Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116589303
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Křest Duchem svatým
Vloženo Úterý, 07. srpen 2012 @ 07:34:44 CEST Vložil: Olda

Studijní materiály poslal legulda

--- studie na verš 1K 12,13:

Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla – ať už Židé nebo Řekové,

otroci nebo svobodní – a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem. ---



V této studii se pokusím prokázat, že klasické letniční učení o „křtu Duchem svatým“ či „křtu v Duchu“ jako o druhé zkušenosti po znovuzrození, není ve skutečnosti založeno na Písmu svatém. Jako bývalý letniční/charismatik jsem několik let tohle učení o druhé zkušenosti či druhé milosti či druhém požehnání zastával a věřil jsem, že je plně v souladu s Biblí. Mezi letničními a charismatiky jsou rozšířeny především tyto dva pohledy na „křest Duchem svatým“:

1. Křest Duchem svatým je zde popisován jako druhá zkušenost u věřícího, tedy znovuzrozeného křesťana. Je to zkušenost, která následuje časově po obrácení, např. několik týdnů, měsíců a nebo i roků. Není podmínkou spásy, ale může být chápána jako zmocnění k efektivní službě pro Pána. Je to něco jako druhý gól do branky nepřítele v takovém zápase, kde již první gól (znovuzrození) znamená vítězství. Tedy křest Duchem svatým je možný u věřícího, ale nikoliv nutný. Věří se, že člověk obdržel Ducha při znovuzrození, a je tedy součást Církve, ale při pozdějším křtu může obdržet něco navíc (víc Ducha, větší působení Ducha či zmocnění Duchem). Jako vnější projev křtu, důkaz křtu Duchem svatým je obdržení daru mluvení jazyků – dle letničních, a nebo i jiných projevů – dle charismatiků (prorokování, uzdravení, padání vzad, svíjení se, třepání se, nekontrolovatelný smích apod).

2. Druhý pohled je podobný prvnímu s tím rozdílem, že věřící po svém znovuzrození nemá Ducha svatého a teprve později při křtu Ducha obdrží. Domnívám se, že se jedná o učení, které letniční a charismatici již ve větší míře opustili. Podle tohoto učení věřící bez Ducha svatého jsou jen křesťané, náboženští lidé, kteří jen věří v Ježíše a nemají žádnou moc ke službě Pánu. Uvedené učení je ovšem v rozporu s Ř 8,9; Ga 3,2 a nebo s Ef 1,13.

Uvedl jsem pouze stručný popis. Výše uvedené učení je založeno na čtyřech místech knihy Skutků: na událostech v Jeruzalémě (Sk 2,1-4), v Samaří (Sk 8,14-17), v Cesarei u Kornélia (Sk 10,44-45; 11,15-17) a v Efezu (19,5-6). U letničních a charismatiků je rozšířené, že se za tento křest Duchem modlí, prosí o něj, žádají ho, očekávají ho, vyžadují ho, nárokují ho, touží po něm, řeší co proto musejí udělat, jak se k němu dopracovat, postí se za něj, zkoušejí různé zaručené návody a mnohdy jsou i nešťastní, že křest nepřichází a tak doufají, napodobují a možná i tiše závidí druhým a pak se i cítí jako druhořadí věřící. Snad i někteří pochybují o svém spasení, o své skutečné víře v Krista! Také se např. pořádají shromáždění, kde jsou věřící hromadně vybízeni k modlitbám „za křest Duchem“, mají „přivolávat Ducha“, mají se Duchu cele vydat apod. Tímto může docházet k hysterickým projevům, k davovému vydráždění a psychóze. Tohle je především přirozené pro charismatiky a nikoliv pro klasické letniční!

Dovolte, abych se dále již pokusil o správný biblický pohled na tohle nikoliv jednoduché téma a uvedl správný výklad uvedených míst v knize Skutků. Je třeba si uvědomit, že učení o individuální zkušenosti je založeno pouze na knize Skutků a nikoliv na následujících epištolách coby listech které byly a stále jsou určeny především pro budování Církve! Na uvedené události ze Skutků je tedy třeba nahlížet především z hlediska historického, na něco zvláštního, neopakovatelného a zcela jedinečného v apoštolské době a nikoliv jako na něco normativního či teologického, co je určeno pro Církev v poapoštolské době. O tom ale později. Nyní tedy o zaslíbení tohoto křtu Duchem svatým či křtu v Ducha.

O tomto křtu nejprve mluvil Jan Křtitel (Mt 3,11; Mk 1,8; Lk 3,16; J 1,33). Pán Ježíš pak ve svých proslovech k učedníkům mluvil o Utěšiteli, kterého pošle Otec v Jeho jménu (J 14,16-17.26; 15,26; 17,7.13-14). Pán mluvil o Duchu svatém jako o Otcově daru (J 14,16). Do této doby Duch přebýval u učedníků (u vás), ale až později bude v učednících (ve vás) (J 14,17). Bude poslán Otcem (J 14,26) i Synem (J 16,7). Toto Otcovo zaslíbení, seslání Ducha svatého, měli učedníci očekávat v Jeruzalémě (Sk 1,4-5.8). Pán Ježíš těsně před svým nanebevstoupením k tomu dodal: „Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu svatém po nemnohých dnech (Sk 1,5). Z těchto výroků vidíme, že všechny tři Osoby Boží byly činné o Letnicích na základě milostivého a svrchovaného rozhodnutí. Jakýkoliv lidský prvek byl v tom úplně vyloučen! Výrok Páně (Sk 1,4-5) sestával z dvou příkazů. Apoštolé neměli odejít z Jeruzaléma, ale měli čekat na vyplnění Otcova slibu. To bylo vše, Pán jim nepřikázal, aby se modlili za vyplnění slibu. Nebylo jim uloženo vytvořit jakékoli duchovní předpoklady, aby zajistili či uskutečnili „křest v Duchu“!

Duch svatý byl seslán o Letnicích v Jeruzalémě, tato událost byla jedinečná a neopakovatelná. Po obdržení Ducha svatého začali učedníci mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat. Bylo to viditelné znamení pro ostatní Židy z různých národů, z Diaspory, kteří užasli, že slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém učedníci zvěstovali veliké Boží věci (Sk 2,4.6.8.11). Toto pokřtění (ponoření) v Duchu bylo zrozením Kristova Těla, Církve jako organického celku. Apoštol Pavel se odvolává na tuto událost v 1K 12,13, kde říká, že „skrze jednoho Ducha jsme my všichni byli pokřtěni v jedno Tělo“. Bible tedy jasně učí, že seslání Ducha svatého, zrození Církve i křest v Duchu svatém představují jednu událost, která se stala o Letnicích v Jeruzalémě a která je neopakovatelná. Apoštol Pavel zde spatřoval kolektivní křest všech křesťanů všech časů v jedno Tělo. Tedy mohu prohlásit, že od Letnic nadále každý, kdo uvěří v Krista jako Spasitele, současně se spasením přijímá Ducha svatého a tím získává osobní podíl na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích v Jeruzalémě.

Od doby Letnic je Duch svatý stále s námi věřícími; trvale přebývá k každém znovuzrozeném jedinci, v místním sboru, v Církvi která je jeho Tělo a také ve světě, za účelem jeho obvinění a usvědčení. O podrobnější činnosti Ducha svatého se zde nebudu dále rozepisovat. Duch svatý byl tedy s věřícími již od doby Letnic. Je dobré zde zmínit, že prvotní Církev se sestávala pouze z obrácených Židů a nikoliv pohanů a dále je důležité uvést přítomnost apoštolů jako duchovních autorit v Církvi. Tyto dvě skutečnosti jsou velmi důležité pro pochopení pozdějších událostí v knize Skutků. Tyto konkrétní místa (tedy Samaří, Cesarea a Efez) která budou vysvětlena podrobněji, se udála v přechodném období, od čistě ,,židovské" Církve v Jeruzalémě k Církvi sestávající z obrácených Židů a pohanů. Není tajemstvím, že Židé měli od Samařanů a pohanů značný odstup či dokonce k nim cítili odpor. Tato duchovní a mravní přehrada byla vytvořena Mojžíšovým zákonem, který Izraelité obdrželi na Sinaji a dalšími událostmi v dějinách Izraele. Po událostech především v Samaří a v Cesarei při kterých byli přítomni apoštolé a došlo zde k sestoupení Ducha svatého a viditelným projevům jako důkazům, že byli Bohem přijati, tak tyto předsudky byly překonány. Tyto události sestoupení a přijetí Ducha svatého byly ovšem něčím zvláštním a neopakovatelným v apoštolské době a ne něčím normativním a vzorovým pro Církev v poapoštolské době až do dnes. A to především proto, že u nich vždy asistovali apoštolé: v Samaří byl Petr s Janem, v Cesarei Petr a v Efezu pak Pavel. Jak tedy rozumět těmto třem událostem na třech různých místech a v různé době?

Apoštolé byli vysláni ke všem národům (Mt 28,19), měli hlásat evangelium všemu stvoření po celém světě (Mk 16,15), počínaje Jeruzalémem (Lk 24,47). Měli být svědky „v Jeruzalémě, v Judsku, i v Samaří, a až do posledních končin země“ (Sk 1,8). Z knihy Skutků je však zřejmé, že se apoštolé jaksi „zdrželi“ v Jeruzalémě. Teprve následkem pronásledování se jeruzalémská církev, kromě apoštolů, rozprchla a Slovo se začalo šířit (Sk 8,4). I přesto však bylo Slovo zprvu hlásáno pouze Židům (Sk 11,19)! Pro Židy bylo totiž dost těžké přijmout, že Boží Slovo je určeno bez rozdílu i pro nečisté pohany. Sám Pán Ježíš přece řekl, že byl poslán pouze „k zahynulým ovcím z domu Izraelského“ (Mt 15,24). Dokonce řekl, že není slušné vzít chleba dětem a hodit jej psům (Mt 15,26). Jelikož však Židé jako celek Mesiáše zavrhli a evangelium odmítli, otevřela se doširoka Milost i pro pohany. Bůh se rozhodl tuto skutečnost mimořádně a nadpřirozeně potvrdit, aby to bylo nezpochybnitelné, proto uvěření Samařanů a pohanů muselo být potvrzeno viditelným znamením!

Jedním z nich, kteří se rozprchli, byl Filip, který vešel do Samaří a hlásal Krista (Sk 8,5). Jak je známo, Samařané byli takoví míšenci mezi Židy a pohany. Vlastně to byli pozůstalí Židé po asyrském zajetí, kteří se smísili s nově příchozím obyvatelstvem. Židé je neuznávali. Přesto jejich pozice byla trochu odlišná od pohanských národů, protože Samařané uznávali Tóru.

Mnozí Samařané uvěřili v Ježíše Krista a nechali se pokřtít ve vodě (Sk 8,12). Budou však uznáni věřícími Židy za plnoprávné údy Těla Kristova, a nebo se na ně budou Židé dále dívat pohrdavě s určitou nadřazeností? Jaké budou mít postavení v Církvi? Bůh však o tomto dobře věděl a vyřešil tento problém podivuhodným způsobem. Když se apoštolé dozvěděli o tom, že Samaří přijalo Slovo Boží, vyslali tam Petra a Jana (Sk 8,14). Už jen z tohoto je vidět, že to pro Židy věřící v Krista bylo něco téměř nečekaného. Bůh to způsobil tak, že k sestoupení Ducha svatého na Samařany došlo teprve za přítomnosti apoštolů a jejich prostřednictvím (skrze vkládání rukou, viz Sk 8,17). Je možné, že tato událost byla rovněž doprovázena nadpřirozenými projevy podobně jako v Cesarei a v Efezu. Tím, že byli přítomni apoštolé Jan a Petr, byla skutečnost, že dar Ducha svatého je udělen i Samařanům, potvrzena a stala se nezpochybnitelnou. Tímto bylo všem jasné, že údy Církve, ať pocházejí z kterékoliv rasy, národnosti nebo společenské vrstvy, mají rovnoprávné postavení.

Tato naprosto jedinečná událost nepředstavovala to samé sestoupení Ducha svatého z nebes o Letnicích, ale Duch svatý byl udělen skrze ruce apoštolů. Mohl bych říct, že o Letnicích byl Duch seslán vertikálně a (nejen) v Samaří pak horizontálně. Tato situace byla jedinečná v tom, že Bůh jasně ukázal Židům, že spasení je i pro Samařany a tato skutečnost byla prokázána obdržením Ducha skrze ruce apoštolů a také aby Židé již nepovažovali Samařany za méněcenné. Bůh také díky přítomnosti apoštolů ukázal Samařanům, že jsou skutečně spolu s Židy v jednom Těle Kristově a na druhou stranu, že apoštolé představují duchovní autorita danou Bohem (tedy že Samařané přistupují k víře, která vzešla od Židů a ne naopak a nebo, že Samařané budou mít něco extra pro sebe). Dále je zde ukázáno, že Filip neměl tu moc, aby skrze jeho ruce Samařané přijali Ducha svatého. Je to výjimečná situace také tím, že tito již spasení Samařané neměli Ducha svatého(!) což je pro pozdější dobu Církve neslučitelné s Ř 8,9; Ga 3,2 a nebo s Ef 1,13. Není to tedy oprávněné místo ve Skutcích pro letniční učení o křtu Duchem svatým jako o druhé zkušenosti! Letniční by totiž museli prohlásit, že tito Samařané měli Ducha svatého ihned po uvěření, ale neprožili zatím druhou zkušenost jako individuální křest Duchem svatým.

K něčemu podobnému došlo později v Cesarei, v Kornéliově domě. Kornélius byl zbožný římský voják, setník. Z židovského hlediska to byl ovšem jen pohan. Vztah Židů k pohanům byl ještě horší než k Samařanům. Pohané totiž, na rozdíl od Samařanů, jež se mohli odvolávat na své židovské předky a na Tóru, neměli s Bohem žádnou smlouvu ani od Něj neobdrželi žádná zaslíbení. Naopak některé pohanské národy byly ve SZ pro svou nenapravitelnou bezbožnost a modlářství Bohem dokonce určeny k vyhlazení. Bůh, aby v Petrovi zbořil předsudky a hradby vůči pohanům, dal nejprve Petrovi zvláštní vidění ohledně nečistých živočichů spuštěných v plachtě, ve kterých Petr rozpoznal pohanské národy (Sk 10,9-16.28). Tohle vidění dal Bůh Petrovi (pro jistotu) celkem třikrát. Bůh Petra na tohle setkání s Kornéliem řádně připravil. Petr v tomto ohledu obdržel zjevení, a proto později směle vyhlásil, že „Bůh nikomu nestraní. Ale v každém národu, kdo se ho bojí a činí spravedlnost, je mu příjemný“. (Sk 10,34-35) Pro věřící Židy byla tato skutečnost jen těžko stravitelná, však později Petr musel své konání obhajovat v Jeruzalémě před Židy (Sk 11,2-3).

Ke konci Petrova kázání sestoupil Duch svatý na přítomné uvěřivší pohany, což pro přítomné věřící Židy (ne však pro Petra) bylo velmi překvapující: „...užasli, že dar Ducha svatého je vylit i na pohany. Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha“. (Sk 10,45-46) I v tomto případě projev mluvení jazyky znamenal pro Židy potvrzení, že Bůh přijal pohany do Církve. Po téhle zkušenosti, po uvěření v Krista Ježíše a po přijetí Ducha svatého byli pohané na Petrův příkaz pokřtěni ve vodě. Z kontextu Skutků je zřejmé, že „vylití daru Ducha svatého“ (Sk 10,45; 11,17), „přijetí Ducha svatého“ (Sk 10,47; 15,8), „sestoupení Ducha svatého“ (Sk 10,44; 11,15) je v podstatě to samé. Uvedený dar Ducha svatého je totožný s Duchem svatým samotným. Duch svatý představuje tedy ten dar, podobně jako u Letnic (Sk 2,38). Tímto darem není myšleno obdržení duchovního daru (charismatu) jazyků dle 1K 12,10. Mluvení jazyky v obou případech znamenalo znamení, vnější projev či důkaz obdržení Ducha svatého.

Zde u Kornélia nedošlo ke vkládání rukou a uvěření v Ježíše Krista a přijetí Ducha svatého proběhlo při jednom, na rozdíl od Samaří. Sestoupení Ducha svatého na pohany nám připomíná sestoupení Ducha na Židy o Letnicích, ovšem s tím, že se logicky nejednalo o vertikální sestoupení z nebe, ale spíše o plošné, ve smyslu horizontálního. Tímto sestoupením nemohla vzniknout druhá Církev vedle Církve stávající. O Letnicích sestoupil Duch svatý na Židy, ovšem u Kornélia sestoupil Duch svatý na pohany v přítomnosti Židů. Bylo to znamení pro Židy, že pohané se stali součástí těla Kristova, tedy Církve. Tato událost byla jistě důležitější pro věřící Židy než událost v Samaří. Podíváme li se do Skutků, je této události věnováno více místa než události ze Samaří. Jsme informováni, že seslání Ducha svatého bylo podobné či spíše téměř stejné jako o Letnicích. Jednak dar Ducha svatého byl vylit i na pohany, což se projevilo podobně jako o Letnicích mluvení v jazycích (Sk 10,45-46), Duch svatý sestoupil na ně (pohany) právě tak, jako na nás (Židy) na počátku (Sk 11,15), Bůh jim (pohanům) dal stejný dar jako nám (Židům), když uvěřili v Pána Ježíše Krista (Sk 11,17) a podobně Bůh jim (pohanům) dal Ducha svatého tak jako nám (Židům) (Sk 15,8).

