Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 295 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116560156
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev
Vloženo Středa, 11. červenec 2012 @ 12:57:57 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal rybar

http://dolezite.sk/Nas_Majster_Jan_Hus_a_katolicka_cirkev_146.html


"Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 11. červenec 2012 @ 13:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborný a objektívny článok.

Rád uvediem niektoré Husove výroky,

aby si každý uvedomil,aký vynikajúci teológ a milovník biblickej pravdy M.J. Hus bol:


Protož věrný křesťane,hledej pravdy,slyš pravdu,uč se pravde,miluj pravdu,prav pravdu,
drž pravdu,braň pravdu až do smrti: neboť pravda tě vysvobodí od hřícha,od ďábla,
od smrti duše a konečne od smrti věčné,jenž je odlúčenie věčné od milosti božie...


Zlorečený,kto pre skyvu chleba opustí pravdu.








Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. červenec 2012 @ 16:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím se dá snadno souhlasit, jenom s tím zlořečením bych byl raději opatrný. Ten kdo nikdy nelhal ať hází kameny nebo zlořečí.


]


Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. červenec 2012 @ 16:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kresťanstvo sa v dôsledku politického tlaku cisára Konštantína spolitizovalo v rozpore s pôvodným Ježišovým učením a zostalo také dodnes.

Voľnomyšlienkari boli napríklad mučení zariadením, ktorému sa hovorilo „hruška“ a ktorej cieľom bolo roztrhnúť kacírovi hrdlo, aby nemohol svojimi rečami ďalej „zamorovať“ svoje veriace okolie.


Autoři podobných článků obvykle nevědí o křesťanství ani o církvích téměř nic. Jinak by jim pravděpodobně neunikly takové detaily že když popírají Církev od císaře Konstantina Velikého tak tím popírají mimo jiné také mistra Jana Husa a celou reformaci.
Nemají ani základní ponětí o tom co je to volnomyšlenkář, osvícenec nebo liberál. Bojovník proti Bohu a křesťanství z nichž mnozí páchali genocidu křesťanů a všech lidí dobré vůle a jiní zas vytvářeli ohniska těžkého hříchu nebo dokonce satanismu. O tom že by byl někdo z nich mučen mi není nic známo.
Zařízení zvané hruška byl nástroj světského práva který nesloužil k mučení ani k poranění delikventa. Nestrkal se do hrdla ale do úst. Tehdy když delikvent urážel soud nebo se rouhal. byl to zkrátka roubík.



Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červenec 2012 @ 19:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick:

Zařízení zvané hruška byl nástroj světského práva který nesloužil k mučení ani k poranění delikventa. Nestrkal se do hrdla ale do úst. Tehdy když delikvent urážel soud nebo se rouhal. byl to zkrátka roubík.

A co je skutečnost?

Předmětem celkem v našich zemích známým je tzv. hruška, která se mučeným vrážela do úst, aby umlčela jejich křik. Vystavený exponát však byl mnohem rafinovanější – pomocí závitu se mohl rozevírat, takže roztahoval tělesný otvor, do něhož byl právě zaveden, což nebyla právě jenom ústa. Vedle “hrušky“ mi i palečnice (dvě destičky s hřeby spojené šrouby), jimiž se drtily klouby u prstů, připadaly celkem milosrdné.

Palečnice je zřejmě - podle Poutnicka - rukavice, aby vězeň nenastydl a klystýr měl zřejmě uměle hydratovat ty, kdo odmítali pít, aby si neublížili. Inkvizice pak byla dobročinnou organizací pro zachování českého písemnictví, zvláště pak Bible kralické. Jezuité byli obránci náboženské plurality a doba baroka byl zlatý věk české státnosti...


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 09:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víte jak vypadá hruška ? Ten roubík má právě takový tvar a velikost. Proto mu naši (společní) předkové tak říkali. Kdybyste si ho chtěl nacpat například do krku nebo do zadku tak by se Vám to  nepovedlo ani bez šroubu. Šroub byl naopak potřebný při ucpání úst, aby jí delikvent nemohl vyplivnout. Tortura jako taková nebyla trestem ale prostředkem k vynucení doznání. Předcházel výslech panského nebo městského soudu a pak teprve přicházel mistr popravčí. Jako první vždy delikventovi ukázali všechny nástroje a seznámili ho s jejich použitím. A pořád se ho ptali, jestli nechce promluvit. Ucpat mu ústa by bylo poněkud kontraproduktivní. Když se pachatel doznal tak už s ním až do popravy zacházeli ohleduplně a s úctou a snažili se ho přimět k tomu aby se smířil s lidmi i s Bohem než umře. Aby se vyzpovídal, přijal Svátostného Krista a Poslední pomazání.
Což je předpokládám důvod proč nepřátelé Boha a lidí středověké právo tolik nenávidí. Přestože jim nevadí vyhlazovací koncentrační tábory ani genocidy a někdy je sami provozují. Protože vedlo i ty nejstrašnější zločince k odpuštění a k Bohu a nikoho nezatracovalo.
Jestli se o to zajímáte tak doporučuji Paměti kata Jana Mydláře.



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 11:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tortura jako taková nebyla trestem ale prostředkem k vynucení doznání. Předcházel výslech panského nebo městského soudu a pak teprve přicházel mistr popravčí. Jako první vždy delikventovi ukázali všechny nástroje a seznámili ho s jejich použitím. A pořád se ho ptali, jestli nechce promluvit.

Jak spravedlivé! Každý měl přece dost času se rozmyslet, zda se klanět oplatce, nebo si nechat rozčtvrtit...

Ucpat mu ústa by bylo poněkud kontraproduktivní. Když se pachatel doznal tak už s ním až do popravy zacházeli ohleduplně a s úctou a snažili se ho přimět k tomu aby se smířil s lidmi i s Bohem než umře. Aby se vyzpovídal, přijal Svátostného Krista a Poslední pomazání. 

No není to dojemné... 

Což je předpokládám důvod proč nepřátelé Boha a lidí středověké právo tolik nenávidí.

No, alespoň je vidět, že Vám se to líbí! Komu se nelíbí mučení, zastrašování a nátlak za účelem donucení k "té správné víře", je nepřítel Boha!

Přestože jim nevadí vyhlazovací koncentrační tábory ani genocidy a někdy je sami provozují. Protože vedlo i ty nejstrašnější zločince k odpuštění a k Bohu a nikoho nezatracovalo.

Mně tedy středověké právo také vadí a naopak nevidím rozdíl mezi řáděním inkvizice nebo výslechem gestapa nebo KGB. Zřejmě tedy ten, kdo se nechal zastrašit a učinil něco, čemu nevěřil byl spasen, a ten, kdo obstál pro svoji víru a svědomí, byl zatracen. Fuj!

Jestli se o to zajímáte tak doporučuji Paměti kata Jana Mydláře.

