Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 535 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116483217
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam
Vloženo Neděle, 02. září 2012 @ 17:55:11 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal rosmano


Poslechněte kázání pastora Emila, kterého Bůh mocně používá mezi slovenskými Rómy:



http://www.youtube.com/watch?v=LPyMKQzZZVM


"Rómský pastor z Ostravy Emil Adam" | Přihlásit/Vytvořit účet | 92 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 19:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl by mi někdo z vás poradit, jak vložit příspěvek s odkazem na web stránky tak, aby odkaz byl živý?
Marně jsem se o to pokoušel, pořád byla odpověď: HTML kód není povolen. prosím, použij funkce editoru.
Jak se ta funkce editoru použije?




Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 20:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak's to dělal. ale takhle by to mělo fungovat: http://www.youtube.com/watch?v=LPyMKQzZZVM

nebo takhle 


]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 20:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OK. Díky!  Stejně nevím, jak jsi to tam vložil :-)


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 20:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tu internetovou adresu zkopíruješ, klikneš na ten kousek řetízku (třetí zprava) vedle "otočení" vpravo a objeví se ti okno, kam ten zkopírovaný odkaz vložíš, ale předtím si musíš začernit nějaký text jako zde, článek apod., pod nímž ten odkaz bude umístěn. Ten se zabarví fialově v textu a pak červeně v článku, a když se na něj zajede šipkou a klikne, tak funguje.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 20:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezobrazil se mi ten řádek dole, kde je ten "řetízek" (třetí zprava) pod oknem pro text komentáře - B I U ABC atd.



]


Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 21:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobré je také slovo ve videu  "Poznaj sposob lovenia "rýb".   Vybízím k poslechu.



Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 01:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to klasický letniční pastor. S padáním lidí na zem pod "boží mocí". Letniční se nemění. Jsou stále stejní už 20,30 let. Stále stejné fráze a způsoby...


Kolikpak asi lidí tady na Granu se tím dá svést k pozitivní odezvě?



Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 06:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu, a ta letniční klasika u něho funguje tak, že skrze jeho službu je spasených již několik tisíc slovenských Romů, celé dědiny alkoholiků, gamblerů, násilníků. A to za dost krátkou dobu.  Takže sláva Bohu za tu letniční klasiku.

Jestli lidé zde na Granu se "nedají svést" a zůstanou raději u svých zaběhnutých debat o politice, o majetku, u vytváření nových a nových učení, je to jejich výsostné právo.


]


Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 04. září 2012 @ 06:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelikálové se nemění 100 - 120 let . Stále stejné fráze a způsoby.

Kolikpak asi lidí tady na Granu se tím dá svést k negativní odezvě?


]


Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 08:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je, jestli to v duchu nese život nebo smrt. Mě osobně je to jasné. Ovoce se ukáže až za pár let. Pokud v tom nepracuje Otec, vyjde to vniveč. 

Zažil jsem to u Romů už mnohokrát...

Toto je zářný příklad, jak lehce křesťánci naletí... Nemluvím o těch Romech. Sláva Pánu, Ti přijali Ježíše jako Pána a jsou znovuzrozeni. Mluvím o těch z vás, kteří jste v Pánu už nějakou dobu a přesto na tohle naletíte...



Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 04. září 2012 @ 12:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gregu, mohu te ujistit ze na Adamovi pracuju mnohe tími z arcibiskupstva a je otazka casu kedy sa stane to co si povedal. On totiz tomu vobec neveri a su to samozrejme "konspiracne teorie" ne ? Kdyz se dilo povede, budou na Slovensku 20-30 lidí vyznávající učení pana LEE, 30 vyznavajíci učení pana NEE a 4 miliony clenu JEDINE PRAVE CIRKVE ! Gregu, ty si nas clověk ! K uplne dokonalosti ti chyba prijat nasho Pastiera 88 Benedikta ako hlavu cirkve :)


]


Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 04. září 2012 @ 17:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co já mám zkušenost s Romy, tak když už se někdo obrátí sice začne chodit do sboru, ale nadšení brzo vyprcha a do roka i dřív je zase pryč;)
jsou vyjímky, ale neznám neznám;(



]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 22:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Záleží jak se obrátí. Jestli se setká s Boží mocí či nikoliv. Záleží také, do jakého společenství se zapojí.

Jinak evangelium je pro všechny národy - i Romy. A je Boží mocí ke spasení každému, kdo věří - i Romovi.

Zdá se, že v tomto probuzení mezi romy na Slovensku zatím nadšení nevyprchalo. A už nějakou dobu trvá. A není to jen nadšení. Mnoho obrácených Romů slouží, zvěstuje Krista.


]


Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavní otázka vážení, je to, jestli to, co se tam děje, je v souladu s Písmy, včetně kázání, používaných frází a včetně moci, která tam působí vnějšně.

Jinak vnitřně jsou znovuzrozeni, o tom nepochybuji, protože se obrátili na Ježíše. Jde o to, čeho se stali obětí.









Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 10:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
E.Adam raz kázal v jednom zbore KS Milosť. Bolo to vystúpenie plné emočného nadšenia, takej radikálnosti a PROSPERITY. Či chce, či nechce, duch tohto NEevanjelia v jeho slovách pôsobil. A ľudia boli nadšení a tlieskali a pár mužov vystúpilo dopredu pre "pomazanie" zakladať nové zbory. Pastor nič nesľuboval, ale z jeho slov sálalo pozvanie, že keď budete dávať desiatky a rozdávať iným, boh vám požehná a budete sa mať dobre vy sami..


]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 14:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdoví, možná se u něho naplnilo to zaslíbení z Malachiáše:

"Přinášejte do mých skladů úplné desátky. Až bude ta potrava v mém domě, pak to se mnou zkuste, praví Hospodin zástupů: Neotevřu vám snad nebeské průduchy a nevyleji na vás požehnání? A bude po nedostatku."

Mně se to jeví, že ano.


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 16:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A starozákonné zasľúbenia patria všetky aj novozákonným kresťanom? Máme dávať desiatky? A keď ich nebudeme dávať, tak nám Boh nepožehná? Neplatí pre nás skôr Mt 6:33?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 17:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A starozákonné zasľúbenia patria všetky aj novozákonným kresťanom? Máme dávať desiatky? A keď ich nebudeme dávať, tak nám Boh nepožehná?


Nevím. Možná by stálo za to to vyzkoušet?

Ten Mat 6,33 se ale s tím Malachiášem nevylučuje, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 19:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh požehnáva bez ohľadu na to, či niekto desiatky dáva alebo nie - to je moja skúsenosť. A osobne sa neodvážim stáť na Malachiášovi, keď verím tomu, čo povedal sám Pán. To je ako skúšať Boha, či neklame. Hoci povedal jasne: hľadajte a všetko vám bude pridané. Desiatky sú akoby "zálohou" za to, že dostanem viac. Už v princípe dávania je zakódované očakávanie, že Boh musí dať. Tak to vnímam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 05. září 2012 @ 13:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A žiaľ pre mnohých "učiteľov" nielen desiatky.. Evanjelium prosperity má v samotnom jadre presvedčenie, že ak chceš niečo dostať, najprv musíš dať. A potom si to môžeš u Boha nárokovať. Výborný rozbor Justina Petersa to dokazuje aj na príklade Joyce Meyer - cca od 51:25.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 19:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nežijeme už pod Zákonem, ale pod milostí. Takže nám zbývá o hodně více, než pod zákonem.