Za pozornost stojí zmínit verš Sk 11,16: „Tehdy jsem si vzpomněl (Petr po sestoupení Ducha svatého na pohany) na Pánovo Slovo, jak říkal: 'Jan zajisté křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým'“. Petr si tedy vzpomněl na slova která Pán vyřkl ve Sk 1,5 těsně před svým nanebevstoupením a událost u Kornélia si dal do souvislosti s událostí o Letnicích (sestoupení Ducha svatého jako daru a následné jazyky). To hlavní, co si však Petr v tu chvíli uvědomil bylo přece to, že tentýž Duch svatý, který sestoupil o Letnicích na ně – na Židy, nyní sestoupil i na pohany a že projevy tohoto Ducha u pohanů byly právě tak nadpřirozené jako projevy téhož Ducha u Židů! Připomínka křtu v Duchu je v této souvislosti jistě na místě, protože tento křest se týká nejen Židů, ale také pohanů. Nebyl to tedy „druhý křest“ určený pro pohany. Křest Duchem svatým byl pouze jednou o Letnicích, byl zaslíben Pánem který řekl, že TO přijde „...po těchto nemnoha dnech“ (Sk 1,5). Dále stojí za pozornost Petrova slova „tehdy jsem si vzpomněl...“. Od Letnic uběhlo již několik let a Petr si u Kornélia na tu událost vzpomněl. Lze tedy předpokládat, že mezi Letnicemi a událostí u Kornélia k žádné takové (snad s výjimkou Samaří) události při které byl viditelný projev Ducha svatého nedošlo! To je vážný argument proti tvrzení některých letničních a charismatiků, že k takovým událostem docházelo v prvotní Církvi běžně. Jinak, událost v Cesarei je v letničním a charismatickém učení dávána za příklad, že člověk může být pokřtěn Duchem svatým nejen časově po znovuzrození jako v Samaří, ale také zároveň se znovuzorzením.

Pokud přistupujeme k Božímu Slovu bez předsudků, měli bychom uznat, že jak Letnice, tak také události v Samaří a v Cesarei jsou jedinečné a neopakovatelné! A tak Petr, který obdržel klíče království nebeského (Mt 16,19), nejprve otevřel dveře pro Židy o Letnicích v Jeruzalémě, kde jim kázal evangelium, později odemkl věřícím Samařanům a konečně v Cesarei otevřel dveře evangelia i pohanům.

Podobně je tomu i s událostí v Efezu. Opět je nutné podívat se na celý kontext a ne pouze izolovaně vytáhnout nějaký verš a postavit na něm teorii. Brzy po tom, co Pavel přišel do Efezu, setkal se s dvanácti učedníky Jana Křtitele. Ti byli zřejmě získáni Apollem (Sk l8,24-25; 19,1-7), který sám ,,znal jen Janův křest“, a tak nemohl dovést tyto muže dál, než sám byl. Nevylučuji ovšem, že se někteří z těchto učedníků před léty dostali do styku s Janem Křtitelem. Pravděpodobně na krátkou dobu a tak vůbec neslyšeli o pozdější veřejné činnosti Páně, ani o jeho ukřižování, zmrtvýchvstání a nanebevstoupení a ani o seslání Ducha o Letnicích. Nemohli být tedy ještě spaseni.

Tu do Efezu přišel apoštol Pavel a zeptal se jich: ,,Přijali jste Ducha svatého, když jste uvěřili (tedy zvěsti Jana Křtitele o přicházejícím Mesiáši)?“ Oni mu však řekli: „My jsme vůbec neslyšeli, jestli (nebo: že) je Duch svatý“. To je doslovný překlad. Oprávněně však můžeme předpokládat, že jejich odpověď byla myšlena takto: ,,Vůbec jsme neslyšeli, že je Duch svatý (seslán).“ Bylo by totiž nesmyslné předpokládat, že tito učedníci Jana Křtitele neslyšeli, že existuje Duch svatý. Jan sám mluvil o Duchu svatém (Mt 3,11). Je velmi pravděpodobné, že učedníci slyšeli o Duchu svatém a o Tom který byl větší než Jan (a který také měl přijít po Janovi a měl křtít Duchem svatým) přímo od Jana a nebo až od Apolla, který „...mluvil a přesně vyučoval o Pánu, ačkoliv znal jenom Janův křest“ (Sk 18,25).

Na další Pavlovu otázku ,,v co byli pokřtěni“, odpověděli: ,,V křest Janův.“ Pavel řekl: ,,Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Předně, tito učedníci v Efezu se ztotožnili s křtem Janovým. Z evangelií víme, že všichni, kdo se podvolili Janovu křtu, učinili pokání, vyznali své hříchy a uvěřili Janovu svědectví, že po něm přijde Mesiáš. Mnozí Janovi učedníci, kteří žili v Judstvu a okolí, později následovali Pána Ježíše a dobře věděli o jeho ukřižování, smrti a o všem, co následovalo. Ti také věděli o křtu v Duchu svatém o Letnicích. Učedníci v Efezu, jestli vůbec přišli alespoň krátce do styku s Janem, nic dalšího ze života Páně ovšem nevěděli, a tak ani o seslání Ducha! Přesto, že Lukáš vše popsal velmi stručně, z Pavlovy odpovědi je zřejmé, že se nejdříve odvolal na Jana, který vedl lidi k víře v ,,toho Přicházejícího“. Pavel jim vyhlásil vše o Kristu a jeho oběti na kříži. ,,A když to uslyšeli, byli pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.“ Z jejich strany nebylo pochybnosti ani debat. Proto je Pavel ihned pokřtil, jakmile zjistil jejich víru v Pána Ježíše. Po tom, co na ně vložil ruce, sestoupil Duch svatý, mluvili jazyky a prorokovali. Z popisu shledáváme, že sestoupení Ducha v Efezu mělo opět své zvláštní, neopakovatelné důvody. Můžeme si domyslet, že následné viditelné projevy byly důkazy pro jiné věřící, především Židy, aby tyto učedníky přijali do církve a také pro učedníky samotné, jako potvrzení, že skutečně uvěřili v Pána Ježíše, o kterém hovořil Jan.

Uvedené události v Samaří, v Cesarei a v Efezu tedy nepředstavují žádné další křty v Duchu svatém, jak učí letniční a charismatici a nemohou být tedy jako podpůrná místa učení o druhé zkušenosti. Proběhl pouze jeden křest, a to o Letnicích v Jeruzalémě, kdy jsme byli všichni – Židé, Řekové (tj. pohané), otroci i svobodní v jednom Duchu pokřtěni v jedno Tělo (1K 12,13). Tento křest v Duchu popisuje zrození Církve, Kristova těla a seslání Ducha Božího na zem. Události na třech dalších místech popisují ve skutečnosti přijetí Ducha Božího. Ti lidé, kteří tehdy obdrželi Ducha svatého (což bylo viditelně demonstrováno tím, že začali mluvit jazyky nebo prorokovat) do té doby vůbec Ducha Kristova neměli!

V Bibli si nečteme nic o tom, že by měl věřící člověk, který byl v okamžiku uvěření v Krista zapečetěn Duchem Božím (Ef 1,13), ještě očekávat nějakou další zkušenost, tím méně něco, co by se nazývalo „křtem v Duchu“. Proč Pavel píše opakovaně o zapečetění Duchem a NE o křtu Duchem? (Ef 1,13; 4,30; 2K 1,22) Naopak 1K 12,13 naznačuje, že ten křest byl skutečně kolektivní a historickou záležitostí a nikoliv individuální, subjektivní zážitek, vyskytující se po celou dobu existence Církve na zemi. Seslání Ducha svatého za účelem trvalého pobytu na zemi, křest v Duchu všech věřících v jedno Tělo, byl aktem Boží svrchované milosti, naprosto nezávislým na lidech a jejich duchovním stavu a podmínkách.

Nikde v Novém zákoně nenajdeme pokyny že máme žádat o křest Duchem svatým a nebo poučení jak máme žádat. Žádný takový příkaz není uveden v epištolách, tedy v těch listech které jsou určeny především pro budování Církve. Neexistují žádné instrukce, směrnice, povzbuzení či napomenutí nebo zaručený recept k obdržení tohoto jako individuální zkušenost jednotlivého věřícího. Nikde není napsáno, že se máme za křest Duchem svatým modlit a nebo postit! Křest v Duchu byl jediným a neopakovatelným Božím dílem a proto neexistuje příkaz, abychom se dali „Duchem pokřtít“. Vše, co se událo na uvedených místech Skutků, nemůže být normativní pro život Církve v poapoštolské době, vše mělo své opodstatněné důvody! Veškeré učení o osobě a činnosti Ducha svatého obsaženého v epištolách nám dokazuje, že toto učení letničních a charismatiků nemá biblickou podporu. Šlo o výjimečné události, které byly charakteristické pro přechodné období Církve, v němž ještě působili apoštolé (kteří byli přítomni u všech popisovaných událostí) a také ještě nebyly k dispozici novozákonní spisy. Bůh způsobil sestoupení Ducha s následnými projevy s ohledem na věřící Židy, aby byli ochotni přijmout do obecenstva místních sborů spasené Samařany a pohany. Mluvení jazyků bylo také znamení pro nevěřící židovský národ dle 1K 14,21-22. Nebýt těchto naprosto výjimečných a neopakovatelných podmínek a událostí, nikdy by se v praxi nebylo uskutečnilo „zboření rozdělující hradby“ (Ef 2,11-19) a věřící by byli tvořili několik vzájemně soupeřících a nenávistných skupin.

Křest Duchem svatým byl v evangeliích Janem Křtitelem a Pánem Ježíšem předpověděn a zaslíben, ve Sk 2,1-4 historicky uskutečněn a v 1K 12,12-13 naukově vyložen. Učení o křtu Duchem svatým jako o individuální zkušenosti která následuje později po znovuzrození nemá podporu v Písmu svatém! Toliko k předmětu „křest Duchem svatým“. Amen.



Ps.: některé myšlenky a konstrukce vět jsem použil z knihy „Charismata“ od L.P. Křesiny a také z korespondence s jedním bratrem.


"Křest Duchem svatým" | Přihlásit/Vytvořit účet | 79 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 07. srpen 2012 @ 10:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda píše:
Nikde v Novém Zákoně nenajdeme pokyny že máme žádat o křest Duchem Svatým a nebo poučení jak máme žádat...

to co Legulda nepíše:
slyšet, uvěřit, poznat Krista je možné jen skrze vlastní křest DUCHEM SVATÝM, což je DAR BOŽÍ!
protože ospravedlnění od hříchu není dáno všem, ale jen MNOHÝM /tedy jednotlivě/;

a ap Pavel píše modlitbu Efezským 1,17:
"aby Bůh Pána našeho Jezukrista, Otec slávy, dal vám Ducha moudrosti a ZJEVENÍ ku poznání jeho"

a Ef 1,12c, 13:
"v Kristu ve kterém i vy naději máte, slyševše slovo pravdy, totiž evangelium spasení svého, skrze které také uvěřivše, ZNAMENÁNI jste Duchem zaslíbení svatým" 

nebo Ef 2,6:
"a spolu s NÍM vzkřísil, i posadil na nebesích v Kristu Ježíši"

nebo Ef 2,5:
"také i nás, když jsme mrtví byli v hříších, OBŽIVIL spolu s KRISTEM" !
 
amen



Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
s tebou uvedenými verši samozřejmě souhlasím a nemyslím si, že by měly být v rozporu s článkem. Ale vidím, že ty si pod pojmem křest Duchem svatým představuješ něco jiného než chápou letniční a charismatici. Svým komentářem vlastně nic z článku nevyvracíš, ale potvrzuješ něco jiného, o čem článek ale nepíše....  Jinak si můžeš přečíst můj komentář k Vlastíkovi...


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 07. srpen 2012 @ 11:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda píše:
Nikde v Novém Zákoně nenajdeme pokyny že máme žádat o křest Duchem Svatým a nebo poučení jak máme žádat...

to co Legulda nepíše:
slyšet, uvěřit, poznat Krista je možné jen skrze vlastní křest DUCHEM SVATÝM, což je DAR BOŽÍ!
protože ospravedlnění od hříchu není dáno všem, ale jen MNOHÝM /tedy jednotlivě/;

a ap Pavel píše modlitbu Efezským 1,17:
"aby Bůh Pána našeho Jezukrista, Otec slávy, dal vám Ducha moudrosti a ZJEVENÍ ku poznání jeho"

a Ef 1,12c, 13:
"v Kristu ve kterém i vy naději máte, slyševše slovo pravdy, totiž evangelium spasení svého, skrze které také uvěřivše, ZNAMENÁNI jste Duchem zaslíbení svatým" 

nebo Ef 2,6:
"a spolu s NÍM vzkřísil, i posadil na nebesích v Kristu Ježíši"

nebo Ef 2,5:
"také i nás, když jsme mrtví byli v hříších, OBŽIVIL spolu s KRISTEM" !
 
amen



Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 12:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V katolickej cirkvi sa znovuzrodime pri krste z vody a Ducha Svateho.preto sa krst vola aj sviatost znovuzrodenia. Tak to aj vyzadoval Pan Jezis.V birmovke zas dostavame  Ducha Svateho na posilnenie, upevnenie,aby sme slovom a prikladom svedcili o Kristovi, uzsie sa spojili s cirkvou a budovali tajomne telo Kristovo.
No a Du ch Svaty v nasom zivote posobi stale, niekde pri obrateniach to moze byt zvlast silne,nielen pri obrateniach neveriaceho, ale i lahostajneho, aby sa hlbsie spajal s Jezisom. V katolickej cirkvi to nezazivaju iba katolicki charizmatici, ale vsetci, ktori chcu hlbsie nasledovat Krista.
je tu ale velke nebezpecenstvo,lebo ak to neposudi katolicky duchovny vodca, casto tam moze posobit diabol, myslim nie pri krste a birmovke, kde je zarucene ,ze sviatosti su od Boha, ale pri neskorsich daroch Ducha Svateho, ktore sa prejavuju velkou radostou, placom, pocitmi stastia, ze citime Boha.Ak taketo "dary odvracaju od katolickej cirkvi, , ktora je tajomnym Kristovym Telom a vzbudzuju voci nej nenavist,ak sa pri nich agresivne krici, pada na zem, ci do bezvedomia, v drvivej vacsine su od diabla, alebo je to hysteria, ci spojenie jedneho s druhym .



Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. srpen 2012 @ 15:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---je tu ale velke nebezpecenstvo,lebo ak to neposudi katolicky duchovny vodca, casto tam moze posobit diabol  ---


 Co pak,snad nemůže často  diabol působit už v samotnom "duc*****m katolickom vodcovi"  drahá Betmo? K takovým bych byl velmi obezřetný .  Nebo že by v heslu ekumeny - benevolentní?  Nebo jinak: "laskavý k ďáblíkovi"? 
  



]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 19:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co pak,snad nemůže často  diabol působit už v samotnom "duc*****m katolickom vodcovi"  drahá Betmo? K takovým bych byl velmi obezřetný .  Nebo že by v heslu ekumeny - benevolentní?  Nebo jinak: "laskavý k ďáblíkovi"? 
  
Ty asi nevies ako diabol posobi, a ake je jeho ovocie. katolicki duchovni to uz 2000 rokov davno vedia rozoznat,a taky duchovny vodca by nebol dlho duchovnym vodcom...
Aj tu na grane sa to da uplne ucebnicovo zistit.Ale menovat nebudem, lebo by to tym ludom aj tak momentalne nepomohlo,tak sa za nich iba modlim.


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 20:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplnam, ze nejde o posadnutost diablom, ale zvysene vplyvy satana na ludi.Ale je to len moj osobny nazor, myslim to, ze koho sa ten zvyseny diablov vplyv tyka, lebo nie som duchovny vodca.


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. srpen 2012 @ 15:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Nikde není napsáno, že se máme za křest Duchem svatým modlit a nebo postit!----

----Nikde v Novém zákoně nenajdeme pokyny že máme žádat o křest Duchem svatým a nebo poučení jak máme žádat.----


Promiň Leguldo, nevím co si o tom myslet.  Ty snad nevíš , že kdo prosí dostává?
 

 Z těch novodobých zákonických výkřiků typu "Nikde (v novém zákoně) není psáno"  mám docela kopřivku... A co třeba  tohle? :



 /Lukáš 11,11-13/

Což je mezi vámi otec, který by dal svému synu hada, když ho prosí o rybu?
12  Nebo by mu dal štíra, když ho prosí o vejce?
13  Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!

 



Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 15:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, proč novodobé zákonické výkřiky? Proč by měl člověk prosit o něco, co už má?
Tady jde spíše o to, že ty jako neletniční zřejmě neporozumíš co jsem tímto chtěl říct. Zřejmě spolu s Helenou používáte různé pojmy. Ty někde vidíš v Bibli, že se máme modlit za křest Duchem svatým? Nebo připouštíš, že jsou křesťané bez Ducha svatého? V tom případě ale nepatří Kristovi, jsou neobrácení....
Já jsem uvedl v článku jiný výklad, zcela odlišný od letničního učení. Někdo jiný může učit, pravděpodobně Helena, že každý člověk když uvěří v Krista, tak je pokřtěn Duchem svatým a zároveň znovuzrozen. Tedy potom by platilo, že každý člověk osobně zažil křest Duchem svatým v době svého spasení. Ale opět by to bylo odlišné od letničního učení, které učí o křtu jako o druhé zkušenosti u již věřícího člověka.


