Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 531 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489367
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Kristus a papež
Vloženo Středa, 25. červenec 2012 @ 18:13:00 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal honzs

Jan Toul: Kristus a papež

Elektronická verze knihy Kristus a papež od autora Jana Toula v původním znění. Srovnání osobnosti Pána Ježíše Krista a jeho učení v kontrastu s věroukou římskokatolické církve.http://ulozto.cz/xC19GU1/kristusxpapez-pdf


Podobná témata

Katolicismus

"Kristus a papež" | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 09:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš Pán Ježíš Kristus se světu také nezavděčil, přestože naplnil starozákonní proroctví do posledního písmenka. Také měli mnozí lidé pod vlivem své pýchy i světa dojem že je pravým opakem předpovězeného mesiáše. Jak bude svět nazývat svaté otce a Bohem dané a ustanovené pastýře když samotného Boha a Božího Syna nazvali ďáblem se dá lehce uhodnout. Dokud tak bude činit tak je to pro nás povzbuzením.




Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: robot_53 v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 11:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Směl bych požádat o vysvětlení, jak jde dohromady Vámi použitý termín "svaté otce" s příkazem Vašeho Pána Ježíše v Mt 23:9?
Matouš 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.

Pastýři jsou v souladu s
Efezským 4:11  A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele,
12  aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby - k budování Kristova těla,

otce jako Jeho dary zde však nevidím?

Efezským 4:4  Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;

Pokud je jedno tělo, kolik má hlav?

Efezským 4:15  Buďme pravdiví v lásce, ať ve všem dorůstáme v Krista. On je hlava,

Kdo že je tou hlavou?

Vatikán získal ve 20st. zpět svrchovanost nad svým územím smlouvou s Musolinim. Pokud platí, že svět zachází s učedníky Kristovými stejně jako s Ním při Jeho vtělení, Musoliniho stát byl součástí "světa", nebo nebyl?

Vztah světa k někomu je jen jedno z hledisek, podmínkou nutnou, ne postačující. Chce-li se někdo vydávat za učedníka Páně, musí věrohodně dokázat shodu s učením písem. Krom již uvedeného Mt 23:9 např.:
1 Korintským 7:2  Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže.
ale hlavně
1 Timoteovi 3:2  Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
3  ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
4  Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
5  nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

Pokud někdo hlásá, že ve vedení smí být jen svobodný bez ženy a dětí, je to rozpor s písmem.


]


Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 12:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovnatak dobře se můžeme ptát proč ti které pohoršuje zrovna Svatý otec běžně používají slovo učitel, mistr nebo pán. Pro všechny možné učitele, profesory, mistry koncertní i zednické, pány a paní. Proč používají slovo otec nejenom v biologickém ale i v jiném slova smyslu. Ještě jsem neslyšel že by někdo požadoval po státu aby vymazal z dějepisu označení otec vlasti pro Karla IV. Vždycky jim vadí jen ten Svatý otec ve Vatikánu. V této zaslepenosti často přehlížejí i to že otče máme říkat každému knězi, každý kněz je pro nás pater nebo pop. Nebo je v tom zlý záměr. Počítají s tím že to už ve své pýše a bezbožnosti neděláme a nechtějí nám to připomínat. Spíš doufají že by nás mohli poštvat proti papeži. Jako proti někomu vzdálenému. Nejlepší prevencí je každodenní modlitba na úmysl Svatého otce a za něho. Aktuální úmysly najdeme i na internetu. Přímé zmínky o duchovním otcovství a synovství se dají najít i v Epištole. Ten kdo je nevidí jí buď nečetl nebo nechce vidět.
Nechápu proč by nemohl konat dobro zrovna pan Musolini, nebo proč by ho Hospodin - Bůh nemohl použít jako nástroj své vůle. Kéž mu to přičte k dobru, že napravil veliké zlo které se předtím stalo a přispěl tak ke spáse světa a k naplnění Božích zaslíbení. Ať už to měl v úmyslu nebo ne. Kdyby se byli všichni drželi Boha a svatých otců tak by to byl napravovat nemusel.
Co se týče celibátu tak i o tom se dá najít v Bibli mnohé, pokud člověk opravdu chce. Dočasně v něm museli žít dokonce i starozákonní kněží, když měli Bohu obětovat dobytčata a plody země. Žil v něm i svatý Petr, přestože byl ženatý. Když chodil s Kristem tak se vzdal úplně všeho, jak mu sám Kristus dosvědčuje po setkání s bohatým mladíkem a když ho jeho žena doprovázela na misijních cestách tak o ní mluví jako o sestře. Tou dobou žili v celibátu a pracovali na vinici Páně oba. Jestliže si někdo přečetl důrazná doporučení Ježíše Krista i svatého Pavla stran celibátu tak může tak maximálně litovat toho že to sám nedokáže a nechce a prosit za odpuštění. Ne vytýkat druhým že to dokážou a chtějí. Zajímavé je že ti kteří chtějí abychom měli ženaté biskupy většinou sami žádné nemají, neuznávají a říkají že je nepotřebují. Což často vytýkají i nám, že je vůbec máme. Biskupy i kněze. Každý komu hrozí že by mohl podlehnout takovému pokušení nechť pohlédne na svého biskupa. A jestli žádného nemá nechť se nad tím zamyslí.
Bibli je třeba vždycky brát jako celek a neodmítat ani ostatní Boží dary a pověřené lidi. Mimo jiné i proto aby se nemusel člověk pracně učit tomu co se může dozvědět snadno a hned. Vždycky je lepší chodit do školy než se vzdělávat sám a školu odmítat.


]


Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: robot_53 v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 14:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církve, sbory, které dbají na apoštolské příkazy "biskupy" mají. Ale biskupy jaké měl na mysli ap. Pavel, ne jaké máte na mysli Vy. Apoštol použil slovo episkopos. Znamená to dohlížitel. http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G1985. Podle Sk 20 v17 a v28 jsou dohlížitelé staršími.
Skutky apoštolské 20:17  Z Milétu poslal Pavel vzkaz do Efezu a zavolal si starší církve.

18  Když k němu přišli, řekl jim: "Vy víte, jak jsem si u vás počínal celou dobu od prvního dne, kdy jsem přišel do Asie.
...
28  Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.

kde v 28 je strážce právě řecký episkopos(Strong's G1985)

Pokud mají být nějací novozákonní kněží jiní než všichni věřící
1 Petrův 2:5  I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista.
1 Petrův 2:9  Vy však jste `rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu´, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

chci si to přečíst v Písmu. Levítské kněžstvo je řádně ustanoveno v Mojžíšově zákoně. Předpokládám, pokud Bůh chtěl další řád kněžství, že by ho podobně rozsáhle rozepsal a vysvětlil v Písmu.

Protože množina kněží, kterou ustanovuje Nová smlouva jsou všichni věřící, a Pán jasně řekl, že jsme navzájem bratři, nevím, proč bych měl někoho v duchovní oblasti nazývat Otcem krom Hospodina?
Matouš 23:8  Vy však si nedávejte říkat `Mistře´: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.

K tradici mám velmi zdrženlivý postoj, nerad bych na ní stavěl svůj život současný, natož budoucí.
Marek 7:9  A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!