No, alespoň vidíme, co nás čeká. Potnicku, díky za Váš názor!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy vůbec nevíte o co přicházíte.  Ta kniha je psaná z protestantského pohledu. Doporučil jsem Vám jí zejména kvůli reáliím tehdejšího práva. Abyste nebyl odkázaný na soudobé konspirace které postrádají logiku. Pokud se s nimi ale spokojíte  tak ji pochopitelně číst nemusíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 16:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám tu knihu z útlého dětství. Tehdy se hodně četla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Sobota, 14. červenec 2012 @ 16:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Hruška úzkosti z 15.stol.Poměrně humánní nástroj...



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 12:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,
Vy by jste obhájil a vysvětlil zřejmě vše. Podobně lze vysvětlit např. oprávněnost koncentračních táborů nebo zpochybnit holocaust nebo třeba i vyvrátit vyvražďování obyvatelů Sovětského svazu Stalinem. A věřte, jsou lidé kteří zpochybňují plynové komory a mají na to své důkazy a jsou lidé kteří obdivují Stalina a Lenina a nevěří, že by takový vůdci mohli mít na svědomí miliony lidských životů.
Chápu, že středověké světské právo bylo odlišné od dnešního práva. Sám píšete, že doznání bylo třeba vynutit torturou. Dnes existují pojmy jako "presumce neviny", tedy předpoklad neviny a také "v případě pochybností se soudce přiklání na stranu obžalovaného".
Problém je ale v tom, že tehdejší církev byla tak propojena se světskou mocí a politikou, ža vlastně to byla církev sama, která byla odpovědná za tyhle procesy a mučení apod. Světská moc jako protažená ruka církve... to zní ovšem hrozně, naprosto proti biblickému zjevení! 
V této době si můžeme většinu skutků obhájit, ale jednou budeme všichni stát před Bohem a tam bude vše zjeveno. Soudit nebude inkviziční soud, kde doznání je vynucené torturou, kterou tak obhajujete, nebo soud zaujatý a třeba i podplacený, ale vševědoucí Bůh a to podle svých měřítek. A věřím, že mnoho lidí se na soudu bude velmi divit. Uvádím pojem "soud". Je to zjednodušeně řečeno, ať už soud před Kristovou soudnou stolicí nebo soud před bílým trůnem.
Tortura je pojem, který v Bibli nenajdeme a je to něco, věřím, co Bůh nenávidí. Zvlášť, když tyto praktiky prováděli "věřící" ve jménu Boha. Praktické využití tortury jsem viděl ve filmu Kladivo na čarodějnice. Tento film byl dokonce zakázán za komunistů, protože připomínal výslechy z padesátých let....
Takže se prosím nezastávejte svých předků a neobhajujte jejich počínání, které je Bohu odporné! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Vaši předkové nežili ve středověku ani v ranném novověku, nebyli katolíci ani protestanti a nepodíleli se na světské spravedlnosti tak kde jste se tady potom vzal ?



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 12:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,
doporučuji se podívat na film Kladivo na čarodějnice, najděte si ho na YouTube. Např. ta první pověrčivá stařena, která si vzala hostii ze mše svaté, to aby ji dala jiné stařeně, které nedojila kráva; byla to rada nějaké kořenářky. Tedy na začátku máme tři pověrčivé báby, které... Tím to začalo. Při výslechu se ta první přiznala k výše uvedenému, ale pokračovala dál (s čímž vůbec nepočítala), že se scházela na Petrových kamenech s dalšími čarodějnicemi, kde obcovaly se satanem apod. Až při tortuře přiznala vše, co chtěl inkvizitor Boblik slyšet, to aby mohl rozšířit své obvinění z čarodějnictví na bohaté místní obyvatele. Nakonec byli z čarodějnictví obviněni a zřejmě se poté také přiznali i někteří přísedící z prvotního vyšetřujícího tribunálu a dokonce i hejtman, který Boblika přivedl na přání hraběnky. Nějak se jim to vymklo z rukou...
Poutnicku, skutečně se podívejte na ten film a porovnejte ho se svým výše uvedeným příspěvkem. Jaká to podoba, že? Zamyslete se nad svým textem a čiňte pokání a vraťte se prosím k Písmu svatému a ke Kristu Ježíši! Moc vám to přeji a také ostatním podobně smýšlejícím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
legunda-
Navzdory rozšířené představě se církev stavěla kriticky k trestání čarodějnic. Považovala víru v ně za politováníhodnou pověru venkovských lidí a zajímala se o ně nanejvýš v případě, kdy mohly být spojovány s kacířstvím. V 11. století dokonce papež Řehoř VII. pohrozil exkomunikací dánskému králi Haraldovi za organizaci honů na čarodějnice.

Skutečně masového jevu nabyly čarodějnické procesy až mnohem později. Většinou ale i pak probíhaly v režii světské moci, a to jak v zemích katolických, tak protestantských. Počet obětí šel do statisíců – s inkvizicí to však nemělo nic společného.

Například zlopověstnou knihu Kladivo na čarodějnice (Malleus maleficarum), vydanou poprvé roku 1486, sice napsali členové dominikánského řádu, právě inkvizice ale toto dílo odsoudila a zakázala. Zejména římská inkvizice čarodějnickým procesům bránila, ne všude se jí to ale proti světské moci dařilo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě mi můžete jít příkladem a vrátit se od filmů a jiných konspirací k Písmu. Nebo to všechno považujete za součást biblického kánonu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No rozhodně v biblickém kánonu není nic o inkvizici, tortuře apod. Proč se církev nedrží zjevení z Písma svatého, které bylo napsáno skrze apoštoly a proroky? To je problém všech církví, nejen katolické, ale i protestantských a také i charismatických...
Jinak film byl natočen podle dochovaných soudních zápisů, takže bych ze všeho nedělal kospiraci.
Co se týče mojich předků. Samozřejmě, že mám své předky, ale jak žili a kdo to byli, to nemohu vědět. Znám jen několik generací zpět, z fotky znám oba pradědy. Znát rodokmeny není nijak důležité, ne?
Zkuste se podívat na místo v Mt 8:21-22 a Mt 23:29-32. Naši předci mohli být slušní lidé, ale také gauneři. Ovšem spasení v Kristu Jeříži je určeno pro každého, bez rozdílu, jestli je dotyčný slušný nebo gauner...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se církev nedrží zjevení z Písma svatého, které bylo napsáno skrze apoštoly a proroky?
Katolicka cirkev je jedina cirkev, ktora sa drzi Pisma Svateho v plnosti a vazi si aj tie Bozie slova, ktore hovoria v Biblii o tradicii, a o tom, ze tradiciu mame zachovavat, a ze nie vsetko je napisane v Biblii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- a vazi si aj tie Bozie slova, ktore hovoria v Biblii o tradicii, a o tom, ze tradiciu mame zachovavat, ---


A které Božie slova to jsou betmo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např. Mt 15:3 :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napr. 2Sol,2 kap. 15vers.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sis betmo popletla, ten verš nic o dodržování tradice nehovoří.

O dodržování tradice, jak nám o tom hovoří Boží slovo, se starali farizejové a zákoníci. A vždy v negativním a Ježíšem pranýřovaném smyslu.:
Například zde:

Tehdy přišli k Ježíšovi z Jeruzaléma farizeové a zákoníci a řekli:
„Proč tvoji učedníci porušují tradici otců? Vždyť si před jídlem neomývají ruce!“ .