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten,
kdo neprožil osobně křest Duchem Svatým, neví jak velmi je to důležité, a zásadní, být Bohem obrácen, pokřtěn v do JEHO JMÉNA a obdarován JEHO DUCHEM SV; potom teprve jsme vyvolaní ze světa bezbožného a náboženského a jsme pravými účastníky, CÍRKVE TĚLA KRISTOVA;
takových, kteří neprožili, se týká to, co těch v Efezu, kteří opravdu NEVĚDĚLI, protože NEPROŽILI a měli by se ptát "co máme činit, muži bratři? "
a Petr jim odpovídá "pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás ve Jménu Ježíše Křista na odpuštění hříchů, a přijměte dar Ducha Svatého"! Skut 2,37.38;
ten, kdo je zapsán do matrik a nebo ruky podáním přijat do lidského společenství to vše je pouze náboženská politika, musí být  více a také je v očekávání toho opravdového přijetí, a velkého smíření s Bohem v setkání s NÍM, které přichází ve křtu DUCHEM SVATÝM!

tak jako potkal Ježíše KRISTA Saul z Tarsu, a teprve potom nabral správný směr a NIKDY JINAK


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, vím jak to myslíš. Podle tebe tedy, ten dar který mají dle Sk 2,37-38 přijmout je totožný s křtem Duchem svatým? Chápu to tak dobře? Potom by platila rovnice: ten dar = křest Duchem svatým = přijetí Ducha svatého. Ještě se zeptám, ty jsi tedy činila pokání a byla jsi pokřtěna Duchem svatým, tedy si ho obdržela, jsi tedy vyvolaná z tohoto světa a pak jsi začala mluvit jazyky popř. prorokovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 08. srpen 2012 @ 11:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý L. možná jsi Ty večerní rosou, tak slyš,
naše přijetí za syny neprobíhá podle šablony, kterou, asi chceš slyšet a obdarování Duchem Sv je darem, kterého je podstatou, to odpuštění a omilostnění a žití nového života v Nové Smlouvě v té Nejdražší krvi! Já jen stále děkuji za zjevení Kristova tajemství svatým JEHO a že žije ve mně ON a řídí bezprecedentně můj život, díky PANE! 
Být účastníkem Církve vyvolaných a zachráněných je kázat evangelium spasení každému, kdo chce slyšet, to je dar řeči a jazyka andělů!
Kdo s námi poklekne před tím měděným oltářem se slovem pokání, pokory a díků, že mohl zemřít s Kristem a být v NĚM vzkříšen, ten je naše odměna a celá nebesa se s námi radují v jásotu! 
PANE VROUCNĚ PROSÍME, DEJ NÁM ŽNĚ! 


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen s.Helo.


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty někde vidíš v Bibli, že se máme modlit za křest Duchem svatým? Nebo připouštíš, že jsou křesťané bez Ducha svatého? V tom případě ale nepatří Kristovi, jsou neobrácení....

Ty jsi asi slepý:

13  Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy.
14  Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
15  Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
16  neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
17  Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého. (Sk 8)




]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli  Amen.


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. srpen 2012 @ 16:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo,
ano,přesně tak.   Připouštím, že jsou upřimní bratří, však bez Ducha sv. a neobrácení. :

Andělu církve v Pergamu piš: Toto praví ten, který má ostrý dvousečný meč:
13  „Vím, kde bydlíš: tam, kde je trůn satanův. Avšak pevně se držíš mého jména a nezapřel jsi víru ve mne ani ve dnech, kdy můj věrný svědek Antipas byl zabit mezi vámi, tam, kde bydlí satan.
14  Jen to mám proti tobě, že u sebe máš zastánce učení Balaámova. Jako on učil Baláka svádět syny Izraele, aby se účastnili modlářských hostin a smilstva,
15  tak i ty máš některé, kteří zastávají učení Nikolaitů.
16  Proto se obrať! Ne-li, brzo k tobě přijdu a budu s nimi bojovat mečem svých úst.
17  Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze skryté many; dám mu bílý kamének, a na tom kaménku je napsáno nové jméno, které nezná nikdo než ten, kdo je dostává.“   /Zj 2,16  /



Dále připouštím. :

Sk 2,38  Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.

Že toho úkonu(to je ta druhá zkušenost o které asi mluvíš) nejsou schopni kojenci, kteří pak mohou žít ve velkém , až tragickém omylu falešného bezpečí lidské organizace.




]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 17:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku já jsem moc rád za tvou odpoveď. Vidím, že mezi námi je tolik různých pohledů a výkladů, teorií. Kdo nemá Ducha svatého, není Jeho - psáno v listu Římanům. 
Jinými slovy ty vlastně přiznáváš, že pokud někdo není pokřtěn ve vodě po pokání, tak vlastně nemusí dojít spásy (?). Ale nevím, jestli jsem to dobře pochopil, jaks to myslel.
Já samozřejmě vím, že místo Sk 2,38-39 není lehké pro výklad. To by vlastně i znamenalo, že uvěřivší člověk nebude mít Ducha svatého do doby svého křtu ve vodě, že?
Mám takový dojem, že ten článek tady otevřel další a další otázky a různé teorie.... já jsem zvědav, kdo s čím ještě přijde. :-)
Já také nevím vše a budu rád, když se tady objeví více teorií, pohledů na Písmo, ať můžeme všichni porovnat v co věříme a jak chápeme Bibli...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 08. srpen 2012 @ 11:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
L.
i ďáblové "věří", ale třesou se, oni vědí, dokonce, že žádná trojice v trojjedinosti není, protože na trůnu vždy JEDEN SEDÍ, však, když byli vyháněni do vepřů, tak správně pojmenovávali, ale to co jim chybělo je pokorné vyznání, že JEŽÍŠ KRISTUS je PÁN, a JEHO přijetí, neb oni mají svého pána vždyť jsou to lháři od počátku a jsou prokleti!
Jak je to s těmi, kteří uvěřili člověku, z mnoha důvodů, ale nebyli přijati za syny a dcery je to tak, jak se píše u Římanům, propadnou;
 Přijat je a bude v té dlouhé frontě těch co se "tisknou" jen ten, kdo je vyvolen před ustanovením světa, protože za něho zemřel PÁN, za koho nezemřel, ten tu dělá pouze to politicko náboženské "dusno" a čeká, že bude restituovat i nás jako otroky, neb to je jeho "spása"!

Někde dole píšeš, že smyslem určitých výkladů křtu Duchem Sv je popření, že vlasně doba vylití letnic je dávno pryč, ubozí  všichni, kteří takovému učení naletěli, jsou to úrody vůdců slepých!
Tu "opilou" radost ze spasení jsme si my spasení nevymysleli, my byli zázračně uzdraveni a oživeni, my jí žijeme a bude nás jen více, než bude konec a vejdou jen ti, kteří jsou předzvěděni;
jinak tu čteme různé druhy nevíry, podle denominace, kam, kdo je zapsán, ale zdali je přijat?! asi by nám dal vědět a neprožíval by beznaděj a zbytečné trápení losu, ó kdyby to byla alespoň ta nezamíchaná káva, jak se rádo píše...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 08. srpen 2012 @ 15:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leguldo ,
také jsem rád . Myslím si že  psát a vyměňovat si úvahy ,pokud to slouží ke společnému růstu ,v klidu a pokoji,  jistě můžeme. :-)


Sk 10,47
 -48 „Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“  A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista.


(Jistě ne ve jméno "své organizace")


Řekni mi Leguldo , a na co by bylo člověku všechno to chození do kostela, nebo zachovávání různých příkazů a sobot ,kdyby se znovunenarodil a nepřijal Ducha sv.? Z písem jasně vyplývá že když někdo uvěřil,tak se nechal velmi spěšně a bez váhání pokřtít na odpuštění hříchů. Nebo dnes je tomu jinak? A jak? O kom tedy píše ap.Juda ve svém listu, když né těm,kdo se nazývají křesťané? :

 12 Ti jsou úskalím vašeho bratrského stolování, když s vámi hodují bez bázně před Bohem a jsou jako pastýři, kteří pasou sami sebe. Jsou jako mraky bez deště, hnané větrem, podzimní stromy bez ovoce, dvakrát mrtvé a vykořeněné,
13  divoké vlny mořské, vyvrhující své vlastní hanebnosti, bludné hvězdy, jimž navěky je připravena nejčernější tma.

Vždyť dále se o nich zmiňuje, že nemají Ducha Božího.



Drahý Leguldo ,chvála jedinému Bohu , který má moc nás uchránit před pádem ,skze  Pána Ježíše Krista. buď sláva,velebnost,po všechny věky. Amen.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 10:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Vlastíku,
chci Tě důvodně potěšit, Ty víš proč!
a jak víš, tak některé náboženské instituce nevyžadují pro křest vodou to podstatné a vlastně jim jde /i když to chtějí opět zapřít/ o další přírůstek do svého společenství za každou cenu a to hlavní je zanedbáno!
Přitom zde nejde o přijetí do lidského, ale vstup do Božího království, které je zde na zemi v CÍRKVI svatých přijatých Bohem a PÁNEM a je jimi hájeno, a zvěst spasení je jimi šířena.
 Zdali si tyto otázky kladou ti, kteří křtí po svém, aby křtili a tvrdí nám co všechno si mohou vyfabulovat z Božího Slova a jak mnoho lze ze své vůle, zaznamenávat další členy jako významná numera!
Je to veliký omyl ve kterém se nikoli pro nic za nic objevují velká zklamání, pro velká očekávání, která člověk nemůže splnit!
Ovšem to, co zanedbal člověk, to dává náš PÁN a VELEKNĚZ v hojné míře a dokonce nás obdaroval, tak mocně, že jsme se znovu narodili a proto NIKDY NEZEMŘEME! Je to přenádherná zvěst a vím, že Tě potěší jí v této pohnuté chvíli číst! Čti Jan 11, 25.26;

Jak můžeme být živi a nikdy již nezemřít? to je právě skrze pravou víru v TOHO, který JE a skrze kterého, jsme pokřtěni DUCHEM SVATÝM a přijati do Boží rodiny! 
Celý svět, právě žije zlatými medailemi LOH, ale zdali jim také jde o tu vzácnou korunu SLÁVY, která je pro všechny, běžící běh  života strategická?
PÁN S TEBOU a jen ON TI DÁ SÍLU MODLÍM SE!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 15. srpen 2012 @ 11:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,děkuji má drahá sestro Heleno.Ano,náš Pán je UTĚŠITEL ,a my jsme děti (synové)Boží. Mám Tě rád, všechny mám rád , to se i našeho běhu týká.Věřím,protože mám veliký důvod věřit.

Děkuji za tu milost můj Pane.



]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. srpen 2012 @ 18:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu proč byl dán Duch svatý v Efezu skrze Pavla a jeho vzkládaní rukou; opět se jednalo o jedinečný čin, který měl význam pro Židy, ti pochybovali o Pavlově apoštolství a právě pro potvrzení jeho apoštolství při této příležitosti byl dán Duch svatý skrze jeho ruce, a tak bylo stvrzeno rozhodnutí Pána, když povolal Pavla za apoštola pohanů. Od té doby již nebylo třeba potvrzovat apoštolství nikoho dalšího, neboť v této chvíli byl doplněn počet apoštolů na 12. Viz Zjevení a dvanact jmén apoštolů Beránkových na 12 bránách Nového Jeruzaléma.

Jinak dobrý!!!!



Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 20:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, takto řečeno s tím souhlasím....



]


Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. srpen 2012 @ 22:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Leonete.

  Když se tedy o letnicích Petr postavil spolu s jedenácti, pozvedl svůj hlas a přímo k nim promluvil: „Muži judští a všichni obyvatelé Jeruzaléma, toto ať je vám známo, vyslechněte pozorně má slova. ..." jakýchto jedenáct měl spolu u sebe?

  Které jméno bude na té dvanácté bráně v Jeruzalémě?


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 17:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky 1,15-26. Tady se píše jak apoštolové zvolili losem za 12 apoštola Matěje. ale jak víme to bylo ještě dříve, než byl vylit Duch svatý. Takže tato volba apoštolů byla neolatná a proto si později za 12 apoštola Pán Ježíš vybral a povolal Saule - Pavla. A ještě později jeho apoštolství potvrzoval po nějakou dobu znaky apoštolů! Divy, uzdravování, jazyky a pod.
Myslel jsem si, že toto znáš.


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. srpen 2012 @ 09:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to samozřejmě znám. Apoštolové byli naučeni od Ježíše dělat věci podle písma a věděli,
že Ježíš žil dokonale podle písma a věci v jeho životě a službě byly podle písma, tak když si
v písmu přečetli, že "Jidášovu službu má dostat jiný" tak si to "vyložili" po svém tak, že oni
by si měli vybrat dalšího apoštola. Protože Ducha svatého ještě nepřijali, neznali jeho dílo,
samozřejmě. A jak si to vyložili, tak udělali.

  Dost klasická situace, kterou tu probíráme často.

 
  V písmu ale dál jejich krok není hodnocen ani tak, ani tak. Právě o letnicích je Matěj opět počítán
mezi dvanáct. O Matěji se písmo dále nezmiňuje - ale to ani o některých jiných apoštolech
z Dvanácti. Kromě Dvanácti bylo mnoho dalších apoštolů.

  O apoštolu Pavlovi se, pokud vím, písmo nikdy nezmiňuje tak, že by patřil do Dvanáctky.
Naopak, apoštol Pavel tomu rozumí takto (1 kor 15):

  "Předal jsem vám především to, co jsem také sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem,
byl pohřben a třetího dne byl vzkříšen podle Písem, 
zjevil se Kéfovi a potom Dvanácti. Dále se zjevil
více než pěti stům bratří najednou; většina z nich doposud žije, někteří však již zemřeli. Potom se zjevil
Jakubovi a potom všem apoštolům. Naposledy ze všech, jako nedochůdčeti, zjevil se také mně. "

  Mezi těch Dvanáct nejspíše nepočítal Jidáše.

  Ne že by na tom nějak záleželo, jen mne to kdysi zaujalo.


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. srpen 2012 @ 01:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

jak? Apoštol Pavel místo Matěje. jak jsi na to přišel? Kde to je v Písmu? A co další apoštolé kromě Dvanácti?


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. srpen 2012 @ 01:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

takže oni se modlili, aby jim Pán ukázal, koho z těch dvou vyvolil a Pán jim ukázal špatnou, neplatnou volbu. Super názor...


]


Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. srpen 2012 @ 11:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- opět se jednalo o jedinečný čin, který měl význam pro Židy, ti pochybovali o Pavlově apoštolství a právě pro potvrzení jeho apoštolství při této příležitosti byl dán Duch svatý skrze jeho ruce, a tak bylo stvrzeno rozhodnutí Pána, když povolal Pavla za apoštola pohanů. ----

Ten argument mi přijde hodně nelogický, a tudíž i nepravdivý.
Ve stovkách případů obrácení a znovuzrození díky službě Pavla předtím během jeho apoštolského působení a po založení mnoha církví v dnešním Turecku, Makedonii, Řecku žádnou takovou zásadní výjimku Bůh údajně nedělal, to až v Efezu?    Předtím jinde nebyli Židé, kteří pochybovali o Pavlově apoštolství?  A v Efezu takoví byli? Z čeho se to dá vyvodit? Jsou tím myšleni obrácení Židé, tedy křesťané, nebo neobrácení Židé, vzdorující zvěsti o Ježíši?




]


Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. srpen 2012 @ 00:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

a odkdy je v NZ pouze 12 apoštolů?


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. srpen 2012 @ 20:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z těchto výroků vidíme, že všechny tři Osoby Boží byly činné o Letnicích na základě milostivého a svrchovaného rozhodnutí. "...



Cokoli Bůh koná, koná vždy v součinnosti všech tří osob - v dokonalé jednotě
.
To není třeba zdůrazňovat.
Pokud cokoli jedna Boží osoba koná, vždy jsou přítomny i další dvě - v dokonalé jednotě Boha.

Pokud by mohla jedna Boží osoba dělat cokoli samostatně (bez ostatních dvou), bylo by to trojbožství. Tři bohové.

A to je hereze triteismu.





..." Toto pokřtění (ponoření) v Duchu bylo zrozením Kristova Těla, Církve jako organického celku. ... Bible tedy jasně učí, že seslání Ducha svatého, zrození Církve i křest v Duchu svatém představují jednu událost, která se stala o Letnicích v Jeruzalémě a která je neopakovatelná. Apoštol Pavel zde spatřoval kolektivní křest všech křesťanů všech časů v jedno Tělo. Tedy mohu prohlásit, že od Letnic nadále každý, kdo uvěří v Krista jako Spasitele, současně se spasením přijímá Ducha svatého a tím získává osobní podíl na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích v Jeruzalémě. "...


Nemohu s tímto dost dobře souhlasit.
Církev existovala už i před Letnicemi, ale v jiné podobě. Měla u sebe Krista ve viditelném lidském těle.
Ale když Kristus vystoupil na nebesa, poslal církvi místo sebe Utěšitele - Ducha svatého.
Když si nalistujete v Písmu (Mt 18,15-17) - tedy obobí, kdy Kristus ještě apoštoly učil živý, neumučený - o jaképak církvi to už mluví?

"Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.


Bratr Křesina by toto měl znát.





..."Mohl bych říct, že o Letnicích byl Duch seslán vertikálně a (nejen) v Samaří pak horizontálně. "...

O Letnicích byl Duch seslán církvi (vertikálně) a nadále už působí mimořádným způsobem právě skrze církev (horizontálně), skrze vkládání rukou. "Pokřtěn" Duchem svatým může být člověk i vícekrát za život. Jednak pro určitou službu v církvi (skrze vkládání rukou, jednak při mimořádném působení Ducha (opět skrze vkládání rukou) např. Jk 5,14-15.

Duch svatý působí jednak skrze církev (to je Ježíšův dar především pro křesťany - mimořádná milost), jednak i mimo církev. Duch si totiž vane, kam sám chce.



..."jsme byli všichni – Židé, Řekové (tj. pohané), otroci i svobodní v jednom Duchu pokřtěni v jedno Tělo (1K 12,13)."...


Toto místo ale mluví o jiném druhu křtu - o křtu do Pánova jména (Mt 28,19), o křtu znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5)
Jen tímto křtem se člověk stává křesťanem, údem církve!

Jen o tomto křtu apoštol Pavel prohlašuje:
Je jedno tělo (
církev) a jeden Duch, tak jako jste také povoláni v jedné naději svého povolání;
jeden Pán, jedna víra, jeden křest,
jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve vás všech.
(Ef 4,4-6).

Jen tímto jedním křtem (obléknutím Krista - Gal 3,27) může člověk "vstoupit" do církve, stát se údem Kristovy církve putující, stát se křesťanem. Nijak jinak. Tento křest je pro člověka nezbytný, aby vůbec byl křesťanem, aby mu mohly být z Kristových zásluh odpuštěny hříchy. Z milosti, bez zásluh vlastních - aby se nikdo nemohl chlubit.




Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 21:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, dík za připomínky; věděl jsem, že budeš ragovat. :-)
Cílem článku bylo prozkoumat konkrétní část letničního učení a vyložit tu část jiným způsobem, tedy tak, jak již dnes věřím. Jednalo se mi převážně o učení o křtu Duchem svatým jako o druhé zkušenosti. Myslím, že i někteří charismatičtí katolíci takto podobně smýšlejí.
K tvému komentáři krátce. Samozřejmě, že Bůh koná tak, že konají všechny Osoby, v tom se shodneme. Věřím, že Církev vznikla o Letnicích. To, o čem mluví Pán Ježíš je spíše takový prototyp Církve, jsou to spíše pravidla do budoucna, ovšem která se mohla již začínat uplatňovat po vyslovení těchto slov. Tomu jsem ale věřil dávno před seznámením se s literaturou bratra Křesiny. Takto učí snad všechny protestantské směry, kromě "teologů smlouvy", kteří věří, že Církev vznikla již ve Starém zákoně (snad v už ráji?) s odkazem na Sk 7,38. Co se týče křtu, tak v tom se neshodneme. Nevěřím, že by "voda" z J 3,5 byla křestní voda, ale slovo, tedy evangelium skrze které člověk uvěří, viz mnoho míst v NZ, jako např. Ef 5,26; Tit 3,5; 1Pt 1:23 apod. Znovuzrození tedy není při křtu ve vodě, ale při uvěření v evangelium, kdy člověk přijímá Krista za spasitele (Ř 10,9-10) a stává se tak křesťanem a součást Kristova těla, Církve. Křest je až po vyznání víry jako stvrzení víry (Sk 8,36-38). Vím, na tomto se ale neshodneme a prosím, nebavme se o tom, nikam by to nevedlo (myslím to v dobrém, takových debat tu už bylo....).


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. srpen 2012 @ 08:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevěřím, že by "voda" z J 3,5 byla křestní voda, ale slovo, tedy evangelium"...



Nejdřív přichází hlásání slova evangelia. Z tohoto hlásání slova pak teprve může vyvěrat víra, že Kristus je Pán (JHVH). (Jak by mohli uvěřit, kdyby neslyšeli?)

(Ř 10,13-17)
Neboť "každý, kdo by vzýval jméno Pána, bude spasen."
Jak ale budou vzývat Toho, v něhož neuvěřili? A jak uvěří v Toho, o němž neslyšeli? A jak uslyší bez kazatele?
A jak budou kázat, jestliže nebyli posláni? Jak je napsáno: "Jak krásné jsou nohy těch, kdo zvěstují pokoj, těch, kdo zvěstují dobré věci."
Ale ne všichni uposlechli evangelium. Vždyť Izaiáš říká: "Pane, kdo uvěřil našemu kázání?"
Víra je tedy ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.




Ale ani uvěřivší pohan (tedy už s darem víry) ještě stále není křesťanem.
Dokud neoblékne Krista ve křtu do Pánova jména, není Bohem ospravedlněn ze svých hříchů a nemůže chodit v novosti života jako Bohem uznané jeho dítě (Ř 6,3-7).

Není ještě obřezán Pánovou obřízkou srdce. Až při pohřbení starého člověka ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti a následným vzkříšením člověka nového (také spolu s Kristem) jsou pro Kristovy zásluhy jeho hříchy přibity na dřevo kříže (Kol 2,9-14).

Až ve křtu do Pánova jména totiž oblékáme Krista (Gal 3,27).


Já si myslím, že tyto věci pochopit jsou otázkou vzdělání ve víře, vzdělání v Písmu napříč všemi denominacemi. proto o tom píšu znovu a znovu. Pokud se najde někdo ochotný si poctivě ověřit moje tvrzení, musí vlastním rozumem přijít také na to, že v této věci mám pravdu. Tyto věci nemohou být jinak.



]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 08:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplněk.

1 Pt 1,23 (záchrana skrze slovo- ve vztahu k Ř 10,13-17 - tedy naprostý počátek záchrany ze slyšení evangelia) - tak tato záchrana má své vyvrcholení v 1 Pt 3,19-21 a kde apoštol naši záchranu upřesňuje: a nemluví už o Božím slovu (to už svou práci vykonalo a jeho ovocem se stala víra víra),

ale mluví o obyčejné vodě potopy, následně mluví pak o obyčejné vodě křtu, který nás skrze tuto vodu křtu zachrańuje pro další život s Bohem podobným způsobem, jako byl zachráněn Noe a jeho rodina skrze vodu potopy.


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. srpen 2012 @ 09:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně vzniku církve:
(zase si myslím, že je to jen věc vzdělání v Písmu napříč denominacemi).




Od doby Letnic začala církev veřejně působit.
To je zcela jednoznačné.


Ale vznik církve byl proces, časově rozložený hlavně už do posledních tří let Ježíšova života.

Ustanovení dvanácti apoštolů (jako dvanáct izraelských kmenů SZ) - nový Boží lid. Už toto je církev ve svém počátku.



Tato církev při poslední večeři je spojena vjedno Kristovým tělem a krví - sama se v tom okamžiku stává mystickým tělem Krista.





Když se člověk sytí obyčejným pokrmem, mění pokrm v sebe.



Když mívá člověk za pokrm Krista, je to obráceně:

Když se člověk sytí Kristem, mění se v Krista (připodobňuje se Kristu, stává se svatější, Bohu milejší).


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 20:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahi bratia a sestry, mne sa to zda,akosi od veci,tato tema ved,ked zijeme s Bohom, tak stale sme spojeni aj s Duchom Svatym, casto i pri obycajnej modlitbe maju mnohi z nas krasne zazitky, zvlast uvedomenie si  pritomnosti Bozej,ktorej sa nic nevyrovna, citime pri sv. prijimani,ci adoracii, ci po spovedi, samozrejme nie automaticky,ale Boh nam to dava na posilnenie, kedy On chce, tak preco sa tu riesi, kto ma Ducha Svateho a kto ho nema?Mnohi zazili mimoriadne dary aj pri birmovke, atd.
Este snad by som uznala, ze Duch Svaty sa od 20 stor. prejavuje omnoho viac ako to bolo davnejsie, preto sa ludia nad tym viac zamyslaju a rozmyslaju viac o tejto tretej  Bozskej osobe, ktora ale ucinkovala vzdy, co do hojnosti viac ci menej najviac prve 3 storocia a teraz od 2O. stor.v katolickej cirkvi.
Asi/moj nazor/ katolicku cirkev caka velke nevidane prenasledovanie,take ako tu bolo prve 3 storocia, teraz uz mozno nastanu posledne casy. A aj z protestantizmu sa snazi Duch Svaty zachranit tych, co su mu otvoreni.Preto tak veriacich silne posilnuje.
Avsak vieme, ze diabol je Bozia opica, snazi sa zviest co najviac ludi, preto opakujem, naozaj skumat tieto prejavy, ci su z Ducha Svateho.



Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. srpen 2012 @ 20:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je dobré přečíst si širší kontext verše 1 K 12,13 :
  • Jsou rozdílná obdarování, ale tentýž Duch;
  • 5rozdílné služby, ale tentýž Pán;
  • 6a rozdílná působení moci, ale tentýž Bůh, který působí všecko ve všech.
  • 7Každému je dán zvláštní projev Ducha ke společnému prospěchu.
  • 8Jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, druhému slovo poznání podle téhož Ducha,
  • 9někomu zase víra v témž Duchu, někomu dar uzdravování v jednom a témž Duchu,
  • 10někomu působení mocných činů, dalšímu zase proroctví, jinému rozlišování duchů, někomu dar mluvit ve vytržení, jinému dar vykládat, co to znamená.
  • 11To všechno působí jeden a týž Duch, který uděluje každému zvláštní dar, jak sám chce.
  • 12Tak jako tělo je jedno, ale má mnoho údů, a jako všecky údy těla jsou jedno tělo, ač je jich mnoho, tak je to i s Kristem.
  • 13Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.

Nějak mám tendenci nevěřit moc výkladům  na téma 1 K 12, 13 učitelům, kteří šmahem popírají duchovní dary  a jejich omezenost pouze na prvních pár desítek let po vzkříšení Ježíše.  Ten verš jednoznačně je zdůvodněním různých projevů Ducha ke společnému prospěchu.   



Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. srpen 2012 @ 21:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
nejsem ten kdo popírá dary Ducha svatého, ve všem se s Křesinem neshodnu. Křesina popírá v poapoštolské době jen určitou část, ne všechny samozřejmě! Problém např. daru jazyků v charismatických sborech je asi ten, že se používá v rozporu s apoštolskými příkazy. Tedy, že na shromáždění mluví většina, tedy bez výkladu. Ono je skutečně zajímavé, že tento dar je pro církev užitečný jen s výkladem. Jazyky má velké množství lidí, ale výklad již prakticky nikdo. V Korintu používali dary špatně, ale byl tam i dar výkladu. V dnešních char. sborech je to samé, ale ještě k tomu bez výkladu. Sice se lidé cítí dobře, jak se domodlí, cítí se naplněni, oddychnou si, usmívají se, ale dle Písma se církev nevybudovala ani o píď. Prostě to tak je.
Já nevidím rozpor v tom, co jsem napsal v článku a s tím, co tu píšeš. Je to zdůvodnění různých projevů darů, ale obsah zdůvodnění je, že jsme byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla....
Je to k zamyšlení. To zdůvodnění platí přece pro všech devět darů, ale dnes se vyskytuje snad nejvíce dar jazyků. Výklad není. Pokud někdo prorokuje, tak spíš "prorokuje" a obyčejně se to nevyplní. A co dar uzdravování a činění zázraků (třeba vzkříšení mrtvých)? Kolika procenty jsou tyto dva dary moci zastoupeny ve sborech vůči jazykům? Pokud by to mělo být vyvážené, jak tedy plyne z 1K 12,12-14, tak všechny dary mají nějakých 11,1%. Ovšem dnes je to o jazycích z 75-85%. Tahle skutečnost je celkem pevný základ pro ty, kteří tvrdí, že některé dary skončily s dopsáním Písma NZ a nebo se smrtí apoštolů.


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. srpen 2012 @ 12:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

s těmi jazyky máš do značné míry pravdu. Ale zcela bych modlení v jazycích i v církvi nezavrhoval.

Neboť kdo mluví jazykem,  nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Kdo však prorokuje, mluví lidem k
budování, povzbuzení a útěše. Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev. Chci, abyste všichni mluvili jazyky, avšak ještě více, abyste prorokovali.
 Kdo prorokuje, je větší než ten, kdo mluví jazyky, ledaže by i vykládal, aby se budovala církev.
Tedy, bratři,
 kdybych k vám přišel a mluvil jazyky, co vám prospěji, když bych k vám nepromluvil ve zjevení, v poznání, v proroctví nebo vyučování?


Mluvení v jazycích sice nebuduje sbor (církev) přímo, ale nepřímo bych řekl, že ano. Právě tím, že "kdo mluví jazykem, buduje sám sebe". A pokud sbor, církev je společenství těch, kteří budují sami sebe, pak to budování má vliv i na ostatní. Více než společenství těch, kteří sami sebe nebudují.

Když jsou ve sboru modlitební chvíle, jejichž součástí jsou i chvály a adorace třeba polohlasem v jazycích, proč ne. Ale je pravda, že by mluvení v jazycích nemělo zabrat větší část společného shromáždění, nebo být vzájemným hlučným, nekontrolovaným překřikováním.


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 10. srpen 2012 @ 08:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není moc šťastné držet se učení P.L.Křesiny a zejména knihy "Charismata".  Je to teologie, učení vystavěné od samého začátku tak, aby se události ve Sk.ap.vysvětlili dobově a tím se zachránila situace ohledně duchovních darů, které se vysvětlují opět školometsky, bez osobní zkušenosti. Já jdu přesně obrácenou cestou než Legulda - od učení o charismatech podle br.Křesiny ke "kořenům" ( ?) , ale rovněž neberu učení charismatických kruhů ohledně nutnosti prožít "druhou zkušenost" a pak teprve je věřící spasen. Je pravdou, že dnes už to charismatici takhle neučí, ale i teologie ohledně křtu Duchem sv. je podle mě nejasná. Budete se divit, ale "křest Duchem sv." je něco jako (  berte to s nadsázkou) Jára Cimrman o kterém každý mluví, jsou o něm vyprávěny legendy ( Divadlo Járy Cimrmana) , ale nikdy neexistoval.    

Je pravdou, že jsme v okamžiku znovuzrození "pokřtěni Duchem sv. do Těla Kristova", ale to už jen z gramatického hlediska není " křest Duchem sv." . To je duchovní připojení nového údu do jednoho Těla jehož Hlavou je Kristus - do Církve Boží nebo-li Kristovi. Že jsme "Duchem sv. zapečetěni ke dni vykoupení" v okamžiku znovuzrození je takdy pravda. Neseme "Boží značku", že jsme spaseni, že jsme Jeho "majetek". Ani toto z logiky věci není křest Duchem sv.

Jestliže je nám  dán Duch sv. tak je do nás při znovuzrození "vložen" . V podstatě jde o naplnění Duchem sv. , které přichází shůry jako odezva na mou víru v Krista.  Např. Izaiáš 42:1  mluví o Pánu Ježíši jako o Božím služebníkovi do kterého Bůh vložil svého ducha ( podle Biče jde o Ducha Božího ) a Iz.63, kde je předobraz na Pána Ježíše a kde je napsáno, že do Jeho " nitra vložil ( Bůh) svého ducha svatého" ( rozuměj , podle Biče doslova Ducha sv.) . To seslání Ducha sv. a  první naplnění Duchem zažili očekávající jeho seslání o Letnicích . Když se zrodila Církev. Pán Ježíš poslal Utěšitele tak, jak zaslíbil . To je historicky neopakovatelná událost provázená nějakým dějem. Tomu se říká " letniční zkušenost", která se projevila tak, že se chovali jako opilí , mluvili jinými jazyky ( přirozenými), ale zřejmě nějako dobu i v glosolálii, kdy vlastně přihlížející slyšeli hatmatilku a rozuměli tomu ve své rodné řeči. Obě varianty se tam objevují. Jak se chová opilí člověk asi všichni víme - různě ! Jeden padá, druhý blábolí, třetí se bezdůvodně směje a čtvrtý brečí ! Všichni víme, že tam byl Duch sv. zjevně přítomen ( ohnivé jazyky, vítr ) a následkem té přítomnosti Boží byly ty projevy. Tak proč dnes, když je někde Duch sv. přítomen ( sice ne zjevně plameny apod. ale neviditelně), a projeví se tam emoce , které v podstatě Letnice doprovázely, říkáme, že to je extrém !

Nebudu dál rozvádět nějakou velkou teologii protože ( podle mě) u pojmu "křest Duchem sv." jde o mocné naplnění Duchem sv. různým způsobem - účastí na shromáždění, kde je Bůh - Duch sv. opravdu přítomen, skrze modlitbu a vložení rukou toho, kdo je sám naplněn Duchem sv. dojde k tomu, že se z něho Duch sv. vyleje na toho, kdo není tolik naplněn Duchem a pomůže mu to něco překonat, něco vyřešit a/nebo se také projeví tím, že spadne, začne se chehtat na celé kolo, třást se spod. Tohle br.Křesina nikdy nezažil, jinak by nepsal to, co píše. Nebo k tomu dojde doma, když chválíte Pána, modlíte se myslí i duchem ( rozuměj v cizím jazyku)  ...... prostě těch možností je více a jsou někdy i dost neočekávané. 