Jakou církevní hierarchii si Pán přeje vyjádřil dle mého v Mt 20:26.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 15:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo se vzdá jednoho Božího daru se obvykle dříve nebo později vzdá úplně všech. To byl pravděpodobně hlavní důvod proč odstranit lidem z dohledu světce a celé církevní dějiny, všetně těch z apoštolských dob, jakékoliv praktické aplikace Písma a ukázky náboženského života. Které ještě bez problémů ctili a dodržovali lidé tradiční reformace. Aby zbyl jen text se kterým se dá po rozebrání na písmenka udělat naprosto cokoliv, co jsou posluchači ochotní dopustit a přijmout. Odstranit ze života tradici, církev i samotného Boha. Na místo toho všeho postavit lidi. Se zcela protichůdnými názory a výklady. Těm už se většinou neříká ani episkopové, ani jakkoliv jinak. Obvykle se snaží pochytat pár lidí, být z nich bez práce živí a prosazovat mezi nimi svou vůli, nebo už ani to ne. Mnozí  se nás pokoušejí přesvědčit že nepotřebujeme ani episkopy, ani věřící a že si nejlépe vystačíme sami. Jako sekta o jednom pašném členu.  Že máme opustit všechny církve. K čemuž používají internet, sdělovací prostředky, letáky a brožurky. Písmo už také nepotřebují, nebo se s někým stýkat a zabývat se s ním osobně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 16:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele robot, naco davas katolikovi logicke otazky? aky to ma zmysel ?  tvor rozum uz nepatri tebe ale marii vždyPanne predsa, to by si ako krestan mal vediet ..


]


Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2012 @ 10:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj robote.

Předně ti doporučuji, abys přestal  "myslet" jako robot a začal věci vnímat jako člověk - srdcem i rozumem.


Není totiž Otec jako otec!

I sami apoštolové se považovali za duchovní otce pro ty, kterým s úspěchem přinesli světlo víry.

(Fm 1,10-12)
Prosím tě tedy ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve svém vězení, Onezima,
který ti byl kdysi neužitečný, ale nyní je tobě i mně velmi užitečný. Toho ti posílám zpět.
Přijmi ho tedy jako mé vlastní srdce.
 


(1 Pt 5,13)
Pozdravuje vás spoluvyvolená církev, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.


Myslím, že další komentář na toto téma je už zbytečný.




..."1 Korintským 7:2  Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže."...

Abys porozuměl správně smyslu, je třeba znát také kontext tohoto: Ohledně pak toho, o čem jste mi psali: pro člověka by bylo dobré se ženy nedotýkat....
... Toto však říkám jako svolení, ne jako nařízení.
Chtěl bych totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má svůj vlastní dar od Boha, jeden tak a druhý jinak.
Svobodným a vdovám tedy říkám, že by pro ně bylo dobré, kdyby zůstali jako já.
Nemohou-li se však zdržet, ať vstoupí do manželství. Je přece lepší vstoupit do manželství, než se pálit.


..." biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,"...

Jednou ženatý biskup je maximum, co Pavel ještě povoluje. Lepší je však biskup svobodný.


Římskokatolická církev nijak nezpochybňuje platnost ženatých biskupů pravoslavných - sama však si vybírá tu lepší variantu - biskupy svobodné, starající se jen o věci Pána.

(1 Kor 7,32-33)
Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.






]


Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. červenec 2012 @ 11:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko - zase klameš a šíriš rímsku demagógiu...ak by si rešpektoval písmo tak sa dočítaš, že...
,, nikomu nehovorte Otec a duchovný vodca,,.platilo pre učeníkov, to jest pre 12 apoštolov...Kristus to povedal preto že nikto z dvanástich nesmie byť primas, alebo po rímsky: pápež...lebo všetci sú rovní...lebo cirkev je postavená na apoštoloch a nie na Petrovi....
...samozrejme že ja alebo ty môžeš byť duchovným otcom niekoho iného....ale medzi apoštolmi také niečo nie je čo nadobro a natrvalo vylučuje pápežstvo ako pohansko-svetský rímsky systém...

--------------------------
čo sa týka manželstva kňazov .tam nastupuje znova tvoja rímska demagógia o tom, že je lepšie žiť v celibáte a preto zakážeme, napriek tomu že písmo povoľuje manželstvo...v prvých storočiach boli vaši kňazi šťastne ženatí a potom asi učiteľský úrad cirkvi bol zrazu osvietený a násilým rozviedli ženatých kňazov....ktorá že je tá správna rímska tradícia ktorá sa premieňa v písmo a treba ju rovnako ctiť ako písmo?....tá z prvých storočí, alebo tá dnešná...???????

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2012 @ 11:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."čo sa týka manželstva kňazov .tam nastupuje znova tvoja rímska demagógia o tom, že je lepšie žiť v celibáte"...


Ivane, kdyby psal "robot" po slovensky, zeptal bych se tě, zda to není také tvůj druhý nick. Pořád dokola stejné hlouposti, stokrát vyvrácené.



(1 Kor 7,32-33)
Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.

Rímska demagódia,  říkáš???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. červenec 2012 @ 12:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...samozrejme rímsko-katolícka demagógia...100x opakovaná rímska demagógia = ,,pravda,,
...usvedčuje ťa písmo:  
Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, striezlivý, rozumný, slušný, pohostinný, spôsobný vyučovať,1 Timoteovi 3:2
...tento verš zcela jasne povoľuje biskupom manželstvo, ale Pavel doporučuje ostať bez ženy...
rímska demagógia zakazuje manželstvo...

Oko - daj si studenú sprchu a rozmýšľaj nad pojmamy: ,,povoľuje,,...doporučuje,,...zakazuje,,

ak ťa písmo nepresvedčí tak rozmýšľaj nad ,,neomylnosťou učiteľského úradu,,....ktorý v prvých storočiach bez problémom akceptoval a podporoval manželstvo kňazov...
Oko tradíciu cirkvi z prvých storočí ktorú uznali pápeži treba si vážiť a ctiť rovnako ako písmo...tak to hovorí váš katechizmus...
---------------------
viem že teba nič nepresvedčí, lebo si synom rímskej organizácie a priznať sa k tomu že Rím sa mýli je kardinálna otázka na ktorej všetko stojí alebo padá...takže Rím musí mať vždy pravdu, lebo od toho záleží tvoja spása...dôkazom je to, že ťa nepresvedčí ani písmo, ani história cirkvi....a akýkoľvek rozpor vlastne nie je rozpor, to iba tí protestanti tomu nerozumejú...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 17:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak ťa písmo nepresvedčí tak rozmýšľaj nad ,,neomylnosťou učiteľského úradu,,....ktorý v prvých storočiach bez problémom akceptoval a podporoval manželstvo kňazov...

Co sa tyka celibatu, je to disciplinarne rozhodnutie, a ako take sa moze menit,cize tu sa nejedna o neomylne rozhodnutie, ktore je nemenne, toto sa moze kedykolvek menit,ale katolicka cirkev sa celibatu urcite nevzda, nasleduje tym Krista, prveho knaza...




Oko tradíciu cirkvi z prvých storočí ktorú uznali pápeži treba si vážiť a ctiť rovnako ako písmo...tak to hovorí váš katechizmus...
Samozrejme, tradicia, hovori, ze celibat nepatri medzi neomylne rozhodnutia a moze sa kedykolvek menit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 17:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



.Kristus to povedal preto že nikto z dvanástich nesmie byť primas, alebo po rímsky: pápež...lebo všetci sú rovní.


Potom preco Kristus povedal nasledujuce slova iba Petrovi a nie vsetkym apostolom? A to nemozes popriet, lebo Petra oslovuje priamo.„Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôzu“Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:a cokolvek zviazes na zemi. bude zviazane i na nebi,a cokolvek rozviazes na zemi bude rozviazane i na nebi.“Mt.16,18-19

To je teda rozhodne prve miesto-ved Kristus to nepovedal nikomu, ze mu da kluce od neba a ze nebo sa bude riadit podla toho, ci papez rozviaze alebo zviaze, a toto tiez nemozes popriet


nikomu nehovorte Otec a duchovný vodca,,.platilo pre učeníkov, to jest pre 12 apoštolov..

hadam najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1 Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku. Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na odlahcenie).
Ale je aj mnoho inych prikladov
Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv. Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6, 13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17] trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. červenec 2012 @ 18:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak tak...rímska cirkev je založená na skale ktorou je Peter a kresťanská cirkev je založená na Skale ktorou je Kristus...


...a tieto slová vymaž z biblie lebo patria všetkým kresťanom a nielen Petrovi:
 Veru, hovorím vám: Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi.Matúš 18:1

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 18:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je teda rozhodne prve miesto-ved Kristus to nepovedal nikomu, ze mu da kluce od neba.

Veru tak, je to rozhodne prve miesto medzi apostolmi, Kristus to nikomu nepovedal, iba Petrovi, treba sa s tym zmierit...
Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva...Mt.16,19-Alebo ty mas pod Mt16,19 nieco ine? poprosim odcituj to...


 v Matusovi 16, 18 to o zviazani a rozviazani  prvy krat hovori iba Petrovi,to tiez nemozes popriet.
Ak by to o zviazani a rozviazani hovoril vsetkym, tak by to predsa v Biblii nehovoril iba apostolom,a ucenikom ale povedal by to aj zastupom.
To tieuz nemozes popriet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. červenec 2012 @ 18:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kľúče královstva nebeského
Zasľúbenie kľúčov 

Pán Ježiš Kristus počas svojho prvého príchodu sem na túto zem si vyvolil dvanástich učeníkov. Vyučoval ich Božím pravdám, otváral im Božie tajomstvá a pripravoval ich na budúce udalosti. Raz sa svojich učeníkov opýtal, za koho ho ľudia považujú, čo hovoria ľudia o ňom, kto on je. Vtedy mu Peter povedal: Ty si Kristus, Syn živého Boha! A Ježiš Kristus mu okrem iného povedal: ... a dám ti kľúče nebeského kráľovstva..., Mt16:19. Pán Ježiš Kristus Petrovi zasľúbil, že mu dá kľúče nebeského kráľovstva a teraz o týchto kľúčoch rozjímajme 
a pojednávajme. Hľadajme ich význam, hľadajme kedy a kde dostal apoštol Peter tieto kľúče a za akým účelom. 

Čo môžeme porozumieť z tohoto zasľúbenia: 
".. a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...". 

Pre úplnosť si, prosím, milý čitateľ prečítaj aj kontext tohoto miesta a to aspoň verše 17 až 19 v 16 kapitole evanjelia podľa Matúša. Z týchto veršov môžeme porozumieť, že tu sú zapísané slová Ježiša Krista, ktoré adresoval priamo apoštolovi Petrovi. 

V týchto slovách (...a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...) a v kontexte tohoto miesta, môžeme vidieť nasledovné fakty: 

Kľúče sa týkajú iba nebeského kráľovstva a ničoho iného. 
Kľúče boli zasľúbené Petrovi a iba Petrovi, nikomu inému. 
Toto zasľúbenie Petrovi dal Pán Ježiš Kristus. 
Slovo "kľúče" je v množnom čísle. Teda sa jedná aspoň o dva alebo o viac kľúčov. 

Zvlášť by sme si mali všimnúť a zdôrazniť prvé dva fakty, lebo keď si ich uvedomíme, uchránime sa od podstatných a závažných omylov. 

V súvislosti s týmito faktami si položme niekoľko otázok. 

Koľko je kľúčov? 
Aký je účel kľúčov? 
Kedy dostal Peter kľúče? 
Kde dostal Peter kľúče? 
Keďže sa hovorí o kľúčoch nebeského kráľovstva, v akom zmysle sa tu hovorí o nebeskom kráľovstve? Čo sa tu rozumie pod nebeským kráľovstvom? 

Odpoveď na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii. Biblia vysvetľuje sama seba a preto aj odpovede na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii a nie inde. 

Na prvom mieste si musíme uvedomiť, že Petrovi zasľúbil kľúče Ježiš Kristus v autorite Božej a podľa vôle Božej, Jn7:16-19 a Jn8:38. Preto môžeme s istotou povedať, že zasľúbenie o kľúčoch sa naplnilo a Peter kľúče určite dostal. 

Čo máme v tomto verši rozumieť pod nebeským kráľovstvom? 

Nebudeme tu nejak zvlášť hovoriť o nebeskom kráľovstve. 

Uvedomme si však to, že keď hovoríme o kráľovstve, tak sa jedná o vládu kráľa a môžeme tým myslieť územie nad ktorým vládne kráľ alebo tým môžeme myslieť ľudí, ktorým vládne kráľ a títo ľudia tvoria jeho kráľovstvo. Keď sa hovorí o nebeskom kráľovstve alebo aj o Božom kráľovstve, čo je to isté, tak rozumieme tým vládu Boha a z toho vyplýva, že kráľom je tu Boh. Toto je dôležité si uvedomiť, keď chceme porozumieť kľúčom nebeského kráľovstva. Jedná sa o prítomnosť a vládu Boha osobne. Tak tomu malo byť aj vtedy, keď Pán Ježiš Kristus prvýkrát prišiel na túto zem. On prišiel ako zasľúbený kráľ. A tak tomu bude aj po jeho druhom príchode. Príde ako kráľ a bude kráľom, bude kraľovať osobne prítomný. Toto druhé obdobie poznáme z Biblie ako tisícročné kráľovstvo. 

A ako je to teraz s nebeským kráľovstvom na tejto zemi? 

Božie kráľovstvo je len jedno, ale sa môže prejavovať v rôznych formách. Jednu z foriem sme už spomenuli, a to tisícročné kráľovstvo. Iná forma kráľovstva bude po súde, keď bude nové nebo a nová zem. Ak Peter dostal kľúče kráľovstva, tak o akú formu kráľovstva sa teraz jedná? Je tu teraz, v tomto čase na zemi prítomné nebeské kráľovstvo? Áno je! Teraz, v tejto dobe, je nebeské kráľovstvo prítomné tu na tejto zemi. Je to kráľovstvo v zmysle verša R14:17 "Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu". Je to kráľovstvo, kde Boh je osobne prítomný v osobe Svätého Ducha. Je to spravodlivosť, radosť a pokoj v Svätom Duchu. 

Je to kráľovstvo, ktoré je zjavené, zviditeľnené, skrze cirkev. Cirkev, telo Kristovo, je vytvárané, spojené a zjednotené Svätým Duchom. Cirkev a Svätý Duch sú nerozlučne spojené. Cirkev bez Svätého Ducha jednoducho neexistuje. 

Keď budeme v Biblii hľadať kedy a kde, na ktorom mieste, dostal Peter kľúče nebeského kráľovstva, tak tam musí byť osobne prítomný jednak Peter a musí tam byť osobne prítomný aj Svätý Duch. Bez Petra to nemôžu byť kľúče o ktorých je reč v Mt16:19 a bez Svätého Ducha nemôže byť v terajšej dobe reč o nebeskom kráľovstve. Uvidíme, že to tak v Biblii zapísané je. 

Myslím si, že najjednoduchšie čo môžeme porozumieť je to, že Peter dostal kľúče ešte počas svojho pozemského života. Z Biblie môžeme rozumieť, že duša znovuzrodého človeka po jeho fyzickej smrti odchádza k Pánovi, 2Ko5:8-9 a Fi1:21-25, odkiaľ nieto návratu až po druhý príchod Pána Ježiša, 1Te4:13-18 a tiež, že duša zomrelého už viacej s týmto fyzickým svetom nekomunikuje a neprichádza s ním do styku, Lk16:25-31. 

Z toho môžeme rozumieť a aj uvidíme, že to tak je, že Peter dostal tieto zasľúbené kľúče ešte počas svojho pozemského života. 


