Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116570665
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: O křtu nemluvňat
Vloženo Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 21:35:19 CEST Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Čteme v Písmu, že celé domácnosti byly pokřtěny a tudíž musily tam býti také malé dítky. Tak zní jeden z důkazů, na nichž křest nemluvňat spočívá a jimi se zpravidla odůvodňuje.

Ve Slově Božím se připomínají tři domácnosti, které byly pokřtěny. Byla to domácnost Lydiina (Skutk. 16, 15 ), žalářníkova z Filipis (Skutk. 16, 33 ) a konečně Štěpánova (1. Kor. 1, 16 ). K potvrzení tohoto důkazu je potřeba především zjistit, zda i v domácnostech právě jmenovaných nějaká nemluvňata skutečně byla a potom, že byla též pokřtěna. O domácnosti Štěpána je známo, že byla prvotinami kázání v Achai, a že se dala v službu svatým (I. Kor. 16, 15 ). Je otázkou, zda se mohly i děti v službu svatým vydati? - Zda-li Slovo Boží nás nepoučuje jak žalářník veselil se, že se vším domem svým a uvěřil Bohu ? (Skut. 16, 34 ), neboť všechněm v jeho domě bylo zvěstováno evangelium. Je to možné, aby Pavel kázal o obrácení nemluvňátkům v peřinkách a aby tato uvěřila ? Domácnost Lydina bývá jako důkaz křtu nemluvňat uváděna nejčastěji. Avšak i v tomto případě jest nutno dokázat :


l.) že Lydia byla nebo bývala vdána; 

2.) že měla dítky, a že některé z nich byly nemluvňaty; 

3.) že je sebou měla při cestě do Filipis *) a 

4.) že tyto dítky byly skutečně pokřtěny. Toto všecko se nedá dokázati - jsou to samé domněnky - a každý přeci připustí, že k průkazu a potvrzení, že křest nemluvňat jest skutečně učením Písma, tak musí býti pevných a silných důkazů a ne pouhé předpoklady a domněnky.Kdesi se udál jeden následující veselý příběh : Jeden milovník křtu dětí ujišťoval, že v domácnosti žalářníka musela býti nemluvňátka. Ne, odvětil někdo, ta tam rozhodně nebyla, poněvadž nejmladší ze všech jeho dětí byla dcera 18 let stará. Kde jste to našel? , pravil ten první ostře . A kde jste to našel Vy, že tam byly malé dítky? Já jsem to hádal. Ale já také! - Pamatujme si, že Slovo Boží nedává žádného místa k dohadování a nebo k domněnkám, abychom na nich zakládali nějaké učení. Mnozí z Korintských slyšavše, uvěřili a pokřtěni byli (Skut. 18, 8 ). A toto jest Božím pořádkem až dosud ! Slyšení, uvěření a pak teprve křest.Mnozí ujišťují, že křest zaujal místo obřízky. Písmo však na žádném místě tak nepraví. Naopak, čteme v knihách, že někteří věřící, byvše pokřtěni, byli potom donucováni věřícími z židovstva, aby se dodatečné obřezovali (Skutk. 15 ). Kdyby křest skutečně zaujímal místo obřízky, tedy by mohly a měly býti křtěny děti pouze mužského pohlaví (1. Mojž. 17, 12 ). Kdyby býval křest ustanoven na místo obřízky, tedy by domácí služebníci křesťané mohli býti křtěni, ať již uvěřili neb nikoli (2. Mojž. 12, 44 ). - Jestliže však křest skutečně zaujal místa obřízky, pak celé toto přirovnání poukazuje toliko na křest věřících. Neboť jestliže dítko, jsoucí pod zákonem rovná se dítku pod milostí, tedy jedině dítky v Kristu mají býti křtěny. Dítkem v Kristu nebo-li dítkem Božím je ten, kdo se znovuzrodil. Dítkem národa Izraelského byl (je) každý, kdo se v Izraeli narodil. Jako narození a přirozený život musily předcházeti obřízce, tak narození (znovuzrození) a duchovní život musí předcházeti křtu.V jednom katechismu, vydaném návodem Říma, jsou dány následující pokyny : Jestliže by ti protestant nabízel náboženskou knihu a vychvaloval by ti Bibli až do nebe, napadaje při tom pravdy naší svaté víry a našich křesťanských obřadů pod záminkou, že o těchto věcech Bible ničeho neví, otaž se jej, kde on v Bibli nalezl, že jest správným křtíti malé dítky, což oni právě tak činí jako my, ačkoli to v Bibli také není, nikde přikázáno .Často slyšíme námitku : Ale vždyť Slovo Boží křtíti nemluvňat nezapovídá. K tomu odpovídáme otázkou: Zapovídá snad Slovo Boží výslovně křtění zvonů, jež provádí církev římsko-katolická? . Ve Slovu Božím máme právě tolik důkazů pro křest zvonů, jako pro křest dítek! 

Podobná témata

Ekumenismus

"O křtu nemluvňat" | Přihlásit/Vytvořit účet | 167 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 08:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jeden, co se stydí podepsat.
A oprávněně!

Jen snůška hloupostí - dohadování a doměnek.



A ostudné neznalosti Božího slova:

..."Mnozí ujišťují, že křest zaujal místo obřízky. Písmo však na žádném místě tak nepraví."...



Ale naopak Písmo to praví docela jasně!

Křest je totiž Kristovou duchovní obřízkou srdce.
Křtem se stáváme duchovními potomky Abrahámovými, národem vyvolených.
Křtem jsme naroubováni na ušlechtilou olivu, na vyvolený národ potomků Abraháma podle těla.


(Kol 2,9-14)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.


(Ř 9,6-8)
... Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.


(Ř 11,16-24)
Jsou-li totiž svaté prvotiny, je svaté i těsto. A je-li svatý kořen, jsou svaté i větve.
Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a tučnosti olivy,
nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen tebe.
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.
Vždyť jestliže jsi ty byl vyťat z přirozeně plané olivy a proti přirozenosti naroubován do ušlechtilé olivy, čím spíše budou ti, kteří jsou přirozenými větvemi, naroubováni do své vlastní olivy?






Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že se mýlíš a vytrháváš jednu větu z kontextu textu. Pokud jde o biblické verše, pak mi uniká souvislost s meritem článku.


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 07:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi neuvedl, v čem se mám mýlit konkrétně?

Ony biblické verše jsou příkladem naší proměny při znovuzrození ve křtu, obléknutím Krista (Gal 3,27) naroubováním na Krista.


]


Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to jen umělé vymýšlení problémů tam kde žádné nejsou   ? Protestanti křtí svoje děti prostě proto že tak činí Církev od prvopočátku. Ani jsem si neuvědomoval že je to dokonce zdokumentované už v Bibli. Považuji to také za jeden z nekonečného množství důvodů proč  nám náš Pán Ježíš Kristus ustanovil a daroval Církev a proč se stal její Hlavou. Proč posílal apoštoly, učedníky a misionáře všeho druhu, proč je dál posílá a proč se o nás dnem i nocí stará. Proč nám nedává jen posílat Bible poštou. Také nám říkal že děti odhánět nemáme, ale že máme být sami jako děti. Jinak do království nevejdeme.  Představa dětského křtu také uvádí v zuřivost a zoufalství Boží nepřátele všeho druhu. Není těžké se setkat na netu ani v reálu s názorem že to není fér, nebo že je to dokonce jedno z největších zvěrstev proti lidskosti. Křtít děti a vyprávět jim o Bohu. Že by měl člověk počkat až se samy svobodně rozhodnou. Zrovnatak dobře můžeme čekat až si řeknou co chtějí jíst, nebo jakým jazykem by chtěly začít mluvit.

Víru malých dětí bych kromě toho nepodceňoval. Před časem v USA jeden muž couval s autem a jeho malá dcerka mu vběhla přímo pod kola. To auto bylo velké, plně naložené a najelo na její tělíčko tak že se naklonilo a ten člověk musel popojet  aby jí vyprostil. V nemocnici zjistili že má pár škrábanců a nějakou modřinu. Večer před tím se stala zvláštní věc. Poprvé v životě sama poprosila svého otce aby se s ní pomodlil ke strážnému andělu. Ani nevím ke které patří církvi. Té holčičce byl rok a půl.

Věřím že na víru svých rodičů a farníků může být dítě nějakým způsobem napojené snad ještě dřív než se narodí.




Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lidičky,
udělali jste si katolickou tradici, tak jí vnucujete, kde se jen dá!
Křest je spojený s pokáním a vědomím, to děti nemají a kmotrové, ti se těší akorát na křtiny a žranici s tím spojenou!
Tak tu nepodporujte laskavě šlendrián a bezbožné vymýšlení, už je to fakt trapné 


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 15:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano zbožná sestro Heleno, jen ty tu máš to správné poznání a proto můžeš napadat všechny, kdo smýšlí jinak. Já si však přesto myslím, že by Ti trocha sebekontroly aspoň ve výrazech jen prospěla.
Honza


]


Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět tu máme příspěvek nejodvážnějšího a nejhorlivějšího přispěvatele. Milí administrátoři, myslím si, že byste měli více péče věnovat tomu, aby odtud zmizely zbaběle nepodepsané příspěvky. Stejná pravidla jako pro komentáře by snad mohla platit i pro zveřejňování článků. 

A teď k obsahu. Vůbec se nedivím bratrancům katolíkům, že se jim to nelíbí. Pokud křtí nemluvňata, která se pro křest nemohla vědomě rozhodnout na základě slyšení a víry, pak je to samozřejmě z jejich pohledu útok na jejich náboženství. Osobně věřím, že křest následuje po uvěření, nikdy ne naopak. Proto i víra, že si pro dítě pojistím šťastnou budoucnost tím, že ho pokropím v kojeneckém věku, je vírou planou.



Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. červen 2012 @ 11:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 joker, kdyby nepřihlášený neposílal skvělé články, tak co tu prosím vás zůstane?
za článek je přece odpovědný ten, kdo ho poslal...
a já zajímavější články neznám a také za ně nepřihlášenému VELMI DĚKUJI;
neškrťte prosím tam, kde již je dávno uškrceno, díky vřelé!


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 22. červen 2012 @ 12:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc nechápu, jak je to myšleno... Každopádně mám plné zuby anonymním hrdinů, co se bojí pod svůj názor podepsat! Je jedno, jestli se mýlí, nebo mají pravdu. Jsou-li zbabělí a nedokážou-li se podepsat, pak ať raději nic neposílají. Zde jde o princip. 


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 15:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si říkám, že mohl  uvést své jméno, souhlasím s tebou.
H.


]


Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: icko v Pátek, 22. červen 2012 @ 15:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavol hovorí, že spasení sme najprv kúpeľom znovuzrodenia a potom obnovení skrze Ducha Svätého (Títovi 3, 4-7). Krst je tu z rozkazu pána Ježiša: „Choďte teda, čiňte mi učeníkmi všetky národy, krstiac ich v meno Otca i Syna i Ducha Svätého a učiac ich zachovávať všetko, čokoľvek som vám prikázal.“ Vidíme poradie najprv krstiť, a potom vyučovať. NIE naopak: najprv vyučovať, až potom, po zložení „skúšky“ a splnení podmienky, napr. hovorenia jazykmi, krstiť. Kladenie podmienok je v rozpore s princípom reformácie „Sola Gratia“, čiže jedine milosťou, nie vlastnými zásluhami a skutkami sme spasení.

Apoštol Peter nabáda ľudí, aby sa dali pokrstiť a prijali dar Ducha Svätého, lebo: „...iste vám platí to zasľúbenie, aj vašim deťom a všetkým, ktorí sú ďaleko, ktorýchkoľvek povolá Pán, náš Boh.“ (Skutky 2, 38-39).

Peter tiež hovorí, že voda „...aj vás zachraňuje teraz v podobe krstu, ktorý nie je obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou o dobré svedomie pred Bohom skrze vzkriesenie Ježiša Krista...“ (1.Petra 3, 21).

Ako si teda dnešní prebudenci nárokujú odopierať krst deťom veriacich rodičov, alebo tvrdiť, že krst v detstve je neplatný? Podľa dogmatického napodobňovania udalostí zaznamenaných v Skutkoch apoštolov, by potom ani krst v bazéne nebol platný, platil by len krst vo vodách Jordánu.  

Viera môže rásť, vieru možno stratiť, dokonca aj znova nájsť (bude sa krst opakovať ??).  Kto z ľudí odmeria vieru, dostatočnú na to, aby sa niekto už mohol dať pokrstiť, alebo ešte nie? Sú na to nejaké testy?



Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 22. červen 2012 @ 16:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logicky musí víra předcházet rozhodnutí jít ke křtu. Člověk, který nevěří, nemá důvod se na znamení této víry nechat pokřtít. Leda že by to bylo "do foroty", ale to postrádá smysl. U kojenců je ale poněkud zběsilé hovořit o tom, že věří. Víra je na základě poznání a to mimino nemá. 

AD Sk 2:38 - zde Pavel hovoří o zaslíbení, které je platné i pro budoucnost, tedy obrazně pro děti posluchačů. 
AD 1.Pt 3:21 - zde Pavel hovoří o Noemově Arše jako o předobrazu křtu a pozor:

1 Petrův 3:21  To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme - na základě vzkříšení Ježíše Krista,...

Pokud jde ve křtu o závazek, pak mi řekni, jak ho mohou přijímat děti, které ho nechápou?


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 07:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez víry nelze křtít.

To opakuje i Římskokatolická církev ústy kněze při každém křtu.


Ty nerozlišuješ dvě zásadní věci: Osobní vztah k Bohu přiměřeně věku a křest znovuzrození coby nezaslouženou milost bez našich zásluh.

To Bůh nás miloval jako první!



..."Pokud jde ve křtu o závazek, pak mi řekni, jak ho mohou přijímat děti, které ho nechápou?"...

Malé dítě přirozeně není svéprávné a zastupují ho ve všech takových případech jeho přirození zákonní zástupci - rodiče.

I malé dítě tak může např. dědit.
Rozhodnutí o přijmutí dědictví za něj vykoná jeho poručník. Ten má také potom odpovědnost za správu zděděného majetku dítěte až do jeho plnoletosti.

Takto, podle přirozenosti Božího řádu, to normálně u lidí funguje.


Křest je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5), je obléknutím Krista (Gal 3,27). Je ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení (Kol 2,9-14), abychom mohli chodit v novotě života (Ř 6,3-7). Výsledkem je dar věčného života (Ř 6,22-23), nárok na dědictví Božího dítěte. To všechno za Kristovy zásluhy, bez zásluhy naší.
Nárok na věčný život s Bohem po smrti je však podmíněn životem podle Božího řádu, je podmíněn vytrváním v dobrém až do smrti (Mt 24,13; Mk 13,13).

Stará smlouva byla dvoustranná.
 Bůh něco slíbil, lidé něco slíbili.

Nová smlouva je jednostranná.
V ní se zavazuje pouze Bůh, člověku stačí jen souhlasem přijat. I když my jsme nevěrní, On zůstává stále věrný.


Rozhodnutí přijmout dědictví Božího dítěte učiní za dítě jeho poručníci: rodiče, kmotři, církev.
Bez víry nelze křtít, dítě je pokřtěno na víru církve, na víru rodičů a kmotrů. Ti se zaké zavazují správou tohoto dědictví (vychovat dítě ve víře) až do jeho "plnoletosti", kdy je samo dítě už schopno se svého dědictví ujmout.


Stát se křesťanem už v miminkovském věku je darem.
Na Božím dítěti už neleží kletba vyhnanců z ráje, už ho netíží dědičná vina jeho prarodičů (Ř 5,12). Dítě vyrůstá a prospívá v prostředí lásky "na klíně svého nebeského Otce", kterou mu dává zakoušet prostředí jeho vlastní křesťanské rodiny.


Každý hřích přece snižuje kvalitu života křesťana!

I ten dědičný po našich prapředcích. Co by to bylo za vykoupení, kdyby Bůh nechával lidi vězet v tomto hříchu až do jejich "dospělosti", až do doby, kdy oni sami jsou schopni vědomého vztahu víry podle vašich představ?
Víra totiž vůbec není jen jakýsi vědomý vztah, kde je předpoklad vládnutí rozumem.

Víra je především živý žitý vztah.
 Kdo tvrdí, že miminko takového vztahu není schopno? I když si ho ještě rozumem neuvědomuje?
Už v prenatálním období, v životě matky dítě poznává její nálady, poznává, zda je chtěné či nechtěné! Myslíte si snad někdo, že toto poznání vztahu je v rovině rozumu?


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogie


]


Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogie?

Trošičku bezpracná oponentura. Toto dokáže každý.



Co z toho ale nemá být pravdivé konkrétně?


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 23. červen 2012 @ 09:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to jsou akorát plky náboženských lidí. S Boží vůlí to nemá nic společného. Pokud člověk z Boží milosti neuvěří evangeliu, žádný akt tě nespasí, ani ke Kristu nepřivede. Člověk nejdříve potřebuje pochopit, že milost potřebuje a to u řkc není. Tam se ''milost'' na Bohu vynucuje a to je akorát k pláči, že si nedáte poradit a k Bohu nevoláte a On se nad váma neslituje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 12:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk nejdříve potřebuje pochopit, že milost potřebuje"...


Chudáci dvojnásob všichni ti s diagnózou "hydrocefalus, mikrocefalus" a pod, všichni ti debilové, imbecolové a idioti - či jak je dneska lékařská věda charakterizuje. Ti nemají ani nejmenší šanci cokoli pochopit.

Podle tebe tak vlastně nemají ani žádnou šanci na věčnou spásu.

Jsi sám docela k pláči!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 24. červen 2012 @ 13:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš Oko, a pak tu něco vysvětluj, nepřipadá Ti to jako ztráta času?  Oni přeci nepotřebují nic vysvětlit ani pochopit, oni se tu potřebuji jen realizovat :-)
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 24. červen 2012 @ 18:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudáci dvojnásob všichni ti s diagnózou "hydrocefalus, mikrocefalus" a pod, všichni ti debilové, imbecolové a idioti - či jak je dneska lékařská věda charakterizuje. Ti nemají ani nejmenší šanci cokoli pochopit.

Podle tebe tak vlastně nemají ani žádnou šanci na věčnou spásu.

Tím, že je pokřtíš, to vylepšíš ;-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 20:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tím, že je pokřtíš, to vylepšíš"...


Z pohledu tohoto světa jistě ne.

Ale pro svou víru v účinek křtu je zbavím Adamova prokletí - dědičné viny.  Budou i z nich uznané děti Boží. I oni dokáží rozpoznat, že je má někdo rád a i ve svém stavu to oceňují a vnímají. V okamžiku smrti pak dostanou i oni jasné a úplné poznání skutečnosti.

Už z nich nebudou méněcenní debilové v očích tohoto světa, ale ti nejmenší budou největšími v nebeském království. Nepodceňuj Boží moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 24. červen 2012 @ 23:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, nastuduj si pojem "milost" a pak diskutuj!


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 23:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stát se křesťanem už v miminkovském věku je darem.
Na Božím dítěti už neleží kletba vyhnanců z ráje, už ho netíží dědičná vina jeho prarodičů (Ř 5,12). Dítě vyrůstá a prospívá v prostředí lásky "na klíně svého nebeského Otce", kterou mu dává zakoušet prostředí jeho vlastní křesťanské rodiny.