On jim odpověděl: „A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici
.......A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží.
Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl:
‚Lid tento ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne;
marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘“


Takže je to přesně opačně v Božím slovu než co říkáš ty,
že údajně máme si vážit tie Bozie slova, ktore hovoria v Biblii o tradicii, a o tom, ze tradiciu mame zachovavat,

My na rozdíl od vás si vážíme tie Božie slova, ktoré hovoria v Biblii o tradícii, a o tom, že tradice je nebezpečná kvůli  riziku přestupování či dokonce rušení Božího slova tradicí.

Slova v Biblii o tom, že tradiciu máme zachovávať nejsou Boží, ale jsou to slova farizejů a zákoníků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 08:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My na rozdíl od vás si vážíme tie Božie slova, ktoré hovoria v Biblii o tradícii.   Slova v Biblii o tom, že tradiciu máme zachovávať nejsou Boží"...







A to my zase ji vážíme úplně všechna Boží slova - bez jakékoli výjimky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirke (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. červenec 2012 @ 09:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi dobrý manipulant oko :-)


Buď bez obav, i my si vážíme všechna Boží slova - bez jekékoliv výjimky.


Rozdíl mezi námi je v tom, že vy si myslíte, že slova farizejů a zákoníku o potřebě dodržování a neporušování tradic jsou Boží slova.
Farizeje a zákoníky ztotožňujete s Bohem.  Což my si nemyslíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka c (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 21:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nejde o to, co si kdo z nás myslí, ale o to, jaká je skutečnost. Apoštolská tradice církve je učení apoštolů. To nemá vůbec nic společného s tradicemi farizeů.


Ty ovšem jsi si jen tupě našel slovo "tradice" a už se vezeš.


Psané Boží slovo je neoddělitelnou součástí naší tradice, neoddělitelnou částí celkového učení apoštolů..

My si vážíme i ta Boží slova, která nejsou zapsána v Písmu, ale předávají se životem církve - tradicí. Samo Písmo svědčí o tom, že nikoli všechno bylo zapsáno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem především upozornit na to že předky máme společné a pravděpodobně  jsou mezi nimi jak katolíci tak protestanti. Pravděpodobně také bojovali na obou stranách náboženských válek a podíleli se jak na krutém středověkém právu tak na novodobém bezpráví, které není kruté o nic méně. Je možné i to že ti Vaši zabíjeli husity a ti moji zas katolíky. Pokud hájím nebo haním ty svoje tak tím zároveň hájím nebo haním i ty Vaše. Nevidím důvod proč bychom se měli přít. Zvlášť kvůli nějakému rozumbradovi kterého mrzí pokoj a mír, středověké reálie zná z bulvárního tisku a šťourá otevřeně do nás a skrytě do stoupenců mistra Jana Husa. Radši se za ně společně modleme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pokud je pro někoho faktografií Svátkova fikce kata Jana Mydláře.... Jinak knihu Kladivo na čarodejnice mám v knihově. To by se Vám, Poutnicku, určitě líbilo!


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 10:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paměti Kata Jana Mydláře rozhodně nejsou žádné katolické dílo, namířené proto protestantům. Jan Mydlář se zřejmě stal protestantem a tím že musel popravit stavovské vůdce nebyl nijak nadšený. Je tu ale velice dobře popsána středověká (nebo spíš ranně novověká) spravedlnost i skutečné delikty rudolfínské Prahy. Rub i líc. Vrazi a lapkové, podvodní úředníci, justiční vraždy, decimace papenheimských, válka s Kopidlanským i jiné. Zajímavé je i to jak se možná stal protestantem. Po léta zásoboval doktora Jesenia živými i mrtvými odsouzenci pro jeho pokusy a ten ho zřejmě uvedl do vyšší stavovské společnosti. Která prolomila tabu jeho stavu a řemesla a začala se s ním kamarádit a stýkat.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to literární fikce pana Svátka. Čerpat z ní je podobné, jako rekonstruovat husitství z knih Zdeňka Nejedlého.


]


Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 00:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
stačí porovnat 7 kněžských svátostí řkc dnes a to co měli apoštolé v 1. století, a uvažovat, kde se stala CHYBA.


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 09:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba se stává v tom že je neužíváme častěji a neprožíváme intenzivněji. Ohledně sedmi svátostí existuje  shoda mezi všemi katolickými církvemi které žijí v jednotě se Svatým otcem a navíc mezi pravoslavím, anglikánskými církvemi a československou církví husitskou. Co se týče prvotní Církve tak věřím že křtila, vyznávala hříchy, jedla Kristovo Tělo a pila Kristovu Krev, spojovala muže a ženy do svazku manželského, přijímala dary Ducha Svatého, mazala nemocné svěceným olejem a světila jáhny, kněze i biskupy. nenapadá mne nic z toho co by byla nedělala. Myslím že to i v Bibli dokážete najít, když budete chtít. 


]


Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 11. červenec 2012 @ 22:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se zajímá o Husa, má možnost shlédnout (nebo vyslechnout) přednášky Dr. Martina Chadimy, třeba na http://www.hopetv.cz/archiv-poradu/poslucharna/mistr-jan-hus-pravda-a-mytus . Martin Chadima také řekl na jedné ze svých přednášek k Husovu výročí (trochu parafrázuji):

"S Husem bych nikdy nešel na pivo. Ale pil bych s ním jen mléko. Neboť to byl svatý člověk. Byl tak dokonale prověřený a tak shledán bez hříchu, jak jen může být člověk, na němž papež, biskupové a celý kostnický koncil marně hledal alespoň miniaturní černou tečku."

Kdyby protestanté měli kanonizaci svatých jako katolíci, tak Jan Hus by mohl být okamžitě uznán za svatého.




Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 07:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." na němž papež, biskupové a celý kostnický koncil marně hledal alespoň miniaturní černou tečku."...


Hus, ovlivněný Vicklefem hlásal bludy, které byly jednoznačně prokázány. Z pohledu středověkého křesťana to byl nebezpečný hřích.
Hodnotit události historie očima dnešního člověka je zavádějící, zkreslující a tudíž nepravdivé.





Skutečný papež římskokatolické církve (Řehoř XII.
) na Kostnickém koncilu vůbec nikdy přítomen nebyl.

Koncil byl svolán císařem Zikmundem neplatně. Po dva roky (kdy už vyslýchali Husa), stále neměl církevní schválení.


Mezi koncilem a papežem probíhala jednání o vyřešení papežského schizmatu a znovusjednocení římskokatolické církve.
Skutečný papež Řehoř XII. nabídl svou rezignaci pod podmínkou, že rezignují i další dva vzdoropapežové (Jan XXIII. a Benedikt XIII.).

Zvítězila tak myšlenka, že všichni tři papežové musí abdikovat zároveń, nebo budou sesazeni.

Benedikt to odmítl a uchýlil se do opevněného hradu "Peniscola" ve Valencii (koncil ho prohlásil kacířem)., Jan XXIII. byl nakonec také sesazen násilím a dán do vězení.



Skutečný papež Řehoř XII. se zachoval vskutku důstojně.
 15. června 1415
pověřil svého přítele Karla Malatestu, aby shromáždění oznámil jeho dobrovolnou abdikaci. 4. července tak Malatesta předložil koncilu písemné odstoupení Řehoře XII.

Toto oznámení se tedy koncilu dostalo jen dva dny před Husovou popravou.

Kostnický koncil v jeho celku římskokatolická církev nikdy neuznala.
Posledním krokem, který papež ve svém úřadě učinil, bylo dodatečné uznání koncilu podle kanonického práva. Uložil svému legátovi, kardinálu Dominiscimu, aby koncil svolal počínaje oním dnem (15. červnem 1415). Až od tohoto data uznala církev kostnický koncil za ekumenický a právoplatný. Řehoř XII ovšem neměl (v Rimini, kde pobýval) o nějakém procesu s Husem v Kostnici zřejmě ani ponětí, řešil se zde totiž další osud církve bez vzdoropapežů.

V době upálení Husa byla římskokatolická církev zcela bez papeže.
Nový papež Martin V. byl zvolen až 20. listopadu 1417.


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kostnický koncil bol neplatný...a preto ho rímska cirkev (aj bez pápeža) vydala ,,svetskej moci,, na upálenie...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ivane, kostnický koncil byl opravdu až do určité doby neprávoplatný. V tom je právě zajímavý paradox.

  Falešný papež svolal falešný koncil ŘKC a ten odsoudil pravověrného ŘKC kněze díky falešným obviněním jeho nepřátel na smrt. Kněz se modlí na hranici a vrahové pod ním zapalují oheň.

  A ŕímští katolíci zde nehájí svého kněze, ale odpadlý falešný koncil.

  A vrazi a žháři, co pak běsnili všude po světě jsou pro římské katolíky následovníci toho, co se na hranici modlil a co byl protiprávně a nevinně odsouzen a ne těch spolu-vrahů, co hranizi zapalovali.

  Zajímavý paradox.


  Ale za pár let to bude s Husem třeba jako s Konstantinem a Metodějem.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 08:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a preto ho rímska cirkev (aj bez pápeža) vydala ,,svetskej moci,, na upálenie"...



Dokonce ani toto není žádná pravda.
Koncil si v tehdejší napjaté situaci dobře uvědomoval nebezpečí z uměle vyrobeného "mučedníka" a snažil se všemožně Husově popravě zabránit. Proto trval Husův proces tak hlouho. Jim stačilo, aby Hus nemohl šířit bludy a na to by stačil žalář.


...Jan Hus byl obviněn z šíření Viklefových nauk, ze snahy bránit odsouzení jeho článků, učení jeho nauky. Husovy knihy bylo nařízeno spálit a Jan Hus byl prohlášen za zatvrzelého kacíře. Podle církevního práva měl být degradován. Hus znovu odmítl odvolat.

 Sněm prohlásil, že s Husem již nemá nic do činění a předal jej světskému rameni s žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života
.



Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus


]


Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 11:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                 Nepředběhl Mistr Jan Hus dobu?


Známý úryvek z jeho kázání:


"Tak jako hejno krkavců snesli se na tuto zemi, aby vyklovali každé zrnko zlata a stříbra. 
Nemají slitování. Jejich srdce zjedovatěla touhou po bohatství. 
Se vším kupčí, všechno prodávají.
 Chceš pokřtít dítě? Zaplať! 
Chceš loupit a vraždit? Zaplať a bude ti odpuštěno.
 
Ale pak, kdyby sám ďábel zaplatil, vstoupil by na nebesa?

 A za peníze takto vydřené z chudého lidu koně krásné chovají, čeleď nepotřebnou drží, 
v kostky hrají a na své kuběny kožichy drahé věší, 
zatímco Kristus chodil bos a neměl, kde by hlavu složil.

 Však poznejte se, vy zloději chudého lidu, neboť Bůh i lid vás vidí."


                                 Taky ho za to upálili.

rive



Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska mu zas říkají Mistře lidé kteří jedním dechem tvrdí že Kristova Církev zanikla již 1 100 let před ním. Stejně jako ti kteří se od něho diametrálně odlišují ve vztahu k Panně Marii a svatým.


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku
 
:))) nevím tedy na co narážíš, s tou Marii a svatými, byl to věrný katolický farář..  takže Marii měl ve velké úctě a : )) i přesto si dokonce i tanec si hoodně protivil

rive




]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,

použiji-li Tvoji zaujatou logiku, kterou zde už léta uplatňuješ vůči mně, zřejmě proto, že netleskám KAMu, pak bych napsal:

Rive tohle přeci o Marii všechno ví. Ona kritizuje její blahoslavení, protože je přesvědčena, že je lépe nedělat nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 21. červenec 2012 @ 14:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

vzhledem k tomu, že jde o „zaujatou logiku rive“, tak musím souhlasit: „ Ano, ale!!!“

 : )))  Je to  snad v náznaku prosba o větší shovívavost?  

rive


PS. Taky něco naznačím: 

1) Reálně! v zaujatosti vůči KAMu bychom našli mnoho společného. 
2) Přenos – stává se, že na partnery v komunikaci „přenášíme“ naše minulé zkušenosti se vztahy s 
    některými ° významnými lidmi,° nevyřešené konflikty.

   ° Významnými – myslím tím, „některé“ bratry, kteří mi byli velmi blízcí, milí. Byli zapálení pro Boží věci, měli horoucí
    vztah s Kristem.
   ° Nevyřešený konflikt – časem ve svém zápalu uvízli jen v kritice, mnohdy oprávněné. Jenže se stávalo, že častěji 
   i zcela neoprávněné z povrchnosti, nepochopení, neznalosti, zaujatosti, neschopnosti hledat před Bohem společné 
   – moudré řešení atd.  Docházelo ke konfliktům a roztržkám, a tak bratři odešli samozřejmě s rodinami. 
   Ztratila jsem velmi dobré přátele. Nikdy jsem s tím nesmířila. Byli (mohli být) pro naše společenství velkým obohacením, ale!!!).



]


Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, katolicka cirkev naozaj nikdy nebrala od nikoho peniaze,aby sa mu odpustili hriechy. To nikdy nebolo ucenim katolickej cirkvi. Ak to Hus povedal, naozaj nehovoril pravdu.
.Staci si pozriet ucenie katolickej cirkvi.
A samozrejme ucenie katolickej cirkvi vzdy zakazovalo kradeze ci vrazdy.


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Všichni víme svoje, že betmo.
Kdo by řkc ve své pestré historii neznal, možná by vám i uvěřil.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyvolený národ má také docela pestrou historii. A přesto si ho Bůh vybral a ponechal.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, je to teda zvláštní,c o tu Betma s Poutnickem dokáží udělat za veletoče.

  Ale je fakt, že komunisté a militantní ateisté měli také své poctivé zásady.