  Doporučuji tedy místo desátků dávát pátky a ti co přijímají hodně velikou milost by měli dávat čtvrtky.

  Ale určitě jsou i lidé, kteří mají takovou svobodu od Zákona, že dávají i půlky. A že je to pak v takové církvi vidět!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 19:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niekto môže dať viac a niekto menej a vôbec nie pravidelne, ale ak sú desiatky povinnosťou, potom niekto znova zavádza Zákon, nie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 23:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, samozřejmě. Souhlasím a vidím to stejně.

  Pokud někdo naloží na lidi povinné desátky, zavádí znovu zákon.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Twigu.

  Mi nedošlo, že jsi asi nepochopil nadsázku mého příspěvku.

  Já tyhle debaty o desátcích nemám moc rád, protože jsou většinou ideologické a nejde o postoje srdce. Norma evangelijní je zcela jiná, než norma Zákona:

Nikdo není dobrý, jen jediný: Bůh. Přikázání znáš: Abys nezabil, nezcizoložil, neukradl, nevydal křivé svědectví, nepodvedl; cti svého otce a matku.“ On mu řekl: „Učiteli, toto všechno zachovávám od svého mládí.“ Ježíš na něho pohlédl, zamiloval si ho a řekl mu: „Jedno ti chybí: Jdi, prodej všechno, co máš, a dej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“

  V evangeliu Ježíše se dává všechno. Dávat desetinu z povinnosti a příkazu je proti tomu směšné.

  Pokud jde o Romy nebo kohokoliv nepřizpůsobivého ve stejné situaci, tak dávání je jedna z nejdůležitějších a počátečních věcí, kterou se potřebují učit, když jsou spasení.

  Ostatně to není jen o romech.

  Když začnou třeba i jen setinou a první stokorunu z výplaty dají na Boží dílo místo na nějaký film na DVD, další nesmyslnou plastovou hračku pro děti nebo na kredit na mobil či jakoukoliv jinou kravinu, je to obrovský pokrok.


  Takový dobrý vzor je pro tyhle věcio Bill Gates. Člověk ze světa, který si nechal 10% a na dobré dílo dal 90%. To je docela blízko tomu, jak by měli křesťané žít.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 05. září 2012 @ 09:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toniku,
som skôr twigy :-) a pravda je, že som v tom cítila viac ironický podtón ako nadsázku. To, čo píšeš, že sa musia Rómovia naučiť dávať - nepoznám ich mentalitu, ale potom tomu rozumiem. E.Adama som zažila len ten jeden raz - v zbore, kde sa desiatky vyberajú na každom stretnutí. Bolo to hlučné kázanie, domáci zboru boli "vo vytržení", ale neviem, či z Pána Ježiša, či z vlastnej túžby po prosperite a v tom, že ju vidia zhmotnenú v budúcnosti - ťažko posúdiť. Hoci mám vážne dôvody domnievať sa, že je to skôr tá druhá možnosť. Pán vie sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. září 2012 @ 12:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, promiň, twigy, nevšiml jsem si... A to bych měl ;-)

  Hodně lidí přijde ke Kristu až ve chvíli, kdy je jejich život totálně zničený hříchem a jesou uprostřed dluhů, špíny, nenávisti, vlastního sobectví a nevědí jak ven. Samozřejmě, že první co je na křesťanství láká jsou vnější věci, co vidí na povrchu: To, že křesťané se mají rádi, navzájem si pomáhají, dokonce pomáhají lidem venku, mají dostatek a ještě jim přebývá, zažívají uzdravení ze hříchu i nemocí.

  To z principu nevidím jako špatné, ale jako dobré.

  Někteří lidé, kteří do církve začnou chodit, pak zůstanou u vnějších věcí a snaží se dostat pro sebe co to jde. A někteří jdou k jádru: K Ježíši, který je zdrojem všeho dobrého.

  Romové jsou zhruba stejní jako češi, jen nejsou pokrytci, nedokážou tak dobře skrývat zlo. Takže na jejich životě je vidět přímo ukázkově.

  A je zvláštní, že nikdo nechce žít v dluzích, uprostřed špíny a odpadků, bez práce a bez vzdělání, bez jakékoliv perspektivy a šance.


  Když to nastane a člověk se obrátí, je dávání první z věcí, kterou ho Bůh učí.


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 04. září 2012 @ 17:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele, jsem tu sice novej, ale proč se řídit předpisy SZ? kde v NZ je relevantní odkaz na desátky? nevidim ho tam


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

kde jsi přišel na to, že v době Milosti Bůh žehná skrze desátky?


]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 04. září 2012 @ 23:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechte desátky desátkami ! Zas se diskuse uchyluje jinam než to má být. Já osobně nesouhlasím s vyučováním o tom, že novozákonní věřící mají dávat desátky, ale to neznamená, že kvůli desátkům suspenduji práci a vyučování Emila Adama. Nejsem v jeho sboru, mám na to jiný komentář a provozuji jinou praxi než dávat desátky. Ale to je v této chvíli podružný problém resp. samostatná diskuse. Tady jde o to, zda zapškle kritizovat nekritizovatelné a zůstávat v principiální opozici vůči všemu, co jen trochu zavání charismatiky. Sleduji práci Emila Adama delší dobu a je skvělé, co Pán skrze něj i další spolupracovníky dělá. Nejsou to žádní teologové, ale působí skrze ně Boží moc.   


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 23:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak tak Krispe. Dobře řečeno.


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 05. září 2012 @ 14:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si nesúhlasiť: nie je to podružný problém. Ak E.Adam časom nabehne na vlnu hnutia viery, potom to so slovenskými Rómami (a nielen s nimi) dopadne veľmi zle. Jed sa častokrát primiešava postupne a po malých dávkach.

Naviac, E.Adam káže po zhromaždeniach aj v iných mestách v SR, neobmedzuje sa len na Rómov na východe Slovenska a praktiky zborov, kde sú desiatky roky povinné, nijako nekomentuje - v tom konkrétnom prípade, ktorého som bola svedkom, nie. Pastor domáceho zboru pripravil pôdu, vyzbieral svoje a potom do toho plnou parou vbehol E.Adam. Rázne, dynamicky, hlučne, entuziasticky - áno, s upriamením na Pána, ale aj nepriamou podporou toho, čo sa dialo predtým: daj a dostaneš. Tam je to pravidlo. Nemusíš sa ním riadiť, ale cítiš sa previnilo a ostatní ti to dajú pocítiť. Tak to má byť?


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 07. září 2012 @ 12:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pôsobí - bez debaty. Tu je link na výbornú kázeň z júna.

No Boh raz prehovoril aj skrze osla.. On môže použiť koho chce. A každý človek sa môže v niečom mýliť. Aj E.Adam sa mýli. Tých, čo sa riadia pokynom apoštola Jána, aby sme rozlišovali duchov, či sú z Boha, posmešne nazýva "kontrolórmi". Uniká mu niečo veľmi podstatné v tomto smere - to je tiež bez debaty. Kto vie, vie.


]


Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 14:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš Gregu,  že tam působí jiná moc vnitřně a jiná vnějšně?


Když jsou lidé spasení, poznají Ježíše, odevzdají mu život, jsou vysvobození z moci hříchu,  tak se tím stávají něčí obětí?


]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě Rosmano,

toto je nyní nejrozšířenější jev mezi křesťanstvem. Lidé  přijmou Ježíše, jsou znovuzrozeni, ale vzápětí se jim stane to, co píše apoštol Pavel nebo Jan:




2 Korintským 11:1:  "Ó byste mne maličko posnesli v nemoudrosti mé, nýbrž posneste mne.
2  Neboť miluji vás Božím milováním. Zasnoubilť jsem zajisté vás jako čistou pannu oddati jednomu muži, Kristu.
3  Ale bojímť se, aby snad, jakož had svedl Evu chytrostí svou, tak nebyly porušeny mysli vaše, abyste se totiž neuchýlili od sprostnosti, kteráž jest v Kristu.
4  Nebo kdyby někdo přijda, jiného Ježíše vám kázal, kteréhož jsme my nekázali, aneb kdybyste jiného ducha přijali, kteréhož jste prve nepřijali, anebo jiné evangelium, kteréhož jste od nás nevzali, slušně byste to snášeli."



1Jan 6-11: "A totoť jest ta láska, abychom chodili podle přikázání jeho. Přikázání pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
7  Nebo mnozí bludaři vyšli na svět, kteříž nevyznávají Jezukrista přišlého v těle. Takový každý jest bludař a antikrist.
8  Hleďtež sebe, abychom neztratili toho, o čemž jsme pracovali, ale odplatu plnou abychom vzali.
9  Každý, kdož přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má.
10  Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte.
11  Nebo kdož takového pozdravuje, přiúčastňuje se skutkům jeho zlým."


To znamená že jsou ihned nebo později zajati v nebiblických strukturách. A tak i přesto, že jsou vnitřně znovuzrozeni, tak vnější moc, které jsou vystaveni a která naplňuje i jejich duši (v duchu je Duch Kristův), není Boží, ale je to SMRT.


]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 22:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu, myslím, že máš celkem zbytečné obavy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. září 2012 @ 22:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to těm cikánům (nemyslím to oslovení hanlivě) ze srdce přeji a raduji se z toho. To jejich obrácení je pro mne novodobým zázrakem. Moc si přeji, aby jim to vydrželo.

Na druhou stranu mám také obavy, když tam vidím některé důrazy a možná i některé učitele. Kdysi mi někdo opakovaně volal na Skype právě z jejich dědiny. Dodnes si vyčítám, že jsem to nezvednul. Ale to mi nebrání, abych děkoval Bohu, že jedná i skrze věci, které se nám nemusí pozdávat. Obavy ovšem neskrývám.

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. září 2012 @ 20:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na druhou stranu mám také obavy, když tam vidím některé důrazy a možná i některé učitele.


Ahoj pastýři,

kdybys měl porovnat ty obavy z některých důrazů či učitelů  v tom rómském probuzení s obavami z některých důrazů zde vystupujících diskutérů - např. Gregoriose, leoneta apod.  -  jak by to porovnání ve tvých očích dopadlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 22:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to já si nemyslím, znám letniční mentalitu i způsoby. A Boží nejsou ani vzdáleně... Říká se tomu entuziastické křesťanství, čili tlačené vlastní silou a jejich způsoby tomu i odpovídají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 22:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si myslím, že apoštolové když zažili Letnice, byli letniční.   Byli entuziastičtí.  To vůbec nemusí znamenat, že je to tlačené vlastní silou. Možná pro vnějšího pozorovatele.   Daleko lepší než zapšklé, lavicové , rozumové křesťanství.
Jsem si jistý, že práce mezi Romy z vlastního entuziasmu, tlačena z vlastní síly, by velmi, opakuji velmi rychle skončila totálním fiaskem.   Proto jsem přesvědčen, že je to Boží dílo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Ara v Úterý, 04. září 2012 @ 23:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas a díky za odkaz, je to bomba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2012 @ 08:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, řekneme si to za 5 let, ano? Až se začnou hádat. Měl jsem na mysli lidský entuziasmus, nikoli Boží. Už jsem v jednom městě měl možnost pozorovat asi 5 let podobnou službu a pak najednou se rozplynula tak rychle, jako začala.

V čemkoli nepracuje Otec, to zanikne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2012 @ 08:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, prosím neurážej apoštoly, ti by se současným letničním hnutím neměli vůbec nic společného. To jsou jen velkhubá slova a nic...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. září 2012 @ 20:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To si nemyslím, pokud snad v něčem - ale nijak výrazně více než s tvými teologickými excesy.


]


Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 00:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě z jiného soudku, video, které se mi kdysi moc líbilo, dostatečně realistické a hezky natočené.


http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10123227655-romsky-kral/


  Ale nic pro evangelikály.



Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 05. září 2012 @ 07:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grogoriosi 777,

zpochybňuješ místo abys tomu žehnal. Jestli to přežije nebo nepřežije pár let, to se uvidí. Psal jsi,

"Je to klasický letniční pastor. S padáním lidí na zem pod "boží mocí". Letniční se nemění. Jsou stále stejní už 20,30 let. Stále stejné fráze a způsoby... Kolikpak asi lidí tady na Granu se tím dá svést k pozitivní odezvě?"


Já se znovu ptám ( už jsem to jednou napsal do komentáře, ale zapadlo to) , podobným stylem, abys pochopil, že tohle je zbytečně invektivní:

Evangelikálové se nemění 100 - 120 let . Stále stejné fráze a způsoby.
Kolikpak asi lidí tady na Granu se tím dá svést k negativní odezvě?

Jak se Ti taková poznámka líbí ? Je to stejně odsuzující , posuzující a závadějící jako ten Tvůj příspěvek resp. jako Tvé všechny příspěvky k tomuto tématu. Vím, že máš negativní zkušenost s charismatiky, ale to neznamená, že vše je všude špatně.  
Debata se odklonila od tématu a začlo se s " desátky". No a co, že vybírají "desátky". Já je nedávám a dávat nebudu, protože na to mám jiný výklad ( komentář). Mnoho jiných denominací a církví desátky vybírá, tak to nechme ležet, ať si tam Emil vybírá co chce . V tom kázání nakonec nebyl problém, že jeden z věřících přestal dávat "desátky". Nešlo o desátky, ale že jeden z  věřících platil jakousi terapii, kterou dělal nějaký člověk ( jak se říká) ve světě. Místo, aby s tím problémem šel k Bohu, tak šel na terapii, platil a nezbylo mu na to dávat desátky, protože by zřejmě jinak nevyšel. Těžiště je v jeho nedůvěře v Boží moc .....to tím chtěl Emil Adam říci
 
Podstatné je to, že na jejich shromážděních působí síla Ducha sv. viditelně na což evangelikálové nejsou zvyklý a teprve je čeká "návyková kůra".

Rozumíte mi ?  Tady je řada diskutujících, kteří jsou schopni šmahem něco odsoudit ( snažím se toho vyvarovat, ale týká se to i mě ) , ale zavádějícím způsobem. Já viděl video natočené Pavlem Neústupným přímo na místě během jednoho týdne - reportáž. Neskutečné. Na jednom dvoře kázal znovuzrozený Rom asi hodinu ( tam byl jen šot, Pavel mi to říkal osobně) velice jednoduchým způsobem evangelium . A lidé uvěřili té zvěsti. Obraceli se na jeho kázání k Pánu. Proč bych já měl řešit, co bude s nimi za několik let ?  Proč by ses na to měl Gregoriosi 777 dívat negativně veden svou osobní zkušeností s Romy . Mám věřícího kamaráda, který s nimi také pracoval a dopadlo to nakonec rozpadem skupinky po několika letech. Určitě budou v nebi, protože já věřím na jistotu spasení , kterou má každý kdo se znovuzrodí. Já jim přeji něco jiného : Aby tam vyrostla zdravá a pevná místní církev

Jak říkám, starejme se o lidi okolo nás, nesme jim evangelium a pokud u toho bude viditelně přítomná Boží moc, která se projeví tak jak bude Duch sv. chtít ( a ne my) , pak to bude jedině dobře. Starejme se o to, aby nově uvěřivši lidi zůstali u víry a rostli v ní .... a kdo to zná, tak ví, že je to tvrdá namáhavá práce.  Pavel Neústupný s Tomášem Korčákem spali u Emila v domácnosti a říkali, že to je tak náročný, sebeobětující se život celé rodiny pro Boží dílo, že je to až neskutečné. Umím si to snad trochu představit

Takže jedině dobře, co se tam děje. Žehnám jim ve jménu Ježíš, aby tam vyrostly silné sbory, které přežijí generace. Buďme předem pozitivní a ne předem negativní













Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2012 @ 08:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe, ale já už toto znám, a vím že to s Bohem nemá nic společného a je to jiný duch a jiné evangelium. A vypadá to, že to možná je financované dokonce i Hnutím víry, což je ještě horší než letniční...

Ty jsi byl ještě nedávno Krispe, klasický evangelikál a dal ses charismatickým směrem, tak jsi teď z toho hrozně nadšený, ale počkej až vystřízlivíš (tedy jestli vůbec)...


]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. září 2012 @ 21:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu, neskutečně kecáš.

Víš, že to co hlásá Emil Adam, celá jeho práce s Bohem nemá nic společného a je to jiný duch a jiné evangelium.
Možná ve srovnání s tvým duchem a tvým evangeliem je to jiné evangelium.  
Ale ne ve srovnání s Božím evangeliem.    Tam vychází to srovnání blbě pro tvé evangelium.







]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 07:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen to ne. Jinak nechápu Tvůj postoj . Já jsem to video poctivě poslouchal a občas i na něj koukal a nepozoruji prvky "jiného evangelia" nebo nějakého "jiného ducha" .  Nerozsévej jed nedůvěry a odsuzování věřících lidí, kteří mají jiný projev zbožnosti než evangelikálové. Dost mají protivenství od katolického kléru, který cítí, že ztrácí na Romy na Spiši vliv . Pavel Neústupný říkal, že měli biblickou na jedné zahradě u věřících Romů ( asi 30 lidí) a soused schválně pustil cirkulárku a začal řezat dřevo, aby nebylo slyšet řečníka. Není potřeba přidávat špatných slov na jejich adresu. Nedělají nic špatného a já jim přeji, aby vydrželi s vírou a růstem přes všechna protivenství.   



]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 01:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

jsou pouze oklamaní Hnutím víry. Tak nějak... Až zjistí, že jim naftová pole z Nebe padat nebudou, tak pak se uvidí...


]


Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2012 @ 08:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak Krispe, mám důvod žehnat těm znovuzrozeným Romům, aby z toho časem vyšli (ale kam, že. když nic jiného nemají), ale nemám důvod žehnat TOMU, co jinak není Boží. A obcovat zlým skutkům z toho vycházejícím.

A já nemám žádnou osobní negativní zkušenost s charismatiky. Naopak, sám jsem se v tomto okruhu léta pohyboval jako starší, takže by to mělo být spís naopak, že ty negativní zkušenosti jsem možná spíše vytvářel sám.




]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď v těch negativních zkušenostech pokračuješ, ale v obrácením gardu. Z čeho mají vyjít a kam mají dojít ? Z přítomnosti živého Boha do učeben ? Kde jim bude někdo kombinovat verše a zdůvodňovat jim, jak vysvětlit nevysvětlitelné ?

Vím, že Emil Adam říká : Já jim musím opakovat jednoduché pravdy. Kromě duchovních základů a vstupu do duchovní služby také to, aby se naučili i některé návyky, které má většinová společnost. Chodit včas, zaplatit za jízdu v autobuse, kterým je sváží do Popradu na společné shormáždění, zčí je pracovat a také, aby dávali příspěvky do sbírky ( oni mají dávat "desátky", dobře, je to jejich věc) . Proč ? Protože nájem sálu, aparatura, propagace, zabezpečení rodiny pastora ( a už možná dalších uvolněných pracovníků ) něco stojí  

Říkáš, že bys je někam nasměroval, ale že není kam. Nasměroval bys je jenom a jenom mezi evangelikály. Další možnost nemáš pokud bys je neposlal ke katolíkům. Ti by jim velice rychle vysvětlili, jak všechno brzy utichlo a že dnes máme mít intelektuální víru. Na videu od Pavla Neústupného ( rok 2011) jsem viděl ve spol.shromáždění i bílé, kteří nedělali žádný rozdíl mezi etniky. Dokonce bych řekl, že to bylo skoro půl na půl. Bůh si nevybírá osoby, ale naopak, tvoří jedno - Církev. 

Mě opravdu mrzi, že tady vytváříš obraz charismatiků jako někoho ujetého, s jiným duchem ( tzn. s duchem démonů ) , s jiným evangeliem ( jako kdyby oni hlásli, že Ježíše není Boží Syn) . Oba víme, ale i drtivá většina diskutujících, že v historii Církve se stávaly excesy, které vedly do slepé uličky . Šlo to napříč celým církevním spektrem . Nejde jen o charismaticky. Tak se z toho poučme a neopakujme staré nebo stejné chyby ! Já povzbuzuji každého, aby hledal živého Boha, který se ve svém charakteru nemění a je pořád stejně mocný jako za doby Davida, Daniele a prvních sborů  Církve Boží.

Je pravda, že jedná s lidmi v různých etapách vývoje společnosti jinak, ale Jeho podstata je pořád stejná, má pořád stejné vlastnosti a Jeho moc není ukončena ! Tak se lidi nedivte, že někdo padá pod Boží mocí dozadu a ne dopředu, haleluja,  že se někdo někde začne chechtat jak strhanej, haleluja, že skáče nebo dělá jiné věci. Dopředu se padá před Božím majestátem a tím se klaníme . Všelijak se padá pod přítomnou Boží mocí. Co je na tom divného, nebiblického atd. Kdo padá ať padá, kdo nechce nebo nepadá, tak ať nepadá ! Dyť to ničemu nevadí 

Důležité je být naplňován Duchem sv. a ten ať s námi dělá , co chce ON a ne co mi bude diktovat někdo jiný. Vadí Ti to ? Tak tam nechoď, nekoukej na videa, nečti o působení Ducha sv. , ale hlavně, a o to prosím každého kritika čehokoli ,  neodsuzuj zbožnost jiného a její projevy ! Pak by to totiž vypadalo, že jde o satanisty a ne o křesťany . Jiná možnost zase není ! A to snad, Gregoriosi 777 , si nemyslíš . To už bych musel říci : Odstup Satane !












]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 01:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Krispe,

je fakt vidět, že jsi čerstvě zapálený charismatik. Tak se nedivím, tomu Tvému zápalu. Jen vyznávám, že TOTO není Boží MOC!

To je pohanské, šamanské Hnutí víry. Proto je třeba před tím varovat a nenechat se oklamat sympatickou a láskyplnou tvářičkou...

Je to ještě horší, než kdyby to bylo jen klasické letničně-charismatické hnutí.




]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 08:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

tisíce falešných nenaplněných proroctví ze strany řadových věřících v charismatickém hnutí a stovky nenaplněných falešných proroctví od jejich "špičkových proroků" i s uvedenými roky naplnění, to svědčí o tom, že Duch svatý tu při práci není a že On je neinspiruje. Nemluvě o bludném učení a praxi, která tu působí.

Nemá cenu zde o tom diskutovat. stačí si to přečíst v apologetických studiích Aleše France. (http://www.apologet.cz/?q=users/user/2).

Franc to vystihuje dokonale.




]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 08:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

abys tomu rozuměl, nejsem proti charismatům, naopak, bez nich se ani nedá vykonávat Boží vůle. Ale musí to být pravá charismata, a nikoli falešná. Musí pracovat Duch svatý skrze své služebníky a ne nějaký šamanský duch skrze falešné proroky (Achabovy nebo ještě hůře, Bálovy).


]


Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 01:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

Neústupný a Korčák a Duch svatý? To si snad děláš srandu,ne? Hnutí víry a Duch svatý? No to snad ne....!!!

No fakt žasnu, kam až někdo z Křesťanských sborů může teologicky dojít Krispe...


]


Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 14:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že Tě můj příspěvek patřičně rozparádil k sérii nekonkrétních komentářů plný jedovatých poznámek. Takže za tím co dělá Emil Adama je moc démonská resp. šamanská . Podle čeho usuzuješ ? Prosím neodkazuj na Aleše France, mluv za sebe. Množství nenaplněných proroctví mě vůbec nezajímá, Já je nečtu a i kdybych je někde četl, tak si na ně udělám svůj úsudek a nenechám si nic nakukat. Vše se musí zkoumat ve světle Písem. O tom oba nepochybujeme.  Jejich prorokování je přeci vždycky „jen částečné“ , nejde o prorokování  biblických proroků „ Tak praví Pán“ . Proto se musí každé proroctví zkoumat a které neodpovídá Písmu, nebrat. Ale to neznamená, že celé charismatické hnutí i se svými názorovými odnožemi je falešné a špatné. Boží vůle se bez charismatů vykonávat dá, stačí číst Boží slovo a v síle Ducha sv. je naplňovat a podle něj žít.  Takže ty označuješ dílo, které koná Emil Adam na Spiši za dílo ďábelské ? Rozumím tomu dobře ? Cit. z příspěvku : „Musí pracovat Duch svatý skrze své služebníky a ne nějaký šamanský duch skrze falešné proroky (Achabovy nebo ještě hůře, Bálovy)“.  Začínající mladý křesťan si má udělat obrázek o tom, že E.Adam je falešný služebník se šamanským ( tedy démonským) duchem skrze kterého nepůsobí Duch sv. , ale démoni ?  Četl jsi vůbec můj příspěvek ? Nabádám každého, aby nesoudil a Ty v tom jedeš bez skrupulí dál . Měl bys z toho, co šíříš, činit pokání před Pánem.

Nejsem charismatik, ale charismatický evangelikál. To pořád nějak nechceš pochopit ani přijmout. Nakonec ani nechápu co má znamenat ta dvojice divení se : Korčák a Neústupný, Hnutí víry a Duch sv. To chceš jako říci, že jsou bez Ducha sv. ? Tak to pak znamená, že jsou nevěřící. Ale jdi Ty brepto 



]


Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 21:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

je třeba, abych věc ještě dovysvětlil. Samozřejmě, že i v charismatickém hnutí jsou různé ODSTÍNY. Např. Assemblies of God na tom nejsou ještě tak úplně špatně, ani okruh kolem D. Wilkersona. 

Dobrá, tak falešná proroctví pro tebe nejsou žádným ukazatelem. No pro mě ano. Ale především nebiblická učení. Určitě máš doma knížku "Svrablavé uši." Doporučuji k přečtení, aby jsi si osvěžil co to je falešná teologie Hnutí víry.

Především teď nemluvím o Emilu Adamovi, ale o Hnutí víry a o jejích hlavních učitelích a prorocích. Tam je zcela jasné, že tito falešní apoštolé jsou satanovi služebníci. 

Pokud jde o ty Romy na Spiši, tak většina z nich bude znovuzrozených (sláva Pánu), ale problém je v tom, že jsou v zajetí bludného ducha. Takže jsou v duchu znovuzrozeni ale jejich duše a vnější přítomnost na jejich shromážděních není Boží.  

Nikde, kde je falešné učení, není Duch svatý! Falešné učení = falešný duch. V tomto případě duch čarodějnictví (Romové mají k němu blízko). Hnutí víry, to je stručně řečeno manipulování s Bohem a s Boží Slovem - neboli čarování v křesťanském hávu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 14. září 2012 @ 05:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše pohledy se míjejí, tak toho raději necháme. Jen mě vadí, že používáš poměrně silná slova a zobecňuješ. Tak oni uvěří , jsou znamenáni Duchem sv. ke dni vykoupení, jsou v mocné Boží přítomnosti , kterou Ty označíš za " bludného ducha" protože se tam káže " falešné učení". Emil Adam káže jednoduché pravdy Božího slova, velkou teologii by ani nemělo smysl hlásat, protože by tomu Romové nemuseli rozumět . Měl bys raději vzít nějaké jeho kázání a ukázat z Písem, kde je v "bludu". Já jsem dříve označoval všechny ostatní církve než tu svou za "bludné učení" a trvalo mi dost dlouho než jsem pochopil, že může být více komentářů ( rozuměj výkladů) než ten jeden pravý. Nelze bez skrupulí označit to, s čím nesouhlasím, za " bludné učení".  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2012 @ 22:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Krispe,

kdyby jsi znal Písma a Moc Boží věděl by jsi, jak se věci mají... Přeji Ti, aby jsi to za pár let nebo desetiletí poznal...

Stačilo by si cenit spisů např. br. Křesiny a byl by jsi o mnoho moudřejší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. září 2012 @ 22:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak Gregu,

Křesina je jeden z těch, který těch bludů vytvořil či propagoval (propaguje) dost hojně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2012 @ 22:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příklad Rosmano,

Je pravda, že br. Křesina pochybil v tom, že učí, že duchovní dary (charismata) a služebnosti v Církvi dnes již v podstatě neexistují.

Tím je pak způsobena duchovní mrtvost takových sborů.

Ale jinak má velmi cenné rozsouzení různých učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. září 2012 @ 22:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale jinak má velmi cenné rozsouzení různých učení.


To si nemyslím.

Právě naopak vymýšlí ujetá učení, například to o dvou evangeliích (o čtyřech, ale ta dvě vyznívají dost okrajově) - evangeliu Království a evangeliu milosti.
A to jak píše ve svých knihách o svých protivnících či oponentech je dost ubohé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2012 @ 23:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

ta různá Evangelia rozlišuje Písmo. Že to nevidíš, ještě neznamená, že neexistují. Už dopředu to však naznačuje Tvá teologická východiska i závěry. 

Nevidíš-li rozdíl mezi věčnou spásou a Královstvím (1000 let), pak se v podstatě ničím nelišíš od katolíků v pojetí Evangelia.

Položením pouhých několika otázek bych Ti dokázal, že je to tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 15. září 2012 @ 06:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano má pravdu. Tam je to opravdu ujeté. Já jsem byl tím také ovlivněn řadu let. Podle Křesiny se kázání z Hory týká Židů a bude se podle něj žít v 1000 let.království. Církev žije podle evangelia milosti.  Je to svým způsobem pravda. protože Ježíš přišel k těm "svým" , k Židům a do pohanských krajin, až na vyjimky, nechodil. Např. to, že "  Blaze tichým, neboť oni dostanou zemi za dědictví" se netýká věřících z řad Církve, ale Židů, protože Církev nemá zaslíbení spojená se zemí. To měl jen Izrael a proto to patří jen Izraelitům. Nějak tak se to učilo. Dalo by se s jistou nadsázkou klidně říci, že tak jak Ty hodnotíš pozdvižení na Spiši , že "chudáci věřící Romové" jsou spaseni, ale hustí do nich  "falešné učení" , to samé by o tomto mohl mluvit někdo jiný a hodnotit to úplně stejně - chápeš ! V dnešní době postmoderny, která se už vkradla do Církve, se musí ctít učení konkrétního sboru a když Ti nevyhovuje, jít jinam. Samozřejmě, že "evangelikální brzda" je super opatření proti různým ujetostem, které se objevují v širokém charismatickém proudu , ale učení nesmí zbrzdit Boží aktuální moc a její projevy.  Když se vrátím k uvedenému verši " Blaze tichým, neboť oni dostanou zemi za dědictví", tak k němu můžu mít např. tento komentář : Věřící jsou "dědici Boží" a " spoludědicové Kristovi" už tady na zemi, od chvíle znovuzrození . To , co Kristus vydobil na kříži, můžeme prožívat aktuálně, protože Církev je v Božím král. ( o kterém je nakonec i Kázání z Hory ) . Božím král. není myšleno jen 1000 leté král. po vtržení Církve a ukončení Velkého soužení, ale jde o nehmotné království, kde vládně Král králů a Pán pánů už teď a které je pokračováním království, které uvedl na zem Ježíš slovy i skutky, cit.    " Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu" . Tím není myšleno "evangelium král." nebo " evangelium milosti", ale EVANGELIUM BOŽÍ, které se projevuje silou slova a viditelnými znameními Boží moci v každé době, nejen u prvních křesťanů.  Toto evangelium Boží obsahuje v sobě " evangelium milosti" i "evangelium království". Křesina vcelku zbytečně rozděluje něco, co patří k sobě v podstatě jen proto, aby mohl odmítnout všecha aktuální znamení Boží moci a Jeho přítomnosti ( třeba v kulturáku v Popradu) a říci, že tohle patří tam, tohle zase nám a tohle tamhle. Prsí se tím, že správně "rozděluje slovo pravdy" , ale podle svého pohledu. Což nakonec dělá kažý komentátor nebo vykladač Písem. Hnutí víry vykládá Písmo zjednodušeně, spíše klade důraz na vyhlašování veršů ( samozřejmě pozitivních) , Emil Adam mluví k věřícím Romům, Ty zas máš svůj pohled na Boží král, ten zas tenhle.  Doba termínu "zdravé učení" v podstatě skončila, protože tím se myslí " moje učení". A tenhle postoj , i když je něco opravdu biblicky správného, nikoho neoslní, protože postmoderna je už v Církvi . Je potřeba brát jeden druhého jako svého bratra v Kristu ( pokud je znovuzrozen) a když říká něco s čím nesouhlasím, tak neřeknu, že má " falešné učení" , ale vezmu  si z toho jen to, co přijímám , s čím souhlasím. Ale razit "cestu učení" a nálepkovat podle něj třeba Emila Adama, je už za námi. To je můj pohled na stav dnešní Cíkve a budeme se muset s tím naučit žít stejně jako se Církev učila před 50-ti lety přijímat rockovou muziku na křesť.texty, jako se učila přijímat to, že na pódiu jsou bubny, apod. Je potřeba nacházet nová východiska a neodsuzovat druhé, stejné údy Těla Kristova tím, že nemají správné učení. Já taky nesouhlasím s mnohými charismatickými výklady či komentáři, ale beru si od nich to, co mě posouvá dál , tzn. blíž k Bohu. Proto "charismatický evangelikál" . Nechci posuzovat , ale Tys zřejmě spadnul rovnýma nohama do charismatického hnutí devadesátých let, zažil tam nějaké excesy a teď objevuješ krásu evangelikálního učení. Ano, je v tom krása a proto se ho držím. Ale otevřel jsem se Duchu sv. a Jeho projevům, nemám s nimi problém. Nikdy jsem nelitoval, že jsem byl celý dosavadní život v evangelikálním prostředí. Jen lituji toho, že jsem daleko dříve neřekl : "Duchu můj" , stejně jako jsem říkal " Otče můj" a "Pane můj" . A hodně mě mrzí, že evangelikálové ( i díky některým Tvým příspěvkům) jsou doslova vedeni k odporu vůči projevům charismatické zbožnosti . Mělo by platit to kralické " láska zajisté Kristova víže nás" . To, co rozděluje není Duch sv., ale duch světa i když skrytý za pojmem " čisté učení".





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 11:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A můžeš mi Krispe ukázat, kdy se kdo modlil v Písmu k Duchu?

Na ostatní odpovím později.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 16. září 2012 @ 07:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 13:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

samozřejmě že také nesouhlasím s Křesinou v tom, že Kázání na hoře je jen pro Židy a že pro nás neplatí. Naopak, jsou to podmínky, které musíme splnit ve spolupráci s Duchem svatým, abychom do Tisíciletého Království vůbec mohli vstoupit.

A jinak. Co je to "postmoderna"? To je satan, ne? Tak proč bych ji měl ctít?

Nějak ti uniká, že mluvíš asi tak, jako kdyby jsi řekl:"Nesouhlasím s mnohými učeními bludařů Hyménea a Filéta, ale vezmu si z nich to, co mě posouvá dál." Myslíš, že apoštol Pavel takto přemýšlel? Hyméneus a Filétus byli také bratří v Pánu!

Pokud jde o bludy br. Křesiny, tak ty nejsou kardinální. Od něj si lze vzít mnoho dobrého.

Znovu opakuji, můj postoj k letničním a charismatikům není určován, tím, že jsem tam zažil nějaké excesy. Ale tím, že se jedná o nebiblické, bludné učení a praxi. Nehledě na to, že všecko se tam dělá lidským způsobem, bez očekávání na Ducha svatého a jeho vedení. Vše rozhodují "úzké výbory", "ústředí" a pod. 


Takže podle Tebe (jak vidím) na učení nezáleží, hlavně, že jsme všichni bratři. Vzhůru k "postmoderně. Musíme se přizpůsobovat duchu doby, být moderní...." Takže ekumenismus jako vyšitý... Jsi úplně připravený na přicházející sjednocenou supercírkev. Fakt.

Slovo Boha zavrhneš ve jménu bratrství a vzájemného porozumění. Dobře o vás mluví br. Křesina... proto jeho knihy nechcete číst, protože mluví do vašeho duchovního svědomí (možná), pokud ještě nějaké zbylo a nemá už vypálený cejch...












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 16. září 2012 @ 07:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nesouhlasím s tímto výrokem , cit. Naopak, jsou to podmínky, které musíme splnit ve spolupráci s Duchem svatým, abychom do Tisíciletého Království vůbec mohli vstoupit" a přesto si od Tebe beru to, co je pro mě přínosné. Nepočastuji Tě "bludařem" i když nesouhlasím s tímto výrokem. Církev, Nevěsta , bude vtržena do nebe před a/nebo v polovině Velkého soužení. Nastane "soudná nebo-li odměnná stolice Kristova" a pak "Svatba Beránkova". Po ní bude Církev sjednocena se Ženichem a bude vždy tam, kde bude ON, v Jeho slávě. V tisíciletém král. budou žít ti, kdo uvěřili během Velkého soužení. U některých bude tato víra v evangelium Boží znamenat ztrátu života. Spasení je z milosti, zadarmo a nejsou kladeny podmínky, které máme naplňovat, abychom  "možná byli spaseni". Tady se zásadně rozcházíme a přesto Tě neoznačím za bludaře! Proč se názorově rozcházíme ? Protože máš jiný komentář k výkladu Zj.Jana a možná k dalším místům Písma. Do jednoho sboru bych s Tebou nechodil, ale nebudu kohokoliv ostouzet a častovat silnými výrazy, jako Ty např. Emila Adama a jeho zbožnost ( o čem je vlastně původní diskuze)

Nechceš mi rozumět v otázce postmoderny. Já netoužím po postmoderně ve sborech, ale to neznamená, že se tam nevkrádá a to v plné parádě. Když se podívám nějakou desítkui let zpět, vidím, že Církev se spíše přizpůsobuje světu se zpožděním nějakých 20 - 30 let. je to tím, že tam chybí více Ducha sv. , který by je uváděl do veškeré pravdy. Za postmodernou ve sborech stojí samozřejmě Nepřítel. Jde o "ducha náboženství" . To je obecné označení pro démonské swíly převlečené za dobro  

Nevíme nakolik Pavla obohatili oni bludaři. Určitou dobu spolu žili v kontaktu . Nemůžeš tvrdit, že si od nich nic nevzal. Třeba zrovna jo. Že se rozešli a Pavel je označil za bludaře, tak to se stává po celou dobu existence Církve  

Pokud dneska chceš mít "vzláštní práva" ve vztahu k veřejné činnnosti , tak musíš mít podle zákona a vyhlášky určitou organizaci, která funguje ve vztahu ke státní správě. A těmi jsou ty církve podle jména. Teď jde o to, aby ta "organizace" měla jen nejnutnější ústředí a nezasahovala do dění v jednotlivých sborech s autoritou "šéfa". V tomto směru jsou nejlepší Křesťanské sbory ke kterým se ještě pořád hlásím  

Vůbec nejsem připravený na "supercírkev" a nejsem přítelem "ekumény". Ona totiž , ta ekuména již tady dávno je v Kristu. ON je Hlavou Těla a my jsme údy. Pokud je člověk znovuzrozen, je tím údem a patří do Těla. Že má jiný vhled do Písem než Ty ještě neznamená , že tam není ( pokud je znovuzrozen). Ale neodsuzuji jinakost druhých. Nenálepkuji jim názory jako exekutor nálepkuje movité věci. Když o někom řekneme, že je "bludař" a já nevím co ještě, tak končí plodná diskuse a nastává rozdělení. Místo abychom si navzájem pomáhali poznávat Boha i třeba z jiného úhlu pohledu, tak se Tělo rozkládá v jeho kloubech a je neakceschoné . A tady vidím odpověď na otázku : Proč do ČR a západní Evropy nepřichází vlna probuzení podobně jako se projevuje v jiných částech světa. " Rozdělená Církev "  v zajetí rozumové, teologické víry by takovou vlnu zatím neustála, tak jí na nás Pán Ježíš zatím neposílá a čeká až se vzpamatujeme ze své pýchy

Slovo Boží nezavrhuji, ale ctím výše řečené. Nechej Křesinu Křesinou a vnímej co Ti říkám. "Jestliže nás Kristus osvobodil, právě jsme svobodni" . Zaměřuje se na Krista a Tvou identitu v Něm a nehledej jí u lidí . To Ti přeji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. září 2012 @ 21:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

a kde je to v Písmu, že musíš mít nějakou "organizaci"? Měla ji prvotní Církev vůči Herodesovi? Má-li ji nějaká, tak tím pouze dokazuje svoji pozemskost a nikoli nebeskost. 

Shromáždění je jako rodina nebo skupina kamarádů a ti žádný spolek tvořit nemusí. Nehledě na to, že evangelizace je natolik spontánní, že nikdo nepoběží nejdříve pro povolení k Herodesovi, aby mohl kázat, když na něj na určitém místě a v určitý čas sestoupí Duch svatý.


Můžeš mi prosím povědět ve kterých částech světa je podle Tebe "probuzení?"





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy E (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 17. září 2012 @ 06:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenkrát věřící nežili v Česku, které má nějaké zákony atd. Když  nemáš nejnutnější organizaci, pak nedostaneš "zvláštní práva" např. jít vyučovat náboženství do školy nebo nemáš možnost udělat tzv. "církvení sňatek" ve svém sboru. Jde spíš o to, nakolik vážně to jmenovaní představitelé církve ( té jisté organizace) vezmou.Zda si vybudují formální autoritu a/nebo zůstanou na biblické pozici, kdy každý sbor je samostatný. Tady se protíná život ve společnosti ( v politickém smyslu) a život víry  

Místa probuzení : Čína. Indie,Irán,Ghana,Brazílie,Guatemala, Rumunsko,Pákistán, Kazachstán, Singapur a Indonézie
Západní Evropa se dostává navíc do kleští islámu což považuji za trest za naši malou odvahu k zvěstování Krista a přílišný vliv postmoderny v Církvi Boží. Evropa a Česko potrřebuje probuzení jak sůl, ale to bychom museli nechat Tělo Kristovo v jeho kloubech svázané a ne rozdělené


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. září 2012 @ 09:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

k čemu jsou Církvi tato "zvláštní práva"? K ničemu. Nejsou potřeba. Bůh si na ulici najde ty, které chce oslovit. Na to není potřeba organizovat pravidelná vyučování ve školách nebo ve vězeních. Ostatně, když bude Bůh chtít, tak i tam dostane svého služebníka a bez glejtu od Herodese...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z O (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 18. září 2012 @ 06:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např. já bych velmi rád oddal církevním sňatkem naše mládežníky. Oni chtějí svatbu v modlitebně a ne na úřadě. Kdyby to "zvláštní právo" KřSb neměli, tak to nejde. Což by je i mě velmi mrzelo, protože spolu šíříme Boží král. a vytváříme jistou "rodinu Boží". Je to hnusný, že musíme něco získávat nejnutnější organizací, ale je to tak. Ve věznicích dělají bratři také svou práci atp. Neříkám, že "zvláštní práva" jsou nějaké terno a že nejde jít na ulici evangelizovat nebo zajít do věznice za někým soukromě. Ale co jim pak řekneš ? Kde mají najít obecentví ? Přijdě mezi nás. Kdo jste. Jsme věřící v Pána Ježíše .....tak jak radí Křesina.  To je dnes mimo. Potřebuješ mít jméno , abys mohl fungovat v tomto světě jinak Tě označí za sektu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. září 2012 @ 12:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potřebuješ mít jméno, abys mohl fungovat v tomto světě, jinak Tě označí za sektu.

Ano, Krispe, potřebuješ mít a věřit v jedno Jméno, abys mohl pro Boha a Boží Království fungovat v tomto světě, v němž jsme příchozí a cizinci na nepřátelském území. Ale Božím způsobem, nikoli světským.
A nezapomeň, že první křesťané bylo označeni také za sektu a apoštol Pavel byl považován za jejího vůdce. A jediného práva, kterého využil, bylo právo římského občana se souhlasem svého Pána, aby o Něm mohl svědčit v Římě.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. září 2012 @ 07:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ta různá Evangelia rozlišuje Písmo.


Tomu nevěřím.  Písmo pouze používá k jednomu Evangeliu různé přívlastky. 
Já bych ti také položením několika otázek dokázal, že Písmo nerozlišuje různá Evangelia.
To jsme už zde ostatně dost široce diskutovali s leonetem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 15. září 2012 @ 19:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

co takhle číst měsíc jenom Bibli ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 19:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

kdybych nečetl k Bibli také biblické učitele, kteří vědí, co je pravé Evangelium a znají Pána Ježíše, tak bych dodnes Bibli nerozuměl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. září 2012 @ 20:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda Gregu, že sis vybral falešné učitele.


BTW: co je pravé Evangelium - Evangelium milosti nebo Evangelium Království?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 20:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

tak mi poraď nějaké pravé učitele. Mám na mysli obdarované učitele z řad spolubratrů.... Jsem jedno ucho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. září 2012 @ 21:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, kteří jsou tví spolubratří.

Poradil bych ti apoštola Pavla, Petra, Jana, Jakuba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 21:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

nechci otřepané fráze, prozraď koho dnes uznáváš ty za učitele a proroky nebo snad i apoštoly. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. září 2012 @ 21:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dnes se opravdu neučím od nikoho kromě jmenovaných. Nějak necítím mít potřebu ještě jiné učitele.

Jinak jsem přijímal mnoho dobrého od Dereka Prince, Watchmana Nee, Davida Wilkersona, ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 21:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

a řadíš W.Nee mezi falešné učitele?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy E (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. září 2012 @ 21:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já W. Nee nijak neřeším.  Takže ho ani nijak neřadím, nemám tuto potřebu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 21:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Rosmano, 

a znáš nějakého apoštola?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z O (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. září 2012 @ 22:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 22:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, dobře. Jen jsem se tak ptal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 21:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím současného apoštola, samozřejmě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 20:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych Rosmano věděl, z jakého úhlu pohledu vidíš ty mé učitele...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. září 2012 @ 08:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
kdybych nečetl k Bibli také biblické učitele, kteří vědí, co je pravé Evangelium a znají Pána Ježíše, tak bych dodnes Bibli nerozuměl.


  Gregu, jestli ti rozumím dobře.

  Ty jsi byl léta starším nějaké charizmatické církve/církví, rozhodoval jsi společně v nějakých "úzkých výborech", nerozuměl jsi bibli, až jsi našel správné učitele, kteří ti bibli správně vysvětlili a teď už rozumíš bibli dobře.

  Je to tak?

  To by pak zhruba odpovídalo realitě, kterou z některých charizmatických církví znám moc dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. září 2012 @ 22:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

já jsem nikdy moc nerozhodoval na úzkých výborech, protože mě od začátku Pán vedl ke spontánnímu následování Jeho Ducha. Určitý podíl jsem na tom také měl.

Pak jsem narazil na spisy W.Nee a přesto, že jsem je četl mnoho let, tak až po dlouhém čase se mi otevřely, abych jim porozuměl a tím i Písmu.

Dnes vím, že W.Nee znal Pána Ježíše, tak jak Ho Kristovec znát má a proto ho považuji za učitele, v jehož škole jsem vděčne zasedl, protože vím, že on je dar Od Pána pro Církev. Díky jeho učení, které je učením Kristovým jsem okusil, jak je Pán dobrý...

Neříkám, že rozumím Bibli dobře, ale rozumím již všemu, co Kristovec potřebuje pro zbožný a vítězný život. Samozřejmě, vše jen z Boží Milosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 19:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,



Skutky apoštolské 8:30: "Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: "Rozumíš tomu, co čteš?"
31  On řekl: "Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí?" A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.!



]


Re: Rómský pastor z Ostravy Emil Adam (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 05. září 2012 @ 13:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
pak to ovšem veme do rukou naše JPC a její tovarišsví, Adam se rozpline a zbyde tohle : http://youtu.be/clF5lNP8pZ4



Stránka vygenerována za: 0.47 sekundy