Každý hřích přece snižuje kvalitu života křesťana!

I ten dědičný po našich prapředcích. Co by to bylo za vykoupení, kdyby Bůh nechával lidi vězet v tomto hříchu až do jejich "dospělosti", až do doby, kdy oni sami jsou schopni vědomého vztahu víry podle vašich představ?
Víra totiž vůbec není jen jakýsi vědomý vztah, kde je předpoklad vládnutí rozumem.



  Oko, zajímá mne:

  1. U tebe se ta miminkovská svátost křtu povedla? Už jsi vyrůstal v prostředí lásky, bez jakýchkoliv prokletí?

  2. U tvých rodičů se ta svátost také povedla?


  Pokud ano, kde se vzala ta dědičná vina, které jsi musel být zbaven znovu svátostí křtu ty jako miminko, když už ji neměli tví rodiče? Jak se stalo, že jsi byl vyděděn, abys pak musel být jako miminko znovu přijat za syna?

  Kdy se taková věc u římského katolíka stane?

  Narodíte se jako miminka z Boha, Bůh je váš otec, jestli jsem tě dobře pochopil. Co se stalo mezi prvním dnem tvého života kdy ses narodil jako Boží dítě a dnem svátosti křtu, žes byl mezi tím vyděděn a musel jsi přijmout tuto svátost?




]


Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 08:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk se narodí jako miminko duší z Boha a tělem ze svých rodičů.
Rodiče nemají moc zplodit duši - jen tělo. I tak je dárcem života těla Bůh a bez jeho vůle se ani tělo nezrodí.

Každý narozený člověk ovšem podléhá prokletí dědičné viny, rodí se už jako vyděděnec z ráje, bez nároku na dědictví věčného života. Pro hřích našich prarodičů:  ... skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak také smrt přešla na všechny lidi, poněvadž všichni zhřešili ... (Ř 5,12).



Bez našeho vědomí se tedy už rodíme s vinou, kterou jsme sami nezavinili. Podobně bez našeho vědomí můžeme být této viny zbaveni ve křtu obléknutím Krista, ponořením do jeho smrti a vzkříšení.

(Ř 5,17)
Jestliže totiž kvůli provinění jednoho člověka kralovala skrze toho jednoho smrt, mnohem spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a daru spravedlnosti, budou kralovat v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista!



Každý člověk se tedy vlivem dědičné viny rodí do pohanství
.
Děti křesťanů (já i ty) jsou ovšem už tehdy posvěceny.
Nikoli ještě vnitřně, ale navenek, protože tvoříme s křesťanskými rodiči jedno společenství a pohanská strana je takto už připravována k obrácení (Jan Zlatoústý, 4. stol.). Narodit se křesťanským rodičům - už to je tedy milost a výsada, které se nedostává každému. Ale kdo více dostal, od toho bude také více požadováno.




Já tedy opravdu vyrůstal v prostředí lásky a bez jakýchkoli prokletí.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 08:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdy nastane ten okamžik, kdy mimino o tu "Boží" duši přijde? Protože pokud bys měl pravdu, tak obě moje robátka by o ni přišla asi tak 2 vteřiny po porodu. Nezlob se na mě, ale tohle je akorát snůška náboženských blábolů. Než byste uznali, že se mýlíte, tak se dál a dál zaplétáte do svých lží a nepravděpodobných konstrukcí. Hlavně, že to vypadá zbožně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 09:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk nemůže přijít o duši, Duše je on sám, jeho vnitřní já, jeho duch, který vytváří jeho osobnost.


Ale vidím, že jsi skutečně otevřený poznávat věci z nového úhlu pohledu.  :-)

Preventivně to nazveš lží a hotovo. Co tak důkazeček o pravdě, ten by nebyl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 25. červen 2012 @ 14:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, člověk se v důsledku hříchu Adama rodí jako Boží nepřítel. Pán ale přišel zachránit každého, kdo to vyzná a to je milost, poznání, že jenom Kříž zachraňuje a ne křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 07:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč zde vlastně vstupuješ do debaty, když se vyjadřuješ úplně o něčem jiném, zcela od meritu věci?


]


Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je tu aj iný problém... a to zástupná viera....môžu napr. rodičia veriť za dieťa?...akú autoritu dal Boh rodičom?

A hľa, priniesli k Nemu ochrnutého, ktorý ležal na nosidlách. Keď Ježiš videl ich vieru, povedal ochrnutému: Dúfaj, synu, odpúšťajú sa ti hriechy.Matúš 9:
Ježiš odpustil hriechy porazenému na základe viery jeho priateľov...nemôžu mať rodičia vieru namiesto svojich detí?

ap. Pavel hovorí o deťoch že sú ,,svätí,,...to znamená že sú kresťania, pretože výraz svätí v písme znamená kresťan...
1 Korintským 7:14  Lebo neveriaci muž sa posväcuje v žene a neveriaca žena posväcuje sa v bratovi; veď ináč vaše deti boli by nečisté, a predsa sú sväté.

ak sú deti ,,sväté,, to znamená že sú kresťania nemali by byť pokrstené aj bez viery...???????

...ja som sa svojich detí nikdy nepýtal na to či chcú ísť do školy, či sa chcú naučiť písať a čítať...jednoducho v autorite rodiča som ich dal do školy...
...tak isto som sa svojich detí nepýtal na to či chcú byť kresťanmi alebo nechcú nedal som im na výber, ale som ako rodič rozhodolže budú kresťanmi a tomu zodpovedala aj naša rodičovská výchova...nedal som im do ruky alkohol a cigarety nech to vyskúšajú a nech sa sami rozhodnú či to chcú...

teraz keď sú moje deti dospelé sami sa rozhodli pre Krista...ale v ich detstve som ja ako rodič zobral autoritu ktorú mi dal Boh a rozhodol som za nich aj keď nemali vieru...

ivanp



Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. červen 2012 @ 09:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Křest miminek a křest dospělého člověka je přece rozdíl. Ten první nemá s tím biblickým nic moc společného. Myslím, že je to církevní obřad, kterým se rodiče a ostatní příbuzní zavazují, že nového človíčka povedou ve víře v Boha  a vychovají z něho člena církve.Na tom není nic špatného, ba naopak. Všechny to nějak zavazuje péčí o výchovu ducha tohoto dítěte. A lidé také věří, že Bůh toto vidí a dítě ochrání a také povede k růstu. My nevíme všechno a nevíme, jaké duchovní síly zde působí i na dítě. A jde o to, aby dítě uvěřilo v Boha a vše pochopilo pak Duchem.  


        Biblický křest je vlastní rozhodnutí, že chci přijmout Ježíše do srdce, že jsem pochopil svůj duchovní stav a symbolicky ponořením ve vodě chci smýt ze sebe hřích a obléci Krista. Je to velká duchovní změna, duchovní svatba, největší slib Bohu. Činím tak před svědky. A pro tohle se člověk musí rozhodnout sám, nedá se to vnutit. Děti v době puberty jsou někdy schopné toto už chápat a rozhodnout se. Někdo se tak rozhodne skoro na konci života a někdo to nestihne. V jaké církvi se mám pokřtít? Zvláště, když v některých církvích je slib u křtu spojen s určitým závazkem vůči své církvi ?


     Ten křest v prvotní církvi nebyl spojen se žádným členstvím v nějaké náboženské organizaci a to bylo jedině správné.


               Nejsem biblicky pokřtěn, protože chci být křesťanem v ekumenickém smyslu a ne třeba i fanatickým členem nějaké organizace, která jiné církve odsuzuje, kritizuje nebo s nimi dokonce válčí ( jak bylo už v minulosti ).  Ostatně lotr na kříži nebyl pokřtěn a Ježíš ho vzal do nebe.        


        Rozhodující než samotný křest je to, co cítím, a jakou smlouvu vědomě učiním s Bohem.


Křest není věda, je to i duchovní proces. První křesťané přece neznali toho tolik,  co známe dnes my. Prostě apoštolové lidem sdělili, kdo byl Ježíš a proč umřel, a že je v nás hřích, který brání spojení s Bohem a ničí nás. Lidé něco už vnitřně cítili, ale nyní už měli jasněji.  Určitě působil Duch Boží, lidé prostě pochopili pokřtít se jako svoji  touhu, protože  prožili obrácení, prostě něco jak veřejný slib Bohu před svědky…   A když člověk něco slíbí veřejně, pak to má i větší sílu než slíbit něco beze svědků jen v duchu.


                                                                              Hezký den František




Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 11:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je uzavřením Nové smlouvy.

V nové smlouvě se jednostranně zavazuje pouze Bůh (znovuzrození je znovuuznaný nárok na dědictví Božího dítěte, je to milost bez našich zásluh). Člověku stačí jen smlouvu přijat a stává se tak křesťanem. Pokristěním společným ponořením ve křtu do Kristovy smrti a vzkříšení (Kol 2,9-14).


Nepokřtěný člověk není křesťanem.
Nepokřtěný nechodí v novotě života, nebyly mu ještě pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy (Ř 6,4-7).


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. červen 2012 @ 13:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde se máme nechat pokřtít ? V organizaci, která má za sebou krvavé dějiny a kdysi nutila lidi ke křtu násilím.? V sektě, kde jsou lidé zfanatizováni, aby přesně plnili, co chce vedení sekty ?


Vůbec to není jednoduché!!


V počátcích křesťanství to bylo jednodušší.


Nejbližší mi jsou asi Křesťanské sbory.


A není tajemství křtu hlavně v něčem jiném než ve vodě. Jan Křtitel říká: „Já jsem vás křtil ve vodě, ale on vás bude křtít v Duchu Svatém“. Důležitější než ponoření do vody je tak ponoření do Ducha Svatého. Třeba lotr na kříži, který uvěřil v Ježíše, byl v těchto okamžicích ponořen do Ducha Svatého i bez vody. Na člověku je, aby se rozhodl, a ostatní činí Bůh.


Bůh není úředník. Tam stačí naše upřímné ANO.



]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 20:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh není úředník. Tam stačí naše upřímné ANO."...

V tom máš nesporně pravdu.
A platí to i v případě spravedlivého jinověrce nebo i pohana.


Ale já zde mluvím o něčem jiném!
O nové kvalitě života už dítě Boží, o životě ve společenství věřících, o životě v církvi.

Je pravdou, že církev má krvavé dějiny.
Ale nezačaly tyto dějiny už Jidášovou zradou? Zřekneme se proto církve?

Církev není jen forma lidské organizace. To by asi těžko vydržela 2000 let. Je tajemným tělem Kristovým. Proto je svatá. Jakou podobu jí vtiskne naše generace - to závisí přece taky od nás.


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 24. červen 2012 @ 23:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím Františku, přesně, křest Duchem z člověka dělá křesťana a je to uvěřit Kristu a zapomenout na lidské přídavky.


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 09:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Důležitější než ponoření do vody je tak ponoření do Ducha Svatého. "...



Znovuzrodit do Božího dítěte pro další život na tomto světě v církvi putující se ovšem můžeš jen z obojího - z vody a z Ducha (J 3,5) ve křtu Kristově (Mt 28,19).



Přistoupí k živlu Duch - a je z toho svátost
(otcové prvních století).


Lotr na kříži se znovuzrodil (oblékl Krista, spolu s Kristem byl ponořen do Kristovy smrti) až ve své smrti a byl vzkříšen spolu s Kristem už do života věčného, nikoli do života pozemského. Nikdy se nestal údem církve putující, ale hned údem církve vítězné v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 26. červen 2012 @ 12:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde se máme nechat pokřtít ? V organizaci, která má za sebou krvavé dějiny a kdysi nutila lidi ke křtu násilím.?

Frantisek, toto co opisujes, robili katolici, ktori porusovali a nedodrziavali katolicke ucenie, lebo v katolickom uceni nie je nikde napisane, ze mame krstit nasilim. A katolicke ucenie tieto veci ako nasilie, zakazuje.
Treba sa vzdy pozriet hlavne na ucenie Kristovej katolickej cirkvi a vsimat si, aj to, ako ono blahodarne posobi o toho, kto poslucha Krista a toto ucenie dodrzuje.


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 26. červen 2012 @ 20:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Na organizace se můžeš klidně vykašlat, pokud církev pokládáš za organizaci, je něco špatně ve tvém smýšlení. Když Kristus ustanovil svou církev, určitě tím nemyslel organizaci ale společenství lidí, dobrých i těch horších, tak jak lidé jsou. Tuto porušitelnost si sebou neseme. Pokud si někdo myslí, že církev, společenství  a tak podobně, je definitivně uchráněno hříchu, hluboce se mýlí. To nikdy Ježíš svým následovníkům neslíbil. Mají však možnost litovat svých hříchů a prosit za odpuštění a Bůh je milosrdný.
Tvé rozhodnutí přijmout křest, by mělo především vycházet z touhy spojit se s Kristem nebo jinak, ponořit se v Krista a ten úmysl musí být především v tvé duši, pak ti možná přestanou tolik vadit rozdílnosti mezi církvemi, které nás bohužel provázejí.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. červen 2012 @ 06:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, napsal jsi to pěkně. Jinak jako mimino jsem byl pokřtěn v katolické církvi a  v době totality jsme podle přání babičky nechali pokřtít i děti tajně v kostele. Ale bohužel do katolického kostela jsem nechodil, nic mi to tam nedalo….Chyběla zde duchovní atmosféra, Duch Boží, jen něco studeného a cizího…Pak je důvod hledat Boha jinde!!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 07:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."do katolického kostela jsem nechodil, nic mi to tam nedalo"...


Františku nerozumím.

Nepatříš přece mezi ty, co rychleji mluví než myslí. A toto je protimluv.

Jak ti to mělo něco dát, když jsi tam nechodil?

Nebo myslíš, že stačilo jednou či dvakrát do roka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. červen 2012 @ 15:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjádřil jsem se velice nepřesně. Nechodil. Ano. A pak jednou na studiích na vysoké škole v době totality jsem se zúčastnil setkání mladých s katolickými duchovními tajně v kostele. Pan farář něco říkal, ale na mne to působilo studeně. A když se pak domlouvalo setkání někde na Šumavě, jeden z farářů se vyjádřil tak, až mi to připadalo nedůstojné. Byl jsem tam ještě s jedním baptistou a i on byl zklamán. Tak jsem prostě katolické prostředí vyřadil  z okruhu, kde bych mohl  poznávat Boha  a Ježíše. Maminka mé manželky do kostela chodívala a tak jsem měli svatbu v kostele a nechali pokřtít i děti. Do kostela jsme nechodili. Vyšli jsme tehdy se svatbou hlavně vstříc babičce. Musím však říci, že pan farář, který nás oddával a křtil naše děti, byl moc hodný stařeček, který miloval svůj poutní kostel, panenku Marii a Boha. Nikdy nám nezapomněl k vánocům poslat pozdrav a ani my jemu. Bohužel jeho kostelík byl tak daleko, že jsme se k němu nedostali, protože jsme neměli auto.


Když čtu kázání J. Š. Baara, je to něco tak nádherného, že by se pod ně mohl podepsat i kazatel z jiné církve. Takže mezi  katolíky bylo a je dost upřímně věřících lidí, které nelze kritizovat a snižovat jejich víru  a lásku k Bohu.  Bůh je soudcem , a  ne my hříšní !!! Někdy se sám sebe bojím, abych nevyslovil něco, za co bych se pak mohl jedině stydět. Emoce mohou dost škodit.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každém společenství najdeš lidi skvělé a hodné, i jejich pravé opaky.

Podle toho nelze soudit ani církev.

Vždycky říkám: Zkus si položit otázku, jak hrozný by takový člověk byl, kdyby ho žádná církev neformovala a nebrzdila jeho špatné sklony.


Měli bychom pak děkovat Bohu i za ty naopak skvělé lidi, které nám v životě poslal do cesty. V mém případě třeba za otce Kubíčka.


Ty, jako kantor, jsi měl tehdy důvod praktikovat svou víru utajeně. Škoda ale, že jsi nebyl pevnější a nechal se natlačit babičkou do čeho jsi sám nechtěl. To pak vzbuzuje právě emoce - i po letech. A emoce brání nestrannému posouzení.

To není z mé strany výčitka, taky jsem měl slabé chvilky v životě, kde bych se dneska zachoval jinak.




]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 24. červen 2012 @ 18:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepokřtěný člověk není křesťanem.

Za to pokřtěný ano...


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. červen 2012 @ 18:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepokřtěný člověk není křesťanem.
Nepokřtěný nechodí v novotě života, nebyly mu ještě pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy.


To píše ten, kdo je podle sebe pokřtěný a přitom není křesťanem a ten, kdo je pokřtěný v řkc a přitom nechodí v novotě života, protože ten, kdo chodí v novotě života, odložil lež, tzn. nelže proti svému bližnímu, ale miluje ho a mluví o něm/s ním pravdu.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 23:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nepokřtěný člověk není křesťanem.
Nepokřtěný nechodí v novotě života, nebyly mu ještě pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy (Ř 6,4-7).

  Stále mi vrtá hlavou, proč se těch prvních 100 učedníků Ježíše (třeba Marie, Petr, Magdalena, Tomáš...) nikdy nestalo křesťany.

  Nevěřící Tomáš, nekřesťan, jen vyznal "Můj pán a můj Bůh" a ostatní místo aby ho pokřtili, tak nic.

  Učedníci, kteří slyšeli od žen zprávu o vzkříšení Ježíše a le nevěřili a mysleli si, že ta zpráva je nesmysl, se potkávají s Ježíšem a - nic. Žádný křest, nestali se křesťany.

  Další dva, nerozumní a zpozdilého srdce na cestě do Emauz, kteří nevěřili písmu svatému: Ježíš jim musel otevřít písmo - ale na křest asi zapoměl.

 
  Oko, to ti to opravdu nedochází?


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 08:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stále mi vrtá hlavou, proč se těch prvních 100 učedníků Ježíše (třeba Marie, Petr, Magdalena, Tomáš...) nikdy nestalo křesťany."...


Ahoj Toníku.

Tohle jsme si přece už dávno vyjasňovali. Proč to tvoje hrané "nepochopení", k čemu je to dobré?


Křest je pozváním Krista k účasti na Kristově životě.
Opravdovém, skutečném životě.
Ve křtu jsme ponořeni - a ztotožňujeme se s Kristem v jeho smrti a vzkříšení.
Prožíváme každý osobně Kristovo ukřižování spolu s Kristem, jsme spolu s Kristem i vzkříšeni do života nového. Proto se křest nenazývá narozením Božího dítěte, ale znovunarozením Božího dítěte v nové kvalitě života. Božími dětmi jsme v rovině přirozené byli i před křtem. Po křtu jsme Božími dětmi už v rovině nadpřirozené. Z pouhé milosti, bez našich zásluh.



Takto to Kristus ustanovil, takto se lidé stávají jeho učedníky, podílníky na jeho životě. Kristus je totiž už v nebi a není jiný způsob, jak se stát jeho učedníkem (Mt 28,19).

Dokud žil Kristus v těle na zemi, zval učedníky do svého života osobně - a oni to přijali. Maria, Ježíšova matka, přijala toto pozvání do Kristova života svým "fiat vulutas tua" při andělském zvěstování. 
Všichni prožili s Kristem jeho smrt i zmrtvýchvstání (byli už dávno ponořeni do Kristova života) - prožili tedy to, co my milostí prožíváme skrze křest.