1.Oddanost komunismu, láska k socialistické vlasti a k socialistickým zemím.  
2.
Poctivá práce ve prospěch společnosti: Kdo nepracuje, ať nejí. 
3.Péče každého občana o zachování a růst společenského vlastnictví. 
4.Hluboké porozumění povinnostem vůči společnosti, nesnášenlivost k porušování zájmů společnosti.  
5.
Kolektivismus a soudružská vzájemná pomoc : Jeden za všechny, všichni za jednoho.  
6.
Humánní vztahy a vzájemná mezilidská úcta : Člověk člověku přítelem, soudruhem a bratrem.  
7.
Poctivost a pravdivost, morální čistota, prostota a skromnost ve veřejném i soukromém životě.  
8.
Vzájemná úcta v rodině, péči o výchovu dětí.  
9.
Neústupnost vůči nespravedlnosti, parazitizmu, nepoctivosti, kariérismu, chamtivosti. 
10.Přátelství a bratrství mezi všemi národy SSSR, nesmiřitelnost k národní a rasové nenávisti.  
11.
Nesmi­řitelnost s nepřáteli komunismu, míru a svobody národů. 
12.Bratrská solidarita s pracujícími všech zemí, se všemi národy.


  Jen se jimi neřídili, zato se důsledně řídili třídní nesnášenlivostí



]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 15:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že těm kteří je měli a mají to Bůh přičte k dobru. Nevědomost jak známo před Bohem hříchu nečiní, na rozdíl od lidského zákona. Předpokládám že spousta ateistů i komunistů je lepších než já. Přestože mají k dispozici méně hřiven. Je v nich víc lásky a dobroty a tam kde jsou je zavedla láska a soucit. Touha se obětovat a pomoct těm nejubožejším. V počátcích komunismu byla takových spousta. Lidí dobrých a nezištných. Kéž je Bůh počítá mezi spravedlivé pohany. Stejně jako ty kteří se pokoušejí konat jakékoliv dobro. I když to někdy dělají podivnými způsoby se kterými nesouhlasím. Jako nejrůznější ochránci planety, životního prostředí, zvířat, bojovníci za světový mír a lidská práva.
Proto je také tak důležitá deklarace Nostra aetate, která nás učí vidět a ctít fragmenty pravdy, bez ohledu na osobu a místo. Nebýt jako komunisti se stalo jedním z nejnebezpečnějších hesel a prokletí současné politiky, kterým se dá velice dobře odůvodnit jakákoliv lumpárna a kopnout do autu cokoliv dobrého.
Kdokoliv staví na negaci a začne se proti někomu plošně vymezovat na to vždycky krutě doplatí. Do jámy kterou vykopal bližnímu vždycky spadne sám, kteréžto úsloví také pochází z Bible. Což je nejlépe vidět v náboženské oblasti. Kristus nám nadarmo neříká že kdo není proti nám ten je s námi. A říká to všem, nejenom nám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Poutnicku, také věřím, že pokud se někdo choval podle desatera, Bůh mu to připočte k dobru ať to byl militantní ateista nebo římský katolík. Stejně jako Bůh připočte těm, kteří sadisticky týrali své nepřátele: A´t už to byli římští katolíci, nebo satanisté.

  Vy se dokážete sjednotit snad s každým, pokud čtu vaše příspěvky.

  Zajímalo by mne jak to máte s křesťany: Je pro vás i jednota s lidmi, kteří věří, že Ježíš je Syn Boží, byl odsouzen a zemřel namísto nás a tím nás zachránil od smrti v pekle? Nebo jsme pro vás také "satanisté a militantní ateisté" jak se tu často vyjadřujete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 22:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
nesnášenlivost, ať už třídní nebo náboženská nás neustále provází, však to znáš možná lépe než já. Je  smutné, že se s tím neumíme vyrovnat ani před sebou ani před Bohem, ač tu proklamujeme různé výroky. K jejich naplnění máme stále daleko. Tak co se změnilo a v čem jsem lepší ?
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 22:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Znám, Honzo, osobně z obou stran.

  Když člověka vychovávají k nesnášenlivosti, třeba k židům, komunistům a protestantům tak jako nás tak jsou potřeba dva kroky.

  1. Uvědomit si, že ta nenávist a pomluvy, které do nás odmala hustili třeba o protestantech, jsou špatné. To jde celkem snadno pokud se člověk dostane z moci ideologie: Stačí mezi protestanty zajít a trochu je poznat. To ale lidé vychovávaní v nenávisti nesmí, mají to zakázáno poznávat jiné, číst jejich literaturu. Musí číst jen to, co o druhých píší ti, co je vedou. Takže tenhle krok bývá pro člověka uprostřed sekty nejtěžší.

  2. No a když člověk pozná, že lež je lež, zbývá ještě druhý krok: Lež opustit. To tak těžké není.

  Pokud člověk tyhle kroky neudělá, má ke změně hodně daleko: Jedno, jestli nenávidí křesťany jako mnozí tady, muslimy, komunisty, evangelíky nebo kohokoliv jiného.

  A někteří lidé ani nejsou lepší, jen měli více "štěstí"v daném tématu v životě a nejsou tak zatíženi hříchem: Třeba mnozí ateisté v Čechách jsou vychováváni velmi tolerantně, nenávist a xenofobie kterou známe z vlastní zkušenosti je mnoha z nich cizí.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 13. červenec 2012 @ 19:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Pokusím se být stručný.

Je dobré poznávat lidi, protestanti i katolíci jsou být dobří lidé ale mohou se mezi nimi vyskytovat i výjimky, jako všude. Pokud se tu vzájemně vychováváme k náboženské nesnášenlivosti, jak jinak tu některé příspěvky bohužel nazvat nedají, pak máme ke křesťanům docela daleko, bez ohledu na to, co si o sobě sami myslíme.

Lež.   Pokud zůstaneme na půdě křesťanství, v Bohu lež není, v tom se shodneme, a osočovat s lži někoho s věřících jen proto, že se jeho smýšlení neshoduje s mím a nazývat jej proto třeba sektářem a jsou i jiné výrazy je hloupé.

Vidíš, my tu všichni vyznáváme jednoho Boha, modlíme se k němu a přesto je mezi námi spousta neshod, netolerance. Můžeme se tu do nekonečna dohadovat o o tom, zda křtít či nekřtít malé děti, o odpuštění hříchů, a mnohé další a přitom se mlátit biblí po hlavě ale nic tím nevyřešíme, spíše naopak.
Zkusme ponechat každého, ať to dělá tak, jak mu velí jeho poznání a svědomí a soud nad ním ponechme Bohu. Myslíš, že je to těžké ?

Myslím si, že nenávidět kohokoliv, je duchovní sebevražda.

Toníku, nic z toho co jsem tady napsal, si prosím neber osobně.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 13:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, pokud někdo věří, že se jeho děti rodí prokleté a že je jeho víra nemůže zachránit a musí dojít za panem farářem, aby dítě zachránil, je to přeci jeho víra.

  Součástí naší víry je svoboda, svoboda vyznání. Pro nás není těžké nechat každému jeho víru, jeho vyznání a jeho život. Součástí naší víry nejsou plamenné hranice, diktatura, palečnice a jiné útrpné právo. Teda alespoň ne na straně těch, co drží v ruce pochodeň.

  Ale zkus si představit jak těžké je pro člověka, který je od mala učen, že jeho děti se rodí pod prokletím příjmout to, že něčí děti jsou zachráněné, svaté, oddělené pro Boha srkze víru rodičů v Ježíše Krista.


  Pokusím se být stručný také.

  Pokud se sem chodíte vzájemně vychovávat k náboženské nesnášenlivosti a máte ke křesťanům docela daleko bez ohledu na to, co si sami myslíte, docela by mne zajímalo, jak vám taková situace vyhovuje a k čemu je vám užitečná, proč to takto děláte.

 

  My sem chodíme psát si o svých vlastních zkušenostech s různými náboženskými směry, o své vlastní víře, o vlastním životě, o tom, co jsme sami zažili a totéž nás zajímá u druhých.

  Je nám jasné, že když tu o sobě napíšeme svoje zážitky, že se vždycky najdou lidé od mala vychovávaní k náboženské nesnášenlivosti a netolerantnosti, kteří naši víru a život náležitě zkritizují - co by také dělali jiného, když je nikdo nic jihého neučil. Chápeme, že v jejich situaci nic jiného dělat nedokáží a že o sobě a vých zkušenostech se svou vlastní vírou těžko něco napíší, když je jejich úkolem hodnotit ty druhé.


  Víš, se lží sis to zase pochopil po svém stylu uvažování. Já jsem nepsal o osočování někoho ze lži, o hodnocení víry druhých, jak sis to nevím proč přeložil. Já psal o tom, jak člověk sám o sobě pozná, že žije ve lži a sám lež opustí, Honzo. Nevím, jestli je to pro tebe pochopitelné?

  Slova "Sekta" či "Sektář" jsou celkem dobře definovány svými znaky, není tak je těžké rozlišit v této oblasti.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni víme svoje, že betmo.
Kdo by řkc ve své pestré historii neznal, možná by vám i uvěřil


rosmano, ved bud konkretny, ja ti v nicom neklamem.  mozno je tu sanca ti niektore veci, ktore popripade zle chapes, vysvetlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To těžko betmo.
Možná vědomě neklameš, ale samá jsi oklamaná.
Nestojím o vysvětlovaní klamstev zmanipulovanými a oklamanými lidmi, nezlob se.



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 22:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

Máš pravdu, všichni víme svoje a proto tu nemáme potřebu si naslouchat a nedej bože i o tom přemýšlet . . . .  bylo to tak myšleno :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 22:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, bylo to tak myšleno Honzo. A docela bez těch ušklíbků.

Opravdu nemám potřebu naslouchat a tím méně přemýšlet o tvrzeních typu:
"Katolicka cirkev naozaj nikdy nebrala od nikoho peniaze, aby sa mu odpustili hriechy. To nikdy nebolo ucenim katolickej cirkvi. Ak to Hus povedal, naozaj nehovoril pravdu."

Nemyslím si, že Hus a stovky dalších, si tvrzení o získávání v řkc odpustků za peníze vycucali z prstu.
Naopak si myslím, že si betma to svoje tvrzení z prstu vycucala . Natolik soudnosti ještě mám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 13. červenec 2012 @ 14:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.

Všichni tu víme (jen) svoje.  Když necítíš potřebu o něčem jiném přemýšlet, pak těžko můžeš něčí názory pochopit a je celkem jedno, zda je to Betma nebo Hus.  Proto ten úsměv na konci, avšak nikoliv úšklebek, jak sis to podle sebe přeložil.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. červenec 2012 @ 14:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne ne, tak to není. Já vím, že všechno rád zrelativizuješ, zamícháš, aby byl z toho pořádný guláš. Černá je asi bílá, bílá je asi černá, v lepším případě všechno jsou jen odstíny šedé barvy. Každý má svou pravdu apodobně.
Takže - vůbec si nemyslím, že těžko můžu něčí názory pochopit. Chápu názory betmy, vím, proč je má takové jaké má. Ale jsou pro mě děsivé, odpudivé a nepravdivé. A nemyslím si, že bych měl nad nimi více přemýšlet, aby se staly pro mne méně děsivé, méně odpudivé a méně nepravdivé. A dobře rozumím názorům Husa i důvodům odklonu jeho názorů od tehdejších "korektních a oficiálních".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 13. červenec 2012 @ 16:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je přesně ono rosmano, to že ti něco připadá otřesné a odpudivé, to ještě neznamená, že to ve skutečnosti takové je, to je jen tvé vidění světa. Zrovna pokud něco se ti líbí a s čím bezvýhradně, nebo nekriticky souhlasíš, ještě nemusí být dobré.  Co ti na tom připadá zamotané ?

Všichni tu o sobě tvrdíme, že věříme v Boha a přesto se to na našem jednání moc neprojevuje. Víru bližních klidně označujeme odpornou, modlářskou a mnohými dalšími výrazy, co jiným vyčítáme, jak se k nám chovají, sami horlivě děláme a náhle nám to nevadí.

Pokud v Husově učení rozumíš jen jeho kritickým slovům na tehdejší církev (do vlastních řad),  tak je to žalostně málo.  

Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. červenec 2012 @ 17:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A byl vůbec nějaký Hus? Není to jen výmysl Aloise Jiráska a komunistů? Podle nejnovějších výzkumů byl člověk tohoto jména středověký lapka, nikdy nebyl knězem a zřejmě popravoval církevní reformátory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 19:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A byl vůbec nějaký Hus? Není to jen výmysl Aloise Jiráska a komunistů?
Bohuzial, je to pravda.nasledkom bludiv Jana Husa a jemu podobnych, su urcite duse, ktore prisli o spasu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. červenec 2012 @ 09:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- To je přesně ono rosmano, to že ti něco připadá otřesné a odpudivé, to ještě neznamená, že to ve skutečnosti takové je, to je jen tvé vidění světa. ---



Pokud člověk nemá  žádné měřítko, které stanoví co je otřesné a odpudivé, pak jsou tvé závěry pochopitelné.

Stejnou argumentaci používají  popletenci všeho druhu. Ať už se jedná o pedofily, homosexuály, evolucionisty, teroristy, nacisty, komunisty, kalousky apod.

Pak samozřejmě ve skutečnosti není odpudivé a otřesné upálení Husa, není odpudivé a otřesné vyhlazení 6 mln Židů, není odpudivé a otřesné lživé tvrzení, že katolicka cirkev naozaj nikdy nebrala od nikoho peniaze, aby sa mu odpustili hriechy, není odpudivé a otřesné homosexuální či pedofilní chování. Všichni to přece dělají podle své víry, podle svého vidění světa. A posouzeni zda případně je něco odpudivé a otřesné nechme Bohu.

Spíš je odpudivé a otřesné, když si někdo myslí, že upálení Husa je odpudivé a otřesné, když si někdo myslí, že bezostyšné lhaní o neexistenci odpustků za peníze je odpudivé a otřesné, že homosexuální chování je hřích, že Honzo?  Tak nějak to máš nastavené, není-liž pravda?
Tak nějak se má projevovat správný postoj, správná víra v Boha podle tebe?