Účel kľúčov 

Pre mňa najťažšie bolo porozumieť účelu kľúčov. Vysvetlím prečo. Mal som zafixovanú predstavu, že účel kľúčov je len ten, aby sme si niečo odomkli, a aby sa človek pomocou nich dostal niekde dovnútra. Napríklad odomknúť si byt a vojsť do bytu. Teda, aby človek mohol niekde vstúpiť. Tak tomu bolo aj v súvislosti s kľúčmi, ktoré boli Petrovi zasľúbené. V súvislosti s týmito kľúčmi som mal predstavu a rôzne výklady ma k tomu smerovali, že Peter dostal kľúče na to, aby on a aj ostatní ľudia mohli do nebeského kráľovstva vstúpiť. Vstúpiť v zmysle vojsť dovnútra. Až keď som porozumel, že účel kľúčov nie je len tento, porozumel som aj samotným kľúčom. Porozumel som, že účelom kľúčov nie je len ten, aby sme ich použitím vošli do nebeského kráľovstva, ale aj ten, aby nebeské kráľovstvo bolo "odomknuté", aby sa ono mohlo rozšíriť a aby sa ľudia mohli do neho dostať. Stručne povedané účel kľúčov ktoré dostal Peter bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo (roz)šíriť a ľudia mali možnosť do neho vstúpiť a byť v ňom, Ko1:12-13. Až keď som toto porozumel, porozumel som, aké kľúče, kde a kedy Peter dostal. 

Ale aby človek mohol niekde vstúpiť, musí to, do čoho má vstúpiť, už existovať. A tak to bolo aj s nebeským kráľovstvom. Aby sa ono mohlo rozšíriť a ľudia aby mohli do neho vstupovať, muselo nebeské kráľovstvo najprv byť, existovať tu na zemi, muselo na zem zostúpiť, muselo najprv na zem prísť. Všimnime si aj otázku nebeského kráľovstva. 

Keď chceme nájsť kľúče nebeského kráľovstva, ktoré boli zasľúbené Petrovi a porozumieť im, musíme hľadať tam, kde bol súčasne prítomný Peter a Svätý Duch. 

Zoberme si do rúk Bibliu a pozorne hľadajme v nej kľúče nebeského kráľovstva, ktoré Peter dostal tak, ako mu to Pán Ježiš Kristus zasľúbil. 

Prvý kľúč 

Čo sa stalo na Letnice? 

Pán Ježiš Kristus po ukrižovaní zomrel, bol uložený do hrobu a bol vzkriesený, na tretí deň vstal z mŕtvych. Ukázal sa svojim učeníkom, 40 dní bol s nimi, vyučoval ich o Božom kráľovstve, Sk1:3 a potom bol vzatý do neba. Prikázal im, aby sa z Jeruzalema nerozchádzali, ale čakali až budú zaodetí mocou Svätého Ducha. Učeníci zotrvávali spolu v Jeruzaleme v hornej dvorane. Na päťdesiaty deň po vzkriesení Ježiša Krista, na deň Letníc, zostúpil z neba Svätý Duch a učeníci boli ním razom naplnení. Boli zaodetí mocou Božou tak, ako im Pán Ježiš Kristus zasľúbil, Sk1:5 a Sk2:34. Toto bol okamih vzniku cirkvi. To bol okamih zostúpenia nebeského kráľovstva na zem. 

Tu a takto v Jeruzaleme v okamihu zostúpenia Svätého Ducha na tých asi 120 učeníkov, vznikla cirkev a nebeské kráľovstvo zostúpilo na zem. Tu na zemi sa zjavilo nebeské kráľovstvo skrze Svätého Ducha a tých asi 120 učeníkov. 

V moci Svätého Ducha sa Peter postavil a kázal tam prítomným Židom z rôznych krajín sveta. Kázal ukrižovaného, zmŕtvychvstalého a osláveného Ježiša Krista, Sk2:36. Aký bol výsledok Petrovej kázne? Vo verši Sk2:41 čítame, že sa ich pripojilo okolo tri tisíc duší, t.j. už vzniknutá cirkev vzrástla do počtu o týchto tri tisíc uverivších v ten deň a skrze cirkev teda nebeské kráľovstvo bolo viditeľné všetkému ľudu, Sk2:47. Peter skrze kázané Božie slovo odomkol nebeské kráľovstvo a týchto tri tisíc uverivších do neho vstúpilo. 

Tu v Jeruzaleme na deň Letníc prišlo nebeské kráľovstvo medzi ľudí v osobnej prítomnosti Svätého Ducha. Tu v Jeruzaleme na deň Letníc Peter dostal prvý kľúč. Skrze jeho kázeň bolo nebeské kráľovstvo poprvýkrát odomknuté. Tu, za prítomnosti Svätého Ducha, prišlo nebeské kráľovstvo a tu sa aj začalo šíriť medzi ľudí a ľudia do neho mohli vojsť, vstúpiť (presnejšie povedané: mohli byť do neho premiestnení Bohom, lebo predtým boli v kráľovstve satanovom, Ko1:13). Bol tu Svätý Duch a bol tu aj Peter. 

Pán pridával cirkvi zachránených každý deň, Sk2:47. Cirkev rástla. Počet učeníkov v Jeruzaleme sa veľmi rozmnožoval, Sk6:7. Ale prišlo k prenasledovaniu cirkvi v Jeruzaleme, Sk8:1 a všetci sa rozpŕchli po krajoch Judska a Samárie, okrem apoštolov. 


Druhý kľúč 

A tak tí, ktorí sa rozpŕchli, prešli každý svojou stranou a zvestovali slovo Božie, Sk8:4. Filip zišiel do mesta Samárie a kázal im Krista, Sk8:5. A zástupy jednomyseľne pozorovali na to, čo hovoril Filip čujúc a vidiac divy, ktoré činil, Sk8:6. A povstala veľká radosť v tom meste. Uverili tomu, čo kázal Filip o kráľovstve Božom a o mene Pána Ježiša Krista a krstili sa, Sk8:12. Ale Svätý Duch nezostúpil na niktorého z nich, boli len pokrstení v meno Pána Ježiša. Keď počuli apoštolovia, ktorí boli v Jeruzaleme, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra i Jána. Aké boli vtedy vzťahy medzi Samaritánmi a Židmi? Zlé! Samaritáni a Židia sa od seba oddeľovali a to od doby, keď sa Židia vrátili z Babylonského zajatia. Vtedy, pri obnove Jeruzalema, vzniklo medzi nimi nedorozumenie, ktoré ešte stále pretrvávalo. Židia sa nestýkali so Samaritánmi, štítili sa ich, oddeľovali sa od nich. Ale keď apoštolovia v Jeruzaleme počuli, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra a Jána. 

Myslím si, že oni boli niečo ako parlamentári, parlamentná delegácia a skrze Petra a Jána došlo k zmiereniu týchto dvoch skupín. Že došlo k zmiereniu môžeme tak usudzovať z toho, že Peter a Ján sa modlili za nich, skladali na nich ruky a vtedy dostávali Svätého Ducha, Sk8:17. Môžeme to chápať ako zmierenie, lebo asi ťažko dovolí niekto, aby skladal na neho ruky ten, ktorý nie je s ním v zhode, v priateľstve, s kým nemá usporiadané vzťahy. A rovnako ani tí, ktorí sa modlia za iných, pravdepodobne nezložia ruky na tých, ktorí by ich odmietali a neprijímali. Skladanie rúk predstavuje zjednocovanie sa. Napríklad: Zbor sa zjednotil s Barnabášom a Pavlom, položili na nich ruky, prepustili ich na misijnú cestu a zbor za nimi aj stál, Sk13:1-4. Taktiež pri obetovaní zvierat sa na obeť skladali ruky čím sa hriešnik stotožňoval s obeťou. Čítame v ôsmej kapitole Sk, že ani Svätý Duch nezostúpil na niktorého Samaritána prv ako prišiel Peter a Ján a prv, ako došlo k tomu, že sa Peter a Ján za Samaritánov modlili a skladali na nich ruky. A tak môžeme povedať, že Svätý Duch zostúpil na Samaritánov až potom, čo došlo k zmiereniu, lebo inak by bolo v cirkvi rozdelenie od samého začiatku. Aj v Samárii by bola vznikla cirkev, ale cirkev v Samárii a cirkev v Judsku by boli bez predchádzajúceho zmierenia oddelené jedna od druhej a cirkev ako taká, by bola rozdelená od samého počiatku. 

Nebeské kráľovstvo prišlo aj do Samárie. Bol tam Peter a bol tam Svätý Duch. Bol tam aj Ján, ale z pohľadu zasľúbenia kľúčov je podstatné a dôležité, že tam bol Peter a Svätý Duch. V moci Svätého Ducha sa diali skrze Filipa zázraky a divy, ale Svätý Duch na niktorého Samaritána nezostúpil prv, ako prišiel do Samárie Peter. A to bol druhý kľúč, ktorý dostal Peter. Dostal ho tu v Samárii, aby odomkol Božie kráľovstvo pre Samáriu. Tak sa Božie kráľovstvo rozšírilo, prišlo aj do Samárie a Samaritáni mohli do neho vstúpiť. Bol tam Svätý Duch a bol tam aj Peter. 

Tretí kľúč 

Evanjelium sa zvestovalo a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Zbory po Judsku, Galilei a Samárii sa rozhojňovali. A tak sa dostávame k udalosti, ktorá je opísaná v desiatej kapitole Sk. 

V Cezarei žil muž menom Kornélius, ktorý bol nábožný, bojaci sa Boha, ale bol pohan. Apoštol Peter v Jope dostal videnie a skrze toto videnie porozumel, že má ísť ku Kornéliovi, Sk10:28-29. Išiel spolu s viacerými a v Kornéliovom dome kázal, zvestoval a svedčil o Ježišovi Kristovi, Sk10:39. Ešte počas toho, ako Peter kázal o Ježišovi Kristovi, zostúpil Svätý Duch na všetkých, ktorí počúvali toto slovo. 

Vtedy užasli všetci tí židia, ktorí boli prišli s Petrom, že i na pohanov je vyliaty dar Svätého Ducha, Sk10:45. 

V dome Kornéliovom po prvýkrát bol aj na pohanov vyliaty Svätý Duch a nebeské kráľovstvo bolo otvorené aj pre pohanov. Hoci je v Písme napísané, že apoštolom pohanov je Pavol, R11:13, predsa to bol Peter cez ktorého nebeské kráľovstvo sa dostalo aj k pohanom, Sk15:7. V dome Kornéliovom dostal Peter tretí kľúč nebeského kráľovstva. Tu bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj pre pohanov. Bol tu prítomný Svätý Duch a bol tu prítomný aj Peter. 


Koľko kľúčov dostal Peter? 

Doteraz sme hovorili o troch kľúčoch. Peter ich dostal v Jeruzaleme, Samárii a v dome Kornéliovom. Kráľovstvo Božie bolo odomknuté pre Židov, Samaritánov a aj pre pohanov. V Božích očiach boli vtedy tieto tri skupiny: Židia, Samaritáni a pohania. Preto boli potrebne tri kľúče, aby Božie kráľovstvo bolo odomknuté pre všetky tieto tri skupiny. Židia boli vyvoleným národom. Samaritáni boli takým zvláštnym národom. Vznikli zmiešaním pozostatkov izraelského obyvateľstva a pohanských osadníkov na území Samárie po Asýrskom zajatí. Čiastočne sa riadili Mojžišovým zákonom a súčasne uctievali aj cudzie, pohanské božstvá, 2Kr17:33-41. Boli tri skupiny ľudí a tak boli potrebné aj tri kľúče na odomknutie Božieho kráľovstva. Všetky tri kľúče dostal Peter tak, ako mu to zasľúbil Ježiš Kristus. A zdalo by sa, že ani viac a ani žiadne iné kľúče kráľovstva nebeského neboli potrebné. Ale nie je tomu tak. Ako sme už povedali, použité už boli tri kľúče. Pomocou nich kráľovstvo Božie bolo odomknuté Židom, Samaritánom aj pohanom. Božie kráľovstvo zostúpilo v Jeruzaleme a rozšírilo sa po Judsku, Samárii a dostalo sa aj do okolitých krajín a ľudia do neho vstupovali a zostávali v ňom, Sk9:31 a Sk11:19-21. Ale stalo sa niečo zvláštneho. Vznikol problém a kráľovstvo sa prestalo šíriť a ľudia prestali do neho vstupovať, resp. toto bolo ohrozené. Bolo potrebné tento problém vyriešiť. Bola tu prekážka, ktorá bránila šíreniu nebeského kráľovstva a bránila ľuďom dostať sa do nebeského kráľovstva. Túto prekážku bolo potrebné odstrániť. 

Čo sa vlastne stalo? Kde to bolo? Skúmajme v Biblii. 


Štvrtý kľúč 

V Biblii máme opísanú ešte jednu udalosť ktorú si treba všimnúť v súvislosti s nebeským kráľovstvom, Svätým Duchom a Petrom. 

Učeníci sa z Jeruzalema rozpŕchli pre súženie, ktoré povstalo za času Štefana a prišli až do Fenície, na Cyprus a do Antióchie, Sk 11 kapitola. A ruka Pánova bola s nimi a uveril veľký počet duší a obrátil sa k Pánovi. Z Jeruzalema do Antióchie prišiel Barnabáš, ktorý keď prišiel a uvidel tú milosť, zaradoval sa. 

Potom Barnabáš odišiel do Tarzu pre Pavla, ktorý sa na ceste do Damašku obrátil k Pánovi, ako je to opísané v 9 kapitole Sk. Keď Barnabáš našiel Pavla, doviedol ho do Antióchie. Zbory rástli, evanjelium sa zvestovalo, nebeské kráľovstvo sa šírilo. V Antiochii Svätý Duch povolal a vyslal Barnabáša a Pavla na prvú misijnú cestu, Sk13:2+4 a evanjelium sa zvestovalo na Cypre a v Malej Ázii, Barnabáš a Pavol zakladali zbory a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Keď sa vrátili z misijnej cesty späť do Antiochie zvestovali bratom čo všetko učinil s nimi Boh a že otvoril pohanom dvere viery, Sk14:27. 

Ale prišli niektorí z Judska a tvrdili bratom, že ak sa neobrežú podľa obyčaje Mojžišovej, nemôžu byť spasení. Pavol a Barnabáš sa dostali s nimi do sporu, Sk15:1-2. Nastal zmätok, nastali rozpaky. Ako teda to je so spasením? Je ku spaseniu potrebná obriezka a je potrebné zachovávať Mojžišov zákon, Sk15:5? Ako ďalej, keď niektorí bratia z Judska tvrdia, že obriezka je nutná ku spaseniu? Nebeské kráľovstvo akoby ostalo stáť, akoby ostalo zmrazené. Obriezka - to už sú skutky zákona, to už nie je podľa milosti, to už nie je Božie kráľovstvo. Sú ku spaseniu potrebné skutky zákona? Je spasenie z milosti a aj zo skutkov? Túto otázku bolo potrebné vyriešiť. Bratia sa vypravili do Jeruzalema a apoštolovia a starší sa zhromaždili, aby uvážili o tejto veci, Sk15:3+6. Medzi zhromaždenými došlo k hádke o tejto veci. Každý hovoril čo si myslel, že je pravda. Po mnohom dohadovaní sa povstal Peter a začal hovoriť, Sk15:7. Povedal niečo, na čo všetci zmĺkli, Sk15:12. Povedal niečo, čo umlčalo všetkých prítomných. Uviedol dôvod, ktorý prijali všetci. Medzi veršom 7, kedy boli všetci v hádke, a veršom 12, kedy všetci už mlčali, Peter povedal niečo, čo sa stalo zjavenou pravdou pre všetkých. Táto pravda je uvedená vo verši 11: "Ale veríme, že skrze milosť Pána Ježiša Krista budeme spasení na ten istý spôsob ako aj oni". 

Spasení sme milosťou skrze vieru v Ježiša Krista a nie skrze zákon, nie skrze skutky. Spasenie je z milosti a spôsob spasenia je rovnaký ako pre Židov, tak aj pre pohanov. Boli tam aj iní apoštolovia, ale Táto pravda bola zjavená a oznámená práve a len skrze Petra. A to bol štvrtý kľúč nebeského kráľovstva, ktorý Peter dostal. 

Bol pri tomto aj Svätý Duch? Áno, bol! Hovorí nám o tom Biblia? Áno, hovorí! A nádherným spôsobom. Máme to zapísané v 15 kapitole Skutkov vo verši 28: "Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám neuvaľovať na vás viacej nijakého bremena ...". Aj z tohoto miesta môžeme vidieť, ako Svätý Duch bol s apoštolmi a učeníkmi. 

Tie slová: ...za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám..." hovoria o tom, ako pomáha Svätý Duch, ako usmerňuje a radí tým, ktorí sú Ježišovi. Vyjadrujú Božiu lásku a milosť s ktorou sa Boh k svojim deťom skláňa až na ich úroveň a vedie ich, pomáha im a potvrdzuje ich. 

Štvrtý kľúč bol iný kľúč ako predchádzajúce tri, ale bol to rovnako kľúč, ktorý dostal Peter, aby odomkol existujúce, ale zamknuté, zmrazené, kráľovstvo, ktoré boli "zamkli" tí, ktorí prišli z Judska dolu, Sk15:1. Dnes je nebeské kráľovstvo otvorené a ľudia môžu do neho vstupovať. 

Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj v tom zmysle, že tento štvrtý kľúč oddelil od seba dve obdobia, dve éry. Dobu zákona, v ktorej bolo od Židov a prozelytov požadované dodržiavanie Mojžišovho zákona a dobu milosti, v ktorej Boh od človeka očakáva vieru v Ježiša Krista, Božieho Syna. Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo definitívne odomknuté v zmysle spôsobu, akým sa do neho dá vstúpiť. 


Záver 


Ako sme uvideli, účel kľúčov je teda dvojaký. Jeden účel bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo tu na zemi rozšíriť a to z Jeruzalema až do celého sveta. Druhý účel bol, aby ľudia do kráľovstva mohli vstupovať a to všetci: židia, samaritáni a aj pohania. 

O kľúčoch môžeme povedať ešte aj tak, že to boli kľúče jednorázové. Peter ich dostal a použil. Neboli to kľúče, ktoré by Peter potom ešte niekomu odovzdal. Prvotné otvorenie nebeského kráľovstva - kľúče - boli dané iba Petrovi. To si treba veľmi dobre uvedomiť, že kľúče na prvotné otvorenie nebeského kráľovstva pre židov, samaritánov a pohanov dostal iba Peter a niet nikde takej biblickej výpovede, že by tieto kľúče boli prenosné, že by boli prenesené na niekoho iného, alebo že by kľúče boli dedičné. Každý kľúč, ktorý dostal Peter, ako môžeš milý čitateľ aj sám posúdiť, bol jedinečný, určený pre špecifický účel, jednorázový a neopakovateľný. Pán Ježiš Kristus zasľúbil Petrovi kľúče nebeského kráľovstva. Toto zasľúbenie sa aj naplnilo. Bol to Peter, skrze ktorého bolo nebeské kráľovstvo odomknuté, aby sa nakoniec dostalo aj k nám, aj k tebe milý čitateľ, aby si, ak vierou prijmeš Ježiša Krista ako svojho Spasiteľa a vyznáš ho ako svojho Pána, mohol zažívať nebeské kráľovstvo vo svojom živote. Aby si mohol prežívať spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 19:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bez urazky, autor prispevku nie je neomylny a su to iba jeho uvahy.

Ja sem davam Bozie slovo z Katechizmu katolickej cirkvi, ktore je neomylne

„KĽÚČE OD KRÁĽOVSTVA“


551 Ježiš si hneď na začiatku svojho verejného života(858) zvolil dvanásť mužov, aby boli s ním a mali účasť na jeho poslaní. Dal im účasť na svojej moci a poslal ich „hlásať Božie kráľovstvo a uzdravovať chorých“ (Lk 9,2). Zostávajú navždy pridružení ku Kristovmu kráľovstvu,(765) lebo prostredníctvom nich on sám riadi Cirkev:
„Ja vám dávam kráľovstvo, ako ho môj Otec dal mne, aby ste jedli a pili pri mojom stole v mojom kráľovstve, sedeli na trónoch a súdili dvanásť kmeňov Izraela“ (Lk 22,29-30).

552 V zbore Dvanástich má Šimon Peter prvé miesto. (880) Ježiš mu zveril výnimočné poslanie.(153) Vďaka zjaveniu, ktoré dostal od Otca, Peter vyznal: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha“(442) (Mt 16,16). Náš Pán mu vtedy povedal: „Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu“ (Mt 16,18). Ježiš Kristus, živý kameň, zaručuje svojej Cirkvi, postavenej na Petrovi, víťazstvo nad mocnosťami smrti. Peter pre vieru, ktorú vyznal, zostane neotrasiteľnou skalou Cirkvi.(424) Jeho poslaním bude strážiť túto vieru, aby nikdy neochabla, a posilňovať v nej svojich bratov.

553 Ježiš udelil Petrovi osobitnú moc:(381) „Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi“ (Mt 16,19). „Moc kľúčov“ znamená moc spravovať Boží dom, ktorým je Cirkev. Ježiš, „dobrý pastier“ (Jn 10,11), potvrdil toto poverenie po svojom zmŕtvychvstaní: „Pas moje ovce“ (Jn 21,15-17). Moc zväzovať a rozväzovať“ znamená plnú moc rozhrešovať od hriechov,(1445) vyhlasovať úsudky vo veciach učenia viery a vynášať disciplinárne rozhodnutia v Cirkvi. Ježiš udelil túto plnú moc Cirkvi prostredníctvom služby apoštolov a osobitne Petra: jedine jemu výslovne zveril kľúče od Kráľovstva.(641, 881)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. červenec 2012 @ 20:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
552 V zbore Dvanástich má Šimon Peter prvé miesto. (880) Ježiš mu zveril výnimočné poslanie.(153) Vďaka zjaveniu, ktoré dostal od Otca, Peter vyznal: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha“(442) (Mt 16,16). Náš Pán mu vtedy povedal: „Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu“ (Mt 16,18). Ježiš Kristus, živý kameň, zaručuje svojej Cirkvi, postavenej na Petrovi, víťazstvo nad mocnosťami smrti. Peter pre vieru, ktorú vyznal, zostane neotrasiteľnou skalou Cirkvi.(424) Jeho poslaním bude strážiť túto vieru, aby nikdy neochabla, a posilňovať v nej svojich bratov

...totálny blud...Peter nemôže mať prvé miesto medzi apoštolmi, keďže Ježiš vystríha svojich učeníkov:
Matúš 23:9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.

...týmto Ježiš jasne zavrhol Petra ako ,,primasa,,...nič také ako papežstvo neexistuje, lebo všetci apoštoly sú rovnocenní, všetci môžu zväzovať a rozväzovať, 
Matúš 18:18  Veru, hovorím vám: Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi.
na všetkých je postavená cirkev:
Efezským 2:20  vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus,

všetci starší zboru majú pásť stádo ...1 Peter 5:2  Paste Božie stádo
jediná zvláštnosť je v tom že Peter dostal kľúče otvoriť evanjelium pohanom...to sa naplnilo a kľúče nemajú ďalší význam a sú neprenosné...nemajú nič z rozväzovaním

okrem toho Ježiš nazval Petra ,,satanom,,...nechcel by som aby moja cirkev bola postavená na tak pochybnom individiu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 20:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 23:9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.

Pomenovanie „otec“ pre biskupa a knaza ma Biblicky zaklad.
Problem, ktory nacrtol Pavol (a mnohi ini prislusnici niektorych protestantskych denominacii) je pouzivanie titulu "otec" vo vztahu ku knazom a cirkevnym predstavenym. Argumentuje sa tym, ze toto oslovenie prislucha iba prirodzenym rodicom a Bohu samotnemu.

Na Pavlovu radu sa opytajme na odpoved Svatej Biblie... Tak ako v 13 knihach NZ je pozite oslovenie "otec" pre biologickeho otca, v 6 knihach mame priklad pouzitia tohto titulu pre zidovskych alebo krestanskych vodcov. Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17] (17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2]. To iste oslovenie
adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk 22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo sveta...

Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv. Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6, 13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17] trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn... "Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..." Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1 Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku. Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na odlahcenie).

Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie. Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena, ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym". Knazi sa pripravuju na svoju zodpovednu ulohu dokladnym studiom Slova a neskor sa oddavaju sluzbe Cirkvi a ponukaju nam znovuzrodenie v Bozom Slove. Preto knazov nevnimame len ako urcitych vyclenenych sluzobnikov, ale divame sa na nich ako na otcov krestanskych spolocenstiev. Oni podla vzoru Bozej lasky k ludom miluju a staraju sa o zvereny lud.

Zakoncim moj prispevok slovami Sv. apostola Pavla: "On ustanovil niektorych za apostolov, niektorych za prorokov, inych za evanjelistov a inych za pastierov (!!!) a ucitelov (!!!), aby pripravovali svatych na dielo sluzby, na budovanie Kristovho tela (teda Cirkvi - pozn.)" [Ef 4]


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 29. červenec 2012 @ 20:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastierom je oznaceny aj David, Kyros a mnoho inych ktory su predobrazom Krista. Co to ma ale spolocne s Vasou organizaciou "kralovnej nebies" a jej krvavym papezstvom a monarchiou prevzatou z Rimanstva ? 

Petr dostal zvláštní privilegium presentovat evangelium nejprve Židům (Skutky 2:14-41) a potom Pohanům, (Skutky 10:34-48) ale žádnou speciální autoritu! Obránci katolického pohledu tvrdí, že Kristova slova k Petrovi: "Krm mé beránky, krm mé ovce," znamenají jedinečnou autoritu. Naopak, Petr aplikoval tento rozkaz na všechny starší lPetr 5:2 a to stejné Pavel. (Skutky 20:28)

Von Dollinger opětně připomíná: „Žádné starodávné vyznání víry, žádné písmo Otců, psané pro instrukci lidu, neobsahují ani slabiku o papeži, tím méně to, že by jistota doktríny a víry závisela na něm.. Otcové církve neviděli v moci klíčů a v moci svazovaní i rozvazování nějaké speciální právo vlády pro římského biskupa - už proto že neuznávali moc, nejdříve danou Petrovi a potom všem ostatním, jako něco zvláštního či dokonce dědičného v linii římských biskupů. Síla klíčů svazování a rozvazování byla všeobecně považovaná za patřící všem biskupům právě tak, jako biskupu Říma.(Dollinger)4




Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (A4-PDF-1,91 MB)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 20:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otcové církve neviděli v moci klíčů a v moci svazovaní i rozvazování nějaké speciální právo vlády pro římského biskupa - už proto že neuznávali moc, nejdříve danou Petrovi a potom všem ostatním, jako něco zvláštního či dokonce dědičného v linii římských biskupů. Síla klíčů svazování a rozvazování byla všeobecně považovaná za patřící všem biskupům právě tak, jako biskupu Říma.(Dollinger)4



Prve zaznamy o vykonavani papezovej moci a jeho primate nachadzame uz v 1.stor, este za zivota sv. Jana apostola.
Znama je časť zo spisu sv. Klementa Rímskeho . Bol to tretí nástupca svätého Petra po sv. Línovi /67-77/ a sv. Anaklétovi/77-90/. Jeho pôsobenie spadá do rokov 90 – 97. Zachoval sa nám jeho list Korintskej Cirkvi. V Korinte totiž prišlo k neporiadkom: boli zosadení právoplatní vodcovia spoločenstva a zavládla tam anarchia. To, že Klement ako rímsky biskup zasahuje do vnútorných záležitostí inej cirkvi, ktorá mala rovnako apoštolský pôvod ako tá rímska, zatiaľ, čo v Efeze je ešte aj žijúci apoštol Ján, dokazuje,akú autoritu a úlohu mal rímsky biskup už 20 rokov po Petrovej smrti. Zasah papeza sv. Klementa si nikto z patriarchov a nikto ani v Korinte a ani inde nevysvetloval ako miesanie sa do cudzich zalezitosti.Pritom sv. Klement v liste ziadal poslusnost sebe slovami, ,"poslusnost voci tomu, co Jezis Kristus ziada skrze nas, poslusnost voci slovam, ktore sme napisali v Duchu Svatom A sv Klement v tom istom liste upozorňuje na sankcie, čo jasne naznačuje, že si bol vedomý svojej autority a úlohy v Cirkvi.

V roku 107 píše zase antiochijský biskup sv. Ignác list cirkvi v Ríme. Antiochia bola prvým sídlom Petrovým a predsa sa biskup tohto mesta obracia nasledovnými slovami na rimsku cirkev: „.... milovanej Cirkvi ... ktorá predseda na území Ríma, hodna úcty, úspechu a lesku, ktorá predsedá v láske, ktorá nesie Kristov zákon a meno Otca, môj pozdrav v mene Ježiša Krista, syna Otca.“ (list sv. Ignáca Antiochijského Rimanom1,1). . Sv. Ignac taktiez hovori:“Platna je len ta eucharistia, ktoru slavi biskup, alebo ten, koho poveri.Kdekolvek sa biskup objavi, nech su tam aj ludia.lebo tam, kde je Jezis, tam je katolicka cirkev.Dalej“papez ViktorI /189-198 /, ako biskup Rima, hrozil exkomunikaciou azijskym cirkvam kvoli datum Velkej Noci., co nikto nespochybnoval.


Svätý Irenej Lyonský (140-200) píše vo svojom spise Proti bludom (III,3,3) o cirkvi v Rime nasledovné: „s touto cirkvou, pre jej vynikajúce prvenstvo, musia sa totiž zhodovať všetky ostatné cirkvi, lebo v nej kresťania všetkých miest zachovali apoštolskú tradíciu.“ ..

Dalej .Sv. Cyprian, africky biskup z 3.stor.povedal, ze Petrovi bola zvereny primat a ze vynika jedna katedra ako koren a materinske lono katolickej cirkvi. .Taktiez ,napisal:“A opat /Jezis/ hovori /Petrovi/ po vzkrieseni:“Pas moje ovce.“Na nom vybuduje Cirkev a jemu dava prikaz past ovce a hoci podobnu pravomoc udeluje vsetkym apostolom, predsa zalozil len jednu stolicu a ustanovil svojou mocou pramen...pre tuto jednotu... Ak sa niekto neopridrza tejto jednoty s Petrom, moze si mysliet, ze ma vieru? Ak opusti Petrovu stolicu, na ktorej je postavena Cirkev, moze si stale mysliet ze je v Cirkvi?“
 
StefanI./254-257/, papez a biskup Rima//tvrdil, ze jeho autorita pochadza z Kristovho prislubenia Petrovi, Mt16,18.

A na zaver este svedectvo sv. dona Bosca, ktore dostal z neba ako povzbudenie pre papeza Pia IX. Jednalo sa o vyhlasenie dogmy o papezskej neomylnosti, ktora mala potvrdit 2000 rocnu vieru cirkvi v papezsku neomylnost:“Nebesky hlas k pastierovi pastierov. Tvoris so svojimi radcami velke zhromazdenie. Ale ani nepriatel dobra nezahala. Pouzije proti tebe vselijake intrigy. Naseje medzi tvojich radcov nesvornost a vzbudi proti tebe nepriatela i medzi tvojimi vlastnymi synmi.Mocnosti tohto sveta budu chrlit ohen a znasilnia strazcov Bozieho zakona, vkladajuc im do ust svoje slova. Ale zvitazit nezvitazia, ba uskodia iba sebe.Ty sa vsak ponahlaj!Ak nebudes moct rozriesit tazkosti, postupuj rychle.Ak narazis na prekazky, chod len smelo napred.Vytrvaj, kym nebude hlava bludarskej hydry rozdrvena.Tvoj cin zatrasie zemou i peklom, ale upokoji svet a ludia dobrej vole zaplesaju. Tvoje dni letia, tvoje kroky idu k svojmu koncu, ale velka Kralovna /Panna Maria/ostava stale tvojou pomocnickou. Dnes ako vcera bude ona velkou a zvlastnou ochranou cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 29. červenec 2012 @ 20:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Betmo.

Zajisté znáš slova klasika "marná má slova, marné volání mé" Tak nějak tu asi vyznívají tvá slova. Je dobré, že je říkáš a říkat je hluchým je otázkou zda to má smysl. Zajisté, že Bůh může uzdravit hluchotu, slepotu i jiné neduhy. Prosme proto za sebe navzájem a nechme Jemu prostor co má udělat a komu změnit smýšlení. Zrovna tak prosme o dar rozpoznat, co můžeme změnit a kde marníme čas i když je občas naší  snahou napravit druhého podle sebe. :-)  Co my víme, třeba to Bůh vidí jinak a naše snaha je opravdu marná . . . .
Po několikáté tu říkám, snažme se modlit za sebe navzájem, aby Bůh nevyhověl naši představám, jak změnit víru i druhého člověka podle našich představ ale vedl nás podle své vůle i když se nám to nebude líbit.

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 29. červenec 2012 @ 20:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty a neni to v tom, ze ty proste nevies vysvetlit, co maju spolocne "petrove kluce" a "rimske papezstvo" ??? Co keby si si uznal ze nic. Miesto tych vasich katolickych chorých konstrukcií a klamstiev ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
papen,historicke fakty nepustia, su napisane cierne na bielom a nedaju sa popriet .i.Uved ty nejake historicke dokazy, ktore by svedcili o tom, ze primat papeza nebol uznavany!
 Lebo historicke fakty jasne svedcia  o tom ,ako Otcovia cirkvi uz od 1. stor. uznavali primat papeza.
Takze poprosim aj aby si  konkretne povedal, kde som pisala chore konstrukcie a klamstva?Ale konkretne.-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, to sa neda, ty si strasne hlupa a tuto ti mnoho ludi hovorilo fakty, historicke fakty, vyvracalo tvoje lži, lenze ty mas vymyty mozog a nie si schopna prijat nic ine, iba to co ti dovolia nabozensky demoni ktorých si uplne plna. V biblii (ktoru aj tak neuznavas, ako riadna katolicka) sa pise o odpadnuti od viery uz velmi skoro, no a to ste predsa vy, vasa satanska sekta, vy a len vy ste vzdy nicili krestanstvo a aj budete ... s tym ja nic neurobim. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen, milujem ta ako svojho blizneho, nech ti nas Pan da hojnost milostí a nech ta ochranuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
on mi urcite da aj dava ale co s tvojou sprostotou ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. srpen 2012 @ 04:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sprostotu tu ale Papen nacházím právě na tvojí straně.

Zcela jednoznačně.

Místo věcných argumentů se z tebe sypou jen emocionální urážky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. srpen 2012 @ 12:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ti u druhých vadí to, co děláš ty sám?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj papene.

Co kdyby jste se vy, věční kritici a dokonalé osoby, se někdy - třeba jen tak cvičně - zamysleli nad sebou, na svými nedostatky, nedokonalostmi a zkusili je tu řešit, já vím, bylo to pro vás pracné a bolestné, leč také léčivé. Zatím mi však z dosavadní diskuze mi vyplývá, že je to nejen nemožné a že vlastně ani  žádné nedokonalosti nemáte. :-) Tak proto si tu s úsměvem říkám, kdyby nebylo katolíků, to by tu byla nuda, že ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 14:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
hele noname, to je to co porad říkáme, víš vono ta protestantská hovada to mají z té bible, a my když jim tu bibli postupně přepisujem na obraz matky boží, zavrhnem toho heretika Mojžíše, Jozuu a podobně, mohli bychom také přepsat na cem si protestanti zakládají, i toho Gedeona jako rozbořil ty modly.

Tys mě teď inspiroval, přepsal bych to takto ať to Šašek posoudí:



Soudcu 6:25  Té noci mu Hospodin poručil: "Vezmi býčka, který patří tvému otci, toho druhého býka, sedmiletého. Zboříš Baalův oltář, který patří tvému otci, a skácíš posvátný kůl, který je u něho.



6:26 I zjevila Matka Boží a řekla: Co kdyby jste se vy, věční kritici a dokonalé osoby, se někdy - třeba jen tak cvičně - zamysleli nad sebou, nasvými nedostatky, nedokonalostmi a zkusili je tu řešit, já vím, bylo to pro vás pracné a bolestné, leč také léčivé.



6:27 I řekl Bůh: Promiň Matičko má, já již budu hodnej, nebudu kritizovat modlářství ale budu chtít aby se všichni sjednotili v Římě



6:28 I odešla Marie a Gedeon společne se svými otci usporádal medzi-náboženský dialog k oslave Jejího jména



Jak se to líbí noname ? Hezkej "preklad" ne ? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 14:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tradició, verš 28 bychom mneli vylepsit jeste víc. 

Kniha Soudců 6:28 i počal Gedeon vés medzi náboženský dialog v Ofra s uctievacmi bála, uctievačmi hadov, samanmi a indiánmi. Vsetci spolocne vzývali Božiu Matku - Spoluspasitelku a zalozili spolocnu TRADICIU JEDNOTY!

krajsie, nie ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 15:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele (ne)svatá tradice.

Honí se ti hlavou vskutku "pěkné" věci, už se nedivím, že z toho může mít někdo i vymytý mozek.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 31. červenec 2012 @ 15:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname, proc pohrdas vymytym mozkem? Vymytej mozek je jedina cesta k "jedinej pravej" cirkvi, to by si ako katolik mal vediet. 


]


Re: Kristus a papež (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 28. červenec 2012 @ 08:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán a sluha

Sem duše milá pohlediš,
zde sám jest Pán,zde sluhu zříš.
Zde Pán se béře v chudobě
a sluha v lesku ozdobě.
Pán korunu má trnovou,
však sluha zlatou perlovou;
Pán chudičký na zemi tak,
vším obdařen je sluha však.
Kam hlavu neměl složit Pán,
od lidí sluha nosíván.
Pán učedníkům nohy myl,
své sluha líbat vydobyl;
Pán pohanením musil jít,
jak Bůh se nechá sluha ctít.
Pán  radí šetřit přikázání.
Však u sluhy jsou v pohrdání.
Pán milost zdarma všechněm dává,
však sluha peněz za vše bráva.
A proto uvaž této chvíle:
jsou podobni si ve svém díle?
Bez váhaní tu odpovíš,
že velký rozdíl tady zříš
a doznáš z těchto dvojí cest,
že sluha proti Pánu jest.
A niní  otázku mou slyš:
Kterého z nich si vyvolíš ?
Za Pánem chceš-li tady jít,
pak pokorou se musíš skvít;
ta jeho cesta úzka jest
a často posměch musíš nést !
Kříž, jenž vzal pro tě na sebe,
On vkládá také na tebe;
ač ťežké  často jít s Ním jest,
přec blažený cíl jeho jest.
A proto Pána vol,jdi s Ním
a budeš jist svým spasením !


 Autor nebyl podepsán.



Stránka vygenerována za: 0.46 sekundy