Pro nás je křest pozváním do života s Kristem.

Oni nepotřebovali  křtít, stali se Kristovými učedníky (účastníky jeho života) jiným pozváním - osobním pozváním Krista ve smrtelném těle.


Všichni tebou jmenovaní tedy byli křesťané - všichni prodělali s Kristem jeho smrt i zmrtvýchvstání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 11:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, snad poznáš, že moje nepochopení jsou řečnické otázky pro tebe.

  Občas tu píšeš o "logice". Když si vezmu tvoje výroky.

Výrok 1: Nepokřtěný člověk není křesťanem.
Výrok 2: Všichni tebou jmenovaní tedy byli křesťané - všichni prodělali s Kristem jeho smrt i zmrtvýchvstání.

  Chápeš, že tyto dva tvoje výroky si odporují, pokud ty tvrdíš, že Petr či Marie nebyli pokřtení? (což je mimochodem docela nesmysl...).


  Ale v každém případě to píšeš moc hezky a to co píšeš platí dodnes:

  Pokud je člověk osobně pozván Ježíšem a prožije s Ježíšem Kristem jeho smrt a zmrtvýchvstání, stane se křesťanem.

  Pak se také obvykle velmi brzy nato nechá pokřtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 07:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křtí se pohan a křtem, obléknutím Krista se stává křesťanem.

Jaký by mělo asi smysl ještě křtít křesťana, který už jako dítě Boží s darem dědictví věčného života má chodit v novosti života??

Cožpak apoštol Pavel mluví nejasně?



Žádný z nás dneska žijících nebyl pozván Kristem ještě ve smrtelném těle do jeho života, aby s ním sdílel jeho život. To o sobě nemůže říci opravdu nikdo z nás. Apoštolové mohli.
Aby mohli lidé naší generace sdílet s Kristem jeho život, musí obléknout Krista jedině ve křtu - stát se kristovci. Cožpak je to tak těžké pochopit?

Můj výrok: "Nepokřtěný člověk není křesťanem." se vztahuje na generaci dnešních lidí.


Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.


Cožpak může člověk, který ještě nebyl ospravedlněn od hříchu, který nemůže ještě chodit v novotě života, už být křesťanem?
A jak by oblékl Krista?
Kristus už nechodí ve smrtelném těle po zemi, aby ho pozval do svého života.
Nyní už můžeme získat účast na Kristově životě jedině ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšením do novosti života (Kol 2,12).


(Fp 3,10-11)
abych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.


Nemůžeš na sebe vzít podobu Kristovy smrti jinak, než být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červen 2012 @ 23:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Žádný z nás dneska žijících nebyl pozván Kristem ještě ve smrtelném těle do jeho života, aby s ním sdílel jeho život. To o sobě nemůže říci opravdu nikdo z nás.

  To vám jistě věřím, oko. Z toho, co píšete, je to zjevné.



Křtí se pohan a křtem, obléknutím Krista se stává křesťanem.Jaký by mělo asi smysl ještě křtít křesťana, který už jako dítě Boží s darem dědictví věčného života má chodit v novosti života?? Cožpak apoštol Pavel mluví nejasně?

  A zajímají tě odpovědi na otázky?

  Křtí se nejenom pohané, ale i židé, z Božího lidu, oko.

  Jaký smysl by mělo křtít nekřesťana, člověka, který nepřijal Krista?
  K čemu by taková věc byla?
  Jen prázdný obřad, kterých jsme viděli mnoho, matení lidí - i kdyby polili
nekřesťana celou cisternou a sto farářů by říkalo nejsprávnější slova
s nejlepšími úmysly.


Cožpak může člověk, který ještě nebyl ospravedlněn od hříchu, který nemůže ještě chodit v novotě života, už být křesťanem?

  No, právě že nemůže. Nejdřív musí být člověk ospravedlněn
a stát se křesťanem. Pak má teprve smysl potopa. Můžeš si
to přečíst třeba u Petra, píše věci dost jasně.

  Představ si, že by Noe nebyl ospravedlněn před tím, než přišla
potopa, že by šel do potopy bez archy. Jak by to asi dopadlo?
Docela stejně, jako "křest" člověka, který nebyl ospravedlněn Kristem.

  Křest je naplnění toho předobrazu potopy, zachraňuje nás podobně,
jako potopa. Vírou se stal Noe dědicem spravedlnosti, ne potopou.
Potopa přišla až potom a pohřbila to, co bylo okolo, venku archy.

  Ale to už jsme ti psali mockrát.


Nemůžeš na sebe vzít podobu Kristovy smrti jinak, než být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu.

  Amen.

  A nemůžeš přijít do Božího království jinak, než že se narodíš znovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 08:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
za tebou snad přišel Kristus ještě ve svém smrtelném těle a pozval tě do společného života?
Pak už toho asi dost pamatuješ, protože Kristus má už (bratru) 2000 let tělo oslavené a je u Otce v nebi. Nechodí po světe v těle smrtelném a nezve osobně lidi, aby ho následovali.  Dneska to dělá jinak - skrze svou církev, skrze hlásání evangelia.
 


Osobní setkání s Kristem probíhá už jinak, než v době apoštolů.
Skrze slyšení Božího slova, skrze dar víry. Víra pak uzrává ke znovuzrození člověka ve křtu, ke ztotožnění se s životem Krista. Už napořád.





..."Nejdřív musí být člověk ospravedlněn a stát se křesťanem"....

Přesně tak.
A k ospravedlnění dochází až když jsou nám ve křtu ponořením do Kristovy smrti a společným vzkříšením pro zásluhy Krista odpuštěny hříchy.

Toto je principem ospravedlnění - očištění z hříchů (Kol 2,12-14).
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



Křesťanem se člověk stane v okamžiku křtu, když oblékne Krista (Kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli! - Gal 3,27).




Noe byl před potopou jediný spravedlivý z lidí (Gn 7,1). Přesto pro jeho víru bylo ospravedlněno i dalších sedm (nespravedlivých) lidí, kteří s ním tvořili jednotu přirozeného společenství jako rodina (srv. 1 Kor 7,14). Ospravedlněni byli všichni společně ničím nezaslouženou milostí.

Ospravedlněni ovšem byli všichni až skrze vody  potopy, jak učí i apoštol Petr (1 Pt 3,20-21). po skončení potopy Hospodin uzavřel s lidmi smlouvu (Gn 9,9) - nikoli jen s Noemem a nikoli před potopou.

Potopa je předobrazem křtu.
Křest je záchranou pro věčný život, ospravedlněním nezaslouženou milostí, spasením pro Kristovy zásluhy.
Ve křtu je uzavřena Nová smlouva
znovuzrození do Bohem uznaného dědice, do uznaného Božího dítěte, obléknutého do Krista.


Ale to už jsme psali mnohokrát ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 12:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, za tebou snad přišel Kristus ještě ve svém smrtelném těle a pozval tě do společného života?

  Oko, tohle se smrtelným tělem jsem ani nekomentoval.

  Když se znovuzrodil apoštol Tomáš, Oko, přišel za ním v té chvíli Ježíš ve svém smrtelném těle? Když se znovuzrodili ti dva na cestě do Emauz, byl u nich Ježíš ve svém smrtelném těle?

  Oko, vím jak dnes probíhá osobní setkání s Ježíšem. Není to JEN skrze slovo a skrze dar víry.
  A i dnes chodí Ježíš po světě ve svém těle a se stejnou mocí, která je ke spasení.



A k ospravedlnění dochází až když jsou nám ve křtu ponořením do Kristovy smrti a společným vzkříšením pro zásluhy Krista odpuštěny hříchy.
Ospravedlněni ovšem byli všichni až skrze vody  potopy, jak učí i apoštol Petr (1 Pt 3,20-21). po skončení potopy Hospodin uzavřel s lidmi smlouvu (Gn 9,9) - nikoli jen s Noemem a nikoli před potopou.

  Oko, vaše učení znám dobře, nemusíš mi ho psát.

  Můžeš se podívat co nás učí apoštol Petr či Pavel o Noem, a o spravedlnosti a porovnat s vaším učením:


V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. Naplnění tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.

Neboť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temných jeskyní Tartaru a vydal je, aby byli střeženi k soudu. Ani starý svět neušetřil, ale zachoval jen Noeho, hlasatele spravedlnosti, jednoho z osmi, když uvedl potopu na svět bezbožných.



Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. Skrze svou víru odsoudil svět a stal se dědicem spravedlnosti, která je na základě víry.

Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘

A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry.


  Snad ti to nějak pomůže.
 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 13:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Když se znovuzrodil apoštol Tomáš,"...

A jak jsi přišel na to, že toto bylo zrovna znovuzrození?

Apoštol Tomáš byl pozván Kristem do života už o tři roky dříve, než uvádíš. Spolu s Kristem prožil jeho smrt i zmrtvýchvstání. Po svém - po svém také reagoval.


Vůbec jsi neokomentoval záchranu oněch sedmi, kteří byli zachráněni pro víru Noeho a i bez vlastní spravedlnosti byli pro jednotu s Noem ospravedlněni také. Stali se také účastníky smlouvy s Hospodinem (Gn 9,9).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 13:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."  Když se znovuzrodil apoštol Tomáš,"...

A jak jsi přišel na to, že toto bylo zrovna znovuzrození?

  No, protože znovuzrození znám. Vím, kdy je ta chvíle, kdy je člověk zachráněn. I papež chápe, kdy byli učedníci znovuzrozeni, kdy u nich nastala ta změna, zkus si to přečíst od něj, jemu snad věřit budeš.


Vůbec jsi neokomentoval záchranu oněch sedmi, kteří byli zachráněni pro víru Noeho a i bez vlastní spravedlnosti byli pro jednotu s Noem ospravedlněni také. Stali se také účastníky smlouvy s Hospodinem (Gn 9,9).

  No a to, co jsem komentoval jsi ignoroval...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 14:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče reaguješ poněkud nepatřičně. Oko zajisté, si něco od papeže přečetl, ale u tebe bych měl pochybnosti. Avšak nebudu dělát ani arbitra ani obhájce oku sám určíte bude on sám  nejlépe vědět jestli od něho něco četl či nikoliv a na kolik mu porozuměl. Doporučuješ něco (přečíst si něco papeže) a sám s tím nemáš žádnou zkušenost. Tak se domnívám podle tvé odpovědí, kterou jsi mi poskytl zhruba před osmi měsíci. Proč vlastně doporučuješ číst něco od člověka, který má jinak srovnané životní priority, než ty (dle tvých vlastních slov)?

Kdybys měl opět problémy mi porozumět tak těžiště mého komentáře je pouze v té jedné otázce co jsem položil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červen 2012 @ 19:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubíku,

promiň, že taky čtu co píšeš, i když mi to není přímo adresované. Jen chci říct, že i já mám problémy ti porozumět.
Hrozně si vymýšlíš a překrucuješ. Připadá mi to, jakoby jsi reagoval na něco jiného než je v příspěvku před tebou napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano prosím buď konkretní a řekni kde konkretně překrucují a si vymýšlím? Rád to přiznám pokud to bude pravda a ne křivé obvinění směřeváné na mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 21:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rosmano už ti napsal totéž, co vnímám já.

  - Není mi jasné, o co ti v příspěvku jde. Snad mi nebudeš mít zazlé, když ti odpovím podrobněji.

  - Nerozmím, co vnímáš jako nepatřičné.
  - článek, který je podepsán jako od papeže jsem četl. Není tedy pravda, že s ním nemám zkušenost.
  - Nevím, jak jsi přišel na to, že papež má jinak srovnané priority, než já a kde jsem taková slova psal.



  Kjubiku, vlastně máš pravdu v tom, že nevím, jak to má srovnané papež. Rozsuzuju věci podle článku Emauzy, který je nadepsán "Katecheze Benedikta XVI. na gen. audienci, nám. sv. Petra". Lze z toho předpokládat, že buď je autorem Benedikt XVI, nebo ho ŘKC vydala s jeho podpisem a tím pádem za ním stojí. Nikde jsem nenašel, že by Benedikt XVI dementoval, že danou katechezi napsal. Článek je navíc umístěn na Rádio Vaticana, takže lze předpokládat, že je to důvěryhodný zdroj a článek opravdu nějakým způsobem vyjadřuje to, čemu papež věří.

  Já mám stejný pohled na znovuzrození a "proměnu, kterou vyvolala Ježíšova Pascha u dvou jeho učedníků", jaký je uveden v dotyčném článku.

  Tolik k tvému překrucování mého postoje.



  Teď k tvé otázce: S Okem se delší dobu na dané téma bavíme, kdy oko jednou tvrdí, že není možné se znovuzrodit jinak než ve křtu a když se ho zeptám, kdy se znovuzrodili první učedníci, tak jednou tvrdí, že pozváním Ježíše, jindy že Ježíšovou smrtí.

  Já osobně si myslím, že první učedníci se znovuzrodili tehdy, když přijali vzkříšeného Ježíše Krista, uvěřili v něj, vyznali ho jako Pána a on jim otevřel písma aby rozuměli, co o něm bylo napsáno. T.j. Magdalena a další ženy v zahradě ráno, Petr nejspíše o kousek později, ti dva na cestě do Emauz na té cestě, ostatní učedníci večer a Tomáš týden nato.

  Oku ten článek doporučuji proto, že mám tu zkušenost že pokud je někde pod něčím podepsán papež, tak to římský katolík bere jako pravdu a věří tomu. Já jsem pro oka jen odpadlík a nevěří mi nic. Článek podepsaný papežem tedy může být oku užitečný ke změně smýšlení v dané věci a může mu pomoci pochopit, že první učedníci se neznovuzrodili nějak extra speciálním způsobem, ale že se znovuzrodili docela řádně, jako jakýkoliv jiný křesťan později v dějinách.


  Nevím, jestli jsem ti odpověděl na otázku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče teď žel reaguješ úplně mimo mísu. Co mi přijde nepatřičné jsem snad uvedl. Pokud jsi se toho nevšiml tak ti to uvedu ještě jednou. Nepatřičné mi je tvoje doporučení, že si oko má něco přečíst od papeže. Pokud mám jiné priority než Buddha, Mohamed, Bush, Havel atd. proč někomu budu doporučovat něco s čím vnitřně nesouhlasím. Snad jen proto abych ho snažil přesvědčít, že já mám pravdu a ten druhý je hlupák protože mi nechce věřit ale asi je to tak vždyť to sám svými slovy: Oku ten článek doporučuji proto, že mám tu zkušenost že pokud je někde pod něčím podepsán papež, tak to římský katolík bere jako pravdu a věří tomu. 

Cizinče pokud můžu mít připominky (aniž by si to opět někdo nevyložil jako útok), oku jsi nedopučovál aby si přečetl článek "Emauzy" ale aby si něco od papeže přečetl.

Víš Cizinče v tomto se zajisté mýlíš: Já jsem pro oka jen odpadlík a nevěří mi nic. A oko ti to již víckrát doložil opak ale žel dopadlo tak jak hozeným hrachem o stěnu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinče teď žel reaguješ úplně mimo mísu.

  Tušil jsem, že ti nebudu schopen odpovědět.

Co mi přijde nepatřičné jsem snad uvedl. Pokud jsi se toho nevšiml tak ti to uvedu ještě jednou. Nepatřičné mi je tvoje doporučení, že si oko má něco přečíst od papeže.

  Proč? Proč bych nemohl doporučit římskému katolíku článek od papeže? Co je nepatřičného na tom, že římskému katolíku doporučím článek od papeže?


Pokud mám jiné priority než Buddha, Mohamed, Bush, Havel atd. proč někomu budu doporučovat něco s čím vnitřně nesouhlasím. Snad jen proto abych ho snažil přesvědčít, že já mám pravdu a ten druhý je hlupák protože mi nechce věřit ...

  Pokud to tak u tebe je, Kjubiku a ty máš takhle převrácené postoje a ty vnitřně nesouhlasíš s tím, co píše papež, nic s tím nenadělám. To je tvoje věc. S tím, co jsi napsal výše nemám nic společného.


Cizinče pokud můžu mít připominky (aniž by si to opět někdo nevyložil jako útok), oku jsi nedopučovál aby si přečetl článek "Emauzy" ale aby si něco od papeže přečetl.

  Myslel jsem, že reaguješ na můj příspěvek výše, na který jsi dal "odpovědět". V něm doporučuji oku konkrétní článek od papeže, článek "Emauzy". V mém příspěvku je na něj odkaz (a dokonce funguje). Když je něco podtrženého v mých příspěvcích, dost často to bývá odkaz. Toho sis asi nevšiml Kjubiku (nepředpokládám, že bys lhal úmyslně).



Víš Cizinče v tomto se zajisté mýlíš: Já jsem pro oka jen odpadlík a nevěří mi nic. A oko ti to již víckrát doložil opak ale žel dopadlo tak jak hozeným hrachem o stěnu.

  No, pokud se mýlím: Mohl bys jmenovat, co mi oko věří? ;-)

  Jinak "Oko mi nevěří nic" byla samozřejmě absolutistická přestřelená věta. Snad mi oko alespoň něco, co napíšu, věří, i když to nedává najevo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče proč skoro každý příspěvek od řimsko katolík převrátíš do podoby, že vlastně ten římský katolik je vedle, on je ten špatný, od to má převracené apod?

Pokud to tak u tebe je, Kjubiku a ty máš takhle převrácené postoje a ty vnitřně nesouhlasíš s tím, co píše papež, nic s tím nenadělám. To je tvoje věc. S tím, co jsi napsal výše nemám nic společného.

Proč si domýšlíš o mně tyto věci? Proč tolik svinstva potřebuješ na mně hodit? Nikde jsem nepsál že mám převracené postoje, že nesouhlasím s tím co píše papež apod.
Ano v jistém smyslu, je to tak u mně nebudu doporučovat něco s čím nesouhlasím. Proto nedoporučují nikomu aby se začetl do Koránu, do díla od dalajámy apod. Pokud tedy považuješ za patřičné doporučovat někoho s kým nesdílíš vnitřní postoje tak to dělej dál. Mi to přijde nepatřičné.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč si domýšlíš o mně tyto věci? Proč tolik svinstva potřebuješ na mně hodit? Nikde jsem nepsál že mám převracené postoje, že nesouhlasím s tím co píše papež apod.

Kjubiku, napsal jsi:

Pokud mám jiné priority než Buddha, Mohamed, Bush, Havel atd. proč někomu budu doporučovat něco s čím vnitřně nesouhlasím. Snad jen proto abych ho snažil přesvědčít, že já mám pravdu a ten druhý je hlupák protože mi nechce věřit ale asi je to tak vždyť to sám svými slovy:...

  To, cos vyjádřil, musel být tvůj postoj. Já s ním nemám nic společného. Musel sis tedy svoje smýšlení promítnout do mně, i když jsem nic takového, co píšeš, nedělal. Pokud smýšlíš o lidech tímto způsobem, připadá mi to jako převrácené smýšlení. Nepatřičné.



Pokud tedy považuješ za patřičné doporučovat někoho s kým nesdílíš vnitřní postoje tak to dělej dál. Mi to přijde nepatřičné.  

  Pokud považuješ za patřičné lhát o mně i když jsem ti několikrát vysvětlil, že to, co píšeš, je lež, tak to klidně dělej. Ale mě tvoje lhaní přijde nepatřičné.