--- Pokud v Husově učení rozumíš jen jeho kritickým slovům na tehdejší církev (do vlastních řad),  tak je to žalostně málo. ---

Proč se domníváš, že v Husově učení rozumím jen jeho kritickým slovům na tehdejší církev? Kde jsi na něco takového přišel?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 14. červenec 2012 @ 15:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se domníváš, že v Husově učení rozumím jen jeho kritickým slovům na tehdejší církev? Kde jsi na něco takového přišel?


To je snadné, o ničem jiném psát neumíš :-)


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, prodej odpustků je přece v ŘKC tradicí i dnes. Pouze se nazývá udílení odpustků či tak nějak a nejde to s nimi jak v hypermarketu, ale kajícník musí kromě financí dodat i modlitby. Jestliže to popřeš, tak si tu práci dám,  a najdu Ti odkaz na některou diecézi, která odpustky udílí.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, prodej odpustků je přece v ŘKC tradicí i dnes. Pouze se nazývá udílení odpustků či tak nějak a nejde to s nimi jak v hypermarketu, ale kajícník musí kromě financí dodat i modlitby. Jestliže to popřeš, tak si tu práci dám,  a najdu Ti odkaz na některou diecézi, která odpustky udílí

Za odpustky sa naozaj neplati a ani sa nikdy neplatilo.priklad- Staval sa chram sv. Petra. kto dal na stavbu peniaze ziskal za to plnomocne odpustky
Cize nezaplatil,aby ziskal odpustky/odpustenie trestov/ale za to, ze poskytol milodar na chram sv. petra , za tento skutok pomoci pri stavbe chramu ziskal odpustky. odpustky sa ziskavaju aj za mnoho inych veci.Ako priklad uvediem -za modlitbu krizovej cesty, za modlitbu ruzenca, za obnovenie krstnych slubov na vyrocny den svojho krstu, za cas straveny pre Eucharistiou, atd. Avsak nikdy nestacil iba tento skutok, ktory cirkev z Bozej moci obdarila odpustkami.Aby clovek ziskal odpustky, vzdy okrem skutku bola potrebna  ja sv. spoved, sv. prijimanie a modlitba na umysel sv. Otca.A samozrejme umysel ziskat odpustky.
este dodavam, ze odpustk yneodpustaju hriechy, ale tresty za hriechy.
takze sem s tym,kde sa musi platiti za odpustky?
Ale presne znenie, a zdroj poprosim-:)



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 07:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."prodej odpustků je přece v ŘKC tradicí i dnes - ale kajícník musí kromě financí dodat i modlitby."...


unshaken!
Na rozdíl od tebe já v ŘKC žiji po celý život - a přesto  nikdy jsem neměl možnost si nějaký ten odpustek koupit.      :-)



Kde jsi tedy přišel ke svému tvrzení?
Není ti hanba šířit o svých bratrech ve víře zjevné lži?





Žádný odpustek ti nemůže odpustit hřích.
Maže jen následky trestů za hříchy.

Smysl odpustku
je v tom, že dobrým skutkem, skutkem lásky či zbožnosti vyjadřuješ prakticky své pokání z hříchů, napravuješ dobrem následek způsobeného zla. V době Husově bylo možno  napravovat následky způsobeného zla i penězi (udělal to tak po svém obrácení i celník Zacheus). Na tom by samo o sobě ještě nic špatného nebylo.

Každou dobrou věc však lidé dokáží zneužít, když jim z toho sype. Proto se tato středověká praxe neosvědčila a už dávno nepatří mezi podmínky pro získání odpustků.



Odpustky je možno dneska získat jen podle přesných podmínek (každoročně  vyhlašovaných papežem) a to už pouze za skutky zbožnosti  (za předepsané  modlitby někdy spojované s návštěvou poutního místa, s pokáním a obrácením se k Bohu, plnomocné odpustky jsou přímo podmíněné přijetím svátostí).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 13. červenec 2012 @ 21:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem spáchal něco tak hanebného jako je pomluva bratří a sester, tak určitě budu pokorně prosit o odpuštění.

Ale nejprve mi vysvětli:

Konstatování z Wikipedie (odst. Novověkl) http://cs.wikipedia.org/wiki/Odpustek

To, co jsem slyšel alespoň 2 x na vlastní uši v rozhlasovém přenosu ze setkání k výročí Cyrila a Metoděje o nabídce odpustků

Co se míní tímto http://www.farnostlouka.cz/view.php?cisloclanku=2005052701 , tímto http://www.dusevocistci.estranky.cz/clanky/odpustky.html

nebo vysvětlit, proč katolíci stále na odpustcích trvají http://apo-logia.blogspot.cz/2009/04/odpustky-kamen-urazu.html 

také http://www.eucharistie.cz/czech/texty/odpustky/odp1.html

a zvláště pak http://www.krasaliturgie.cz/clanky/texty/odpustky-pro-zemrele-v-dusickovem-oktavu.html

Mám pokračovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 08:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, co na tom chceš ještě vysvětlovat.

Jak získat plnomocné odpustky:
  • nejméně půl hodiny rozjímáme nad písmem svatým s úctou povinnou Božímu slovu
  • modlitba růžence v kostele, v rodině, nebo jiném společenství. Růženec je třeba se modlit nepřetržitě, bez přerušení
  • přijmeme požehnání papeže městu a světu (Urbi et Orbi) a to i prostřednictvím rozhlasu či televize.
  • když se zúčastníme nejméně třídenních exercicií
  • zbožně vykonáme křížovou cestu. Na místech zastavení rozjímáme o utrpení a smrti Krista
  • zbožně používáme předmětů posvěcených papežem, nebo biskupem. Tento plnomocný odpustek může být získán jen na svátek sv. Petra a Pavla
  • vykonáme nejméně půlhodinovou adoraci před nejsvětější svátostí
  • obnovíme křestní slib použitím jakékoliv obvyklé formule během oslavy velikonoční vigílie, nebo při výročí našeho křtu.
  • navštívíme v době od 1. do 8. listopadu hřbitov a pomodlíme se za duše v očistci.
Pro získání plnomocného odpustku jsou nutné čtyři věci:
  • vykonání skutku, s kterým je spojen odpustek
  • přijetí svátosti smíření,
  • eucharistické přijímání a modlitba na úmysl Sv. otce,
  • navíc je požadováno, aby se nelnulo ke hříchu - ani k všednímu.


Vidíš zde jakoukoli možnost si odpustek jenom tak  koupit za peníze?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. červenec 2012 @ 14:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ono to má svoju logiku...ak sa dopustím krádeže a oľutujem a rímsky kňaz mi odpustí hriech, tak plnomocný odpustok získam ak:
  • navštívíme v době od 1. do 8. listopadu hřbitov a pomodlíme se za duše v očistci.
...skutočne má to logiku....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. červenec 2012 @ 14:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.ono to má svoju logiku...ak sa dopustím krádeže a oľutujem a rímsky kňaz mi odpustí hriech, tak plnomocný odpustok získam ak:
  • navštívíme v době od 1. do 8. listopadu hřbitov a pomodlíme se za duše v očistci.
...skutočne má to logiku....

-opak je pravdou-ak sa dopustime kradeze,knaz nic neodpusta, hriech odpusti Boh, knaz je iba prostrednik
-Plnomocne odpustky nemaju nic spolocne s hriechom,na odpustenie hriechu nemaju ziadny vplyv, lebo odpustky neodpustaju hriechy, ale tresty za hriechy.A taktiez nie je povinnost ziskavat odpustky. Ale pochybujem, ze by niekto odmietol taky velky dar od Boha ako su odpustky.
- na ziskanie plnomocnych odpustkov  nikdy nestaci iba skutok ktory cirkev z Bozej moci obdarila plnomocnymi odpustkami.
Treba aj spoved, sv. prijimanie a modlitbu na umysel sv. Otca a samozrejme umysel ziskat plnomocne odpustky.

V tom je velka zodpovednost bludarov, ako bol Jan Hus,  Luther,Kalvin a dalsi,lebo tvrdili, ze odpustky odpustaju hriechy, co katolicke ucenie nikdy neucilo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 21:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
zase se vyjadřuješ naprosto zmateně - a ani vlastně nevíš, co mluvíš.


Když se dopustíš krádeže, musíš nejdřív ukradené vrátit a pak teprve můžeš ke zpovědi. Jinak nedostaneš od církve rozhřešení z hříchů. Jsou však věci, které už dodatečně člověkem napravit nejdou (např.  okradený už zemřel bez dědiců, nebo není známý a nelze ho najít a pod.) - není už v silách člověka konkrétní zlo napravit. Tehdy se náprava vkládá do rukou Božích a ukradené dáváš třeba na charitu. V žádném případě si nemůžeš ukradené ponechat a basta..




Ve svatodušní týden nezískáváš odpustky pro sebe, ale pro duše v očistci. Jsi popleta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ptáš se a já nevím proč:

"Vidíš zde jakoukoli možnost si odpustek jenom tak  koupit za peníze?"

Vždyť jsem napsal:

"Pouze se nazývá udílení odpustků či tak nějak a nejde to s nimi jak v hypermarketu, ale kajícník musí kromě financí dodat i modlitby."

Že je každý církevní úkon za peníze, to snad víš - církve a jejich představitelé musí z něčeho žít. Finance se získávají pomocí darů. A v tom je katolická církev expertem již 1700 let a má propracovaný systém, jak bohatství a moc získat. V tomto konkrétním případě: Čím více úkonů si katolická církev přivlastňuje, že jen ona je může vykonávat (např. udílení odpustků), tím více příležitostí pro získávání darů.

Netvař se pokrytecky a nazývej věci pravými jmény.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 19:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť jsem napsal:

"Pouze se nazývá udílení odpustků či tak nějak a nejde to s nimi jak v hypermarketu, ale kajícník musí kromě financí dodat i modlitby."
"...




No, a to je přece zjevná nepravda!

Kde máš v podmínkách získání odpustků, které jsem uveřejnil o kousek výš, zakotveny nějaké finance???

Ty jsi je tam snad někde objevil?


Nauč se diskutovat s respektem k pravdě a nepodsouvej, co vůbec pravdou není.





..."Že je každý církevní úkon za peníze, to snad víš"...


Další nepravda.
Žádný církevní úkon není za peníze. Svátost si přece nelze koupit za peníze, ani mši si nekupuješ za peníze.


Provoz kostela se hradí z pravidelných dobrovolných sbírek, které s žádnými církevními úkony vůbec nijak nesouvisí.

V případě mše na soukromý úmysl je ustáleným zvykem věnovat na provoz kostela částku asi 200 Kč, která je ale naprosto dobrovolná. Mši si nekupuješ. Kněz ji odslouží i v případě, když nedáš vůbec nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. červenec 2012 @ 20:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nauč se diskutovat s respektem k pravdě ...

Prosím tě, oko, ty, který nemáš k pravdě sebemenší respekt, jak se vůbec opovažuješ něco takového napsat!:-((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 20:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl jsem ti už několikrát, že s tebou o ničem mluvit nechci a ani nebudu.



Tak neopruzuj a nech se vyšetřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. červenec 2012 @ 20:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl jsem ti už několikrát, že s tebou o ničem mluvit nechci a ani nebudu.

No, a?! Jak chceš zabránit tomu, abych reagoval na tvé příspěvky, zvláště na ty obsahující tvé lži? Vím, že chceš, abych na ně/tebe nereagoval, pak mám pro tebe jedinou radu - PŘESTAŇ LHÁT! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirke (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 21:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně si reaguj na obsah čehokoli chceš, ale neobtěžuj mě tím, že mě přímo oslovuješ.


Nebudu ti odpovídat.
Nebudu reagovat na zjevné pitomosti, které jsou nepravdivé a navíc vulgární, výplodem chorého mozku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka c (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. červenec 2012 @ 21:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Klidně si reaguj na obsah čehokoli chceš, ale neobtěžuj mě tím, že mě přímo oslovuješ.

Nemohu reagovat, jak bych chtěl a obsah mých reakcí také neurčuji já sám!

Nebudu ti odpovídat. Tvá věc!

Nebudu reagovat na zjevné pitomosti, které jsou nepravdivé a navíc vulgární, výplodem chorého mozku. Jo, s tím souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 18. červenec 2012 @ 22:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, tak vidíš. Za dobrovolné dvě stovky se koná. Dokonce i zadarmo. Kdysi se mi někteří katolící svěřili, kolik dali za křest, kolik za svatbu atd. To ale dávají i protestanté. Jsou to dobrovolné dary. Kdyby nechtěli křest a nechtěli svatbu, nic by nedávali. Kdyby nechtěli odpustky, nic by dávat nemuseli. Což je u protestantů zadarmo, protože se odpustky neudělují.

Nedělej ze sebe nechápavého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. červenec 2012 @ 17:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro získání plnomocného odpustku jsou nutné čtyři věci:
  • vykonání skutku, s kterým je spojen odpustek
  • přijetí svátosti smíření,
  • eucharistické přijímání a modlitba na úmysl Sv. otce,
  • navíc je požadováno, aby se nelnulo ke hříchu - ani k všednímu.
V tom přípdě jsi lhal, když jsi pod článkem "Odpustky pana arcibiskupa" napsal toto: Tak jsem byl dneska na pouti na Svatém Hostýně a získal tam plnomocné odpustky. :-)

Lhal jsi proto, že nesplňuješ 4. bod, jelikož lneš ke hříchu - a to ke lži!

No, ale ono je to stejně jedno, protože všemi těmi náboženskými úkony s Bohem nehneš ani o píď! A pamatuj: Bůh nenávidí náboženství a Kristus dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodil z tohoto přítomného zlého věku, jehož součástí je kromě jiného i náboženství, podle vůle našeho Boha a Otc (Ga 1:4).

Tož tak.



]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy