A pokud tady někdo kdy zkoušel na mně učení svých denominací, již pochopil, že jsou mi tá učení lhostejná a zajímá mne pouze učení apoštolů a proroků. 1 Korint. 1,30: Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu.!!!
Nezlob se, ale někteří jste se tady chlubili vším možným, jenom ne v Pánu. A dál: 1 Kor. 2,1 až 5.
A více vám nebudu o takových věcech psát, neboť bych začal činit přesně to, co nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet napsal:

///ale jen do chvíle, než je vytočím a pak se začnou projevovat podobně jako gregorios. Už si neberou žádné servítky a číší z ních nesnášenlivost jak z požární hadice.///

No to si piš, že neprojevím žádnou snášenlivost ke tvým nehorázným bludům!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto, že jsem ti věnoval až příliš času a pozornosti, jsi na to hůř. To už o něčem svědčí. A ve své zaslepenosti ani nic nechápeš.
"Každý ať si dává pozor, jak na něm staví. ....Ten den ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší  dílo každého, jaké je."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

ale co to tady píšeš? Vždyť kdybych se podle tebe pokoušel něco stavět, tak bych něco přidával ke své spáse. Proč by mělo být mé dílo zkoušeno? A co kdyby v něm byly hříšné věci?

Záleží vůbec na tom? Nezáleží. Vždyť přece všechny hříchy jsou odpuštěné. Tak o co jde. Není to nakonec jedno?

Já věřím a tím činím Boží vůli. Kdo mě tedy obviní z hříchu?

Není to jedno, že jsem na tom hůř? Já věřím a proto je všechno jedno...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď si stojíš za svým, anebo si tím nejsi jistý? Rozmysli se. Jestli víš, proč jsem ti to napsal, tak bys tomu měl rozumět, pokud nevíš, tak je to jedno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

úplně jsi mě zviklal. Teď ani nevím, jestli si za svým stojím. Asi se stanu tvým učedníkem...

Všechno se pro mě pak stane jednoduchým. Stačí činit Boží vůli - tedy věřit a nepochybovat o tvém učení. Žádné další skutky nejsou třeba. Chtěl bych činit pokání, z toho, co všechno jsem ti napsal, drahý učiteli, ale nemůžu přeci vyznávat hříchy. To by byla tělesnost a přidávání něco k mé spáse. To, co jsem ti napsal, napsal ten HŘÍCH, který ve mě je. Nemůžu říct ani promiň, protože nejsem za to, co ten HŘÍCH udělal, zodpovědný.

Není holt žádné odsouzení pro ty, kdo chodí podle Ducha... Sláva pánu... Můžu si dělat co chci....... Už vidííííím!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli najdeš místo, kde jsem napsal, že nesmíš vyznávat hříchy...Jinak si hraješ na něco, co ti moc nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 22:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

no psal jsi toto:

///Pokud chceš vyznávat něco, co už bylo odpuštěno a odstraněno, jistě ti v tom nebude nikdo bránit, aspoň v tvém případě. 
První kapitola 1 listu Jana je pro nemluvňata, teprve druhá začíná slovy, "moje děti" nebo "synáčkové". Např. 2,12: Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. 
Děti jsou dospělejší, než nemluvňata///

Samozřejmě, že já podle tebe vyznávat hříchy mohu, protože jsem ještě tělesný a proto se na mě vztahuje 1.kapitola 1Janova listu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 22:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak kdo tě vede k tomu, aby jsi úmyslně překrucoval má slova a pak psal, že píšu bludy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 23:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

k tomu mě vede Ten, kterého ty neznáš, a Jehož Slova tady překručuješ a natahuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 10:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. A preto ťa i silný Boh porazí na večnosť, pochytí ťa, čo sa nenazdáš, a vytrhne ťa zo stanu a vykorení ťa zo zeme živých. Selah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 12:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chceš říct, Gregu, že tě Bůh vede k překrucování leonetových slov a tebou překroucená slova pak označíš za blud?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což nevidíš Willy, že Leonetovo učení je bludné už samo o sobě, bez překrucování? Nevyvozoval snad apoštol Pavel stejným způsobem důsledky všemožných bludů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

nezlob se, při vší úctě, jsi úplně mimo.

To co tu říkáš je mnohdy na hony vzdálené učení apoštolů.

Troufám si říct, že Pána Ježíše, živého Božího syna, neznáš.  Jen teoreticky. 

Měl bys v pokání hledat jeho odpuštění, jeho milost, jeho tvář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si, co jsem kousek nad tímto napsal gregovi, platí to víceméně i o tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

tento typ lidí nikdy Jeho odpuštění, milost a tvář nenajdou... Ten duch, který je ovládá, jim to nedovolí:

 2Kor 4,3-4: "Pakliť zakryté jest evangelium naše, před těmi, kteříž hynou, zakryté jest.
4  V nichžto Bůh světa tohoto oslepil mysli, totiž v nevěrných, aby se jim nezasvítilo světlo evangelium slávy Kristovy, kterýž jest obraz Boží."


Bůh je jim milostiv už v tom, že jim až do konce zakrývá, kdo vlastně jsou... Protože to co činí, činí nevědomě, myslí si, že skutečně slouží Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 08:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, já se nesnažím Tě obvinit z hříchu, to bych zároveň obvinil i sám sebe. Já se Ti pouze snažím na základě písma ukázat, že nejsi tak duchovní, jak o sobě stále tvrdíš. A že můžeš vykládat od rána do večera o své víře, že neděláš hříšné skutky a stejně budeš jenom k smíchu a pohoršení, protože všichni vidí, že je děláš. Děláme je totiž všichni. I apoštol Pavel je dělal, ale ten na rozdíl od tebe to dovedl přiznat. Ty se jen vymlouváš, že nevíme proč to děláš a že to ví jen Pán. Nevím o tom, že by Pán někoho schválně vytáčel. To jen tvůj zvrácený pohled Ti namlouvá, že to děláš z Boží vůle.
Prosím, přečti si znovu 13. kapitolu Korintským a zkus přemýšlet, co je ta nejvyšší a tudíš duchovní cesta. Až z Tebe, bez Tvé námahy, poplynou skutky nebo postoje lásky tam popsané, pak můžeš o sobě tvrdit, že jsi duchovní. Ale pak už budeš vědět, že to je zbytečné. A budeš se spíš chlubit svými slabostmi, tak jako apoštol Pavel.
Tímto končím, ze své strany, diskuzi s Tebou na toto téma, protože nevím, co Ti dál říct. Svěřuji Tě Pánu a jeho milosti. Karel Bylina. (abys neřekl, že jsem tu ikognito - můžu přidat i adresu bydliště, pokud o to budeš stát. Mail už máš)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi smutno z toho, když někdo říká, že zná Písma a neví jak se choval Pán Ježíš, když byl v těle na zemi. Jen se podívej do evangelii, aby jsi pochopil, jak se může chovat Člověk pod vedením Ducha Božího. Např: Lukáš 4,16 až 30. Ty jsi nečetl, že je tehdy v Nazaretě tak vytočil, že ho chtěli zabít? A takových míst a události, pro které ho chtěli zabít je mnohém více. Škoda, že je neznáš, anebo jsi zapoměl? Anebo jsi je nepochopil?
Přisvojil sis možnost, že jsi napsal "všichni vidí", ale máš od všech potvrzení, že to vidí jako ty? Anebo ti ostatní na rozdíl od tebe znají Písma a proto jsou opatrnější ve svých soudech?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já to leonete také tak vidím.
Možná znáš Písma, ale vůbec jim nerozumíš. Trpíš úplně nepochopitelně spasitelským syndromem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 23:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš proč mne už ani neudivuje, že se ozveš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 23:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Protože plácáš neskutečné blbiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedivím se tobě a mnohým jiným, za vaše úvahy a slova, uvažoval jsem stejně. Ale problémem nejsou naše úvahy a myšlení, ale náš pohled na problematiku, každý přirozený a i tělesný křesťan uvažuje podobně. Dívá se na sebe a své tělo svýma očima. Ale Pavel píše o tom, že se na sebe, své skutky a své čina máme dívat očima Boha. A k tomu nám složí Písmo a především Pavlovy epištoly. Řím. 7,1 - 6. 8,1 atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nevím jestli se mám nad touto tupostí smát nebo plakat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem ti šanci se nad svými slovy zamyslet, ale jak vidno, pokračuješ ve svých urážkách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ó děkuji Leonete za tvou milostivou šanci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak vy, ale já teď právě zkouším nedýchat, abych nebyl příliš tělesný. Když vydržím, ozvu se v d/Duchu. 


]


tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
W. Nee: Normálny život kresťana



Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. říjen 2012 @ 22:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj twig,

už tomu bude skoro 40 let, co jsem četl tuto knihu W. Nee.

Tam by mělo být něco takového, co tvrdí leonet:
Tento postoj: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“ představuje přidávání něčeho nepatřičného k Boží milosti, znamená nespasitelnou víru, blud ?



]


Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 22:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale naopak, samozřejmě, že Nee tam píše o vyznávání hříchů jako o samozřejmosti.

Jenže Nee byl ještě tělesný, takže on je vyznávat měl. Leonet už je duchovní, takže by to bylo zbytečné, protože u duchovního už zhřeší vždycky jenom ten HŘÍCH.




]


Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. říjen 2012 @ 22:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jakého ducha je to, cos napsal, Gregu?


]


Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 23:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

z tohoto:

 "Když pak bylo poledne, posmíval se jim Eliáš a řekl: Křičte vysokým hlasem, poněvadž bůh jest. Neb snad rozmlouvání má, neb jinou práci, neb jest na cestě, anebť spí, ať procítí." 1Král 18:27

Nebo myslíš, že apoštol Pavel nepoužíval ironii?  Např. 1Kor 4,10.







]


Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. říjen 2012 @ 23:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

než (se) někdy zase začneš vytahovat, že máš DRD, tak si raději nafackuj, bude to tak pro tebe lepší! Pavel na to měl Satanova posla, ale ty si budeš muset vystačit sám.


]


Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 23:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

ČSP má mnohem lepší překlad, který tu ironii ještě zvýrazňuje:

"Když nastalo poledne, Eliáš se jim posmíval: Volejte hlasitě, vždyť je to bůh. Snad si odskočil nebo má nutkání. Třeba je na cestě. Možná spí, ať se probere."


]


Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. říjen 2012 @ 23:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ty si myslíš, že Bůh se chce skrze tebe leonetovi posmívat? Takže podle tebe je leonet falešný prorok, který si zaslouží Boží posměch - ve věku milosti? No, tos nám tedy hodně, ale hóóódně hluboko klesl. To už není ani tělesnost ani dětinskost, ale něco mnohem mnohem horšího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 04:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

a co jiného je Leonet? Proč pořád hájíš všemožné bludaře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 11:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to sem psal, Gregu, ale rád to pro tebe napíšu znovu: nehájím bludaře, osoby - nehájím bratry W. Lee a leoneta, případně další; hájím P/pravdu a kromě toho - a to se týká i leoneta - pokud zde předkládáte svá učení, je potřeba, aby byla v pořádku nejen učení, tzn. odpovídající učení Kristovu a apoštolů, ale i způsob jeho sdílení a jednání s reagujícími uživateli GS musí být v pořádku, tj. v lásce, v pokoji, v tichosti/mírnosti a pokoře. A je-li nutno soudit, pak ne především osoby, ale to, co dělají/píší/říkají a ten soud musí být spravedlivý, tzn. Pánův, ne tvůj.

Pro inspiraci 2Tm 2:24-25 - Pánův otrok se nemá hádat, nýbrž být přívětivý ke všem, schopný učit, má být trpělivý a v tichosti kárat odpůrce. Snad jim dá Bůh pokání k poznání pravdy, ... 

Není tam napsáno, že má odpůrce soudit a odsoudit! A předtím je třeba nezpochybnitelně zjistit, např. dotazem u Pána, je-li ten dotyčný opravdu tím, za koho jej považuješ. Protože jestli není před Bohem tím, za koho jej máš, skutečně, pak je všechno tvé počínání vůči němu k ničemu, tj. jemu ani neublíží ani neprospěje, ale ty utrpíš škodu!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 13:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve věku Milosti? Tak bludaři mají také věk milosti? To snad ne. Přístup k bludařům je úplně stejný v době Zákona jako v době Milosti. Naopak v době Milosti je ještě přísnější, protože tam již blud zasahuje Božího Syna.

Přečti si Žalm 2 - to je podobný případ, a to platí i v současné době.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakým soudem soudíš, bez toho, že by tě tím pověřil Soudce, takovým budeš odsouzen - bez milosti, kterou neznáš!


]


Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 08:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ježiš im povedal: Ja som ten CHLIEB ŽIVOTA; kto prijde ku mne, nebude nikdy lačnieť, a kto verí vo mňa, nebude nikdy žízniť..

Ameň, ameň vám hovorím, že kto verí vo mňa, má večný život. Ja som chlieb života. Vaši otcovia jedli mannu na púšti a pomreli; ale toto je chlieb, ktorý sostupuje z neba, aby z neho jedol človek a nezomrel. Ja som ten živý chlieb, ktorý sostúpil z neba. Keby niekto jedol z tohoto chleba, bude žiť na veky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré ja dám za život sveta.

Vtedy sa dohadovali Židia medzi sebou a hovorili: Jako nám tento môže dať jesť telo? A Ježiš im povedal: Ameň, ameň vám hovorím, že ak nebudete jesť tela Syna človeka a piť jeho krvi, nemáte v sebe života.

Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.

Lebo MOJE TELO JE PRAVDIVÝ POKRM A MOJA KRV PRAVDIVÝ NÁPOJ.

Ten, kto je moje telo a pije moju krv, zostáva vo mne a ja v ňom.

Ako mňa poslal ten živý Otec, a jako ja žijem skrze Otca, tak i ten, kto mňa je, bude žiť skrze mňa.

To je ten chlieb, ktorý sostúpil z neba, nie ako čo vaši otcovia jedli mannu a pomreli. Ten, kto je tento CHLIEB, bude žiť na veky.



Niektorí v nevedomosti nechápu toto slovo a papajú eucharistického krista, namiesto toho, aby sa sýtili Slovom Božím zapísaným v Písme a posväcovali sa v Kristu Ježišovi.



Toto je zvesť, ktorú sme počuli od neho a ktorú vám zvestujeme, že Bôh je svetlo, a že niet v ňom nijakej tmy.

Keď povieme, že máme obecenstvo s ním a chodíme vo tme, luháme a nečiníme pravdy; ale keď chodíme vo svetle, jako je on vo svetle, máme obecenstvo jeden s druhým, a krv Ježiša Krista, jeho Syna, očisťuje nás od každého hriechu.

Keď povieme, že nemáme hriechu, sami seba zvodíme, a niet v nás pravdy.

Keď vyznávame svoje hriechy, verný je a spravedlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od každej neprávosti.

Keď povieme, že sme nehrešili, robíme ho lhárom, a niet v nás jeho slova.

Ten, kto hovorí, že zostáva v ňom, je povinný, jako on chodil, i sám tak chodiť..

Ten, kto hovorí, že je vo svetle A nenávidí svojho brata, je vo tme až doteraz. Kto miluje svojho brata, zostáva vo svetle, a niet v ňom pohoršenia.

Ale ten, kto nenávidí svojho brata, je vo tme a chodí vo tme a nevie, kam ide, lebo tma oslepila jeho oči.

Píšem vám, dieťatká, že sú vám odpustené hriechy pre jeho meno.
Píšem vám, otcovia, že ste poznali toho, ktorý je od počiatku.
Píšem vám, mládenci, že ste zvíťazili nad tým zlým.
Píšem vám, deti, že ste poznali Otca.



Niektorí v nevedomosti nechápu toto slovo a vyznávajú hriechy, lebo tak chápu chodenie vo svetle.
No apoštol Ján učí: kto miluje svojho brata, zostáva vo svetle a ten, kto nenávidí, je vo tme.

Ján učí: kto hovorí, že nemá hriech (prítomný čas) a nehrešil (minulý čas), niet v ňom pravdy.

Učí: KEĎ vyznávame svoje hriechy, Boh je verný a spravodlivý, aby nám odpustil. (Keď vyznávate, netrápte sa, či vám Boh skutočne odpustil, ale verte mu, že odpustil, lebo je verný a spravodlivý. Verte! Obnovte svoju myseľ. Nebuďte maloverní. Veríte Bohu? Veríte, že Pán Ježiš je obeťou zmierenia za vaše hriechy? Veríte, že je dokonané? Tak keď vyznávate, verte, že Boh je verný aby vám odpustil. Nevŕtajte sa v sebe, hľaďte na pôvodcu a dokonávateľa vašej viery: Pána Ježiša Krista..)

Učí: Deti sú vám odpustené hriechy PRE JEHO MENO. (Nie preto, že vyznávate, ale pre JEHO MENO, pre krv Pána Ježiša - tá krv nás očisťuje, nie naše vyznávanie.)

Učí: Mládenci zvíťazili ste (už sa stalo, je to realita) nad tým zlým.


Milosť Pána Ježiša Krista nech je s vaším duchom. Amen.




]


Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig píšeš:

///Niektorí v nevedomosti nechápu toto slovo a vyznávajú hriechy, lebo tak chápu chodenie vo svetle.///

Ano tak chápou chození ve světle všichni, kdo se nazývají křesťané i ti, co se nazývají Kristovci. A chápou to dobře. Kdo své hříchy nevyznává, nechodí ve světle, ale žije v temnotě. A temnota je duch.


]


Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Môžeš citovať Písmo, ktoré svedčí, čo tvrdíš? Že "kto nevyznávy hriechy, nechodí vo svetle, ale žije v temnote"?

Nemôžeš, lebo také nie je. V temnote je ten, kto NEMILUJE svojho brata. A kto nevyznáva hriechy.. to potom apoštol Pavol sám žil v temnote, podľa toho, čo tvrdíš ty (nehreším už ja, ale hriech..). Čo apoštol Pavol vyznával, keď spoznal, že nie on, ale hriech hreší? Hm?


]


Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
  • 8Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
  • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
(a dále můžeme chodit ve světle a mít společenství mezi sebou. Když nevyznáváme své hříchy, ztracíme společenství a vzdalujeme se od světla - do tmy)

Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.


Modlitba víry zachrání nemocného, Pán jej pozdvihne, a dopustil-li se hříchů, bude mu odpuštěno.
Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakub napísal: vyznájte hriechy jeden druhému a modlite sa jeden za druhého, ABY vám Boh odpustil?
Alebo: aby ste boli udzravení?

Apoštol Ján napísal: kto nemiluje brata, chodí vo svetle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPRAVA!! Kto nemiluje brata, chodí vo tme.


]


Re: Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 00:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

už jsem skončil. Opravdu nebudu na tyto hrozné bludy už reagovat. Kdo je znovuzrozený, musí poznat, o co jde...


]


John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Jan říká: "řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe" (1Jn 1:8) a "řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není" (1Jn 1:10).

1) Desátý verš zdůrazňuje osmý verš. Předcházejíci slova "řekneme-li, že žádný hřích nemáme" vysvětluje následujúci pasáž "řekneme-li, že jsme nehřešili".

2) Měli bychom v tomto ohledu vzít do úvahy spíše to, zda-li jsme až dosud hřešili, či nehřešili, protože tyto verše nedokazují, že budeme hřešit nebo že děláme hříchy v současnosti.

3) Devátý verš vysvětluje osmý a desátý: "Vyznávame-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti."

Je to, jako kdyby říkal: Už jsem prohlásil, že Kristova krev nás očistí od každého hříchu. Nikdo nemůže tvrdit, že jí nepotřebuje, že nemá žádný hřích, od kterého by mohl být očištěn.

"Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, že jsme nehřešili, klameme sami sebe a děláme z Boha lháře. Avšak, vyznávame-li své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý" (aby nám nejen) "odpustil hříchy" (ale také) "očistil nás od veškeré nepravosti", abychom mohli jít... a opustit svůj hříšný životní styl (běž a nehřeš více - Jn 8:11).

Proto ve shodě s učením svatého Jana a s kontextem celého Nového zákona jsme dospěli k tomuto přesvědčení: křesťan může dosáhnout takové dokonalosti, až nebude hřešit.


V KRISTU JEŽIŠOVI A SKRZE NEHO. AMEN.


]


Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze srdce Ti přeji, aby se Ti to podařilo. Pavlovi se to za jeho života nepodařilo. O to také primárně nejde. Jde o to, každého dne nést upřímě svůj kříž a vydržet  v tom až do konce. Bůh ví, že jsme jen tělo. Proto nám také dal svého Ducha. Aby nás vedl a dával nám na každý den sílu obstát. A udělal také z jeho strany všechno pro to, aby nám mohl odpustit všechny hříchy.


]


Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, ten poklad máme v hlinených nádobách, ale máme aj smelú dôveru - ja ju mám. Kto ma obžaluje? Z čoho? Z viery? Že verím? Že sa nadejem na to, čo Boh koná? Či je vari neschopný dokonale spasiť? Či vari klame sám o sebe? Nech je prečo odo mňa také zmýšľanie. To je telo: nevera. Duch, je ktorý oživuje. Nech je telo, aké chce nepoddajné. Duch je, ktorý bojuje. Duch Boží, nám daný - tým, ktorí sme uverili. Stalo sa. Radujem sa v Pánovi. Stále sa v Ňom radujem. Nehľadím na seba, ale na NEHO. On je ten svätý a dokonalý, ktorý miluje a ktorého láska sa rozlieva vo mne. On to koná. Nie ja. Treba mi zalepiť ústa? Že svedčím o ňom? Že verím JEHO slovu? Nech sa stane Jeho vôľa. Ani vlas mi nespadne bez Jeho vedomia. To nie je pýcha! To je radosť, to je poznanie, kto je ON. Lebo bez Jeho vôle nič sa nestane a čokoľvek sa mi stane: On to tak chcel. Tak nech sa oslávi. Peter sa v jeden deň skutočne obrátil. Ja taktiež. Priamy prenos beží.. 


]


Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 11, 19 - 23. To je také slovo Boží skrze Pavla a i tomuto slovu máme věřit. Ne jen tomu, které se nám líbí. Jseš v pravém příkopu a nevidíš ten levý.


]


Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj tomuto: Ó, pokolenie neveriace a prevrátené, dokedy budem s vami? Dokedy vás ponesiem?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 12. říjen 2012 @ 17:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už nás radši pusť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 12. říjen 2012 @ 17:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už nás radši pusť.


]


Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, kdo my? Říkala jsi, že nejsi v žádné skupině. Ještě jsi mi to vyčítala, že Tě zařazuju do nějaké skupiny. A najednou my. Můžeš prozradit koho myslíš tím my?


]


Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nachytal si ma? Nie. Komplet celé je to prepísané z brožúrky J.Wesleyho "Křesťanská dokonalost". Môžem ti ju preposlať, ak chceš. Preto aj ten "podnadpis" vo vlákne (John Wesley o 1Jn 1:8-10)

;-(


]


Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď si nachytala Ty mě :). Protože jsem to nečetl a ty jsi dělala mezi větami mezery, tak jsem nepochopil, že je to stále citace. Prosím Tě, příště to nějak rozliš od sebe, co říkáš Ty a co je citace, aby to pochopil i takový zabedněnec jako jsem já.
Jinak, co říkal Wesley pro mě není směrodatné. Já nežiju z jeho víry, ale ze své. On tento svůj výrok nepotvrdil svým životem a ani písmo nic takového nepotvrzuje. Naopak písmo říká, že i spravedlivý sedmkrát denně zhřeší. I velcí učitelé se někdy spletou.


]


Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, nachytal si sám seba. Tú brožúrku mám v češtine, tak som to tak aj prepísala. Jedine poslednú vetu s veľkými písmenami som pridala - v slovenčine. Zabednenec nie si. Ale, zdá sa, že si tvrdohlavý. A nedôsledný: Písmo nehovorí, že aj spravodlivý sedemkrát denne zhreší.

Pr 24:16

Nebo sedmkrát padá spravedlivý, však zase povstává, bezbožníci pak padají ve zlém.

Lebo i keď sedem ráz padne spravedlivý, predsa povstane; ale bezbožníci klesajú vo zlom.

Spravodlivý vstane, hoci by padol sedemkrát, bezbožní sa však rútia do nešťastia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mi něco povídej o tvrdohlavosti. Jaký je rozdíl mezi tím padne a zhřeší. To je jen hra se slovíčky. Jsi spasená živým Ježíšem a nebo správným pochopením správného překladu písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 17:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. V jakém smyslu jsou křesťané nedokonalí?

Nejsou zproštěni nevědomostí, ani chyb. Neměli bychom více očekávat, že člověk má být neomylný ne-li vševědoucí. Lidé nejsou vyjmuti z těch, kteří trpí takovými slabostmi jako nedostatečným či pomalým uvažováním, neuspořádanou rychlou či těžkopádnou představivostí. Nejsou také zbaveni nedokonalosti, když se vyjadřují nevhodnými slovy, nebo mají nesprávnou výslovnost; k tomu bychom mohli přičíst další nespočetné množství vad, ať už při konverzaci nebo v chování. Nikdo se nezbaví takových slabostí dokud, se jeho duch nenavrátí k Bohu. Nemůžeme také očekávat, že se nám vyhnou všechny pokušení, protože "služebník není nad pána svého" (viz Mt. 10:24). Avšak ani v tomto ohledu není na zemi žádná dokonalost na určitých úrovních ‚výsledků‘, protože je zde ustavičný pokrok kupředu (neustále postupujeme od slávy k slávě).

2. V jakém smyslu jsou křesťané dokonalí?

Uvědomte si nyní, že nemluvíme o křesťanech, kteří se právě znovuzrodili, ale o (duchovně) dospělých věřících. Avšak i křesťané-novorozeňata jsou tak dokonalí, že nejsou schopni hřešit. Sv. Jan to jednoznačně potvrzuje a nedá se to popřít ani starozákoními příběhy. Protože, co když nejsvatější z prastarých Židů někdy zhřešil? Nemůžeme z toho vyvovozovat, že všichni křesťané musí a budou dělat hříchy po dobu, co budou naživu.

Nepraví však Písmo, že "spravedlivý sedmkrát zhřeší za den"? Neříká. Je psáno, že "sedmkrát padne" (Př. 24:16). To je však naprosto něco jiného. Nejprve slovo den nenajdete v textu. Za druhé, Písmo se zde vůbec nezmiňuje o tom, že upadá do hříchu. To, co ve skutečnosti toto místa znamená, je to, že upadá do dočasného utrpení.

Křesťanské výsady bychom v žádném případě neměli porovnávat s tím, co říká Starý zákon ohledně těch, kteří žili v období Zákona; měli bychom vědět, že se plnost časů nastala a Duch svatý byl darován a Boží úžasnou spásu mohou nyní prožít všichni lidé prostřednictvím zjevení Ježíše Krista. Nebeské království bylo založeno na zemi, o kterém za dob Starého zákona Duch Boží prohlásil (ve srovnání s ním, tak daleko je od jeho úrovně či standardu samotný král David): "V onen den… klopýtající mezi nimi bude jako David a dům Davidův bude jako Bůh, bude před nimi jako anděl Hospodinův" (Za. 12:8).

J.Wesley v Christian Perfection


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 20:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tomuhle výkladu Ty fakt věříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 21:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. V jakém smyslu jsou křesťané nedokonalí?

V takovém:
  • A vůbec všecko pokládám za ztrátu, neboť to, že jsem poznal Ježíše, svého Pána, je mi nade všecko. Pro něho jsem všecko ostatní odepsal a pokládám to za nic,
  • 9abych získal Krista a nalezen byl v něm nikoli s vlastní spravedlností, která je ze zákona, ale s tou, která je z víry v Krista – spravedlností z Boha založenou na víře,
  • 10abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
  • 11abych tak dosáhl zmrtvýchvstání.
  • 12Nemyslím, že bych již byl u cíle anebo již dosáhl dokonalosti; běžím však, abych se jí zmocnil, protože mne se zmocnil Kristus Ježíš.
  • 13Bratří, já nemám za to, že jsem již u cíle; jen to mohu říci: zapomínaje na to, co je za mnou, upřen k tomu, co je přede mnou,
  • 14běžím k cíli, abych získal nebeskou cenu, jíž je Boží povolání v Kristu Ježíši.


2. V jakém smyslu jsou křesťané dokonalí?

V takovém:


  • Kdo je dokonalý, ať smýšlí jako my; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, i to vám Bůh objasní.
  • 16Jen k čemu jsme již dospěli, toho se držme.
  • 17Bratří, napodobujte mne. Hleďte na ty, kdo žijí podle našeho příkladu.
  • 18Neboť mnozí, o nichž jsem vám často říkal a nyní to s pláčem opakuji, žijí jako nepřátelé Kristova kříže;
  • 19jejich koncem je zahynutí, jejich bohem břicho a jejich chloubou to, zač by se měli stydět, neboť smýšlejí přízemně.


]


Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 23:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

vy si naprosto odporujete. Na jedné straně říkáte, že nikdo není schopen dodržet Boží příkazy v Písmu a na druhé straně říkáte, že věřící může dosáhnout takové dokonalosti, až nebude hřešit.

Samozřejmě, že je to naprostý nesmysl - je to pouze teoretická možnost nebo cíl, ke kterému se máme ubírat. Avšak mimo okruh našeho svědomí existuje ještě obrovské množství hříchů, o kterých ani nevíme, že je činíme, avšak oku Boží neskonalé svatosti neujdou.


]


Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 12. říjen 2012 @ 07:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem si všiml.


]


Re: Re: John Wesley o 1Jn 1:8-10 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kto nečíta, čo sa píše, môže dôjsť k záverom, ku ktorým si prišiel aj ty ;-(

Žel jen pár jednotlivců si uvědomuje svou nedostatečnost a neschopnost naplnit Boží Zákon. A proto si nade vše cení Boží milost v Ježíši Kristu našem Pánu a nedovolí si k této Boží milosti cokoliv přidávat.

Kristova krev nás očistí od každého hříchu. Nikdo nemůže tvrdit, že jí nepotřebuje, že nemá žádný hřích, od kterého by mohl být očištěn..




]


Carl Olof Rosenius v zamyslení na 12.10. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hriech nebude panovať nad vami; lebo nie ste pod zákonom, ale pod milosťou (Rim 6:14).

Apoštol vraví, že hriech nebude panovať nad tými, ktorí žijú pod milosťou a nie pod zákonom. Toto je zvláštne vyhlásenie! Ale čo je dôvodom toho, že hriech nebude panovať nad nami, ak nie sme pod zákonom, ale pod milosťou? Ten dôvod je založený na dvoch faktoch. Prvý spočíva v kvalite srdca človeka znovuzrodeného z milosti. Druhý v srdci a vláde Boha.

Keď človek "skrze zákon umrel zákonu" (G 2:19) a teraz žije z čírej milosti, potom prijal nové srdce. Jeho srdce teraz úprimne miluje Boha a Jeho vôľu. Jeho srdce nenávidí hriech. Predtým bol ujarmený otroctvom zákona a neveril tomuto odpusteniu, videl len hrozného Boha, nahnevaného kvôli jeho hriechom. Vtedy jeho srdce nemohlo milovať Boha a nenávidieť hriech. Samozrejme, Božie hrozby mohli spôsobiť, že ho hriech znepokojoval a trpel kvôli nemu. Ale svoj hriech nemohol skutočne nenávidieť. Nie, jeho vzťah k hriechu bol vzťahom milenca odohnaného od milovaného objektu krutosťou jeho otca. A keďže Boh bol v jeho očiach iba hroziaci a nahnevaný, nemohol Ho v skutočnosti milovať, mať v Ňom potešenie a radosť. Preto bola jeho láska počítaná k hriechu, ktorý Boh odsúdil.

Jeden človek Ducha správne povedal: "Neodpustený hriech je milovaný. Nenávidený hriech môže byť len odpustený hriech." Láska Božia je najmocnejšou silou v človeku. Predmet mojej lásky nado mnou vládne. Láska a radosť v Pánovi i nenávisť voči hriechu vzniká v duši, ktorá je prenesená spod jarma otroctva do kráľovstva milosti. Tieto však nie sú iba prirodzenou láskou opätujúcou lásku prijatú: sú skutočne "Božím semienkom" (1Pt 1:23) v znovuzrodenom človeku, Božím Svätým Duchom prebývajúcim v srdci veriaceho.

Je to jedine toto semienko Božie, ktoré premáha, ovláda a zabíja hriech. Áno, len toto semienko dokonca spôsobuje, že "nemôžeme hrešiť", ako vraví Ján; že nemôžeme byť s hriechom šťastní, a preto sa nemôžeme stať služobníkmi hriechu. A pokiaľ toto platí, hriech nepanuje. To je prvá vec, ktorú by sme si mali všimnúť, aby sme porozumeli nášmu textu.

Navyše, je tu ešte ďalšie tajomstvo. Apoštol hovorí, že "hriech nebude panovať na vami, pretože nie ste pod zákonom, ale pod milosťou". Toto vyhlásenie je založené na niečom väčšom, ako je naša nová, svätá myseľ. Zakladá sa na samotnom Bohu. To tajomstvo je: keď človek "skrze zákon umiera zákonu" a všetku svoju útechu má jedine v Bohu a Jeho milosti, nachádza sa v stave slabosti a závislosti dieťaťa, za ktoré sa Boh sám podujal niesť zodpovednosť.

V 2Kor 12:10 apoštol hovorí: "lebo keď práve mdliem, som mocný". Týmto vyjadruje to tajomstvo. Keď som slabý, vtedy som silný. Vychádza to zo slov Pánových: "moja moc sa dokonáva v slabosti" (verš 9). Moc Božia sa dokazuje jedine na slabých. Nedáva svoju moc silným - tým, ktorí si myslia, že ešte stále majú nejakú moc sami zo seba. Nie, svoju moc dáva jedine tým, čo boli zahanbení a zlyhali so všetkými svojimi skutkami, a preto teraz žijú jedine z milosti.

Ale tí, ktorí sú naďalej pod zákonom, ktorí ešte neboli vyčerpaní a zdrvení a stále sa považujú za schopných urobiť niečo pre ovládnutie svojho hriechu, takí stále pracujú svojou vlastnou silou. Aj keď sa modlia k Bohu o Jeho silu, bolo by v rozpore s Jeho múdrosťou, zákonmi a milosťou im túto silu dať v čase, keď vo svojom najhlbšom vnútri stále dôverujú svojej vlastnej sile, neodumreli zákonu a nežijú jedine z milosti. Ak sa na zbožnosť sebestačného človeka pozriete trochu povrchnejšie, môže sa vám zdať, že mu je daná Božia moc v boji proti hriechu. Ale Pán hovorí, že toto je len zovňajšia čistota, podobná čistote vybieleného hrobu. Tá najvnútornejšia moc hriechu mu ešte nebola odhalená, keďže stále dokáže dúfať, že niečo dobré môže pochádzať z jeho vlastných síl a dodržiavania zvykov. Preto sila tejto vnútornej skazenosti ešte nie je zlomená.

Celkom ináč je to s tými, ktorí boli zo seba zúfalí, a teraz majú celú svoju spravodlivosť a silu jedine v Kristu. A sám Pán teraz berie na seba zodpovednosť za takého zlomené duše, tie slabé a závislé deti. Utešuje ich a vraví: "Dosť máš na mojej milosti, lebo moja moc sav slabosti dokonáva." Toto je druhý dôvod, prečo apoštol môže prehlásiť, že hriech nebude panovať nad tými, ktorí nie sú pod zákonom, ale pod milosťou.

Ale toto je pre náš rozum tajomstvom. Preto potrebujeme venovať zvláštnu pozornosť pokynu, ktorý nám tu apoštol dáva: hriech môže byť ovládnutý jedine vtedy, keď nie sme pod zákonom, ale pod milosťou.

Amen.


]


Re: Carl Olof Rosenius v zamyslení na 12.10. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 12. říjen 2012 @ 10:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pod milostí jsme tehdy, když tu milost dáváme druhým. Mat. 7,2


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 00:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratři,
gregu, leonete, rosmano a willy,
prosím zanechte těchto nesmyslných hádek, posměchů, útoků, štěkotů apod. Podívejte se raději na slova Pavla - 1Kor 6,1-8 - a zamyslete se prosím. Díky Bohu za vaši moudrost!



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 00:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

rozumím tvé prosbě, sám jsem toho chtěl již zanechat a už to nechat být, ale k některým věcem mlčet nelze. Bůh ví, že se nechci hádat, posmívat, útočit a už vůbec ne štěkat, nejsem pes, že jo:-)
Ale jak říkám, některé věci prostě nechat bez reakce nelze, i když ta forma možná tedy není vždy úplně v pořádku - to uznávám.

Pán s tebou.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 04:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo,

jenže tato věc (Leonetovy bludy) je pouze pro dvě věci, buď k smíchu nebo k pláči...


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 04:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je potřeba se k tomu vyjádřit JASNĚ. A to tady udělal jen Rosmano a Eleazar.

Všichni ostatní se s tím bratříčkujete.






]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 11:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš říct, Gregu, koho myslíš tím "Všichni ostatní" a co znamená slovo "bratříčkování"? Děkuji za odpověď.

PS: A jestli jsi propadl dojmu, že ses k leonetově článku a komentářům vyjádřil JASNĚ, pak se mýlíš. Pro mne to jasně nebylo ani náhodou.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, není rozhodující, zda to bylo jasně pro Tebe. Důležité je, že to považuji za jasné já. To je věc mého svědomí, ne Tvého.

Např. Ty sám ses k tomu jednoznačně nevyjádřil a ještě se zdá, že Leoneta hájíš, čímž obcuješ jeho zlým skutkům. Bratříčkování znamená mdlé a nejasné vyjádření k takto kardinálním bludům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, není rozhodující, zda to bylo jasně pro Tebe. Důležité je, že to považuji za jasné já.

A ty jsi kdo? Aby jsi mluvil za všechny ostatní bratry v Církvi? Právě ses odhalil až na kost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

mluvím za sebe. Za nikoho jiného mluvit nemohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se podle toho chovej!!! Nepomlouvej někoho za bludy, když hovoříš pouze za SEBE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle tvůj komentář, Gregu, je mi jasný až moc!:-( Stačilo! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také k tomuto tématu Willy končím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž bys ani nezačal!:-(


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 10:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem to sem pro vaše zmírnění. Tohle není hádka s katolíky o úlohu Panny Marie nebo o eucharistii. Jsou věci ve kterých s leonetem nesouhlasím, ale nebudu o něm dělat takové soudy. Já mám hříchy, vím o nich a vyznávám je. Každý z vás má tady na GS svoje učení, které je neobvyklé, exlusivní a pro druhé (momentálně) nepřijatelné. Každý z vás byl pro mě určitým duchovním přínosem.

A také, tedy kromě grega, jsem se vámi všemi mohl setkat osobně, min. dvakrát. Proto si vás všechny dovede představit, jak tyto věci řešíte u jednoho stolu, ale mimo nevěřící...

Tož tak.





]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 17:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Částečně by to šlo, ale mnohokrát jsem některým tady nabízel, ať v diskusi pokračujeme v soukromí, ale mnozí ani nepovažovali za vhodné odpovědět. S některými to nejde, asi na svém inkognitu zakládají více, než je zdrávo.


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 19:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic si z toho nedělej, Richarde, když je to stavění barikád, tak já stojím na té straně, kde padají ty miny, a kde se bráníte přesile ty a Twig. A otevírej se i nadále, ať z toho mají užitek i druzí. Nedostal jsi tu milost jen pro sebe!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 20:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto také pokračuji, přestože jsem mnohokrát chtěl přestat. Však vidíš, až z jakým úsilím a zanícením, někteří bojují proti spasení z pouhé milosti.
Ale uchylovat se k překrucování mých slov a záměrů a pomlouvání, to již překročilo únosnou mez. Poslední dobou je toho na mě moc (ty okna, následné nachlazení, určité zdravotní problémy, ne zrovna dobrá situace se zaměsnáním dalších členů rodiny, atd), ale to jistě znáš a víš jak to je někdy těžké snášet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Leonetovým bludům jsem už vše prozatím napsal. Nyní se zdržím a budu čekat, až se projeví nějaké další, vyplývající z jeho překrouceného antinomistického učení o spáse z milosti.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Však vidíš, až z jakým úsilím a zanícením, někteří bojují proti spasení z pouhé milosti.


Ale ale, leonete.

Nepřeháněj to a nepřekrucuj.
Kteří to jsou, co bojují proti spasení z pouhé milosti a čím ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, jestli jsi četl a rozuměl, co někteří napsali, když prohlašovali, že musíme ještě něco činit, abychom "potvrzovali" své spasení z milosti, např: Dobré skutky; činit pokání; milovat; plnit Zákon; plnit apoštolské a prorocké učení; vyučovat pouze podle učení některých denominací; a tak bych mohl pokračovat stále dál. Ale to přece již máme dávno za sebou, tak proč znovu píšeš totéž?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys uvést nějakou citaci toho, když někdo říká, že musíme ještě něco činit, abychom...  ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže najednou se ke svým slovům neznáš? Anebo slovům jiných? Tak proč mě tady nazyváte bludařem a podobně? To ti mám zkopírovat skoro polovičku příspěvku pod tímto článkem a jinými?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 23:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ti mám zkopírovat skoro polovičku příspěvku pod tímto článkem a jinými?

Ne, nemusíš. Jen uveď nějakou citaci (jednu, dvě) toho, když někdo říká, že musíme ještě něco činit, abychom...  ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 23:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to děláš? Najdi si je. Je jich tady dost. Jo, už vím, chceš mě vyprovokovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 23:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč to děláš? Najdi si je. Je jich tady dost. Jo, už vím, chceš mě vyprovokovat...

Ne, leonete.
Ty tady vymýšlíš lživá tvrzení, že "Však vidíš, až z jakým úsilím a zanícením, někteří bojují proti spasení z pouhé milosti."

Tak to své tvrzení dolož.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne rosmano, podle mě křesťan nic NEMUSÍ.
 
Kdyby MUSEL, pak by konal PROTI své vůli. To by znamenalo, že nemá totožnou vůli s Kristem - že nechce, ale MUSÍ - že v něm nežije Kristus, který řekl "Je dokonáno" (to, co bylo pro člověka nemožné), a že má on sám napříč svému chtění nového srdce z Boha, dodělat pro něj nemožné, nuceně

Kristovým požadavkem bylo, aby člověk uvěřil, že On dokonal a aby to přijal. 

On neřekl, že se staneme Božími dětmi, ale pokud budeme zlobit, že jimi už nebudeme! To by znamenalo, že jsme se nestali Božími dětmi, ale že nám to bylo pouze UMOŽNĚNO - pokud se budeme omlouvat ze svých prohřešků. 
Jsi schopen zajistit, aby jsi se omluvil ze VŠECH svých prohřešků, nebo ti semtam nějaký uteče?

A Bůh nad těmi neuteklými nevyznanými i uteklými nevyznanými hříchy nepřimhouří oči, protože jsi jeho dítě pouze za podmínek, kdy se  budeš stále omlouvat za to, že On si tě představoval jinak, než jaký jsi a ty to nejsi schopen zvládnout tak dokonale, jak si On představoval?

My můžeme přiznat hříchy jednou, jako Ježíš jen jednou zemřel za ně na kříži, aby řekl" dokonáno jest", nebo musíme ještě přiznávat ty, o kterých On nevěděl, že je v budoucnu uděláme a je třeba znovu za ně hnát někoho k odpovědnosti?

Já žiji s tím, že jsem přijal Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele, protože se nedokážu sám spasit. Ani nemůžu. Boha může uspokojit zase jenom Bůh. 
Ne já. 
On věděl, jaký jsem byl, a jsem, když mě přijímal za své dítě a když mi odkazoval své dědictví a věděl tehdy, i jaký budu.

 Já mu přiznal, že jsem takový, že si nezasloužím být Jeho dítětem, ale On mě i přesto přijal!

Mám mu to říkat kolikrát, že si to nezasloužím? Je snad nechápající? Já jsem snad o sobě změnil mínění a nebo stále spoléhám na Ježíše Krista jako na svého Spasitele, který mě spasil v době, kdy jsem nemohl vyznávat své hříchy a spasil mě dokonale!

Já mu nechci znova a znova dokazovat, že mu nevěřím, že zemřel za všechny mé hříchy, tedy v Jeho době budoucí, nechci ho znovu hnát na kříž, abychom dodělali společně to, co On zapomněl ve své neznalosti věcí budoucích.

 Já mu věřím, že On mě spasil tehdy takového, jaký  budu!

Kolikrát se mám omlouvat za to, že jsem jaký jsem, když to vím, a On vidí do mého srdce, a ví to také? 












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neusiluji o to, abych se stal fyzicky dokonalým , aby mé lidskou snahou zkrášlené tělo bylo možno přenést v tomto stavu k Němu, když je stejně odsouzeno k zániku.
 
Já jsem své tělo zavrhl, ale můj duch, který je zasažen Jeho Duchem, a který půjde dále než tělo, ten nesouhlasí s tím, co tělo vykonává a tak zjišťuji, že: 


15  Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím. 
16  Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý. 
17  Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně. 
18  Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne. 
19  Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 
20  Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá. 
21  Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo. 
22  Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím; 
23  když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy. 
24  Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? 
25  Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, nic ve zlém, víš, že tě mám rád jako bratra v Kristu, ale já se nepovažuji za lepšího po každém novém vyznání hříchů, jsem to pořád já, v Milosti, ne v sebespasení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

ještě by mě zajímalo, zda se toto učení (tento výklad) skutečně vyskytuje někde ve světě u konkrétního učitele, nebo je to jen originální produkt zde na Granu?

Je to převzaté od někoho, nebo autor je zde z Grana?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregum, je to můj výplod, který změním až tehdy, když se začnu cítit být jiný, než tehdy, co jsem vyznal Bohu svou ztracenost bez něj. Nebudu přece říkat tisíckrát jednu věc, když on není hluchý, ani nevědoucí, co cítím. Vidí i mé srdce, a to nelže jako slova.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jako mě jednou spasil Kristus, tak i já jsem jednou vyznal, že jsem takový, jakého mě spasil, tedy nehodný. 

Vy vyznáváte to, co zaregistrujete, tedy ne vše, já mu řekl dopředu, že děkuji za všechny mé minulé, přítomné i budoucí hříchy, jichž jsem se dopustil, dopouštím a dopouštět budu, poněvadž mi ještě nedal tělo schopné nezhřešit. 

On ví, že zatím nemohu jinak, i když bych chtěl. 

Můj život je permanentní vyznání hříchů, co chceš po mně více?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 00:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

a Písmo hovoří o jednom permanentním vyznání hříchů nebo o vyznávání jednotlivých hříchů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne rosmano, podle mě křesťan nic NEMUSÍ.



Ahoj Fero,

Nepopletlo se ti to nějak?  Já někde tvrdím, že křesťan něco MUSÍ,(ve smyslu "přidávat ke svému spasení"), aby...  ?   A kde prosímtě?


Když jsem se na totéž ptal leoneta, který také, podobně jako ty, tvrdí:

"Tak nevím, jestli jsi četl a rozuměl, co někteří napsali, když prohlašovali, že musíme ještě něco činit, abychom ...."

nebyl a není schopen doložit NIC. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť taky to "Ne, rosmane", znamená, že souhlasím i s těmi, co tvrdí, že křesťan nemusí, ale chce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne rosmano, podle mě křesťan nic NEMUSÍ.


Ale taky  to může znamenat, že snad někde rosmano tvrdil, že křesťan MUSÍ. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš co je Fero zajímavé?

 Že by bylo více opodstatněné to ostří a hlídání čistoty toho, že křesťan  nic NEMUSÍ  zaměřit než na lidi tady na Granu na ty bludaře apoštola Pavla a apoštola Petra.



Židům  2:1     |  Proto se tím více musíme držet toho, co jsme slyšeli, abychom nebyli strženi proudem.
2. Petrův  3:11     |  Když tedy se toto vše rozplyne, jak svatě a zbožně musíte žít vy,

Zjevně nebyli tak upejpaví a klidně si dovolili napsat, že křesťan MUSÍ :-)))  Leonet, twig a asi i další by je měli roznést na kopytech !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet, twig a asi i další by je měli roznést na kopytech !

Vieš, čoho sa dopúšťaš, Rosmano? Nevieš. Inak by si také čosi napísať nemohol!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vím čeho se dopouštím. Mám tu "drzost" připomenout vám, že byste měli být ve svých postojích a vyjádřeních integrální, konzistentní.
A tudíž, když bojujete proti všem, kteří někde použili slovo, že křesťan MUSÍ, tak tedy důsledně, včetně apoštola Pavla i Petra..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja proti nikomu nebojujem, Pán vie. Ak: proti mocnostiam temnoty.. Nie som tvoj nepriateľ. A ty nie si môj nepriateľ. Si môj brat v Kristovi. Aj keď mi podsúvaš, ako zmýšľam, hoci sa mýliš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J
á ti twig nic nepodsůvám ako zmýšľaš.
Tvoje smýšlení tady dost jasně prezentuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, dúfam že z milosti Božej dosť jasne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě tě doplním. 

Křesťan musí uvěřit. 

Třeba i tomu, že za něj bylo draze zaplaceno, a ne, že zůstal otevřený účet. 

Já prostě nemám co dodat k Jeho zástupné smrti, jen obdiv a celoživotní VDĚČNOST. Já nemám ze sebe co k tomu dodat či vylepšit, protože to, co je ve mně dobré, je On, ne já. Kdybych se snažil vyzdvihovat své kladné vlastnosti, nebo na ně spoléhat, snižoval bych Jeho oběť a nakonec stejně vše, co mám, je od Boha. 

Otec řekl, že na mé hříchy už nevzpomene, řekl to před začátkem časů. Mám jeho slova zpochybňovat v čase svou nevírou Jeho slovu?
On přece ví, že trpím v těle, a že bych se ho raději zbavil, aby už skončil ten boj, který je vlastně jen fiktivní, protože vše za nás na kříži vybojoval ten, kdo trpěl mnohonásobně více. To jen my si neseme ten náš jeden křížek, a nevidíme tu hromadu křížů na jeho bedrech, které musel On přenést.  

Na mé hříchy už nikdy nevzpomene, protože jsou zahlazeny krví jeho Syna a protože je nechci dělat já, když s nimi nesouhlasím, ale dělá je hřích ve mně, který v mém dosud neoslaveném těle má poslední možnosti kopat před svým odchodem. 

Nehodlám ani ukazovat SVÉ kvality, abych se dostal za odměnu do fyzického království, v které věří pouze ti, kdo považují fyzično za vyšší stupeň duc*****. Já už totiž vstoupil do Jeho duchovního království, které je věčné, na rozdíl od "tisíciletého", které je útočištěm pro ty, kteří se nechtějí vzdát svého podílu na své kompletní spáse.  

My jsme ten vyvolený Izrael, který na rozdíl od etnického neporušil smlouvu, a jestli někdo chce vstoupit do fyzického, jistě si nechá udělat obřízku ne na srdci, ale níže, aby nemíchal hrušky s jablky. 

Nechci vám brát vaše vyznávání hříchů, je to vaše víra. 
Moje je zase ta, že se nesoustředím na sebe a na hřích, ale na Krista, a neprosím o prominutí, když bylo prominuto, ale děkuji se stejnou intenzitou, jako vy vyznáváte. 

Když mi někdo, koho jsem urazil  - VŠE odpustí, myslím, že by bylo nepatřičné mu neustále připomínat, aby mi odpustil, když nastala doba smíření a má se vztah posunout někam jinam, třeba do radosti ze smíření. 

Pro někoho je asi normální zůstávat na stále stejné rovině viníka, když vše odpuštěno, a zapomíná se radovat ze setkání s Otcem!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď budou zastánci etnického Izraele skřípat zuby a zastánci svých skutků razítek na každém hříchu mávat lejstry, ale já opravdu věřím tomu, že není spásy mimo Krista, a nějaké narození do fyzického Izraele nemá stejnou sílu jako Jeho obětovaná krev a i kdyby Izraelci v poslední době uvěřili, co bude s těmi mrtvými, kteří nestihli? 
Bude pak ještě spasen CELÝ Izrael, nebo byl myšlen ten duchovní, skrze víru v Něj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 00:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

///Bude pak ještě spasen CELÝ Izrael, nebo byl myšlen ten duchovní, skrze víru v Něj?///

Tak to už je trochu moc, ne? O kom mluví Ř 11? O fyzickém Izraeli, nebo ne? I tohle má být překrouceno?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Avšak ne že by Boží slovo selhalo. Neboť ne všichni, kdo pocházejí  z Izraele, jsou Izrael. (Římanům 9:6)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 11, 23 [..]  oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu. 

Vidíš to zdůrazněné? Jak chceš obejít Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

a Ty nevíš, že celý žijící Izrael v době příchodu Pána Ježíše uvěří, když uvidí na oblacích svého Mesiáše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 11:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ten Izrael, co nestihl za života?
Bude pak platit - celý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 13:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

to určitě platit nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, boli tu minimálne dvaja, ktorí (opakovane) nástojili na tom, že kresťan musí vytrvať do konca, aby bol spasený, odvolávajúc sa na Mt 24:13. A to, čo píše betma, napríklad? Ona až v hodine svojej smrti bude mať tú skutočnú šancu a aj to nevie, či pôjde do očistca alebo kde..

A čo píše skalaa o sobote? Nie je to tiež písané preto, lebo on si myslí, že musíme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, twig,

ruku na srdce - máš dojem, že leonetovy příspěvky a komentáře jsou zaměřeny proti betmě? či okovi nabo skaalovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proti

Rosmano, ale prečo ich vidíš ako zamerané proti niekomu? To leonet píše proti niekomu? Tak preto sa aj ty akoby "brániš"?
Však to neposlal nikomu na mail!

Ruku na srdce, Rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No samozřejmě, že leonet ten článek píše proti někomu.
Proti těm, kteří podle něho přidávají něco ke spasení, mají tedy nespasitelnou víru a věří bludům. To máš problém z článku pochopit?



"Mnohokrát jsem tady psal články o Boží milosti v Ježíši Kristu. Až příliš často a od mnoha věřících jsem tady mohl vnímat zpochybňování toho, že pro spasení člověka stačí pouze Boží milost.
Přesto je tady spousta věřících, kteří říkají: „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ Jiní říkají: „Učení apoštolů a proroků Nového Zákona musíme naplňovat, abychom mohli být naplnění Duchem.“ Ještě jiní říkají: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“

Pro všechny takto uvažující mám pouze ....
Upozorňují všechny, že nelze ....
S celou vážností vás musím upozornit, že ....

Lidičky vězte, že nemáte šanci ....
A pokud se domníváte něco jiného, ještě jste nepoznali ....
A mám vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat .....    
"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti těm, kteří podle něho přidávají něco ke spasení, mají tedy nespasitelnou víru a věří bludům.

Patríš k nim? Ak áno, nediv sa, že ti je to "proti srsti"
Nepatríš k nim? Tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Twig, ty jsi se nějak špatně vyspala?

Víš vůbec o čem mluvíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre a viem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proti těm, kteří podle něho přidávají něco ke spasení, mají tedy nespasitelnou víru a věří bludům.

Patríš k nim? Ak áno, nediv sa, že ti je to "proti srsti"
Nepatríš k nim? Tak?



Ano, patřím. A rád. Mezi ty, kteří
vyznávají a zažívají to, co leonet považuje za blud:
" Pán nám dá(vá) sílu ho poslouchat!“
 „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny (odpouští), jestliže je budeme vyznávat (když je vyznáváme).“



A nedivím se, že je mi to bludné leonetovo uvažování proti srsti. Proč bych se měl divit?

Běda by mi bylo, kdybych už měl tak zatvrzelé srdce a necítil potřebu vyznávat své prohřešky a očišťovat se v krvi Ježíše.
A schvaloval bych to i u jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to leonet schvaľuje? Ty ho vidíš ako človeka, ktorý necíti potrebu vyznávať svoje prehrešky a očisťovať sa v krvi Pána Ježiša? ;-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na základě čeho bych ho měl vidět jinak?
Možná to (ještě) cítí, ale bere to jako pokušení a snaží se tomu pokušení odolávat. Tak o tom svědčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak sa nemýlim, navrhol ti, aby si mu napísal mail. Dokonca, aby by ste sa mohli stretnúť osobne. Hm? Využil si to? Ja si nepíšem s blízkymi súrodencami len takto, verejne. Poznáme sa menami. S troma z vás odtiaľto som sa stretla. A keby niektorí boli bližšie, nebránila by som sa ani ďalšiemu stretnutiu, Pán vie..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,
myslím si, že Rosmano ví, že nemusí stále dokola vyznávat jedny a ty samé hříchy a celou svou hříšnou minulost. Nejde o to co bylo, ale o to se se děje teď. Slušně vychované dítě, když něco provede, tak se přizná a omluví se. A neznamená to, že není dítětem svého otce, ale naopak. Je si vědomo toho, že to co udělalo, není v souladu s tím, co ho otec naučil a přiznáním a omluvou vyjadřuje to, že i nadále chce mít s ním dobré vztahy a že to byl jen momentální úlet. Tím si nezískává synovství, ale vyjadřuje to, že souhlasí s jeho výchovou a hodlá se dál jím nechat vést.
Opravdu nechápu, proč, když někdo přiznáním, že zrovna vypadl z poslušnosti,Otcova ducha a stydí se za to a omluví se, je zde některými hned onálepkován jako ten, co nepřijal spasení z milosti a přidává něco ke spáse.
Já si myslím, že je to právě naopak. Dokazuje tím, že je opravdu Božím dítětem a má rád svého Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Moc pěkně řečeno Bylino, dík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je více omluvit se jednou za celý můj život, kdy uznávám neschopnost svého těla přizpůsobit se stavu znovuzrozeného ducha, a zároveň svou neustávající závislost na Kristu - nebo častokrát, jako bych si pokaždé myslel, že už bude jinak, že už jsem myslel, že bez Krista zkusím, ale nevyšlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro, jsi už dost starý chlap a tak, pokud nejsi starý mládenec, předpokládám, že máš dítě nebo děti(vpřípadě vaší nemožnosti mít dítě se předem omlouvám). Pokud tedy máš děti, zkus si představit, že by jednoho dne za tebou přišlo tvé dítě(tak okolo 8.roku věku) a řeklo by Ti: tati, vím, že jsem tvé dítě a vím co po mě chceš. Mrzí mě,že jsem tě někdy zlobil, ale já vím, že jsi mi to všechno odpustil a to co provedu příště mi taky odpustíš. Prostě vím, že mi budeš stále odpuštět, protože mě miluješ. Takže jsem se rozhodl, že až zase provedu nějakou špatnost, už to nebudu přiznávat a omlouvat se Ti, protože už to vidím jako zbytečné. Jak by Ti bylo? Co by sis o tom myslel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpoviem aj ja: ako matka som smutná, keď moje dieťa neposlúchne, bolí ma to. A ani ja, keď ublížim manželovi, nepoviem mu: "nič si z toho nerob, Ježiš to už zmazal". Nemôžem mu to povedať! Ospravedlním sa. Je mi ti ľúto.

A práve preto, keď Pavol napísal: nehreším už ja, ale hriech; ďalej píše: Nezarmucujte svätého Ducha.

My ho zarmucujeme. My sme nie vždy poslušné deti. Ale už vieme, že to nie my (deti Božie), ale hriech v nás (hriech, ktorému starý človek otročil).. My zarmucujeme, ale nehrešíme, ako napísal apoštol Ján: lebo kto sa z Boha narodil, nehreší. To nie je pýcha, to nie je dokonalosť ľudská, to je dielo Božie v nás. Je to proces..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a když Ho zarmoutíme, tak je snad slušné se omluvit ne? Nebo se za nás má omluvit ten hřích v nás, který za to může? Proč jseš k manželovi slušná a omluvíš se mu, a k Bohu ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to nielen slušné. Ono je to nutné, ono je to prirodzené, bez toho to vôbec nejde, predsa.. ;-(

A ako sa má hriech ospravedlniť? Neospravedlňuje sa hriech, ale my s Pavolom spoznávame, že nie my (duch z Ducha Božieho) hrešíme, ale že hriech v nás.. Tak ako si prišiel na to, že sa Bohu neospravedlňujem? On je ale predsa môj Otec, tak ako sa to dá, ak ho zarmútim, len to tak prejsť? Ja predsa nie som hriech, ja som dieťa, ktoré vie, že Boh mi moje hriechy odpustil a že Božou vôľou pre mňa: chodiť podľa Ducha a Duchom umŕtvovať skutky tela a nezarmucovať ho a neuhasovať. A keď to spravím, lebo spravím, tak čo? Ja nič, ja muzikant? Nie. Otče.. odpusť.. vieš.. poznáš ma.. Ďakujem, že tak zhovievavý, tak milosrdný, tak verný si! Ďakujem skrze Pána Ježiša.. a idem ďalej. Nehľadím za to, čo je za mnou, ale kráčam vpred.. domov, tam, kde bolestí, pádov, chorôb, smrti už niet.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně jsi to řekla na rovinu bez hádanek a otazníků.
Mimochodem a Ty si myslíš že já, nebo Rosmano hledíme na to co je za náma a neustále se tím zaobíráme?
Proč vlastně tahle diskuze začla, když žijeme s Pánem stejným způsobem? Co se nám snažíš celou dobu vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si to ani o tebe, ani o Rosmanovi.

K tej predposlednej otázke: musíte sa obaja vrátiť úplne na začiatok, kde som do tejto debaty vstúpila a čítať napísané bez predsudkov a vsuviek vlastnej mysle. V istom zmysle aj tu platí: blahoslavení chudobní duchom.. Veď ja keby som podľa svojho starého človeka uvažovala, tak by som nebola schopná vôbec odpisovať. Ale už ho nepočúvam, nechcem sa ním riadiť, učím sa chodiť podľa Ducha, obnovujem svoju myseľ - poddávam sa Otcovskej výchove..

Beriem granosalis ako priestor, kde sa môžem stretnúť s deťmi Božími, kde sa môžem niečo naučiť (a nejde len o poznanie a vedomosti). Ani nevieš, čo všetko si vzájomne odovzdávame, ako sa budujeme - a možno vieš :-). Ale nevzťahujem si na seba nič osobne. Lebo kto chce, môže mi napísať priamo, alebo aj verejne: toto píšem twig.. Potom si to vztiahnem osobne na seba. Ale inak. A ak aj nesúhlasím, tak sa pokúsim najprv pochopiť, prečo ja nesúhlasím a potom sa pokúšam pochopiť, prečo to ten človek napísal tak, ako to napísal. A modlím sa a pýtam sa. Lebo som viac ako ten, kto píše? Aj keď možno nerozumiem? No keď rozumiem, tak bez osobných útokov a injektív, ostávam v milosti Božej, vecná - nepomôže mi nič, ak niekoho zhodím, alebo urazím, alebo mu ublížim. Nič mi to nepomôže. Naopak: uškodí mi to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevzťahujem si na seba nič osobne..

Teda, pokúšam sa. Ale sám vieš, že som si niečo osobne tiež vztiahla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia shodli jsme se konečně na tom, že stejně věříme ve spásu zdarma a na tom, jak žijeme s Pánem - že pokud zhřešíme, přiznáme svou chybu(nevím jak to teď napsat, aby to někdo nepochopil špatně) a omluvíme se. Tato diskuze má přes 300 příspěvků a já nemám čas se jí znovu prokousávat. Podle mě, ten zásadní spor byl o to, jestli má Boží dítě vyznávat své hříchy, nebo ne. Leonet tvrdí, že když za ně bylo zaplaceno a byly smazány, že je to zbytečné. Proč by vyznával něco co není. A kolem tohoto výroku se strhla největší pře a trvá do teď. A já se teď ptám Tebe: Souhlasíš s tímto Leonetovým výrokem. Odpověz mi prosím jasně a stručně bez otazníků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutočne už musím ísť iné riešiť, ale ešte odpoviem.

Lydia shodli jsme se konečně na tom, že stejně věříme ve spásu zdarma a na tom, jak žijeme s Pánem - že pokud zhřešíme, přiznáme svou chybu (nevím jak to teď napsat, aby to někdo nepochopil špatně) a omluvíme se. Tato diskuze má přes 300 příspěvků a já nemám čas se jí znovu prokousávat.

Zhodli. Súhlasím s každým jedným slovom, ktoré si napísal.

Podle mě, ten zásadní spor byl o to, jestli má Boží dítě vyznávat své hříchy, nebo ne.

Podľa teba áno - tak si to napísal.

Leonet tvrdí, že když za ně bylo zaplaceno a byly smazány, že je to zbytečné. Proč by vyznával něco co není.

Kde to tvrdí? Vydávam svedectvo, že mne NIKDY nič podobného netvrdil. Nikdy mi nenapísal niečo v tom zmysle: Boh ti už odpustil, nemusíš vyznávať. Tak ak máš vedomosť, kde to tvrdí, prosím (a to nie je chytanie za slovíčka!), uveď mi to znenie. Tú vetu.

A kolem tohoto výroku se strhla největší pře a trvá do teď.

Nie, tá hádka či spor, či ako to nazvať, sa strhla kvôli NEDOROZUMENIAM a predsudkom a domýšľaniam, lebo kto vždy presne číta to, čo je napísané? Veď ani ja sama nie - len tu som sa dnes musela párkrát opraviť. Ale dávam si pozor. Skutočne som si zobrala za svoje: z každého prázdneho slova, ktoré povedia ľudia, vydajú počet.. To nie je o tých druhých! To je o mne! A tak, keď sa pomýlim, dám to do poriadku.

A já se teď ptám Tebe: Souhlasíš s tímto Leonetovým výrokem. Odpověz mi prosím jasně a stručně bez otazníků.

Nesúhlasím, lebo taký výrok do jeho úst vkladá niekto iný. Ak ho nájdeš ty, Rosmano, Greg.. kdekoľvek.. ak ho nevytrhnete z kontextu, ak také niečo niekedy leonet tvrdil, bude tvrdiť, potom sa ma opýtaj znova a odpoviem ti to isté: nesúhlasím.

A teraz sa už musím odpojiť. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 14:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto třeba je jedno místo, kde to říká. Sice jinými slovy, ale význam je stejný. Nemusíme vyznávat hříchy a místo toho máme vyznávat, že jsme uvěřili žalobníkovi bratří. Takže z toho usuzuju, že když Leonet zhřeší (Třeba někomu nadává, projeví zlobu...) a začne ho obviňovat srdce, vidí v tom že ho obviňuje satan. Takže, místo přiznání, že zhřešil a prosby za odpuštění,vyhání satana vyznáním své víry, že už je mu dávno vše odpuštěno.



Od té doby mne Pán vyučoval svým tajemstvím. Jedno z nich je i to z listu Kolosenským. Dokud jsem nevěděl, že můj dlužní úpis byl smazán, vyznával jsem svá provinění. 1 Jan 1,9: Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil.
Položím otázku: A když je nebudu vyznávat, lze z tohoto verše vyvodit, že mi je neodpustí? V kontextu s tím, že ten dlužní úpis, na kterém byly zapsány je smazán?
Pro vysvětlení pro nedochudčata: 8 verš: Řekneme-li, že žádný hřích nemáme; všimli jste si toho jednotného čísla? Tady se nejedná o hříchy, ale o hřích v nás, a ten máme všichni již od Adama a kvůli němu musíme všichni zemřít!!!
A verš 10: Řekneme-li, že jsme (nikdy) nezhřešili, ...Nepochybuji o tom, že dokud jsme neuvěřili a nezemřeli s Kristem, tak jsme všichni hřešili. 2,1: ...a jestliže by někdo zhřešil; někdy se stává, že i věřící člověk těžce zhřeší a nechá se tak obžalovávat, že podlehne svým pocitům a vyzná svůj hřích Pánu. Samozřejmě neudělal nic špatného (tím vyznáním), ale spíše by měl Pánu vyznávat své zlé a nevěrné srdce. A to, že uvěřil žalobníkovi bratří.
Snad to pochopí i ti mdlejší.

Těch míst by se dalo najít víc.Víš kdyby to nebyla pravda, tak by protestoval když mu to Rosmano nebo Greg vkládali do úst.
Z toho úryvku co jsem sem vložil, můžeš také znovu vidět(když budeš chtít) jak se leonet staví k druhým - nedochůdčata, mdlejší. Jestli na tom nevidíš nic špatného, pak jsi asi podobného smýšlení. Ale já věřím, že nejsi. Jen se pro mě z nepochopitelného důvodu zastáváš Leoneta tam, kde nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 18:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 23:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Když se podíváš na některé příspěvky jiných, tak bys mohl pochopit i mou reakci.
Jako nemluvně v Kristu jsem po nějakou dobu také vyznával hříchy. Jenže přišlo období, kdy jsem zjistil, že jakoby jsem mluvil do prázdna, pochopitelně jsem se musel zamyslet a vznést dotaz na Pána co je špatně, a odpověď, kterou jsem obdržel, byla, proč mu nevěřím.
Tak jsem vlastně zjistil, bych měl jít dál a nestarat se o nějaké mrtvé skutky.  Žid. 6,1-3. Atd. Zbytek si domysli.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Napíšu jak mi zobák narostl, neotravuj mě z nějakými "hříchy", neboť byly odstraněny.
To, čím se teď máme zabývat je Kristus.
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 14:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Pokud chceš vyznávat něco, co už bylo odpuštěno a odstraněno, jistě ti v tom nebude nikdo bránit, aspoň v tvém případě.
První kapitola 1 listu Jana je pro nemluvňata, teprve druhá začíná slovy, "moje děti" nebo "synáčkové". Např. 2,12: Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
Děti jsou dospělejší, než nemluvňata.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 19:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, zeptám se tě ještě na co jsi mi výše neodpověděl, o čem však píšeš v článku:

......
Anebo když někdo v souladu s Písmem říká, že nám Bůh připravil dobré skutky, ve kterých máme chodit a plnit tak jeho vůli a vyznávat své hříchy, abychom byli očištěni, tak to také je podle tebe  přidávání "něčeho" ke spasení a důsledek "nejistoty" spasení??
Rozumím ti správně? Ano nebo ne?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. září 2012 @ 22:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nerozumíš mi správně. Stále se držíš pouze těch dvou příkladu, ale to není ani tisícina všech možných příkladů (rozuměj-bludů). Již roky tady píšu o všemožných bludech, které někteří propaguji. A většina těch bludů pramení z litery Písma, vytržené ze souvislosti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 18:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Twig, Rosmano našel další místa, kde Leonet jasně říká, že ho jeho hříchy nezajímají a nemáme ho s nimi otravovat. A ty se nám snažíš namluvit, že nic takového Leonet nikdy neřekl. Říkáš, že špatně čteme co kdo píše. Nesvědčí tohle o tom, že spíše Ty špatně čteš? Že hájíš člověka, kterého nemáš přečteného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si vstoupit do vlákna a cizí diskuse: Ta místa o ničem nesvědčí, neboť se jedná o úryvky vytržené z jejich souvislostí. A to je přesně to, co tady na GS stále opakuji, nelze vytrhovat verše z jejich souvislostí a stavět na nich nějaké učení bez ohledu na správnou souvislost toho, kterého verše.
Vím, že mnozi i tady činí tuto základní chybu, a je mi z toho velmi smutno, ale také vím, že pochopit význam souvislostí a jen tak se snažit pochopit, co nám vlastně Duch svatý říká, je prioritní v našem chápaní duchovních pravd Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, tak ty podle souvislosti či okolnosti jednou vyznávání hříchů
"Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. "

považuješ za nespasitelnou, bludnou víru a jindy ne? Jindy podle okolnosti je to v pořádku?
No, perfektní učení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět tě upozorňuji, že jsem nic takového, co jsi právě napsal neřekl, to sis pouze mylně domyslel. Více tě na tvé mylné domněnky nebudu upozorňovat. A jestli to někdo takto formuloval, není přece má odpovědnost, že činí mylné závěry.
To by jsi musel Duchu svatému vyčítat, že někdo špatně pochopil nějakou pasáž Písma a přičítat mu za to odpovědnost, což je absurdní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Udělej si sám v sobě pořádek a ujasni, čemu vlastně věříš a co zde sděluješ či nesděluješ.
Hrát si na slepou bábu můžeš s někým jiným, z toho jsem už vyrostl.

Bez toho, aby si člověk byl nucen něco domyslet, nesděluješ téměř nic. A to i po mnoha doplňujících otázkách.
A domyslet si nejde nic, protože vše vzápětí popřeš.

Takže super diskuze.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. říjen 2012 @ 21:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase zkoušíš provokovat? Polopravdy používají zoufalci. Co jsem popřel? Vaše domněnky? Píšeš legračně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 21:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano našel další místa, kde Leonet jasně říká, že ho jeho hříchy nezajímají a nemáme ho s nimi otravovat..
Áno, také mohol nájsť. Ale to predsa NEZNAMENÁ, že leonet tvrdí, že žiadne deti Božie nemajú vyznávať svoje hriechy, lebo už je zaplatené a je to zbytočné! Lebo to ťa trápilo - v tom si videl kameň úrazu.

Napísal si: Podle mě, ten zásadní spor byl o to, jestli má Boží dítě vyznávat své hříchy, nebo ne. Leonet tvrdí, že když za ně bylo zaplaceno a byly smazány, že je to zbytečné.

A ty se nám snažíš namluvit, že nic takového Leonet nikdy neřekl.
Napísala som: vydávam svedectvo, že mne NIKDY nič podobného netvrdil. Nikdy mi nenapísal niečo v tom zmysle..

Říkáš, že špatně čteme co kdo píše.
Áno. Nič sa nezmenilo.

Nesvědčí tohle o tom, že spíše Ty špatně čteš? Že hájíš člověka, kterého nemáš přečteného?
Pán vie, o čom to svedčí.

Túto diskusiu definitívne končím, milí bratia. Leonet vám vyznávanie hriechov neberie ani tu nezavádza žiadne bludné učenie. Lebo nie on, ale apoštol Pavol napísal: Jestližeť pak, což nechci, to činím, tedy povoluji Zákonu, že jest dobrý. A tak již ne já to činím, ale ten, kterýž přebývá ve mně, hřích. Nebo nečiním toho dobrého, což chci, ale činím to zlé, čehož nechci. A poněvadž pak, čehož já nechci, to činím, tedyť již ne já činím to, ale ten, kterýž přebývá ve mně, hřích.

A nie leonet, ale apoštol Ján napísal: Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel hned od počátku hřeší. Na toť jest zjeven Syn Boží, aby kazil skutky ďáblovy. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.

Všetko. Nezabudnite, prosím, že vo svetle chodí ten, kto miluje bratov a že láska nerobí zlé blížnemu. Milosť Pána Ježiša Krista nech je s vašim duchom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 07:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestližeť pak, což nechci, to činím,.........tedyť již ne já činím to, ale ten, kterýž přebývá ve mně, hřích.

Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj twig,

tvými manipulativními řečmi a překrucováním alá leonet jsem hodně zklamaný.

Ale to predsa NEZNAMENÁ, že leonet tvrdí, že žiadne deti Božie nemajú vyznávať svoje hriechy, lebo už je zaplatené a je to zbytočné

To právě ZNAMENÁ, že to leonet tvrdí.  Nevím, proč mluvíš za něho. 
Jestli netvrdí, ať tedy jasně řekne, které děti Boží mají vyznávat své hříchy a které ne.


Říkáš, že špatně čteme co kdo píše.
Áno. Nič sa nezmenilo.
U tebe se také bohužel nic nezměnilo.



Túto diskusiu definitívne končím, milí bratia. Leonet vám vyznávanie hriechov neberie

Proč zase mluvíš za něho? A ještě k tomu nepravdu? Leonet nám vyznavanie hriechov nebere, ale říká, že kdo takto činí přidává něco ke spasení a má tím pádem nespasitelnou víru. A nepokoušej se mi zbytečně říct, že to neříká. Natolik ještě umím číst a rozumím psanému textu.


ani tu nezavádza žiadne bludné učenie.

To si myslíš ty, ale co leonet zde sděluje bludné učení je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. říjen 2012 @ 12:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Podle toho jakým způsobem píše Leonet svoje články, to vypadá,že má o sobě dojem, že ho Pán povolal za učitele. Nemám to rozpoznání jak to skutečně je, ale mám rozpoznání, že pokud, tomu tak skutečně je, pak to dělá hodně špatně a přimíchává do toho sebe, a nebo ho Pán k tomu nepovolal a podle toho to tak dopadá. Verše k zamyšlení : 2. Tim.2,23-26


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. říjen 2012 @ 14:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, buďˇsi poletená a nebo demagog. Cituješ verše z Jana, ale jenom ty, které se Ti hodí do tvé konstrukce. Říkáš, že se učíš číst písmo v kontextu. Tvé citace Tě usvědčují z opaku. Když verše, které jsi citovala, vytrhneš z kontextu 1. a 2. kapitoly, můžeš z nich vyvodit, že znovuzrozený člověk už nedělá hříchy a tak je také nemusí vyznávat. A kdo dělá hříchy je z ďábla. Jenže tam je řeč o hříchu - v jednotném čísle. To je ten základní hřích, z něhož plynou hříchy ostatní. A ten hřích je v tom, že ve mne nevěří - říká Ježíš. A znovuzrozený člověk už v tomto hříchu nežije a tudíž ho nečiní. Ale neznamená to, že už nikdy neučiní žádný hříšný skutek. Jak říkáLeonet - nejsme schopni naplnit cele Boží slovo, ani když jsme znovuzrození. A proto, když se nám to stane, máme ten hřích přiznat a opustit ho. Aspoň to říká Jan v 1. Jan.2,1. Takže až budeš chtít zase někomu pomoci citací Božího slova, vysvětli mu, prosím, to slovo v celém kontextu písma. A pokud se Ti to zdá těžké, tak to prostě nedělej.
A jestliže Leonetovo učení odporuje celému kontextu 2. kap. 1. Jan. a mnoha jiným místům písma, pak ať chceš nebo nechceš je bludné. Také tímto končím tuto diskuzi. Kdo by se chtěl někdo dál se mnou o tomto tématu bavit, ať se se mnou spojí skrze poštu na granu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 08:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nechápu, proč, když někdo přiznáním, že zrovna vypadl z poslušnosti,Otcova ducha a stydí se za to a omluví se, je zde některými hned onálepkován jako ten, co nepřijal spasení z milosti a přidává něco ke spáse.

Milovaní (Rosmano a Bylina), tú nálepku ale takému človeku nikto nedal. V článku je uvedený prekrútený text z 1Jn 1 - ako východisko pre pointu článku. Atka napísal(a) amen. Ja som tiež vstúpila preto, lebo - viete.


Ještě jiní říkají: „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat
.“

1Jn 1:9 Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrnýť jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti.


Ja poviem: keď (ak) budem variť obed, je isté, že budeme mať čo jesť.
Niekto povie: budete mať čo jesť, keď budeš variť..

A keď nebudem variť? Nebudeme jesť? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Atka napsala amen na to, co napsal Ferro. Dalšími příspěvky se to posunulo.
Pochop prosím, že Leonet neraguje na to, co říká betma nebo oko. To by musel být opravdu blázen. On reaguje na mé, rosmanovy a jiných příspěvky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri sa, prosím, kde je napísané amen od atky.

Leonet neraguje na to, co říká betma nebo oko. To by musel být opravdu blázen. On reaguje na mé, rosmanovy a jiných příspěvky.

Ty vieš lepšie ako leonet sám, na čo reaguje? Tvoj duch prebýva v jeho duchu, že si je tak istý? Alebo..? :-(

Skús napísať nejaký článok. Možno budeš veľmi nepríjemne prekvapený, ako si ľudia domýšľajú a vzťahujú na seba, čo im nepatrí. Sama som tak vztiahla na seba niečo, čo si tak nemyslel. Vysvetlili sme si to. Ale to chce na oboch stranách uši a oči otvorené. Nie domnienky: ja si myslím, že ty si myslíš; alebo rovno nejaké 100% tvrdenia: leonet nereaguje na to, čo hovorí betma alebo oko.

Ako vieš? Vieš? Alebo si to len myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím ještě si pořád myslím, že Leonet není takový blázen, aby diskutoval s Betmou o jisttě spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď tu raz napíšeš článok, budeš v úvode menovať všetkých, komu ho adresuješ? Myslím, že nie. A každý si z toho tvojho článku zoberie, čo ho osloví - každý zareaguje na to. Bavili sme sa o jednej knihe. Vnucovala som ti svoj pohľad? Vnucoval si mi svoj? Nie! Každý iné si z toho zobral.

Prečo si niektorí myslia, že oni by nikdy taký "príšerný" článok ako leonet, napísať nemohli? Rosmano už dlho nič nenapísal, ty zatiaľ tiež nie. Komu sa leonet zodpovedá? Prijal tvojho alebo rosmanovho alebo gregovho ducha, alebo tak ako ty ducha synovstva, ktorý volá: Otče! Sme každý svoj, ale sme Boží (ak máme Ducha Kristovho)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo napíše na grano článek, měl by si být vědom toho, že prezentuje před mnohými lidmi, SVOJE názory a víru. A měl by si být také vědom, že ne všichni s ním budou souhlasit. Ale především by si měl uvědomit, že jsou to POUZE JEHO názory a víra a že nikdo není povinnen mu věřit. Zvláště když se prezentuje stylem že všechno ví nejlíp, všude byl a od všeho má klíče :).
Prostě, pokud někomu vadí, že někdo jiný zkritizuje jeho článek, tak ať nepíše. Tím se tomu nejlépe vyhne.
Já jsem ještěna grano nenapsal žádný článek, ale z mých příspěvků v diskuzích, si ten kdo chce, může najít to čemu věřím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby leonetovi vadila kritika jeho článkov vyplývajúca z neporozumenia toho, čo píše, tak by sem už dávno nepísal. Ja som rada, že sem píše. A vôbec ho nevidím ako niekoho, kto si myslí, že všechno ví nejlíp, všude byl a od všeho má klíče.. A predsa: ak kohokoľvek články komukoľvek vadia, nemusí ich písať a ani nijako reagovať. Ale obviňovať jeden druhého z toho a z toho len preto, že si myslím, že si niekto myslí..

Verím, že milujúcim Boha všetky veci slúžia na dobré. Aj tento článok a celá diskusia. Autorovi, kritikom, súhlasiacim, nezúčastneným. Ja už som sa vzdala nároku, že každý pochopí, čo píšem. Veď keď medzi nami dvoma také nedorozumenie.. A tak, ak Pán dá, budem písať a vysvetľovať a keď ma zastaví, tak budem mlčať. Teraz mám aj dostatok času, ale nebude to tak stále, potom tu budem menej, ak vôbec. Pán vie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemusí ich písať..

Čítať.. Diskusia sa rozvetvuje, túžim odpísať rýchlo a.. tu je výsledok. Preklepy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíte zajisté povolání vaše, bratří, že nemnozí moudří podle těla, nemnozí mocní, nemnozí urození; ale což bláznivého jest u světa, to sobě vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a to, což jest u světa mdlé, Bůh vyvolil, aby zahanbil silné. A neurozené u světa a za nic položené vyvolil Bůh, ano hned, kteréž nejsou, aby ty věci, kteréž jsou, zkazil, proto aby se nechlubilo před obličejem jeho žádné tělo.

Vy pak jste z něho v Kristu Ježíši, kterýž učiněn jest nám moudrost od Boha, i spravedlnost, i posvěcení, i vykoupení, aby se tak dálo, jakož jest napsáno:

Kdo se chlubí, v Pánu se chlub.

Och, koľká sloboda od seba, od snahy zapáčiť sa Bohu, od úsilia byť svätá svojou silou! A koľká sloboda a radosť v Ňom! Na veky vekov DOKONALOM a svätom, spravodlivom a milujúcom večnou láskou..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tu svobodu máš jenom Ty a Leonet? Ty do mě, nebo Rosmana vidíš, že si myslíš,že děláme skutky vlastní silou a snažíme se tak být Božími lidmi? Do jaké pýchy si se to nechala strhnout. Před týdnem mi psala úplně jiná Twig.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty a Rosmano si myslíte, že leonet alebo ja si myslím.. Pred týždňom ti písala tá istá twig, ako aj dnes. Len už nečítaš, ale myslíš, ako myslím.. Žiaľ :-(

Kde je Duch Pánov, tam je sloboda. Nemám ju len ja a leonet. Vari si myslíš, že sme jediné deti Božie? Veď ním sám si. Si.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 10:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč pořád píšeš o tom, že tu někdo usiluje být svatý svojí silou a o tom, že Ty jsi od toho svobodná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a teraz mi nájdi miesto (vetu, výrok), kde toto tvrdím. A môžeš čerpať zo všetkého, čo som ti napísala, s tým samozrejme, že zvážiš, čo je vhodné preniesť sem. Lebo ja tu o ničom takom nepíšem a už vôbec nie pořád..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tu někdo usiluje být svatý svojí silou a o tom, že Ty jsi od toho svobodná..

Toto som si nevšimla v prvej reakcii, takže: prečo som od toho slobodná?

Lebo som spoznala Boha ako milujúceho Otca, najprv som poznala Pána Ježiša ako pravdu, potom ako Spasiteľa, verila som, že Boh je môj Otec, ale neverila som tu úplne a ako dôverujúce dieťa. No teraz som Ho tak z milosti Božej skutočne spoznala. Stalo sa to proste. Viem, že môj nebeský Otec je svätý, spravodlivý, zhovievajúci, milujúci a verný. Taký, aký môj pozemský otec nebol.. A kvôli nemu môj zrak bol zastretý. Neverila som v skutočnosti Bohu. Nedôverovala som Mu v každej oblasti svojho života. A až keď som z milosti Božej odpustila môjmu ocinovi a keď som ho dokázala ľúbiť bez ohľadu na to, čo kedy bolo a keď on odišiel.. až vtedy som spoznala lásku, ktorou ma Boh miluje ako Otec. A vtedy niekedy (ako neviem) sa stalo, že som jednoducho spoznala, že On ma miluje bezhranične, večne, že vie, aká som a že sa Mu nepotrebujem nijako zaľúbiť a že jedinú svätosť, ktorú mám a ktorú On miluje, je svätosť Pána Ježiša Krista. V Ňom a skrze Neho som svätá. On sám je moje posvätenie.. V tom zmysle som od úsilia byť svätá svoju silou slobodná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teraz už sa musím odpojiť, lebo povinnosti volajú.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, jestliže Tobě dal Bůh takovou milost to prožít, tak věř, že stejně jako Tobě, to dal náš Otec prožít i mě a určitě i Rosmanovi. To ale neznamená, že si musíme vykládat písmo stejným způsobem jako Leonet. A pokud jsme přesvědčeni, že se mýlí, máme nejen právo, ale i zodpovědnost mu to říct. To, jak on s tím naloží je jeho věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 06. říjen 2012 @ 12:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Kor 13.. + Fil 1:9-11

Akonáhle začneš prijímať kohokoľvek výklady, hrozí, že zablúdiš. Vzájomne sa ako údy jedného tela budujeme a potrebujeme, ale každý z nás má Ducha Svätého, ktorý nám je daný, aby nás vyučoval a On v nás prebýva. A ver, že jeden Duch Pravdy tie isté verše vykladá vždy rovnako, už či rozumieme alebo nie. Ľudia majú výkladov kopec, a tie nám môžu pomôcť zorientovať sa. Lebo Božie cesty sú nevyspytateľné a na veky vekov platí: milujúcim Boha všetky veci slúžia na dobré :-)

Všetky!


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: atka v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 17:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!!! 



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: atka v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Lidičky vězte, že nemáte šanci naplnit Boží slovo v celém jeho rozsahu a do všech podrobnosti. A pokud se domníváte něco jiného, ještě jste nepoznali sami sebe a svá omezení. A tím pádem ani Boha a jeho svaté požadavky na vaše životy. A mám vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat rozsah a hloubku Boží milosti pro vás připravenou v Ježíši Kristu našem spasite"...

21 V tu hodinu rozveselil se v duchu Ježíš, a řekl: Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a opatrnými, a zjevils je maličkým. Ovšem, Otče, neb tak se líbilo před tebou. 22Všecky věci dány jsou mi od Otce mého, a žádný neví, kdo by byl Syn, jediné Otec, a kdo by byl Otec, jediné Syn, a komuž by chtěl Syn zjeviti.Luk.10:21-22

Bud Pozehnany bratre v Mene Pana Jezisa Krista...


]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 07:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bych slyšel Leoneta :).
On tu někdo tvrdí, že je schopen svými silami naplnit veškeré slovo Boží?


]


Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. říjen 2012 @ 15:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro rosmana, případně bylinu:

Dal jsem si tu práci a podíval se na diskusi od začátku, v jednom okamžiku jsem na otázku a parafrazovaný text rosmana, odpověděl, že mi správně nerozumí, a žel jsi to ignoroval a začal rozvíjet špatně pochopený text. Neměl jsem již důvod tě opravovat, neboť tě nezajímalo, co jsem ti napsal. Rozváděl jsi své chybně provedené vývody dál a kam to až zašlo můžeme všichni vidět.

A jestli se někdo domnívá, že mám povinnost opravovat někoho pokaždé, když špatně něco pochopí, (kolikrát?) jednou nestačí? Tak s tím nesouhlasím, neboť i přístup k Písmu by měl být stejný.
Stalo se mi, že jsem něco špatně pochopil z Písma a ignoroval jsem varováni Ducha Božího. Nechal mne být a už mě nadále nevaroval. Až jsem zašel tak daleko, že jsem pochopil svůj omyl, musel jsem se vrátit. Po létech a mnoha omylech jsem pochopil, že nesmím při čtení Písma nikdy spěchat a vždy pozorně číst, vše kontrolavat a přijímat teprve, až si jsem jistý, že jsem se nenechal svést.
Tím chci říct, že podud někoho opravuji, že špatně chápe, udělám to jednou a pak už je za své špatné vývody zodpovědný on. Když ho to zavede špatně, nemůže si stěžovat na mne. ale pouze na sebe.



Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 18:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha.

Rozumím.
Jsi fakt srandista leonete.

Můj chybný vývod je to, že vlastně nikde netvrdíš, že je v rozporu s Boží milosti v Ježíši Kristu říkat, že naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.
A že to je přidávání něčeho k milosti, ke spasení, je to nespasitelná víra, je to blud.  Jeden z tisíců podobných, o kterých tady často píšeš.    -  to vlastně netvrdíš.


To jsem špatně z tvého článku a z diskuse špatně vyvodil. No to jsem rád, že nic takového netvrdíš.



A mohl bys říct, co vlastně tím článkem a těmi příspěvky pod ním tvrdíš ?



]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především celý článek je koncipovaný tak, aby vcelku vytvořil určitý podklad k zamyšlení a pochopení určitých duchovních skutečnosti. a to hlavní je napsáno na závěr:


Lidičky vězte, že nemáte šanci naplnit Boží slovo v celém jeho rozsahu a do všech podrobnosti. A pokud se domníváte něco jiného, ještě jste nepoznali sami sebe a svá omezení. A tím pádem ani Boha a jeho svaté požadavky na vaše životy. A mám vážné pochybnosti o vaši schopnosti chápat rozsah a hloubku Boží milosti pro vás připravenou v Ježíši Kristu našem spasiteli.

Co z něho vyplývá? Jestli se někdo domnívá, že je nebo bude schopen naplnit ze svých sil Boží slovo v celé plnosti a všechny požadavky na člověka; (úmyslně nepíšu pouze Zákon, neboť i další části - evangeli a jejich požadavky, učení apoštolů a proroků Nového Zákona, atd.), vyplývá z toho to, že ještě nepoznal sám sebe (svou neschopnost). A vyjádřil jsem pochybnost, že takový člověk zná celou hloubku a rozsah Boží milosti. 

PS. Jak Pavel psal: Efezkým 3,14-19. Netuším, co si kdo z mého textu domyslel a učinil za obrázek. ale z uvedeného odkazu vyplývá, že nikdo na počátku nezná celý rozsah Boží milosti a je to proces v čase, kdy je skrze zjevení člověku tento rozsah zjevován.

Toť vše.


]


Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

v jednom okamžiku jsem na otázku a parafrazovaný text rosmana, odpověděl, že mi správně nerozumí, a žel jsi to ignoroval a začal rozvíjet špatně pochopený text. Neměl jsem již důvod tě opravovat, neboť tě nezajímalo, co jsem ti napsal.


V této věci leonete bezostyšně lžeš.



]


Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. říjen 2012 @ 21:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si to najdi. Začínáš se projevovat ja gregorios. Ale ani on se mne neodvážil obviňovat ze lži, ty už jsi zašel dál. Zajímavé...


]


Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Může si to kdokoli najít.

v jednom okamžiku jsem na otázku a parafrazovaný text rosmana, odpověděl, že mi správně nerozumí,    
- To je pravda, nicméně jsi vůbec  
                                                                                                                                                                                           neodpovídal na co jsem se ptal,

a žel jsi to ignoroval                                                                               - 
To není pravda. Je to lež.
a začal rozvíjet špatně pochopený text.                                                       -  
To není pravda. Je to lež.
Neměl jsem již důvod tě opravovat, neboť tě nezajímalo, co jsem ti napsal.        -  
Nezajímalo mě to, co jsi psal z cesty


Nikde v diskusi jsi na mnoho otázek neřekl, že jde z mé strany o špatně pochopený text.


Konkrétně tento text:
„Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ 
anebo „Bůh nám připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“

Na mé otázky jsi jasně potvrdil, že kdo toto říká, přidává ke spasení, má tedy nespasitelnou víru, že se jedná o 2 příklady z tisíců bludů.

Tak teď laskavě nelži, že to bylo špatně pochopeno.
Jestli ano, máš možnost to vysvětlit, co bylo špatně pochopeno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, že mi přiznáváš právo se vyjádřit, ještě aby jsi mi to zakazoval...Jenže já už jsem se vyjádřil a nemám potřebu cokoliv upřesňovat a vysvětlovat.
Ty sis celou dobu neuvědomil několik věcí a uvedu pouze jednu, ostatní si hledej "sám".
Několikrát jsi uvedl, že neodpovídám na tvé otázky a ty snad na mé ano? "k upřímnému se má upřímně a k převracenému převraceně". Doufám, že znáš tato slova a kdo je řekl. Možná že teď konečně pochopiš jejich smysl.
Mne to tak ani nezajímá, ale možná by druhé zajímalo proč si myslíš, že musím odpovídat na tvé otázky.
Všimnul sis někdy jak Ježíš odpovídal na některé otázky některým lidem? Např. Matouš 12,9-14...I otázali se ho....to proto, aby mohli obžalovat... Někteří lidé s té synagogy se ho ptali ne s touhou po odpovědi, ale s touhou získat důkaz, aby ho mohli obžalovat!!!  Žel podobně se tady ptáte někteří z vás a netoužíte po pravdě, ale pouze chcete získat důkyzy, aby jste mě mohli obžalovat z bludů, jak ostaně učinil gregorios. A tak dokázal své touhy a záměry. 
Podívej se dál: Matouš 13,10: ..proč k ním mluvíš v pdodbenstvích? "Vám je dáno poznat tajemství království Nebes, ale jim to není dáno.....Proto k ním mluvím v podobenstvích, neboť hledíce nevidí a slyšíce neslyší ani nechápou.   atd....

Od počatku sleduji jak se pod mými články, i pod mými příspěvky v diskusích snažíš o to, co jsem výše popsal. Kladeš otázky ne proto, aby jsi něco mohl přijat, co by ti prospělo, ale aby jsi mě vyprovokoval k takovým odpovědím, které by jsi považoval za dostatečné pro mé obžalování třeba s bludařství a tak podobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi dobře zpřevrácený "mesiáši" leonete, jen tak dál.

Piš bludy dál, na žádné otázky k nim samozřejmě odpovídat nemusíš.

Kladeš otázky ne proto, aby jsi něco mohl přijat, co by ti prospělo,..
 A zapamatuj si jednu věc:   nemám zájem cokoli z tvých bludů přijímat, prospěch z nich si nech pro sebe a pro ty, kteří ti to zchlamstnou i s navijákem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dřív než kohout zakokrhá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. říjen 2012 @ 12:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to stejně.


]


Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 06. říjen 2012 @ 14:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moji milovaní bratři, ať je každý člověk pohotový k slyšení, ale pomalý k mluvení, pomalý k hněvu; neboť lidský hněv Boží spravedlnost nepůsobí...



Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 21:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratři a sestry!

Je tu už asi 380 svědectví o tom, jak není důležité, v Koho věříme, ale čemu věříme.

Je to před nevěřícím světem jasné svědectví o tom, jaká nenávist může panovat mezi těmi, kteří byli vysvobozeni z pout smrti, a to jen proto, jestli mají na tom zásluhy, nebo ne!

Myslím si, (a nemusí se mnou souhlasit ti, kteří nebudou, nezlobím se na ně, neboť vás mám všechny rád,ať už je to Leonet, Gregorius, Willy, Twig, Bylina, Eleazar, a další a další, prostě všichni, co mají společného Otce), že to, že jsme dostali tu milost být dědici samotného Boha - Stvořitele všeho kolem nás, není důvodem k tomu, abychom se hypoteticky povraždili mezi sebou jen z toho důvodu, že jeden tvrdí, že dostal dědictví zdarma a druhý, že ho dostal zdarma, ale musel při tom uznávat celý život to, že si ho nezaslouží, protože dnes a ještě jednou dnes a zítra a pozítří a popozítří se provinil z toho, že nebyl takovým, jakým si ho Bůh představoval, když mu odkazoval svou závěť. 

Bůh přece věděl, komu odkazuje to, co odkazuje, a věděl i to, jací jsme, a co s tím můžeme sami udělat.

Pokud se někdo cítí být Bohu zavázán za to, že dostal ten dar a že si ho nezaslouží, ať mu tedy každý den vyznává svá provinění, kvůli kterým by se cítil svým nevyznáním provinile, druhý ať nevyznává, protože by se cítil provinile, že mu nevěřil, že dostal zdarma, a že zaplaceno.

Možná tomu nerozumím jako ti, kdo tady vedou spory, protože nejsem ve víře tak dlouho, abych mohl chápat jako oni, ale myslím si, že jestli je někdo Božím synem dva, pět, deset nebo padesát let, dostal stejně od Otce jen tolik poznání, kolik mu bylo určeno, a léta s tím nesouvisí.  A Otec mu nedal méně či více proto, aby vznikly spory, ale proto, abychom pochopili, jak těžké je porozumět Otci, Bohu, který jediný ví, jak je to všechno doopravdy. 

Tím se ukazuje ta propast, která je mezi námi a Jím, a kterou překlenul svým křížem Ježíš Kristus ne proto, abychom byli bohy a věděli vše, co On, ale abychom se učili od Něj do té míry, kterou nám dovolí. 

Mně dovolil třeba to, že chápu, že to, co povyšuje Boha, je dobré, a to, co povyšuje člověka, je proti Bohu!
Proto souhlasím s Leonetem, že to, aby člověk něco přidal k Milosti, by ukazovalo na člověka a zároveň souhlasím s těmi, kteří vyznávají své hříchy v poznání svého nedokonalého stavu a ukazují na svou nedokonalost. 

Obojí je víra!

Jen ji každý dělá tak, jak cítí. 

Proto bych doporučoval, jestli můžu, ať dále věříme podle toho, jak každý umí. 

Není přece důležité, jestli každý věří jinou silou, když nejsme všichni stejně silní, ale v CO VĚŘÍ A KOMU!




 





]


Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 06. říjen 2012 @ 22:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zásadným nedostatkom tohto druhu komunikácie je, že sa nevidíme a nepočujeme. V mojom srdci niet kvapky nenávisti ani voči Bylinovi, ani Rosmanovi, ani Gregovi. Veľmi záleží, ako čo uchytíš. A ako to kto uchycuje, tak aj potom odpovedá. Problém sú filtre, ktorými sa na seba dívame a tie filtre, žiaľ, sú mnohé už s hotovými črtami a ty vlastne ani nemáš šancu dokázať, že tie črty nie sú ty, ale že to ten filter..


]


Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně jsem se z této debaty hodně naučil. Především to, že hádat se s někým, kdo je skálopevně přesvědčen o své pravdě, nemá žádný smysl. Hádkou se názory jen vyostřují a upevňují. Potom mi tato debata pomohla poznat jak si kdo stojíme v poznání ne písma, ale živého Pána a jeho charakteru. Musím přiznat, že jsem nedopadl moc dobře. Teď už vím, že Pán na mém místě by se do takové debaty vůbec nepouštěl, nebo byřekl jen pár vět a dost. Také mi to pomohlo vidět, v jaké stavu se nachází Kristovo tělo v našich krajích. Myslel jsem, že rozdělení mezi Božími dětmi je především v denominacích, ale vidím, že i Ti co odešli z denominací, jsou také rozděleni. Jsme ještě rozděleni svou tělesností a nedostatečným poznáním Pána takového jaký skutečně je. Stále si ho přizpůsobujeme ke svému obrazu místo naopak. Ale věřím Pánu, že to s námi nevzdá a dovede nás do jednoty v něm, aby se skrze nás zjevila jeho sláva.
Pokud jsem svými slovy v debatě někoho urazil, pak se moc omlouvám. Nebylo to mým záměrem. Chtěl jsem jen dokázat, že mám pravdu a to byla ta největší chyba. Pán s Vámi. Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem, že rozdělení mezi Božími dětmi je především v denominacích, ale vidím, že i Ti co odešli z denominací, jsou také rozděleni.


Ano,toto je velmi uzitocna debata.
 je velke rozdeleniev denominaciach i medzi tymi, ktori odisli z denominacii.A inak to ani byt nemoze, lebo ste mimo Kristovej rkc.
A treba si uvedomit, ze mate rozlicne nazory   na vieru, na Bozie slovo, na Kristovo ucenie,/nie na to kedy bude zhromazdenie/Preto je to velka tragedia. lebo vam to brani plnit Boziu volu, Bozi plan .A to existujete len niekolko desiatok rokov.

naozaj iba katolicka cirkev hlasala a hlasa vzdy to iste ucenie uz 2000 rokov.Vzdy vychadzala z Bozieho slova v Biblii a tradicii a chapanie Bozieho slova nemeni a nedoplnuje ale prehlbuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 07. říjen 2012 @ 19:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, my chápeme tvůj koníček -nekrománii, ale tady se diskutuje o víře v živého Krista. 

Takže až se vyléčíš ze svých závislostí, můžeme třeba i podebatovat.
A Babylon (rkc) je stejně určen k zániku, tak se skus sdílet tam, kde čekáte stejnou budoucnost, lépe tě budou chápat. 


To, že nevíš, jak přistupovat k Bohu jinak, než přes mrtvoly, neznamená, že nám vnutíš stejně hloupý přístup. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 19:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferra, kto nemiluje blizneho nemiluje ani Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak....tak....a Fera by mal milovať blížneho...a to dokáže vtedy, keď sa bude modliť k zosnulým....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zosnuli ziju ivan, su svati a chvalia Boha,ako sa pise v Biblii. modlitby k svatym nic neuberaju na ucte k Bohu.preco si myslis opak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 06:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to víš, že zrovna ten zesnulý, ke kterému se modlíš, je v nebi, je svatý? 

Neměla bys ten soud nechat na Bohu, a neposílat mu tam i modláře? 

Co když má jiná kritéria, než rkc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 13:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to víš, že zrovna ten zesnulý, ke kterému se modlíš, je v nebi, je svatý?


Za svateho moze byt vyhlaseny iba ten, ktoreho urci Boh. A ako? Tak, ze na orodovanie toho svateho spravi Boh zazrak,/uzdravenie/ ktory naozaj preveruje nezavisla komisia lekarov , kde su ai ateisti.
Napr. bl. papez Jan pavol II bol vyhlaseny za blahoslaveneho, ked na jeho orodovanie spravil Boh zazrak, ked uzdravil reholnicku z posledneho stadia Parkinsonovej choroby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 07:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zesnulí v nebi jsou jako Bůh???????????????????

Všeslyšící, všudepřítomní?????????????????????

A mají takové problémy s vámi, dosud žijícími? 

No potěš, ještě po smrti řešit problémy světa!

To být raději nevěřícím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 11:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatel 9,5.6; "Nebo živí vědí, že umříti mají, mrtví pak nevědí nic, aniž více mají odplaty, proto že v zapomenutí přišla památka jejich."
"Anobrž i milování jejich, i nenávist jejich, i závist jejich zahynula, a již VÍCE NEMAJÍ DÍLU NA VĚKY V ŽÁDNÉ VĚCI, KTERÁŽ
SE DĚJE POD SLUNCEM!"
Kazatel 12, 7; "A navrátí se prach do země, jakž prvé byl, DUCH pak navrátí se k Bohu, kterýž jej dal."
všichni čekají na proměnu těla podle I.Tess 4,13-18!
římani katoličtí nevědí, a mnozí, kteří převzali jejich teologii také, že modlit se máme jen k BOHU OTCI ve JMÉNU JEŽÍŠE KRISTA a že všechny modlitby k zemřelým jsou veliké duchovní  SMILSTVO a MODLÁŘSTVÍ!
to všechno ta ohavná tradice a jejich koncily a "tzv otcové" vina půjde z jejich prokleté ruky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 13:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatel 9,5.6; "Nebo živí vědí, že umříti mají, mrtví pak nevědí nic, aniž více mají odplaty, proto že v zapomenutí přišla památka jejich."
"Anobrž i milování jejich, i nenávist jejich, i závist jejich zahynula, a již VÍCE NEMAJÍ DÍLU NA VĚKY V ŽÁDNÉ VĚCI, KTERÁŽ
SE DĚJE POD SLUNCEM!"

heleno, to platilo pred ukrizovanim Jezisa Krista. Az Kristus nam otvoril nebo. Boh je Bohom ZIVYCH.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 17:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je Bohem živých.

 ----Zosnuli ziju ivan, su svati a chvalia Boha,ako sa pise v Biblii. modlitby k svatym nic neuberaju na ucte k Bohu.preco si myslis opak? ----
Ivanovi píšeš ,že svatí v nebi svými modlitbami  chválí Boha. V pořádku,tak to dělej také! :-)

 Proč se tedy modlíš k zesnulým ,kteří se modlí k Bohu ?  A vůbec,... proč to zde někomu vůbec nutíš?

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 21:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanovi píšeš ,že svatí v nebi svými modlitbami  chválí Boha. V pořádku,tak to dělej také! :-)

 Proč se tedy modlíš k zesnulým ,kteří se modlí k Bohu ?  A vůbec,... proč to zde někomu vůbec nutíš?
  
Samozrejme ,ze chvalim Boha. myslis si, ze ked sa niekto modli k svatym, ze nechvali Boha? Ze jedno vylucuje druhe?
Modlitba je rozhovor, budto s Bohom alebo so svatym .Bohu vzdavam uctu ,taku aka prinalezi Bohu a svatemu taku, aka prinalezi dobremu cloveku.
Ty,ked sa rozpravas so svojim otcom, a chvalis ho, preco sa este rozpravas so svojimi bratmi a sestrami v rodine?ved staci, ze sa rozpravas s Otcom a chvalis ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 09. říjen 2012 @ 06:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 myslis si, ze ked sa niekto modli k svatym, ze nechvali Boha? Ze jedno vylucuje druhe?
Modlitba je rozhovor, budto s Bohom alebo so svatym .Bohu vzdavam uctu ,taku aka prinalezi Bohu a svatemu taku, aka prinalezi dobremu cloveku

betmo, neodpověděla jsi mi na otázku, jestli když se modlíš k zesnulým, se modlíš proto, že předpokládáš, že jsou jako Bůh, tedy všudypřítomní, všeslyšící, aby slyšeli naráz všechny modlitby modlářů z rkc na celém světě?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 13:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, neodpověděla jsi mi na otázku, jestli když se modlíš k zesnulým, se modlíš proto, že předpokládáš, že jsou jako Bůh, tedy všudypřítomní, všeslyšící, aby slyšeli naráz všechny modlitby modlářů z rkc na celém světě?
Svati su ludia,nie Boh, iba ten moze byt vsadepritomny a vsetkopocujuci. A Boh urci, ktore modlitby. kedy a kde svati od ludi tu na zemi budu pocut.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro vše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 09. říjen 2012 @ 18:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Boh urci, ktore modlitby. kedy a kde svati od ludi tu na zemi budu pocut.

Aha, a to jsi vyčetla kde, smím li se zeptat. 

A co když se stále modlíš k těm, kteří v Nebi vůbec nejsou?
A proč když to podle tebe Bůh slyší, aby tedy rozděloval který svatý co uslyší, to pak musí tlumočit Bohu ještě ti svatí , když to už zná?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 10. říjen 2012 @ 16:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



A co když se stále modlíš k těm, kteří v Nebi vůbec nejsou?

My sa modlime iba k tym, ktore cirkev vyhlasila za svatych. A odkial to cirkev vie? No Boh jej odpoveda. Lebo ak sa niekto vyhlasuje za svateho ,musi okrem ineho na jeho orodovanie Boh spravit zazrak.Tak to vidime podla toho zazraku.
Napr. na orodovanie papeza Jana pavla II Boh uzdravil reholnicku v poslednom stadiu Parkinsonovej choroby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 10. říjen 2012 @ 16:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ferra, este doplnujem, ze katolici sa vobec za cely zivot NEMUSIA MODLIT k Panne Marii a svatym.Maju iba verit, co o tom uci katolicka cirkev, lebo jej ucenie je od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 10:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, 
máš v tom neskutečný guláš.

Vzpamatuj se, a pokud chceš mluvit přímo s Bohem, není hluchý ten, kdo stvořil ucho. 
Pokud chceš mluvit s Kristem, mluv s Ním, s Hlavou, a ne s tělem, u kterého neznáš na sto procent příslušnost. 

Omezíš tímto procento svých omylů maximálně o sto procent. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 11:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chceš mluvit s Kristem, mluv s Ním, s Hlavou, a ne s tělem, u kterého neznáš na sto procent příslušnost. 

S Kristom hovorim a zijem denne. Nemohla by som zit bez neho.
 No ak niekto okrem Otca rozprava aj s jeho detmi, ak sa mu niekedy zachce, nevidim v tom naozaj problem.
Musis si Ferra uvedomit, ze my sa naozaj svatym neklaniame ako Bohu a budes zit v pravde.Od tohto omylu sa oslobod.
Kristus je Boh Bozie deti svati su ludia. ktori ho pocuvali. Su to nase priklady. Sam Boh zazrakmi na ich orodovanie dosvedcuje, ze su v nebi s  nim..
Ferra u nas to nie je tak, ako u vas, ze nemate istotu v nicom,v ziadnom uceni.
Svojej rkc cirkvi dal Kristus neomylnost, my vieme,comu mame verit a mame istotu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 19:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svojej rkc cirkvi dal Kristus neomylnost, my vieme,comu mame verit a mame istotu.


:-)))

To vám řekl kdo? 
Nezdá se ti, že už tady ta věta jednou byla?

 Had ženu ujišťoval: 

Gn 3,5  Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 23:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
predsa kazdy pozna dobre a zle, od padu v raji, a predsa nie je neomylny.Neomylnost a poznanie dobra a zla su dve veci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 06:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však "být jako Bůh" a být neomylný, jedna věc jest. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 12:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však "být jako Bůh" a být neomylný, jedna věc jest.
Ale diabol tu predsa konkretne vysvetluje, ze budeme ako Boh len v jednej veci a to  v tom, ze budeme poznat dobro a zlo, a  nie, ze budeme neomylni, alebo vsemohuci, alebo spravodlivi ako Boh, atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase omyl, drahá BETMO
BOHU jsou lidé živí vždycky i ti v pekle, i před dobou spásy, než je vyvedl k údivu všem démonům!
člověk má duchovní podstatu byl stvořen jako duch k obrazu Božímu a ta "umírá" jen na pokyn BOHA a bez BOHA, význam živých, kteří jsou mrtví máš ve svém stolci! tam je najdeš, když budeš poctivě hledat!
zatím si čti Písma Svatá o tom jak duch lidský jde při smrti k BOHU a tělo i to Mariino, šlo do prachu!


]


Stránka vygenerována za: 6.41 sekundy