Podle apoštolského učení ( v epištolách) se máme každý starat o naplňování se Duchem. Jestliže vydáváme z Ducha sv. - pak musíme zase  doplňovat. S tím evangelikálové nemají žádný problém a sami to učí. Evangelikálové mají jiný problém : říci "Duchu můj" stejně jako říkají " Pane můj" a " Otče můj". Prostě si zakázali oslovit Boha ( rozuměj Ducha sv.) s tím, že to není nikdo v Bibli napsané. Tím nemohou vnímat Jeho mocnou přítomnost ( např.ve společném shromáždění). Tím se Jeho přítomnost ani nemůže projevit v emoční oblasti, protože to podle nich není střízlivé a Bůh nebude nikoho strašit. Jak se říká v lidovém přísloví :  Kdo se bojí ( rozuměj projevů Ducha sv.) nesmí do lesa  


Závěr : Domnívám se, že " křest Duchem sv." není teologický pojem na který by se mělo vystavět učení. Jde o praktickou službu zde přítomného Boha ( na zemi je přítomný Duch sv., Otec je v nebi a Pán Ježíš taky) která přichází z milosti na ty, kdo touží po naplňování se Duchem sv. Těch, kdo již v okamžiku znovuzrození byli připojeni do Těla Kristova a znamenáni Duchem sv. . A teď přichází na pořad dne "naplňování se Duchem sv." . To se děje různým způsobem - čtením Božího slova, modlitbou, zpěvem křesť.písní a chval, chválami, vkládáním rukou jeden na druhého. Akorát si křesťan nesmí tuto službu Ducha sv. při nás sám zakázat, udělat z toho učení, protože si s opakovatelnou "letniční zkušeností" neví rady. Ano, Letnice byly jen jedny, ale letniční zkušenost  ( ty projevy přítomnosti Boží na určitém místě) se projevují po celé dějiny Církve. Já jsem , na rozdíl od Leguldy, přestoupil od zarytého evangelikála křesinovského typu na charismaticko-evangelikálního křesťana, který si užívá všech projevů Ducha sv. ( k mému dobru ), který nepřebírá automaticky teologické výklady charismatiků, ale kouká na věc svým pohledem. Zdá se mi, že cesta "charismaticko-evangelikální" bude tzv. "třetí cestou" v dobrém slova smyslu pro zklamané z charismatického křídla Církve a unavených přemírou veršů a učení z evangelikálního křídla bez osobní zkušenosti s Bohem 
    













Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 10. srpen 2012 @ 10:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,
ve tvé odpovědi vidím, že skutečně razíš třetí cestu; není to odpověď klasického letničního nebo charismatika. Já s tebou v mnohém souhlasím. Naplnění či naplňování Duchem je ale něco jiného než křest Duchem svatým z pohledu letničních. Plnost, naplňování Ducha svatého bych chápal něco jako duchovní růst, růst do dospělosti, růst Krista v nás a tím i zmenšování se našeho JÁ. Tedy je to proces, kdy dáváme Bohu více a více z našeho života a pak platí, že nežijeme již my, ale Kristus v nás. Je to vlstně celoživotní proces, kdy rosteme do podoby Krista. Součást našeho posvěcování s nesením ovoce Ducha svatého a ctností, je to psáno v epištolách. Tedy aby se v našich životech děla vůle Boží a ne naše. Ale o tomto článek nebyl. Nebyl dokonce o tom, že by některé dary z 1K 12 měly skončit se smrtí apoštolů nebo s dopsáním písma. V tomto se tedy s br. Křesinem neshodnu. Na tom místě v 1K  se přece nikde nepíše, že výsledkem křtu Duchem svatým je obdržení jazyků, což jsme jaksi vždy přehlížel. Kdysi dávno jsme se učili, že individuální křest Duchem svatým je jakási vstupní brána do všech duchovních darů, poté tedy přichází "manifestace darů". Ale tohle tvrzení také nemá opodstatnění v Bibli!
Tímto článkem jsem také chtěl ukázat na určitou praxi, když mnozí hledají intenzivně brýle, jsou nešťastní, ale už jim nedichází, že je mají přímo na nose!
Píšeš:
Prostě si zakázali oslovit Boha ( rozuměj Ducha sv.) s tím, že to není nikdo v Bibli napsané. Tím nemohou vnímat Jeho mocnou přítomnost ( např.ve společném shromáždění). Tím se Jeho přítomnost ani nemůže projevit v emoční oblasti, protože to podle nich není střízlivé a Bůh nebude nikoho strašit. Jak se říká v lidovém přísloví :  Kdo se bojí ( rozuměj projevů Ducha sv.) nesmí do lesa  

Napsal jsi to tak, že vlastně je ke škodě, že to nikde v Bibli není. Zřejmě se to tam bude muset dopsat, když v dnešní době se to tak ve velké míře projevuje. Tedy musíme jít nad učení Písma, abychom vnímali Jeho mocnou přítomnost, např. ve shromáždění. Tedy až půjdeme nad učení Písma, tak až pak se Jeho přítomnost projeví v emoční oblasti.... Tedy nad rámec Božího slova jde ten, kdo se nebojí. Ale není pak psáno, že kdo přidá nebo ubere..... a není projev bázně před Hospodinem např. fakt, že nad rámec Písma již nejdu? Uvedu příklad z jiného soudku: abychom správněji pochopili skutečnou úlohu Ježíšovy matky Marie ve vykupitelském díle Božím, musíme jít nad rámec Písma. Sice se teď trochu usmívám, ale srandu si nedělám, tohle se pravdu učí např. v katolickém prostředí....


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 12. srpen 2012 @ 07:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, 
myslím, že jsi nepochopil jak to myslím . Evangelikálové si zakázali oslovit Ducha sv. , protože to není nikde v Bibli uvedeno. Nemusíme nic do Bible dopisovat, stačí pochopit, že Bůh je trojjedinný - Otec, Syn a Duch sv. Jestliže tedy v Bibli je nejčastější modlitební oslovení " Bože" , pak tím současně oslovujeme i Ducha sv. Takže to v Bibli je. Navíc, v Bibli poznáváme, kdo je Bůh a jaký je. To je druhý důvod, proč mohu oslovit i  Ducha sv. Bůh byl "trojedinný" už předtím, než stvořil člověka i když plné rozvinutí trojjedinosti vidíme až v Novém Zákoně. Tyto prvky najdeme i ve Staré smlouvě . Bůh je "jednota v mnohosti" a " mnohost v jednotě" .

Učení Písem nemůžeš míchat s Boží přítomností projevenou v emoční oblasti. To jsou dvě odlišné kategorie. Proto říkám, že pokud věřící neosloví Boha - Ducha sv. ( samozřejmě v intencích plánu spásy), tak si dobrovolně zavírají cestu k emočním projevům, které podporují naší víru podobně jako učení. Proto rozlišuji "Letnice" - jako neopakovatelnou událost a " letniční zkušenost" jako opakovatelnou událost. Ta může přijít a přichází tam, kde jsou věřící otevřeni pro působení Ducha sv. a neoznačují Jeho projevy za extrém. V Kornéliově domě se tato "zkušenost" opakovala ( to vyplývá ze Sk.ap. 10 a 15 kap.), ale už se neopakovaly Letnice.   Bible je nadčasová kniha zabývající se tím nejdůležitějším - tedy apoštolským učením. Nezabývá se takovými detaily, že když bylo někde shromáždění věřících, že se tam projevila mocná Boží přítomnost tak a tak. Nad žádný rámec Písem se těmi emočními projevy nejde, protože nejsou ani nikde dány. Víme, že Duch sv. jedná autonomně a projevuje svou přítomnost různě. Podobně jako je uvedeno ve Sk.ap. , kdy si lidé okolo mysleli, že těch 120 očekávajích na seslání Ducha sv. jsou opilí ačkoli je teprve 9 hod dopoledne ( viz. můj předchozí příspěvek).  

Já evangelikální prostředí dobře znám, vyrůstal jsem v něm a nijak se ho nezříkám. Sám jsem úplně stejně argumentoval jako Ty. Jsem přesvědčen, že pokud se evangelikálové otevřou Duchu sv. v osobní rovině, pak dostanou vzpruhu, kterou potřebují. Ta Boží přítomnost samozřejmě je i ve na shromáždění evangelikálů. Akorát jí věřící neumí vnímat a důvodem je právě ta stopka Duchu sv. Nesprávné pochopení Boží trojjedinosti a roli právě Ducha sv. v plánu spásy. 

Byl jsem na evangelikálním křesť.pobytu ( týden). Měli jsme dopoledne přednášku k tématu a pak diskuse  v malých skupinkách ( 9 - 10 lidí) . Tak jeden dostal nápad, že budeme před Bohem chvíli mlčet a že kdo bude mít potřebu se modlit, tak může. Sedíme. Ja se potichu modlil v jazyku a za chvíli jsem pocítil mocnou Boží přítomnost. Duch mě vedl k modlitbě myslí ( česky) a během ní jsem dostal takový pláč, že jsem tam kvílel jak plačka na pohřbu. Když to skončilo, tak jsem se všem omluvil, jestli jim to bylo nějak nepříjemné, ale že to nešlo zastavit, protože ten pláč byl vnějším projevem Boží přítomnosti. Ostatní, že ano, nevadilo jim to a bylo vymalovaný ! Proč do takových věcí tahat literu Písma, učení, když se to ani litery a ani učení vůbec netýká ? Rozumíš ! Takový vnější projev působení Ducha sv. u těch, kdo Mu jsou otevření je lepší než deset doktorů ! A přitom, v podstatě, držím stejné učení, protože jsem taky evangelikál. To se přeci vůbec nevylučuje. 

Nemusíme do Písma nic přidávat, ani ubírat. Stačí se podívat na věc bez předsudků a nediktovat Bohu, co má nebo nemá při nás dělat. A v téhle pasti vězí evangelikálové až po uši. Největší radost má pochopitelně Satan. Je potřeba bourat mýty o působení Ducha sv, a neplést do něho učení. Učení tohle vůbec neřeší, to má na starosti důležitější, nadčasové věci. Proto se Bible nerozepisuje o projevech Ducha . Za prvé jsou u každého nebo na každém místě jiné ( tak jak chce Bůh a ne člověk) a za druhé, nemusí je mít každý a vždy.  


 




]


Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 11. srpen 2012 @ 00:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,
ohledně Tvých duchovních zážitků a praktik, které jsi tu již min. jednou popisoval. Pavel píše do Korintu ...abyste se na nás naučili nesmýšlet nad to, co je napsáno... 1K 4,6
Právě věřící v Korintu měli spoustu darů, ale neuměli je používat. Proto Pavel je musel usměrňovat svým prvním dopisem. Není správné vykládat Bibli skrze své zážitky a prožitky, ale naopak, podřizovat je zjevení v Písmu. Přece věříme, že v Písmu je celé Boží zjevení, tedy ve smyslu, že je dostatečné pro tento věk Církve. Není k němu třeba nic dodávat; nejen učení, ale také osobní zážitky a zkušenosti. Je mnoho církví a sborů, kde věřící jako by nečetli nebo nepochopili co chtěl Pavel v tomto říct. Prostě "korintské praktiky" jsou běžné pro mnoho charismatických sborů....  


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 12. srpen 2012 @ 07:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za prvé : Nevykládám Bibli skrze zážitky ( viz. můj předchozí příspěvek) a za druhé : Cele se podřizuji Písmu. To, co psal Pavel do Korintu bylo proto, že byli "tělesní" i když si mysleli, pro přemíru nesprávně používaných darů Ducha sv. jak jsou "duchovní". To není vůbec můj problém a netýká se to našeho tématu. Nic k Písmu nedodávám ani neubírám ( viz.předchozí příspěvek) . Tohle je obvyklý způsob argumentace se zarytými evangelikály. Dokonce si myslím, že to už do Tebe stačili ti dva konzultanti, znalci Křesinova učení, nahustit . Ale nic ve zlém! Píšeš to, takže s tím souhlasíš. Já tohle samozřejmě odmítám a je to podsouvání něčeho, čeho se nedopouštím


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 23:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nahustit, nahustit.... to je ono.... Vlastně v té době když jsem opouštěl svůj dosavadní charismatický sbor, jsem poslouchal také kázání na tohle téma od reformovyných z NKZ Bratislava, takže nejde jen o ty dva, znalce Křesinova učení. Je zajímavé, jak se tyto dva neletniční tábory na tohle téma shodly a to nejsou ve všem učení jednotní! Pokud se ti zdá, že ti něco podsouvám, tak se omlouvám. Nebylo to žádné huštění, ale trvalo to nějaký měsíc, než jsem se v tomto utvrdil a přesvědčil; více věcí se pak zjednodušilo. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 07:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, nechtěl jsem Tě nějak popudit. Máš pravdu, že reformovaní a další evangelikálové mají na to stejný komentář. V podstatě jde o rozumové vysvětlení nevysvětlitelného - vezme se verš, že učednící mají jít do Jeruzaléma, Samaří a do celého světa a být Jeho svědky. Takže Jeruzalém -  Letnice , Samaří - Sk 8 kap. , celý svět (pohané) Sk 10 a pak se ještě vyřeší Sk 19:6 jako vzláštní znamení pro "zbloudilce z minulosti" a je vymalované. Nikdo z nás v té době nežil ani u toho nebyl a přesto jsem schopni tvrdit, že my máme ten správný výklad. Teď mě zaujal komentář Rosmana. Pán Ježíš křtí ty, kdo se znovuzrodí,  Duchem sv. do jednoho Těla. To je obraz na událost Letnic, kdy sesláním Ducha sv. se narodila Církev Boží . Ty vnější projevy, které u toho byly ( ta "letniční zkušenost" ) ovšem evangelikálové odmítají a považují je za extrém. V podstatě řeší něco, co nelze vyřešit teologicky a dá se to z jejich strany jen tolerovat. U toho, kdo nemá osobní vztah i s Duchem sv., jsem neslyšel, že by se mu něco takového stalo ( smích, pláč, třes apod.)  V podstatě jde o okrajovou záležitost , spíše osobní zkušenost každého křesťana, ale evangelikálové by neměli kritizovat ty projevy a řešit je, když je sami nemají. V podstatě jsou biblické ( je o nich v Písmu zmínka) a tvrdit, že to v Bibli není je velmi tendenční


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. srpen 2012 @ 10:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Dovolte, abych se dále již pokusil o správný biblický pohled na tohle nikoliv jednoduché téma a uvedl správný výklad uvedených míst v knize Skutků. Je třeba si uvědomit, že učení o individuální zkušenosti je založeno pouze na knize Skutků a nikoliv na následujících epištolách coby listech které byly a stále jsou určeny především pro budování Církve! Na uvedené události ze Skutků je tedy třeba nahlížet především z hlediska historického, na něco zvláštního, neopakovatelného a zcela jedinečného v apoštolské době a nikoliv jako na něco normativního či teologického, co je určeno pro Církev v poapoštolské době. O tom ale později. Nyní tedy o zaslíbení tohoto křtu Duchem svatým či křtu v Ducha."



Je pochopitelné, že se br. Křesina vydává za toho, kdo má správný biblický pohled. Já si  ale nemyslím, že by tento pohled byl správný.

Učení o individuální zkušenosti křtu Duchem svatým není založeno pouze na knize Skutků. V tom se Křesina mýlí. Je založeno také na evangeliích - na poselství Jana o Ježíši, na prorockém slovu o Ježíši, kde hovoří:

Jan 1,32:
"Jan vydal svědectví: „Spatřil jsem, jak Duch sestoupil jako holubice z nebe a zůstal na něm.
A já jsem stále nevěděl, kdo to je, ale ten, který mě poslal křtít vodou, mi řekl: ‚Na koho spatříš sestupovat Ducha a zůstávat na něm, to je ten, který křtí Duchem svatým.‘ "

Mt 3,11:
"Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. "

Mk 1,8:
"Já jsem vás křtil vodou, on vás bude křtít Duchem svatým.“

Luk 3,16:
"Na to Jan všem řekl: „Já vás křtím vodou. Přichází však někdo silnější než já; nejsem ani hoden, abych rozvázal řemínek jeho obuvi; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. "


Jan evidentně o tom, co bude dělat Ježíš mluví jako o paralele, analogii toho, co činí on - křtí lidi vodou, Ježíš bude křtít Duchem. Jako křtím já Jan, tak bude křtít Ježíš.
Jako Jan křtil lidi vodou individuálně (třeba i po skupinách), tak bude i Ježíš křtít lidi Duchem individuálně, každého osobně.
Jako prožitek Janova křtu má význam pro každého osobně, není nějak "obecný", tak prožitek křtu Duchem svatým má význam pro každého osobně, není "obecný".

Jako Jan nepokřtil jednorázově skupinu lidí s tím, že ostatní, kteří se k němu potom přidali, už měli na tom jednorazovém původním křtu podíl, tak stejně Ježíš.
Ta Janova slova o Ježíši jsou dost jasná - hovoří o průběhovém ději, všude je použitý vid nedokonavý.  On je ten, který křtí Duchem svatým, ne ten, který jednou a neopakovaně o Letnicích pokřtí Duchem svatým.  On je ten, který bude křtít, ne ten, který jednou pokřtí a pak už křtít přestane.

Na uvedené poselství o Ježíši je tedy třeba nahlížet především nikoli z hlediska historického, jako na něco zvláštního, neopakovatelného a zcela jedinečného v apoštolské době, ale jako na něco normativního či teologického, co je určeno pro každého, kdo Ježíši uvěří a přijme jej i v poapoštolské době.




Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. srpen 2012 @ 11:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Křest Duchem svatým byl v evangeliích Janem Křtitelem a Pánem Ježíšem předpověděn a zaslíben, ve Sk 2,1-4 historicky uskutečněn a v 1K 12,12-13 naukově vyložen. Učení o křtu Duchem svatým jako o individuální zkušenosti která následuje později po znovuzrození nemá podporu v Písmu svatém!"


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. srpen 2012 @ 12:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: chybička se vloudila...

"Křest Duchem svatým byl v evangeliích Janem Křtitelem a Pánem Ježíšem předpověděn a zaslíben, ve Sk 2,1-4 historicky uskutečněn a v 1K 12,12-13 naukově vyložen. Učení o křtu Duchem svatým jako o individuální zkušenosti která následuje později po znovuzrození nemá podporu v Písmu svatém! "


Takže Ježíš už nekřtí.  Nějak mi ta snaha vysvětlit, že Ježíš křtil Duchem svatým jen historicky, teď už nekřtí a křest Duchem svatým nemůže být tedy individuální zkušeností připomíná to římskokatolické neosobní uvěření (Kdo uvěří a pokřtí se, spasen bude), nikoli individuální, osobní, ale obecné, uvěření církve, spasení na víru církve.    Tady také se mluví nikoli o křtu osob, konkrétních lidí, ale "církve".


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 14:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Joel 2, 28. 29: dtto Skutk 2,17.18;
"I stane se potom, že vyleji Ducha svého na všeliké tělo /tělo církve/, a budou prorokovati synové vaši, i dcery vaše; starci vaši sny mívati budou, mládenci vaši vidění vídati budou! Nýbrž i na služebníky a služebníce v těch dnech vyleji Ducha svého!"
 Skutk 2,21; "a stane se, že každý, kdo by vzýval JMÉNO PÁNĚ, spasen bude! "

otázky: má tu někdo něco proti Božím snům? má tu někdo něco, proti vzývání JMÉNA PÁNĚ?
a je CÍRKEV složena z mnoha údů, nebo je to nedělitelný monolit? znáte zkušenosti Duchem Sv pokřtěných, dnes?


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 14. srpen 2012 @ 00:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
já to shrnu do této odpovědi.
Pokud trváš, že každý má být nebo může být individuálně pokřtěn Duchem svatým, zda ti to takto plyne z veršů které si uvedl, tak dobře, já tedy říkám, že každý je individuálně pokřtěn Duchem svatým, ale dodávám, že se to děje při znovuzrození. Pak bych hovořil o individuálním křtu. Víš proč? Copak by nebyl Pán Ježíš schopen pokřtít Duchem svatým všechny křesťany? Pán tedy křtí Duchem převážně letniční a charismatiky. Občas nějakého evangelíka nebo evangelikána. Jan Křtitel křtil zřejmě všechny, ale Pán už jen některé? Takže zaslíbení od Pána zřejmě neplatí pro všechny křesťany, ale jen pro ty, kteří začnou chodit do letničních a char. církví a tam za tento křest prosí a prosí a tak nakonec je Pán pokřtí. Co je na tom vše ještě zajímavější, tak vlastně Pán takto hromadně křtí až ve 20. století, do té doby zřejmě křtil spíše ojediněle. Tohle jsou takové vážnější detaily, se kterými jsem se setkal už dávno, ale odpovědět jsem na ně moc neuměl.
Z veršů které jsi uvedl plyne, že Pán bude křtít všechny, jaksi automaticky a ne jen ty, kdo si o to řeknou. Přece to by musely být dvě kategorie křesťanů, ne?
Já nemám větší problém uvěřit, že každý je individuálně pokřtěn Duchem svatým při jeho obrácení, tedy znovuzrození, ale nejbibličtější se mi jeví tak, jak jsem popsal v článku. Ovšem učení o křtu Duchem jako druhou zkušenost po znovuzrození nyní již odmítám, nemá žádné podložení v Písmu, přesněji v epištolách, tedy v listech určených pro budování Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. srpen 2012 @ 20:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

já se domnívám, že na to neexistuje nějaká jednotná šablona. Někdy se to děje hned při obrácení, při znovuzrození, někdy ne.  (viz např. Samaří, ale i mnoho dnešních obrácení).  Není ani šablona na to, jak by křest Duchem svatým měl vypadat. Hlavní je, aby se naplnil účel tohoto křtu. 
Mám silné pochybnosti o "přijetí křtu Duchem při znovuzrození" anebo "přivlastněním si křtu Duchem toho o Letnicích jako jednoho jediného univerzalního křtu pro všechny věřící v historii, neopakujícího se, neosobního", jestli se ten "křest Duchem svatým" projevuje brojením proti darům Ducha svatého, obzvlášť těm "nadpřirozeným". I když nezlehčuji některé excesy tělesných letničních nebo charizmatiků.


"Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“ "



Píšeš:
"Copak by nebyl Pán Ježíš schopen pokřtít Duchem svatým všechny křesťany? Pán tedy křtí Duchem převážně letniční a charismatiky. Občas nějakého evangelíka nebo evangelikána. Jan Křtitel křtil zřejmě všechny, ale Pán už jen některé? Takže zaslíbení od Pána zřejmě neplatí pro všechny křesťany, ale jen pro ty, kteří začnou chodit do letničních a char. církví a tam za tento křest prosí a prosí a tak nakonec je Pán pokřtí. "

Copak by nebyl schopen pokřtít všechny?  Což o to, byl.   Ale Ježíš to neudělal automaticky (Jak píšeš: Z veršů které jsi uvedl plyne, že Pán bude křtít všechny, jaksi automaticky a ne jen ty, kdo si o to řeknou.  -  to si nemyslím).  Zdá se mi, že i v této věci očekává projevení chtění, touhy člověka, uvědomění si potřeby Boží moci. Asi proto říká: "Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!“
Jan Křtitel křtil všechny, to jo, ale jen ty, kteří k němu přišli a chtěli být pokřtěni.  Pan Ježíš myslím tak velmi podobně.

Myslím, že zaslíbení Pána platí samozřejmě pro všechny křesťany, ale zdá se, že neletniční či necharizmatikové nemají o něj ve valné většině zájem, nejsou ochotni připustit, že by měli o něco takového prosit. A mnohdy z toho důvodu, že jsou takto "vyučeni" od svých duchovních vůdců (viz br. Křesina, ale samozřejmě nejen on) a obávají se možných "neracionálních" projevů.   A vůdcové se obávají, aby jim Duch svatý "nepřevzal iniciativu" a nepřekopal jejich pohodlné zaběhnuté způsoby.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 00:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
jinými slovy, udělám-li, z toho co jsi napsal, závěr, tak bych napsal tohle:
Lidé kteří uvěří v Ježíše, tak jsou spasení, ale ještě ne všichni obdrželi Ducha svatého. O Ducha svatého však musejí žádat. Ten kdo obdržel Ducha svatého při obrácení, tak ten již nemusí. Ale ten který ne, tak musí a to podle L 11,13, tedy podle verše který si uvedl. To znamená, že jsou křesťané, kteří nemají Ducha svatého.
Jenže pokud by to tak skutečně bylo, tak podle Ř 8,9 by tito lidé bez Ducha svatého ani Kristu neptřili, nebyli by obrácení!!
Římanům 8,9: Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
Také verš Gal 3,2 hovoří, že všichni přijali Ducha na základě slyšení víry. Pokud by někteří neměli Ducha, tak by mohli Pavlovi odpovědět asi tohle: My jsme zatím Ducha nepřijali.
Pokud je někdo obrácený, znovuzrozený věřící, tak má automaticky Ducha svatého! A je chrámem Ducha svatého.

Uvádíš verše Sk 2,38-39:
"Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“ "

Pokud by uvedené verše měly platit universálně pro každého, tak by nejen platilo, že podmínka spásy je křest ve vodě, ale také obdržení daru Ducha svatého. Tedy po vodním křtu obdržím dar Ducha svatého. Pokud je tento dar sám Duch svatý, tak křesťanem s Duchem svatým bych se stal až po vodním křtu a oběť Pána na kříži by byla nedostatečná. Pokud ovšem je tím darem myšlen dar jazyků, tak každý kdo jazyky nemá, tak vlastně není ještě spasený! Což nejsou ani všichni letniční a charismatici. Tato myšlenka je v rozporu s 1K 12,30, kde se Pavel ptá: mluví snad všichni jazyky? A já vím, že existuje skutečně učení u některých charismatiků, že kdo nemá jazyky, tak není spasený, tedy Kristu ještě nepatří....
Je ale správné takto uavžovat nad Sk 2,38-39? Petr přece mluví k Židům, kteří ještě před několika týdny volali: Ukřižuj ho, ukřižuj ho!! Tady spíše Petr vyzývá k pokání nad ukřižováním Mesiáše na kterého čekali několik století, tedy pokání národu nad národní tragédií, která byla sice předpovězena, ale kdyby věděli, neukřižovali by Pána slávy, viz 1K 1,8. Přečti si celou kapitolu 2 a 3 ve Skutcích a všimni si veršů 2, 23.36.38-39 a 3, 13-15.17.19. Pokud by takto činil pokání celý Izrael, přišly by časy osvěžení, došlo by k nápravě všech věcí a Bůh by poslal Ježíše Krista jako krále na zem, viz 3, 19-21.

Tohle je můj pohled.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 19:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime

No vidíš to.  Nějak tě popouzí ten závěr, který jsi z mé argumentace vydedukoval. Píšeš:

To znamená, že jsou křesťané, kteří nemají Ducha svatého.
Jenže pokud by to tak skutečně bylo, tak podle Ř 8,9 by tito lidé bez Ducha svatého ani Kristu neptřili, nebyli by obrácení!!

Římanům 8,9: Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
Také verš Gal 3,2 hovoří, že všichni přijali Ducha na základě slyšení víry. Pokud by někteří neměli Ducha, tak by mohli Pavlovi odpovědět asi tohle: My jsme zatím Ducha nepřijali.
Pokud je někdo obrácený, znovuzrozený věřící, tak má automaticky Ducha svatého! A je chrámem Ducha svatého.





A přesně to, co tě irituje jako nelogické a nemožné, ve své studii tvrdíš (nebo to tvrdí br. Křesina a ty s ním souhlasíš). Viz:

"Je to výjimečná situace také tím, že tito již spasení Samařané neměli Ducha svatého(!)"

"Události na třech dalších místech (Samaří, Cesarea u Kornélia, Efez) popisují ve skutečnosti přijetí Ducha Božího. Ti lidé, kteří tehdy obdrželi Ducha svatého (což bylo viditelně demonstrováno tím, že začali mluvit jazyky nebo prorokovat) do té doby vůbec Ducha Kristova neměli! "


Co je to za nelogismus tvrdit, že spasení lidé Ducha neměli?  To znamená, že byli spaseni a přesto nepatřili Kristu? 
Filip a Pavel křtili lidi, kteří nepatřili Kristu?  Když lidé uvěří Ježíši, přijmou ho, nechají se pokřtít v jeho jméno, tak nepatří Kristu?
A když tehdy se stávalo, že spasení lidé Ducha neměli, kde je jistota, že i v dnešní době by se něco takového nemohlo přihodit?

Můj pohled je v této věci jiný než Křesinův. Ale o tom třeba potom.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 17. srpen 2012 @ 01:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe,
já ještě tedy odpovím. Vyjímečná situace byla pouze v Samaří. A mělo to své důvody, viz článek. Tam byli skutečně křesťané kteří neměli krátkou dobu Ducha svatého. Ovšem v Cesarei i v Efezu nejen, že neměli Ducha svatého, ale nebyli obrácení křesťané, tedy spasení lidé! To je přece rozdíl a nikde jsem nenapsal, že v C. a E. byli křesťané bez Ducha svatého.
Všichni uvedení byli pokřtěni ve vodě v době, kdy již věřili Kristu, jen v Samaří neměli krátkou dobu Ducha svatého.
Když lidé uvěří Ježíši, přijmou ho, nechají se pokřtít v jeho jméno, tak samozřejmě patří Kristu.

Píšeš: A když tehdy se stávalo, že spasení lidé Ducha neměli, kde je jistota, že i v dnešní době by se něco takového nemohlo přihodit?
Ve slově Božím nacházím pouze jedno místo, kde spasení lidé neměli Ducha svatého a to je Samaří a to jen krátkou dobu. Kde je tedy ta jistota, že i v dnešní době by se něco takového nemohlo přihodit? Jistota je v Písmu, např. v Ř 8,9 a na dalších místech. Já osobně považuji Bibli za věrohodnou a Duchem svatým inspirovanou. Nikde v epištolách nenajdu, že jsou křesťané s Duchem svatým a křesťané bez Ducha svatého.
Vlastně, než se objevila první reakce na článek, tak jsem ani netušil, že se zde objeví tvrzení od více lidí, že obrácený věřící nemusí mít Ducha svatého. A také dvě kázání na tv7.cz.... Takže už vím, že v článku je chybné tvrzení; napsal jsem v úvodu, v druhém pohledu větu: Domnívám se, že se jedná o učení, které letniční a charismatici již ve větší míře opustili. Vidím, že to tedy není pravda. Ve SŽ jsme se učili o křtu Duchem svatým jako o druhém gólu, tedy každý věřící má Ducha svatého, ale ne každý má "více" Ducha svatého.
Jsem každopádně rád za tyto diskuse. Alespoň článek projde "ohněm" a uvidím na chyby a nedostatky a můžu všechny argumenty porovnat s Písmem. :-)
Radim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. srpen 2012 @ 08:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

Píšeš:
Vyjímečná situace byla pouze v Samaří. A mělo to své důvody, viz článek. Tam byli skutečně křesťané kteří neměli krátkou dobu Ducha svatého. Ovšem v Cesarei i v Efezu nejen, že neměli Ducha svatého, ale nebyli obrácení křesťané, tedy spasení lidé! To je přece rozdíl a nikde jsem nenapsal, že v C. a E. byli křesťané bez Ducha svatého.
Všichni uvedení byli pokřtěni ve vodě v době, kdy již věřili Kristu, jen v Samaří neměli krátkou dobu Ducha svatého.
Když lidé uvěří Ježíši, přijmou ho, nechají se pokřtít v jeho jméno, tak samozřejmě patří Kristu.

Ve slově Božím nacházím pouze jedno místo, kde spasení lidé neměli Ducha svatého a to je Samaří a to jen krátkou dobu.



Abys mi rozuměl. Já netvrdím, že existují, natož že existují běžně, křesťané bez Ducha svatého.
Jestli jsi z mého předchozího příspěvku toto odvodil, tak to takto není. Pokusím se to dále vysvětlit.
 
Pouze hraji tu "hru" otevřenou tvou (Křesinovou) studií.
To Křesina tvrdí, že sice výjimečně, ale existovali křesťané bez Ducha svatého. A ty to také připouštíš. A paradoxně se dost pohoršujete nad tím, že by snad mohlo takových situací být více v dějinách.  To prostě nelze. Pouze jednou a dost. Abys mi tedy rozuměl - já si to nemyslím, nemyslím si, že je možné aby existoval křesťan bez Ducha svatého, a to ani výjimečně. Ani jednou.

Ještě se vrátím k té "hře".  Já nacházím v slově Božím přinejmenším 2 místa, kde spasení lidé jakoby "neměli Ducha svatého".
Kromě Samaří je to i Efez. Tam také Pavel vložil na učedníky ruce a sestoupil na ně Duch svatý až potom, co uvěřili, přijali Ježíše a byli pokřtěni.   Není pravda, že v Efezu předtím, než Pavel vložil na ně ruce a sestoupil Duch svatý, to nebyli obrácení křesťané, spasení lidé jak tvrdíš.  Dovolím si tvrdit, že Pavel by nikdy nepokřtil neobrácené, nespasené lidi.

Otázka je, proč Pavel ještě potom, co lidé v Efezu uvěřili Ježíši, přijali jej a byli Pavlem pokřtěni, vkládal na ně ruce aby na ně sestoupil Duch svatý? To Pavel sám nevěřil tomu, co učil? 

Ř 8,9: Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho - takže Pavel křtil ty, kteří nepatří Kristu? ;
 
1 K 12,13:
Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem - Pavel v případě efezských tomu nevěřil, a proto dodatečně vložil na ně ruce, aby sestoupil Duch svatý?

Pavel se snad domníval, že obrácení, znovuzrození, vyznání Ježíše se někdy může dít bez vnitřního působení Ducha svatého na člověka?
Pavel v tomto případě nevěřil, že jak říká Křesina "od Letnic nadále každý, kdo uvěří v Krista jako Spasitele, současně se spasením přijímá Ducha svatého a tím získává osobní podíl na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích v Jeruzalémě."?  Proč? Jak to poznal, že tito lidé byli znovuzrozeni bez Ducha svatého, stali se Kristovi aniž by měli jeho Ducha?



Můj pohled ve stručnosti je tento:

Domnívám se, že jak v Samaří tak v Efezu lidé při uvěření a znovuzrození byli zrození opravdu z Ducha svatého, jiným způsobem se znovuzrodit nejde, a to ani výjimečně.
Od té doby měli závdavek, pečeť Ducha svatého. V tomto smyslu měli Kristova Ducha a byli Kristovi. Ještě před tím, než na ně apoštolové vkládali ruce a byli pokřtěni Duchem svatým, či jinými slovy sestoupil na ně v moci Duch svatý.

Ponoření, pokřtění do Ducha,  sestoupení Ducha svatého na věřící v mocí, přijetí Ducha svatého v jeho plnosti, moci je poněkud jiná věc.
To se někdy děje hned při znovuzrození, někdy ne. Proto podle toho jak tomu rozumím vkládali apoštolové ruce na Samařské nebo Efezské. U Kornelia zjevně nemuseli. Nasvědčuje tomu i Pavlova otázka efezským: „Když jste uvěřili, přijali jste Ducha svatého?“

Obdobně to bylo i se samotnými apoštoly. Nemyslím si, že by byli znovuzrozeni z Ducha svatého až v den Letnic, podle mě dost dříve. Takže byli Kristovi, byli spaseni, to vše Duchem svatým, měli závdavek Ducha od doby, kdy Ježíš na ně dechl a řekl "přijměte Ducha svatého" už před dnem Letnic, před křtem Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. srpen 2012 @ 09:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že se to zobrazilo všechno kurzívou a je to málo přehledné. Měl jsem to napsané jinak, trochu nerozumím, proč se mi to takto zobrazilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 17. srpen 2012 @ 16:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe,
jak jsi popisoval odpovědnost  starších, pastorů a nebo evangelistů při uvěření nějakých lidí, tak mi to z toho vyplynulo, že věříš, že někteří věřící nemusí mít Ducha svatého.
Samozřejmě, že znuvuzrození je z moci Ducha svatého, jinak by to nešlo....
Co se týče Efezu, ano máš pravdu. Tam také na věřící sestoupil Duch svatý až po vložení rukou, to už byli pokřtěni ve vodě.
Ptáš otázkami, protiotázkymi. Také položím otázku: Když Pavel viděl, jak na věřící sestoupil Duch svatý např. v Efezu, kteří měli do té doby jen závdavek Ducha, proč neučí nikde ve svých listech o této praxi? Sám tedy ví, že všichni mají (závdavek) Ducha svatého a také ví, že můžou mít ještě plnost Ducha svatého. Proč tedy o tom nikde nepíše, neuvádí tento návod jako pravidlo, aby věřící měli plnost Ducha svatého? V kterých sborech měli křesťané závdavek a v kterých plnost Ducha svatého? Pavel píše v 2K 1,22 a 2K 5,5 a Ef 1,14 o "závdavku" Ducha svatého (Kralická Bible); v NBK je pak slovo "záruka". Věřící v Korintu tedy měli závdavek Ducha, záruku Ducha. Mohli tedy ještě získat více Ducha; proč je o tom Pavel neinformoval? Víš, mně tady napadá více takových otázek, podobných tvojím otázkám. Proč Pavel udělal to a to, tak a tak, copak on nevděl, že.... To je takové spekulování, jak bychom to udělali my v dnešní době. Přečti si 2K 5,5-11. Máme závdavek, záruku Ducha a tak to bude až do naší fyzické smrti. Tak informuje Pavel věřící v Korintu. Podobně Ef 1,13-14. Po uvěření v evangelium jsme byli označeni zaslíbeným Duchem svatým, který je závdavkem, zárukou našeho dědictví až do vykoupení toho.... Mně z toho plyne, že Duch svatý je zaslíbení, které je nám dáno až do smrti. A tohle zaslíbení nám prostě stačí.
Já věřím, že Skutky byli něčím vyjímečným, kde se také musela potvrdit apoštolská autorita pomocí vkládání rukou a činění zázraků. Pavel vlastně prokázal, že i skrze jeho ruce byl dán Duch svatý a i on byl při vzkříšení mrtvého člověka, podobně jako Petr. Pavel měl obrovské problémy, aby prokázal, že je plnohodnotný apoštol, sám píše, že se musel prokázat znameními, divy a zázraky, 2K 12,12.
Ten článek samozřejmě není dokonalý, má slabší místa a hlavně nebyl to jen Křesina.... ale mohl jsem porovnat s vyučováním od bratra Jána Sichuli z NKZ Bratislava, vyučování o křtu Duchem svatým je zde.

Dále jsi napsal:
Víš, Radime, když to ještě doplním, tak ke tvému: "Vlastně, než se objevila první reakce na článek, tak jsem ani netušil, že se zde objeví tvrzení od více lidí, že obrácený věřící nemusí mít Ducha svatého."  musím dodat, že těmi lidmi, kteří toto tvrdí, je právě Křesina  (a žel i ty :-)  )
Právě že ne, tvrdí to obecně mnoho charismatiků, což jsem si ověřil zde na GS a také na tv7.cz např. zde nebo zde. Oni právě vycházejí z míst jako je Samaří a Efez. Já věřím, že ve Skutcích byla dvě místa, kde byli věřící krátou dobu bez Ducha svatého, ale ihned dodávám, že to mělo svůj obrovský význam! a nedělám z toho pravidlo pro dnešní dobu. A víc k tomu fakt už nemám co dodat....

V Kristu Radim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 19:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Samozřejmě, že znuvuzrození je z moci Ducha svatého, jinak by to nešlo....---


Popravdě bys měl Radime dodat, že podle Křesinovy teorie to šlo i jinak než z moci Ducha svatého, a to přinejmenším v případě Samařských a Efezských



--- Sám tedy ví, že všichni mají (závdavek) Ducha svatého a také ví, že můžou mít ještě plnost Ducha svatého. Proč tedy o tom nikde nepíše, neuvádí tento návod jako pravidlo, aby věřící měli plnost Ducha svatého? V kterých sborech měli křesťané závdavek a v kterých plnost Ducha svatého? ---

Protože apoštolé po Letnicích u všech obrácených dbali na to, aby měli plnost Ducha, aby prožili křest a naplňování.  Ta skutečnost byla obecně známá, tudíž nepotřebuvali v listech jim na toto téma nějak speciálně psát.
Ostatně Pavel na mnoha místech hovoří o potřebě plnosti Ducha. 

--- V kterých sborech měli křesťané závdavek a v kterých plnost Ducha svatého? ---   Ve všech prvních sborech měli jak závdavek tak znali křest, naplnění Duchem svatým.  Včetně Korintu.  Pavel je nemusel o tom informovat, protože to sami znali a sami prožívali. Neměli žádného nedostatku ve všech duchovních darech.

Já nevěřím, že Skutky byli něčím výjmečným, když už třeba v něčem byly, tak rozhodně nebylo Božím záměrem, aby byly něčím výjimečným. Je škoda, že to období prvotní expanze a nádherného díla Ducha svatého poměrně brzy díky falešným učitelům skončilo.
Nerozumím tvrzení, proč by se musela ve skutcích potvrdit apoštolská autorita pomocí vkládání rukou a činění zázraků.
Také si nemyslím, že Pavel měl obrovské problémy, aby prokázal, že je plnohodnotný apoštol. Myslím, že toto tvrzení je nafouklá účelová bublina.  Ze záznamu jeho misijních cest a jeho plodného působení nic takového nevyplývá.  Takové "problémy" by si možná mohli dělat jiní apoštolové, o jejichž činnosti neznáme nic.

--- Já věřím, že ve Skutcích byla dvě místa, kde byli věřící krátou dobu bez Ducha svatého, ale ihned dodávám, že to mělo svůj obrovský význam!  ---
Já nevěřím tomu, aby mohl kdokoli prožít znovuzrození bez Ducha svatého.
Ten domnělý "obrovský význam"  údajného pozdržení Ducha svatého, a tudíž obrácení a znovuzrození lidi bez něj, mi uniká, nijak mu nerozumím, přijde mi jako obyčejná spekulace k tomu, aby bylo možné obhájit nepravdivý model křtu Duchem svatým.


Nějak jsem se nezorientoval, jak ve tvém odkazu se dostat k vyučování od bratra Jána Sichuli z NKZ Bratislava o křtu Duchem svatým.

Josef


 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 21. srpen 2012 @ 12:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popravdě bys měl Radime dodat, že podle Křesinovy teorie to šlo i jinak než z moci Ducha svatého, a to přinejmenším v případě Samařských a Efezských

Ne, znovuzrození je vždy z vody a z Ducha, takže působení Ducha svatého je při znovuzrození, tedy obrácení hříšníka zcela nutné. Jak podle mě, tak i podle tebe, tak i podle kalvinistů, tak i podle evangelikálů, i letničních, i podle Křesiny apod. To už jak vidím, nenápadně podsouváš někomu co dotyčný neřekl. Jak by vlastně mohli uvěřit bez působení Ducha Božího? Ten článek se přece soustředí na "křest Duchem svatým"a ne na "znovuzrození".

Myslím si, že jsme si to tady už vyříkali, jak kdo to znás vidí, a nemá cenu v tomto dál diskutovat, opakovali bychom se. Ať nevznikají prostory pro spekulace.

Přímý odkaz na vyučování NKZ je zde:

http://nkz.reformace.cz/?p=3&pp=sr&string=Krst Duchom Svätým

Máš pravdu, že po otevření stránky se zobrazilo něco jiného, ale i tak se jde k tomu dostat: po kliknutí na odkaz pak klikni na "Tematické okruhy", je to vlevo nahoře na červené liště. No a v první polovině seznamu najdeš i Křest Duchem svatým.
Poslouchla jsem to už před nějakou dobou a myslím, že popis Skutků je v předposledním nebo v posledním vyučování.

Radim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. srpen 2012 @ 20:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Radime,

také to tak vidím, že nemá cenu se nějak o těchto věcech přít.  Hlavně ať Duch svatý má prostor a může mocně v našich životech působit.


Jen na vysvětlení ještě řeknu k tvému:

---- Popravdě bys měl Radime dodat, že podle Křesinovy teorie to šlo i jinak než z moci Ducha svatého, a to přinejmenším v případě Samařských a Efezských
Ne, znovuzrození je vždy z vody a z Ducha, takže působení Ducha svatého je při znovuzrození, tedy obrácení hříšníka zcela nutné. Jak podle mě, tak i podle tebe, tak i podle kalvinistů, tak i podle evangelikálů, i letničních, i podle Křesiny apod. To už jak vidím, nenápadně podsouváš někomu co dotyčný neřekl. Jak by vlastně mohli uvěřit bez působení Ducha Božího? Ten článek se přece soustředí na "křest Duchem svatým"a ne na "znovuzrození". ----


Nechci nic nikomu nenápadně podsouvat.
K takovému závěru mě vedly tyto věty z tvé studie:

"Je to výjimečná situace také tím, že tito již spasení Samařané neměli Ducha svatého(!)"      - Samaří

"Ti lidé, kteří tehdy obdrželi Ducha svatého (což bylo viditelně demonstrováno tím, že začali mluvit jazyky nebo prorokovat) do té doby vůbec Ducha Kristova neměli! "       - Efez


Jestli jsem tě špatně pochopil a myslel jsi to jinak, tak promiň.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 21. srpen 2012 @ 13:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně vyučování NKZ. Pro úplnost je dobré si to poslechnout celé. Popis Sk 8, 10 a 19 je ve 2. a 3. dílu.
Díl 4. je také zajímavý, je tam rozebráno více veršů z epištol, ty které jsou pro tento předmět důležité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. srpen 2012 @ 10:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš, Radime, když to ještě doplním, tak ke tvému: "Vlastně, než se objevila první reakce na článek, tak jsem ani netušil, že se zde objeví tvrzení od více lidí, že obrácený věřící nemusí mít Ducha svatého."  musím dodat, že těmi lidmi, kteří toto tvrdí, je právě Křesina  (a žel i ty :-)  )


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. srpen 2012 @ 19:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdybychom teď odhlédli od všech těch známých klišé, která vypadají poněkud spekulativně, a snah o jediné správné pohledy,  zajímalo by mě, jak  rozumět tomuto příběhu v Samaří:

  • Filip odešel do města Samaří a zvěstoval tam Krista.
  • 6Všichni lidé byli zaujati Filipovými slovy, když je slyšeli a když viděli znamení, která činil.
  • 7Neboť z mnoha posedlých vycházeli s velikým křikem nečistí duchové a mnoho ochrnutých a chromých bylo uzdraveno.
  • 8A tak nastala veliká radost v tom městě.
  • 9Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že je v něm božská moc.
  • 10Všichni – prostí i významní – mu dychtivě naslouchali a říkali si: „On je ta božská moc, která se nazývá Veliká.“
  • 11Poslouchali ho ve všem proto, že na ně dlouhý čas působil svou magií.
  • 12Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.
  • 13Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy.
  • 14Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
  • 15Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
  • 16neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
  • 17Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.

Lidé v Samaří uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu.  Což si nedokážeme představit bez Ducha svatého. Že skrze Filipa působil Duch svatý je také zjevné. Takže evangelium, které je zasáhlo, bylo zvěstováno v Duchu svatém, v jeho mocí. Že tito lidé přijali Ježíše, že přijali Boží slovo - to znamená byli znovuzrozeni (a to se děje z Ducha svatého), je také nade vší pochybnost.  Zjevně ani Filip žádnou pochybnost neměl, proto je také pokřtil.  A přesto ten sám Filip rozpoznal , že Duch svatý ještě na ně nesestoupil, i když v nich vypůsobil nové zrození.  Stejně tak to poznali Petr a Jan. Jak to poznali? Je snad dílo Ducha svatého působící znovuzrození v člověku přece jen něco jiného než sám křest v Duchu svatém?

Jak rozpoznají dnešní evangelisté, pastoři, starší, zda na ty, kteří přijali Ježíše, přijali Boží slovo, sestoupil Duch svatý?  Nebo už to rozpoznávat nemusí? 

Já osobně se domnívám, že v této věci není situace nijak jiná než tehdy v Samaří.  Nebyla to nějaká "nelogická" mimořádnost.
Ba naopak bývá to řekl bych většinově tak, až na to, že dnešní duchovní vůdcové to takto správně nevyhodnotí jako tehdy apoštolové,  nevedou nově obrácené ke křtu Duchem. 
Tedy díky postoji pastorů a starších výsledek obrácení bývá jiný než tehdy v Samaří.  Ani Boží moc v životech mnoha dnešních křesťanů není taková jak tomu bylo u prvních křesťanů.  A tím i dopad evangelia na okolí.

Apoštolové evidentně velmi dbali na to, aby znovuzrození lidé přijali moc Ducha svatého (ať už se to stalo v okamžiku znovuzrození nebo potom),  mám silný dojem, že necestovali do Samaří aby předvedli nějakým snad pochybujícím Židům nějaké divadlo, že i Samařané....  Neměli to zapotřebí.






Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 00:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tímto tedy potvrzuješ, že je běžné, že lidé kteří uvěří, tak ještě nemusí mít automaticky Ducha svatého, což je tedy v rozporu s Ř 8,9.
Tedy by mělo platit, že "sestoupení Ducha svatého" = "křest Duchem svatým".
Evangelista Filip šířil Boží slovo v moci a v Duchu, ale až apoštolé vložili na Samařany ruce a ti přijali Ducha svatého. 
Také v dnešní době by tedy evangelisté či pastoři měli správně na čerstvě obrácené vložit ruce, aby oni přijali moc Ducha svatého. Duch svatý se totiž dává skrze ruce apoštolů, Sk 8,17. Tedy pokud by v dnešní době měli obrácení přijmout Ducha svatého, tak by museli být apoštolé a nebo tento princip kladení rukou by musel přecházet na evangelisty, pastory a starší. Jinými slovy, kladení rukou evangelistů, pastorů nebo starších je automaticky zárukou, že ti obrácení obdrží Ducha svatého.
Píšeš, že se tohle neděje, že dnešní duchovní vůdcové nevedou věřící ke křtu Duchem svatým. Oni vlastně, podle tvé úvahy, svým jednáním neumožní naplnění Sk 2,38-39.....
Já si myslím, že to takto není. Přece nikde v epištolách se tohle nepíše, tedy o vkládání rukou za účelem obdržení Ducha svatého (křtu Duchem svatým), není tam nikde psáno, že věřící má prosit za obdržení Ducha svatého (popř. za křest Duchem), když už má Ducha svatého, protože je Jeho, viz Ř 8,9.



]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 11:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj bráškové,
měl bych pár postřehů k tématu. Předem se přiznám, že nemám zcela jasno v té věci "křtu v duchu svatém", ale mám zkušenost,že po znovuzrození provázeném nesmírnou a doté doby neoznanou radostí,a po křtu vodou na znamení, že chci být mrtev hříchu a živ Bohu jsem prožil sám doma při upřímných chválách pramenících z prožívané radosti a vděčnosti něco, co můžu nazvat naplněním Duchem svatým, nebo ponořením do Ducha svatého, nebo jiným biblickým termínem, co ještě umocnilo mé intenzivní prožitky radosti, vděčnosti apokoje do takové míry, že jsem myslel, že už to nevydržím a v té chvíli jsem začal mluvit jinými jazyky a modlil se v nich strašně dlouho a pak přišel do mého srdce naprostý pokoj, jaký jsem nezažil ani po znovuzrození. I když rád studuji bibli a na některé věci mám vyhraněné názory, v tomto případě mě příliš nezajímá, jestli se to dá vysvětlit biblicky, pro mě je důležitější, že jsem to prožil a že mě to pomohlo více poznat podstatu toho co pro nás Bůh v Kristu připravil: svoji nesmírnou lásku k nám. Biblicky se dá doložit, když člověk chce totiž skoro všechno- to je má zkušenost při čtení grano salis :).
Ale k těm postřehům:
1) česká tradice překladu písma je v některých bodech nešťastná a to tím, že všechny běžně čtené překlady mají do textu zasazeny umělé náboženské termíny, které v češtině nemají jiný význam než náboženský a tím zamlžují podstatu a význam těch slov. Jsou to např. slova křest, církev, Kristus. Když se místo těchto náboženských dosadí do textu běžně užívané české slovo, které je skutečným překladem originálního řeckého slova, vnese to do chápání biblického zdělení jiné světlo.Např. doslovný překlad slova, které se běžně překládá jako křest, je SLOVESO! ponořit, nebo cele namočit. Takže Jan neříká, že nás Ježíš bude křtít Duchem svatým, nýbrž že Ježíš nás bude ponořovat (je tam průběhový čas) do Ducha svatého. A to už vrhá jiné světlo do diskuze o "křtu v duchu svatém".
2) I Ježíš prožil dvě rozdílné zkušenosti. Po křtu (ponoření) na pokání na něj sestoupil Duch svatý a Otec o něm vyznal že je jeho syn a potom ho Duch vedl na poušť kde byl pokoušen od ďábla. Když nad ním Ježíš zvítězil, je napsáno že od tamtud odešel v moci Ducha svatého. To znamená, že do té doby ji neměl.
3) Nevím kde někteří křesťané berou přesvědčení, že dar apoštolství mělo jen prvních dvanáct apoštolů. Pokud vím, tak Pavel byl třináctý a v listu korintským tento dar zmiňuje mezi dary o které máme usilovat. Zde opět narážíme na špatný překlad daný tradicí. Apostolos v řečtině znamená poslaný, posel. Je to opět běžně v té době používané slovo i pro nekřesťanské úřady.
Jestliže je tedy i dnes někdo opravdu Bohem poslaný kázat evangelium a přivádět lidi k Bohu a vyučovat je pravdě, pak je to apoštol. Akorát, že mi jim dnes říkáme jinak. Kromě toho, že těch kterých slova by Bůh provázel mocnými skutky a znameními moc není, to ale neznamená že nejsou. To spíš svědčí o úpadku církve.


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. srpen 2012 @ 14:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky za hezké svědectví Bylino.  Také si nemyslím, že je to téma pro "správné teologické výklady", ale hlavně pro to, abychom my křesťané na to co činí a chce činit Ježíš a Duch svatý, byli otevřeni, z Ježíšova zaslíbení, z díla Ducha svatého vzali a průběžně brali náležitý účinek a prožívali moc Ducha svatého a byli mu svědky.
Jestli někdo moc Ducha svatého prožívá, nebrojí proti skutečným duchovním darům a přitom "zastává učení " Křesiny, já s tím zásadní problém nemám.


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 08. září 2012 @ 15:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino,díky, Duch svatý nám bývá dáván v plnosti,co se týká do Jeho kvality.Např.plnost složení oleje. pak záleží na tom kolik se tím olejem ,jako hliněná nádoba naplníme ,což je celoživotní proces.Podobně jako za pomoci Ducha  "oblékejte Krista ,proměňujte se ,učte se ode mne ,odložte starého člověka" a další slovo v podobném  smyslu.


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. srpen 2012 @ 22:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě s dovolením vyjádřím svůj náhled na některé uvedené ve studii teze:

"Duch svatý byl seslán o Letnicích v Jeruzalémě, tato událost byla jedinečná a neopakovatelná. Po obdržení Ducha svatého začali učedníci mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat. Bylo to viditelné znamení pro ostatní Židy z různých národů, z Diaspory, kteří užasli, že slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém učedníci zvěstovali veliké Boží věci (Sk 2,4.6.8.11). Toto pokřtění (ponoření) v Duchu bylo zrozením Kristova Těla, Církve jako organického celku. Apoštol Pavel se odvolává na tuto událost v 1K 12,13, kde říká, že „skrze jednoho Ducha jsme my všichni byli pokřtěni v jedno Tělo“. Bible tedy jasně učí, že seslání Ducha svatého, zrození Církve i křest v Duchu svatém představují jednu událost, která se stala o Letnicích v Jeruzalémě a která je neopakovatelná. Apoštol Pavel zde spatřoval kolektivní křest všech křesťanů všech časů v jedno Tělo. Tedy mohu prohlásit, že od Letnic nadále každý, kdo uvěří v Krista jako Spasitele, současně se spasením přijímá Ducha svatého a tím získává osobní podíl na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích v Jeruzalémě."


1)
Apoštol Pavel se odvolává na tuto událost (Letnice) v 1K 12,13, kde říká, že „skrze jednoho Ducha jsme my všichni byli pokřtěni v jedno Tělo“.

Nemyslím si, že se Pavel nutně odvolává na událost o Letnicích. Z ničeho takové tvrzení se nedá doložit.
Pavel mluví ke Korintským, o nichž je známo, že neměli nedostatek v žádném daru milosti (v duchovních darech), ostatně také duchovním darům zde Pavel věnuje hodně pozornosti. Dá se téměř s jistotou předpokládat, že se Korintští obrátili k Ježíši po Letnicích. Domnívám se, že dary Ducha svatého jim byly povětšinou uděleny v osobním křtu Duchem svatým, který první křesťané včetně Korintských běžně zakoušeli, ne získáním osobního podílu na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích v Jeruzalémě. Teoretickou zkušeností získání osobního podílu na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích  obvykle věřící duchovní dary neobdrží.  Jako Ježíš křtil Duchem těch 120 o Letnicích, tak také křtil Duchem Korintské a jiné (Samařské, Kornelia, Efezské, Koloské, atd). Ježíš je ten, který křtí Duchem, ne ten, který jednou pokřtil a od té doby nic.
Proto se domnívám, že se Pavel neodvolává na Letnice, nýbrž hovoří o tom, co každý úd tehdejší církve dobře znal ze své zkušenosti, co sám prožil - křest Duchem svatým.


2)
Bible tedy jasně učí, že seslání Ducha svatého, zrození Církve i křest v Duchu svatém představují jednu událost, která se stala o Letnicích v Jeruzalémě a která je neopakovatelná.

Myslím, že to jasně neučí. Prvotní seslání Ducha svatého je samozřejmě jedna neopakující se událost o Letnicích, zrození Církve také, ale křest Duchem nikoliv.  Jestli toto tvrzení je založeno na předchozím: "Apoštol Pavel se odvolává na tuto událost...", což je velmi pochybné a diskutabilní, pak i závěr z toho pochybného tvrzení je špatný.


3)
Apoštol Pavel zde spatřoval kolektivní křest všech křesťanů všech časů v jedno Tělo. Tedy mohu prohlásit, že od Letnic nadále každý, kdo uvěří v Krista jako Spasitele, současně se spasením přijímá Ducha svatého a tím získává osobní podíl na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích v Jeruzalémě."

Nemyslím si, že by to takto apoštol Pavel spatřoval. Proto ani to následné prohlášení není moc rozumné pokud se jedná o "osobní podíl na kolektivním křtu v Duchu o Letnicích".   Stejně jako obrácením a přijetím Ježíše nezískáváme osobní podíl na kolektivním vodním křtu  prvních křesťanů ve jmého Ježíše.







Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 23. srpen 2012 @ 07:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se zájmem sleduji vaši diskusi. Víc a víc mě utvrzuje v tom, že se z tohoto pojmu " křest v Duchu sv." nebo "křest Duchem sv." udělala "velká teologie" ( viz. úvodní pojednání), Přitom , podle mého, o žádnou teologii nejde.  Dospěl jsem k následující úvaze i díty tomu, co tady Rosmano píšeš. O Letnicích se zrodila Církev tím, že na těch 120 lidi byl seslán Duch sv. ( a nejen na ně, ale byl poslán na zem, aby se stal i naším Utěšitelem atd.) . Když se dnes někdo znovuzrodí, je zapečeten ( jako Boží majetek) ke spáse ( pro věčnost) a pokřtěn Duchem sv. do jednoho Těla, do Církve. Jak jsi psal, že Ježíš nás bude křtít Duchem sv. ( to řekl o Něm Jan Křtitel), tak tam je průběhový čas a děje se to dnes každý den, když někdo uvěří. Teologicky se k tomu dá vztáhnout právě ten verš z 1 Kor.12:13. O Letnicích se Církev zrodila a pak jsou do ní přidávány další a další lidi tímto způsobem. Letnice jsou jedna událost a dnešní člověk na ní má podíl tím, že je po znovuzrození pokřtěn do Jednoho Těla.

A teď přichází to druhé, co mnozí nechtějí slyšet. Ta "letniční zkušenost". Ano, první věřící byli pokřtěni Duchem sv. do nově vznikajícího Těla a u toho prožívali nějakou zkušenost s mocnou Boží přítomností, která se nějak projevovovala. Tam to bylo při jedné události hned. Já, když jsem ve 14 letech uvěřil a byl znovuzrozen, jsem neměl žádnou zkušenost s působením Ducha sv. Tedy moje pokřtění do jednoho Těla a zapečetění Duchem sv. proběhlo aniž bych cokoli  na sobě pozoroval. Po 36 letech aktivní služby v církvi a evangelizování jsem byl  " pokřtěn v Duchu sv." , ale tak, že jsem o tom ani nevěděl. To proto, že kdyby mě ten člověk o tom předem řekl, tak to odmítnu , svázán právě podobnými teologickými názory, které dal do placu Legulda. Tak přišla do mého života "letniční zkušenost" , která není nic divného, nebiblického apod. Takže já měl zpoždění 36 let , ale určitě je lepší, pokřtít Duchem sv. co nejdříve, protože to je jen k dobrému. A jak to psal i Bylina - tohle je zkušenost a ne teologie. Bible se přeci nebude zabývat pasážemi, které by popisovaly opakování letniční zkušenosti u prvních křesťanů. To je nadčasová kniha a popisovat různé projevy síly Ducha sv. by bylo mrhání literou, která je potřeba k položení apoštolského učení.

Učme se toleranci - jestliže ty projevy "letniční zkušenosti" nemám, tak to nebudu kritizovat u ostatních, kdo je mají. Ta "letniční zkušenost" nemá nic společného s jistotou spasení . Jsme spaseni z Boží milosti a vírou . Spasení je Boží dílo, ke kterému nemusím nic přidávat. Je to dar, který můžu jen vzít a děkovat za něj. Takže žádná "druhá zkušenost" není nutná ke spasení. Ale ta tzv. "druhá zkušenost" resp. jak já říkám přesněji " letniční zkušenost" je součástí prožívání Boží moci tady a teď a opakuje se v životě křesťana. Vydávat komentář, ke kterému diskutujeme, za jediný správný ( tak si to myslí mnozí evangelikálové) pak vede k netoleranci k druhým, upřimným křesťanům.



]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 23. srpen 2012 @ 11:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezměme to z trochu jiného konce. Bible říká, že Kristus se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením, přičemž spravedlností se nám stal pro naše ospravedlnění, posvěcením se nám stal, abychom byli čistí a svatí před Bohem a vykoupení se vztahuje k vykoupení těla jeho přetvořením ve stejnou podobu těla Jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit (Fp 3:21). 
 
Z hlediska času se ospravedlnění vztahuje k naší minulosti, posvěcení se vztahuje k přítomnosti a probíhá během celého pozemského života a vykoupení završí naší úplnou spásu dokonanou na kříži Golgoty v době Pánova příchodu. Jinak také Boží plná spása zahrnuje našeho ducha, který je obnoven Duchem Božím při znovuzrození, naši duši, tj. její proměnu a obnovu (Ř 12:2, Ef 4:23) a nakonec naše tělo, které bude přetvořeno tím, že se stane nesmrtelným.

Takto Bůh skrze svého Krista vykonal a vykoná svou spásu, zahrnující minulost, přítomnost a budoucnost a také všechny tři složky naší bytosti - ducha, duši a tělo.

Křest Duchem Svatým je Božím skutkem, který má dva aspekty. První aspektem je závdavek, záruka do budoucnosti a pečeť, jako znamení Božího vlastnictví a zmíněné posvěcení, tzn. oddělení od všeho, co není Bůh/z Boha, tj. oddělení pro Boha.
Druhým aspektem je skutečnost, že Duch Svatý není jen v nás, nýbrž také na nás, jako pomazání ke službě.

Sám Pán Ježíš Kristus nezačal svou pozemskou službu dříve, než na Něj sestoupil Duch Svatý v podobě holubice, Jímž byl pomazán, aby zvěstoval evangelium chudým; poslal Ho vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok (L 4:18-19). Díky tomu se sám stal po svém vzkříšení Křtitelem Duchem Svatým a mocí, činící své učedníky služebníky způsobilé ke službě Nové smlouvy, tj. Ducha a spravedlnosti (2K 3:6,9).

Tož tak.


]


Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. srpen 2012 @ 01:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímám, že tu jde hlavně o to, zda započítat vylití Ducha o Letnicích do již hotového Kristova díla, kterému je již nutné pouze uvěřit. Podobně jako je to s naší smrtí v Kristu a naším vzkříšením v Kristu. 

Kdyby tomu tak bylo, pak by nikdy nebylo nutné křest v Duchu svatém kdykoli a kdekoli opakovat. NZ však jasně ukazuje, že tomu tak vícekrát bylo.

Zatímco nikdo nemusel znovu umírat a znovu být vzkříšen, tak naopak pokřtěn v Duchu být musel a to okamžitě po křtu ponořením. Nebo dodatečně, když z jakéhokoli důvodu pokřtěn v Duchu být nemohl.

Kdyby byl křest v Duchu svatém již součástí hotového Božího díla, pak by stačilo, aby byli věřící pouze vyzváni k tomu, aby tomuto již hotovému faktu věřili. Tak jako je tomu s naší smrtí v Kristu a s naším vzkříšením v Kristu.

Jak ale vidíme, není tomu tak. Ducha svatého má pochopitelně v sobě ihned každý, kdo uvěřil v Krista. Křest v Duchu svatém je však vyzbrojení MOCÍ Z VÝSOSTI ke svědectví (Sk 1,8). Je to obdržení koncentrované Boží moci. Tato MOC je od Boha Otce, protože Ten udílí MOC (1Kor 12,6). Zatímco Kristus sám v Duchu svatém přichází při uvěření do ducha věřícího, aby ho znovuzrodil.

Při uvěření přichází a koná Kristus v Duchu. Ve křtu v Duchu koná Bůh Otec. 



Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. srpen 2012 @ 08:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zdá se, že tato Boží MOC není udělována projednou a navždy, ale že křest v Duchu je pouze jakousi vstupní doložkou pro to, aby mohla být věřícímu Boží MOC i nadále udělována ke každému jednotlivému důležitému úkolu. A to jak ve formě aktuálního zvláštního sestoupení Ducha svatého na věřícího, tak také současně zvláštního zmocnění (udělení potřebné moci) k provedení důležitého Pánova příkazu.


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. srpen 2012 @ 09:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Boží MOC jsme přijali nikoli ke strachu, jak je psáno u Řím 8,14.18, ale pro synovství a dědictví a my v úctě voláme ABBA OTČE!

Ten DUCH SVATÝ nám stále, tedy nonstop, podle výše našeho obdarování, svědčí v našem duchu, že jsme synové a dědicové!  
Výše moci tohoto významného požehnání, které nezná svět, žel často, ani ten náboženský je přímo úměrná radosti, námi prožívané!
Život v DUCHU SV je privilegium pro svaté a naplněné nám, zaslíbené obdarování !
my vroucně děkujeme PANE!


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. srpen 2012 @ 12:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáme-li prostě MOC Ducha, nemáme duchovní VÝZBROJ k duchovnímu boji. A Evangelizace je velmi intenzívní duchovní boj. myslím pravou Evangelizaci, nikoli ta organizovaná divadla, kterých jsme všude svědky.


]


Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. srpen 2012 @ 11:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při uvěření přichází a koná Kristus v Duchu. Amen. A skrze dílo Ducha Svatého s výsledkem Duch Svatý v nás - věřířích v Krista.

Ve křtu v Duchu koná Bůh Otec. Otec koná ve jménu Pána Ježíše Krista, tzn. Otec a Syn konají společně s výsledkem Duch Svatý na nás - věřících v Krista jako Boží moc/zmocnění/způsobilost ke službě Nové smlouvy, tzn. služby Ducha (uvnitř) a spravedlnosti (navenek).


]


Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 25. srpen 2012 @ 09:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
W. Ty se pouze dřeš v Nové Smlouvě, nebo se také raduješ?
/zatím to stále vidím jako dříve, dřina.../

Řím 15,19 Jestliže pak v tomto životě toliko naději máme v Kristu, NEJBÍDNĚJŠÍ jsme ze všech lidí; 


]


Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. srpen 2012 @ 12:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se pouze dřeš v Nové Smlouvě, nebo se také raduješ?
/zatím to stále vidím jako dříve, dřina.../


Ahoj heleno, jak jsi na tuhle otázku přišla? Vidíš to špatně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. srpen 2012 @ 08:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...


]


Stránka vygenerována za: 1.06 sekundy