  Pro pořádek ještě jednou pro tebe speciálně podtrženým boldem:


  Sdílím stejné postoje uvedené v článku Emauzy, který hovoří o proměně prvních učedníků. Proto jsem ten článek Oku doporučil.


  Snad si toho tentokrát všimneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud považuješ za patřičné lhát o mně i když jsem ti několikrát vysvětlil, že to, co píšeš, je lež, tak to klidně dělej. Ale mě tvoje lhaní přijde nepatřičné.

Cizinče to nejsou slova lži o tobě. Nelžu ti v tom, ani to nemám zapotřebí. Pokud mne chceš a potřebuješ neustále z něčeho obviňovat tak pokračuj já ti to odpustil ale je mi z toho smutno, že to stále děláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, takže nevšiml ani když jsem to napsal boldem a podtrženě..

  Nevadí, Kjubiku, mám už s diskuzemi s tebou svou zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křt (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Knihu se nechystám číst, protože mám jinak srovnané životní priority. Pokud jde o čtení knih, zajímám se teď spíše o historii a pokud jde o Ježíše Krista, zajímá mne spíše poznání osobní než zprostředkované.

Cizinče umíš přiznat i nyní svůj omyl či nikoliv? Pokud ano, rád bych věděl kde jsi opravil ten svůj výše příspěvek.  Pokud ne, tak žel máš se mnou obdobnou zkušenost jako já s tebou. Cizinec za všech okolností má v současně době pravdu a nedají mu za právdu je potřeba si ho nějak zaškatulkovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 00:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A o jakém omylu to píšeš, Kjubiku?

  Zatím jsem z tvého psaní nepochopil, co vlastně vidíš za omyl? Já bych rád i svůj omyl přiznal, ale proč nenapíšeš, v čem ten omyl je?

  Co vidíš v mojí větě, že to tam já nevidím?

  Jak se vztahuje to, že mám málo času a nečtu téměř žádné knihy (i když bych chtěl!), protože je mojí prioritou práce, rodina a můj osobní život s Bohem k tomu, že jsem doporučil hezký a pravdivý článek Oku k přečtení?

  V čem prosím tě vidíš rozpor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče vždyť jsem ti ten omyl již vysvětlil. Promiň, je mi zlé z toho že ignoruješ co píšu a reaguješ úplně k něčemu jinému. Mám žel s tebou takovou, že svůj omyl nepřiznáš. Není tedy důvod pokračovat v diskuzi.

Pochopil jsem tě špatně omlouvám se. Avšak řekni mi na rovinu máš stejné žívotní priority jako papež a souhlasíš s ním co tvrdí kromě katecheze Emauzy? Nebo řkc stále považuješ za sektu? Umíš říct něco hezkého o řimsko či řecko katolících něco pěkného? Jestli ano, rád bych se toho dočkal, zatím spíše vidím negaci toho co katolicí ti píšou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, když tu za ŘK vystupují tací hulváti, jako ty, kteří nedokážou nic jiného než se navážet do druhých, tak se nediv, že jejich psaní ignoruji.

  Pokud mi z nějakého důvodu nevysvětlíš jaký jsem udělal omyl, o čem to vlastně píšeš, je to tvoje věc.


 - Výlučené postoje (jenom my máme Ducha svatého a vy ne, jenom my máme služebníky co odpouští hříchy a vy ne a pod.) považuji za sektářské a společenství, které je vyučuji za sekty. V ŘKC se lidé s takovými postoji vyskytují často protože jsou v ní lidé k takovým postojům vedeni. Ano, považuju ŘKC za sektu.

 - Stejné životní priority jako papež nejspíše nemám. Papež například nejspíš nemá děti a manželku, na rozdíl ode mne a děti a manželka jsou pro mne dost vysoké životní priority.

 - S tím, co vše tvrdí váš právě aktuální papež nejsem seznámen, nejsem tedy schopen říci, jestli s tím souhlasím či ne.

 - S římsko katolíky jsem žil docela dlouho a psal jsem tu o nich dost, mohl sis to přečíst. Mám s nimi celkem dobrou zkušenost do té doby, než jsem uvěřil v Ježíše - pak už jsem od nich zažíval jen útoky, lži a osočování a jiný humus, tak jako od tebe. S řecko katolíky zkušenost nemám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 18:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče, ty jsi mne nikdy za slušného nepovažoval, neustále mi potřebuješ předhazovat něco špatného, zlého, odporného apod. Že by ses dopustil omylu vůčí výrokům o řimsko katolikům jsem od tebe taky neslyšel. Jsem pro tebe sektář, proč se mnou ztrácíš čas? Vždyť já ani podle tebe nemůžu věřit v Ježíše.  Psál jsem ti i to co mi vadilo a dělalo smutným "tvá vlastní neomylnost" ohledně římsko katolíků a jejich víry, vyjadřovaní mých slov v úplně odlišném kontextu než jsem je prezentoval apod.

Máš pravdu psal jsi tady dost o řimsko katolících poměrně dost. Bylo tam dost jak je vnímáš, jak si je vnimál ale bylo tam dost i toho čemu ani římsko katolíci ani řecko katolíci nevěří.

Víš asi přijmu svůj úděl, že jsem pro tebe sektář, hulvát, paranoik a kdo ví co ještě. Pokud mne tak vnimáš tak pro tebe tím budu (asi jsem i pořad). Nic to však nemění na tom, že o katolické víře máš žel zkreslené představy, odpovídal jsi na něco jiného a žel jsem pro tebe už dávno zaškatulkován.

Taky jsem od tebe zažil útoky, ty útoky i když jsi mně nepožádal o odpuštění máš ode mně odpuštěny. To, že katolíci na někoho "útočí" vidíš, ovšem žel nevidíš kolik toho svinstva a nepravdy se jim připisuje ikdyž skutečnost je jiná.

Promiň z člověkem, který již je bez hříchu (aspoň si to o sobě myslí) mluvit neumím asi proto, že já svůj hřích vyznám a jsem tvor slabý a kdyby Bůh nebyl tak bych již zemřel.

Tvůj sektář a hulvát omylný Kjubik.

PS. Prosím nereaguj na mně zbytečně pak rozléváš zde zbytečně hněv. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 19:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
PS. Prosím nereaguj na mně zbytečně pak rozléváš zde zbytečně hněv. 


  No, Kjubiku, to by se ti hodilo, nakydat kdejakou špínu a abych já už pak mlčel. Víš, piš si o kom chceš co chceš, ale pokud budeš psát lži o mne, budeš se muset smířit s tím, že ty lži budu komentovat a dementovat.


Víš Cizinče, ty jsi mne nikdy za slušného nepovažoval, - LEŽ. (Ale asi se to změní.)

Vždyť já ani podle tebe nemůžu věřit v Ježíše.  - LEŽ.

Máš pravdu psal jsi tady dost o řimsko katolících poměrně dost. Bylo tam dost jak je vnímáš, jak si je vnimál ale bylo tam dost i toho čemu ani římsko katolíci ani řecko katolíci nevěří.  - LEŽ.

  Promiň z člověkem, který již je bez hříchu (aspoň si to o sobě myslí) mluvit neumím asi proto, že já svůj hřích vyznám a jsem tvor slabý a kdyby Bůh nebyl tak bych již zemřel. - Sice jsi mne přímo nejmenoval, jen manipulativně. Nejsem bez hříchu, jsem člověk stejně tak slabý a bez Boha bych dávno zemřel.


  Pokud lži, které o mne píšeš, označím za lež, klidně si to převrať a považuj to za útok. Ale myslím, že by sis měl uvědomit, že za startem této "diskuze" s tebou byl tvůj útočný příspěvek plný lží o mne, zcela mimo téma.

  Kjubiku, odpovídal jsem ti proto, že jsi mne oslovil. Je fakt, že jsem po zkušenostech s tebou čekal nějakou hulvátštinu a osobní útok a ne diskuzi, už i podle charakteru tvého příspěvku, ale přesto jsem ti odpověděl, jak jen jsem mohl.

  Dočkal jsem se opět jen osobních útoků a toho, že jsi se ze mne snažil udělat pitomce, přesto, že jsem se snažil na tvůj výmysl odpovědět, dál sis mlel svojí.


  Oblíbená oběť  tvých lživých útoků, Toník

  P.S. - Klidně reaguj, pokud o mne napíšeš zase nějakou lež, okomentuju jí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 09:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, koukám, že zase jen já musím ty zlý a špatný. Nejseš vůbec moji oběti. A nemám potřebu tvoje výroky převracet. Je mi jedno, že to nevědomě, děláš ty. To asi opět označíš za lež. Ale, je to skutečně lež když jsem mluvil o polském charismatickém knězi a za ne dlouho jsem viděl, že sis z toho mého kněze vzal uvedl ku příkladu v diskuzi o českém majetkovém vyrovnání? Opravdu v tomto lžu?

Smím s tebou nesouhlasit aniž bys to bral jako útok v dány okamžik nebo potom zpětně popřípadě jako lež?

Cizinče většina tady mele svojí. Žel dělám to i já i ty. Když jsem chtěl po tobě až mi řekneš jestli Bůh je jednojedinný či trojjediný a upozornil, že opravdu nestojím o lidské bláboly, tak tvoje reakce že o ně stojím. Smím to považovat jako útok na mně nebo nesmím protože to musí být další lež z mojí strany?  

Nejseš oběti mých vyroků. Je mi líto, že tam čteš něco co tam není. Když můj nesouhlas bereš jako útok na svojí osobu a vidíš tam pouze lži.

Snad smím položit dotaz aniž by to bylo považováno za útok či lež. Jednou jsi psal že, o tom kdo je katolík nerozhoduje Kjubik. Nadšeně jsem s tím souhlasil. Můžeš mi říct kdo o tom rozhoduje? Je to biskup, právo, papež, prezident, Cizinec, kdekdo, Písmo skrze přečtena slova Oka, Cizince, Pastýře, Opa, Kjubika, StudentaBible, Rosmana? Nebo je tomu jinak, kdo chce být katolik tak si převezme popřípadě vymyslí nějakou definici a je automatický katolíkem.     

PS. Oblíbená oběť  tvých lživých útoků, Toník
To tvrzení není lživé, ale je nepravdivé. Žel domyslel sis v mých příspěvcích, že jsou útokem a podle toho i reaguješ. Smím se zeptat proč jsi ho použil teprve v tomto příspěvku? Může to být, že se snažíš nastavit zrcadlo. Proč by ne, ale pak dovol, že i já ti budu nastavovat zrcadlo a pokud diskuze opravdu má probíhat tak je potřeba abys moje příspěvky nepovažoval za útok na sebe ani lži.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 20:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale, je to skutečně lež když jsem mluvil o polském charismatickém knězi a za ne dlouho jsem viděl, že sis z toho mého kněze vzal uvedl ku příkladu v diskuzi o českém majetkovém vyrovnání? Opravdu v tomto lžu?

  Kjubiku, popsal jsem ti tvoje lži o mne velmi konkrétně.

  Pokud šlo o toho poslkého charizmatického kněze, nikde jsem netvrdil, že lžeš, naopak: Tvůj příběh se mi líbil, byl jsem rád, že jsi ho napsal. A psal jsem ti to. Je dost vzácné, když o sobě něco napíšeš. Nemám důvod ti nevěřit že to s tím knězem bylo jak jsi popsal.

  Pokud jsem psal, že lžeš, nebylo to o tom, co jsi psal o sobě, ale o tom, co jsi nepravdivě - a zjevně úmyslně - napsal o mne. Citoval jsem přesně co jsi o mne napsal, a co bylo lživé. Nečetl jsem tam něco jiného.


Smím s tebou nesouhlasit aniž bys to bral jako útok v dány okamžik nebo potom zpětně popřípadě jako lež?

  Kjubiku.

  Když si budeš mlít svojí, mel si. Já ti nijak nebráním. Klidně se mnou nesouhlas. Klidně napiš, že ti můj postoj připadá nepatřičný. Je to tvůj názor a budu reagovat na tvé názory.

  Ale pokud mi napíšeš, "Doporučuješ něco (přečíst si něco papeže) a sám s tím nemáš žádnou zkušenost." tak to není tvůj názor, ale nepravda. Když tu nepravdu přes moje upozornění že tvůj výrok o mne není pravdivý dál opakuješ, klidně napíšu, že je to lež. Už jsem tě na to upozorňoval.

  Chápu, že se třeba spleteš a pochopíš něco špatně. Nechápu, proč se tak vztekáš, když tě upozorním na to, že bys o druhých neměl psát to, co není pravda.



Jednou jsi psal že, o tom kdo je katolík nerozhoduje Kjubik. Nadšeně jsem s tím souhlasil. Můžeš mi říct kdo o tom rozhoduje? 
 
  Kjubiku, nás učili, že ten, kdo přijal právoplatně svátost křtu v ŘKC, je římský katolík. O tom, kdo je či není římský katolík tedy obvykle rozhodují rodiče či prarodiče a pan farář ve farnosti. Svátost křtu byla za nás nesmazatelná. Podle toho to tedy beru i dnes. Nevím, zda vás učí totéž, nebo vás už učí něco jiného: Proto jsem se také ptal, jestli mne považuješ za římského katolíka, nebo ne, protože to vypadalo, že svátost křtu ty už takto neuznáváš.

  Pokud to dnes máte jinak, můžeš napsat jak.


Žel domyslel sis v mých příspěvcích, že jsou útokem a podle toho i reaguješ. Smím se zeptat proč jsi ho použil teprve v tomto příspěvku? Může to být, že se snažíš nastavit zrcadlo.

  Kjubiku, nebylo mi jasné, o co ti jde.

  Myslel jsem si, že se ptáš a proto jsem se ti snažil odpovědět ve svém prvním příspěvku, jak jen jsem dovedl a uúpozornit tě jemně na věci, ve kterých se o mne pleteš.

  Z tvých následných formulací "Cizinče teď žel reaguješ úplně mimo mísu", "já mám pravdu a ten druhý je hlupák protože mi nechce věřit" "Jednině kdybych chtěl jim otřískat o hlavu  jak ti metalisté jsou pitomí" "Cizinče taky jsi víckrát už překroutil vyznám mých slov, otázek, myšlenek. " atd. jsem pochopil, že ti nešlo ani o diskuzi, ani o mou odpověď na tvojí otázku.

  Ta tvoje otázka se mne totiž ani netýkala, týkala se jen nějaké tvé nepravdivé představy o mne: že jsem - dle tebe - napsal, že mám jiné priority než papež, přičemž nic takového jsem nepsal ani náznakem.

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já bloud si myslel, že uvidím záblesk Cizincovy sebereflexe.  Marná byla moje snaha byla. Myslel jsem, že když ti ukážu to co mně zranilo, že uvidím slova omluvy. Žel marně jsem čekal. Marné psání co mi vadilo, když ten komu je to určeno se na to divá jako nepravdivé představy o něm.

Kjubiku, nás učili, že ten, kdo přijal právoplatně svátost křtu v ŘKC, je římský katolík. O tom, kdo je či není římský katolík tedy obvykle rozhodují rodiče či prarodiče a pan farář ve farnosti. Svátost křtu byla za nás nesmazatelná. Podle toho to tedy beru i dnes. Nevím, zda vás učí totéž, nebo vás už učí něco jiného: Proto jsem se také ptal, jestli mne považuješ za římského katolíka, nebo ne, protože to vypadalo, že svátost křtu ty už takto neuznáváš.

Cizinče a bavili jste se i o tom kdy katolík již katolíkem není? Proč u lidí, kteří odešli z řkc by o všech platilo, že již řimskokatolikama nejsou, kdežto u Cizince by platila výjimka. Doporučil jsi mi až se poptám na to teologů. Neboj se už to zjišťuji jak to je. Můžu aspoň svým selským rozumem říci, že sestra, od kamaráda, společně s rodinou byli v JB teď jsou ČCE, proč je považovat za členy JB když již tam nejsou. A je tak mimochodem asi nečetl můj příspěvek pečlivě neptal jsem kdo rozhoduje, že je člověk křesťan římskokatolického vyznání nýbrž katolického. A když již mluvíš o té svátosti křtu vkládáš tam něco co s tím souvisí pouze okrajově. Svátost křtu vždy bylo příjetí dědictví Božího království. Není to o přijetí členství. A řekl bych, že o tom kdo je římsko katolík nerozhoduje farář ani rodiče a ani prarodiče. Neboj opět si to ověřím u těch teologů.

Svátost křtů uznávám. Další skutečnost co sis o mně domyslel. Uznávám ale i když člověk nechce být římsko katolíkem či obecně opustí katolickou církev tak již svým vlastním rozhodnutím katolíkem není i když přijal křest v rámci katolické církve.

Kjubiku, nebylo mi jasné, o co ti jde.

A to je důvod proč jsi mne vnímal jako člověka s paranoii apod.

Cizinče jak bys nazval jednání: Když jeden něco napíše v nějaké souvislosti a s nějakým poselstvím/vzkazem a po několika dnech uvidí stejný slovosled u někoho jiného v úplně jiných souvislostech v jiném poselství či v jiném vzkazu?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku,

  - Jako člověka s paranoidním chováním jsem tě vnímal ve chvíli, kdy jsi mi připisoval věci, které byly jen v tvé hlavě a se mnou vůbec nesouvisely.

  - Jsem rád, že si zjistíš, kdy se člověk stává římskokatolíkem a kdy může být přestat římskokatolíkem z pohledu ŘKC.


Marná byla moje snaha byla. Myslel jsem, že když ti ukážu to co mně zranilo, že uvidím slova omluvy. Žel marně jsem čekal. Marné psání co mi vadilo, když ten komu je to určeno se na to divá jako nepravdivé představy o něm.

  Kjubiku, prosím, mohl bys mi nějak srozumitelně napsat, co ti vadilo?

  Pokud o mne napíšeš nějakou svou nepravdivou představu (viz výše na začátku této dizkuze), tak ti napíšu, že tvoje představa je nepravdivá. To ti vadí, mám se ti za to omluvit?



Cizinče jak bys nazval jednání: Když jeden něco napíše v nějaké souvislosti a s nějakým poselstvím/vzkazem a po několika dnech uvidí stejný slovosled u někoho jiného v úplně jiných souvislostech v jiném poselství či v jiném vzkazu?

  Kjubiku, to může být citace.

  Citoval jsem něco z tvého psaní v nějaké nevhodné souvislosti? Pokud ano, mohl bys přestat z mlžením a napsat co a kde konkrétně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče víš jak mně vyčerpáváš? Kolik sil musím dát abych psal to stejné stále znovu a znovu? Už jsem to napsal víckrát konkretně. Nemám důvod citít se jako gramofon a stále psát identické upřesnění, když  jsem ho již napsal.

Koukám, že další moje otázka zůstala bez odpovědí a mám odpovězeno na něco co jsem neptal ani jsem netoužil zjistil. Jseš v tom Cizinče přeborník. Klobouk dolů. Pěkně se ti podařilo vybruslit s problému. Netoužím tě ponížit, a říkám na rovinu jseš v tom borec.     

Cizinče neřekl bych, že je to citace. Citace pokud si dobře pamatují, tak je vyjadřovaní v stejných či alespoň podobných souvislostech. Kdežto to tvoje vyjadřovaní bylo v různých zcela nepodobných záležitostech.  

Nemám potřebu mlžit a ani nemlžím.

Pokud o mne napíšeš nějakou svou nepravdivou představu (viz výše na začátku této dizkuze), tak ti napíšu, že tvoje představa je nepravdivá. To ti vadí, mám se ti za to omluvit?

Ne, chtěl jsem po tobě až se omluvíš za něco jiného. Už jsem ti to vysvětlil. Proč jsi vlastně řešil výše situaci kolem řkc když jsem na ni ani neptal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 13:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, pokud tady budeš stále znovu a znovu psát nějaké svoje představy, těžko se ti mohu omluvit za tvoje představy. Tvoje představy jsou tvoje představy. Tvoje představy bys měl řešit ty.

  jestli jsem něco udělal špatně, prosím napiš, co to bylo. Procházel jsem si diskuzi nahoře a nic takového jsi nenapsal, jen neurčité mlžení. Jestli si dobře pomatuješ co jsem já udělal špatně, prosím uvěď kdy a co a v jaké souvislosti to bylo.

  Jinak mne tvé neustálé útoky proti mne nebaví.

  Jestli chceš diskutovat k nějakému tématu, nebo napsat něco o sobě, rád si to přečtu nebo s tebou podiskutuji, i když už budu opatrný.

  Jestli se chceš jen navážet do mne, tak si to užij a měj se hezky. Nebudeš tu sám, můžeš si podat ruku s Betmou a můžete si "podiskutovat" spolu.

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 23:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče za moje představy po tebe jsem omluvu nežádal a ani nežádám ba ani netuším proč mi toto jednání připisuješ, takže to musí být asi něco co pramení z tvého srdce či tě někdo nevadí až na mně takhle reaguješ.

Ani netuším proč máš potřebu o mně tvrdit i další nepravdu, že mám potřebu do tebe se navážet. Takže žel si to neužijí protože mi takové jednání nepřichází do gustu ani o něm nepřemýšlím. Takže opět narazím na něco co se mojí osoby netyká i když je mi to přisuzováno.

Co mi mělo vadit jsem ti opravdu již popisoval nesčetně krát. Nebudu to teď ukazovat na mých a tvých příspěvcích to už jsem ukázal a mimo jakýkoliv účinek. Zkus si třeba vzít  tím čím přišel oko: přinesl zde myšlenku "virtuálního křesťanství" viděl v tom něco, a ty ten pojem sic vypůjčil (opravdu to citace nebyla ;) ) a dál jsi tomu jiný obsah a aby to bylo možno vztáhnout na katolíky. Podobných jednání jsem od tebe zažil víc. Nebo snaha mne přesvědčit, že spojím o lidské výmysly i když jsem se jasně vyjádřil, že o ně nestojím  Promiň ale vypisovat další případy když jsem viděl, že něco takového děláš by byl pro mně další starost, kterou odmítám řešit myslím, že jiné starosti mají větší prioritu než to Cizinec mi udělal a nikdy se za to neomluvil . 

Jo a co bylo tak těžké na té moji poslední otázce, že jsi místo ni popisoval situací kolem křtu a ne kdo nebo co rozhoduje kdo je katolík. Pokud jsem dobře informován tak Pastýř se taky považuje za katolíka i když ho rodiče či prarodiče nenechali pokřtít.

Víš mám dost svých starosti s kterými mi Ježíš pomáhá ale nevidím důvod proč řešit i další když ten kdo se tím vůči mně tím provinil, tak jsem mu to odpustil.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku.

  - To, že si ty nedokážeš přiznat, že "trojosobní jsoucno" je lidský výmysl a bible se o něm nijak nezmiňuje není moje provinění. Ptal ses, co bible říká o trojosobním jsoucnu, odpověděl jsem ti popravdě, že se o lidských výmyslech bible obvykle nezmiňuje.

  - Oko tu předvedl "virtuální křesťantví" mnohokrát: Naposled tím, jak psal o "zbavení se hříchu ve zpovědi" přičemž to slovo "zbavit se hříchu" vůbec neznamenalo zbavit se hříchu. Podobně "křest" ve kterém dochází ke "znovuzrození" které člověka nijak nemění a změna je jen v hlavě lidí okolo.
  Tomu říkám virtuální křesťanství. Nedal jsem těm slovům jiný obsah, než mají, Kjubiku. To slovo "virtuální" se používá ve smyslu, který dává větám oko. Použil jsem ho tedy popravdě ke konkrétním věcem.

  - U svátosti křtu miminek jsem tobě nic nepodsouval. O svátosti křtu rozhodují (obvykle) rodiče a pan farář. Rozhodli tak i o tom, když jsem byl miminko já. Nerozhodoval o tom Kjubik. Opět jsem ti napsal pravdu.


  Z toho co vidím, Kjubiku, tak ti hrozně ubližuje když ti někdo na tvoje osobní útoky, dorážení a překrucování napíše pravdu. Pochybuju o tom, že řešíš věci s Ježíšem: Ten běžně člověku říká pravdu a ty pravdu nejsi schopen snést ani od člověka, divil bych se, kdybys ji snesl od Boha.

  Je to dost vážná věc, Kjubiku, doporučuji ti, abys jí řešil.

  Toník


 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 11:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče pokud bereš Trojci jako lidský výmysl, stačilo říct že věříš že Bůh je jen jedna osoba. Byli zde a jsou zde i mimo katolíků i takoví kteří Boží trojici se lidský výmysl nepovažují a uvedli i k tomu verše s Bible. Takže otázka jak je to ve skutečnosti je neustále otevřená a není odvážného co by to rozlousknul jedni považují za lidský výmysl to, že Bůh je ve třech osobách a jiní kteří zase že Bůh je jen jedna osoba. Ten lidský výmysl však v Písmu je a mimo jiné zde: Mt 28,19.

Z toho co vidím, Kjubiku, tak ti hrozně ubližuje když ti někdo na tvoje osobní útoky, dorážení a překrucování napíše pravdu. Pochybuju o tom, že řešíš věci s Ježíšem: Ten běžně člověku říká pravdu a ty pravdu nejsi schopen snést ani od člověka, divil bych se, kdybys ji snesl od Boha.

Ne, to mi neubližuje. Měl jsem tušení, že si opět o mně něco vymyslíš. Umíš to dobře.

Cizinče a nechápu proč zde v diskuzi taháš křest když jsem ho v žádném příspěvku nezavedl ani jsem se po něm nepídil. Nevím, proč zde je opět zmiňován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 11:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, své vyznání víry jsem tu několikrát uvedl. Napsal jsem tu i názor na trojici a trojosobní jsoucna. Vyjádřil jsem se dost jasně. Pokud ti není jasné, k čemu lidské výmysly o trojosobních jsoucnech slouží, můžeš se podívat do některé vedlejšíé diskuze na příspěvky Betmy proti Helence, jsou názornou ukázkou toho, proč učení o jsoucnech vzniklo: K hádkám a rozdělení, pronásledování a sektářství, k vyvyšování jedněch nad druhými.

  I u tvé otázky jsem měl pocit, že se nezajímáš o to, jak věci jsou, ale snažíš se vyvolat tento starý spor, proto jsem ti neodpovídal. Kdyby ses zajímal o to, jak věci jsou, mohl by sis přečíst tuny a megabajty informací k danému tématu.

  Pokud ti mé vyjádření nepřipadá dostatečně jasné a diskuze stále otevřená, ptej se, čemu nerozumíš.


  Tzv. "Křest" jsem zmínil jako ukázku virtuální víry, o které jsi psal. Byl to jen příklad, uvedl jsem dva, ještě "zbavení se hříchu" ve zpovědi. Mohl jsem klidně zmínit třeba biřmování, nebo jakokoliv jinou podobnou prázdnou událost, kdy jsme si představovali, že se něco děje a jen těžce přiznávali realitu. Pokud máš jinou zkušenost, napiš, zajímalo by mne to.


  Stejně tak jsem psal o svátosti křtu v souvislosti s tím, kdo je římský katolík. Vysvětloval jsem ti, že nás učili, že "platná svátost křtu" = "římský katolík". Pokud tomu nerozumíš, nebo vás to teď učí jinak, napiš, zajímalo by mne to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím článkem souhlasí aji oko. A pochopil jsi papeže správně? Nevkládáš mu svoje myšlenky a svojí podobu víry mimo řádky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 00:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Kjubiku.

  Jen pár citací z toho článku pana papeže:

... ačkoli je nebe zatažené nosíme v srdci velikonoční radost jistoty ze vzkříšení Krista, který definitivně přemohl smrt.

... Vstupuje zavřenými dveřmi, stane uprostřed nich a dává jim pokoj, který ubezpečuje: „Pokoj vám“ (Jan 20,19). Je to obvyklý pozdrav, avšak nyní nabývá nového významu, protože způsobuje vnitřní proměnu. ... Pokoj, který Ježíš přináší, je darem spásy, který přislíbil ve svých promluvách na rozloučenou. ... V den Vzkříšení jej dává v plnosti a stává se zdrojem radosti pro společenství, jistotou vítězství a bezpečím opory v Bohu.

... Nyní je zřejmé, že nejde jenom o pozdrav. Jde o dar. Je to dar, který chce Vzkříšený dát svým přátelům, a zároveň jakási zásilka. Pokoj, který Kristus vydobyl svou krví, je pro ně a pro všechny. Jeho učedníci jej mají nést do celého světa.

... Ježíš ví, že Jeho učedníci mají stále ještě velké obavy. Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22). Toto gesto je znamením nového stvoření.

Mějme důvěru ve Vzkříšeného, který má moc darovat život a umožnit nám, abychom se znovu narodili jako děti Boží a byli schopni věřit a milovat. Víra v Něho náš život proměňuje, vysvobozuje ho ze strachu, dává mu pevnou naději a oživuje ho tím, co dává existenci plný smysl: láskou Boží.

  To je v jádru totéž, co tu celou dobu píšu já i mnozí další, to, co jsme reálně zažili a svědčíme o tom. To, čemu oko a mnozí další oponujé seč mají síly. Vzpomeň si, jak reagoval oko když jsme psali o jistotě vítězství, o vnitřní proměně, o daru spásy, o moci, která je pro všechny a nej jen pro vybrané, o narození z Ducha a novém stvoření.

  Souhlasí oko s papežem, že nosíme v srdci jistotu ze  vzkříšení Krista?
  Souhlasí oko s papežem, že Boží slovo způsobuje vnitřní proměnu?
  Souhlasí oko s papežem, že pokoj, který Ježíš přináší, je darem spásy a stává se jistotou vítězství?
 
  Je to možné. Ale proč tolik oponuje, vysmívá se a rouhá se, když píšeme totéž?

  Je možné, že jsem papeže pochopil špatně a když to psal, myslel úplně něco jiného, než napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2012 @ 12:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je to možné. Ale proč tolik oponuje, vysmívá se a rouhá se, když píšeme totéž?"...



Nepíšete.
Ty píšeš o jistotě vlastního věčného spasení po tvé smrti těla. Že toto už je Kristova starost, že on své sliby (smlouvu) dodrží.

Ale které sliby, jakou smlouvu?

V jaké smlouvě, kde ti Bůh slíbil jistotu věčného spasení bez dalších podmínek?


My, ostatní křesťané máme  radostnou naději na věčnou spásu po smrti - ovšem za podmínky, že v dobrém vytrváme až do smrti. Že svůj život zde prožijeme s Bohem - spravedlivě, podle jeho řádu.


Nikde nám Bůh neslíbil, že on se i proti naší vůli postará, abychom nesešli z cesty!

Odvoláváš se tedy na neexistující slib, odvoláváš se na vlastní nesprávné porozumění Nové smlouvě
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 13:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nepíšete.
Ty píšeš o jistotě vlastního věčného spasení po tvé smrti těla. Že toto už je Kristova starost, že on své sliby (smlouvu) dodrží.

  Ne, oko. Takhle jste si to převrátili vy. Nic takového jsem nepsal.

  Když jsem tu já psal o jistotě, nepsal jsem o sobě (na "sebejistotu" si to vžy převrátili ti sebejistí) ale psal jsem vždy o jistotě v Ježíši Kristu, jistotě v jeho smrti a vzkříšení za mne, daleko před mým narozením, ne po mé smrti. Když píšeme o spasení v našem čase, píšeme vždy že Ježíš nás spasil, když nás vykoupil ze hříchu. Na "dopředuspasení" si to převrátili ti, komu se v hlavě zpráva o Ježíši převrací na všelijaké hrůzy.


Ale které sliby, jakou smlouvu?
V jaké smlouvě, kde ti Bůh slíbil jistotu věčného spasení bez dalších podmínek?

  Bůh mi neslíbil jistotu, slíbil mi záchranu v Ježíši Kristu a svému slovu dostál. V tom novém srdci, které jsme přijali od Boha je ta jistota vzkříšeného Ježíše Krista. Všechno, co máme, je vzkříšený Ježíš, který byl odsouzen a zemřel za nás, nesl naše hříchy, bolesti a nemoci, byl potrestán místo nás, abychom měli pokoj s Bohem.

  Co nám Bůh ve své smlouvě slíbil si můžeš přečíst například od Zachariáše v 1. kapitole Lukáše:

„Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid a vzbudil nám roh záchrany v domě Davida, svého služebníka, jak mluvil skrze ústa svých svatých proroků od pradávna, zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, aby prokázal milosrdenství našim otcům a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, na přísahu, kterou se zavázal našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou našich nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny své dny.

  Odvoláváš se tedy na neexistující slib, odvoláváš se na vlastní nesprávné porozumění Nové smlouvě.

  Odvolávám se tedy na to, co Bůh slíbil a dodrží. To že ty ten slib neznáš, nerozumíš mu, nebo mu nevěříš či jsi ten slib nepřijal  za svůj nebo si ho vykládáš po svém neznamená, že neexistuje.




Nikde nám Bůh neslíbil, že on se i proti naší vůli postará, abychom nesešli z cesty!

  No, vám určitě ne. Pokud se vy svojí vůlí budete vzpírat, jistě budete mít to, co chcete.

  Nám ale také ne. Pokud člověk nechce být na té cestě, Bůh obvykle proti jeho vůli nic nedělá, což je prakticky vidět na lidech, kteří se svojí vůlí spasení vzpírají. I já jsem byl v takovém stavu a Bůh čekal, až se svojí vůli rozhodnu a přijmu záchranu. Ale jsou vyjímky: Pokud jsou skutky člověka donebevolající, Bůh zasáhne i proti vůli člověka (viz např. příklad Šavla/Pavla, kterého Bůh zastavil, když pronásledoval křesťany).

  TO ALE NENÍ NÁŠ PŘÍPAD, oko. Byť se nás snažíš do téhle situace ze svého převráceného pohledu neustále svými příspěvky různě manipulovat.

  My jsme se rozhodli být na té cestě, jít s Ježíšem. Pokud je proti tvojí vůli, aby se o tebe Bůh postaral, nepromítej prosím svoje postoje do druhých. To, co neustále píšeš v téhle věci se mne netýká, není to moje uvažování a psal jsem to tu mockrát. Pokud je tvoje vůle proti Boží vůli, máš problém. Ale je to tvůj problém.


  Křesťané tento problém nemají. To je to, co ti píšu stále dokola: Říkáme, že Ježíš je Pán našeho života. Je to i proto, že jsme se rozhodli pro něj svojí vůli, že chcem žít pro něj, chceme být na té cestě. To, že chceme, není naše zásluha, ale je to dané tím srdcem, které jsme dostali při novém narození. Bůh totiž dává chtění i činění.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červen 2012 @ 15:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 11:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty píšeš o jistotě vlastního věčného spasení po tvé smrti těla. Že toto už je Kristova starost, že on své sliby (smlouvu) dodrží.
  Ne, oko. Takhle jste si to převrátili vy. Nic takového jsem nepsal."... ????


Tvá slova:

  Náš otec, se o nás stará. Když něco zkazíme, zvoráme, když něco nezvládáme, když spadneme do jámy, přijde a pomůže nám. Bůh použije opravné prostředky, když to já popletu. Bůh je moje jistota. Protože Bůh mne v té věčné smouvě nenechá napospas - ani mne samotnému - mám jistotu. Ne kvůli sobě a svému šťastnému životu.




  Váš otec jedná divně. Když něco zkazíš, váš otec nic neudělá: jen čeká, jestli TY použiješ "opravné prostředky". Všechno, co máte, jste vy sami: Pokud se VY sami nějak nezmátoříte, nic se neděje. Tím pádem je jedinou vaší jistotou smrt a soud mrtvých. A to tak opravdu je, to vnímáte dobře, takhle jsem žil mnoho let svého života také.




Srovnej se svými dnešními slovy a pověz, nehlásáš zmatky?

Když upadneš do hříchu a sám nechceš učinit pokání, Bůh přijde a pomůže, nebo proti tvé vůli nic nedělá? Jednou tvrdíš to, podruhé zas ono! Udělej si v tom pořádek.



Pokud člověk nechce být na té cestě, Bůh obvykle proti jeho vůli nic nedělá, což je prakticky vidět na lidech, kteří se svojí vůlí spasení vzpírají. I já jsem byl v takovém stavu a Bůh čekal, až se svojí vůli rozhodnu a přijmu záchranu.



Bůh v nás svým působením vzbuzuje chtění i činění - ale nikdy ne bez našeho přítomného a svobodného souhlasu. Nejsme totiž žádné loutky, Bohem naprogramované na "dobro."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 20:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."Ty píšeš o jistotě vlastního věčného spasení po tvé smrti těla. Že toto už je Kristova starost, že on své sliby (smlouvu) dodrží.

Ahoj oko.

  Omlouvám se za špatné označení.

  Reagoval jsem na tvou boldem označenou větu: "Ty píšeš o jistotě vlastního věčného spasení po tvé smrti těla. " To je věta nepravdivá. Když tu píšem o jistotě, píšeme ne o sobě, ale o jistotě v Ježíši Kristu. Když píšeme o spasení, píšeme o tom, co už Bůh dodržel, udělal, zaslíbení, které se už dávno stalo a naplnilo.


  Chápu, že ti ten postoj připadá nelogický, pokusím se ti ysvětlit jak tomu rozumím.


  Součástí spasení (které už se dávno stalo) je i Boží výchova. Jak jsem ti vysvětloval v článku, tím, že jsme Boží děti, má Bůh právo zasahovat do našeho života a také to dělá, jak jsem popsal v jednom konkrétním příkladu - a to i proti naší vůli. V tom se naše situace liší a popisuješ ten rozdíl dobře.

  Vzpomeň si na svojí výchovu: Když jsi vychovával svoje děti, vychovával jsi je jen tehdy, když kluci chtěli vychovávat? Nebo jsi je vychovával i tehdy, když nechtěli, tedy proti jejich vůli?

  Bůh je docela normální, své děti vychovává jako každý normální otec, má právo zasahovat do jejich života i tehdy, když se to dětem nelíbí. V tomhle se situace dětí liší od jiných vztahů.

  Ale tomu, že Bůh u nás zasahuje i ve chvíli, kdy jsem já chtěl udělat hřích, je pro mne dané tím, že jsem Bohu před tím dal svůj souhlas, svoje rozhodnutí, aby takto zasahoval: Řekl jsem, že Ježíš je Pánem mého života. Chtěl jsem zastřelit vrabce (svojí vůlí), ale Bůh mne zastavil, protože moje rozhodnutí nad tím bylo: Chci se ve všem poddávat Boží vůli.


  Moje vůle, moje rozhodnutí byla být Božím dítětem, odpověďět na tu Boží nabídku v Ježíši Kristu. Porozuměl jsem tomu, že celý život je narušen hříchem - i myšlení, vůle, svědomí. Chtěl jsem poddat se Boží vůli a chci se poddávat Boží vůli. To je trvalý postoj. I v těch věcech, ve kterých se moje postoje liší od pravdy. Nebo právě v těch věcech: Protože v těch věcech, kde se od pravdy neliší, žádné poddání nebylo potřeba. Ten postoj - postoj pokání, poddání se Bohu - považuju za Boží dar. Nechápu se jako loutka, ale celou situaci chápu jako Boží odpovědi na moje jasné rozhodnutí.

  Je to pro tebe nějak srozumitelné? Nebo je to pořád zmatek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. červenec 2012 @ 10:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když tu píšem o jistotě, píšeme ne o sobě, ale o jistotě v Ježíši Kristu. "...


To, zda budeš nakonec spasen, ovlivní už jen tvoje rozhodnutí, už jen to, jakým způsobem se rozhodneš prožít svůj život.

Kristus pro to, abys byl jednou spasen i věčnou spásou, už udělal všechno.
Teď už naše věčné spasení záleží skutečně jen na každém z nás, jak prožijeme své životy. Zda přijmeme Boží výchovu, nebo ji odmítneme.






..." v těch věcech, kde se od pravdy neliší, žádné poddání nebylo potřeba."...

Jistěže nás Bůh všechny vychovává - ovšem jako děti svobodné. Jednotlivé prvky výchovy jistěže jsou často proti naší vůli, to je přirozené. Konečné rozhodnutí však leží na nás.

Jako v rodině, kde děti stejně vychovávané se rozhodnou jedno pro dobrý život, jiné pro život ve hříchu.

Výchova stejná - přesto černá ovce v rodině je častá skutečnost.


Právě zrovna zde máš tedy možnost své postoje přehodnotit, v čem se liší od pravdy, od skutečnosti. Bůh jistě vychovává všechny a právem - ale ani to není zárukou, že ty výchovu akceptuješ. Proto křesťané mluví sice o radostné naději na věčný život (pro svůj příklon k Bohu) - nikoli však i tom, že je Kristovou starostí, aby nás od hříchu odvedl a nedovolil nám zhřešit. V tomhle jistotu mít nemůžeme, protože Kristus respektuje naši vůli, naše svobodné rozhodnutí.

Jistě se dneska můžeš rozhodnout žít už do smrti s Kristem. A je to dobře. Ale zítra přijdou zkoušky a pokušení, a ty své rozhodnutí musíš znovu a znovu obhajovat. A když padneš do hříchu, v pokání se vrátit ke Kristu. Ani jedno, ani druhé ti Kristus přes veškerou svou pomoc zaručit nemůže - ta rozhodnutí leží zase jen na  tobě.

Vztah lásky nelze jinak praktikovat, než ve svobodě vlastních rozhodnutí.

Láska se dokazuje skutky, láska se vyznává. I kdybys třeba svoji ženu miloval nevím jak, přes veškerou snahu nijak nezaručíš, aby milovala ona tebe. Tato láska musí vyjít z jejího srdce ve svobodě.



Tak ani Kristus nemůže tobě zaručit, že ho budeš milovat už navždy.
Jistota je v lásce Kristově, ale naše opětování této lásky bude vždy nejisté
, bude podléhat lidské slabosti a rozmarům naší hříšné náklonnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. červenec 2012 @ 20:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota je v lásce Kristově, ale naše opětování této lásky bude vždy nejisté, bude podléhat lidské slabosti a rozmarům naší hříšné náklonnosti.

A protože to není Bohu neznámo, Bůh učinil opatření zaznamenané v Ř 5:5 A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.

Podle apoštola Pavla je Boží láska trpělivá, dobrotivá, nezávidí, nevychloubá se a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. Boží láska nikdy nezanikne. A touto láskou má věřící milovat Boha na prvém a Bohem milované lidi na druhém a dalších místech. Tato láska je spolu s vírou v Kristu Ježíši (1Tm 1:14), takže aby mohl člověk věřit a milovat vírou a láskou Boží, musí být a zůstávat v Kristu Ježíši.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 07:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To, zda budeš nakonec spasen, ovlivní už jen tvoje rozhodnutí, už jen to, jakým způsobem se rozhodneš prožít svůj život.

  Oko, věřím a zažil jsem to tomu přesně, jak to píšeš: Bůh už svou práci záchrany udělal a nechal na našem rozhodnutí zda Ježíše přijmeme. Já už mám to rozhodnutí, díky Bohu, za sebou a rozhodll jsem se dobře, žít život pro Ježíše, který za mne zemřel. Rozhodl jsem se přijmout a neodmítnout Boží výchovu, rozhodl jsem se vydat Bohu ve svobodě. O tom tu docela často píšu.


  Pokud je tohle rozhodnutí ještě před tebou - jako že to ze všeho co píšeš tak vypadá - přeji ti, aby ses také rozhodl správně.


  Bůh není otec, který by selhal ve výchově jako otcové lidští. Vychovává svoje děti dobře a zvládne vychovat každého člověka: Zvládne i náboženské vrahy, jakým byl Šavel, natožpak nějakého moraváka. A  výchova dětí neprobíhá vždy idilicky, diskuzí a dohodou. Až se poddáš výchově Otce, sám poznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červen 2012 @ 23:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslíš že už to dost přeháníš?

Jevíš se jako obyčejný hulvát, tvářící se zbožně katolicky. Ale možná, že to není hulvátství, jen nerozumíš psanému slovu?  Jestli platí to druhé, tak se ti za to hulvátství omluvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano mám považovat nepravdu či omyl co je tady o mně psán za pravdu či mám právo se bránit? Mám muslimovi předkládat něco s čím nesouhlasím a on ano či mám předkládat to, s čím souhlasím?   Korán nebo Bible? Já beru Bibli. To v čem se shodneme budu rád to v čem budu mít jiný názor tak spíše se přikloním na svojí křesťanskou víru než muslimskou.

Jevíš se jako obyčejný hulvát, tvářící se zbožně katolicky. Ale možná, že to není hulvátství, jen nerozumíš psanému slovu?  Jestli platí to druhé, tak se ti za to hulvátství omluvím.

A co když nejsem ani hulvát ani ten který nerozumí psanému textu jen člověk, kterému něco přijde nepatřičné a ví proč. Kdežto tomu komu to chci vysvětlit proč to považují za nepatřičné o to nestojí a spíše si o mně něco domyslí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu přece doporučovat třeba fanouškům metálu nějakou metalovou skupinu, když se z metálem rozcházím a nepřijde mi sympatický ani se s ním nesouhlasím. Jednině kdybych chtěl jim otřískat o hlavu  jak ti metalisté jsou pitomí.  To mi přijde nepatřičné. Srozumitelnější?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, snad tomu vašemu válečnému postoji a rozdělení na římské katolíky a protestanty a na ty všechny trucy mezi vámi ještě trochu rozumím, i když je to příliš vzdálené.

  Už trochu chápu, co ti připadá nepatřičné.


  Asi nezapadám do tvého obrazu, co sis vytvořil, Kjubiku, co? Měl bych napsat, že papež je antikrist a všechno, co napíše, jsou ďáblovy lsti, ne? A jedině protestanti (pravoslavní, budhisti ...) mluví pravdu. A pod každým článkem papeže napsat, jaká je to hrůza.

  Tak nějak by sis to představoval aby to bylo "patřičné"?

 

  A dokážeš si představit, že třeba někdo nemá v hlavě a srdci tu letitou nenávistnou válku, kterou vám tam natloukli?

  Že třeba není v ŘKC a přitom je rád, že papež napíše hezký a pravdivý článek o proměně, kterou vyvolala Ježíšova Pascha u dvou jeho učedníků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jseš Cizinče, divná kopa. Omyl svůj nepřiznáš. Či, že jednou tvrdíš tak podruhé zase jinak. Nemám svět rozdělený na římské katolíky a protestanty.

Ani nemám takto vytvořený obraz. Pokud by jsi aspoň trošku chtěl poznat o čem píšu a nepřisuzoval mi svoje představy jaké máš o myšlení katolíku hned by bylo všechno pro tebe zřejmější. Žel chápu, že takový obraz se velmi těžkou opouští.

Ani nemám v tlučenou válku v hlavě ani v srdci, mezi katolíky a protestanty.

Pokud něco napíšu a pak něco píšu co je přímým opakem. Pak bych měl připustit svůj omyl a netrvat na tom, že jsem i tehdy i teď mluvil pravdu.

A jak Cizinče zajisté víš tak tě za protestanta nepovažují ale to už bys měl vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A mohl bys napsat v čem vidíš můj omyl, Kjubiku?

  Docela by mne to zajímalo.


  Jak jsi teda přišel na to, že je nepatřičné, abych Okovi doporučil přečíst si článek od papeže když to nebylo z tvého způsobu přemýšlení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče vždyť již jsem ti tolikrát vysvětlil. Je patřičné když jednou tvrdím tak a po druhé o 180° naopak? Neměl bych předtím říct, že jsem v tom co jsem napsal, že jsem pletl místo toho abych ukázal v čem údajně strana je špatná či blbě chápe apod.? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 00:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A v čem prosím tě tvrdím jednou tak a jindy naopak? Nebo ty tvrdíš jednou tak a podruhé opak?

  Pokud jde o mne a o to, co tvrdím a o moje postoje.

  - Když se podíváš pod ten článek Emauzy, tak tam najdeš jako první můj příspěvek, kde ten článek chválím, že se mi líbí.

  - Několikrát jsem zde v diskuzích psal, že s tím článkem souhlasím a dával na něj odkaz, tak jako dnes, kdy jsem ho doporučil k tématu Standovi.

  V čem jsem se tedy já podle tebe spletl? V čem je můj postoj jednou tak a podruhé naopak?

  Asi vidíš něco, co nevidím, tak to mne fakt zajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče taky jsi víckrát už překroutil vyznám mých slov, otázek, myšlenek. Nemám však již ti otloukat ti ty věci o hlavu, stejně bys chybu nepřiznal, žel takovou smutnou zkušenost mám s tebou.

Víš ale není mi jasné jak můžu mít zároveň pravdu ale zároveň i překrucovat vždyť to současně nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 22:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, je těžké tě pochopit, promiň, jestli jsem něco co píšeš překroutil a pochopil tě špatně.


  Zásadní otázka je:

  Jsou názory v článku Emauzy od papeže a  v souladu s názory papeže?

  - Pokud jsou od papeže a v souladu s jeho názory, tak jsi překrucoval můj postoj a nepsal jsi pravdu, když jsi napsal: "Doporučuješ něco (přečíst si něco papeže) a sám s tím nemáš žádnou zkušenost."

  - Pokud článek nepsal papež nebo má papež na věc jiný názor, než je uveden v článku Emauzy, pak máš pravdu a omlouvám se ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče je spíše vidím jádro problému jinde: Má člověk něco o čem sám tvrdil, že nesdílí s nějakým člověkem, který ma jiné životní priority než dotyčný člověk?

Má křesťan doporučovat muslimovi Korán, když s životními priority islámu nesouhlasím? Je to patřičné či nikoliv?

Toto jsi mi jednou napsal: Knihu se nechystám číst, protože mám jinak srovnané životní priority. Na moji otázku:  Pokud ne, uvažujete o tom si jí přečíst či nikoliv + z jakého důvodu se ji chystáte přečíst či nikoliv? Řeč byla o knize Ježíš Nazaretský. Zajisté by šlo najít, že Emauzy jsou rozvinutím této události v popsané knize. Tu tvojí větu jsi nikdy nevyvrátil, měla by mít tedy stejnou platnost jako před osmi měsíci. Nebo snad platí, že jednou řekneš tak či podruhé jinak a prostě to bude platit vždy.  

Žel opět jsi odskočil, a nemá cenu se dál bavit, když reaguješ na úplně něco jiného než jsem tě zpočátku upozornil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Kjubiku, jak vidím, zdá se, že sis mojí větu vyložil po svém. Jak to ostatně bývá o textů, které čte římský katolík, běžné. ;-)

  Moje celá tehdejší odpověď je zde:


  Ahoj Kjubiku.

  Knihu se nechystám číst, protože mám jinak srovnané životní priority. Pokud jde o čtení knih, zajímám se teď spíše o historii a pokud jde o Ježíše Krista, zajímá mne spíše poznání osobní než zprostředkované.

  Kdybych měl dostatek času na čtení, tak by mne pohled papeže ŘKC zajímal a rád bych si tu knihu přečetl.

  Toník



  Zkus si tu mojí odpověď ještě jednou přečíst a zapřemýšlet, jestli sis jí vyložil správně. To, co jsem v ní napsal, má stejnou platnost jako před osmi měsíci. I když - blíží se důchod, děti rostou, ... ;-)

  No, reaguju na tvoje příspěvky, Kjubiku, na to, co v nich píšeš. Snad jsem pochopil, co ti připadá nepatřičné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 23:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče jseš natvrdlý jak poleno. Cokoli ti napíšu tak jako bych nenapsal. Pokaždé se musím plést já. Možná rychlým přečtením čteš co píšu ale vůbec nereaguješ na moje slova spíše mi přisuzuješ co bych měl jako katolík dělat a jak smýšlet.

Co mi tedy přijde nepatřičné a je to nepatřičné nebo by to měl křesťan dělat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 00:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Natvrdlý jsi ty, Kjubiku.

  Z toho, co píšeš, sis nejspíš domyslel do mojí věty něco, co v ní vůbec nebylo, zkrátka sis jí pochopil po svém.

  Jestli ti dobře rozumím, tak jsi mojí větu "Knihu se nechystám číst, protože mám jinak srovnané životní priority." zcela vytrhnul z kontextu který následoval a převrátil sis jí tak, že já mám jiné priority, než papež. A teď ti připadá nepatřičné, že doporučuji oku článek od papeže.

  Chápu tě dobře?

  Pokud ano, tak píšu k tvému popletení: Zkus si ještě jednou přečíst to, co jsem ti tehdy na tu knihu odpovídal a pokud nerozumíš, co jsem psal, tak se mne třeba zeptej.

  Zas to zkusím dát boldem, aby sis toho všimnul.


  Ahoj Kjubiku.

  Knihu se nechystám číst, protože mám jinak srovnané životní priority. Pokud jde o čtení knih, zajímám se teď spíše o historii a pokud jde o Ježíše Krista, zajímá mne spíše poznání osobní než zprostředkované.

  Kdybych měl dostatek času na čtení, tak by mne pohled papeže ŘKC zajímal a rád bych si tu knihu přečetl.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křt (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 08:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem natvrdlý, protože z pohledu tebe musím být natvrdlý vždyť katolíci tak smyšlení podle tvé zkušenosti, nemůžu být přece jiný. Už jsi mně žel vnitřně pozbyl právo obhajoby. Stejně nemůžu mít pravdu jsem pro tebe jen řimsko katolík.  Děkují za nic. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 01:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč vlastně doporučuješ číst něco od člověka, který má jinak srovnané životní priority, než ty (dle tvých vlastních slov)?

  Kjubiku, snad jsem tě už konečně pochopil o co ti jde.

  Moje priority jsou asi tak:

  Bůh a život s ním
  Rodina
  Práce
  Přátelé
  Dům
  Až pak někde daleko je čtení knih.

  Nevím, jak to má papež. Ale když jsem hledal, tak jsem našel:

Benedikt XVI. pokračoval ve svém cyklu katechezí o modlitbě v listech svatého Pavla, kde se věnoval kristologickému hymnu z listu Filipanům (2,5-11), o kterém mimo jiné řekl:

Hymnus z listu Filipanům nám zde podává dvě indikace, které jsou pro naši modlitbu důležité. První je oslovení „Pane“ určené Ježíši Kristu, sedícímu po pravici Otce: On je jediným Pánem našeho života, který by chtěli mnozí „vládci“ usměrňovat a řídit. Proto je nezbytné mít žebříček hodnot, ve kterém primát patří Bohu, a spolu se svatým Pavlem říkat: „všecko považuji za škodu ve srovnání s oním nesmírně cenným poznáním Krista Ježíše, svého Pána“ (Flp 3,8). Setkání se Zmrtvýchvstalým mu umožnilo pochopit, že On je jediným pokladem, pro který se vyplatí odevzdat vlastní život.

  Z toho to vypadá, že alespoň na začátku má papež stejné priority, jako já. Neřekl bych, že to, že papež nejspíš nemá rodinu a potomky, by měl být nějaký problém pro to, abych nedoporučil k přečtení nějaký jeho příspěvek.

  Trefil jsem se tentokrát, píšu k tomu, na co ses ptal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 08:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, protože znovuzrození znám. Vím, kdy je ta chvíle, kdy je člověk zachráněn."...


To si jen namlouváš, že víš.
A papeži jsi vůbec neporozuměl.


..."Avšak Ježíš ví, že Jeho učedníci mají stále ještě velké obavy. Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22). Toto gesto je znamením nového stvoření. Darem Ducha svatého, jenž je od vzkříšeného Krista, začíná nový svět. Když učedníci dostali poslání, vydává se na cestu světem lid nové smlouvy; lid, který věří v Něho a v jeho dílo spásy; lid, který dosvědčuje pravdu vzkříšení."...


Nejdřív se z člověka stane křesťan (spolu s Kristem pohřben, spolu s Kristem vzkříšen do nového života - Ř 6,3-4 - to je skutečné znovuzrození - ztotožnění se s ukřižovaným a vzkříšeným Kristem)

a až pak (už jako znovuzrozený) dostane i poslání.




Gesto vanutí Ducha na už znovuzrozeného je znamením udělení služby v církvi - udělení poslání.

To je skutečným smyslem papežova výroku.



To, co jsi odmítl komentovat, je ovšem základem našeho sporu o oprávněnosti křtít také miminka.

Co jsi komentoval ohledně učedníků z Emauz a Tomáše jsem přece neignoroval, ale vysvětlil, že to chápeš mylně. Co je principem, aby byl člověk opravdu znovuzrozen, máš napsáno tučně.

Skutečnost zachráněných pro víru jiného (není to jediný příklad v Písmu!) opravňuje praxi církve křtít také miminka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 09:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Netušil jsem, že si i papežova slova vyložíš po svém.

  Budiž.

  Takže ty jsi zastáncem toho, že je normální, že "znovuzrozený" "křesťan" nevěří svědectví křesťanů, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých a dokonce mu ta zpráva o vzkříšení připadá jako nesmysl?

  To pak vysvětluje celé následující dějiny "církve".


To, co jsi odmítl komentovat, je ovšem základem našeho sporu o oprávněnosti křtít také miminka.

  Já oprávněnost "křít" miminka nijak nekomentuji, to není moje věc. Pokud někdo věcem rozumí tak, že je třeba miminka "křtít" a je oprávněn to dělat, je to jeho věc. Pokud někdo rozumí věcem tak, že by měl "křest" miminek vymlouvat, je to také jeho věc.

  Pokud tedy máš nějaký takový svůj spor, je to tvůj spor, mne do toho netahej.

 


  Jak to beru já jsem ti už popisoval: Věřím, že pokud jsou rodiče křesťané, i jejich děti patří Bohu, jsou zachráněné skrze víru a Boží vlastnictví rodičů. Dokonce když je jen jeden z rodičů svatý, jsou děti svaté (protože Bůh je mocnější než svět). A rozumím tomu tak, že rodiče zastupují své děti ve všem až do určitého věku.

  Čili co komentuju, je smysl "křtít" miminka.

  Pokud jsou rodiče křesťané, i jejich děti patří Bohu a "křest" na tom nic nezmění.
  Pokud jsou rodiče nekřesťané, i jejich děti patří světu a "křest" na tom nic nezmění.
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže ty jsi zastáncem toho, že je normální, že "znovuzrozený" "křesťan" nevěří svědectví křesťanů, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých a dokonce mu ta zpráva o vzkříšení připadá jako nesmysl?"...


Co mi to tu zase podsouváš?




..." Pokud jsou rodiče křesťané, i jejich děti patří Bohu a "křest" na tom nic nezmění. "...

Křest mění všechno.
Křest je ztotožněním člověka s Kristem, obléknutím Krista. Bůh zde člověka uznává za dědice věčného života. Narozený pohan je bez nároku na nebe, člověk v Kristu už má nárok.


Pokud v tom nevidíš rozdíl, marná moje snaha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co mi to tu zase podsouváš?

  No, ty jsi tvrdil, že učedníci se stali křesťany buď pozváním Ježíše, nebo smrtí a vzkříšením Ježíše (není üplně jasné z tvých slov kdy vlastně). V době, kdy podle tebe už měli být učedníci křesťany, se stalo to, na co jsem dával odkaz:


Když se ženy vrátily od hrobky, oznámily zprávu o smrti vzkříšení Ježíše Jedenácti i všem ostatním. Byly to Marie Magdalská, Jana a Marie Jakubova a ostatní s nimi. Říkaly to apoštolům, ale jim tato slova připadala jako nesmysl a nevěřili jim.


  Podle mne v té době apoštolové ještě nebyli křesťané. Podle našich měřítek člověk, který nevěří ve vzkříšení Ježíše Krista (a ta zpráva o vzkříšení mu připadá jako nesmysl) a ten člověk ještě ke všemu nebyl pokřtěn, není křesťanem.

  Křesťanem se pro nás člověk stává ve chvíli, kdy uvěří, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a přijme Ježíše jako pána do svého života. například apoštol Tomáš to udělal asi týden nato od této události.


  Jak tomu teda věříš ty? Když apoštolové nevěřili ve vzkříšení Ježíše a ta zpráva jim připadala jako nesmysl, nebyli ještě pokřtěni, byli podle tebe už "křesťané"? Nebo ještě nebyli křesťané? Nebo byli napůl křesťané? Znovuzrodili se smrtí a vzkříšením (kde apoštolové chyběli, stejně jako ostatní, protože se báli)?




  Křest mění všechno. Křest je ztotožněním člověka s Kristem, obléknutím Krista. Bůh zde člověka uznává za dědice věčného života. Narozený pohan je bez nároku na nebe, člověk v Kristu už má nárok.Pokud v tom nevidíš rozdíl, marná moje snaha.

  Co mi to zase podsouváš: ;-)
 
  Pokud se rodí pohan pohanovi bez nároku na nebe, tak ani tzv. "křest" takovému miminku k ničemu nepomůže, byť s dobrými úmysly. Stačí se podívat na danou praxi a porovnat.

  Pokud se rodí Izraelec z národa v Božím vlastnictví, rodí se jako Boží vlastnictví. Ani křest takového miminka na Božím vlastnictví nic nemění.

  Pokud se rodí miminko Kristovci, člověku, jehož Pánem je Ježíš Kristus, rodí se také jako Boží vlastnictví. Ani křest takového miminka na Božím vlastnictví nic nemění.


  Mezi tím, když se rodí pohan pohanovi a mezi tím, když se rodí někdo z Božího lidu vidím velký rozdíl a ten rozdíl je znát prakticky v životě lidí.

  Když je nějaké pohanské miminko "pokřtěno", žádný rozdíl to nečiní: Žije pak stejně jako jakýkoliv jiný pohan.

  Můžeš to pozorovat v praxi okolo sebe, máš desítky a stovky názorných praktických příkladů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2012 @ 12:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z apoštolů prožíval Kristovo vzkříšení po svém.
Každý procházel procesem poznání, aby uvěřil ve zmrtvýchvstalého Krista. Je tedy přirozené, že po první zprávě o Kristově vzkříšení měli pochyby, že ještě nevěřili.
Apoštolové se báli a proto pod křížem chyběli. To však neznamená, že Krista nedoprovázeli duchovně v modlitbách. Že snad s ním neprožívali jeho umučení a smrt!

Já nejsem rozhodce, abych se stopkami v rukou sledoval, kdy který z apoštolů uvěřil, že Kristus vstal z mrtvých. Tehdy totiž vstal spolu s Kristem z mrtvých i on sám, každý z nich jednotlivě. U apoštola Jana to víme přesně, protože to o sobě dosvědčil (J 20,8).




I křesťanským rodičům se rodí dítě - pohan.
Proto se člověk musí ve křtu narodit znovu (z vody a z Ducha - J 3,5) - jinak nebude křesťanem. Po přirozenosti je každé dítě bez výjimky stejně Božím vlastnictvím a Bůh je jeho Otcem.

Až do znovuzrození ve křtu však na něm pořád spočívá kletba potomka vyhnanců z ráje.
Skrze Krista (ponořením do Kristovy smrti ve křtu a společným vzkříšením do života nového) se tato kletba smazává a dítě je přijato za zákonného dědice Otce - s právem sdílet už pozemský život s Bohem a po smrti vstoupit do nebe - když toho po životě prožitém s Bohem bude hodno.

Děti křesťanů mají navíc jedno plus - jsou posvěceny - nikoli ještě vnitřně, ale zvenčí tím, že vytvářejí přirozenou jednotu s křesťanským rodičem. To ale ke znovuzrození nestačí - pohanská strana je jen lépe disponována k přijetí víry a připravována na obrácení.
Pro víru těch, co s malým pohanem vytvářejí jednotu, může tento být zachráněn (znovuzrozen) ještě před tím, než je sám schopen uvěřit. V Písmu máme několik příkladů, kdy Bůh zachraňuje člověka  pro víru jiných, kteří jsou s ním přirozeně lidsky nějak svázáni - vytvářejí jednotu. Jako v případě spravedlivého Noe Bůh zachránil i sedm dalších nespravedlivých členů jeho rodiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 13:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já nejsem rozhodce, abych se stopkami v rukou sledoval, kdy který z apoštolů uvěřil, že Kristus vstal z mrtvých. Tehdy totiž vstal spolu s Kristem z mrtvých i on sám, každý z nich jednotlivě. U apoštola Jana to víme přesně, protože to o sobě dosvědčil (J 20,8).

  Amen!

  Jsem rád, že jsme k tomu dospěli. Napsal jsi to moc hezky a v téhle věci s tebou souhlasím.

  Stojíš si za tím, co jsi napsal? Napsal jsi to správně, rozumíš tomu tak, jak jsi to napsal?

  Pokud ano, tak si představ, že se všemi křesťany je to tak od té doby až podnes úplně stejné. Že Marta, Marie, Jan, Petr, Jakub a další nebyli vyjímky v tom "jak se stát křesťany" ale jejich příběh je pravidlem, normou "jak se stát křesťanem".

  Stejně jsem se stal křesťanem i já a stovky lidí, které znám.


I křesťanským rodičům se rodí dítě - pohan.

  Používáš to slovo "pohan" tak jak je v písmu, nebo v něm máš ŘK obsah?

 
  Samozřejmě, pokud se rodiče stali "křesťany" tak, že je někdo polil vodou, ale nikdy neuvěřili ve vzkříšeného Krista, jejich dítě také patří světu, tak jako rodiče sami.

  V tomhle to mají křesťané a židé jiné než vy.


  Rodiče totiž zastupují své děti ve všem až do určitého věku.

  Pokud jsou rodiče svatí (jsou křesťané, oddělení pro Boha, vykoupení Bohu) jsou i jejich děti svaté. Už od početí přes narození a kdykoliv. Rodiče je zastupují svojí vírou, kterou byli před Bohem ospravedlněni a svým vlastnictvím, kdy dali svůj život Bohu. Dokonce když je nevěřící muž je posvěcen ve své věřící ženě a naopak - včetně dětí, které jsou také svaté, oddělené pro Boha. Na našich dětech nespočívá kletba, protože naše víra v Ježíše Krista zastupuje i naše děti.


  Je to hodně podobné, jako při potopě za Noeho. Stačil jeden Noe a jeho spravedlnost z víry, jedna archa, a jedna potopa, která těch osm zachránila od tohoto světa. Nemuselo tam být osm malých aršek a osm potop.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluv (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 11:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Stejně jsem se stal křesťanem i já a stovky lidí, které znám."...



Na principu. jak se člověk může stát křesťanem, jsme se tedy shodli.
Je to jedině ztotožněním svého života s životem Krista - pokristěním. Tedy prožitím spolu s Kristem jeho smrt (ponořením) i zmrtvýchvstání a uvěřením v Krista vzkříšeného.

Takto to tedy vnímám já:

Nikdo z dalších generací se už nemohl stát křesťanem takovým způsobem, jako Kristovi žijící současníci
- včetně apoštolů a žen, které Ježíše doprovázely..
Ti všichni byli pozváni do Kristova života Kristem ve smrtelném těle (pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí) a Ježíšova matka dokonce obdržela (jako první z lidí) pozvání do Kristova života zázračně, skrze andělské zvěstování. Ti všichni toto pozvání přijali, prožili s Kristem jeho smrt i vzkříšení - a uvěřili.


Po Kristově nanebevstoupení se změnil způsob Kristova pozvání, změnil se způsob, jak se stát křesťanem.
Kristus nezve už nikoho k následování ve smrtelném těle - dokonce až na výjimky se nikomu nezjevuje ani v těle oslaveném. Jeho pozvání k nám přichází skrze viditelnou církev z hlásání Božího slova. Skrze bližní, kteří už křesťany jsou a Kristovo pozvání nám zprostředkovávají především živým evangeliem ve svědectví vlastních životů. Logickým následkem uvěření ve vzkříšeného Krista je touha stát se také křesťanem, stát se údem Kristovy církve.


Pro takové Kristus připravil způsob, jak se tak stane (Mt 28,19). Je to nezasloužený dar, milost křtu - záchrana přirozeného člověka pro život s Bohem už na tomto světě, pro život nadpřirozený. Je to spasení v Kristu - ovšem nikoli ještě záruka věčného života, jen možnost žít svůj život skutečně s Bohem a tak věčného života po smrti dosáhnout.
Křest smývá hříchy, křtem se člověk stává údem církve - ve křtu prochází s Kristem jeho smrt a zmrtvýchvstání. Je z něj nový člověk (Ř 6,4).


Každý člověk, bez ohledu na své rodiče
, pokud nebyl ponořen do Kristovy smrti a neprožil s ním jeho vzkříšení, je dosud pohanem.
Pohan může být nevěřící ateista, věřící špatně (bludnému učení) i věřící správně.

Ano, jsou i už uvěřivší pohané, kteří jsou sice připravováni na křesťanství, ale dosud křesťany nejsou. Dosud nebyli ponořeni do Kristovy smrti a vzkříšení. Dosud neoblékli Krista. Už od prvního století se takovým říká "katechumeni."

I Písmo svědčí o uvěřivších pohanech naplněných dary Ducha svatého, které Petr následně přijal do církve - pokřtil je a tím z nich učinil křesťany.

(Sk 10,45-48)
Věřící z obřízky, kteří přišli s Petrem, tedy užasli, že dar Ducha Svatého je vylit i na pohany.
Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha. Tehdy Petr odpověděl:
"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?"
A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu....
(Sk 11,1)
Apoštolové a bratři, kteří byli v Judsku, pak uslyšeli, že i pohané přijali Boží slovo.


Rodiče zastupují děti ve všem
. Děti křesťanů jsou posvěceny vírou rodičů, se kterými vytvářejí jednotu rodiny podle přirozenosti - ale nejsou posvěceny vnitřně. Stejně posvěcen "zvenčí" pro její víru je i nevěřící manžel křesťanky - ale tímto se ani on ještě nestává křesťanem.
Pro víru rodiče však může být zachráněno i dítě (jako v Noeho případě). Proto církev křtí i malé děti. K osobní víře dorostou. Pokud samy neuvěří, byly sice zachráněny pro pozemský život s Bohem s nárokem na dědictví Božích dětí, ale svůj nárok prakticky neuplatnily. Dědictví odmítly.


Kletbu prvotní viny lidí v ráji z každého nově narozeného člověka může smýt jedině Kristus svou krví, svou smrtí a vzkříšením, na které ten každý člověk získá účast. Být ponořen spolu s Kristem do smrti a vzkříšení.  Pro další život na zemi už v roli Božího dítěte to jde jedině skrze křest. Nijak jinak.

Spravedlivý pohan je ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení až při smrti vlastního těla. Stává se tak až údem Kristovy církve oslavené v nebi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 21:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, oko, vím, jak to vnímáš.

  Snad jsme se sešli alespoň na tom, kdy byli apoštolové "vzkříšeni spolu s Kristem" a snad máš trochu blíž k tomu, o čem píše Pavel  Římanům či Efezským.

  Snad už jsi pochopil, jak to vnímáme my.

  Je to hodně podobné, jako potopa za Noeho.

  - Archa zachraňuje to, co je uvnitř, od potopy (smrti)
  - Potopa zachraňuje to, co je uvnitř od toho, co je venku (od světa)
  - Potopa pro nás není záchrana pro tento svět, ale od tohoto světa.

  Naši rodiče pak svu vírou zastupují děti opravdu ve všem, zvláště miminka. Není to tak, že by rodiče nezastupovali dítě ve křtu jako u vás a dítě potřebovalo zvláštní křest.

  Začátek života je pro nás početí a pak narození. Pohřeb - potopa - je naopak konec tohoto světa.

  Děti křesťanů se nerodí v prokletí hříchu a děti Izraele, Božího lidu, se nerodí jako pohané.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. červenec 2012 @ 09:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Potopa pro nás není záchrana pro tento svět, ale od tohoto světa."...

Potopa nezachránila Noeho od života na tomto světě, ale naopak, zachránila ho pro život v tomto světě.  Ovšem pro život na tomto světě s Bohem, ve smlouvě.


Stejně tak zachraňuje křest i nás - pro život s Bohem už v tomto světě, v Nové smlouvě ,
která z nás činí Bohem uznané legitimní děti, dědice.





I děti Izraele se rodí jako pohané
a až obřízkou osmého dne teprve vstupují do Staré smlouvy.




I děti křesťanů se rodí v prokletí dědičného hříchu, jehož následkem je smrt. Jinak (bez důsledku prokletí) by přece byly nesmrtelné! Ve křtu, obléknutím do Krista, je s nich toto prokletí sice sňato (vina je smazána), ale následek dědičné viny (smrt těla) stále přetrvává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 07:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."Potopa pro nás není záchrana pro tento svět, ale od tohoto světa."...

Potopa nezachránila Noeho od života na tomto světě, ale naopak, zachránila ho pro život v tomto světě.  Ovšem pro život na tomto světě s Bohem, ve smlouvě.

  Vím, že je to na tebe složité, tak ti to zkusím vysvětlit nějak polopatě.

  Za doby Noeho byla celá země zkažená. Na zemi byl jen jeden spravedlivý: Noe. Všichni ostatní vraždili, kradli, znásilňovali, podváděli... Noe žil uprostřed toho jako kazatel spravedlnosti.

  Potopa zachránila Noeho od všeho toho, co bylo okolo něj, od stávajícího světa, aby mohl žít v novém světě, čistém.

  Stejně zachraňuje křesťany ponoření do vody ve jménu Ježíš.


  Od potopy, od smrti zachránila Noeho archa. Achra zachránila to, co bylo uvnitř. Archu Noe postavil díky své spravedlnosti, poslušnosti, kterou měl z víry Bohu.

  Stejně zachraňuje křesťany ta Archa. Tím, že proměňuje to, co je uvnitř. To potopa, která je venku, nedokáže.



  Děti křesťanů se nerodí v prokletí tak jako vaše děti, protože je až do určitého věku zastupuje víra jejich rodičů v Ježíše Krista.


]


Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 25. červen 2012 @ 10:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lidičky,
udělali jste si katolickou tradici, tak jí vnucujete, kde se jen dá!
Křest je spojený s pokáním a vědomím, to děti nemají a kmotrové, ti se těší akorát na křtiny a žranici s tím spojenou!
Tak tu nepodporujte laskavě šlendrián a bezbožné vymýšlení, už je to fakt trapné
 

Martino
Lidičky, co vám to  Helenka kváká za Satanské učení a ještě drze zvrací na Církev? Copak zde není nikdo křesťan, aby jí nakopal diskusně zadek? Vždyť ona se vědomě a dobrovolně snaží všechny křesťany vnímat za blbce, jen proto, že ona je daleko od Boha a nezná ani Písmo sv. To je opravdu velmi, velmi trapné.
Apoštol svatý Petr o Letnicích
Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh. (Sk 2,38-39)



Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. červen 2012 @ 15:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a děti v peřinkách odpověděly...


]


Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 25. červen 2012 @ 17:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra pro nechápající, toť stará tradice římskokatolictví. 


]


Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 07:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh. (Sk 2,38-39)"...

Vašim dětem!

Neumíš číst, že zaslíbení patří i dětem, nejenom dospělým?


Heleno
Tím že zde prezentuji své názoty, nikomu je nevnucuji.


Úplně stejným způsobem zde "vnucuješ" také ty názory svoje.


]


Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. červen 2012 @ 08:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
o vnucování se nebavíme, ale o zvětování a praxi nepravého!
Křest mimin je neopodstatněný, protože míjí podstatu a to je to pokání poznaného hříchu!
Nikdy a NIKDE v Písmu Sv není proto žádný příkaz k takovému počínání!
Obhajuješ něco, co je zvykem tradicí a rituálem ve Tvé ř. katolické organisaci a s Tebou tu obhajuje mnoho Tvých přátel ve víře!
Myslím, že by Tě měla zajímat biblická obhajitelnost a důvod křtění v kojeneckém věku u dětí, které se nemohou proti takovému počinu bránit!
Paragrafem a kánonem vaší organisace to přece obhájit NELZE! já zdravím


]


Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 26. červen 2012 @ 14:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno,
 četl jsem, že apoštolové dostali příkaz, jděte a křtěte všechny národy. Nikde jsem však nečetl, křtěte jen dospělé, děti vynechejte. To jen pro doplnění, když se tak ráda ( a nejen ty) odvoláváš na to co je psáno v Písmu.

Mimochodem P. Ježíš měl k dětem velmi dobrý vztah, " nebraňte maličkým přicházet ke mně."

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 26. červen 2012 @ 19:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, pro velké množství katolíků je křest náramně nebezpečná záležitost. V dospělosti si totiž namlouvají, kdoví proč, že jsou křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 26. červen 2012 @ 20:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,
 nevím co si namlouváš TY,  to je tvůj problém ale zkus mi odpovědět v rámci mé připomínky.
 To zda někdo je, či není někdo křesťan se vším co to obnáší,  prosím ponechej Bohu a své unáhlené úsudky si klidně strč za klobouk.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 26. červen 2012 @ 20:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, pokud si neumíš dát dohromady 1+1, že nemůže být pokřtěn a přiznat svou víru před světem ten, kdo nechápe kromě mléčných žláz matky o moc více, je mi tě líto, že jsi na jejich úrovni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 26. červen 2012 @ 20:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Ferro," nebude-li jako děti nevejdete do nebeského království."  Četl jsi to někdy a někde - vzpomínej :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 27. červen 2012 @ 21:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné Honzo, že někteří v takovém stavu chápání, ve kterém byli pokřtěni, i umírají, a ještě se tím chlubí. Aniž by popošli o krůček dále od kropítka. 
Být Božím dítětem neznamená zůstat na úrovni chápání lidského mimina, jak se snažíš naznačit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při křtu miminek nejde o žádné chápání či nechápání, ale o proměnu lidského srdce. K takové proměně chápání rozumu vůbec netřeba.


Nebudete - li jako děti - to Kristus hovoří právě o zachování si čistého srdce jako dítě. Bez lži, bez falše a beze zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 11:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudete - li jako děti - to Kristus hovoří právě o zachování si čistého srdce jako dítě. Bez lži, bez falše a beze zla.

V tom případě jsi ovšem (zatím?) bez šance!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 12:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro

Škoda, že nechápeš význam slova, být Božím dítětem, tak jak to myslel Kristus a jak je to psáno v Písmu.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 04. červenec 2012 @ 20:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro

Škoda, že nechápeš význam slova, být Božím dítětem, tak jak to myslel Kristus a jak je to psáno v Písmu. 

Honza


Ahoj Honzo. 
Škoda, že nechápeš, že být Božím dítětem znamená narodit se z vůle Boha, a ne z vůle příbuzných a faráře!!
Fera. 


]


Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červen 2012 @ 22:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Pánovo Slovo v Mt 28:19-20a zní takto: Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.

Z mimina nemůže nikdo učinit učedníka Pána Ježíše Krista, kterého lze pokřtít a učit jej zachovávat Pánova přikázání!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 08:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z mimina nemůže nikdo učinit učedníka Pána Ježíše Krista, kterého lze pokřtít a učit jej zachovávat Pánova přikázání!"...


Všechny pokřtěné děti křesťanů jsou chodícím důkazem toho, že to jde.

Nejdřív pokřtít, pak učit a vychovávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 27. červen 2012 @ 16:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, my se tady bavíme o víre spasitelné, ne o náboženském poblouznění. Dítě až povyroste, pozná Boha a svůj hřích, bude činit pokání a je znovuzrozené, pak se dá pokřtít, ovšem ne v řkc.


]


Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. červen 2012 @ 08:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj noname,
ten křest /všech národů/ má tu nejdůležitější podmínku a to je vědomé pokání, tu kojenci nemohou jak víme splňovat a také opravdu není záznam o křtění dětí třeba zástupném komtry a rodiči!
Výchova rodičů dětí ke Kristu je správná, ale ke křtu kojenců rodiče žádný příkaz NEMAJÍ!
To, že Kristus miloval děti a říkal nechte je přijít ke mně je přávě o té výchově, ale NIKOLI o KŘTU!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 27. červen 2012 @ 13:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
 apoštolové křtili celé rodiny, tedy i děti - přečti si to, prosím.  Ještě mi řekni, kde Kristus zakázal křtít děti ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. červen 2012 @ 13:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
celé rodiny znamená dospělé, takové křtil Jan v Jordáně a také k dospělým farizeům mluvil, že chtějí uniknout...jako plemeno zmijí!
Příkaz pro křtění dětí chybí, zákaz hledáš, když není příkaz, co je s Tebou blázníš snad slovutný Feste?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 27. červen 2012 @ 15:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
 máš  v tom možná trochu zmatek, od apoštolů se nechali pokřtít celé rodiny - Janův byl před Kristem, my si tu povídáme o příkazu který dal apoštolům Kristus.
Kristus apoštolům řekl, Jděte a křtěte všechny, žádné zákazy nebo výjimky nestanovil. Tak si nepřidělávej problémy tam, kde nejsou.

Možná by jsi si měla ujasnit co pro Tebe znamená křest ? Co se odehrává při křtu v duši člověka? Zda to musí být provázeno viditelnými projevy ?

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 10:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
to co chceš dokazovat Ty je příkaz ke křtu novorozenců, jmenuj mi dítě o kterém je to psáno, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 12:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
Apoštolové asi nepředpokládali, že se najdou lidé, kteří nebudou chápat význam slova všechny.  Zkus to reklamovat na onom světě, pokud se tam s nimi setkáš.
Nemá cenu o tom dál diskutovat, Ty své smýšlení nechceš změnit a já svůj přístup ke křtu také ne. Oba ztrácíme čas. :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 10:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
ok,
apoštolové, že nepředpokládají je pěkná myšlenka, až na to, že vedení Duchem Sv jí nepřipouští
buď zdráv


]


Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 26. červen 2012 @ 17:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh. (Sk 2,38-39)"...

oko, zase jen dokazuješ svou tělesnou omezenost v duchovním chápání a přání obhájit onu omezenost je pak strůjcem myšlenky.  
Zkusím ti to pro názornost zkopírovat ještě jednou, ale jinak zdůrazněné. 


..."Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh. (Sk 2,38-39)"...

Ty prostě opomíjíš fakt, že Bůh je mimo čas, a že děti budou muset uvěřit až v době, kdy budou schopny, a to, že má právo volby povolat toho, koho chce, to jest ty: "které si povolá náš Pán, náš Bůh", a vsunuješ mu hned dvě varianty, které tam nevyčteš.

A to: 
1. Ty, kteří nemohou splnit požadavky víry a pokání - děti,
2. Ty, kteří nebyli povoláni Bohem, ale člověkem, tedy jakousi plošnou spásu, určenou člověkem.  


Tedy oko, zaslíbení patří i dětem, ale až tehdy, kdy budou schopni ono zaslíbení přijmout! Nebo když máš novorozence, tak mu strčíš do úst biftek s tím, že maso bylo určeno pro lidi i jejich potomky?


]


Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 07:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a že děti budou muset uvěřit až v době, kdy budou schopny"...


A co když se té doby nedožijí, co pak?

Opravdu si myslíš, že lidská duše miminka není schopna vnímat lásku a není schopna lásku opětovat?
Že láska je pro ni jen jakýsi nestravitelný biftek?


Jsi chodícím důkazem toho, že přízemní člověk tohoto světa nechápe věci nebeské (J 3,12).


]


Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. červen 2012 @ 09:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
děti přijímají lásku rodičů i BOŽÍ, protože Jím živi jsme a Jím se hýbeme, ale reflektovat pokání ještě NEMOHOU! PÁN ví o jejich schopnostech dopředu a vše má ve Své péči i kdyby třeba zemřeli, tak ON VÍ! To vědomí lidské přichází a probouzí se s dospělostí, osobně ovšem znám příběhy zázraků, kdy pěti leté děti káží o setkání s BOHEM z DUCHA SV, ale to jsou vyjímky a kategorie zázraků, slyšet je je oparvdu přemáhající a nádherné!
Normální běžný kojenec si, ale ani nepamatuje, že byl v peřince pokřtěn, upřesněme naší zdejší praxi, pokropen!
Ani já si nepamatuji svůj křest na faře u Apolináře, byly mi dva dny! NIC nevím a mám pouze fota a určitě mě vychovávali ve víře v BOHA, ale naštěsti samotní moji rodičové z kostela utekli a jejich duchovní cesty byly i nadále velmi složité...
ale NAKONEC se díky PÁNU, nikoli velebníčkům POVEDLO, jsem zde a věřím a chválím TOHO PRAVÉHO i můj 90ti letý táta! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 13:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj heleno.
Dole vysvětluji, jak je miminko posvěceno skrze víru rodičů.

Lidská paměť u Kristovy obřízky nemá význam. Ani žid si nepamatuje na svoji obřízku - přesto v ní vstoupil do Staré smlouvy. Z víry rodičů, z rozhodnutí rodičů.

Zrovna tak vstupuje miminko při křtu do Nové smlouvy.


Pokání přijde na řadu, až je toho dobře vychovávané dítě mentálně samo schopno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. červen 2012 @ 23:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání přijde na řadu, až je toho dobře vychovávané dítě mentálně samo schopno.

 A proč jsi tedy stále ještě neschopen činit pokání?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 08:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neoslovuj mě.

S tvými hulvátskými výpady se nebudu vůbec zaobírat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 11:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mými otázkami (nikoli tedy hulvátskými výpady - další tvoje lež!) se klidně vůbec nezaobírej, ale Božími výroky, Božím Slovem soudu k tobě se budeš dříve či později nucen zaobírat, ať se ti to líbí nebo ne!
Mnohem lepší je ale ještě před Božím soudem, pokořit se před Bohem a přijmout od Něho milost k opravdovému pokání, které jsi zatím ještě neudělal! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 30. červen 2012 @ 09:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko,
skrze víru rodičů, ale né skrze kmotrovský KŘEST!
i žena nebo muž muže být požehnán skrze víru toho věřícího, ale žádné zástupné křty, protože musí dojít k pokání a přijetí skrze smlouvu; jeden každy SÁM!


]


Re: Re: Re: Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 27. červen 2012 @ 21:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který lidský zákon volá k odpovědnosti za své činy nesvéprávné? A má snad ten, kdo tvoří spravedlnost,  zákony nespravedlivější, než lidé?


]


Re: Satanova služebnice (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. červenec 2012 @ 02:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trapný jsi zde ty, burane.


]


Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 11:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu jsou dobré diskuze o 100krát oddiskutovávaných tématech?  Vždyť stejně zase se ukáže pravidlo: že "já" či co věří jak "já" a ti druzí buď lžou, nebo nemluví pravdu. Proč investuje čas na diskuzi když v podstatě nereagujete na slova nepřihlášeného ale na to co již tady víckrát zaznělo? Nebo je tady snad někdo kdo se o tom baví s tím nepřihlášeným? 



Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 26. červen 2012 @ 22:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si o krste deti mysli papez?

Nakonec zbývá otázka – jenom slůvko – o křtu dětí. Je správné je křtít anebo je zapotřebí nejprve katechumenátu, aby bylo možné dojít k opravdu uskutečněnému křtu? A další otázkou, která se stále klade: „Můžeme uložit dítěti, jaké náboženství má žít anebo nikoli? Nemáme dát onomu dítěti možnost volby?“.
 Tyto otázky prozrazují, že v křesťanské víře už nespatřujeme nový život, pravý život, nýbrž jenom určitou volbu mezi jinými volbami, a také jakousi tíži, která by se neměla někomu ukládat bez jeho souhlasu.
 Realita je jiná. Život sám je nám dán, aniž bychom si mohli vybrat, zda chceme žít či nikoli; nikoho se nelze zeptat: „chceš se narodit nebo ne?“ Život samotný je nám nutně dáván bez předchozího souhlasu, je nám darován a nemůžeme se předem rozhodnout, zda „chci žít anebo ne“. Pravá otázka ovšem zní: „Je správné přivést někoho na svět, když se jej nelze předem zeptat, zda chce či nikoli? Je možné skutečně anticipovat život, dát život, aniž by dotyčný měl možnost se rozhodnout?“
 Řekl bych, že je to možné a správné jedině, pokud spolu s životem můžeme dát také záruku, že život se všemi problémy světa je dobrý, že je dobré žít. Pokud existuje záruka, že tento život je dobrý, je Bohem chráněn a je opravdovým darem. Jedině anticipace smyslu opravňuje anticipaci života. A proto křest jako záruka Božího dobra, jako anticipace smyslu, přitakání Bohu, jenž tento život chrání, ospravedlňuje také anticipaci života.
 Křest dětí proto není proti svobodě; je nezbytné jej udělit, aby byl ospravedlněn - jinak také diskutabilní - dar života. Jedině život, který je v rukou Božích, v rukou Krista, ponořený ve jménu Trojjediného Boha, je zajisté dobrem, které je možno dát bez skrupulí. Tak jsme vděčni Bohu, který nám daroval tento dar a daroval nám sebe sama. Jsme zváni žít dar křtu skutečně jako cestu jak ve zříkání, tak přitakávání, a to stále větším přitakáváním Bohu. Tak budeme žít dobře.


http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=16592


odstavce su odo mna.



Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 07:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdykoli si něco přečtu od našeho současného papeže, chválím Boha a děkuji mu, že dal takového papeže s darem  moudrosti od Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 27. červen 2012 @ 12:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne tak. Je jasne vidiet, ze svoje homilie a preslovy pise papez pod vplyvom Ducha Svateho, Ze Bozi Duch ho vedie. Preto tak diabol zuri,a snazi sa vniest rozkol a vzbudit voci nemu v ludoch nenavist, lebo vidi, ze si ludia vsimaju a vnimaju tuto mudrost a dokonca aj media ho zacinaju v niektorych pripadoch respektovat a citovat.


]


Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. červen 2012 @ 11:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátost křtu, jak jej chápe a praktikuje KC, je opět něco, co katoličtí hltaví vlci zdeformovali a zneužili ve svůj prospěch jako nástroj na ovládání lidí ve svůj prospěch. S pravou duc*****stí to nemá vůbec nic společného. Je to jen formální, obřadnický akt, jeden z automatismů (ex opere operato), o němž se prohlašuje, že působí sám o sobě jako nějaká kouzelnická formulka či zaklínadlo. A protože musí uznat, že tento obřad ve většině případů nemá žádný vliv na obrácení (či znovuzrození, což KC neuznává nebo ztotožňuje s pokropením miminka) člověka, museli "pro jistotu" ještě vymyslit institut očistce, kam se dostane každý v KC pokřtěný. Je to dobře vykoumáno ve prospěch oné lidské organizace, zvané KC,  která z toho i hmotně profituje. 

Katolíci okopírovali od židů starozákonní akt obřízky, o níž se židé domnívali, že jenom toto vnější znamení dostačuje k tomu, aby byli ospravedlnění před Bohem a zaručilo jim jeho přízeň a přijetí. Na tento omyl upozorňovali už starozákonní proroci a musel to zopakovat i apoštol Pavel, že nejdůležitější je obřízka srdce, k níž může dojít jen spoluprací s myslí člověka, čehož samozřejmě nemluvně není schopno.

Písmo říká, že kdo uvěří a pokřtí se, ten spasen bude. (Mk. 16,16). Nejdříve, víra, potom křest, nikoliv naopak. Nikde se neříká, že budeme spaseni na základě přání babičky nebo kmotra. Kolik po světě běhá  pohanů, pokřtěných v KC a dalších liberálních církvích? 





Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 27. červen 2012 @ 12:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo říká, že kdo uvěří a pokřtí se, ten spasen bude. (Mk. 16,16). Nejdříve, víra, potom křest, nikoliv naopak. Nikde se neříká, že budeme spaseni na základě
Pri studiu Biblie si vzdy treba vsimat kontext, Jezis to hovoril dospelym.
Krst je pre katolikov znovuzrodenim.Kto sa nenarodi z vody a Ducha nevojde do nebeskeho kralovstva. Cize bez krstu sa do neba dostat nemozeme.Ked male dieta  ide na operaciu, ktora zachranuje zivot, nepytame sa ho, ci chce, aj ked sa castokrat brani. Krst nam otvara moznost spasy, preto ho treba udelit uz malym detom a co najskor, aby sa zachranili, ak zomru male.krst udeluje samotny Kristus, knaz je prostrednik.
Ja s velkou lutostou a sucitom jasne vidim, ze protestanti vzdy bojuju proti tomu, co cloveka zachranuje, otvara mu nebo  zbavuje ho hriechov, a hlbsie ho spaja s Kristom, a to hlavne proti sviatostiam- krstu deti, spovedi ,ci sv. prijimania.A dokladaju to zle pochopenymi citatmi z Biblie. To je jasny dokaz toho, ze je tu velky vplyv diabla, ktory nechce aby sa ludia spasili a uzsie zili s Kristom.


]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. červenec 2012 @ 20:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokdy budeš převracet smysl Ježíšových slov, ty služebnice ďáblova, pomáhající odklánět lidi falešným uspokojením od spásy? 

Povodění není znovuzrození!!


]


Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červenec 2012 @ 18:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na druhé straně, Ferro, každý vyvolený přece už patří k Božímu lidu ještě před svým obrácením. Navíc toto obrácení nemá nic společného se svobodnou vůlí nebo s rozhodnutím. A tak pramálo nezáleží přece na tom, kdy vyvoleného před stvořením světa pokřtíš. Nemá-li svobodnou vůli, je to úplně jedno. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 20:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že ti dá Bůh do vínku chuť k jídlu, neznamená, že ti sebere příbor a bude jíst za tebe, pastýřu. 
Nebo jíš za své ovce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 22:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro, mé ovce žádnou chuť k jídlu nemají, protože kdyby ji měly a samy jedly, mohly by tím oslavit sebe samotné. Já jim dávám umělou výživu sodnou přímo do žaludku, proti jejich vůli, takže jednoduše nemohou odolat a veškerá sláva pak patří mně!!! ;-)


]


Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 13:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při každém křtu u nás v kostele církev ústy kněze opakuje: "Bez víry nelze křtít"!


Křest nás zachraňuje podobně jako skrze vody potopy byly zachráněni nejenom Noe (jako tehdy jediný spravedlivý člověk - Gn 7,1),

 ale i sedm dalších lidí, kteří tvořili s Noemem jednotu rodiny. Skrze spravedlivého Noe byli tak "posvěceni" i oni - nespravedliví  a také s nimi Hospodin po potopě uzavřel smlouvu (Gn 9,9).



Podobně ve křtu Hospodin uzavírá Novou smlouvu i s těmi, kdo sami ještě nemohou vědomě věřit (s miminky), protože tvoří jednotu rodiny s věřícími rodiči.

V jednotě rodiny je totiž nevěřící strana posvěcována stranou věřící.




(1 Kor 7,14)
Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.


Katolíci od židů nic nekopírovali.
Křest je Kristovou obřízkou srdce. Obřízka se i u židů dělala osmý den po narození a nikdo se miminka na jeho souhlas neptal. I zde víra rodičů posvěcovala všechny, kdo tvořili jednotu rodiny.


(Kol 2,9-12)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.

Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.



]


Re: Re: Re: O křtu nemluvňat (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 18. červenec 2012 @ 20:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obřízka se i u židů dělala osmý den po narození a nikdo se miminka na jeho souhlas neptal. I zde víra rodičů posvěcovala všechny, kdo tvořili jednotu rodiny. 

Oko, srovnáváš nesrovnatelné. To si neumíš spočítat jedna a jedna, nebo schválně mlžíš?

Co bylo podmínkou obřízky?     Kdo, za jakých podmínek a kdy časově určil, kdo má být obřezán?
Co je podmínkou znovuzrození?      Kdo, za jakých podmínek a kdy časově určil, kdo má být znovuzrozen? 

Jsi vůbec schopen tyto dvě věci srovnat, nebo jsi tak hloupý, že nechápeš co bylo a je podmínkou každého?

Narození do etnického Izraele i do Božího dítěte neovlivníš! Každé však má jiná kritéria vstupu. 
Nebo má hlavní slovo strýček a tetička, a Bůh ostrouhal?


]


Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy