Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Magdaléna.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 15262, komentáře < 7 dní: 363, komentářů celkem: 329165, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 92 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
cizinec
Vota
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Pozvánka žateckého sboru na přednášky manželů Hanesových
·Boj proti denominacím
·Islamizace jako přicházející Boží soud
·Synodní rada Českobratrské církve evangelické vyzývá k pomoci uprchlíkům
·Prolomení do nové radikální budoucnosti
·Pozadí a teologie Alfa kurzů
·Prolomení církevního tlumiče
·SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY
·Informace z jednání VV dne 20. června 2018
·David Novák: Komunisté vracející se k moci a co církev…

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 830 976
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Jsou svatí v nebi bezmocní?
Vloženo Pátek, 25. květen 2012 @ 09:17:39 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Je víra také logickou záležitostí, v souladu s rozumem, nebo je souhrnem učení rozum zcela ignorující?


Neustále se zde v názorových střetech vzájemně obviňujeme z herezí. Jedním z bolavých míst je úcta ke svatým, vzývání svatých o přímluvu, která je zvláště z protestantské strany vytrvale emotivně napadána.


Malá ukázka našeho dialogu s Ivanem:


..."nikto na zemi sa nikdy nemodlil k zosnulým ..."...

No vidíš, v tom nemáš pravdu.
Právě tímto se liší křesťanství od ostatních náboženství.
Kristus zemřel (byl zesnulý) - přesto se právě k němu také modlíme. Protože věříme, že už byl vzkříšen
, nyní je v nebi u Otce a vládne nebi i zemi.
Ze stejného důvodu naší víry ve vzkříšení se modlíme k zesnulým svatým. Protože věříme, že už byli vzkříšeni a nyní jsou spolu s Kristem  u Otce v nebi. naše víra nás opravňuje se na ně obracet o pomoc jako na starší bratry, kteří nás předešli ve víře.





..."nikto v nebi sa nikdy neprihováral za nikoho tu na zemi "...

Dokaž tedy toto své tvrzení také na základě Písma.


Písmo svědčí o opaku: nikoli "nikto v nebi" - ale už Kristus v nebi se za nás určitě přimlouvá.





Církev na zemi je Kristovým tělem
- přimlouvá - li se v nebi Kristus, dělají údy jeho církve na zemi úplně to samé: "... modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho. " (Jk 5,16)
Vždyť církev je sám Kristus. On je hlavou a my jsme přece jeho údy. Údy nemohou dělat nic v rozporu s hlavou, usilují o to samé, jako hlava - o spasení všech duší.




Také ta část církve, která je už oslavená v nebi je stále Kristovým tělem
- přimlouvá - li se Kristus, dělají svatí v nebi úplně to samé (přimlouvají se za nás - jinak by přece nebyli v jednotě s Kristem!)

Proč by měly údy těla dělat něco jiného, než co dělá hlava - Kristus?



My, dosud žijící na zemi, potřebujeme být uzdraveni. Potřebujeme tedy přímluvce jak mezi dosud žijícími bratry, tak zvláště přímluvce mezi svatými v nebi, jejichž modlitby jsou ještě účinnější (svatí v nebi mají blíže k Bohu). A úplně nejvíc potřebujeme přímluvce Krista.

Tolik ti nedá obyčejný zdravý rozum a potřebuješ to mít ještě explicitně napsáno zvlášť pro tebe?









Co je tedy v Písmu skutečně, oč se mohou opřít zastánci i odpůrci úcty ke svatým?
Já osobně se vždy držím logického dokazování.
Má - li mně kdokoli pomoci, potřebuje k tomu mít jednak ochotu pomáhat a pak také moc. Kolikrát bychom i my někomu chtěli pomoci, ale chybí nám k tomu účinná síla - moc.



Vládnutí mocí pomáhat je tedy nezbytným předpokladem každé účinné pomoci
.

Mají tedy svatí v nebi vůbec takovou moc?





V jazyku Písma je moc vyjádřena specifickým způsobem - symbolem železné berly.
Železo je v lidstvu symbolem moci od doby, kdy nahradilo bronz.
Pohanský vládce Atila byl podle legendy pohřben pod třemi vrstvami kovu - zlata, stříbra a železa. Každý z uvedených kovů je symbolem nějaké jiné vlastnosti: zlato - symbol urozenosti (přisuzováno Slunci), stříbro - symbolem kvality člověka, ušlechtilosti (přisuzováno Měsíci), železo - znak svrchované moci (přisuzováno Merkuru).
Přemysl Otakar II. padnuvší v bitvě na Moravském poli, byl nazýván "Král železný a zlatý"! Ze stejného důvodu: byl totiž římským císařem a zároveň i králem českým - byl tedy mocným panovníkem.





Vláda železné berly (železného prutu) je tedy znakem moci, znakem pevné neomezené vlády.

Zj 19,11-16)
A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, který na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý, a ten spravedlivě soudí i bojuje.

Jeho oči byly jako plamen ohně a na jeho hlavě bylo množství korun; a měl napsané jméno, které nezná nikdo kromě něj.
Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a Pán pánů."




Kristus je tedy tím, kdo už nyní pase národy prutem železným, je svrchovaným vládcem nebe i země (Mt 28,18).
Svatí v nebi se na této Kristově vládě ovšem  také podílejí:


(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu.



Svatí v nebi jsou už Otcem oslaveni (Ř 8,30) a proto jsou (kdyby pro nic jiného, už z pouhého respektu k Otci) oslavováni také námi.



"dám mu jitřní hvězdu" - znamená ve významu plné společenství s Kristem, podíl na Kristově moci, dokonce sdílení Kristova trůnu (Zj 3,21).


Písmo svědčí, že ti, kteří už zvítězili a jsou už v nebi v plném společenství s Kristem, dostali také moc nad národy, dostali moc se podílet na Kristově nynější činnosti, na Kristově vládě.



Svatí v nebi v plném společenství s Kristem, v dokonalé jednotě s Kristem dělají tedy tu samou činnost, co nyní dělá Kristus.
A Kristus se za nás dosud žijící na této zemi u Otce přimlouvá a tím nám pomáhá (1 J 2,1). Jeho zásluhou na nás prší déšť milostí od Otce, bez nichž bychom vůbec nedokázali zvítězit.


Svatí v nebi tedy mají už nyní moc nám účinně pomáhat a my v souladu s vůlí Otce je máme v Kristu také oslavovat, prosit je o pomoc i jim pak po projevené pomoci děkovat. To všechno (moc pomáhat i oslava a vděčnost) je nedílnou součástí sdílení Kristova trůnu také svatými v nebi.

(pozn.)
Kristus je totiž prvorozený mezi mnoha bratry - vytvářející společenství svatých v nebi, onen "oblak svědků".
Svatí v nebi jsou připodobněni obrazu Božího Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry (Ř 8,29) a pro tuto úctu ke Kristu je také svatým v nebi přisuzována úcta. Jsou Kristovými bratry v jeho lidství i v jeho nynější slávě.

 

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.4
Hlasů: 5


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jsou svatí v nebi bezmocní?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 497 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. červen 2012 @ 16:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, katoličtí křesťané, jsme už přistoupili k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech,
- přistupujeme i k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; - i  k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši
.
Některým z vás toto evidentně ještě pořád nedochází a tvrdíte, že to v Písmu není. Váš omyl. 
Ještě jste nepřistoupili k duchům spravedlivých, kteří došli cíle - otázkou zůstává, zda vůbec ten, ke komu přistupujete, je  alespoň skutečný Ježiš

...tak toto má byť super argument  Oka že sa máme rozprávať zo zosnulými a že máme sa k nim a s nimi modliť...

Oko, aj my kresťania sme pristúpili k duchom spravodlivým ktorí došli do cieľa...my kresťania vzývame toho istého Otca ako tí ktorí došli do cieľa...máme prístup k Bohu, tak ako majú prístup zosnulí cez Jediného Prostredníka modlitby - Krista...my kresťania sa modlíme k tomu istému Bohu ako tí čo sú v cieli...

nepodsúvaj nám rímsky blud že....,,Ještě jste nepřistoupili k duchům spravedlivých, kteří došli cíle - otázkou zůstává, zda vůbec ten, ke komu přistupujete, je  alespoň skutečný Ježiš,,...pretože my sme pristúpili, veď to hovorí písmo...

...nič v tomto texte nehovorí o tom že sa máme modliť k sv. Brigite ktorú svojvoľne nejaký papa ktorý si kúpil pápežstvo vyhlásil za svätú...
Oko si otrokom Ríma a za každú cenu musíš ak treba aj znásilniť biblický text a vyčítať z neho to, čo požaduje katechizmus... lebo tvoja spása a viera je úpne závislá a v područí Ríma a jeho sviatostného systému...vždy budeš najprv poslušný katechizmu a len potom budeš hľadať oporu v písme...lenže platí to opačne...možno raz pochopíš, že ,,svaté offícium,, je pohanský spolok ktorí v stredoveku aby nestratil pohanských poslucháčom musem im dovoliť pokračovať v uctievaní grécko-rímskeho pantheonu...

ivanp



Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. květen 2012 @ 15:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...škoda že nám Oko nenapísal niečo z konverzie zo zosnulými...keď sú taká družná rozvetvená rodina až za hrob a Oko s nimi komunikuje, prečo nenapíše ako mu zosnulý odpovedali???...možno je to niečo na spôsob komunikácie Saula u veštkyni.....neviem, písmo takúto konverzáciu nepozná...nie je sa čoho chytiť...ale Oko iste dá vedieť...

...prečo nám ap. Pavel nenechal nejakú modlitbu k sv. Štefanovi mučeníkovi...to on komunokoval len z Bohom????....a ignoroval oslávených zosnulých ktorí už kraľujú s Kristom???...tak mu treba sám sa rozhodol nekomunikovať zo svojimi bratmi a pritom mali jedného Otca v nebi....dobre mu tak...sám sa rozhodol jednu časť bratov a sestier ignorovať....a podobne konali aj Peter, Jakub a Ján....a vlastne všetci...ešte že máme ,,dar z nebies,,....učiteľský rímsky úrad,,,...ktorý to všetko napravil...

ďalší problém je v tom ku komu sa modliť....môžem sa modliť k svojmu zosnulému starému otcovi?...je v nebi...alebo v očisci...odkiaľ vie ,,učiteľský úrad rímskej cirkvi,, že dotyčný kandidát docestoval z očisca do neba a je schopný príjmať  milióny modlitieb naraz?....

jeden z Okových argumentov:
Vždyť to říkám: ty jsi se svázal vlastním výkladem Písma - ale Boží slovo ani v Písmu, ani v ústním učení apoštolů nic takového nepřikazuje.

tomu hovorím zvrátená logika...alebo účel svätí prostriedky po rímsky...buď jak buď...radšej ostanem zviazaný pri svojom vlastnom výklade písma ktorý nič nehovorí o komunikácii zo zosnulými (zakazuje komunikáciu z mŕtvymi)...ale úplne jasne hovor o komunikácii v modlitbe z Bohom a k tejto komunikácii potrebujeme Jediného prostredníka človeka v modlitbe ktorý je zároveň človek a Boh...






1 Timoteovi 2:1  Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí,......
5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,

ivanp



Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. květen 2012 @ 15:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..škoda že nám Oko nenapísal niečo z konverzie zo zosnulými...keď sú taká družná rozvetvená rodina až za hrob a Oko s nimi komunikuje, prečo nenapíše ako mu zosnulý odpovedali???...možno je to niečo na spôsob komunikácie Saula u veštkyni.....neviem, písmo takúto konverzáciu nepozná...nie je sa čoho chytiť...ale Oko iste dá vedieť...

...prečo nám ap. Pavel nenechal nejakú modlitbu k sv. Štefanovi mučeníkovi...to on komunokoval len z Bohom????....a ignoroval oslávených zosnulých ktorí už kraľujú s Kristom???...tak mu treba sám sa rozhodol nekomunikovať zo svojimi bratmi a pritom mali jedného Otca v nebi....dobre mu tak...sám sa rozhodol jednu časť bratov a sestier ignorovať....a podobne konali aj Peter, Jakub a Ján....a vlastne všetci...ešte že máme ,,dar z nebies,,....učiteľský rímsky úrad,,,...ktorý to všetko napravil...

ďalší problém je v tom ku komu sa modliť....môžem sa modliť k svojmu zosnulému starému otcovi?...je v nebi...alebo v očisci...odkiaľ vie ,,učiteľský úrad rímskej cirkvi,, že dotyčný kandidát docestoval z očisca do neba a je schopný príjmať  milióny modlitieb naraz?....

jeden z Okových argumentov:
Vždyť to říkám: ty jsi se svázal vlastním výkladem Písma - ale Boží slovo ani v Písmu, ani v ústním učení apoštolů nic takového nepřikazuje.

tomu hovorím zvrátená logika...alebo účel svätí prostriedky po rímsky...buď jak buď...radšej ostanem zviazaný pri svojom vlastnom výklade písma ktorý nič nehovorí o komunikácii zo zosnulými (zakazuje komunikáciu z mŕtvymi)...ale úplne jasne hovor o komunikácii v modlitbe z Bohom a k tejto komunikácii potrebujeme Jediného prostredníka človeka v modlitbe ktorý je zároveň človek a Boh...

1 Timoteovi 2:1  Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí,......
5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,

ivanp




Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 25. květen 2012 @ 09:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO piše "se modlíme k zesnulým svatým. Protože věříme, že už byli vzkříšeni a nyní jsou spolu s Kristem  u Otce v nebi"


  To je podvod,lebo VZKRIESENIE bude až pri prichode Ježiša Krista


2 Tim 2,18 * ktorí čo do pravdy zablúdili a teraz hovoria, že už bolo vzkriesenie, a prevracajú niektorých vieru.
Ján 5,28 * Nedivte sa tomu, lebo prijde hodina, v ktorú všetci, ktorí sú v hroboch, počujú jeho hlas,

Ján 5,29 * a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.




Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je "Prvorozený mezi mnoha svými bratry" (Ř 8,29)



Tito Kristovi bratři nejsou vůbec mrtví, ale jsou spolu s Kristem v nebi.

Žít, je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk! Píše apoštol v listu Filipanům.




Tedy žádný podvod, jen ze tvé strany nevědomost ve víře.

Při druhém slavném příchodu Ježíše Krista bude vzkříšení těla.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 25. květen 2012 @ 09:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nastane vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých. (Sk 24,15) (Sk 24,15)

Bible na mnoha místech učí o vzkříšení z mrtvých při druhém Ježíšově příchodu. Mimochodem moc nerozumím tomu, proč by mělo být nějaké vzkříšení z mrtvých, pokud by už duše ode dne své smrti byly v nebi nebo v pekle.

Podle Božího slova mají být dvě vzkříšení. To první se týká spravedlivých a nastane při druhém příchodu Ježíše Krista a to druhé, které nastane po tisíci letech se týká nespravedlivých. Blíže se tomuto tématu budu věnovat v některém z následujících článků. Teď jen stručně:

Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou; ti, kdo činili dobré, vstanou k životu… (J 5,28-29) (J 5,28-29)

Dobrá zpráva je, že ze spánku smrti budou všichni lidé probuzeni. Ti, kdo byli Bohu věrní vstanou k životu věčnému, při Ježíšově návratu získají nesmrtelnost…

Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.  A když pomíjitelné obleče nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost, pak se naplní, co je psáno: `Smrt je pohlcena, Bůh zvítězil! (1Kor 15,53-54) (1Kor 15,53-54)

(Spravedliví) Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší.   (Zj 20,4-5)

Špatná zpráva je, že existuje i druhá skupina lidí. Spravedliví získají věčný život, ale ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení.“ (J 5,29) (J 5,29) Nečeká je nesmrtelnost, ale tzv. druhá smrt, ze které již není žádné probuzení. Druhá smrt je naprosté odloučení od Boha, od zdroje života. Je to trvalý zánik…

To je druhá smrt: hořící jezero.  A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. (Zj 20,14-15) (Zj 20,14-15)

Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci… (Zj 20,4-6) (Zj 20,4-6)

Všichni jsme zhřešili a „mzdou hříchu je smrt...“ (Řím 6,23) (Řím 6,23). Nemůžeme si své spasení nijak zasloužit. Máme však veliké štěstí, že máme nebeského Otce, který své vzbouřené děti nezavrhl, ale udělal vše pro naši záchranu. Spásu nám nabízí zdarma, stačí ji jen přijmout.

Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. (J 3,16) (J 3,16)

Ježíš Kristus za nás zemřel, abychom my mohli žít. Svou obětí na golgotském kříži pro nás znovu zajistil svobodu volby. Můžeme si vybrat, jestli jeho nabídku spásy přijmeme, nebo odmítneme…

Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu. (Řím 6,23) (Řím 6,23)

Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo… (Dt 30,19) (Dt 30,19)

Je pro nás připraven nádherný život na nové zemi, kde budeme žít s naším Pánem, kde „smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude“ (Zj 21,4) (Zj 21,4). Věčný život plný radosti, štěstí a lásky je dostupný každému.




Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 25. květen 2012 @ 10:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
na vzkříšení těla čekáme zrovna tak, jako čekají duše svatých ospravedlněných u oltáře v nebi, ti zesnulí!
čti I,Tess 4,14, kdy zemřelí v Kristu přivede s Ním!
Ti co zůstanou živi, tak budou proměněni, tedy tělo, bude proměněno, ale mrtví v Kristu vstanou nejdříve!
Adventistická teologie, také neodděluje duši od těla, tak neví co a kdy a jaké vzkříšení a které již nastalo a na které ještě čekáme! Nestudují Písma Sv, ale whiteovštinu v 28 čl víry!
a jestli je věčný život dostupný každému, tak to sice zní lákavě, ale zase to vypadá na lidské síly, které to mají zasloužit, OMYLl!
O tom rozhodl sám BŮH a DAREM!
a jestli jsou svatí v nebi bezmocní?, jak nám implantuje římsko katolický myslitel, tak ANO, ve smyslu věcí na zemi pod sluncem JSOU podle Bible bez možností práce a přímluv! Oni pracovali modlili se za nemocné duchem, hříšné, i spolubratry ve víře, dokud byli zde na zemi v těle a živí!
žel máš v tom duchovní binec, milé OKO!
člověk není a NIKDY NEBUDE BŮH, tak se ke člověku žádnému NESMÍME MODLIT!


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 20:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověk není a NIKDY NEBUDE BŮH"...


Boží milostí je člověk pozvednut ve své důstojnosti nad svoji přirozenost. Dostali jsme už přirozenost božskou - jsme Boží děti!  Pouhou milostí, bez vlastních zásluh.
Stali jsme se přece bratry samotného Božího Syna, samotného Boha! (Žd 2,11)



Spějeme do stavu, aby až zvítězíme, byl nakonec Bůh všechno ve všem (1 Kor 15,28).



..." tak se ke člověku žádnému NESMÍME MODLIT!"...

Modlitba není klanění, modlitba je rozhovor mezi dvěma svéprávnými, rozumem obdařenými bytostmi, z nichž jedna žije zatím ve světě viditelném (hmotném) a druhá je ve světě duchovním.

Modlitba je jediné spojení mezi světem hmotným a světem duchovním.
Jako když voláš z jednoho břehu řeky na břeh druhý a domlouváš se tak se svým bratrem, který žije na tom druhém břehu (v nebi).


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Modlitba (ke svatým) není klanění, tato modlitba je rozhovor mezi dvěma svéprávnými, rozumem obdařenými bytostmi ..."...


Jedině modlitba přímo k Bohu může být zároveň i klaněním ...


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 10:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je víra také logickou záležitostí, v souladu s rozumem, nebo je souhrnem učení rozum zcela ignorující?

  Ponechám stranou tvé logické konstrukce, které stále dokola opakuješ i všechen
ten zmetek pojmů okolo "úcty ke svatým" a pokrytectví s tím spojené a zkusím ti
napsat něco k tvé otázce v úvodu.


  Jsou různé druhy víry.

  Ty tu často píšeš o "víře" jako intelektuální záležitosti, souhrnu různých myšlenek
a z nich odvozených myšlenek, které musí člověk přijmout rozumem a nějak se s
nimu rozumem srovnat. "Správna víra" je pak intelektuálním souhlasem se soustavou
přesně daných výroků. Z podobné víry jsou pro tebe vyloučeni například lidé mentálně
slabí, protože nemají rozum na to, aby správně "věřili" rozumem.

  Takovou podobu víry jsme měli v ŘKC, ten kdo věřil v papeže, výroky ŘKC, vyznání
víry, výroky v katechismu, měl "správnou víru". Předpokládám, že tak nějak podobně
to máš zřejmě ty a snažíš se takovou víru všemožně sladit s rozumem a nabídnout
ostatním.



  Naše víra je trochu jiná.

  Jejím principem není nějaký intelektuální souhlas s definičními výroky a vytváření
všelijakých učení, katechismů, axiomů či nějakých virtuálních dokonale uzavřených
logických systémů, ze který není úniku

  Jádrem naší víry je důvěra Slovu, které nám Bůh dal. Ta důvěra je o pořádný kus
hlubší, než jen na úrovni rozumu, intelektu: Je to víra v srdci, víra v duchu člověka.
Intelektuální souhlas byť se "správným slovem" má pro nás jen malý význam:
Není tolik důležitý.

  Když člověk přijímá Boží slovo do srdce, uchovává ho, poslouchá ho, řídí podle něj
svůj život a žije podle něj, žije podle naší víry - byť třeba vůbec není schopen rozumem
pochopit o co vlastně jde, jen důvěřuje Bohu a poslouchá ho. Proto také prorok říká:
Tou cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí.

  Říkáme, že nám nejde o všelijaká vznešená slova a všlijakou lidskou moudrost,
která je před Bohem bláznovství, ale z víry v to Slovo vychází moc, která je k záchraně:
k vysvobození a uzdravení člověka. Když potřebujeme uzdravení, věříme Bohu,
posloucháme jeho slovo a zařizujeme se podle něj.



  To, že jsou pro nás všelijaké lidské dohady a výklady bláznovstvím neznamená, že
by víra Božímu slovu v srdci byla nelogická a nějak odporující rosumu. Pro toho,
kdo je zapleten do bláznovství lidské "moudrosti" a komu je Boží moudrost skrytá,
je obvykle důvěra Božímu slovu v srdci člověka v rozporu s rozumem.



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 12:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo jsou my? Pověřili tě za ně mluvit? :) Hezký den.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 14:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kjubiku.

  Pozorně si přečti můj příspěvěk, podrobně v něm popisuju, kdo to je "my".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 19:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv Cizinče popisuješ abstraktní skupinu, kterou blíže nespecifikuješ. Cizinče, pěkná klička:), škoda že je to opět vychybání se odpovědí. Čili opět se Kjubik tvé odpovědí nedočkal. Už ani překvapen nejsem, protože je to tradiční chování "katolíka" Cizince ;-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 04:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kjubiku, ano, poznal jsi to dobře. Nechci se tebou nechat zatáhnout do nějakého osobního sporu, co sis vymyslel.

  Pokud se chceš bavit o tom, jestli je víra logická, či o tom, komu je logické věřit nebo není či o tom, jestli je k něčemu věřit rozumem nebo je potřeba věřit srdcem, rád si s tebou popovídám.

  Pokud se chceš navážet do mne, dej si laskavě pohov, s tím si na mne nepřijdeš a zkus to u někoho jiného. A myslím, že bys to po dřívějších zkušenostech se mnou měl vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Cizinče nezklamal jsi. Opět mi předhazuješ svůj klam či své vidění světa. Do žádného sporu tě zatáhnout nechci a žádný spor jsem si nevymyslel. Takže pokud chceš utočit, utoč dál. Asi tě to baví, jinak si to vysvětlit nedokážu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 10:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsi až ti ysvětlím na co se ptám, tak tady je vysvětlení: Používáš zájmeno "my" a zájmena se obvykle použivají místo podstatného jména. Ptám se tě tedy za jakou skupinu lidí to vlastně mluvíš? Či za budhisty, harekrišňáky, křesťany z Brna či Prahy, znovuzrozené z Příbramy, pravoslavné z Řecka či za svojí rodinu, či za koho vlastně. A po otázka zaměřuje jestli jsi jejich tiskový mluvčí či pověřili tě až za ně mluvíš tady na GS či nikoliv. Pokud mluvíš jen za sebe pak nechápu proč mluvíš v množném čísle. Snad v tvojem těle není více lidí :) (myslím to jako žert, ne jako urážku)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 26. květen 2012 @ 13:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také nevím, kdo se za zájmenem "my" skrývá. Ale s Cizincovým svolením se "my" vztahuje i na mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. květen 2012 @ 10:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Mluvím za skupinu lidí, do které patřím, Kjubiku, a kterou jsem popisoval
ve svém příspěvku: Za lidi, kteří přijali Slovo, které Bůh dal, do svého srdce,
poslouchají to Slovo a zařídili svůj život podle něj.

  My tyto lidi označujeme "křesťané", je jedno, jestli jsou u komunistů,
protestantů, zahrádkářů nebo motorkářů. Promiň, nedošlo mi, že bys to
nerozpoznal.

  Mluvím samozřejmě i za sebe.

  Nejsem tiskový mluvčí, ale už to tak bývá, že rybáři mluví za rybáře,
programátoři za programátory, komunisté za komunisty a protestanté za protestanty
a římští katolíci za římské katolíky.

 


  Křesťanství není tolik o rozumu a moudrosti, o pocitech a náladách, o zjeveních
mocností či čemkoliv jiném, ale je právě o srdci člověka.

  Když potkáme nějakého člověka, nehledíme tolik na tělo a jeho gesta, na duši
a její výšplechty, jestli je nemocná nebo v pořádku, na rozum, jestli je člověk si
"správně" schopen urovnat všechna fakta, ale hledíme na srdce člověka,
na to, jestli je jeho srcdce dobré, nebo zlé.

  Cigán se šesti třídami základky, který nikdy ani náznakem nepochopí,
co je to trojice, ale má čisté srdce je pro nás stejně vzácný, jako vysokoškolský
doktor práv a předseda nějakého soudu. Mohou sedět vedle sebe v lavici
a povídat si o životě: Protože i když je jejich lidská moudrost daleko, daleko
od sebe, tak uvnitř sebe, v srdci, mají něco, co je jim společné: Slovo, tu Boží
moudrost k věčnému životu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. květen 2012 @ 22:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče takže dalo by se říct, že mluvíš i za mně. Také jsem křesťan stejně jako ty. Škoda, že jsi to neřekl dřív, mohli jsme si odpustit spousty napsáných slov.  

I katolíci jsou křesťané i všichni protestanté. Takže v podstatě mluvíš za všechny věřící tady na GS.

Měl bych konkretně na tebe jeden dotaz nezajímá mně teď jak to vidí zbytek křesťanů ale spíše tvoje minulost. Když ti bylo řečeno o Ježíši Kristu od nějaké blíže nespecifikované skupiny křesťanu, řekli ti taky, že žiješ ve svojí převracené víře? Stačí mi jednoslovná odpověď, nemusíš psát k tomu elaboráty, dlouhé řádky textu apod.

Křesťanství není tolik o rozumu a moudrosti, o pocitech a náladách, o zjeveních mocností či čemkoliv jiném, ale je právě o srdci člověka.
Na toto bych si dovolil mít jiný názor, křesťanství není ani o srdci člověka, protože v lidském srdci ďábel může umístit hodně zlých věci: závist, lenost, pýchu, sebestřednost, egocentrismus, egoismus atd. Křesťanství spíše je o tom, že z toho hnusu (hříchu) kde lidstvo padlo existuje cesta ven. Není to ovšem jen cesta ale i pravda ale i život je to osoba Ježíše Krista. I proto největší lumpa ta cesta je otevřená. Viz tzn. dobrý lotr, kterému Ježíš odpustil na kříži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. květen 2012 @ 22:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych konkretně na tebe jeden dotaz nezajímá mně teď jak to vidí zbytek křesťanů ale spíše tvoje minulost. Když ti bylo řečeno o Ježíši Kristu od nějaké blíže nespecifikované skupiny křesťanu, řekli ti taky, že žiješ ve svojí převracené víře?

  Ne.

  Oni se o moji víru moc nezajímali.

  Ti co mi svědčili o Ježíši Kristu byli římští katolíci.
Věděli, jakou mám víru a komu a co věřím a v čem žiji,
protože to sami žili, Kjubiku. Mohli tedy
rovnou mluvit o tom, co potřebuju.

  (Snad to není pro tebe moc dlouhý elaborát)




Na toto bych si dovolil mít jiný názor, křesťanství není ani o srdci člověka, protože v lidském srdci ďábel může umístit hodně zlých věci: závist, lenost, pýchu, sebestřednost, egocentrismus, egoismus atd. Křesťanství spíše je o tom, že z toho hnusu (hříchu) kde lidstvo padlo existuje cesta ven.

  Amen.

  Hezky napsané, Kjubiku.

  A ta cesta ven z toho, co ďábel zasel není
skrze intelekt a myšlenky, ale změnou srdce
člověka. Tak, že Bůh vyndá z těla to
kamenné srdce plné závisti, lenosti, pýchy,
sebestřednosti, model, krádeží, smilstva
a dá měkké srdce, plné lásky.

  Změna v oblasti myšlenek, pocitů, vůle
a těla následuje, ale často je od změny
srdce vzdálená týdny, měsíce a někdy i roky.



  Naopak - intelektuální sestava nějaký
logických lidských smyšlenek
s kamenným srcem člověka nepohne ani o kousek.
Spíše srdce člověka ještě zatvrdí v tom,
v čem člověk žije.


]


Ovoce sekty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 28. květen 2012 @ 07:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná byste se měl cizinče podívat, jaké ovoce vaše sekta nese a pak se vraťte k Bohu a přemýšlejte, jestli to tak má být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. květen 2012 @ 19:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak - intelektuální sestava nějaký logických lidských smyšlenek s kamenným srdcem člověka nepohne ani o kousek.Spíše srdce člověka ještě zatvrdí v tom, v čem člověk žije.

Souhlasím a proto v římské katolické církvi je největší Boží ctnosti. A dějí se v ní velké díla Boží. Proto je řkc, církví Ježíšovou a ne nějákou sektou jak se tady hodně lidí snaží namluvit. 


]


Sekta - Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 21:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kjubiku, to jestli "je něco sekta nebo není" není otázka toho, že se někomu někdo něco snaží namluvit, ale že si člověk vezmě charakteristiky daného pojmu z odborné literatury a porovná je s charakteristikami toho, co má být posuzováno zda je či není sektou.

  Což u pojmu sekta není tak snadné, protože ani odborníci se neshodnou. Celkem dobře jsou charakteristiky sekty popsané na wiki, zmatek okolo pojmu sekta je hezky popsaný na jedné webové stránce i se zdroji v celkem slušně provedené práci. Od lidí z praxe je možné získat nejčastější znaky sekt a porovnat s tím, v čem člověk žije.


  Jinak by mne zajímalo, co jsi zažil za Boží dílo. Něco o tom napiš. Třeba tvé poslední svědectví o setkání s mocí modlitby jednoho františkána bylo moc hezké. To jsou věci, které mne zajímají více, než argumentace.


]


Sekta - Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 22:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, to jestli "je něco sekta nebo není" není otázka toho, že se někomu někdo něco snaží namluvit, ale že si člověk vezmě charakteristiky daného pojmu z odborné literatury a porovná je s charakteristikami toho, co má být posuzováno zda je či není sektou.

Cizinče pokud bychom, vázli ty znaky co uvádí wikipedie těžko nám vyjde že řkc. Každý bod bychom mohli rozebrat a stejně stála si budeš tvrdit svoje. Prosím dokáž tedy, že řkc je skutečně sektou já tvrdím, že na základě těch charakteristik co Wikipedie uvádí řkc sektou není, ale máš možnost ukázat, že je jako první nebo ještě lepé vezmi tu charakteristiku z wikipedie a popíš jak ta řkc je sektou ve článku. Já pak napíšu důvod proč není a budu vycházet ze stejné charakteristiky jako ty.    

  Jinak by mne zajímalo, co jsi zažil za Boží dílo. Něco o tom napiš. Třeba tvé poslední svědectví o setkání s mocí modlitby jednoho františkána bylo moc hezké. To jsou věci, které mne zajímají více, než argumentace.

Cizinče nepopíšu, protože to opět zneužiješ jako jsi víckrát udělal. Proč perly házet tomu kdo je jen zašlape? Zbytečná práce, která ovoce Ducha nepřinese žádné.  


]


Sekta - Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 23:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Prosím dokáž tedy, že řkc je skutečně sektou ...

   Kjubiku, pokud si chceš něco ukazovat či dokazovat, s chutí do toho: Porovnej si znaky sekty se znaky ŘKC. Já jsem v ŘKC žil, znám jí dobře a už jsem to udělal. Teď je řada na tobě. Tohle si musí každý ve svém svědomí srovnat sám.


   Cizinče nepopíšu, protože to opět zneužiješ jako jsi víckrát udělal.

   Víš, Kjubiku, alespoň takhle okatě nelži, když už se chceš tvářit jako křesťan.


]


Sekta - Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. květen 2012 @ 21:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Koukám Toníku, že si Kjubík na tebe nějak zasedl :-).

Jsi nějakým zvláštním objektrem zájmu nejen pro něho, ale i pro kolegyni Vaszti :-)




]


Cizinec neví, co je křesťanství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 28. květen 2012 @ 07:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, jestli přesně nevíte, co to je být křesťanem,, vezměte do ruky Bibli a vyjděte do světa ze své skupinky. Sola Scriptura. Pán Ježíš vám poradí.


]


cizinec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 28. květen 2012 @ 07:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky vás nechci osobně urazit, protože spíš je mi vás líto. Navážíte se tu do všech a sola Scriptura je vám cizí. Základ a slovo Boží je důležité, ne manipulátor sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 04:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, ještě: Rád si popovídám k tématu, které nadhodil oko a to je modlitby k lidem, kteří zemřeli a systémy okolo či reálné společenství lidí. Nebo jakékoliv jiné téma související.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 10:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče nač si povídat s člověkem, který si již vytvořil stanovisko, že je to v podstatě jen vymyšlený systém. Rád bych o tom třeba s tebou o tom pohovořil, ale ten který neužívá argumenty a pouze stojí na svém stanovisku, diskutovat nelze ani o ropě, ani o hrách, ani o Bohu, ani o svatých ani o ničem jiném. 


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." všechen ten zmetek pojmů okolo "úcty ke svatým" a pokrytectví"... ???


Jsi schopen naprosto konkrétně a stručně pojmenovat a dokázat, co je snad v mém článku zmetkem (nebo snad zmatkem?) pojmů?





..."Ty tu často píšeš o "víře" jako intelektuální záležitosti, souhrnu různých myšlenek a z nich odvozených myšlenek, které musí člověk přijmout rozumem. Z podobné víry jsou pro tebe vyloučeni například lidé mentálně slabí, protože nemají rozum na to, aby správně "věřili" rozumem."...


Nebyli jste to náhodou právě vy, co nám zde dříve vytýkali, že nepoužíváme vlastní rozum, ale že slepě přijímáme od římskokatolické církve všechno, co nám k věření předkládá?
 Že nám stačí se podívat do katechismu?

Jak se jen ty věci ale mění!  Člověk nestačí vyvalovat oči.


]


Cizinec a logika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 28. květen 2012 @ 07:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaš komentář postrádá i logiku cizinče. Jádrem vaší víry není důvěra ke slovu, protože ho neznáte. Vy se pouze opíráte o silného manipulátora, který vás ostře vyhraňuje, proti římskokatolíkům, odkud jste odešel. Vaše štěstí v Pánu spočívá v tom, kde si můžete plivnout na to, odkud jste vyšel. Máte toho plnou pusu.. Skoro každý komentář. Takže čtěme dál, co si vlastně uchováváte ve svém srdci. No to je neskutečná plantanina.
Sola Scriptura cizinče nebo alespoň ta logika a pak sola Scriptura. Proste Pána Ježíše o návrat do římskokatolické církve.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 12:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení, pořád se hádáte a urážíte. Jeden okův text považuje za nepravdu, další za klam, jiný v tom uvidí virtuální křesťanství. Co člověk, to svůj názor proč to je mimo. Obavám se, že ani toužíte ani nechcete oka pochopit. Je to pro vás jen heretik, lhář, podvodník, neznovuzrozen křesťan, modlář a kdo ví co ještě. Měl bych na vás pár dotazů ikdyž znovu mi asi vtloukáno do hlavy, že stojím pouze o lidské smyšlenky, vymýsly, kidy apod, že stojím o lidskou moudrost a boží moudrost apod. 

- Skalo ty věříš, že vzkříšení k onomu světu, bude až pří druhém příchodu Krista. Na základě čeho tak to věříš. Copak již zemřeli nepovstali k životu když Ježíš zemřel (Mt 27,51b-53)? A ještě jedna připomínka nestálo by za to si všimnout na to co Pavel z největší pravděpodobnosti reaguje a nedomýšlet tam své vnímání textu?

Mimochodem moc nerozumím tomu, proč by mělo být nějaké vzkříšení z mrtvých, pokud by už duše ode dne své smrti byly v nebi nebo v pekle.

Pěkná námitka zkusím na ni poskytnout odpověď. Jestli má pravdivý základ či stojí za přečtení nechám na každého svědomí. Já bych tomu i rozuměl člověk není jen svou duší. Já když vidím člověka a navážu s ním kontakt nehledám nejdřív duši abychom se mohli o něčem pobavit. Nejdřív vnímám jeho tělo, mimiku, gesta, verbální i neverbální projev. I ten příspěvek přece nepíše má duše což pak by se mohla duše dotykat klávesnice :) či ovládat jinak počítač? Z mé zkušenosti bych řekl, že ne :).

Ad Helena a Cizinec: Proč vidíte víru jako rozpor s rozumem? Což není Bůh sám největší rozumem z jistého úhlu pohledu? Na základě čeho soudíte, že Pavel viděl "lidská moudrost"= špatnost kdežto boží moudrost jako dobro? Když to řeknu jinak odkud víte, že lidský rozum je špatný.  A není každý tady na GS částečně zapleten do "lidské moudrosti" vždyť tolik věcí denně používáme co nemají stvůrce Boha nýbrž člověka: příbor, talíř, počítač, telefony, postel, židli, knížku, průpisku atd. 

Jejím principem není nějaký intelektuální souhlas s definičními výroky a vytváření všelijakých učení, katechismů, axiomů či nějakých virtuálních dokonale uzavřených logických systémů, ze který není úniku.

Měl by být vlastně únik z těch logických systémů? Pokud ano, na základě čeho tak myslíš. Podle čeho soudíš, že jsou virtuální? Je to proto, že u tebe to jaksi nefungovalo? Nebo se ti líbilo slovíčko "virtuální", které oko nejdřív použil a proto sis ho obrátil ve svůj prospěch? Promiň Cizinče, ale to ty děláš i když jsem tě prosil až již to neděláš. Děláš to i s mými příspěvky proto o tom vím. 

A na závěr takové zamyšlení: Pokud nevěřím tomu co zde katolíci prezentují musím to nálepkovat jako falešná víra, virtuální víra, nepravdivá víra? Není přece víra něco co nás v jistém smyslu přesahuje a ne vždy můžeme klasifikovat jako kládou a zápornou. Neposazujeme se tím na místo Boha?

Pokud můj příspěvek berete jako útok, tak vás můžu ujistit, že v tom smyslu sepsán nebyl. Byl napsán jako polemika. Nečekám žádné argumenty protože jsem se tady s nimi v podstatě nesetkal a četl jsem, že je někteří neberou pouze přijímají svůj pohled a co je proti jejich názoru berou pouze jako útok či lidskou smyšlenku.      



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 25. květen 2012 @ 12:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké zamyšlení - díky Kjubíku.
H.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 20:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname není zač děkovat. Raději bych aby někdo to vzal rozsekal na jednotlivé tvrzení a ukázal proč jsou vedle, než to, že naleznu kecy, k údajným mým otázkám, které řeší, něco jiného než jsem položil. Přijde mi to jako bych se zeptal: Jsou deskové hry dobrá hračka? A odpověď by byla: Deskové hry slouží k tomu aby člověk si zahrál hru. Poněkud ta odpověď je vedle. Nemyslíš?


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 25. květen 2012 @ 13:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dakujem tiez Kjubik za tvoju reakciu.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 14:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad Helena a Cizinec: Proč vidíte víru jako rozpor s rozumem?
 
  No, pro mne jsou některé víry v rozporu s rozumem.

  Když například někdo věří, že člověk je v podstatě dobrý
a výchovou se z něj dá vychovat "svatý" člověk, tak taková
víra je pro mne v rozporu s rozumem: Nedokážu si úplně
představit, jak si takovou víru člověk srovná s realitou.
Stejně jako pokud někdo věří, že člověk si může svobodně
vybírat dobro a zlo, hřích nebo svatost.



  Víra slovům Ježíše mi naopak v rozporu s rozumem nepřipadá.
Pokud je Ježíš ten, skrze koho bylo vše stvořeno, ten, kdo byl u
stvoření, je logické mu věřit a poslouchat ho. Pokud Bůh navrhoval
svět i člověka do detailů, je dostatečně logické věřit jeho slovu
a zařídit se podle něj. Pokud víme, že Bůh je pravdomluvný
a není v něm žádná tma či lež, je dost logické Bohu věřit.






]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 19:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsou Cizince a co má být? Ježíš v podstatě byl také člověk. A já věřím, že byl to byl dobrý člověk. Nebo takový Adam předtím než byl pokoušen taky byl dobrým člověkem, že Bůh zlého člověka nestvořil, protože láska zlo přece netvoří. Nebo takový Henoch, který chodil s Bohem. Neumím si představit jak by to co je v podstatě zlé by mohlo být s nekonečným dobrem. Neumím si představit v podstatě špatného člověka, kdyby hřích neexistoval. Byli Ježíš, Henoch, Adam před hříchem taky špatní ve své lidské podstatě?  

Víra slovům Ježíše mi naopak v rozporu s rozumem nepřipadá. Pokud je Ježíš ten, skrze koho bylo vše stvořeno, ten, kdo byl u stvoření, je logické mu věřit a poslouchat ho. Pokud Bůh navrhoval svět i člověka do detailů, je dostatečně logické věřit jeho slovu a zařídit se podle něj. Pokud víme, že Bůh je pravdomluvný a není v něm žádná tma či lež, je dost logické Bohu věřit.

A to někdo popírá? Neznám takového. Maximálně bych věděl komu to bude přisuzováno v rozporu s jeho skutečnou vírou. ;-). Bůh navrhoval v podstatě špatného člověka? Když člověk je dle tebe v podstatě špatný?  


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 03:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsou Cizince a co má být? Ježíš v podstatě byl také člověk. A já věřím, že byl to byl dobrý člověk.

  A co by jako mělo být, Kjubiku? Věř si čemu chceš, to je přeci tvoje právo.

  Jednou přišel za Ježíšem jeden z těch, kteří spoléhali na sebe, že jsou "dobří", a ostatními pohrdali a otázal se ho:
  „Dobrý učiteli, co mám učinit, abych získal věčný život?“
  Ježíš mu řekl:
  „Proč mne nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, než jeden: Bůh.“

  Jinak kdybys chtěl na něco odpovědět, napiš mi nejdřív, které otázky
nejsou řečnické a vysvětli mi, na co se ptáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 08:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ježíš mu řekl:
  „Proč mne nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, než jeden: Bůh
.“
"...



Ahoj Toníku.

Nerozumím dobře, proč jsi se odvolal zrovna na tento Ježíšův výrok.

Myslíš si snad, že tímto dokazuješ, že Ježíš nebyl dobrým člověkem?

Toto místo ale ve smyslu (a v naprosté shodě s logikou) svědčí úplně o čemsi jiném: že Ježíš je také Bůh a že ve srovnání s Boží dobrotou je lidská dobrota mizivá.


Ježíš zde tedy mladíkovi vytýká, proč ho nazývá dobrým, když v něm vidí jenom člověka.







..."Jednou přišel za Ježíšem jeden z těch, kteří spoléhali na sebe, že jsou "dobří", a ostatními pohrdali a otázal se ho"...


A toto jsi o tom mladíkovi opravdu vyčetl z Písma? Nebo máš snad své jiné zdroje? Kde jsi přišel na to, že jinými pohrdal, kde jsi přišel na to, že sám spoléhal na sebe? Kdyby to byla pravda, byl by si jistý svou budoucí spásou a neměl by vůbec důvod pokládat svou otázku: "Dobrý mistře, co mám udělat, abych se stal dědicem věčného života?"



Mk 10,20-21)
On mu odpověděl: "Mistře, to všechno jsem dodržoval odmalička."
A když se na něho Ježíš podíval, zamiloval si ho a řekl mu: "Jedno ti schází - jdi, prodej všechno, co máš, a dej chudým a budeš mít poklad v nebi. A pojď, vezmi kříž a následuj mne."


Toníku
takovým stylem si ty vykládáš Písmo (jako Mohamed příběhy Starého zákona - zdeformované k nepodobě!) a pak se divíš, že to jiným připadá, jako by sis žil ve svém virtuálním vesmíru!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Koukám, oko, že nic jiného než vkládat nějaké svoje úmysly druhému neumíš.

  Nic z toho, co o mne píšeš, v mém příspěvku není. To, co píšeš, tedy muselo vylézt z tvého srdce. To, že ty si vykládáš písmo do zdeformované podoby, žiješ ve virtuálním vesmíru, domníváš se že člověk dostane život za to, že je dobrý či cokoliv dalšího jsou tvoje výmysly. Nevkládej je do příspěvků ani mne, ani lidem v bibli. Lidé v bibli okolo Ježíše byli židé a znali dobře písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 21:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.

Já ti žádné úmysly nevkládám.

..."Jednou přišel za Ježíšem jeden z těch, kteří spoléhali na sebe, že jsou "dobří", a ostatními pohrdali a otázal se ho"...


- toto je nesporně tvůj výklad Písma (nic z mé strany nebylo třeba vkládat), je to  tvé hodnocení "jednoho z těch lidí, co prý spoléhají na sebe a ostatními pohrdají"
.

Snad tě mé vysvětlení alespoň vyvedlo z omylu o tom mladíkovi, když už přiznat chybu nedovedeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jinak platí totéž, co o Kjubikovi: Jestli už k tématu nemáte nic jiného, než hodnotit diskutující a jejich víru a vkládat jim svoje myšlenky, dost to svědčí o stavu, v jakém se nacházíte.

  Opravdu tě nezajímá diskuze nad tím, jestli je víra v rozporu s rozumem, jestli je víra logická a víra komu a čemu je logická či v rozporu s rozumem? Pokud tě diskuze k tématům nezajímá a chceš se bavit pouze o mne a tvých převrácených představách co mi vkládáš, tak se ti omlouvám, že jsem ti odpověděl.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 10:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče děláš to, co připisuješ mně. Proto ti to vadí. Já nikomu svoje myšlenky nevkládám. Předkládám své polemiky a zamyšlení kdo chce nech se zamyslí a kdo ne nech si klidně řekne to je kravina, pitomost, ten Kjubik ale je hlupák, že píše takové bláboly. Prosím, žijeme ve svobodném statě nikdo tě nenutí říct o čem ten Kjubik vlastně přemýšlí.

PS. Však ten Kjubik je stejně naprogramován jako jsi byl ty. :-) (Kjubiková ironie)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. květen 2012 @ 06:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Kjubiku, jen pár tvých myšlenek zde z diskuze:

Pokud ty se považuješ za zlého člověka, proč bych měl tebe poslouchat a uvažovat co píšeš. Zlo mi radost nepřináší.
(nikde jsem nepsal, že se považuju za zlého člověka)

Nikoliv Cizinče popisuješ abstraktní skupinu, kterou blíže nespecifikuješ.
(velmi konkrétně jsem danou skupinu popsal)

Proč vidíte víru jako rozpor s rozumem?
(nepsal jsem, že vidím víru v rozporu s rozumem a nemyslím si to)

Na základě čeho soudíte, že Pavel viděl "lidská moudrost"= špatnost
(Nesoudil jsem, že lidská moudrost je špatnost a nemyslím si to)

Když to řeknu jinak odkud víte, že lidský rozum je špatný. 
(Nepsal jsem, že je lidský rozum špatný a nemyslím si to)

Je to proto, že u tebe to jaksi nefungovalo? (logické systémy)
(Nepsal jsem, že to u mne nefungovalo, psal jsem tu opak)


Takže Kjubiku, jen zběžným pohledem z této diskuze sedm tvých výroků,
které jsi připsal mně a já je nepsal a nemyslím si je. Musí tedy pocházet
z tvé hlavy nebo tvého srdce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 10:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče asi to zase píšu zbytečně ale vím že žádný člověk nebude nikdy tak dobrý či svatý jako je Bůh. Jak by mohla kapička (člověk) se rovnat velkému jezeru moři či oceánu (Bůh). Snad jen z jaké vody pochází. Pokud to bude z řeky či jezera tak bude to kapička vody sladká, pokud moře či oceánu slaná. A podobně je to i ze svatými a dobrými lidmi na jedné straně a nesvatými a špatnými na straně druhé. Pokud ty se považuješ za zlého člověka, proč bych měl tebe poslouchat a uvažovat co píšeš. Zlo mi radost nepřináší.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 14:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což není Bůh sám největší rozumem z jistého úhlu pohledu? Na základě čeho soudíte, že Pavel viděl "lidská moudrost"= špatnost kdežto boží moudrost jako dobro? Když to řeknu jinak odkud víte, že lidský rozum je špatný.

  No, na základě toho, co napsal Pavel.

  Kristus Pavla neposlal křtít, ale hlásat evangelium, a to ne moudrostí slov,
aby Kristův kříž nebyl vyprázdněn. Slovo kříže je totiž bláznovstvím těm,
kteří hynou, ale nám, kteří jsme zachraňováni, je mocí Boží.

Je napsáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘
Kde je moudrý? Kde je učitel Zákona? Kde je řečník tohoto věku? Neučinil Bůh
moudrost tohoto světa bláznovstvím?

Neboť když svět v Boží moudrosti nepoznal skrze svou moudrost Boha,
zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří.
Neboť Židé žádají znamení a Řekové hledají moudrost,
my však hlásáme Krista ukřižovaného: Židům pohoršení,
pohanům bláznovství, ale těm, kteří jsou povoláni,
Židům i Řekům, Krista -- Boží moc a Boží moudrost.

  Ať nikdo neklame sám sebe.

  Jestliže si někdo mezi vámi myslí, že je v tomto věku moudrý,
ať se stane bláznem, aby se stal moudrým. Neboť moudrost tohoto
světa je před Bohem bláznovstvím. Vždyť je napsáno: ‚On chytá moudré
v jejich chytráctví.‘ A opět: ‚Pán zná myšlenky moudrých a ví, že jsou marné.‘

  A tak ať se nikdo nechlubí lidmi.


  Lidský rozum sám o sobě není špatný, ale je narušený hříchem
tak, jako cokoliv jiného na zemi.






]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 19:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Lidský rozum sám o sobě není špatný, ale je narušený hříchem tak, jako cokoliv jiného na zemi.

Cizinče ty si rád protiřečíš, jen aby se ukázalo, že ty věříš dobře a katolíci blbě? Pokud ne, pak nechápu proč to děláš. Tvrdíš z jedné strany, že člověk je ve své podstatě špatný a teď, že není sám o sobě špatný ale že je t narušenost hříchu. Asi mi zase za pravdu nedáš co? To se přece tady na GS "nenosí," aby katolík ukázal na omyl druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 04:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V čem ti mám dát zapravdu? V tom, že si s o mne vymyslel nepravdivé tvrzení? Si děláš legraci?

  Pokud tě zajímá něco z mých názorů (jako že o tom pochybuju) tak se nejdřív zeptej, než si začneš vymýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 10:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče proč si nepřiznáš, že si protiřečíš? Vymýšlet si skutečnost nepotřebují, kouknu se a vidím dvě protiřečící si věty. Děkují, že opět mi přisuzuješ špatnost a tvoje vymyšlení nepravd o mé osobě. 





]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 14:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by být vlastně únik z těch logických systémů? Pokud ano, na základě čeho tak myslíš. Podle čeho soudíš, že jsou virtuální? Je to proto, že u tebe to jaksi nefungovalo?


  Logické systémy jsou vymyšleny proto, aby byly uzavřené.
Protože jsou uzavřené, není z nich únik na úrovni logického
systému. Uvnitř systému vše vypadá logicky. Z vnějšího
pohledu na systém zas může vypadat vše nelogicky.

  Na mne ta soustava pouček ŘKC fungovala úplně stejně,
jako na tebe, Oka, Betmu a další. Z toho, co tu skoro všichni
ŘK píší nevidím rozdíl ve vlivu na mne a na někoho jiného.

  Protože uzavřený logický systém bývá logický jen uvnitř,
pro lidi, kteří jsou v něm uzavřeni, nastupuje absolutní nepochopení
pro lidi, kteří jsou venku mimo tu soustavu axiomů. Pro ně
jsou mnohé věci nepochopitelné. Proto takové podivení
lidí, kteří v ŘKC nežili nad tím, v čem ŘK žijí.

  "Virtuální" jsou pro to, protože jsou přísně oddělené od reality.
Příkladem budiž v článku uvedené společenství svatých.

  Realita se od virtuality liší tím, že jí lidé žijí, mohou o ní svědčit.
Tomu se lidé uzavření ve virtuálních poučkách axiomů a logických
vývodů brání jak čert kříži.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. květen 2012 @ 19:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty si umíš představit svět kde logický systém není? Třeba logický systém dopravy a dopravní situace. To by bylo asi úplně nejlepší všechno zvrhnout. Jezdit si na třeba někteří na červenou, jiní na žlutou a stálo by se na zelenou a další by čekali až tam problikne nějaké jiná. 

Víš Cizinče ale pořád nechápu proč vlastně odpovídáš na mé příspěvky. Já položím nějaké otázky, někdy řečnické a někdy ne. A pod svým příspěvkem od tebe naleznu odpověď na něco plně jiného. 

- Neptal jsem se proč jsou logické systémy vymyslené.
- Ani o nějaké soustavě pouček.
- Ani kdy je logický uzavřený a kdy ne.

Realita se od virtuality liší tím, že jí lidé žijí, mohou o ní svědčit. 

Pokud je realita to o čem jde svědčit tak bys měl změnit své myšlení, protože nejenom lidé svědčí, že existuje společenství svatých. Svědčí o tom i Písmo i historie a mnoho dalších. Obavám se, že i tento příspěvek půjde do prázdna, protože ty svědectví katolíků nepřijímáš a bereš je pouze jako virtuální poučky, axiomy a logické vývody. 


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 04:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče ale pořád nechápu proč vlastně odpovídáš na mé příspěvky.

  Víš, Kjubiku, já vlastně také ne. Asi proto, že jsi mne v příspěvku jmenoval a v souvislosti se mnou jsi položil otázky, tak jsem to pochopil tak, že se ptáš mne.

  Tak se omlouvám, že jsem ti odpověděl, i když jsi odpovědět nechtěl.

  Je dost těžké ti porozumět o co ti vlastně jde.


  Já samozřejmě vím, že existuje společenství svatých a pevně v něj věřím, nevím, jak sis zase domyslel, že bych měl měnit smýšlení.

  Svědectví římských katolíků se tu přes několik dotazů neobjevilo, asi je tajné či co, neměl jsem tedy co přimout. Kdyby někdo z ŘK takové svědectví měl, zajímalo by mne.

  Tvůj prázdný příspěvek tedy vyjde do prázdna.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 28. květen 2012 @ 08:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, vyjste byl v římskokatolické církvi nešťastný a sekta vás naučila nenávidět. Jste rozpolcený a pořád jednou nohou v římskokatolické církvi.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 25. květen 2012 @ 12:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vdaka oko za clanok,narazil si na jeden z protestantskych bludov, ohladne ucty a modlitbam k svatym./modlitba k svatym nie je nikdy Bohopocta./
 Ked sa toto popieranie a blud objavil, Tridentsky koncil inspirovany Duchom Svatym, jasne potvrdil tuto uctu, ktora je v cirkvi uz od prveho storocia az podnes a o jej opravneni svedcia mnohe zazraky ktore sa na primluvu svatych udiali, a ktore za zazrak definovali aj rozlicne lekarske komisie, zlozene aj z ateistov.

 Naposledy to bol takto uznany zazrak na orodovanie bl. papeza Jana Pavla II.Islo o uzdravenie z posledneho stadia parkinsonovej choroby, kto je lekar, vie, ze je to nemozne. Neobstoja ani argumenty, ze ide o diabla, ktory uzdravuje,lebo tito ludia si po zazraku este prehlbili vieru a omnoho blizsie sa primkli ku Kristovi,a bol uz u nich trvaly stav. Takto diabol nikdy neposobi.
Boh nam az tak pomaha, ze tu uz ani nejde o vieru ale o fakty,tie zazraky si moze kazdy overit, ale ked niekto nechce verit, zostava v blude dalej, napriek realite. mozno ani momentalne nie je v jeho silach premoct zaslepenost.
myslim ale ze, tieto clanky su potrebne, su tu stovky hosti, je spravne ludi informovat o tom, co je realita, ze svati ziju, ze ludska dusa je nesmrtelna.Papez sv. Pius napisal

sv. Pius X.:
„Katolické učení však hlásá, že první povinnost lásky k bližnímu nespočívá v trpění bludných přesvědčení, byť by byla i sebe upřímnější, ani v teoretickém nebo praktickém indiferentismu proti bludům a neřestem, v nichž vidíme tonout své bratry, nýbrž v horlivosti pro mravní a duševní nápravu, zrovna tak jako v horlivosti pro jejich hmotné blaho. Totéž katolické učení nás také učí, že pramenem lásky k bližnímu je láska k Bohu, společnému Otci a společnému cíli celé lidské společnosti a láska k Ježíši Kristu, jehož jsme údy, takže pomoci nešťastnému je právě tolik, jako bychom činili dobře samému Ježíši Kristu. Každá jiná láska je jen předstírání nebo neplodný a pomíjející cit.“




Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 25. květen 2012 @ 13:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo se tu chce modlit k zesnulým, tak my mu to, asi nevymluvíme, ale to neznamená, že naše biblická víra dovoluje toto modlářství, byť by bylo v tom nejlepším lidském záměru a za potlesku chabých duchem!
všechna ta vaše zázračná uzdravení, aby se splnilo to co se splnit mělo, bylo totiž naplánováno, na nás holt nepůsobí, neb byla, jsou a budou účelová, taková "uzdravení" jen a jen, aby jste mohli opět někoho blahoslavit! je to vaše svědomí a vědomí a pokud ho máte již tak hluboko, že mu veříte, tak vás nelze, než politovat! je to celé jako blamáž, jedno mariánské zjevení ano a druhé již nikoli...inu musí vás držet v napětí, páni volení šéfové ve zdobných pluviálech!

a jestli si tu někdo myslí, že je všechno jedno, čemu a komu se věří, tak je to duchovní invalid, nebo bere podpory na mobilitu
ze své členské základny a je z ní živ...inu koho chleba jíš, toho píseň zpíváš  


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 25. květen 2012 @ 20:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V nedelu my krestania slavime a pripominame si sviatok zoslania Ducha Svateho na apostolov. Duch Svaty posobi v nasich zivotoch, Je to Bozia laska.Nech aj vas osvieti a pomoze vam, aby ste spoznali pravdu pomocou tohto skutocneho pribehu, ktory opisuje zazrak, na zaklade ktoreho uznali karmelitanku Edit Stein za svatu.

Edita Steinová sa narodila sa v židovskej rodine v Nemecku ako posledné z jedenástich detí 12. októbra 1891, v deň Jom Kippur, ktorý je dňom pôstu a odčinenia za hriechy Izraela. Po období pochybovania požiadala vo veku tridsiatich rokov o krst a vstúpila do Karmelu v Kolíne nad Rýnom. Stala sa rehoľníčkou pod menom sestra Terézia Benedikta z Kríža. V čase vojny ju nacisti zatkli a odvliekli do koncentračného tábora v Osvienčime, kde 9. augusta 1942 umrela v plynovej komore.
 Zázračné uzdravenie, potrebné na jej svätorečenie, sa udialo 20. marca 1987. V ten deň sa otec Emanuel Charles McCarthy, gréckokatolícky kňaz, a jeho žena Mary vrátili domov do Brocktonu (Massachusetts, USA) z duchovných cvičení. Bola to ich prvá neprítomnosť doma od narodenia ich dvanásteho dieťaťa, dvaapolročnej Benedikty. Najmladšie deti zverili najstarším (najstarší syn mal devätnásť rokov). Aké nemilé prekvapenie ich však čakalo po návrate! Len čo vošli do dverí, deti im oznámili, že ich malá sestrička dostala kŕče a museli ju urýchlene odviezť do nemocnice. Nikto však nevedel povedať nič viac. Úzkosťou zmietaní rodičia sa hneď vybrali do nemocnice. Prišli práve vo chvíli, keď sa lekárom podarilo určiť pôvod dramatickej udalosti. Benediktin ošetrujúci lekár im povedal: „Vaše dieťa zjedlo obrovské množstvo analgetík.“ „Čo?!“ vykríkla Mary a vzápätí sa priduseným hlasom ticho opýtala: „Podarí sa vám ju zachrániť?“ „To neviem, robíme, čo môžeme,“ odpovedal lekár a čo najpokojnejšie dodal: „To množstvo predstavuje šestnásťnásobok smrteľnej dávky. Musíme ju ihneď previezť do nemocnice v Bostone.“ Boston je od Brocktonu vzdialený asi päťdesiat kilometrov. Rodičia nasadli do auta a sledovali sanitku.
 V bostonskej nemocnici sa Benedikty ujal odborník na detské vnútorné choroby lekár Ronald Kleiman. Od prvej chvíle sa ju zo všetkých síl snažil udržať pri živote. Situácia však bola veľmi vážna: dievčatku vôbec nefungovali obličky a pečeň malo päťkrát väčšiu, ako je norma. Nutne potrebovalo transplantáciu pečene, no darcu nebolo. Emanuel Charles McCarthy s úzkosťou hľadel na dieťa i na svoju utrápenú ženu a vnútri so sebou bojoval. Bola totiž nedeľa a mal ísť kázať do Severnej Dakoty. Bál sa však, že kým sa vráti späť, bude prineskoro... Len rok predtým Mary prežila pri pôrode smrť ich trinásteho dieťaťa. Ako by ju mohol teraz nechať samotnú pri postieľke Benedikty? Pri návrate z nemocnice vrúcne prosil Boha, aby mu pomohol rozpoznať jeho vôľu. Len čo otvoril dvere obývacej izby, oko mu padlo na knihu Cesta dokonalosti od svätej Terézie Avilskej. Len tak náhodne ju otvoril a oko mu padlo na úryvok, kde Ježiš hovorí rehoľníčke: „Staraj sa o moje záležitosti, ja sa postarám o tvoje.“ A bremeno mu spadlo zo srdca. Bolo rozhodnuté – o pol dvanástej už sedel v lietadle plný dôvery v Pána.
Mary v ten istý deň zdvihla telefón a rozochveným hlasom oznámila svojej sestre Terézii vo Wisconsine, aká strašná nehoda ich postihla. „Musíme prosiť Editu Steinovú o jej záchranu!“ okamžite vykríkla Terézia. „Myšlienka obrátiť sa na Editu Steinovú mi skrsla v mysli ako samozrejmosť,“ vyznala sa neskôr Benediktina teta. Maličká sa totiž narodila 9. augusta 1984, na výročie smrti tejto karmelitánky. Terézia sa o nej dozvedela len nedávno – z rozprávania Benediktinho otca, ktorý Editin krásny príbeh objavil tiež len krátko predtým. Fascinovaný ho rozprával každému, koho stretol. Mary sa chopila sestrinej rady a inšpirácie Ducha Svätého a hneď obtelefonovala desiatky príbuzných, priateľov a bývalých účastníkov manželových duchovných cvičení.
 „Proste Editu Steinovú, aby u Ježiša vyprosila uzdravenie našej dcérky,“ úpenlivo ich žiadala Mary. Azda nikto neodmietol prosbu vystrašenej matky, a tak sa vytvorila mohutná modlitbová reťaz. V tej istej chvíli, ako Benediktin otec po skončení duchovných cvičení nasadol v Severnej Dakote do lietadla smerom domov, si lekári v Bostone všimli náhle a nevysvetliteľné zlepšenie Benediktinho stavu. Ešte chvíľu predtým umierajúce dieťa sa náhle prebralo z kómy a bez akýchkoľvek následkov! Ešte niekoľko dní lekári Benediktu pozorovali. Jej obličky a pečeň znova fungovali normálne, a tak nezostávalo nič iné, ako ju prepustiť domov. „Zázrak nebude témou žiadneho interview,“ rázne zamietol návrh svojej ženy otec McCarthy. Mary ho však napokon predsa len presvedčila – uznal jej argument, že Edita Steinová si zaslúži, aby jej úprimnú pomoc poznali všetci.
 Ronald Kleiman, Benediktin ošetrujúci lekár, ktorý malú Benediktu v bostonskej nemocnici po celý čas sledoval, je Žid. Pod vplyvom zážitku z neuveriteľne náhleho uzdravenia malého dievčatka, ktoré už-už naposledy vydýchlo, však súhlasil, že sa zúčastní na kánonickom vyšetrovaní. Ba šiel ešte ďalej – v júni 1996 sa vybral do Ríma, aby lekárom vo vatikánskom úrade Consulta Medica podal svoju interpretáciu faktov. Vďaka tomuto zázraku Ján Pavol II. vyhlásil v Ríme v roku 1998 Editu Steinovú za svätú.



]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
všechna ta vaše zázračná uzdravení, aby se splnilo to co se splnit mělo, bylo totiž naplánováno,na nás holt nepůsobí, neb byla, jsou a budou účelová, taková "uzdravení" jen a jen, aby jste mohli opět někoho blahoslavit!..


-:)-:)-:)-:),nechcem urazit, nevysmievam sa, ale je to fakt smiesne,-:)-:)-:)

Duchu Svaty, pomoz helenke, ochranuj ju pred diablovymi nastrahami a osviet jej rozum, nech vie rozoznat pravdu a nech jej neodporuje...


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 07:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
porcovat chléb ďáblů, to musí být chuť, Tobě chutná velmi Betmo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 17:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
všechna ta vaše zázračná uzdravení, aby se splnilo to co se splnit mělo, bylo totiž naplánováno,na nás holt nepůsobí, neb byla, jsou a budou účelová, taková "uzdravení" jen a jen, aby jste mohli opět někoho blahoslavit!..

helenka,ak je niekto chromy od narodenia a Boh ho na orodovanie svateho uzdravi, tak ako to moze byt planovane? To rodicia zatajuju od narodenia, ze dieta je zdrave a nutia ho aby lezalo v posteli a predstieralo , ze je chrome? a dieta  potom do 30.tky predstiera ze je chrome? Naozaj tomu veris?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 20:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Betmo, odpověď máš soukromou h


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 14:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je veliká záhada, proč vůbec může mít člověk v srdci touhu obracet se ke svatému stvoření  v nebi, když se může obracet k samotnému nejvyššímu Bohu, který vyslovil přání, abychom právě to dělali. Copak v jeho záři všichni svatí neblednou? Tak co to je, co vede člověka, aby se neobracel v modlitbách přímo k Bohu?



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. květen 2012 @ 15:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pohanstvo v srdci...

ivanp


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 20:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je veliká záhada, proč vůbec může mít člověk v srdci touhu obracet se ke svatému stvoření  v nebi, když se může obracet k samotnému nejvyššímu Bohu"...


V každé normálně fungující rodině spolu komunikují všichni její členové navzájem.

Nefunguje to tak, že řekneš otci, aby řekl bratrovi, že si má jít uklidit svůj pokoj. Řekneš to svému bratru přece sama a přímo!


A bratr nepoví otci, aby ti vyřídil, že on ještě nemůže, že má ještě nějakou jinou práci.



Až takhle komická je vaše víra v nenormálních vztazích, kde si zakazujete mluvit se svými bratry.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale když chceme něco od Otce, tak proč chodit za bratrem? Můžeš mi tu záhadu osvětlit, oko?





]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytváření společenství v lásce není jen o tom po někom něco chtít.
Společenství lásky je o sdílení se v lásce. A to jde bez vzájemné komunikace asi jen hoóódně těžko.


A proč by mělo správnému otci nějak vadit, když spolu bratři hovoří, když ten silnější dokonce pomáhá tomu slabšímu? Nemá správný otec z takového jednání svých dětí spíš radost? Nevyhoví s radostí jejich společnému úsilí o správnou věc?
Co myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemluvím o vytváření společenství v lásce, ale o modlitbě k Otci.  Proč mám s Otcem mluvit přes bratra? Saul to zkusil jenom jednou a stihlo ho za to prokletí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 08:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdo ti přece nezakazuje modlit se k Otci! Proč bys tedy měla mluvit s Otcem přes bratra? 




Jak však chceš vytvářet společenství se svými bratry, když spolu vůbec nemluvíte?

A proč bys nemohla mluvit přímo jak se svým Otcem, tak i se svými bratry?


Saul využil praktiky spiritismu - což je úplně jiná situace, Bohem stále zakázaná kvůli naší ochraně před zlým duchem. Modlitby ke svatým však nejsou spiritismem, nevyvolávají duše ze záhrobí
.





Představ si řeku, na jejímž břehu (břeh plynoucího času) žije jedna část rodiny, na břehu druhém (břeh věčnosti) pak zbytek rodiny. Každé ráno se i přes řeku pozdraví a mohou se po celý den domlouvat o čemkoli. Prožívají spolu své problémy, radosti i starosti, starší a zkušenější radí mladším, i když žijí každý na jiném břehu.

Spiritismus je pak přímo násilné převádění osoby z břehu věčnosti na břeh času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 13:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„1. A proč bys nemohla mluvit přímo jak se svým Otcem, tak i se svými bratry?“
Já jsem se ale ptala, proč bych měla mluvit s Otcem přes bratra.  Proč, když už máme přístup k Tomu nejvyššímu, který si jasně přeje, ať se modlíme k Němu,  bychom měli chodit za někým jiným. Zdá se, že jsi velice družná společenská osoba, která si ráda povídá s kdekým, duše svatých v nebi nevyjímaje. Já si taky ráda povídám, ale když jde o modlitbu, tak věřím, že máme poslouchat Pána. Takže Ti odpovím takto– nemohla bych s nimi mluvit proto, že mě to Pán Ježíš neučil. On nás učil modlit se „Otče náš..“. A navíc, když už se modlím, ať se děje vůle Jeho, tak co bych ještě chtěla po svatých? Něco jako "Pane, děj se vůle Tvá, a Antoníčku, Ty mi zajisti to a to..."

2. „Jak však chceš vytvářet společenství se svými bratry, když spolu vůbec nemluvíte?“
Něco Ti prozradím, to společenství už je vytvořené :-)  Jednou jsem ten zázrak zažila na vlastní kůži, nebo spíš duši. Žila jsem od malička v nevěřícím národě a vždycky jsem si připadala jako v cizině mezi většinou lidí.  Když jsem se pak přestěhovala do jiné země, kde byla živá evangelická církev s dlouhou biblickou tradicí, cítila jsem se jako doma hned při vstupu do ní. Ty lidi jsem vůbec neznala, ale při modlitbách jsem viděla, že se modlí totéž, co vycházelo i z mého srdce, a když jsem se styděla modlit se nahlas, tak někdo v tu chvíli řekl stejnou modlitbu, kterou jsem v sobě zdržovala – spojovala nás láska k Pánu a stejná mysl, kterou nám zjevil v Písmu. Láska byla mezi námi hned od mého příchodu, i když jsem s nimi nikdy předtím nemluvila. Nebylo třeba nic vytvářet. Už to bylo vytvořeno.

3. Saul využil praktiky spiritismu - což je úplně jiná situace, Bohem stále zakázaná kvůli naší ochraně před zlým duchem. Modlitby ke svatým však nejsou spiritismem, nevyvolávají duše ze záhrobí
.
Spiritismus je vyptávání se v duchu někoho jiného, než svého Stvořitele, a lovení odpovědí mimo zjevenou Boží vůli v Písmu.

4. „Představ si řeku, na jejímž břehu (břeh plynoucího času) žije jedna část rodiny, na břehu druhém (břeh věčnosti) pak zbytek rodiny. Každé ráno se i přes řeku pozdraví a mohou se po celý den domlouvat o čemkoli. Prožívají spolu své problémy, radosti i starosti, starší a zkušenější radí mladším, i když žijí každý na jiném břehu.“
Takovou představu z Bible neznám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, mala by si brat do uvahy, ze na orodovanie svatych Boh kona zazraky.To je fakt a je skoda si pred tym zatvarat oci. preco to robi, ked to nie je v Biblii?-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já vím, betmo, protože na mé orodovanie Bůh taky koná zázraky.  Ale Ty zas prosím ber do úvahy, že "svatý" v jazyce Bible je každý posvěcený pravdou - čili každý věřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, my tu predsa nehovorime o ludoch, ci ziju na zemi, ale hovorime o ludoch, co su po smrti v nebi a Boh na ich orodovanie robi zazraky.
co myslis, preco je to tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to existuje několik možných odpovědí, přičemž pravdu nelze odhalit. Proto jsem mluvila o lidech na této zemi a o sobě, protože to je jediné, co znám. Skryté věci pak patří Hospodinu.

Tak třeba pár těch možných odpovědí:
1) Zázrak byl zinscenován, takže se vlastně žádný nestal.
2) Zázrak se stal, ale způsobil ho jiný duch, aby oklamal mnohé.
3) Zázrak se stal z Boží vůle, ne na přimlouvání někoho v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsi neuvedla tuto variantu.


4.) Zázrak se stal z Boží vůle, na přímluvu někoho v nebi.

Právě toto je totiž o skutečném prožívání společenství, o projevech lásky v praxi, ve skutečném životě.

Kdyby to v nebi tak nefungovalo, nemělo by přece žádnou cenu, aby se za nás  přimlouval ani sám Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu variantu jsem vynechala záměrně, protože se vymyká principu Sola Scriptura. Ovšem Ty ji jako římský katolík věřící tradici samozřejmě nesmíš vypustit. A taky musíš zamítnout ty první dvě.  Ale tu třetí bys mohl přijmout – takže, jak poznáš, zda se při zázraku jedná o variantu 3 nebo 4?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 10:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože se vymyká principu Sola Scriptura. "...

Je snad sám princip "sola scriptura"  biblický, je snad uveden někde v Bibli?  Můžeš dát přesný odkaz na to místo Bible, ze kterého vyplývá princip "sola scriptura"?


Variantu  4.)  potvrzuje logicky také Písmo - není tedy dokonce ani proti principu sola scriptura.
Člověk Kristus Ježíš, který kdysi zemřel a nyní je zase živý u Otce v nebi, se stal naším přímluvcem.
Přimlouvá se za nás u nebeského Otce.



..."jak poznáš, zda se při zázraku jedná o variantu 3 nebo 4?"...

To je velmi jednoduché, Pozná se to po ovoci, jaké takové uzdravení těla přineslo. Uzdravení těla z moci zlého ducha přináší do života člověka neštěstí, rozpad rodin, deprese, psychické problémy. Z takového uzdravení člověk nakonec není šťastný.


Uzdravení Duchem svatým naopak přináší do života člověka štěstí a mír, proměnu ducha k větší zbožnosti a chození s Pánem. Tato proměna není jen o uzdravení těla, ale také o větší kvalitě života v mezilidských vztazích a v růstu ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace  mne tiez pripada dost nelogicke, ked ma clovek rodinu, aby prisne hovoril len s otcom. Ved moze hovorit aj s ostatnymi clenmi rodiny, nielen s Otcom, alebo si myslis opak?
 Asi ta myli to, ze si myslis, ze modlitba k svatym je Bohopocta, co je nezmysel. Ked sa rozpravame s Bohom, cize ked sa k nemu modlime vzdavame mu Bohopoctu, no a ked sa modlime k ostatnym clenom rodiny, rozpravane sa s nimi ako s ludmi. Je to tazke pochopit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo, bibličtí křesťané milují Boha tím, že poslouchají Jeho přikázání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblicki krestania veria vsetkym Kristovym slovam v Biblii aj tym, ktore hovoria o tradicii a posluchaju ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Která to jsou, ta slova o tradicii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 09:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co třeba tato slova?

(J 21,24-25)
To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a zapsal je; a víme, že jeho svědectví je pravdivé.
Je ovšem i mnoho jiných věcí, které Ježíš udělal, které kdyby měly být vypsány každá zvlášť, mám za to, že by ani celý svět nemohl pojmout ty knihy, které by byly napsány. Amen.



Samotná Bible ti totiž ještě společenství živé církve neposkytne. Nemůže. A bez společenství církve (pouze s Biblí) ani naše radost v Kristu ještě nemůže být úplná.

(2 J 1,12)
I když vám mám mnoho co psát, nechtěl jsem se svěřit papíru a inkoustu, ale mám naději, že k vám přijdu a budu s vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla úplná.





Vrátím se ještě ke tvým námitkám ohledně společenství se svatými
:

Společenství v církvi je neustále potřeba vytvářet - stále znovu ho obnovovat. Bez vztahů vyprchá a už není. Opravdové společenství je pavučinou vzájemných vztahů lásky - vztahů každého ke každému. V církvi putující po tomto světě jste ještě ochotni toto alespoň částečně uznat (křesťané se mají u Boha vzájemně za sebe modlit - přimlouvat se za jiné -Jk 5,16). Ovšem oproti logice zdravého rozumu a v rozporu s tímto uvedeným místem Písma  už zase uznáváte jen přímluvce jediného.
Těžká to práce s vámi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.    „Co třeba tato slova?
To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a zapsal je; a víme, že jeho svědectví je pravdivé.
Je ovšem i mnoho jiných věcí, které Ježíš udělal, které kdyby měly být vypsány každá zvlášť, mám za to, že by ani celý svět nemohl pojmout ty knihy, které by byly napsány. Amen.
To nejsou slova o řk tradici, ale o věcech, které Ježíš udělal a nebyly zaznamenány.  Zavedení modliteb k Marii a svatým kolem r. 600 po Kristu stěží mohlo být něco, co Ježíš udělal a nebylo napsáno.

2.       „Samotná Bible ti totiž ještě společenství živé církve neposkytne. Nemůže.“
Souhlasím. Nikde to netvrdím. Když jsem výše mluvila o mém příchodu do živé evangelické církve, tak jsem tam nebyla sama s Biblí, jak jsi zřejmě usoudil.

3.       „Společenství v církvi je neustále potřeba vytvářet - stále znovu ho obnovovat….V církvi putující po tomto světě jste ještě ochotni toto alespoň částečně uznat (křesťané se mají u Boha vzájemně za sebe modlit - přimlouvat se za jiné -Jk 5,16). Ovšem oproti logice zdravého rozumu a v rozporu s tímto uvedeným místem Písma už zase uznáváte jen přímluvce jediného.“
To nevypadá jako logika zdravého rozumu. Příkaz modlit se k Otci v modlitbě Páně říká, ke komu se máme modlit, a příkaz modlit se jeden za druhého říká, za co se máme modlit. To nepřijímáme částečně, ale úplně.  Ale ani jedno z těch přikázání neříká, abychom se modlili k zesnulým svatým nebo s nimi jakkoli komunikovali.  Přesun vzájemných modliteb v pozemské církvi na modlitby k duším zesnulých u Pána je klamná analogie, protože přimlouvání se za sebe navzájem je modlení se k Pánu za vytrvalost víry bratrů, a ne modlení se k bratru, aby u Pána pro mě něco vyprosil,  jako např. úspěch a zdar mým přáním a plánům. To je pohanství, protože cílem není poddání se svrchované a dokonalé Boží vůli, ale využití bohů ke splnění své vlastní vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 12:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To nejsou slova o řk tradici, ale o věcech, které Ježíš udělal a nebyly zaznamenány."...


Všechno, co Ježíš řekl nebo udělal, co apoštolové řekli a udělali -  a co přesto nebylo písemně zaznamenáno, je v tradici církve. To je skutečná tradice církve.



..."Zavedení modliteb k Marii a svatým kolem r. 600 po Kristu "...
Takový výrok jen ukazuje na mezery v historickém vzdělání.
No comment.



..."příkaz modlit se jeden za druhého říká, za co se máme modlit. "...


Proč jsi papežštější než papež? Proč se sama omezuješ a zakazuješ si, co zakázáno není? Klamná analogie?

Modlit se za uzdravení nijak nezakazuje ani neomezuje modlit se za cokoli jiného.

(Mt 7,7-8)
"Proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno.
Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.

(Mt 21,22)
A všechno, o cokoli byste prosili v modlitbě, dostanete, když budete věřit."



..."úspěch a zdar mým přáním a plánům."...
Pokud se za něco modlím, je mi jasné, že to především musí být v souladu s Božím plánem, v souladu s Boží vůlí. Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni. Modlitba za to, aby sousedovi zdechla koza, se obrací proti tobě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 30. květen 2012 @ 22:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno, co Ježíš udělal, je v tradici církve? A co například? Modlil se k Marii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 10:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za absurditu?
A proč by to měl Ježíš dělat?



To je tak těžké pochopit, co je společenství svatých v Kristu, Kristova církev?

Cožpak když zemřeš, přestáváš být křesťankou, přestáváš být údem Kristova těla?


Vždyť všechny údy spolu komunikují právě jen díky hlavě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 20:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, mi to taky přijde absurdní, ale to jste mi řekli vy s betmou.

Snažila jsem se zjistit, jak ospravedlníte modlitby k duším svatých v nebi, když Písmo mluví jen o tom, za koho a ke komu se máme modlit (k Otci). Betma mě odkázala na tradici, a ty jsi řekl, že tradice je všechno to, co Ježíš udělal, ale nebylo to zaznamenáno. A teď říkáš, že je to absurdní.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 09:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tvého komentáře vyplývá, že zatím vůbec nechápeš společenství svatých v Kristu.



Svatí se v jednotě s Kristem připojují k prosbám našim - a my všichni se v těchto prosbách ve společné modlitbě obracíme k našemu nebeskému Otci.

Proto je naprosto absurdní, naprosto mimo, tvá otázka: "Modlil se Kristus k Marii?"  Otázka naprosto nelogická z podstaty.

Kristus se nemodlí ke svatým - ani k tobě se nemodlí ve smyslu, že by tě o něco prosil.
Pokud ovšem připustíme, že modlitba je také rozhovor, pak i s námi Kristus také rozmlouvá, určitě za pozemského života mluvil i s Marií. Ale takovému rozhovoru mezi osobami žijícími neříkáme modlitba. A Kristus vystoupil na nebesa časově dříve, než tam byla vzata Maria.
Takže bylo to opačně - Maria se modlila ke Kristu (Sk 1,14). V celém společenství církve prosící.

Kristus se za nás přimlouvá u nebeského Otce. My všichni nemusíme dělat nic jiného, jen se ke Kristu připojit, připojit se ke společenství svatých, k církvi prosící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červen 2012 @ 09:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezky popsané a vyjádřené v čem se liší skutečné společenství lidí (i křesťanů) od toho, co popisuješ ty.

  Když jsme se jako malí učili náboženství, říkali nám, že "modlitba" je "rozhovor s Bohem". To také modlitba je. Modlíme se k Bohu, mluvíme s Bohem. Výraz "Modlitba ke svatým" pro nás nedává smysl.


  Společenství lidí je pak to, když si lidé spolu povídají (navzájem jeden s druhým), žijí spolu, starají se o sebe, mají k sobě blízko a mají společné zážitky, o kterých si pak povídají zase s ostatními.


  - Když nějaký člověk navštěvuje druhého každý den proto, aby ho o něco požádal, poprosil, neříkáme tomu "společenství", ale je to "sobectví".

  - Když nějaký člověk navštěvuje druhého každý den proto, aby se dotyčný u někoho přimluvil, neříkáme tomu "společenství", ale klientelizmus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 08:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Společenství" křesťanů v Kristu, které popisuješ ty, je pouze částí společenství tajemného Kristova těla. Já nemluvím o omezeném společenství svatých mezi živými lidmi v církvi putující po tomto světě, ale o širokém společenství všech svatých - i těch v nebi. A tato víra není vlastní jen ŘKC, ale většině křesťanů ve všech světových církvích. Vás, kteří ji nemáte, je pouze hrstka. Vy totiž svaté v nebi ignorujete, jako by ani nebyli, jako by už do Kristovy církve přestali patřit! A to je kardinální omyl.

Mít svatého (který nás ve víře předešel a je už s Kristem v nebi) pouze za vzor a nic víc - to ještě není vytvářením společenství.

Smrtí těla člověk nijak nepřestává být údem Kristova těla - a údy mají mezi sebou skrze společnou hlavu koordinaci (společenství). Navzájem o sobě vědí a spolupracují ke stejnému cíli.


Vy spolu se svatými v nebi žádné společenství nevytváříte - sami jste si to zakázali, neznaje podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ Kristem. Tak mi nemluv nic o jednotě křesťanů v Kristu. Jste jako rozhádaná rodina, ve které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To má být obraz rodiny Božích dětí?


]


Modlitby k labuti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římští katolíci Mayové v Guatemale se modlí vedle Krista k labuti zvané Maya. Vytvářejí společenství a harmonickou rodinu i s pošlými zvířátky.




]


Re: Modlitby k labuti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chabý "argument".
Mě nezajímá, co kde údajně mají nějací katolíci dělat, ale co je učením katolické církve, co by katolíci skutečně dělat měli.


Je to jako argumentovat, že všichni evangelikálové jsou ujetí, protože kterýsi z nich se stal zlodějem nebo vrahem.


]


Re: Re: Modlitby k labuti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 10:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že to nezajímá tebe by se dalo ještě pochopit, ale zajímat by to mohlo aspoň papeže. A zdá se, že to ani jeho nezajímá.

Ale kdoví? Možná se zadělává na další dobrou římskokatolickou tradici, ke které vás neomylně vede Duch svatý...

Stejně jako tomu bylo s modlitbami ke svatým v nebi.


]


Re: Re: Re: Modlitby k labuti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 02. červen 2012 @ 11:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, proč katolíkům předkládáš něco k čemu nevěří a věřit nikdy nebudou? Byla to to úchylka těch Mayu jednak z řesťanské víry ale i katolické víry. Podobně je to jako z jistým "modláři knihy", která je velmi přínosná pro každého křesťana (katolíka i nekatolíka) ale řekl bych že i jiné věřící čí ateistu na roveň Boha. Je modlitba k labutí katolickou vírou? Není. A podobně doufám že i Bible pro křesťany není Bohem. 


]


Re: Re: Re: Re: Modlitby k labuti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 11:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Kjubiku, je to trochu jinak než píšeš.

Římští katolíci v Guatemale tomu věří. A zdá se, že budou věřit i nadále.  Nebyla to úchylka, je to současný stav.




"Modláře knihy" do toho nezatahuj a neodbíhej od tématu. Ostatně tvůj "modlář knihy" je jen tvůj, potažmo řkc výmysl.  Ty znáš někoho, kdo se modlí ke knize? Nějakého modláře knihy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Versov je dost.  zacneme po poriadku. Prosim reaguj na tento prvy vers.Potom budeme pokracovat, ked ho pochopis.

2Sol,2kap.15
"A tak teda bratia moji stojte pevne a drzte sa ucenia, ktore ste prijali ci uz slovom a ci nasim listom."

Suhlasis  s tym, ze je tu informacia o tom, ze ucenie prijali nielen slovom, ale aj listom?A ze sa maju drzat ucenia, nielen pisaneho v liste ale aj toho, ktore prijali slovom?
Suhlasis, ze pisane slovo je Bozie slovo v Biblii?Ma sa dodrziavat?Samozrejme, ze ano. A Bozie slovo, ktore Pavol hlasa slovom /to ucenie, ktore nenajdes v Biblii, lebo nie je pisane,ale hovorene, to sa nema dodrziavat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo,

ty si myslíš, že např. apoštol Pavel učil něco jiného slovem a něco jiného listem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 28. květen 2012 @ 12:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy v Biblii je napisane, ze Pavol niekedy kazal aj celu noc,alebo ze bol niekde aj mesiace aj roky.Takze z toho naozaj vyplyva, ze okrem toho, co je napisane hovoril aj plno toho, co v Biblii nie je ale samozrejme nie protirecive, lebo Duch Svaty si neprotireci.  Ved to predsa hovori aj sv. Jan, ze Jezis povedal toho este omnoho viac, a ze by na to nestacili vsetky knihy sveta, takze apostoli hlasali aj tie jezisove reci, ktore v Biblii nie su, ale ktore od neho poculi.
Wily, pre miliardu katolikov Duch Svaty vyklada tak, ako to tu katolici prezentuju. Ja za to naozaj nemozem, ze ty a tvoje spolocenstvo, ktore pozostava zo 4O ludi, alebo aj ked rovno  z 2000/to je jedno/ sa naraz objavilo v 19.ci 20 stor.ma cele s nejakym clovekom, ktory vas zalozil, s tym, ze je to inac.ved sa nad tym kriticky zamysli.myslim to bez urazky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. květen 2012 @ 22:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo,

k tomu Janovi (J 21:25) - pro upřesnění: Je ještě mnoho jiných věcí, které Ježíš učinil; kdyby se o každé zvlášť napsalo, myslím, že by celý svět neobsáhl knihy o tom napsané. Jak vidíš, Jan se zmiňoval o tom, co Pán Ježíš učinil, nie povedal! Neboli šlo o to, že kdyby měly být popsány všechny Ježíšovy skutky každý zvlášť, svět by nestačil ty knihy pojmout.

Jinak miliardě římských katolíků Duch Svatý nic nevykládá, protože Ho až na výjimky nemají a neznají. To, co tu na GS místní ř-katolíci včetně tebe prezentují, o tom svědčí více než dostatečně.

Nemám žádné moje společenství a Církev, jíž jsem součástí, je tu ode dne Letnic. Místní církev, u jejíhož založení jsem byl, nemá v čele žádného člověka, který by ji založil! Kdyby jsi byla vedená Duchem Svatým, věděla bys to, neboť On byl u jejího založení jako Ten nejdůležitější.

Takže se zamysli nad sebou a nad tím, co píšeš, a dávej na sebe a na to, co děláš pozor, pretože Bôh privedie každý skutok na súd i každú vec skrytú, už či je dobrá či zlá.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 29. květen 2012 @ 14:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místní církev, u jejíhož založení jsem byl, nemá v čele žádného člověka, který by ji založil! Kdyby jsi byla vedená Duchem Svatým, věděla bys to, neboť On byl u jejího založení jako Ten nejdůležitější.
Takze Pan jezis spravil a povedal nieco zle, ci nedomyslel, ked povedal sv. Petrovi, ze na nom postavi svoju cirkev.
Wily, ak nie ste sucastou katolickej cirkvi, tak u vas neposobi Duch Svaty v plnosti. Vidiet to bohuzial aj z tvojich komentarov a  z toho ako chapes Bozie slovo. Lutujem, musim ti to kvoli pravde povedat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. květen 2012 @ 00:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nie, Dáša,

to, čo ty píšeš, Pán Ježiš nepovedal! Pán Ježiš buduje svoju Cirkev na sebe ako základe, na zjavení, Kým On je - Kristus je ta skala v Matúšovom evanjeliu 16:18!

Povedal som jasne, akej Cirkvi som súčasťou a neboj sa, Duch Svätý u nás pôsobí - možno nie v plnosti, ale pôsobí. Takže pravdu si mi nepovedala. Teda nie, že by som čakal, že mi povieš pravdu.

Maj sa dobre a dávaj na seba pozor, ako som ti písal inde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„…zacneme po poriadku. Prosim reaguj na tento prvy vers.Potom budeme pokracovat, ked ho pochopíš“
Omyl, budeme pokračovat, až sesedneš z vyvýšeného postu učitelky a začneš se mnou mluvit jako rovný s rovným, což ve skutečnosti jsme.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. květen 2012 @ 15:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na otázku ,,prečo sa nemodlíš k svatým a neprosíš o ich orodovanie,,...odpovedal mladý mních Martin Luther:
Dokážte mi z písma že vás mŕtvy počujú a ja vám z Písma dokážem že moje modlitby počuje Kristus a sa za mňa prihovára...

v tom je celý spor...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ja vám teraz z písma dokážem že Kristus je môj orodovník a sa prihovára za mňa:

Preto aj môže dokonale spasiť tých, čo skrze Neho pristupujú k Bohu, keďže vždy žije, aby sa prihováral za nich. Židom 7:25

Je to Kristus, ktorý umrel, ba i z mŕtvych vstal, je po pravici Božej a prihovára sa aj za nás.  
Rímskym 8:34

A Ten, ktorý skúma srdcia, vie, čo má Duch na mysli, že sa totiž tak prihovára za svätých, ako Boh chce. Rímskym 8:27

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
terz vám dokážem že k Bohu sa dá dostať v modlitbe iba cez Krista:

Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa. Ján 14:6

Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí....,
Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,1 Timoteovi 2:1 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
teraz vám dokážem že nikto v biblii ani v starom zákone ani nikto z apoštolov v celom novom zákone sa nikdy nemodlil k žiadnemu človeku vždy iba k Bohu (Kristovi):

čítaj celú bibliu a ak nájdeš zmienku o modlitbe k mŕtvym, darujem ti 1000 EUR
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

keďže rímsky katolíci nemôžu dokázať nič, ostáva len pri Okovom argumente ,,co jiného by svatí delali,, a zároveň nikto nikde v písme ani v novom ani v starom zákone sa nemodlil k žiadnemu zosnulému človeku...je namieste otázka odkiaľ to tí rimania majú???

odpoveď...no predsa z Ríma...z pohanského Ríma kde bolo nepreberné množstvo božstiev, doslova celý pantheon, patrónov bytostí ku ktorým sa pohania modlili...rímsky katolíci prebrali celý grécko rímsky pantheon božstiev a pokračujú v modlitbách k stvoreným bytostiam...
V Ríme sa zachoval staroveký Pantheon, kde dodnes je prezentovaných mnoho pohanských božstiev...zarážajúce na tom je, že pribudli ďalšie rímokatolícke oltáriky a dnes tam rimania konajú veselo omše a premieňajú chlieb na božstvo...úplne to tam sedí, keďže je to ten istý duch Ríma... 

P.S
kresťania prosím Vás nechajte rimanov nech sa ďalej modlia k mŕtvym, nech ďalej vymýšľajú nových patrónov, nech blahorečia mŕtvych a modlia sa k panne..
Kto pácha neprávosť, nech ju pácha ďalej! Kto je špinavý, nech sa špiní ďalej! Ale kto koná spravodlivosť, nech ju koná ďalej! A kto je svätý, nech sa posväcuje ďalej!Zjavenie 22:11

my máme Krista a toho nám nezoberú...navrhujem ukončiť diskusiu...

ivanp




Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 25. květen 2012 @ 18:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanep prosím nekonči,
máme povinnosti i pro ostatní, kteří přicházejí, budou to vzdávat a pokládat za normální bludy, jako mnoho věcí, které se dnes i výchovně špatně dějí a jdou dál a dál, protože my mlčíme
...
my nejsme povoláni mlčet, ale mluvit, protože jsme uvěřili
Jak krásné nohy zvěstujících pokoj, zvěstujících dobré věci Řím 10,15;
kdo nevěří Bohu, lhářem jej učinil! I.Jan 5,10;


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."teraz vám dokážem že nikto v biblii ani v starom zákone ani nikto z apoštolov v celom novom zákone sa nikdy nemodlil k žiadnemu človeku vždy iba k Bohu (Kristovi):

čítaj celú bibliu a ak nájdeš zmienku o modlitbe k mŕtvym, darujem ti 1000 EU"...





Ježíš Kristus vůbec není "iba Boh" - on je zároveň také člověk.

Když se modlíš ke Kristu, modlíš se také k člověku!

(Ř 5,15)
Není tomu však s obdarováním tak jako s proviněním? Vždyť jestliže proviněním toho jednoho jich mnoho zemřelo, mnohem spíše se k mnohým rozhojnila Boží milost a dar v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista!


Ježíš byl mrtev, ale byl už také vzkříšen. Proto se k němu modlíš, že je živý u Boha - prvorozený ze svých bratrů. Už i apoštol Pavel je živý u Boha, i zástupy dalších svatých celé Boží rodiny.
My se tedy modlíme jen k živým, nikoli k mrtvým!



Už dávno nejsme v situaci lidí Starého zákona!

Kristus už byl vzkříšen a Zákon už byl naplněn. Mnoho věcí je jinak. Lidé nyní už mají otevřenou cestu do nebe. Proč to někteří z vás pořád nedokáží rozlišit a na nynější situaci reagujete odvolávkami na Starý zákon?
Proč tedy Kristus vlastně umíral, když se podle vás situace vůbec nezměnila?

Ve Starém zákoně bylo nebe pro lidi zavřené, v Novém zákoně je už otevřené.
Svatí v nebi jsou stále našimi bratry v Kristu
.
Proč se pořád chováte jako dementi a sami si zakazujete mluvit se svými bratry?




]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko mohol si mať 1000 EUR...a ty furt nič...

bolo by zaujímavé ako odpovedajú zosnulí naraz na toľké modlitby v jednom okamihu, keďže všemohúci je len Boh...

Neprijali ste predsa ducha otroctva, aby ste sa zase báli, ale prijali ste ducha synovstva, ktorým voláme: Abba, Otče!  R8,15

Oko volá: ,,Abba svatý Jarolín a preblahoslavenná panna...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ak nájdeš zmienku o modlitbe k mŕtvym, darujem ti 1000 EU"...


To ale pláčeš na špatném hrobě!
Já nikde netvrdil, že se modlím k mrtvým. Proč bych asi takovou pitominu dělal?


Já se modlím buďto k Bohu, nebo ke svatým v nebi, kteří jsou ovšem živí spolu s Kristem.

I Kristus byl mrtev smrtí těla a dnes zase  žije, jako prvorozený mezi mnoha svými bratry (Ř 8,29).



Toto je přesně to místo v Písmu, se kterým je tvoje podoba víry v rozporu, se kterým si vůbec neví rady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry...tak dám ti 1000 EUR ak mi ukážeš z nového alebo stareho zákona osobu ktorá sa modlila k zosnulému, alebo podľa teba k živému v nebi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bozie slovo je aj v tradicii...v Biblii nie je vsetko


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 08:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak dám ti 1000 EUR ak mi ukážeš z nového alebo stareho zákona osobu ktorá sa modlila k zosnulému, alebo podľa teba k živému v nebi."...



Člověk Kristus zemřel, ale byl vzkříšen a nyní je  živý v nebi. Apoštol Jan se pak k němu modlí.
Zde tedy máš ten důkaz - zvýrazněn a podtržen.

Jsem zvědav, zda nyní dostojíš svému slovu. Chceš mou adresu, kam máš  poslat ty peníze?  :-)


(Zj 22,20)
Ten, který vydává svědectví o těchto věcech, říká: "Jistě, přijdu brzy. Amen." Ano, přijď, Pane Ježíši!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 10:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
ke Kristu se modlit máš, s tím není problém, akorát nevíš, že ON je PÁN JHVH a lidé jsou lidé, v tom máš žel velký zmatek
nebo snad chceš PÁNA nějak ponížit, tak jako to dělají třeba SJ? to snad né 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 21:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." akorát nevíš, že ON je PÁN JHVH a lidé jsou lidé, v tom máš žel velký zmatek"...


Ježíš je Pán JHVH - ale tento Pán se stal kvůli nám člověkem. Stále zůstává i jako člověk. Nyní je živý uprostřed mnoha bratrů, které svou obětí vykoupil a spasil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 01. červen 2012 @ 10:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko už jsi dostál ty peníze? :D.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 10:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedostal, ale určitě je to jenom proto, že Ivan mou odpověď zatím zřejmě přehlédl.   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 07:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
Kristus JE prvorozený mezi bratry o tom NENÍ pochyb, ale jedni jsou ŽIVÍ a druzí ZESNULÍ v PÁNU a jen JEMU jsou ŽIVÍ né nám!
My příjímáme zvěsti Písem Sv VÍROU, kterou nám potvrzuje DUCH SVATÝ! čím máš odsouhaleno Ty, Římem v tradici?
Rozpor?, není, je jen Tvůj bezbožný náhled na modlitby k zesnulým, ke kterému nemáš vůbec žádný biblický podklad!
jen římskou duchařinu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 08:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je prvorozený mezi svými bratry!


To značí, že všichni jsou živí u Otce v nebi.
To je učení evangelia Krista a apoštolů. Vytváříme všichni spolu velkou Boží rodinu.




Zamysli se nad tím, jaký model rodiny Božích dětí předkládáš ty svým "evangeliem".

Je to rodina Kristova těla, rozdělená na dvě skupiny (jedna v tomto světě, druhá na věčnosti), které spolu nekomunikují, které se navzájem ignorují, jako by ti druzí pro nás neexistovali.



Takovéto "evangelium" má někoho oslovit? Proč by mělo?

Vždyť je to absencí lásky! Rozbitých, nefungujících rodin máme každý kolem sebe víc, než je zdrávo.
To ale není modelem rodiny Božích dětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
opakuji, všichni jsou JEMU ŽIVÍ, my přijímáme vírou jejich život, ten se bude týkat i nás jednou, ale NEMÁME s nimi žádnou KOMUNIKACI!
Nepleť prosím do toho lidskou psychologii o lidských nefunkčních rodinách, pokud nejsi schopen zohlednit, že jako poslední nepřitel bude poražena SMRT a to SMRT TĚLA!
To v plnosti souvisí s proměnou, kterou máme SLÍBENOU a teprve POTOM tváří tvář spatříme KRISTA svého PÁNA!
Tu svojí vykonstrukovanou lásku k mrtvým a k revenantům, kterými se to u vás jen hemží, toho mě ušetř prosím, je to zvrhlé!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jejich život, ten se bude týkat i nás jednou, ale NEMÁME s nimi žádnou KOMUNIKACI!"...


Také Kristus je člověkem po smrti a neprotestuješ, že my přesto máme možnost s ním komunikovat. Je to tak?


Dále víme, že Kristus je v nebi uprostřed mnoha svých bratrů, které vyvedl z vězení (které už spasil). Je to tak?



Máš snad někde zakázáno, abys poprosila Krista, aby předal některému z těchto svatých v nebi (třeba Mojžíšovi, nebo Eliášovi?) nějaký vzkaz?  Mají snad svatí v nebi někde zakázáno, aby poprosili Krista kvůli nějakému člověku, na kterému jim záleží (třeba z citových důvodů - matka prosí za dítě a pod?).





..."ale NEMÁME s nimi žádnou KOMUNIKACI!"..."...

Zatím se kvůli tobě  úmyslně vyhýbám přímé komunikaci a nastoluji otázku, zda jde komunikovat přes Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska mezi živými a zemřelými není vykonstruovaná!

Naopak je naprosto reálná.

Myslíš, že když rodiče zemřou, tak rázem přestanou milovat své děti? To by byla pěkně zvrhlá představa!


Krista spatříme tváří v tvář hned po své smrti, kdy se budeme zodpovídat za prožitý život před jeho soudnou stolicí.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,1 Timoteovi 2:1
Su rozlicne typy prostrednikov, taky prostrednik ako Kristus nie je nikto
Samo Písmo nazývá prostředníkem třeba i Mojžíše (Gal 3,19).

Anděl Gabriel se také stal prostředníkem mezi Bohem a Zachariášem (L 1,19), mezi Bohem a Marií (L 1,26). Tví vlastní rodiče tobě byli (alespoň doufám) prostředníky zvěsti evangelia
Cize su rozlicni prostrednici., nezatvaraj pred touto skutocnostou oci.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,1 Timoteovi 2:1
Su rozlicne typy prostrednikov, taky prostrednik ako Kristus nie je nikto
Samo Písmo nazývá prostředníkem třeba i Mojžíše (Gal 3,19).

Anděl Gabriel se také stal prostředníkem mezi Bohem a Zachariášem (L 1,19), mezi Bohem a Marií (L 1,26). Tví vlastní rodiče tobě byli (alespoň doufám) prostředníky zvěsti evangelia
Cize su rozlicni prostrednici.Nezatvaraj pred tym oci.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenazývejte mně více Otcem, máte jich hodně na zemi, neobracejte se ke mně jako děti k otci, obracejte se na prostředníky, máte své svaté.. nikdyjsem vás nemioval tak, abych vám dal to nejlepší bez přímluvy, Ježíš za svého pozemského života nepoznal slitování - kromě když s za vás přimluvila jeho matka... proto ani teď se nemůžete spolehnout na jeho bezmeznou lásku bez přímluvy lidí, kteří vám rozumí líp, než on,
Nespoléhejte na méslovo a pojistěte se armádou svatých prostředníků, kteří mi připomenou, co jsem slíbil.

Tak takhle asi mluví váš bůh a díky tomu zkarikovanému bohu a jeho náměstkm na zemi, kam nedosáhne, se vám ten milující Bůh a otec ztrácí v oblaku svědků, jako jeden, který se s námi není schopen setkat osobně.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 21:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak takhle mluví akorát popleta, co zatím nic nepochopil.

Společenství znamená sdílení se ve vzájemných vztazích.  Ježíš je uprostřed mnoha svých bratrů, které už vykoupil a spasil. Oni všichni se nyní sdílejí ve věčné blaženosti v nebi.

Nelze se obracet na Ježíše a nevidět ty ostatní kolem něho - celou tu vítěznou církev, která je ovocem Kristova utrpení.
Nač Kristus trpěl, když ho vidíte pořád osamoceného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, že by byl monsek popleta, ale vím, že ty jsi LHÁŘ, oko!!!


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. květen 2012 @ 19:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Jestli jsou svatí v nebi bezmocní? Otázkou je, jestli tam vůbec jsou. Kosmické lety, družice, silné pozemské dalekohledy.... Nevšiml jsem si, že by je v tom nebi někdo zaznamenal. ;-)



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne, že Ty sis povídal s Gagarinem? :-)


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Je to k smíchu, že? Představa, že by Bůh a anděle sídlili v nebi, které vidíme nad hlavou. Ano, je to k smíchu dnes. Co myslíš, bylo to k smíchu před 2000 lety, nebo tomu lide tenkrát skutečně věřili? 


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, ze anjelov zobrazovali v nebi, tym davali najavo, ze anjeli a Boh su nad nami aj svojou prirodzenostou i mudrostou, ze nas prevysuju.Sef, ci mudrejsi clovek tu na zemi, je v predstavach vzdy nad tebou a nie pod tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 23:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, to mě vůbec nenapadlo. A když třeba Pán Ježíš  byl vzat do nebe před očima svých učedníků, tak musel být vzat do opravdového nebe, že?  "Muži galilejští, co stojíte a hledíte do nebe? Tento Ježíš, který byl od vás vzat vzhůru do nebe, přijde stejným způsobem, jak jste ho viděli odcházet do nebe." To ale přece není možné, aby byl Pán Ježíš a svatí v opravdovém fyzickém nebi, když je tam soudruh Gagarin neviděl J
Nematemne, teď jsi mě fakt zmátl. Prosím o vysvětlení a odvolávám se na Tvé jméno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 08:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    No jistě, že to není možné, my už to víme, ale před dvěma tisíci lety to prostě nevěděli a nemohli si to ověřit. Oni věřili, že v tom nebi co máme nad hlavou sídlí Bůh a anděle. 
    Jak se s tím tedy vyrovnat. Napadají mne dvě možnosti:
1. Slovem "nebe" neměli na mysli to co vidíme nad hlavou, jen symbolizovalo duchovní, neviditelný svět. Já si myslím, že toto nemá podporu v Písmu, spíš naopak, správně jsi uvedla verše a jsou i jiné, které spíš ukazují na to, že tím skutečným nebem mysleli to co viděli nad hlavou. Dát slovu nebe jiný význam je jen zbožným přáním, abychom nemuseli uznat pravdivost druhého bodu, který vzápětí napíši.
2. Mýlili se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 12:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne můžu doplnit třetí možnost? 

3. Mysleli to co vidíme my nad hlavou, ale neuměli tu skutečnost popsát do detailu tak jak bychom my to dneska chápali. Čili třeba nevěděli jak popsat dimenzi. Je nebe jen to co vidíme nad hlavou či je to i to co třeba nemůžeme vidět třeba obloha v jiné dimenzi/ alternativním světě apod. 

Napadá mne takové přirovnání tak těžko jako alternativní svět/ dimenze apoštolové by těžko chápali co to je elektřina či internet. Co si o tom myslíš? Mýlili by se kdyby čistě teoretický popisovali elektřinu pouze tak se jim tehdy mohla jevit?     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 15:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    No můžeme hledat různé vysvětlení, ale proč si myslet, že by ti co sepsali NZ byli nějak "chytřejší" jak všichni okolo? Prostě věřili tomu, že Bůh a anděle přebývají v nebi. Já se jím nedivím, také bych tomu věřil mít jejích znalosti světa kolem sebe. Neměli a nemohli mít ani páru o vesmíru, hvězdy pro ně mohly být dírky v nebeské klenbě, nebo lampičky, které na ni visely. Jen se podívej na Zj 6,13 "A nebeské hvězdy spadly na zem..." Kdyby měli ponětí o tom co ty hvězdy jsou zač, nikdy by to nenapsali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 18:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě věřili tomu, že Bůh a anděle přebývají v nebi. Já se jím nedivím, také bych tomu věřil mít jejích znalosti světa kolem sebe. Neměli a nemohli mít ani páru o vesmíru, hvězdy pro ně mohly být dírky v nebeské klenbě, nebo lampičky, které na ni visely. S tím bych souhlasil. 

Já si nemyslím, že ti co napsali NZ byli chytřejší než okolo. Chtěl jsem ukázat, že se vyjadřovali myšlením své doby. A tím, že popsali věci tak viděli a chápali není mylné a je popisováno jiným způsobem chápaní. Třeba kdysi se na svět dál poznat jen do atomu nyní již víme že jsou i protony, neutrony, elektrony. I přesto materiální svět popsán jen skrze atomy není mylný. 

Teď to nemůžu najít, když to najdu tak to napíšu: Jde o úryvek kde Jozue s několika dalšími prozkoumává zaslíbenou zemi, když ji prozkoumavalí tu zemi začnou je pronásledovat a oni se ukryjí u nějaké místní ženy. Když už je nepronásledují dají se na zpáteční cestu. A předtím poděkují té ženě. Posloupnost jak to je popsané je tato:
  1. Průzkum země
  2. Pronásledovaní a úkryt
  3. Útěk
  4. Rozmluva s ženou
Západní člověk by se asi chytal za hlavu ti jsou ale pitomci, jde jim o život a oni se veselé vykecují. 
Ovšem v židovské chápaní je poněkud jiné: Autor nejdřív popíše co se stálo a pak se k tomu vrací a objasňuje. Můžeme tedy dojít k mylnému závěru (dle mého názoru) že autor se mýlil ale může to být, že my text chápeme svým úhlem pohledu, který odpovídá našemu chápání textu a přitom je jiné než autorovo. 

U toho zjevení myslím, že nejde o nějaké doslovné vyjádření spíše je to symbolické vyjádření skutečnosti, které může být dost podobné k tomu co Jan by chápal jako pád hvězdy třeba pád meteoritu. A přece dle mého názoru se nejedná o mýlku autora nýbrž vyjádření, skutečností lidem jeho kultury a jeho doby.

Můžu se zeptat asi ryze soukromější věc: Před nějakým tím měsícem si se nesmírně radoval, že jsi "znovuzrozený" křesťan či prostě člověk, který doznal mocného působení Boha ve svém životě. Teď mi přijdeš/te a teď mi přijdeš trošku agnostikem, že o Bohu nemůže nic určitého říct, spíše se jedná jen o naše dohady apod. Pokud o tom nechceš mluvit nebo nechceš publikovat veřejně tak to pochopím a nebudu se to snažit zjistit. Pokud chceš můžeš mi to napsat v soukromé zprávě.        




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 18:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Můžu se zeptat asi ryze soukromější věc: Před nějakým tím měsícem si se nesmírně radoval, že jsi "znovuzrozený" křesťan či prostě člověk, který doznal mocného působení Boha ve svém životě. Teď mi přijdeš/te a teď mi přijdeš trošku agnostikem, že o Bohu nemůže nic určitého říct, spíše se jedná jen o naše dohady apod. Pokud o tom nechceš mluvit nebo nechceš publikovat veřejně tak to pochopím a nebudu se to snažit zjistit. Pokud chceš můžeš mi to napsat v soukromé zprávě. .....

    Zkopíruji ti, co jsem jíž dříve napsal jinde:     

    "Byl jsem požádán, abych stručně popsal co mne vedlo k tomu, že jsem odstoupil od křesťanské víry.
Křesťanem jsem se stál vlastně dvakrát a pokaždé to co mne dostalo, byl stav, který nasleduje po tom, když uvěříte ( ten kdo neuvěřil toto těžko pochopi, snad pomůže připodobnění, velice hrubé: Mate nějaké problémy a dozvíte se, že přijíždí "tetička z Ameriky", která vám tyto vaše problémy jede vyřešit. Pokud této zprávě uvěříte, i když tetičku nevidíte ani jste s ní nemluvili, nutně to ponese, ta víra, své ovoce). 

Poprvé mi jako zapřisáhlému odpůrci náboženství (vycházelo to z mých zkreslených, povrchních představ) mluvil o Bohu bratr. Bylo to pro mne tak silné, vlastně zboural ty mé povrchní představy, že jsem uvěřil, přesněji bych řekl, víra se ve mně stala. Následoval, nebo to šlo ruku v ruce s uvěřením, úžasný pokoj. Představa o Bohu k Němuž mohu volat, na kterého se mohu spoléhat nemůže člověka nechat bez účinků. Zapojil jsem se do křesťanské církve, byl horlivým křesťanem. A hlavně, přijal jsem tézi, že Bible je Boží slovo. Tenkrát jsem příliš nepřemýšlel nad tím, co je vlastně základem pro toto přesvědčení. Víra prostě fungovala. Ale čím dál více jsem Bibli studoval, tím více se vynořovalo otázek. Myslím, že mne tenkrát dorazila kniha od M. Twaina - "Dopisy z planety země", která mne donutila se zabývat otázkou po inspirovanosti Bible. Vedlo to až k tomu, že jsem toto přesvědčení zavrhl jako mylné a bylo otázkou času, kdy přestanu být křesťanem. 

Jak je možné, že jsem se stál i přesto po 15-ti letech znovu křesťanem? Po tu dobu jsem byl s křesťanstvím srovnám, hledal jinde, buddhismus, hinduismus, advaita...., neuspokojen. Řekl bych, že my lide toužíme po klidu, po štěstí, po pevném bodě v tomto světě, což nás nutí hledat odpovědi na své otázky. Tento svět však tyto otázky neuspokojuje, aspoň mi se tak zdálo a zatím i zdá, neuspokojuje je tedy tak jak by se mi líbilo. Dalo by se říct, že jsem byl na dně a rozhodl jsem křesťanství znovu vyzkoušet, vyzkoušet Boha, Jeho zaslíbení. Vědomě jsem se rozhodl přijímat některé zaslíbení v Bibli jako pravdivé, to proto, že ti lide tam psali o pokoji, který svět nedává, psali o Otci, jenž se stará o své děti. Rozhodl jsem se tomu věřit i přesto, že Bibli jako takovou jsem jíž nepovažoval za inspirovanou, ale spíše jako svědectví lidi, kteří měli nějakou zkušenost s Bohem. A ta víra nesla své ovoce. Opět jsem zažíval to, co jsem kdysi zažíval při první konverzi, neskutečný pokoj, lásku, změnu chování k druhým lidem.... V podstatě jsem poznával, že to co oni zažívali, zažívám i já. Bylo to pro mne důkazem, že zpráva o Ježíši Kristu, tedy evangelium, je pravdivá. Vyznal jsem svou víru a byl opět křesťan. A myslel jsem si, že tomu tak bude navždy. Nebyla to pravda. 

Mé druhé odpadnutí nebyl v podstatě dlouhý proces. Šlo o to, že jsem se začal kritický dívat na to, co je vlastně základem mé víry a zjistil jsem, že v podstatě vlastně nic. Písmo, jakožto zvěst o jediném Bohu a o Jeho Synu Ježíši Kristu mi začala být více a více nevěrohodnější, vlastně vše co jsem o Ježíši Kristu znal pramenilo z Písma. Kdybych měl své vědomosti o Bohu shrnout z toho co On sám mi řekl, musel bych říct - nic. 

Pak tady byla moc víry, to co mne vlastně pokaždé dostalo. Uvědomil jsem si, že víra bude fungovat i když objekt víry nebude reálný. To znamená, všechen ten pokoj, láska..., který jsem zažíval, nepramenilo z Boha, ale z víry v Něj. Podtrženo a sečteno, neměl jsem důvod dále zůstávat křesťanem, důvod věřit, že evangelium mluví pravdu. Ano, evangelium je moc, která dovede změnit životy lidi, protože jím dá něco co nemají, naději, nový život..., ale tato změna není důkazem pravdivosti evangelia. Zároveň dodávám, k tomu, že víra má moc i kdyby objekt víry nebyl skutečný, že to není důkazem toho, že objekt víry je nereálný. Ano, může být reálný. Akorát je třeba hledat jiné důvody, proč věřit. Každý se musí se svou vírou srovnat sám. Já prostě jíž nemám důvod, proč bych měl věřit. Víra pro víru není nic pro mne. Raději půjdu do pustiny, kde nevím co mne čeká."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. květen 2012 @ 12:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo zná výraz "třetí nebe" (2K 12:2). Rozumím tomu tak, že první nebe je nebe, které vidíme nad hlavou ve dne, druhé nebe je vesmír, tj. nebe, které nad sebou vidíme v noci a třetí nebe je za/nad druhým nebem jako "místo", kde přebývá Bůh. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 13:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsou místa, kde Písmo nerozlišuje mezi různými stupni nebe: Byl vzat do nebe, přijde z nebe, Otče náš jenž jsi na nebesích.... 
Jiná místa ano: Nebesa nebes, třetí nebe. Myslím, že tyto vyšší stupně nespecifikuje, snad jen, že do třetího nebe umisťuje ráj, což je ale zajímavé když přihlédneš k popisu ráje, jako by to bylo určité místo na zemi (Gn 2,14 Gn 3,24) a o nebesích nebes píše, že nejsou schopný pojmout JHVH, což však může být nadsázka. O Kristu se také píše, že vystoupil nad všechna nebesa. O tom kolik jích tedy je a jak je definovat můžeme jen spekulovat. Hledal bych v židovské tradici, která údajně uvádí dokonce sedm stupňů nebe, pokud ji Pavel znal, dost možná toto je pramen jeho tvrzení o třetím nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 14:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co původní jazyky? Mají více slov pro "nebe"? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 14:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Řekl bych, že ne. V řečtině jde o slovo   οὐρανός  (uranos), výskyt tohoto slova viz zde:


http://www.obohu.cz/bible/index.php?hs=g3772&k=Sk&kap=1&minulystyl=CSP&jazykstrongaen.x=9&jazykstrongaen.y=6&styl=CSP


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 14:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava odkazu: zde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 21:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Pokud se blíže seznámíš s myšlením a představami lidí o nebi před 2000 lety, zjistíš, že je všechno jinak. Oni měli představu, že nebe má dokonce sedm úrovní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 23:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, o těch sedmi stupních nebe jsem jíž psal Willymu. Nemohu však dohledat nějaké zdroje k této věci. Nemáš nějaké odkazy, kde bych něco k tomu mohl najít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://jamsedlacek.blog.idnes.cz/c/169049/Staroveke-predstavy-o-vesmiru.html

Něco je v tomto článku, včetně literatury, ze které autor čerpal.



http://leccos.com/index.php/clanky/mayske-staroveke-nabozenstvi

(Žl 148)
Aleluja. Chvalte Hospodina z nebes, chvalte ho na výsostech 2Chvalte ho, všichni jeho andělé, chvalte ho, všechny jeho zástupy! 3Chvalte ho, slunce a měsíci, chvalte ho, všechny zářící hvězdy! 4Chvalte ho, nebesa nebes a vody, které jsou nad nebesy! 5Ať chválí Hospodinovo jméno, neboť on rozkázal, a byly stvořeny! 6Umístil je na věčné časy, vydal zákon, který nepomine.  7Hospodinu vzdejte ze země chválu, obludy moře a všechny jeho hlubiny! 8Oheň, krupobití, sníh a dým, bouřný vítr, který plní jeho slovo.....

Ty, kteří jsou ke chvále vyzýváni, můžeme rozdělit na dvě skupiny. První skupinu, která vystupuje v první sloce, tvoří nebeské bytosti sídlící „na výsostech“, kde je podle všeobecné starověké představy především místo přebývání Boha. Počet druhů nebeských tvorů, kteří se zde vyskytují, je sedm: andělé, zástupy, slunce, měsíc, zářící hvězdy, nebeské prostory a nebeský oceán. Ve druhé skupině, odpovídající druhé sloce, se nacházejí pozemské bytosti, v níž tvoří jakousi podskupinu bytosti v propastných tůních. Tam patří mořské příšery, něco jako obrovské velryby. Kromě nich mezi obyvatele země náleží i jevy související s počasím, horstva a pahorky, rostliny (konkrétně dřeviny), všechny druhy zvířat a nakonec jednotliví zástupci lidí. O některých z těchto prvků si nyní řekneme více. Podle starověké představy o světě jsou vody nad nebesy, neboli nebeský oceán, vlastně horním vodstvem, které nebeská klenba, obloha, odděluje od spodního vodstva. Rozdělení vod vzniklo Božím zásahem, o kterém můžeme číst v 1. kapitole První knihy Mojžíšovy, kde jsou zaznamenány jednotlivé úseky stvoření světa. Nebeská klenba byla podle této představy jakousi přepážkou, která díky svým otvíratelným průduchům umožňovala, aby občas spadlo na zem něco z horního vodstva v podobě srážek. Sníh bývá v Bibli hodnocen obyčejně kladně pro svou čistotu, jemnost, ale i ve smyslu přinášení plodnosti, zúrodňování. Ovšem v knize Job (38,22) se vyskytuje jako atmosférický jev, který hrozí nebezpečím pro člověka a který se také vymyká kontrole a porozumění Joba. Vítr je stále v pohybu, připravený okamžitě vykonat příkazy a poslání mu svěřené. Bůh ho posílá v důležitých momentech svého působení, např. při stvoření, při obnově světa po potopě, při přechodu Izraele Rudým mořem atd. Sirachovec (39,28) dokonce obhajuje účelnost uragánu: „Některé vichry byly stvořeny jako trest a Bůh ve svém hněvu dal jejich běsnění sílu. Až se naplní čas, svou sílu vybijí a utiší hněv toho, kdo je rozpoutal“ (Sir 39,28).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 15:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě toto je zajímavý text:
1. Tes 4,17 Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem.

Jedná se o slovo vzduch, řecký ἀήρ (aer). Výskyt tohoto slova zde. Vypadá to, že vzkříšení se budou vznášet v konkretní oblasti - ve vzduchu, tedy mezi nebem a zemi. K tomu ještě další zajímavý výskyt slova vzduch: 

Ef 2,2 ...v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti.

Jako by v tehdejší představě byla země sídlo člověka, vzduch, tedy místo mezi nebem a zemí, sídlem mocnosti, které vládnou zemi a nebe jako místo přebývání Boha a jeho andělů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 15:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, tak to je na delší zamyšlení. Díky za insipiraci a dobrou webovou stránku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, ta stránka je výborná. Máš tam plno různých překladu, můžeš zvolit porovnávací režim, řecké slova to dává i s překladem s různými významy.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale podotykam, ze nebo nie je miesto,ale stav.Boh je predsa Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 21:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vypadá to, že vzkříšení se budou vznášet v konkretní oblasti "...


Znovu ten samý případ. Je třeba poznat představy tehdejších lidí, porozumět, jak oni chápali obraz světa. Jen tak pochopíš, co měli na mysli, o čem apoštol píše.


Když byl satan i se svými anděly svržen na zem (na nebi se už pro něj nenašlo místo), v představách tehdejších lidí satan byl vládcem ovzduší. Ovzduší tehdy bylo pro lidi nedosažitelné, neuměli ještě létat.


"Uchváceni v oblacích do vzduchu" je alegorie, vyjadřující konečnou a úplnou porážku satana
. Jeho poslední knížectví je obsazeno (dobyto, okupováno)  spasenými křesťany. Jako obraz vítězného vojska, které dobylo nepřátelské území.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. květen 2012 @ 23:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Znovu ten samý případ. Je třeba poznat představy tehdejších lidí, porozumět, jak oni chápali obraz světa. Jen tak pochopíš, co měli na mysli, o čem apoštol píše.....

    Přesně tak. :-) Dnes víme, že byli v některých věcech pomýlení, že?

....."Uchváceni v oblacích do vzduchu" je alegorie, vyjadřující konečnou a úplnou porážku satana. Jeho poslední knížectví je obsazeno (dobyto, okupováno)  spasenými křesťany. Jako obraz vítězného vojska, které dobylo nepřátelské území.....

    To mne také napadlo, dává to smysl, až na tu alegorii. Mám za to, že si to mysleli doslova. Pokud však ne, kde končí alegorie? Co vzkříšení JK, není i toto alegorie? Kde je hranice mezi alegorii a skutečnosti?

    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 10:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Dnes víme, že byli v některých věcech pomýlení, že?"...


Ahoj.
Jistěže byli.
V otázkách přírodovědného poznání světa, které jsou oblastí vědy a odpovědmi na otázku "Jak se věci staly".


V oblasti víry, které jsou odpovědmi na otázku "Proč se věci staly" pomýlení nebyli vůbec.
Během věků se mohou změnit způsoby vyjadřování věcí.
Však učení o konečné porážce satana se ve své podstatě nijak nezměnilo (Zj 20,10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. květen 2012 @ 10:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....V oblasti víry, které jsou odpovědmi na otázku "Proč se věci staly" pomýlení nebyli vůbec. 
Během věků se mohou změnit způsoby vyjadřování věcí. 
Však učení o konečné porážce satana se ve své podstatě nijak nezměnilo (Zj 20,10)......

     A proč by nemohli být pomýlení i v odpovědích na otázku: "Proč se věci staly?".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože pravdivou víru, přestože není v rozporu se skutečností (s rozumem, s logikou), nelze nijak suplovat rozumem.




Víra je přijatým darem, je sladěním celé bytosti člověka a jednotou rozumu, vůle i citu
. Potvrzení správnosti víry není jen mentální, ale projevuje se změnou v realitě celého našeho života. Člověk ze změní k lepšímu a okolí to pozná: teprve skrze takového křesťana se totiž začíná uskutečňovat Boží království na této zemi a právě v tomto čase.


.

Otázku po smyslu věcí z duchovního světa "Proč" nelze zdůvodnit jen nějak rozumově a logicky (to nestačí, to je málo a nepřesvědčivé), ale jen svědectvím a vlastní zkušeností.

Moje vlastní zkušenost potvrzuje svědectví apoštolů - nemýlili se v odpovědích na to, proč se věci dějí právě tak, jak se dějí.

Pochopit toto a přijat lze zase jen vlastní prožitou zkušeností života s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. květen 2012 @ 15:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Víra je přijatým darem, je sladěním celé bytosti člověka a jednotou rozumu, vůle i citu. Potvrzení správnosti víry není jen mentální, ale projevuje se změnou v realitě celého našeho života. Člověk ze změní k lepšímu a okolí to pozná: teprve skrze takového křesťana se totiž začíná uskutečňovat Boží království na této zemi a právě v tomto čase......

     Nee, víra bude funkční i když objekt víry nebude reálný. Jen o tom ten věřící nesmí vědět. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 11:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."víra bude funkční i když objekt víry nebude reálný."...

Nebude.
Dlouhodobě by to byl neudržitelný stav.
Boží zásahy v životě věřícího jsou nepřehlédnutelné.
 Vyznačují se inteligencí, funkčností i cíleným záměrem, který kolikrát s překvapením a úžasem objevujeme až dodatečně - s časovým odstupem.
Živý fungující stav v životě poznáš. Jako poznáváš skutečnost, jestli tě manželka skutečně miluje. Z drobností, které jsou nepřehlédnutelné.



Problém je, že samotný rozum k osobnímu poznání Boha nestačí (ale stačí k posouzení krásy stvoření a inteligence Stvořitele, k poznání Boha v jeho díle), bez angažovanosti srdce však setkání s Bohem promrháš zbytečně.

My opravdu nejsme jenom zvířátka s trošičku vyšší inteligencí, nejsme jen tělo.



V životě každého člověka jsou nejdůležitější právě věci nehmotné
,

které nejdou fyzicky smysly změřit, definovat, zvážit ani rozdělit - jakými jsou: láska, radost, štěstí, krása ...


Láska se naprosto vymyká zákonům hmotného světa. Mezi čím víc osob ji rozděluješ, tím jí sám máš stále víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 29. květen 2012 @ 18:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Nebude. Dlouhodobě by to byl neudržitelný stav.....

    Ale bude. Jen se koukni na vás, římsko katolíky, na váš vztah k Marii a svatým. Když o něco prosíš Marii a další svaté, přináší ti to uspokojení? Pokoj...? Zřejmě ano. A přesto by ti řada jiných řekla, že modlitby k Marii a dalším svatým je jako házet hrách na stěnu. Co tedy přináší to uspokojení? Marie a spol, nebo víra? Cožpak nečteš v Písmu: "Víra tvá tě uzdravila". "Víra, která přemáhá svět"? Nee, žádný Bůh, ale je to víra, která s vámi lomcuje a mění vaše životy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 22:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne mám opačnou zkušenost, že opravdu nebude. Zajisté víra zmůže mnoho, ale nedělá to sama víra. Kdyby to dělála jen sama víra tak bychom už zde na Zemi žili v ráji, vždyť každý člověk něčemu věří: ať už to je víra v samého sebe, peníze, moc, přátelé, něco mezi nebem a zemí či třeba sebevrah, že to trápení co ho trápí po smrti skončí. Nebo zkus se podivát na milionáře a miliardáře kolik toho májí a jak věří že jim to přinese radost, ale stále jim něco chybí a mají strach aby o majetek nepřišli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. květen 2012 @ 18:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Kdyby to dělála jen sama víra tak bychom už zde na Zemi žili v ráji, vždyť každý člověk něčemu věří.....

    Nee, víra má obsah, někdo věří v Boha, jenž miluje všechny lidi. Z toho se odvíjí jeho vztah k druhým lidem: Když tě miluje Bůh, i já tě miluji. 
    Jiný věří v Boha, jenž miluje jen ty své, ostatní nazývá třeba plemeno zmijí. Z toho se třeba odvíjí negativní postoj k těm co jsou vně.
    Jiný věří v Boha, jenž šíří víru násilím. To jej může vést až k: Zabij nevěřícího.
    .... A tak můžeš pokračovat do nekonečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. květen 2012 @ 08:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A přesto by ti řada jiných řekla, že modlitby k Marii a dalším svatým je jako házet hrách na stěnu."...


Zde přece nejde ani o žádné vlastní uspokojení, ani o to, co kdo říká!


Jde o realitu v životě - o vlastní zkušenost, jde o to, že společenství se svatými skutečně funguje.

Jde o srovnání skutečné kvality lidského života žitého bez víry a žitého s vírou. To není o nějakých našich vsugerovaných představách, které nám jaksi virtuálně pomáhají překonávat strasti života.



Jako když srovnáš kvalitu manželství žitého bez vztahu a žitého s opravdovou láskou. Jedno i druhé není o představách, ale o opravdivosti, která vstupuje do reality a činí skutky, vytvářející teprve kvalitu života.


Člověk je svou vlastní existencí bytostně závislý na Bohu.
Obrazem této závislosti je ve viditelném světě naše neustálá potřeba dýchat vzduch. Ten také nevidíme, přesto je nezbytnou podmínkou, abychom zůstávali naživu.

Dobrý Bůh nás uprostřed nehostinného vesmíru posadil na planetu přesně tak velkou, jak potřebujeme, dal ji atmosféru, která je k životu a obklopil nás nádherou stvořeného světa. Všechno vyvážil naprosto přesně. Přesný poměr dusíku, kyslíku i netečných plynů. Kdyby bylo kyslíku méně, udusili bychom se - kdyby ho bylo více, všechno by zase shořelo.

Když vyhraješ první cenu v loterii - může to být náhoda. Když bys ji vyhrál dvacetkrát po sobě, už to nelze nazvat náhodou, ale měl by ses zamyslet.

Kdyby naše země byla o 5% vzdálenosti blíže ke slunci, všechna voda (včetně oceánů) by se vypařila. Kdyby byla vzdálenost od slunce o 3% dál, veškerá voda na zemi by zmrzla. Může to být náhoda, že jsme přesně tam, kde je potřeba?

Těchto nezbytných podmínek, aby vůbec mohl na zemi být život, známe přes dvacet. Je to magnetické pole, chránící před slunečním větrem, ozónová vrstva jako filtr kosmického záření, nezvykle velký Měsíc a ve vyvážené vzdálenosti od Země, který ji stabilizuje - příliv a odliv podporuje život druhů, žhavotekuté magma zemského jádra atd. atd.

Kdyby kterákoli z těchto věcí chyběla, život by na zemi nebyl možný. Je to náhoda, že se zde sešlo v dokonalé harmonii tolik požadavků?

A co existence DNA, která je dokonalým počítačovým programem ve čtyřkovém kódu, podle kterého se vyvíjí každý živý jedinec? Nevidíš tam tu úžasnou inteligenci? Cožpak se může něco tak složitého sestavit samo?

A říká - li nám rozum, že existuje autor dokonalosti, funkčnosti a krásy, co s tím uděláme? Budeme se tvářit, že není?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. květen 2012 @ 19:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Zde přece nejde ani o žádné vlastní uspokojení, ani o to, co kdo říká!....

     Modlíš se někdy za sebe, za to aby ti Bůh, Marie a spol. pomohly v nějakých životních situacích? Proč?


.....To není o nějakých našich vsugerovaných představách, které nám jaksi virtuálně pomáhají překonávat strasti života.....

     Když myslíš.


.....Člověk je svou vlastní existencí bytostně závislý na Bohu.....

     Svět nenabízí to co nabízí svět, je logické, že si člověk vymysli nějakou iluzi, která mu pomůže se vyrovnat se strastmi tohoto světa. Naše touha po pevném bodu není důkazem toho, že nějaký takový bod existuje. Žádný takový bod, i když po něm člověk tak touží, prostě nemusí existovat. Proč by měl?    

.....Kdyby naše země byla o 5% vzdálenosti blíže ke slunci, všechna voda (včetně oceánů) by se vypařila. Kdyby byla vzdálenost od slunce o 3% dál, veškerá voda na zemi by zmrzla. Může to být náhoda, že jsme přesně tam, kde je potřeba? .....

     Je mnohem více planet, které tyto podmínky neměly a tak na nich nevznikl druh, který by mohl takto argumentovat. :D
     Jen se koukni do vesmíru kolik je hvězd, galaxii, kup galaxii. Kolik myslíš, že je tam planet? Není divu, vzhledem k tomuto množství, že se sem tam najde v tom obrovském množství planet nějaká, která má vhodné podmínky pro vznik života.
     Uvedu příklad: 
Nějaká loterie. Pravděpodobnost správného výsledku 1: 1000 000. 
Počet sázejících - 100. Velice nepravděpodobné, že se někdo trefí
Počet sázejících - 1 000 000 000. Velice nepravděpodobné, že se někdo netrefí

.....A co existence DNA, která je dokonalým počítačovým programem ve čtyřkovém kódu, podle kterého se vyvíjí každý živý jedinec? Nevidíš tam tu úžasnou inteligenci? Cožpak se může něco tak složitého sestavit samo? A říká - li nám rozum, že existuje autor dokonalosti, funkčnosti a krásy, co s tím uděláme? Budeme se tvářit, že není?....

     Slyšel jsi už o Bohu mezer, jenž postupně opouští pozice? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 10:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem už hodně nesmyslů, co si lidé vytvořili, jen aby nemuseli uznat Boží svrchovanost.



..."Modlíš se někdy za sebe, za to aby ti Bůh, Marie a spol. pomohly v nějakých životních situacích? Proč?"...

proč?
Proto aby mi pomáhali poznat a naplňovat Boží vůli, Boží plán se světem, ve kterém Bůh se mnou počítá a přidělil mi nějakou roli.

Takto vnímám svůj život, jako když dobrý herec na divadle, pod vedením zkušeného režiséra a autora zároveň, uvádí v život umělecké dílo a rozdává tak radost a krásu i ostatním divákům.



Ohledně našeho vesmíru, který je podřízen zákonům fyziky: Kde je zákon, musí být i zákonodárce s dostatečnou mocí zákon prosazovat v praxi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 16:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Slyšel jsem už hodně nesmyslů, co si lidé vytvořili, jen aby nemuseli uznat Boží svrchovanost.....

    Já jsem zase slyšel spoustu nesmyslu, aby se lide nemuseli podívat skutečnosti do oči. 
A teď buď prosím konkretní co z mého předchozího komentáře je nesmysl a proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 09:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je logické, že si člověk vymysli nějakou iluzi, která mu pomůže se vyrovnat se strastmi tohoto světa. Naše touha po pevném bodu není důkazem toho, že nějaký takový bod existuje. Žádný takový bod, i když po něm člověk tak touží, prostě nemusí existovat. Proč by měl?  "...


Nesmyslem je třeba člověkem vytvořená představa "boha mezer".




Logickým zůstává, že kde jsou platné zákony, tam je také Zákonodárce s mocí zákony uplatňovat.

Celá existence člověka s bytím přesně na hranici světů viditelného a duchovního, ukazuje na Boží obraz v nás.

Kdo to nevidí, není to proto, že tomu tak není, ale je to proto, že to vidět nechce.
Že takovou skutečnost vnitřně odmítá, že si nepřeje, aby to tak bylo. Třeba z důvodů vlasní pýchy - sklonit se před někým. Racionální důvody pro takové vidění světa ale nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 01. červen 2012 @ 15:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Kdo to nevidí, není to proto, že tomu tak není, ale je to proto, že to vidět nechce. 
Že takovou skutečnost vnitřně odmítá, že si nepřeje, aby to tak bylo. Třeba z důvodů vlasní pýchy - sklonit se před někým. Racionální důvody pro takové vidění světa ale nejsou.....

      :-) Můžeš se tím utěšovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi proto se to nazývá víra:

Ježíš mu řekl: "Tomáši, uvěřil jsi, protože jsi mě viděl. Blaze těm, kteří neviděli, a uvěřili."  (J 20,29)


Evangelium je svědectví. Svědectví lze přijat jedině vírou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 23:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne by zajimál jak jsi přišel k tomu, že Bůh není reálný? Pokud bych opustil prostor víry, tak rozumem plně pochopit, že nějaký Bůh je či není nejde dokazát, protože Bůh či bůh popřípadě bohové byl a je větší než člověk. A pokud bychom do toho zapojili již vírou vnímanou skutečnost tak buď věřím, že Bůh je nebo nevěřím ale to nic nedělá s Bohem zdá v něho věřím či nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. květen 2012 @ 18:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem nikde nenapsal, že Bůh není reálný.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 27. květen 2012 @ 17:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, píšeš:

"Nevšiml jsem si, že by je v tom nebi někdo zaznamenal. ;-)"

Ačkoliv jako protestant vím, že další vzkříšení ještě nenastalo a zemřelí svatí neprošli vzkříšením, tak Ti musím napsat pozuruhodný příběh jedné malé dívenky (myslím, že ze Švédska), která Gagarinovi napsala dopis poté, co se vrátil na zem a tvrdil, že Boha ve vesmíru neviděl. Dívenka mu v dopise mu položila otázku:

"Pane Gagarine, když říkáte, že jste Boha neviděl, měl jste opravdu čisté srdce?"

Víš proč mu to napsala?

Neboť Ježíš v kázání na hoře zaslíbil:

[Matouš 5:8] Blaze těm, kdo mají čisté srdce, neboť oni uzří Boha.


Chceš také vidět Boha? Alespoň trochu z Jeho velikosti? Podívej se třeba svému kocourkovi do očí, pohlédni do zahrady, projdi se v lese, vyjdi na kopec a rozhlédni se...




]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. květen 2012 @ 17:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    No, ježíš když se modlil tak pozvedl oči k nebi a řekl: "Otče....".


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. květen 2012 @ 17:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Ježíš...


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 27. květen 2012 @ 18:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tím chceš říci, že nebe je někde nahoře nad oblaky. Možná. Bůh je mimo tento náš čas a prostor. Stvořitel časoprostoru si asi nějaké umístění vybral, ale určitě mimo náš čas a prostor. Pro nás je Bůh tak veliký, že se musíme dívat hodně nahoru.

Ale také se lze dívat hodně dolů. I tam je Bůh. Tam se s ním lze také setkat. Svědectví mnohých hovoří o tom, že jak se s Bohem setkali třeba v brlohu bezdomovce. Přinejmenším ten bezdomovec může být Božím poslem (andělem), kterého Bůh poslal, aby přijal náš dar.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 27. květen 2012 @ 17:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, napsal jsi v diskuzi:

"Nee, víra bude funkční i když objekt víry nebude reálný. Jen o tom ten věřící nesmí vědět. :-)"

Máš problémy s vírou? Pokud slyšíš od křesťanů "musíš věřit", není to úplně pravda. Když budeš podnikatelem a budeš chtít přijmout účetní, také nebudeš slepě věřit každé uchazačce. Ale ověříš si, že uchazečka je osoba spolehlivá, že umí počítat, že účetnictví někde dělala nebo alespoň studovala a že Tě nepodvede a neokrade. Zkrátka a dobře - přijmeš účetní, které budeš věřit.

Ona nově přijatá účetní se tak stala objektem Tvé víry.

A teď svou víru nasměruj k Bohu: Je to osoba, které můžeš důvěřovat? Podvedl někoho, lže snad, nebo dokonce neplní sliby, které dal? Neprokázal snad vším, co učinil, že je hodný naprosté důvěry? Najdeš u Něho nějakou lež?

Než se Bůh stane objektem Tvé víry, můžeš si na svědectví mnoha znovuzrozených křesťanů ověřit, že Bůh je jedinou bytostí, které lze ve všem absolutně důvěřovat. A pokud nevěříš Jeho zaslíbení věčného života (jak to ověřit, viď), tak můžeš mít přinejmenším jistotu, že tímto zaslíbením můžeš jen získat. Na rozdíl od loterie, kde sice můžeš věřit že vyhraješ, ale žádnou jistotu nemáš. A také na rozdíl od nové účetní, kterou při ukládání balíku peněz do pokladny může přepadnout ve "špatný den" touha si něco z nich "vypůjčit".


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. květen 2012 @ 18:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ty ale nevěříš Bohu, ty věříš lidem, kteří ti o Bohu řekli. Polož si otázku kolik toho o Bohu víš přímo od Něj a kolik od lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 27. květen 2012 @ 18:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:

"Ty ale nevěříš Bohu, ty věříš lidem, kteří ti o Bohu řekli. Polož si otázku kolik toho o Bohu víš přímo od Něj a kolik od lidí."

Dobrá argumentace, ale jen zdánlivě.

Co vím o Bohu od Něj samotného? To je základem protestantské víry, kterou mnozí berou dokonce i za hranicemi smyslu, kterou se vyjadřuje:

Sola scriptura - jedině Písmo. Znamená to věřit, že tam se nachází Boží slovo. Byť sepsané lidmi.

A proč bych nevěřil lidem, kteří mi o Bohu něco řekli, nebo o Bohu něci napsali? Já také věřím lidem, kteří mi řekli, že je země kulatá a tam někde naproti je Austrálie, kterou jsem nikdy neviděl a přesto věřím, že tam je. Dnes se mohu přesvědčit z družicových záběrů, že ti lidé měli pravdu.

Neuraž se, budu totiž jen citovat ze svědectví, které jsem slyšel a které aplikuji zde:

Máš mozek? Opakuji, neuraž se a odpověz po pravdě.
Když odpovíš, že máš, zeptám se dále:
A viděl jsi ten svůj?
Nejspíš řekneš, že ne. A já Ti odpovím: A přece věříš, že ho máš.

A od koho jsi slyšel, že máš mozek?

Jenže, my skutečně věřící, znovuzrození obrácení křesťané máme navíc jeden ohromný, nepředstavitelný, absolutní důkaz. Ten Ti mohu jen říci, ale slova zde nic neznamenají, nejspíš nebudeš vědět, o čem mluvím. To se totiž musí prožít, na vlastní kůži poznat. A tímto důkazem je, že Ježíš Kristus je živý a přítomný, přímo v nás, vedle nás, je s námi když ho potřebujeme i když odpočíváme. My to prostě víme, my se o tom s chladným rozumem přesvědčujeme, my nemáme nějakou iracionální nepodloženou víru, neboť prožívat se dá jenom realita.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. květen 2012 @ 19:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Sola scriptura - jedině Písmo.....

    A to máš od koho?

....A proč bych nevěřil lidem, kteří mi o Bohu něco řekli, nebo o Bohu něci napsali?....

    Věř si komu chceš, však právě proto jsem napsal, že nevěříš Bohu, ale lidem.

....A od koho jsi slyšel, že máš mozek?.....

    Od lidí. Ale já nepotřebují vědět, že mám mozek. :-) Mohu veselé existovat i bez tohoto vědění.

....Jenže, my skutečně věřící, znovuzrození obrácení křesťané máme navíc jeden ohromný, nepředstavitelný, absolutní důkaz. Ten Ti mohu jen říci, ale slova zde nic neznamenají, nejspíš nebudeš vědět, o čem mluvím. To se totiž musí prožít, na vlastní kůži poznat. ....

    Ale já jsem to na vlastní kůži zažil, vím o čem píšeš. Pravda, nemohu vlezt do tebe a porovnat to, ale symptomy jsou stejné jako u těch z NZ. Je to následek toho, když uvěříš evangeliu o JK, skutečně uvěříš. A tá víra nese své ovoce, o tom jsem jíž psal, nese své ovoce i v případě, že objekt víry není reálný.

....A tímto důkazem je, že Ježíš Kristus je živý a přítomný, přímo v nás, vedle nás, je s námi když ho potřebujeme i když odpočíváme. My to prostě víme, my se o tom s chladným rozumem přesvědčujeme, my nemáme nějakou iracionální nepodloženou víru, neboť prožívat se dá jenom realita.....
 
    Ano, to taký znám. Očí víry, Kristus jako by stál vedle mne, pronikal mnou, byl skutečnosti.
    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 30. květen 2012 @ 21:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

Ty sám dobře víš, o čem tady rozmlouváme. A přesto tvrdíš, že objekt víry není reálný.

Snad se mi podaří vcítit do Tvé mysli a správně pochopit, co tím vlastně chceš říci.

Jako rozpor s Tvým tvrzením Tě mohu odkázat na svědectví tisíců dalších obrácených křesťanů, kteří jsou též svědky vzkříšeného Krista. Svědčí o mocných Božích činech, které sami na sobě poznali již v tom, jak byli proměněni.

Já Ti však podám opačné svědectví. Je to svědectví jak osobní, tak svědectví jiných obrácených. Dokonce svědectví křesťanských velikánů. Je to svědectví, jak se na Tebe hrnou jedna hrozná událost za druhou. Jak Tě deptají úskoční nepřátelé, jak Tě sužuje zdraví, jak třeba Tě v záchvatu bolí břicho, že by jsi bolestí lezl po stropě. Jak spadneš se štaflí a natlučes si, přestože jsi se předem pomodlil. A jak se při tom ptáš: Bože, kde jsi, proč jsi to dopustil, Bože, takhle se chováš ke svým dětem, Bože to je snad ta Tvá láska?

A ještě k tomu přidám vzpomíny těch, kteří přežili ještě hrůznější utrpení, kteří zažili válku, koncentrák, bombardování, viděli své blízké umírat.

Pak si člověk oprávněně klade otázku: Bože, vždyť jsem žil jen pro Tebe, proč to všechno dopouštíš na mne a na mé blízké?

A pak přijde ještě něco horšího. Řekneš si - vždyť třeba ti ateisté mají pravdu, třeba mají pravdu ti vyznavači nesmírných či vesmírných náhod a všechno vzniklo samo někdy před miliardami let.

Opustíš kvůli těmto pochybnostem Boha? Řekneš si - objekt mé víry neexistuje a nikdy neexistoval?

No dobře. A co Ti pak zbude? Pomyšlení, že jsi svazek organizované hmoty, hříčka chemických reakcí a že Tvoje existence pak má smysl jen tehdy, když si lebedíš a všechno funguje?

Já tedy nevím, jak Ty. Ale když se až sem člověk dostane, tak ho musí hned napadnout, že takový život, bez veškeré naděje, nemá smysl a takhle organizovaná hmota pak vůbec nedává smysl. Takhle se přece žít nedá. Já tedy nevím jak Ty, ale já si přitom znovu připomenu mocné události proměny mé a dalších věřících a vždy si vzpomenu na známý Petrův výrok: 

"Pane, ke komu bychom šli? Jen Ty máš slova věčného života."

Tak téhle naděje se já odmítám vzdát. Ty snad ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. květen 2012 @ 22:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Ty sám dobře víš, o čem tady rozmlouváme. A přesto tvrdíš, že objekt víry není reálný.....

     V prvé řadě píšu, že aby byla víra funkční, objekt víry nemusí být reálný.

.....Snad se mi podaří vcítit do Tvé mysli a správně pochopit, co tím vlastně chceš říci....

     Chci tím říct, že ty tisíce obracených křesťanů, o kterých píšeš, NEJSOU důkazem toho, že Ježíš Kristus byl vzkříšen. Jsou jen důkazem toho, že víra je funkční, že víra v to, že Kristus byl vzkříšen je schopná měnit životy. Nic víc.

.....No dobře. A co Ti pak zbude? Pomyšlení, že jsi svazek organizované hmoty, hříčka chemických reakcí a že Tvoje existence pak má smysl jen tehdy, když si lebedíš a všechno funguje?.....

     To, že se mi realita nemusí líbit, neznamená, že si vytvořím nějakou iluzi, která tuto realitu překroutí a učiní snesitelnou.

....."Pane, ke komu bychom šli? Jen Ty máš slova věčného života." 
Tak téhle naděje se já odmítám vzdát. Ty snad ano?....

     Já chci žit v pravdě, ne v iluzi. Ať to stojí co to stojí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 00:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

žít v pravdě znamená žít v Pravdě, tj. v Kristu, který je reálný, živý, skutečný, opravdový, poznatelný - tedy žádná iluze! A nestojí to nic menšího, než náš život, který máme a který stejně jako my patří Bohu, který nás v Kristu skrze Jeho dílo vykoupil neboli zaplatil za nás výkupné, abychom se mohli stát a stali se Božím vlastnictvím.

Jsi tedy ochotný (skutečně) zaplatit svým životem za žití v P/pravdě tak, jako Pán Ježíš Kristus zaplatil svým životem, abys v té pravdě mohl žít? To je, oč tu běží. On je ta Pravda: Cesta a Život!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. květen 2012 @ 18:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli dovolíš, Karle,

něco k tomu řeknu. Nejprve jsem slyšel sice o Bohu od lidí a něco z toho, co říkali, byla i pravda. Ale pak ke mně promluvil sám Pán a posléze ještě několikrát a věř/z, že mi to stačí na celý život, ba dokonce na celou věčnost. Rozhodující je pro mne samozřejmě to, co jsem slyšel přímo od Boha, ale je důležité i to, co jsem od Něho slyšel i nepřímo skrze lidi, tj. to, co mi sice říkali lidé, ale Pán se k tomu přiznal a potvrdil to jako pravdu o Něm. Tož tak.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou svatí v nebi bezmocní?Určite áno pretože podľa Písma je len jeden orodovník P.J.Kristus.

1 Ján 2:1  Moje dieťatká, toto vám píšem nato, aby ste nezhrešili. A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého.


poslal ivanp ahojte...
...dočítal som sa z katolíckych zdrojov že skoro na všetky potreby človeka existuje v nebi patrón, orodovník ktorý má pod patronátom svoj rezort...a ku ktorému je možné sa modliť za účelom vyslyšania....pre poriadok uvádzam iste nie kompletný abecedný  zoznam patrónov orodovníkov.

..mám v tom trochu zmetok a preto prosím o radu:
1. ak sa zaseknem vo výťahu a som zamestnaním hodinár ku komu sa mám modliť?... k patrónu hodinárov patri
sv. Anna; sv. Elég; sv. Peter,, apoštol, alebo k patrónu výťahárov,  to jest k  sv. Krištofovi?...alebo lepšie k obidvom.?

2. ...ak v tom zmatku spanikárim a začnem sa modliť k patrónovi ktorému neprislúcha daná problematika, čo v takom prípade?...môže daný nesprávne oslovený patrón presunúť ďalej moju modlitbu k tomu pravému ktorý má kvalifikáciu na daný problém, alebo mám smolu?
3.
...okrem nižšie uvedených patrónov existujú aj tzv. regionálny patróni...napr. patrón Európy je Cyril a Metod...môžem sa k patrónovi  Európy modliť v zaseknutom výťahu ak ten výťa je v Európe?...pomôže?

4....okrem toho existujú patróni mien... mám väčšiu šancu dostať sa zo zaseknutého výťahu ak sa obrátim aj na patróna môjho mena?...alebo stačí ,,výťahár,,

P.S.
...dobrá rada nad zlato...
ivanp

Len škoda,že papeženci nemajú orodovníka,ktorý ma pod prstom rezort
zdravého rozumu.Toho katoličkovia potrebujú najviac.


Advokáti
sv. Alfonz de Liguori; sv. Ivo Hélory; sv. Mikuláš
Archeológoviasv. Damaz, pápež; sv. Hieronym
Architekti
sv. Barbora; sv. Benedikt, opát; sv. Tomáš, apoštol
Astronauti
sv. Jozef Kupertínsky
Atléti
sv. Krištof z Lýcie; sv. Pavol, apoštol
Automechanici
sv. Elég z Naoyon-Tournai
Automobilisti
sv. Františka Rímska; sv. Krištof z Lýcie
Baníci
sv. Barbora; sv. Daniel, prorok; sv. Poncián a Hypolit
Bankári
sv. Matúš, apoštol
Básnici
Dávid, kráľ; sv. Damaz, pápež; sv. Efrém Sýrsky; sv. Gregor Naziánsky
Bezprístrešní
sv. Albert Chmielowski; sv. Jozef
Bibliotekári
sv. Hieronym; sv. Konštantín-Cyril; sv. Vavrinec Rímsky
Biblisti
sv. Hieronym
Biskupi
sv. Ambróz; sv. Karol Boromejský; sv. Turibius de Mogrovejo
Biskupskí úradníci
sv. Ján Nepomucký
Brusiči
sv. Katarína Alexandrijská; sv. Michal, archanjel
Cestujúci
sv. Gertrúda z Nivelles; sv. Jakub st., apoštol; sv. Krištof; sv. Rafael, archanjel
Colníci
sv. Matúš, evanjelista
Čalúnnici
sv. František Assiský; sv. Genovéva; sv. Šebastán
Dáždnikari
sv. Medard
Delostrelci
sv. Barbora
Deti
sv. Mikuláš z Mýry; sv. Neviniatka; sv. Pankrác Rímsky
Dievčatá
sv. Agnesa Rímska; sv. Eulália Španielska; sv. Mária Gorettiová
Dievčatá na vydaj
sv. Anton Paduánsky; sv. Katarína Alexandrijská; sv. Koloman, pútnik; sv. Mikuláš
Dobročinnosť
sv. Alžbeta Durínska; sv. Mikuláš; sv. Vincent de Paul
Duchovné cvičenia
sv. Ignác Loyolský
Emigranti
sv. Františka Xavéria Cabriniová
Eucharistické združenia a kongresy
sv. Julián Eymard; sv. Paschal Baylon
Farári
sv. Ján Vianney
Farbiari (látok)
sv. Helena; sv. Lýdia
Filozofi
sv. Justín Filozof; sv. Katarína Alexandrijská; sv. Tomáš Akvinský
Fotografi
sv. Veronika
Garbiari
sv. Bartolomej, apoštol
Hájnici, horári
sv. Eustach; sv. Hubert
Hodinári
sv. Anna; sv. Elég; sv. Peter, apoštol
Holiči, kaderníci
sv. Martin de Porres; sv. Mária Magdaléna
Horolezci
sv. Ján z Kríža; bl. Peter-Juraj Frassati
Hostitelia
sv. Marta z Betánie; sv. Martin Tourský
Hoteliéri
sv. Ján Krstiteľ; sv. Marta z Betánie; sv. Martin Tourský
Hrobári
sv. Anton Pustovník; sv. Jozef Arimatejský; sv. Lazár z Betánie
Hudobníci
sv. Cecília Rímska; Dávid, kráľ; sv. Gregor Veľký; sv. Ján Krstiteľ
Hutníci
sv. Barbora; sv. Elég z Noyon-Tournai
Charitatívne ustanovizne
sv. Alžbeta Durínska; sv. Lujza de Marillac; sv. Vincent de Paul
Chirurgovia
sv. Jozef Moscati; sv. Kozma a Damián
Chorí
sv. Ján z Boha; sv. Kamil de Lellis
Choromyseľní
sv. Egid; sv. Vít
Chovatelia dobytka
sv. Anton Pustovník; sv. Blažej; sv. Leonard z Limoges; sv. Vendelín
Chudobní
sv. Ivo Hélory; sv. Mikuláš; sv. Vavrinec Rímsky
Ihliari (špendlikári)
sv. Helena, cisárovná
Jaskyniari
sv. Benedikt; sv. Pavol Thbébsky
Kamenári
sv. Ambróz; sv. Klement, pápež; sv. Ľudovít, kráľ; sv. Štefan Prvomučeník; sv. Tomáš, apoštol
Kanonici
sv. Ján Nepomucký
Kánonisti (cirkevné právo)
sv. Rajmund z Peňafortu
Katechizácia
sv. Karol Boromejský; sv. Peter Kanízius; sv. Róbert Bellarmin
Kazatelia
sv. Bernard z Clairvaux; sv. Bernardín Sienský; sv. Ján Zlatoústy; sv. Vincent Ferrer
Klenotníci
sv. Elég z Noyon-Tournai
Klinčiari (výroba klincov)
sv. Helena, cisárovná
Klobučníci
sv. Barbora; sv. Jakub st. i ml., apoštoli; sv. Severus z Ravenny

Knihári
sv. Bartolomej, apoštol; sv. Ján, evanjelista; sv. Ján z Boha; sv. Lukáš, evanjelista
Kníhkupci
sv. Anton Mária Claret; sv. Hieronym; sv. Ján, evanjelista; sv. Ján z Boha
Kočiši a fiakristi
sv. Eliáš, prorok
Koniari (chovatelia a opatrovníci)
sv. Anton Pustovník; sv. Juraj; sv. Martin Tourský
Kováči
sv. Barbora; sv. Elég; sv. Leonard z Limoges; sv. Servác
Krajčíri
sv. Anna; sv. Bartolomej, apoštol; sv. Martin Tourský
Krajkári (výrobcovia)
sv. Anna; sv. Ján František Regis; sv. Terézia Avilská
Krčiari (lekári ORL)
sv. Blažej zo Sebaste
Kuchári, kuchárky
sv. Marta z Betánie; sv. Paschal Baylon; sv. Vavrinec Rímsky; sv. Zita z Lukky
Kvetinári
sv. Dorota z Cézarey v Kap.; sv. Ružena Limská
Lahôdkari
sv. Anton Pustovník; sv. Ríta da Cascia
Laický apoštolát
bl. Peter-Juraj Frassati
Lekári
sv. Jozef Moscati; sv. Kozma a Damián; sv. Lukáš, evanjelista; sv. Pantaleon; sv. Rafael, archanjel; sv. Richard Pampuri
Lekárnici
sv. Kozma a Damián; sv. Martin de Porres; sv. Rafael, archanjel
Letci
Panna Mária Loretská; sv. Eliáš, prorok; sv. Krištof; sv. Jozef Kupertínsky
Majolikári, keramikári
sv. Anton Paduánsky; sv. Martin Tourský
Maliari
sv. Albert Chmielowski; sv. Ján Damanský; sv. Katarína z Bologne
Malomocní
sv. Juraj; sv. Lazár
Manželia
sv. Eleazár de Sabran a bl. Delfína de Signe; sv. Františka Rímska; sv. Tomáš Morus
Matky v rodine
sv. Anna; sv. Františka Rímska; sv. Ľudmila; sv. Monika
Mäsiari
sv. Anton Pustovník; sv. Bartolomej, apoštol; sv. Hubert z Tongres; sv. Matej, apoštol
Mechanici
sv. Elég z Noyon-Tournai
Miništranti
sv. Tarzícius; sv. Václav
Misionári
sv. František Xaverský; sv. Peter Klaver; sv. Terézia od Ježiška
Mládež
sv. Agnesa Rímska; sv. Alojz Gonzagara; sv. Dominik Savio; sv. Ján Bosko; sv. Stanislav Kostka; sv. Uršuľa
Mlynári
sv. Katarína Alexandrijská; sv. Kristína z Bolseny
Modistky
sv. Katarína Alexandrijská
Moralisti
sv. Alfonz Mária de Liguori; sv. Rajmund z Peňafortu

Murárisv. Ľudovít, kráľ; sv. Peter, apoštol; sv. Silvester, pápež; sv. Tomáš, apoštol

Najdúsi (podhodené deti)
sv. Neviniatka; sv. Vincent de Paul
Námorníci
sv. František Xaverský; sv. Klement; pápež; sv. Mikuláš
Nemocnice
sv. Ján z Boha; sv. Kamil de Lellis; sv. Kozma a Damián; sv. Lazár z Betánie
Noční strážnici
sv. Peter Alkantarský
Nosiči
sv. Krištof z Lýcie
Notári
sv. Ivo Hélory; sv. Lukáš, evanjelista; sv. Marek, evanjelista
Novici (rehoľní)
sv. Stanislav Kostka
Novorodenci
sv. Rajmund Nonnatus (nenarodený)
Obchodníci
sv. František Assiský
Obuvníci
bl. Adolf Kolping; sv. Marek, evanjelista
Oční lekári
sv. Lucia; sv. Otília z Hohenbourgu; sv. Rafael, archanjel
Odsúdenci (na smrť)
sv. Ján Krstiteľ
Ochrancovia prírody
sv. František Assiský
Organisti
sv. Cecília
Ošetrovatelia
sv. Ján z Boha; sv. Kamil de Lellis
Otcovia rodín
sv. Jozef; sv. Tomáš Morus
Otroci
sv. Ján z Mathy; sv. Peter Klaver; sv. Rajmund Nonnatus
Ovocinári
sv. Leonard z Limoges
Pančuchári
sv. Anna
Panovníci
sv. Ľudovít IX.
Papiernická výroba
sv. Ján, evanjelista
Parašutisti
sv. Michal, archanjel
Pastieri
sv. Genovéva Parížska; sv. Paschal Baylon; sv. Vendelín
Pekári
sv. Alžbeta Durínska; sv. Klement Mária Hofbauer
Pivovarníci
sv. Václav; sv. Tomáš Becket
Pohrebníci
sv. Jozef z Arimatey
Poľovníci
sv. Hubert, sv. Eustach
Poštári
sv. Gabriel, archanjel; sv. Krištof
Povrazári (výrobcovia)
sv. Andrej, apoštol; sv. Pavol, apoštol

Požiarnici
sv. Barbora; sv. Florián z Lorchu; sv. Vavrinec Rímsky
Pôrodné asistentky
sv. Pantaleon z Nikomedie; sv. Rajmund Nonnatus (Nenarodený)
Práčky
sv. Anna; sv. Klára z Assisi; sv. Veronika
Právnici
sv. Alfonz de Liguori; sv. Ivo Hélory; sv. Rajmund z Peňafortu
Prekladatelia
sv. Hieronym
Prírodovedci
sv. Albert Veľký
Profesori
sv. Albert Veľký; sv. Cyril a Metod; sv. Tomáš Akvinský
Pustovníci
sv. Anton Pustovník; sv. František z Paoly; sv. Pavol Thébsky
Pútnici a cestujúci
sv. Brigita Švédska; sv. Jakub st., apoštol; sv. Koloman zo Stockerau; sv. Krištof; sv. Rafael,
archanjel; sv. Vendelín
Remeselníci (aj robotníci)
sv. Jozef
Rodičky
sv. Anna; sv. Felicita Kartágska; sv. Gerard Maiella; sv. Hyacint Poľský
Rodina
Svätá rodina; sv. Tomáš Morus; sv. Zdislava z Lemberka
Roľníci
sv. Anton Pustovník; sv. Benedikt; sv. Blažej; sv. Izidor, roľník; bl. (sv.) Notburga; sv. Prokop Sázavský
Rozhlasoví pracovníci
sv. Gabriel, archanjel; sv. Jana z Arku
Rukavičkári
sv. Anna; sv. Anton Pustovník; sv. Bartolomej, apoštol
Rybári
sv. Andrej, apoštol; sv. Hubert; sv. Peter, apoštol
Rytieri (jazdci na koňoch)
sv. Juraj z Lyddy; sv. Martin Tourský
Sekretári
sv. Marek, evanjelista
Seminaristi
sv. Karol Boromejský; sv. Vincent de Paul
Siroty
sv. Anton Paduánsky; sv. Hieronym Emiliani; sv. Vincent de Paul
Skauti
sv. Juraj
Sklenári
sv. Klára z Assisi; sv. Marek, evanjelista
Slepci
sv. Lucia; sv. Otília z Hohenbourgu
Sluhovia, slúžky
bl. (sv.) Notburga Ebenská; sv. Zita z Lukky
Snúbenci
sv. Agnesa Rímska; sv. Blažej zo Sebastie; sv. Valentín Rímsky
Sociálni pracovníci
bl. Adolf Kolping; sv. Lujza de Marillac
Sochári
sv. Lukáš, evanjelista
Speváci
sv. Cecília; Dávid, kráľ; sv. Gregor Veľký; sv. Ján Krstiteľ
Spisovatelia
sv. František Saleský; sv. Ján, evanjelista; sv. Terézia Avilská

Spovedníci
sv. Alfonz de Liguori; sv. Ján Vianney; sv. Leopold Mandič
Stratené veci
sv. Anton Paduánsky; sv. Helena, cisárovná
Stravovanie
sv. Marta z Betánie
Strechári
sv. Vincent Ferrer; sv. Vincent zo Zaragozy
Strelci
sv. Šebastián
Stroskotanci
sv. Anton Paduánsky; sv. Pavol, apoštol
Sudcovia
sv. Ivo Hélory; sv. Michal, archanjel; sv. Tomáš, apoštol
Sviečkari (výrobcovia)
sv. Ambróz; sv. Bernard z Clairvaux; sv. Elég z Noyon-Tournai; sv. Genovéva; sv. Ján, evanjelista; Panna Mária Hromničná
Školy
sv. Jozef Kalazanský; sv. Tomáš Akvinský
Športovci
sv. František Xaverský; sv. Krištof; sv. Pavol, apoštol; bl. Juraj-Peter Frassati
Študenti, žiaci
sv. Alojz Gonzaga; sv. Ján Berchmans; sv. Ján Bosko; sv. Ján Krstiteľ de la Salle
Tanečníci
sv. Vít
Ťažké situácie
sv. Júda Tadeáš; sv. Rita z Cascie
Tehotné ženy
sv. Perpetua a Felicita; sv. Rajmund Nonnatus (Nenarodený)
Telekomunikácie
sv. Gabriel, archanjel
Teológovia
sv. Augustín; sv. Bonaventúra; sv. Gregor Naziánsky; sv. Ján, evanjelista; sv. Pavol,
apoštol; sv. Tomáš Akvinský
Tesári, stolári
sv. Anna; sv. Jozef; sv. Volfgang Regenburský
Tkáči a tkáčky
sv. Agáta; sv. Anastázia; sv. Anton Mária Claret; sv. Pavol, apoštol
Tlačiari
sv. Augustín; sv. Ján Bosko; sv. Ján, evanjelista
Tlmočníci
sv. Marek, evanjelista
Učenci
sv. Albert Veľký; sv. Hieronym
Učitelia základných škôl
sv. Ján Krstiteľ de la Salle
Učni
bl. Adolf Kolping; sv. Ján Bosko
Účtovníci
sv. Marek Križin; sv. Matúš, apoštol
Umelci
sv. Ján, evanjelista; sv. Lukáš, evanjelista; sv. Tomáš, apoštol
Univerzity
sv. Katarína Alexandrijská; sv. Tomáš Akvinský
Väzenskí dozorcovia
sv. Hypolit Rímsky
Väzni
sv. Ferdinand, kráľ; sv. Ján Krstiteľ; sv. Leonard z Limoges; sv. Vincent de Paul

Včelárisv. Ambróz; sv. Bernard z Clairvaux

Vdovy
sv. Anna; sv. Františka Rímska; sv. Monika
Veterinári
sv. Elég z Noyon-Tournai
Vinohradníci
sv. Urban; sv. Ľudmila; sv. Martin Tourský; sv. Servác; sv. Vincent, diakon
Vojaci
sv. Adrián z Nikom.; sv. Demeter Solúnsky; sv. Juraj; sv. Ignác Loyolský; sv. Martin Tourský;
sv. Šebastián; sv. Teodor
Voňavkári
sv. Jakub st., apoštol; sv. Mária Magdaléna; sv. Mikuláš
Vrátnici
sv. Alfonz Rodriguez; sv. Peter, apoštol
Vydavatelia (literatúry)
sv. Anton Mária Claret; sv. Ján Bosko
Vyhnanci
sv. Hilár z Poitiers; sv. Ján Zlatoústy
Vyslanci (veľvyslanci)
sv. Gabriel, archanjel
Výšivkári
sv. Anna; sv. Klára z Assisi
Výťahári
sv. Krištof
Záhradníci
sv. Dorota z Cézarey v Kap.; Mária Magdaléna; sv. Ružena Limská
Zajatci
sv. Anton Paduánsky; sv. Ján z Mathy; sv. Katarína Alexandrijská; sv. Leonard z Limoges
Zásobovatelia
sv. Rafael, archanjel
Zbrojári
sv. Barbora; sv. Adrián z Nikomédie; sv. Juraj; sv. Michal, archanjel
Zememerači
sv. Tomáš, apoštol
Zlatníci
sv. Elég z Noyon-Tournai
Zlievači (kovolejári)
sv. Elég; sv. Hubert
Zomierajúci
sv. anjeli strážcovia; sv. Anna; sv. Benedikt; sv. Jozef; sv. Kamil de Lellis; sv. Stanislav Kostka
Zubári
sv. Apolónia Alexandrijská; sv. Kozma a Damián
Zvonári
sv. Anton Pustovník; sv. Barbora
Zvonolejári
sv. Agata z Catanie
Ženci
sv. Notburga; sv. Peter, apoštol
Žobráci
sv. Albert Chmielowski; sv. Martin Tourský
Žurnalisti
sv. František Saleský

Podľa Pútnika svätovojtešského z roku 1997 spísal TROBON



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
papezenci , katolickovia,nemame zdravy rozum-Budete sa zodpovedat z kazdeho slova, vravi Kristus.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 27. květen 2012 @ 09:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budete sa zodpovedat z kazdeho slova, vravi Kristus.

Betma aj ty sa budeš zodpovedať a vzhľadom na to množstvo diabolských nezmyslov

čo si na GS popísala.....
Ja nemám právo vynášať súdy,ale bolo by načase sa nad sebou zamyslieť.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, Kjubiku, Betmo a další, také mám pro vás také jedno zamyšlení.

  Neustále dokola tu napadáte lidi, že žijí v herezích, místo diskuzí nad nějakým tématem v příspěvcích jen připisujete lidem myšlenky, které nemají, místa, kde nejsou a pak s tím statečně polemizujete.

  Jak se vlastně v hlavě stane, že všichni okolo jsou pro vás heretici a protestanti, většinou v apoštolské církvi a věří hrozným věcem, o kterých ani nevědí, přitom ty věci vychází jen z vašeho srdce, nikde jinde než ve vašem příspěvku se neobjeví?

  Zkusili jste se nad tím někdy zamyslet?

  Opravdu je pro vás nutností neustále si dokazovat všemožnými způsoby svoji římskokatolickou víru a ignorovat to, co druzí píší, ani trochu se je nesnažit pochopit? Opravdu místo diskuze nad tématem musíte neustále hodnotit druhé lidi, jestli věří "dobře" nebo "špatně"? Neposazujete se tím na místo Boha?

  Opravdu nejste schopni se zajímat o to, čemu druzí věří a proč, co žijí a musíte jim neustále přisuzovat svůj stav, svoje výmysly a svojí převrácenou víru?

  Pokud berete můj příspěvek jako útok, klidně ho tak berte. Nebaví mne číst vaše neustálé dokola opakované výmysly a nesmysly o mne z vaší klávesnice.



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. květen 2012 @ 11:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Kjubiku, Betmo a další, také mám pro vás také jedno zamyšlení.
Cizinče děkují za tvoje zamyšlení. Dovolím si, odpovědět na tvoje zamyšlení podobně jako ty jsi využil svojí příležitostí o odpoveděl na moje.

Neustále dokola tu napadáte lidi, že žijí v herezích, místo diskuzí nad nějakým tématem v příspěvcích jen připisujete lidem myšlenky, které nemají, místa, kde nejsou a pak s tím statečně polemizujete.

Pokud někdo bere jako vyjádření mého nesouhlasu s jeho vírou, či moje zamyšlení, polemiky apod. jako útok na něho či jeho víru, tak měl bych prosbu PROSÍM NEČTETE TO. Zbytečně vás to může vytáčet a budete tam vidět něco jiného než já jako autor jsem zamýšlel. Já nabízím svůj pohled a kdo chce nech se zamyslí a kdo ne nech to klidně ignoruje či si pomyslit co ten hlupák zase nám píše vždyť to ani nejde číst nebo prostě a jednoduše nech ten můj komentář bez povšimnutí a na blbosti reagovat prostě nemá cenu.

Jak se vlastně v hlavě stane, že všichni okolo jsou pro vás heretici a protestanti, většinou v apoštolské církvi a věří hrozným věcem, o kterých ani nevědí, přitom ty věci vychází jen z vašeho srdce, nikde jinde než ve vašem příspěvku se neobjeví?

Jak se v hlavě stane, že všichni jsou kolem mně jsou heretici to netuším, jednak to není můj stav a jednak nejsem neurolog tudíž nejsem oprávněn hrabat se cizím lidem v mozku. 
O apoštolské církví toho moc nevím, ale mám odložené dvě knihy od EGW a jak bude více času a chuť tak si je přečtu. O protestantech bych toho taky mohl něco říct. Mám mezi svými kamarády, přáteli, ale i v rodině. Dost mne mrzí, že taťka, který vyrůstal jako křesťan (evangelík) teď brouzdá po takových pitomostech jako jsou východní techniky, karma, kabala, osvícení, apod. Myslím, že i moje láska k Bibli vzala za své že děda byl evangelík. Nebo třeba Jan Amos Komenský "ty vogo" to byl pán pedagog. Jeho pedagogické myšlenky by měly být více známy po celém světe a nejen v Evropě jak tomu dnes žel je. To,že nesdílím jeho víru, ještě pro mně neznamená že si ho nevážím za to co nám zanechal a jaký vzor nám jako pedagoga ponechal.  Nebo se slušeli a myslím že je dobré se zmínit Český Studijní překlad Bible. Je to velmi kvalitní dílo. K protestanským překladům bych možná ještě řekl, že se těším na příští rok protože má vyjít kompletní Šestidílka v jednom svazku, a to včetně poznámek. Ty jo to bude super. Přejí až vše dobře dopadne a podaří se to vydat.

Zkusili jste se nad tím někdy zamyslet?
Popravdě zkusil. A myslím že část své myslí jsem se snažil zachytit ve slovech výše. 

Opravdu je pro vás nutností neustále si dokazovat všemožnými způsoby svoji římskokatolickou víru a ignorovat to, co druzí píší, ani trochu se je nesnažit pochopit? Opravdu místo diskuze nad tématem musíte neustále hodnotit druhé lidi, jestli věří "dobře" nebo "špatně"? Neposazujete se tím na místo Boha?
Cizinče, nechápu co ku příkladu tak drásá, že někdo sdílí svojí víru. Překládáš mi, že nesnažím se tě pochopit. Což tě nepotěším není to o mně pravda. Pokud položím nějaké dotazy a odpověď se dočkám na něco jiného, jak bych měl zareagovat abych jednak upozornil, že jsem se ptal na něco jiného a jednak aby druhá strana to nevzala jako útok? Cizinče svého času jsi zde napsal, že jsi zde nepřišel argumentovat. Teď píšeš, že bys rád diskutoval, ale jak nám píše Wikipedie: Diskuse od účastníků vyžaduje: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat. Jak mám diskutovat když druhá strana argumenty nepředkládá, a jako katolík jsem automatický považován za modláře, heretika, blázna, slepého ... .

Opravdu nejste schopni se zajímat o to, čemu druzí věří a proč, co žijí a musíte jim neustále přisuzovat svůj stav, svoje výmysly a svojí převrácenou víru?
Nyní jsem ten kdo má převracenou víru. Nálepka a bác Kjubik musí mlčet a běda když se zmíní o své víře čí o svých myšlenkách.

Pokud berete můj příspěvek jako útok, klidně ho tak berte. Nebaví mne číst vaše neustálé dokola opakované výmysly a nesmysly o mne z vaší klávesnice.
Ne tvůj příspěvek neberu jako útok pouze jistou část. Taky mne nebaví číst výmysly o mně z cizích klávesnic. Měl jsem Cizinče i na tebe soukromou prosbu až nepoužíváš moje slova a mé názory. Prosba se minula účinkem. No nic jedni jsou schopní prosbu vyslyšet jiní nikoliv.

Tož hezký víkend tebe Cizinče i všem těm co to nebudou chtít číst z různých důvodu ale i těm co si to přečtou a budou reagovat jakkoliv. S Panem Bohem zostavejte lidičkové drazí. 




]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 21:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo bere jako vyjádření mého nesouhlasu s jeho vírou, či moje zamyšlení, polemiky apod. jako útok na něho či jeho víru, tak měl bych prosbu PROSÍM NEČTETE TO.

  Kjubiku.

  Já nejsem ten, kdo bere vyjádření tvého nesouhlasu s mojí vírou jako útok
na mne či moji víru. Kdybys vyjadřoval nesouhlas s mojí vírou a reagoval na to,
čemu věřím a o čem tu často píši, a pokud bys mi neporozuměl, tak se zeptal,
rád a v klidu budu argumentovat a snášet tvůj nesouhlas s mojí vírou.

  Pokud mi přiřkneš myšlenky, které nezastávám a ani jsem je nepsal
či jsem psal opak (že vidím víru v rozporu s rozumem, že lidská moudrost
je špatnost, atd, viz tvé výroky sepsané výše) a pak s nimi polemizuješ,
už to není diskuze se mnou, ale s tebou vymyšlenou představou.

  Jasně, že když vidím, že se míjíme, ty máš nějakou představu a tu si držíš
a ani tě nezajímá mne pochopit, tak tvé příspěvky nečtu. Proč taky? Připadá mi,
že tvoje diskuze a argumentace tebe s tvými vlastními názory je jaksi mimo mne.



  Chápu, že je pro vás důležitá argumentace a dokazování (sobě i druhým) své víry.
Pro mne ne. Mou víru dokazuje můj Bůh, nemusím si ji dokazovat. Pro mne dokazování
a argumentace není tak důležitá (což neznamená, že bych jí nebyl schopen,
kdyby o to někdo stál ;-).

  O co méně mne zajímá dokazování virtuálních realit logickými kličkami a konstrukcemi
(či dokonce písmem !), o to více mne zajímají osobní zkušenosti, názory a reálný život lidí.
Často se tu na život i názory lidí ptám a snažím se je pochopit.

  Samozřejmě chápu, že člověk, žijící uprostřed kliček učení a svědectví "za devatero řekami
před dávnými časy", je dotaz "a jak to máte v této věci u vás ve farnosti? Co jste v téhle
oblasti prožili minulý týden, měsíc? Jaké svědectví znáš k tématu ze svého okolí?"
poněkud dost těžký.

  Ale přesto mne jeho odpověď zajímá.

  I když se jí většinou nedočkám.

  Ale i za těch pár svědectví jsem rád.

 
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 22:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče a proč tak často zvraceně a podlé popisuješ to co řk víra není? Popisuješ něco co ne řk věří nýbrž pouze připomíná řk víru ale přitom řk víra to není? Pořád nejenom mi předpoklad, že můj či náš život je takový a makový, že jsi to prožil sám. Měříš dvojí mírou a když tě k tomu upozorním tak to ignoruješ. Mojí víru nazýváš zvracenou, chceš až katolíci poslouchají ale sám naslouchat druhým ani netoužíš. Přestaň šířit lži a ty tvoje podlosti o řkc a snad se dočkáš i nějakých těch svědectví. Zatím k tomu důvod není, protože místo chutí naslouchat vnímám, že čekáš něco co pak mne či nějakému katolíkovi vmeteš to tváře podobně jako jsi udělal s mým svědectví o modlitbě polského františkána, kterého jsi pak použil v diskuzi o restitucích související s českým státem. 

Protože je nejen řk víra virtuální realitou, proto ti nikdo nepíše svědectví. Protože je to pouze pro tebe soustava klíček, náhod apod. 

To, že jsi víckrát ubližil mi to taky skrze tebe dělál Bůh? Dovolil bych si pochybovát.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 23:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče a proč tak často zvraceně a podlé popisuješ to co řk víra není?

  Protože jsem v ŘKC byl, prožil jsem v ní půl života a znám jí dobře.
Kdybych byl budhista nebo muslim, mohl bych psát o budhismu nebo víře v Allaha.

  Popisuju to, čemu jsme věřili, co jsme dělali a co nás učili a co ti, které znám osobně,
věří a učí dodnes. Je-li to zvrácené, měl bys v tom udělat pořádek, Kjubiku. Snad by
tě poslechli, aby věřili správně podle tebe. Zatím moc nevím, jak to je, o sobě a své
víře jsi toho moc nenapsal, zatím jen útočíš na druhé a jejich víru.


Pořád nejenom mi předpoklad, že můj či náš život je takový a makový, že jsi to prožil sám. Měříš dvojí mírou a když tě k tomu upozorním tak to ignoruješ.

  O tvém životě jsem, pokud vím, nic nepsal, Kjubiku, tak alespoň nelži. Tvůj život
a tvoje víra jsou tvoje. Máš právo o nich psát ty. Mne to zajímá, ale pokud se
o své víře sdílet nechceš, respektuju tě. Rozhodně ti nemám důvod cokoliv nutit
pokud jde o tvůj život a srovnávat: Nevím, co jsi prožil, nepíšeš tu o tom téměř nic.


Mojí víru nazýváš zvracenou, chceš až katolíci poslouchají ale sám naslouchat druhým ani netoužíš. Přestaň šířit lži a ty tvoje podlosti o řkc a snad se dočkáš i nějakých těch svědectví. Zatím k tomu důvod není, protože místo chutí naslouchat vnímám, že čekáš něco co pak mne či nějakému katolíkovi vmeteš to tváře podobně jako jsi udělal s mým svědectví o modlitbě polského františkána, kterého jsi pak použil v diskuzi o restitucích související s českým státem.

  Kjubiku, celé tvoje paranoia. Opět sestava lživých výroků o mne.
  - Tvou víru jsem jistě nenazval zvrácenou. Téměř nic jsi tu o ní nepsal: Ani pořádně nevím, jaká je, čemu věříš a proč.
  - Sám chci naslouchat druhým lidem, mnohokrát jsem to tu psal a pozorně si čtu příspěvky pokud lidé píši o sobě a ptám se na jejich situaci a víru.
  - O ŘKC jsem tu nenapsal ani jednu lež či podlost (kromě podlostí, které jsme zažívali a které tu předvádí názorně někteří lidé z ŘKC, viz např vztah k protestantům)
  - Tvé svědectví jsem nikomu "nevmetl", naopak si tvého svědectví vážím a připadá mi zajímavé.


To, že jsi víckrát ubližil mi to taky skrze tebe dělál Bůh? Dovolil bych si pochybovát.  

  Kjubiku, sorry, ale vztahuješ si na sebe nějaké lži, které sis vymyslel, viz několik seznamů
lživých výroků o mne výše. Žiješ v nějakých nepravdivých představách. Neublížil jsem ti já,
ani Bůh, ale ubližují ti lži a převrácenosti, které si o druhých držíš ve svém srdci a které ve tvých
příspěvcích, když o druhých lidech píšeš, občas vyjdou najevo.

  Zkus se více ptát, zajímat se o druhé a o to co si opravdu myslí a píší
a méně si promítat do druhých svoje představy.







 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 30. květen 2012 @ 00:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče já už ani nemám právo se branít proti tvým nařčením. Pokud bych se bránil ukazují tím vlastně jsem lhář, trpím paranoiou, mám zvracenou víru, neustále si mám potřebu něco vymyslet apod. Žádný převraceností ve svém srdcí nemám a nedržím si je. Jsem naopak přesvědčen, že ty jsi s Bohem toho ledacos prožil, ale nepřekousnu ty nepravdy co tady neustále o katolících kolují. Projev se jednou jako chlap a přiznej si, že taky občas plácneš nějakou tu pitomost či lež o katolících: Odkazuješ na článek na Wikipedii o sektách jako by byla řkc nějaká sekta byla či je. A když to máš dokázat tak od toho prchneš. 

Víš Cizinče, aby mi neustále někdo ukazoval mé chyby nepotřebují tvoje příspěvky. Jsem si svých chyb. Pochybují však o tom zdá ty umíš prohlédnout a uvidět ty svoje? Nemyslím ty co jsi měl když jsi byl římským katolíkem či ty co uděláš někdy v budoucnu ale ty co máš teď.

Zkus se více ptát, zajímat se o druhé a o to co si opravdu myslí a píší a méně si promítat do druhých svoje představy. Tak se tedy ptám. Jsem zvědav co si mi zase připíšeš či si o mně vymyslíš? 

Proč si myslíš, že trpím paranoiou? 
Proč mojí nazýváš zvracenou?
Proč používáš moje slovní spojení, když jsem tě požádal až je nepoužíváš?
Proč ve tvých příspěvcích vidím, že to negativní mám přinášet pouze já, kdežto ty ani zrnko či náznak? 
Proč tak často reaguješ mimo moje otázky?
Proč jsi mi v sobotu připisoval, že tě chci zatáhnout do osobního sporu, když jsem nechtěl?
Proč tvoje otázky nikdy nebyly o lidských výmyslech kdežto moje skoro pokaždé?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. květen 2012 @ 22:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Žádný převraceností ve svém srdcí nemám a nedržím si je. Jsem naopak přesvědčen, že ty jsi s Bohem toho ledacos prožil, ale nepřekousnu ty nepravdy co tady neustále o katolících kolují. Projev se jednou jako chlap a přiznej si, že taky občas plácneš nějakou tu pitomost či lež o katolících.

  Kjubiku, určitě tu píšu pitomosti. V ŘKC jsem žil dlouho
a zažil jsem mnoho pitomostí a občas je tu napíšu. Ale
lépe než já ty pitomosti popisuje nick Martino, Betma
a Poutnick.

  Lež jsem tu o katolících nenapsal žádnou.


  Odkazuješ na článek na Wikipedii o sektách jako by byla řkc nějaká sekta byla či je. A když to máš dokázat tak od toho prchneš.

  Já jsem neměl nic dokazovat, Kjubiku. Nic takového
jsem ve svém příspěvku nenabízel. To už je zase jen tvoje
představa, kdy si na sebe vztahuješ něco, co jsem nepsal
a nemyslel.



  Víš Cizinče, aby mi neustále někdo ukazoval mé chyby nepotřebují tvoje příspěvky. Jsem si svých chyb. Pochybují však o tom zdá ty umíš prohlédnout a uvidět ty svoje?

  Kjubiku, jsem tu jeden z mála, který se zamyslel nad svojí vírou,
zjistil, že věřit lidským výmyslům a naukám je nesmysl, pokořil se
před Bohem a začal věřit jemu. Občas tu o tom ve svých příspěvcích
píšu, přečti si je.




Proč si myslíš, že trpím paranoiou? 

  - připisuješ mi věci, které jsem nepsal, nemyslel, jsou mi cizí. Musí tedy pocházet od tebe.


Proč mojí nazýváš zvracenou?

  - přečti si pořádně můj příspěvek. Napsal jsem, že mi připisujete zvrácenou víru, se kterou nemám nic společeného: Musí tedy pocházet od vás.


Proč používáš moje slovní spojení, když jsem tě požádal až je nepoužíváš?

  - když odpovídám na příspěvky, obvykle reaaguji na to, co lidé píší a ne na něco úplně jiného.


Proč ve tvých příspěvcích vidím, že to negativní mám přinášet pouze já, kdežto ty ani zrnko či náznak? 

  - dobrá otázka. Měl by ses nad tím zamyslet.

  To ti vlastně píšu stále dokola, snad si toho všimneš: Proč
v mých příspěvcích vidíš to, co v nich není? To, co v nich vidíš,
musí pocházet od tebe. Nebo od někoho, kdo ti to podstrkává.



Proč tak často reaguješ mimo moje otázky?

  Je pro mne dost nesnadné pochopit o co ti jde a na co se ptáš.

  Zeptáš se mne třeba: "chceš říct, že je úplně jedno jaký Bůh je? "
a snažíš se mi vnutit, že je mi jedno jaký Bůh je a pak se zjistí,
že jsi vůbec nechtěl vědět, jaký je Bůh, protože když jsem ti podrobně
popsal, jaký Bůh je, tak to pro tebe bylo odbíhání od tématu...




Proč jsi mi v sobotu připisoval, že tě chci zatáhnout do osobního sporu, když jsem nechtěl?

  Promiň, Kjubiku, nevím, co jsi chtěl.

  Napsal jsem příspěvek o víře v rozumu, intelektu a víře v srdci. Ty jsi na
téma příspěvku nereagoval a místo toho jsi dal otázku "Kdo jsou my?
Pověřili tě za ně mluvit? :)
"

  Nemusel jsem reagovat na tvoji poznámku mimo téma,
to byla jistě moje chyba.

  Co jsi chtěl vlastně tou otázkou dosáhnout nebo zjistit?




Proč tvoje otázky nikdy nebyly o lidských výmyslech kdežto moje skoro pokaždé? 

  Jak jsi na to přišel, Kjubiku?

  Já se tu také často ptám na lidské výmysly. Mnohokrát jsem se ptal lidí
na jejich víru ohledně očistce a odpustků či komunikace se zemřelými
a na mnoho jiných podobných věcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 30. květen 2012 @ 23:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče diskutovát z tebou je ztráta času. Stále vidím, že ty jseš ten, který věří dobře, kdežto poutnik, betma, martino, já a další věří v pitomosti, lži a neprávdy. 

Psal jsi více neprávd o řk víře, ale asi je to účel toho webu stále házet špínu na katolíky a sebe vidět jako vyvoleného.  

Proč používáš moje slovní spojení, když jsem tě požádal až je nepoužíváš? Koukám, že otázka ti asi není jasná, že odpovídáš na něco jiného. Nejde o tvoje odpovědí, které poskytuješ na otázky. Jde, že vidím, že to co použiji v jedné souvislosti ty použiješ v jiné souvislosti na podporu svých tvrzení.

Pomlč prosím raději než si opět zaukazovat jak ti katolíci jsou vlastně špátni a pitomi a přisuzujicím jim všelijaké nejen tvé lidské výmysly.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 07:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kjubiku, ani jsem nečekal, že by ses zamyslel a přestal
o mne psát falešné informace a manipulovat mne do pozice,
ve které nejsem.

  Pokud je tvým stylem "diskuze" místo psaní k tématu
rýpat do diskutujících, tak se mnou si fakt moc nepodiskutuješ.
To zkus třeba Jaelu, s tou si budete rozumět.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 12:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
toníku,
každý zde má sám možnost si posoudit věcnost a relevanci našich příspěvků.

Osobně mě hodně mrzí, že jakékoli vyjádření o mojí víře bereš hned jako útok na tvoji osobu nebo slepé papouškování ŘKC učení. Že mi upíráš mít vlastní názory, vyvěrající z vlastního srdce.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. květen 2012 @ 15:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nikdo ti neupírá právo mít vlastní názory, vyvěrající z tvého srdce. Kdyř tu však z tvého srdce vycházejí najevo lži o tom, za koho zemřel Kristus, o Božím dítěti a synu, pak se nediv, když se někdo ozve, protože miluje P/pravdu! a nenávidí lež. A nedělá to kvůli sobě, poněvadž tomu, o kom lžeš, tvá lež neublíží - ta lež totiž ublíží tobě - ať už před soudnou stolicí Kristovou, budeš-li se před ní a Krista na ní muset postavit anebo před velikým bílým trůnem při soudu mrtvých na konci věků.

Nejhorší na tom je, že místo, abys chlapsky přiznal a vyznal, že jsi o druhém člověku lhal, poprosil za odpuštění jeho i ty, jimž jsi lhal - o tom, aby sis to dal do pořádku především s Bohem, proti Němuž jsi zhřešil, ani nemluvě, neboť to by měla být u věřícího člověka samozřejmost, provádíš tu jakési kejkle, jimiž se snažíš fakt, že jsi lhal, zakrýt, ačkoli bys měl vědět, že před Bohem je to nemožné a soudit tě za ty lži bude Bůh, nikoli my! To u tebe ukazuje na naprostou absenci pokory, která jediná tě může "kvalifikovat" na přijetí Boží milosti k pokání a k nesení ovoce hodného pokání.

To kolem jsou prázdné a marné řeči, z nichž budeš také vydávast počet před Bohem.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 11:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak,
a teď se Willy zase pro změnu zkus vyjádřit k něčemu, čemu alespoň trošičku rozumíš a co chápeš.



Jsi jako školáček zvládající v počtech malou násobilku a označující matematické integrace a derivace za lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. květen 2012 @ 13:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději budu školáček = malý učedník Pána Ježíše Krista, než lhář!

Mimochodem - matematika kromě kupeckých počtů a trojčlenky je pro mne španělská vesnice, takže nevím, jak jsi došel k názoru, že bych ji měl rozumět a chápat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2012 @ 09:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že matematika ani zdaleka nebude u tebe jen snad jedinou "španělskou vesnicí".


Škoda jen, že podobná sebereflexe, jakou máš vzhledem k matematice, ti ve věcech posuzování víry naprosto chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. květen 2012 @ 13:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda jen, že podobná sebereflexe, jakou máš vzhledem k matematice, ti ve věcech posuzování víry naprosto chybí.

Škoda - a to tvoje škoda jmenovče je, že tu znovu nestydatě lžeš a nespravedlivě soudíš druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2012 @ 16:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by bylo lepší, kdybys zůstal raději u oprav zemědělské techniky.

Ševče, drž se svého kopyta!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. květen 2012 @ 00:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U oprav zemědělské techniky zůstat nemohu, anóbrž jsem nikdy zem. techniku neopravoval.
Ševcem jsem taky nikdy nebyl, takže vršíš opět lež na lež, že?!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. květen 2012 @ 07:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lež?
Přinejmenším snad mylná informace - ale to musíš vědět ty sám.


Mělo by ti lichotit, že jsem měl o tobě tak vysoké mínění!  :-)

Proč jsi mě na můj omyl neupozornil už před  třemi léty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. květen 2012 @ 23:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si o mně, oko, kdovíkde kdovíjak kdovíproč získáváš (mylné) informace, měl by sis jejich pravdivost před zveřejněním ověřit! Pokud je zveřejníš bez ověření, bez zeptání se, riskuješ zveřejnění lži!

Lichotky od lidí mne nezajímají!

Na tvůj tebou odkazovaný komentář z doby před několika lety jsem reagoval způsobem, jaký jsem uznal za vhodný. Fakt, že jsi tehdy mylně a nepodloženě vzpomínal na něco neexistujícího, jsem nepovažoval v tu chvíli za důležitý - proto jsem tě na to také neupozornil. A už vůbec by mne nenapadlo, že to použiješ znovu v jiné souvislosti. Kdybych tušil, že tuto, jak ty říkáš mylnou informaci, v budoucnu zneužiješ, byl bych tě na to upozornil.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 10:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se nyní jedná spíš o charakter tvé osobnosti.

Kdejaká prkotina je ti dobrá, jen aby jsi mě zde mohl nařknout ze lži.

Tak jen si posluž!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 12:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se nyní jedná spíš o charakter tvé osobnosti. Přesně tak! A nutno říci, že je odporný - rozuměj Bohu odporný/odporující!

Jestli své lži považuješ za prkotinu, pak věz, že Bůh je za prkotinu nepovažuje!

Jsem Boží služebník, nikoli svůj vlastní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 08:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Boží služebník" ???

Který se však nijak neoslýchá žít ve druhém  " manželství"  s další ženou, i když ta jeho první dosud žije! Tomu říkáš svědectví vlastního života Kristu?


Věz, že ani Kristus nepovažuje svá slova za žádnou prkotinu.



(Mk 10,7-12)
'Proto člověk opustí svého otce i matku a přilne ke své manželce.
A ti dva budou jedno tělo,' takže už nejsou dva, ale jedno tělo.
Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."
Když potom byli v domě, učedníci se ho na tu věc vyptávali znovu.
Řekl jim tedy: "Kdokoli by propustil svou manželku a vzal si jinou, cizoloží proti ní.
A jestliže by žena propustila svého muže a vdala se za jiného, cizoloží."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. červen 2012 @ 22:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tyhle lži máš odkud?! Tvůj charakter se ukázal ještě horší, než minule!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Lži"?
No přece od tebe samotného!

Tvá slova: "Kdybys byl v D/duchu při svém odpovídání, veděl bys, že to nebylo první manželství té ženy, že se s ní její první manžel rozvedl, protože mu byla nevěrná a během svého druhého manželství byla nevěrná i svému druhému manželovi, rozbila další rodinu a vdala se za muže z té rozbité rodiny.  "




Já tě soudit nebudu. V době, kdy je obecně ve společnosti krize manželství, není jednoduché spolu vydržet až do smrti. 

Pokud mně ale někdo nazývá lhářem, je to pro mě věcí velmi závažnou a mám - li sám v tomto svědomí čisté, musím se ptát na kvalitu osobnosti toho, kdo něco takového o mě říká.

Pokud tvá nynější manželka není tou první ženou, se kterou žiješ (ale ta minulá, se kterou jsi žil, je ještě naživu
) - nejsi pro mě věrohodný, nemáš právo zde hlásat Boží slovo.  Sám jsi totiž falešným farizejem v životě ve lži, jehož skutky života odporují Božímu slovu.
(Mt 23,2-3; 23-24)
"Na Mojžíšově místě se posadili zákoníci a farizeové.
Proto plňte a zachovávejte všechno, cokoli vám řeknou, abyste zachovávali, ale nejednejte podle jejich skutků, protože oni mluví, ale nejednají.
.....Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že dáváte desátky z máty, z kopru a z kmínu, ale opustili jste závažnější věci ze Zákona - právo, milosrdenství a víru. Tyto věci jste měli dělat a tamty neopouštět.
Slepí vůdcové, cedíte komára, ale velblouda polykáte.



Svými komentáři nevědomky svědčíš o tom, jak moc jsi vzdálen od Krista a jeho slov o nerozlučitelnosti svazku muže a ženy.
Není a nemůže být žádné "třetí manželství" - pokud první žena ještě žije.
Tvoje slova:
Znám bratra, který si vzal na základě Božího vnuknutí nebo na Boží pokyn problematickou ženu a mnozí si mysleli, že jim manželství dlouho nevydrží. Je to přitom jeho třetí manželství a on je nyní s touto ženou mnohem déle, než s oběma předchozími manželkami, které si bral jako nevěřící, dohromady. A když potkal před časem jiného bratra, o němž by někdo mohl říci - "vzorný křesťan", který se však rozvedl, poněvadž mu (prý) byla jeho žena nevěrná, tento "vzorný křes'tan" se podivil, že se ze stejného důvodu můj známý bratr s onou problematickou ženou nerozvedl a dokonce to vypadá, že mu to má za zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červen 2012 @ 13:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mně ale někdo nazývá lhářem, je to pro mě věcí velmi závažnou a mám - li sám v tomto svědomí čisté, musím se ptát na kvalitu osobnosti toho, kdo něco takového o mě říká.
 
Lhářem tě tu nazývá někdo, kdo ví, že jsi tu opakovaně lhal, a nečinil ze svého lhaní pokání, tzn. že nemáš a nemůžeš mít v této věci před Bohem čisté svědomí! Kvalita osobnosti toho, kdo něco takového o tobě říká, nemá s tvými lžemi nic společného!

Jinak sem přenáším dva komentáře z jedné loňské debaty:


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 18:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) oko,

co má společného moje manželství s tím, že ty nejsi křesťan? Mé prohlášení nebylo hulvátské, nýbrž pravdivé, což jsi potvrdil svým "pro pravdu se každý zlobí", a bylo řečené/napsané v lásce.

Mé dobro jsi nechtěl vůbec. Kdyby se potvrdilo nějaké tvé virtuální podezření, hned bys to tu rozmázl, abys mne zkompromitoval. Několikrát jsi mi tu přál, abych si hověl v nějakém "bahýnku" čehosi ošklivého - už si nepamatuju přesně, jak jsi to nazval. Takže o tvých úmyslech vůči mně si nedělám žádné iluze. Ale jinak ti rozumím. Nějak podvědomě zřejmě tušíš, že máš máslo na hlavě, a tak se snažíš, aby ho měl na hlavě i ten druhý - no, trochu pomatená snaha. V tomhle se mnou ale nepočítej. Ne, že bych byl dokonalý a nade mne nebylo, je to přímo naopak, ale tím víc potřebuji Krista, tím víc si uvědomuji, jak moc jsem na Něm závislý a jak bez Něho nejsem, nemám a nemohu nic.

Je na Bohu a na tobě, abys s tím "máslem" něco udělal - psal jsem ti to tady mnohokrát, a o soudnosti, pokoře a vědomí vlastní hříšnosti, prosím tě, už nepiš, poněvadž (zatím?) nevíš, co to je.

Tož tak.

willy


[ Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 21. květen 2011 @ 19:16:45 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu) Ahoj Willy
To, co tady použil oko proti tobě, ačkoliv nezná souvislosti a detaily (narozdíl od tebe, v jeho případě), hraničí s ničím nepodloženou podpásovkou, neslučující se s křesťanem, takže jen potvrdil to, cos tady prohlásil.
Co je z víry, není hřích a pokud to takto vyplynulo, nedělal bych z toho kauzu, narozdíl od vědomého a cíleného odklonu oka směrem od Boha k modlám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 12:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak - vzhledem k tomu, že nejsem jediný, o kom jsi tu lhal, a o žádné prkotiny se nejednalo, a vzhledem k tomu, že ses nikdy nikomu za své lži neomluvil a neprosil za odpuštění ani ty, o nichž jsi lhal, ani ty, jimž jsi lhal, ukazuje to více než jasně právě na charakter tvé osobnosti!:-(

Myslíš si, že ti v tom pomohou tebou kdysi zmíněné tzv. "plnomocné odpustky"? Jestli ano, pak věz, že před Bohem nemají žádnou moc!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 08:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Přís 10,6-9)
Požehnání jest nad hlavou spravedlivého, ale ústa bezbožných přikrývají ukrutnost.
Památka spravedlivého požehnaná, ale jméno bezbožných s*****í.
Moudré srdce přijímá přikázaní, ale blázen od rtů svých padne.
Kdo chodí upřímě, chodí doufanlivě; kdož pak převrací cesty své, vyjeven bude.



]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. květen 2012 @ 21:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, nevím, že bych kdy tvé vyjádření o tvé víře bral jako útok
na moji osobu: Proč by? Jak jsi na to přišel? O své víře a o sobě
máš právo psát cokoliv, dokonce mne tvoje názory zajímají a
zajímá mne tvůj pohled na věci a často se i ptám.


  Papouškování ŘKC učení beru jako papouškování ŘKC učení.
To mne nezajímá: Zajedno ho znám velmi podrobně, zadruhé
si většinu věcí může člověk v klidu přečíst od těch, co vás to
učení učí. Zajímá mne akorát to, co vás učí jinak, než nás
(třeba to, jestli odpustky odpouští hříchy, nebo ne)

  Útok není to, co píšeš o sobě a své víře, ani to, když tu opakuješ
co vás učí, ale lži, nepravdy a manipulace, které píšeš o mne či
o dalších lidech.

  Piš o sobě či o tématu, to ti jde dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 08:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale lži, nepravdy a manipulace, které píšeš o mne či o dalších lidech."...


Už z podstaty bych vědomě o nikom nelhal - je to proti přirozenosti Božího dítěte a nemám k tomu žádný důvod. To bych tu spíš ani neztrácel čas vypisováním svých názorů. Jsem tu dobrovolně, z vlastní vůle a jde mně o pravdu.


Pokud máš pocit, že mé hodnocení tvé osoby někdy neodpovídá skutečnosti, zamysli se nejdřív nad tím, co a jakým způsobem zde prezentuješ a jak je tedy možné, že jiný si o tobě udělal nesprávný závěr. Zda na tom neneseš svůj podíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. červen 2012 @ 12:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už z podstaty bych vědomě o nikom nelhal - je to proti přirozenosti Božího dítěte a nemám k tomu žádný důvod.

  Pokud tedy píšeš úmyslně nepravdivé informace o mne, proč to děláš?


  Jen malý úryvek z tvého příspěvku výše:

Vy totiž svaté v nebi ignorujete, jako by ani nebyli, jako by už do Kristovy církve přestali patřit!
(nepravdivá informace)


Vy spolu se svatými v nebi žádné společenství nevytváříte - sami jste si to zakázali, neznaje podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ Kristem.
(nepravdivá informace)


Jste jako rozhádaná rodina, ve které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To má být obraz rodiny Božích dětí?
(Chápu, že je to vtvůj pohled. Ale jen tvoje zkreslená představa - proč? Aby sis dokázal svou "pravdu"? )




Pokud máš pocit, že mé hodnocení tvé osoby někdy neodpovídá skutečnosti, zamysli se nejdřív nad tím, co a jakým způsobem zde prezentuješ a jak je tedy možné, že jiný si o tobě udělal nesprávný závěr. Zda na tom neneseš svůj podíl.

  Výše uvedené věci, které jsi o "nás" psal, jsem tu "já"
neprezentoval ani náznakem. Musí tedy pocházet z tvého
srdce nebo z tvojí hlavy, tvých představ a tvé falešné víry
o druhých lidech.



  Dám ti příklad.



  Když třeba komentuješ to co já píšu a věřím (třeba to,
že: "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci,
že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem se totiž věří
k spravedlnosti a ústy vyznání se děje spasení") pak píšeš
své názory.

  Můžeš si myslet, že je to "prázdná fráze", "hrozný omyl",
že je to "chyba", že je to "moc snadné chápat to doslova",
či že "vyznat víru nemůžeš bez rozumu" nebo že
"mé tvrzení je polopravdou", či že je to "protimluv", a co dalšího
jsi o téhle základní křesťanské pravdě ještě vše napsal -
chápu to jako tvé názory.

  Pokud takto píšeš, tak tomu rozumím tak, že sdílíš své názory,
to co je v tvé hlavě a srdci a povídáme/diskutujeme na dané téma.
Klidně piš a budu tvé názory brát jako tvé názory.


  Pokud ale například napíšeš, že "tímto svým (upraveným) tvrzením
upíráš němému člověku spasení
." tak už to není diskuze, ale je to
nepravda, kterou ty připisuješ mně. Neco, co vzniklo u tebe, v tvých
představách a "logice", kterou nesdílím.

  Pokud bys to psal o sobě, ani bych necekl: Pokud takto uvažuješ,
piš si o sobě co chceš. Ale nepiš to o mne. Moje víra není že
"němý člověk nemůže být  spasen" - a nikdy jsem nic takového
nepsal ani náznakem.


  Stejně jako moje víra není to, že "člověk je spasen citovým
vzplanutím" či cokoliv dalšího ses mi ty ze tvých představ snažil
vnutit.


  Pokud tedy píšeš nějaké svoje představy, piš je jako svoje představy.
Nenuť je mne. Teda samozřejmě máš svobodu dělat si co chceš, ale
když svoje představy budeš nutit mne jako by byly moje, nediv se, že
se ozvu. Když to budeš dělat opakovaně o něčem, na co jsem tě upozornil,
nediv se, že napíšu, že o mne lžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červen 2012 @ 13:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

a je to tu zase. Za to, že oko lže, můžeš přece ty, protože se tu prezentuješ způsobem, který oko špatně chápe! A když to své chápání napíše, je to jeho názor, na který má právo. To, že tím ale o tobě lže, přece není lež, nýbrž mylná informace. Z toho  vyplývá, že oko vlastně ani neví, co je to lež! Dejme tomu, že je tedy v tomto (lepším) případě nevědomým lhářem. Obávám se však po tom všem, co se tu od nás dočetl, že to před Bohem polehčující okolnost nebude!

Měj se hezky. Stůj v Pánu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 17:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy totiž svaté v nebi ignorujete, jako by ani nebyli, jako by už do Kristovy církve přestali patřit!
(nepravdivá informace)
"...


V čem je nepravdivá?
Jakým způsobem tedy konkrétně vytváříte a prožíváte  společenství se svatými v nebi? Jak konkrétně přistupuješ k duchům spravedlivým v nebi nebo k zástupům andělů?


Dokaž, že jsem byl na omylu.





..."Srdcem se totiž věří k spravedlnosti a ústy vyznání se děje spasení"...

Stále stejně pomýlený a zatvrzelý v herezi, v nesprávném výkladu Písma.

Spasení se konkrétně děje až ponořením do Krista ve křtu, obléknutím Krista.

Ústy vyznáním se toto spasení ještě neděje, ale vyznání potvrzuje přítomnost víry a bez víry nelze křtít. Vyznání víry je tedy nedílnou součástí křtu, je podmínkou, jak být Kristem ve křtu spasen.



Tvrdit, že jsi byl spasen pouhým vyznáním ústy je na pováženou i pro otrlého "samospasitele."

Jestliže tuto logiku opravdu nesdílíš, pak taky nemůžeš napsat " ústy vyznání se děje spasení," protože to je jen část pravdy, tedy polopravda.
Pouhé vyznání ještě není znovuzrozením do Božího dítěte. Platí to ale obráceně - bez vyznání víry se nelze znovuzrodit.

Když zarputile stojíš na určité nelogické věci, ze které plynou důsledky, nemůžeš se zlobit, když ti budu připisovat i ty důsledky.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. červen 2012 @ 17:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když zarputile stojíš na určité nelogické věci, ze které plynou důsledky, nemůžeš se zlobit, když ti budu připisovat i ty důsledky.

  Oko, ale ty důsledky připisuj sobě a ne mně. Jestliže z tvojí "logiky" plyne, že

"ústy vyznání se děje spasení" -> "nemý nemůže být spasen"

  pak je to tvoje "logika" a piš "o sobě". Z toho, co vím, podobnou "logikou" přistupuješ
i k jiným místům písma. Chápu tvoje jednání, beru ho, ale nepřipisuj svojí "logiku" jiným lidem.
Co když ten pojem "logika" znamená pro ně něco jiného než pro tebe?


  Chápu, že tě jako "samospasitele" nějak rozčiluje ta zpráva o spasení v Ježíši,
že do ní musíš stále rýt a oponovat jí. Je to pochopitelné.  Já si ale písmo nemusím
v této věci vykládat, mohu mu věřit přesně tak,  jak je napsané. Ostatně stejně
jako mohu věřit místům o křtu a zařídit se podle nich a nemusím si je vykládat.

  Tvoje věta, že "jsem pomýlený v nějakém výkladu"
je opět jen tvůj pohled: To, že ty si písmo lidí na GS i písmo svaté "vykládáš"
nemusí znamenat, že to dělají všichni.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 21:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslel, že zákony logiky jsou mezi námi obecně uznávány.

Zřejmě nejsou, ve tvé vitruální víře evidentně nejsou důležité.

Není nějaká "moje logika" a "tvoje logika". Logika je jen jedna, zcela nezávislá na subjektu. Platí stejně, jako jiné matematické zákony.


Jestliže napíšeš, že ústy vyznání se děje spasení - pro mě to logicky znamená tvrzení, že když člověk ústy vyzná víru v Krista, právě tím už proběhne samotné spasení člověka.
A s tím nemohu souhlasit, to ještě není celá pravda.





..."mohu mu věřit přesně tak,  jak je napsané."...

To je pěkná pitomost.
Každá sekta má to samé Písmo, ale přesto rozdílnou víru.
Proč nestačí napsané zákony, ale vydávají se ke každému výkladové vyhlášky?
Poraď zákonodárcům, kde ušetřit, vždyť správný výklad zákona je podle tebe zbytečný. Stačí přece se řídit zákonem tak, jak je napsaný.
Toníku, vždyť ty přece nejsi žádný trouba - ale úplně tě to gumuje, upadáš.


Nelze správně porozumět Písmu, aniž by ho učitel vyložil. Právě k tomu Pán dal církvi učitele. Nelze věřit jen "tak, jak je to napsané" (právě už to je osobní výklad každého), je třeba správně pochopit smysl řečeného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. červen 2012 @ 21:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není nějaká "moje logika" a "tvoje logika". Logika je jen jedna, zcela nezávislá na subjektu. Platí stejně, jako jiné matematické zákony.

  Ano, přesně tak. Pokud tedy vymýšlíš nějaká nová pravidla mimo logiku (viz tvé pravidlo o nespasení němých jako důsledek výroku o spasení) tak to jsou tvoje pravidla mimo klasickou logiku a nepřipisuj je mně nebo logice.



Jestliže napíšeš, že ústy vyznání se děje spasení - pro mě to logicky znamená tvrzení, že když člověk ústy vyzná víru v Krista, právě tím už proběhne samotné spasení člověka. A s tím nemohu souhlasit, to ještě není celá pravda.

  No, to je alespoň logické.

  Ve skutečnosti se to spasení děje tím Slovem, oko. Ve chvíli, kdy to slovo člověk vysloví.



..."mohu mu věřit přesně tak,  jak je napsané."...

To je pěkná pitomost.
Každá sekta má to samé Písmo, ale přesto rozdílnou víru.

  No, samozřejmě. Protože každá sekta si vykládá písmo jinak.

  Chápu, že je pro tebe pitomost víra přímo písmu, víra slovům apoštolů, proroků, víra slovům Ježíše, tak jak byly vyřčení čí napsané. Dáváš to tu najevo často.

   To, že víra písmu svatému (a ne všlijakým výkladům) je to pro tebe pitomost  neznamená, že je to obecně pitomost.


   Nelze správně rozumět písmu svatému bez jeho autora.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 07:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ve skutečnosti se to spasení děje tím Slovem, oko. Ve chvíli, kdy to slovo člověk vysloví."...



Pokud jsi ty Toníku schopen vyslovit takové slovo, že se stane Slovem a tebe spasí, tak jsi ještě větší borec, než jsme doufali
.  :-)

Pak jsi ale samospasitel, spasil jsi sám sebe vlastním vysloveným slovem.

Nebo toto ti už logika zas jaksi nedává?

Neznám žádného člověka, který by se dokázal vlastním vyřčeným slovem spasit.




Že ty si tak rád libuješ ve slovní gymnastice!


Víra slovům, jak byly vyřčené, či napsané?


Ovšem i tvoje víra je o čemsi úplně jiném, o tom, jak byly tyto slova tebou přečtené, jak jsi jejich význam sám pochopil. Když bude deset lidí číst stejný text, jak byl vyřčený či napsaný, každý mu bude rozumět po svém, budeme zde mít deset "správných" pochopení textu.
Zda jsi slova ovšem skutečně pochopil v pravdivém významu jak byly vyslovené či napsané, ti potvrdí zase jenom učitel církve. Církev mocí Ducha svatého je totiž nositelkou zvěsti evangelia a jen ta zaručuje, že napsaná slova pochopíš právě v tom smyslu, jak byla míněna autorem.

I Kristus říkal naprosto stejná slova učedníkům i farizeům - a každý jim přesto porozuměl docela jinak. Podobně je to i s tebou, když sám bez učitele čteš Písmo. Nemáš jistotu zda slovům rozumíš v jejich původním významu.


Takže tvrzení, že lze věřit nějakým slovům tak, jak byly napsané je skutečně jen pitomost a falešný alibismus.

Vždycky potřebuješ potvrdit, že jsi slova pochopil tak, jak byly míněné. A to může potvrdit jedině autor těchto slov. Kristus už ovšem vstoupil na nebesa, ale poslal učedníkům za sebe náhradu - Přímluvce  (Ducha svatého), který stále neviditelně působí v katolické církvi, vybírá si a vede její učitele.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červen 2012 @ 09:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám žádného člověka, který by se dokázal vlastním vyřčeným slovem spasit.

  Já také ne, oko. Z toho, co píšeš, už ti rozumím proč nejsi schopen rozumět slovu
tak jak je napsané. Nikdy jsem nepsal, že jsem se sám spasil vlastním vyřčeným slovem.

  Nikdy jsem nepsal, že čtu písmo bez učitele.

  Opět mi tedy nutíš svoje vlastnosti a představy jako by byly moje.



  Když Kristus říkal svoje slova, tak to nebylo tak, že by jim každý rozuměl jinak.
Někteří jim nerozuměli vůbec: Ta slova nebyla pro ně určená. Někteří jim rozuměli
moc dobře a postavili se do vzpoury. A jiní jim rozuměli, uvěřili jim a zařídili se podle nich.


  Můžeš někdy něco napsat o sobě a nenutit stále svou situaci druhým?

  Dovol mi otázku, oko:

  Jestli tě dobře chápu z toho, co o sobě píšeš: Ty si každé slovo vykládáš podle svého
a nerozumíš mu jak bylo myšlené a každý si slova u vás vykládá jinak, když čtete nějaké
místo písma. Potřebujete tedy člověka, který vám dá výklad. K tomu výkladu pak
potřebujete člověka, který ten výklad vykládá.

  Když posloucháš nebo čteš výklad výkladu písma, jak víš, že sis zrovna ty vyložil
ten výklad správně? Vždyť když sedí deset lidí a čte nebo poslouchá váš výklad výkladu
písma, dostaneš u vás deset dalších výkladů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 10:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nikdy jsem nepsal, že jsem se sám spasil vlastním vyřčeným slovem. "...???

To já znám jednoho, co tvrdil, že: " ústy vyznání se děje spasení". Pak dodává: "Ve skutečnosti se to spasení děje tím Slovem, oko. Ve chvíli, kdy to slovo člověk vysloví.".


Z toho je normálnímu člověku jasné, že takovéto "spasení" závisí na vyslovení slova, že bez tohoto vyslovení slova (bez vyznání ústy) nenastane spasení.





Toníku,
Pořád očekávám, že mi odpovíš na mou otázku:
..."Vy totiž svaté v nebi ignorujete, jako by ani nebyli, jako by už do Kristovy církve přestali patřit!
(nepravdivá informace)
"...

V čem je nepravdivá?
Jakým způsobem tedy konkrétně vytváříte a prožíváte  společenství se svatými v nebi? Jak konkrétně přistupuješ k duchům spravedlivým v nebi nebo k zástupům andělů?


Dokaž, že jsem byl na omylu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červen 2012 @ 14:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nikdy jsem nepsal, že jsem se sám spasil vlastním vyřčeným slovem. "...???

To já znám jednoho, co tvrdil, že: "
ústy vyznání se děje spasení". Pak dodává: "Ve skutečnosti se to spasení děje tím Slovem, oko. Ve chvíli, kdy to slovo člověk vysloví.".


Z toho je normálnímu člověku jasné, že takovéto "spasení" závisí na vyslovení slova, že bez tohoto vyslovení slova (bez vyznání ústy) nenastane spasení.


Ono je to ještě trochu jinak:

Ř 10:9-13 Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘

Vyznat ústy Slovo, které spasí člověka, znamená vyslovit Pánovo jméno s vírou, že Pán Ježíš zemřel za něho osobně a byl Bohem vzkříšen pro jeho ospravedlnění. Ke spasení je třeba vyznat JMÉNO Pána Ježíše Krista, poněvadž spasení/záchrana je v TOM JMÉNU - viz Skutky apoštolů 4:8a,12 Petr naplněn Duchem Svatým řekl: „A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v Němž bychom měli být zachráněni.“

Takže člověk nevyslovuje nějaké jakékoliv slovo, ale Pánovo jméno s vírou v srdci, že Pán - tedy Jeho jméno, které v překladu znamená Hospodin (je) Spása/Spasitel, má moc spasit/zachránit člověka. Člověk tak ústy vyznává, čemu srdce/v srdci věří. Nejprve je víra v srdci, daná Bohem, poté následuje vyznání ústy a důsledkem je záchrana - vyjádřeno rovnicí: víra v srdci + vyznání ústy = záchrana.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červen 2012 @ 06:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejprve je slyšení evangelia, pak následuje dar víry a její přijetí člověkem.

Toto přijetí víry v Krista také za víru svou člověk potvrdí vyznáním víry v Krista Spasitele. Vyznání víry však ještě člověka nespasí, ale je nezbytnou podmínkou pro znovuzrození do Božího dítěte, do života křesťana.
Bez víry nelze křtít.


Až teprve pak může následovat křest do Pánova jména, ono ponoření spolu s Kristem do jeho smrti a následné vzkříšení (znovuzrození) do novosti života (Kol 2,10-14;  Ř 6,3-7).

Až v okamžiku křtu jsou nám tedy odpuštěny hříchy (Kristus je bere na sebe) a až v okamžiku křtu je člověk spasen Kristem. Až ve křtu totiž skutečně oblékl Krista a znovuzrodil se (Gal 3,27). Až ve křtu se člověk stane křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. červen 2012 @ 07:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš že svými argumenty vyvrátíš Boží slovo?  Zpochybníš apoštola Pavla? Ale houby... :-)

Ř 10,9:
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červen 2012 @ 10:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ... ústy se vyznává k záchraně .

- ale je to jen předzvěst samotné záchrany ( je to směřování k záchraně) - samotná záchrana se uskuteční až ponořením spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu.


(Ř 6,3-7)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.


(Kol 2,10-14)
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. červen 2012 @ 06:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jak jsem říkal - Boží slovo nevyvrátíš.

Vyznání ústy není žádná předzvěst záchrany, je to jen tvůj výmysl.

... ústy se vyznává k záchraně



Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.
Vždyť Kristus je
konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. Mojžíš píše o spravedlnosti, která je založena na Zákonu
‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ.‘
Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ -- to je jako přivést Krista dolů -- nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ -- to je jako vyvést Krista z mrtvých.
Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ a je to slovo víry, které hlásáme:
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.;

Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 07:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."k záchraně"... není ještě samotná záchrana.

Vyznání ústy k záchraně směřuje, ale vyznání ústy neuskutečňuje samozné znovuzrození do Božího dítěte, samotné spasení.



Nezachraňuje vyznání ústy, ale zachraňuje osoba Kristus.

Až ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení jsme zachráněni - znovuzrozeni a jsou nám smyty hříchy (Kol 2,10-14).


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 26. květen 2012 @ 11:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...myslím že Rimania predbehli celý grécko rímsky pantheon božstiev...v staroveku platilo že ,,na ulici Ríma stretneš skôr boha ako človeka,,....dnes podobne vznikajú ďalší a ďalší ,,pomocníci,,....a dôjde to tak ďaleko že ,,Pán Boh ostane bez práce,,
ak máte problém z internetom, tak to sa môže zmeniť....
http://fara.ivanka.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=200 Modlitba k patrónovi Internetu je cirkevne schválená
      Na žiadosť bohoslovcov Kňazského seminára sv. Cyrila a Metoda v Bratislave udelil 30. septembra 2008 bratislavský arcibiskup - metropolita Mons. Stanislav Zvolenský cirkevné schválenie na modlitbu pred použitím internetu. Žiadosť podali na arcibiskupský úrad bohoslovci, ktorý majú v seminári na starosť výpočtovú techniku. Takýmto spôsobom sme chceli prispieť k šíreniu úcty sv. Izidora, ktorý je patrónom Internetu. 
Dekrét o schválení je k nahliadnutiu na internetovej stránke www.adsum.sk časopisu bohoslovcov kňazského seminára sv. Cyrila a Metoda v Bratislave, kde je možné získať aj viac informácií o sv. Izidorovi. Ďakujeme otcovi arcibiskupovi za schválenie tejto modlitby a povzbudzujeme všetkých k jej šíreniu.

Text modlitby znie nasledovne:

Modlitba pred pripojením sa k internetu

Všemohúci večný Bože,
ktorý si nás stvoril na Svoj obraz
a nariadil si nám, aby sme všetko dobré, pravdivé a krásne
hľadali predovšetkým v božskej osobe Tvojho jednorodeného Syna, 
nášho Pána Ježiša Krista, 
prosíme Ťa, daj, aby sme, na orodovanie svätého Izidora, biskupa a učiteľa, 
na cestách internetom viedli naše ruky a oči k tomu, čo je milé
Tebe a každého človeka, ktorého stretneme, prijímali s láskou a trpezlivosťou.

Skrze Krista nášho Pána. Amen.

Imprimatur: Stanislaus Zvolenský, Archiepiscopus Metropolita Bratislaviensis.
Bratislavae, die 30. Septembris 2008, Nr. 455/2008.
TK KBS informoval Ján Vido.

vložil ivanp



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
my predsa svatych nepovazujeme za bohov. odkial si to zobral?-:)


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
děkuji za pravdivý obraz o tom, kdo jsou tedy katolíci doopravdy:



Prosíme Ťa, daj, aby sme, na orodovanie svätého Izidora, biskupa a učiteľa, 
na cestách internetom viedli naše ruky a oči k tomu, čo je milé
Tebe a každého človeka, ktorého stretneme, prijímali s láskou a trpezlivosťou.

Skrze Krista nášho Pána
. Amen
.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. květen 2012 @ 13:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemáš začo ďakovať...pretože sv. Izidor ťa privedie do pekla, keďže je to preoblečený diabol...aj s pannou (večnou)...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 13:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosíme Ťa, daj, aby sme na cestách
Tebe a každého človeka, ktorého stretneme, prijímali s láskou a trpezlivosťou.

Skrze Krista nášho Pána
. Amen
.





Takto se snad modlí ďábel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. květen 2012 @ 14:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
určite sa takto nemodlí diabol...ale ak sa takto modlíš k sv. Izidorovi tak sa modlíš k diablovi, pretože on je rád že sa modlíš ku komukoľvek a čomukoľvek len ak sa nemodlíš k Bohu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 11:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." len ak sa nemodlíš k Bohu"...


Jsi snad slepý?


My se modlíme ke svatým Skrze Krista nášho Pána. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. květen 2012 @ 15:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak to je góóóól....

My se modlíme ke svatým Skrze Krista nášho Pána. Amen.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2012 @ 09:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si docela obyčejnou rodinu s mnoha dětmi.


Každé z dětí bude mluvit výhradně jenom s otcem a už s nikým jiným
.

Připadá ti to normální?


Takovýto vysloveně ujetý stav ty předkládáš jako obrázek vaší církve, jako vzor, jak by měla žít rodina Božích dětí?




Ve Starém zákoně nikdo z dosud žijících nemohl mluvit se zemřelými (byli přece ve vězení - 1 Pt 3,19). Zásluhou Krista (člověka), který vstal z mtvých, se tato situace změnila. Můžeme mluvit s Kristem i se všemi, které osvobodil z vězení, jakož i se všemi, kteří už do vězení nemuseli a byli hned po smrti těla Kristem spaseni.
Pro jejich nynější těsné společenství s Kristem s nimi můžeme mluvit.




My žijící vytváříme společenství v Kristu, oni svatí v nebi vytvářejí společenství v Kristu. Kristus je jenom jeden, i naše společenství v Kristuje jenom jedno - společné. To ve SZ nebylo!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. květen 2012 @ 15:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko čo myslíš prečo nikto nikde v biblii sa nemodlí k zosnulým???ani v starom zákone ani v novom zákone???
Oko čo myslíš prečo sa rímsky katolíci modlia k zosnulým???

tvoja logika o tom že Kristus starozákonných veriacich vyslobodil z väzenia a preto sa k nim môžme modliť má takú výpovednú hodnotu ako že Kristus starozákonných veriacich vyslobodil z väzenia a preto zosnulí hrajú každý deň tenis... 

spájaš nelogicky veci ktoré so sebou vôbec nesúvisia...
vyslobodenie z väzenia je záležitosť slobody, odpustenia....a nemá nič spoločné z našimi modlitbami...

ak ťa nepresvedčí argument písma o tom že kresťania sa modlia iba k Bohu, (tak o tom svedečí písmo), tak ťa nepresvedčí nič...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2012 @ 16:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krátkozrace hledíš do Písma a přitom ti uniká ujetost vlastní víry, kde všichni v rodině mohou mluvit jenom s jedním. Mluvit mezi sebou mají prý zakázané.  :-)

A proč vlastně? Co by to bylo za rodinu, co by to bylo za divné společenství?



Zřejmě nevíš, co znamená živé společenství křesťanů v Kristu. Opravdu nejsou dvě společenství (jedno na zemi a druhé v nebi) a dva Kristové! Je jenom jedno společenství věřících jak žijících na zemi, tak oslavených v nebi.

Všichni spolu s Kristem - Kristus nás spojuje v jednotu vzájemně projevovaných vztahů lásky jedněch ke druhým!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. květen 2012 @ 16:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Môj pohľad do písma nie je krátkozraký ale realistický, založený na faktoch...a tie hovoria o tom, že Písmo hovorí o jednom prostrednikovi, o modlitbe iba k Bohu (Kristovi)....a nikto sa nemodlil k stvorenej bytosti...tomu ty hovoríš krátkozrakosť??? 

dokáž z písma že sa mám modliť k zosnulým a ja ti z písma dokážem že sa máme modliť iba k Bohu...(predstava o tom že Pavel sa modlí k zosnulému mučeníkovi Štefanovi je obludná a Krista urážajúca...pretože v modlitbe voláme ,,Abba Otče,,...nikdy nie ,,svatý Bernandín, patrón dobermanov...) 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. květen 2012 @ 07:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to říkám: ty jsi se svázal vlastním výkladem Písma - ale Boží slovo ani v Písmu, ani v ústním učení apoštolů nic takového nepřikazuje.


Jsi syn, který si sám předepsal, že bude mluvit pouze se svým otcem a některými bratry -  však jinou část bratrů a sester bude ignorovat. Sám sis zakázal s nimi mluvit. Tvá věc!

Pak ale nemluv o prožívání společenství Boží rodiny, protože toto se navzájem vylučuje.



..."že Písmo hovorí o jednom prostrednikovi, o modlitbe iba k Bohu (Kristovi)"...
Písmo hovoří také o modlitbě k člověku - Kristu Ježíši.
Možná tě to překvapí, ale Bůh se stal člověkem, aby nás spasil. A člověk Kristus Ježíš je oním jediným prostředníkem naší spásy.


Na cokoli jiného mimo spásu můžeme mít prostředníků na tisíce. Už jsem to tu dokazoval nejednou i z Písma. Dalším našim prostředníkem je také Duch svatý - prosí za nás u Otce:

(Ř 8,26)
A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním

Takže nemáme jediného prostředníka na cokoliv, ale máme jediného prostředníka na spásu - Krista.

Ale pro tebe toto pochopit a rozlišit je evidentně nad možnosti tvého intelektu a dál si hudeš své nesmysly. Bohužel.


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 29. květen 2012 @ 21:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
 s tou modlitbou než začneme sem vkládat svá moudra, to není špatný nápad. Kdyby každý z nás nejprve poprosil pomoc Ducha svatého a pak teprve jsem něco napsal, možná by tu bylo méně slov ale o to více vzájemnosti.
Honza


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. květen 2012 @ 14:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo...,,méne slov a vice vzájemnosti,, je treba....ale ja som zástancom ani jedného slova zo zosnulými...škoda že nám Oko nenapísal niečo z konverzie zo zosnulými...keď sú taká družná rozvetvená rodina až za hrob a Oko s nimi komunikuje prečo nenapíše ako mu zosnulý odpovedali...možno je to niečo na spôsob komunikácie Saula u veštkyni...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 30. květen 2012 @ 16:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivane,
 Ivane, já chválil za dobrý nápad, začínat diskuzi na na netu modlitbou.  Nevím proč tedy mluvíš o něčem jiném, to ti Oko tak nedá spát ?

Zastáncem můžeš být čehokoliv, to tvá věc, ale měl by si stejnou možnost dovolit i jiným. Pak je ještě dobré číst co druhý píše a neupravovat si to ku svému obrazu. Přečti si ještě jednou (několikrát) a pozorně co říká Oko a co ty mu podsouváš.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. květen 2012 @ 20:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja mu podsouvám dosť statočne to čo je v písme.... modliť sa iba k Bohu a nikdy nie k stvorenej bytosti...skús si ty pozorne prečítať moju argumentáciu....ak sa mieniš modliť k zosnulým, tak prosím, jak je libo....ale netvrď že je to v písme...pretože na rozdiel od rimanov je písmo pre mňa viac ako koncil, pápež a učiteľský úrad svatého offícia...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. květen 2012 @ 21:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ivane, oni nechtějí slyšet to co je v Písmu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 02. červen 2012 @ 22:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
 ty fakt nečteš, ač jiným to radíš :-)) . Já si s tebou nepovídám na téma, zda se máš či nemáš modlit k mrtvým, to je tvůj problém, který tu řešíš s Okem. Já jen reaguji a chválím tvůj nápad, že by bylo dobré (ač si to myslel ironicky), než si tu sedneme k diskuzi, pomodlit se k Duchu svatému a poprosit o dar moudrosti, zdá se, že jen tato myšlenka představuje pro tebe docela problém.
Vůbec se Tě neptám na tvůj názor na papeže, na katolickou církev a další tvá oblíbená témata, tam nedáváš prostor k diskuzi. Modlitba, však by nás měla provázet při každé naší činnosti. Modlitba obecně, je také to jediné, co by nás zatím mohlo spojovat. V tom by se mnou mohli souhlasit i ostatníí,  kterým katolická církev nedá spát, nemyslíš ?

Pokud tu budeme hledat jen to, co se nám na druhých nelíbí, s čím u druhých nesouhlasíme a budeme je proto mnohdy i urážet svým vyjadřováním, je v nás pramálo křesťanského chování ale to jistě při svých znalostech Písma víš lépe než já, tím méně chápu, proč to děláš.
Zajisté, že tato slova platí i pro mnohé další se kterými se tu potkávám.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 12:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Modlitba obecně, je také to jediné, co by nás zatím mohlo spojovat. ---


Myslíš ta modlitba o orodování svatého Izidora?


]


Oko, kdy už začneš důvěřovat Krvi prolité na Golgotě? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 26. květen 2012 @ 11:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přímluva svatých je podvod. Je poznat, že nechápeš, že křesťan žije pod milostí a všechny jeho skutky jsou u Boha důležité asi jako pro mrtvého jídlo. Milost zabezpečuje víra v prolitou krev, ta jediná očišťuje a to dokonale. Lidská aktivita Kristovu oběť znevažuje a Bible ji nazývá nevěrou a modlářstvím.



Re: Oko, kdy už začneš důvěřovat Krvi prolité na Golgotě? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 21:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Lidská aktivita Kristovu oběť znevažuje"...

No to se zase povedlo!
Buďme tedy pasívní!  Je to pohodlné a zjevně jakémusi tvému bohu i milé.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 27. květen 2012 @ 12:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko si dal velkou práci, aby nám sdělil že věří, že jsou vzkříšení i ti, kteří již zemřeli.

Bohužel, nepodává o tom žádný biblický důkaz. Logicky z toho vyplývá, že věří v něco, co není pravda, o čem nemáme žádnou zprávu.

Kdyby si oko podrobněji přečetl evangelia, epištoly a Janovo vidění, tak by zjistil, že eschatologické vzkříšení (tedy vzkříšení po fyzické smrti) teprve nastane.

Víme však, že kdo se znovuzrodil, ten nezemře a bude vždy mezi živými. Máme totiž Boha, který je Bohem živých:

[Matouš 22:32] 'Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův?' On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých."

To může vyvolat pro některé problém. Ten někteří řeší oddělitelností duše od těla, což je čistě pohanská helénská představa. Ta však byla židovskému myšlení naprosto cizí, byla tedy cizí i Pavlovi. Pohanské představy převzali katolíci a vyřešili je doktrínou existence očistce. Základem asi bude Ježíšovo podobenství o boháči a Lazarovi.

Další představy tvrdící, že byl vzkříšen i někdo jiný, než Kristus, pocházejí zřejmě z faktu, že Eliáš a Mojšíš na hoře proměnění byly živoucí tělesné bytosti. Ovšem to se dá snadno objasnit tím, že mezi takové živé bytosti můžeme počítat a Henocha. Koho si Bůh k sobě vezme - což byl podle Bible Henoch a Eliáš, ten nemusel prodělat vzkříšení. A máme zde další problém - Mojšíš přece zemře - i když k tomu není přímý svědecký důkaz.

Takže bratře oko, ačkoliv bychom byli rádi, aby zemřelí byli součástí součástí nebeských zástupů, nemáme k těmto představám žádnou biblickou oporu.

Ale jinak, dal jsi si práci, aby sis, po podrobném přečtení důkazů podaných v Tvém příspěvku, sám dokázal, že žádný důkaz nemáš a že vzkříšení zemřelých se uskutečnilo pouze a jen u zemřelého Krista.




Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 13:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že jsi si nedal podobnou práci a nepročetl pozorněji mou argumentaci.


(Fp 1,21-23)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;


Řekl bych, že apoštol Pavel se zde vyjadřuje o čemsi docela jiném, než co tu ty probíráš.



..."Pohanské představy převzali katolíci a vyřešili je doktrínou existence očistce. Základem asi bude Ježíšovo podobenství o boháči a Lazarovi"...


Je vůbec možné, aby někdo tvrdil, že Ježíšovo podobenství je jen jakousi pohanskou představou?



..." tak by zjistil, že eschatologické vzkříšení (tedy vzkříšení po fyzické smrti) teprve nastane"...

Já nikde nepopíral, že vzkříšení těla nastane až na konci věků. Problém leží zase zcela jinde: my nedokážeme rozumem myslet jinak, než v plynutí času. Neumíme se vůbec představit poměry na věčnosti, poměry mimo běh času. Bůh ale na věčnosti vidí všechny události našeho života naráz - včetně budoucnosti.
Tak také náš soud před Kristovou soudnou stolicí po naší smrti může být zároveň už i posledním soudem na konci věků - i se vzkříšením těla. Toto proniknout do podstaty  je nad možnosti našeho rozumu.


..."ačkoliv bychom byli rádi, aby zemřelí byli součástí součástí nebeských zástupů, nemáme k těmto představám žádnou biblickou oporu."...

Ale máme.
Jak už jsem výše uvedl výrok apoštola Pavla Filipanům, tak stejný apoštol mluví o už existujícímu oblaku svědků (Žd 12,1), mluví o Kristu, který je jako prvorozený Boží Syn už nyní mezi svými bratry - spasenými a oslavenými Božími dětmi.

(Ř 8,29-30).
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.



]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 27. květen 2012 @ 17:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně píšeš, bratře oko, že "my nedokážeme rozumem myslet jinak, než v plynutí času". Stvořitel, který stvořil čas musí být nadčasový, to je docela jasné.

Já Tě však chytím za slovíčko (to vyjadřuji expresivně, nic ve zlém úmyslu): Když Pavel touží být s Kristem (tím že zemře), nemyslí právě tím onu bezčasovost? Stejně bych mohl použít bezčasovost ve Tvém chápání (podle Tvého vyjádření) jako argument při tvrzení o oblaku svědků nebo ve výroku "prvorozený mezi mnoha bratry".

Ale použiji jiný argument, pro nás pochopitelnější:

Ježíš Kristus je již dnes pro nás všechny, kteří jsme Jeho, prvorozený mezi námi bratřími. A když si poslechneš naše starší bratry a sestry, tak všichni touží být s Kristem ve fyzické smrti i po ní.

Také píšeš:

"Je vůbec možné, aby někdo tvrdil, že Ježíšovo podobenství je jen jakousi pohanskou představou?"

Jak si na to z mého komentáře přišel? Pokud máš takovou fantazii, která jde za rámec myšlenkové podstaty sdělení, tak se nelze divit, že věříš ve vzkříšené svaté v nebi.

Ostatně, všichni jsme svatí, tedy prostě - oddělení pro Boha. Tedy nejen ti, které někteří lidé, byť v lidské církevní hierarchii vysoko postavení, svým lidským rozhodnutí určili. Chceš biblické důkazy?

Kdyby všichni zemřelí v Kristu, tedy všichni zemřelí svatí byli v nebi, nebylo by koho ke konci časů křísit!


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 11:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pohanské představy převzali katolíci a vyřešili je doktrínou existence očistce. Základem asi bude Ježíšovo podobenství o boháči a Lazarovi"...

Když se nad tímto důkladněji zamyslíš, tvrdíš asi toto:
Očistec vznikl z pohanských představ. Základem očistce (tedy pohanských představ) je Ježíšovo podobenství o Lazarovi
.



Pokud apoštol Pavel mluví o Kristu v nebi, který je uprostřed mnoha bratrů - a že tyto bratry Otec nebeský už oslavil - nemůže se zde jednat o bezčasovost, ale o pohled z běhu času, který označuje minulost - věci, které se už staly a jsou už skutečností..



..."Ježíš Kristus je již dnes pro nás všechny, kteří jsme Jeho, prvorozený mezi námi bratřími."...

Nejsme tu proto, abychom si Písmo ohýbali podle svého přání, ale abychom sledovali jeho kontinuitu, hladali smysl skutečný.
Svatí v nebi spolu s Kristem jsou už skutečností - tvoří už církev vítěznou v nebi.

(Žd 12,22-24)
Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému; k desetitisícům andělů,
k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova.

Všichni spravedliví Starého zákona byli Kristem vyvedeni z místa mrtvých (z vězení) hned po Kristově smrti na kříži. Stali se tak prvními z lidí, které Kristus vykoupil a spasil (zároveň také s kajícím lotrem po pravici) - 1 Pt 3,19.


..."Kdyby všichni zemřelí v Kristu, tedy všichni zemřelí svatí byli v nebi, nebylo by koho ke konci časů křísit!"...

Zapomínáš ale, že všichni zemřelí smrtí těla už prožívají i konec časů. My vůbec nemáme nejmenší  představu, jak je z pohledu věčnosti vnímán běh času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. květen 2012 @ 15:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko je pozoruhodné ako majstrovsky vieš nakladať z hebrejským a gréckym časovaním....a z toho vyvodiť presne to čo od teba požaduje Rím...

Podľa tvojho prístupu sedím teraz v nebi s Kristom a píšem tento príspevok:

Ak ste teda boli vzkriesení s Kristom, hľadajte to, čo je hore, kde Kristus sedí na pravici Božej.
Kolosenským 3:1

...škoda že neveríš aj tomuto gréckemu časovaniu:

Lebo milosťou ste spasení skrze vieru. A to nie sami zo seba; je to dar Boží;
Efezským 2:8
alebo:
obživil nás s Kristom, keď sme boli mŕtvi v prestúpeniach - veď milosťou ste spasení! -
Efezským 2:5

..ale spásu odkladáš na večnosť...tam sa uvidí...poprípade zádušné omše mnoho vykompenzujú...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2012 @ 08:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane.
Není mou vinou, že některé věci ti stále splývají a nedokážeš je rozlišit.


Každý pokřtěný se v okamžiku křtu znovuzrozuje do dítěte Božího, je spolu s Kristem vzkříšen (Kol 2,10-14).


Toto je to spasení z milosti - Boží dar ze zásluh Krista
. Je to záchrana od života podle těla pro život božího dítěte.
Kdyby takový křesťan ihned po křtu zemřel, šel by už rovnou do nebe.



Problémem je, že většinou po křtu hned neumíráme, ale každý zde máme vykonat za život svůj úkol, naplnit tak Boží záměr s přeměnou světa, aby se šířila mezi lidmi láska.
Stejným problémem je, že žádný z nás nedokáže zůstat v původní křestní neposkvrněnosti (bez hříchu), ale že vlivem hříšné náklonnosti hřešíme i nadále.


Proto zde nastupují svátosti, které nás znovu a znovu očišťují. Svátost pokání nám skrze službu církve (J 20,21-23) znovu smývá naše další hříchy a poskytuje novou šanci k růstu ve víře.
Křest, eucharistie i biřmování jsou pak všechno svátosti se společným jmenovatelem: setkání a sjednocení se s Kristem v moci Ducha svatého.

Naše konečné spasení na věčnosti je tedy podmíněno našim vytrváním v dobrém (Mt 24,13; Mk 13,13), našim vytrváním v pozemském životě v Boží blízkosti (v posvěcující milosti) - (J 14,20-24).


Protože já žiji, i vy budete žít
."
"V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a já ve vás.
Kdo má moje přikázání a zachovává je, to je ten, který mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe."
Judas (ne ten Iškariotský) mu řekl: "Pane, jak to, že chceš zjevit sám sebe nám, a ne světu?"
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.(pozn. Právě toto je stav milosti posvěcující).

Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 28. květen 2012 @ 19:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko. vybral jsi epištolu Židům a v ní Žd 12,22-24. A ńa základě tohoto textu tvrdíš, že jsou na hoře Sijón a v nebeském Jeruzalému duchové a shromáždění prvorozených.

Myslím, že pro naše chápání je tento text lépe vyjádřen v překladu podle Petrů. Tento text je srozumitelnější už třeba proto, že doslovně žádný žid nepřistoupil (v doslovném smyslu) v té době k hoře Sijón:

[Hebreům 12:22-24 podle Petrů] Vy však jste spojeni s horou Siónem a s městem živého Boha, s nebeským Jeruzalémem: se vznešeným shromážděním obrovského množství andělů  a s obcí těch, kdo mají práva jako prvorozenci a jsou zapsáni v nebi; a jste spojeni s Bohem, soudcem všech, s dušemi spravedlivých, kteří už dosáhli cíle,  a s Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, abyste byli očištěni pokropením krví, která mluví důrazněji než krev Ábelova.

O tom, zda zemřelí mají nějakou existenci, nemáme příliš jasné zprávy. Pokud tedy pomineme naprosto srozumitelná vyjádření, která dávají naději, že mrtví budou vzkříšeni:

Žalmy 115:17 Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupují v říši ticha.
Kazatel 9:5 Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
Izajáš 26:14 Mrtví neobživnou, stíny nepovstanou, neboť jsi je ztrestal, zahladils je, každou památku na ně jsi zničil.
Izajáš 26:19 Tvoji mrtví obživnou, má mrtvá těla vstanou! Probuďte se, plesejte, kdo přebýváte v prachu! Vždyť tvá rosa je rosou světel, porazíš i zemi stínů.
Lukáš 20:37 A že mrtví vstanou, naznačil i Mojžíš ve vyprávění o hořícím keři. když nazývá Hospodina 'Bohem Abrahamovým, Bohem Izákovým a Bohem Jákobovým'.
Jan 5:25 Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a kteří uslyší, budou žít.
1 Korintským 15:29 Jaký by jinak mělo smysl to, že se někteří dávají křtít za mrtvé? Jestliže mrtví vůbec nevstanou, proč se za ně dávají křtít?
1 Korintským 15:32 Jestliže jsem v Efezu podstoupil zápas se šelmami jen z lidských pohnutek, co mi to prospěje? Jestliže mrtví nevstanou, pak 'jezme a pijme, neboť zítra zemřeme'.
1 Korintským 15:35 Ale někdo snad řekne: "Jak vstanou mrtví? V jakém těle přijdou?"
1 Korintským 15:52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
Židům 11:35 ženám se jejich mrtví vraceli vzkříšení. Jiní byli mučeni a odmítli se zachránit, protože chtěli dosáhnout něčeho lepšího, totiž vzkříšení.
Zjevení Janovo 14:13 A slyšel jsem hlas z nebe: "Piš: Od této chvíle jsou blahoslaveni mrtví, kteří umírají v Pánu. Ano, praví Duch, ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi."
Zjevení Janovo 20:5 Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. -
Zjevení Janovo 20:12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.


Co se stane mezi fyzickou smrtí a vzkříšením - na to je Písmo skoupé. Tak zajímavá skutečnost - a Písmo je na vysvětlování skoupé? Proč asi? Není zde nějaký Boží záměr? Soudím (a nejenom já), že určitě je. Máme žít především zde, již zde hlásat Boží slávu a svědčit o Jeho mocných činech. Již zde máme získávat Ježíšovy učedníky. A nikoliv se s blažeností a nečinně připravovat na "onen svět".

P.S. 

K očistci a k helénskému oddělení duše od těla jsem se vyjádřil zkratkovitě a skutečně jsi to mohl pochopit tak, jak píšeš. Ježíš Kristus však používal v té době známé přestavy a příběhy, tedy i pohanské, aby zpřístupnil zprávu o Božím království. 

Například podobenství o "nezdárném synovi" bylo v té době známé v celém Orientu. Vyprávělo o nezdárném synovi, který dostal za vyučenou a musel se s prosíkem vrátit, aby pak alespoň dělal posledního sluhu u svého otce. Byl příkladem opravdu nezdárného syna a toho, jak takový odrodilec nakonec špatně dopadne a jeho pýcha je ztrestána. Byly také různé modifikace příběhu, třeba budhisté měli v příběhu otce, který syna před jeho odchodem zrazuje a přesvědčuje a používá k tomu dokonce lsti.

Ježíš však vyprávění převrátil naruby. To již ale nemusím vysvětlovat, změněné podobenství "o milosrdném otci" známe každý. Ale jak to bylo s podobenstvím o boháči a Lazarovi, to se teprve dozvíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2012 @ 08:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Tvrdí - li někdo, že zná všechny skutečnosti eschatologického života (života po smrti těla), buď vůbec neví o čem mluví, nebo sám sobě lže. Toto je pro nás skutečně zahaleno tajemstvím.
Vždyť Bůh některé věci o tomto neprozradil dokonce ani svým andělům! (Mk 13,32).



Ve starém zákoně byla ještě docela jiná situace. Nelze se proto automaticky odvolávat na místa SZ, když je dneska už všechno jinak!
Každé takové místo Starého zákona je vždy třeba hodnotit samostatně s přihlédnutím k novým okolnostem po Vzkříšení (země stínů byla přece už poražena).



Přesto jsou v Písmu NZ místa o životě po smrti, která nám Duch vyjevil a které jsou už známa
:

(1 Kor 2,4-11)
A má řeč a mé kázání nebylo v přesvědčivých řečech lidské moudrosti, ale v dokázání Ducha a moci,
aby vaše víra nespočívala v lidské moudrosti, ale v Boží moci.
Moudrost pak mluvíme mezi dokonalými, avšak ne moudrost tohoto věku, ani vládců tohoto věku, kteří hynou.
Ale mluvíme tajemnou moudrost Boží, tu skrytou moudrost, kterou Bůh předurčil před věky k naší slávě,
kterou nikdo z vládců tohoto věku nepoznal, neboť kdyby ji poznali, neukřižovali by Pána slávy.
Ale jak je napsáno: "Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují."
Nám to však Bůh zjevil skrze svého Ducha. Duch totiž zkoumá všechny věci, i Boží hlubokosti.
Vždyť kdo z lidí zná nitro člověka, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo jiný než Duch Boží.


Taky nelze jen tak si zadat do konkordance slovo "mrtví" a domnívat se, že člověk z toho bude chytřejší. Toto slovo má na různých místech Písma jiný vnitřní obsah. Někdy vyjadřuje prostý stav po smrti těla, jindy zase vyjadřuje stav duše - odloučení od Boha.  To vyplyne z kontextu souvisejícího textu.



Zj 20,5 má zase ještě  jinou souvislost.
Svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě (odkazy jsem už uvedl v článku) - tedy tito svatí už "ožili" - jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc, o spolupráci mezi Božími dětmi (křesťanství je v prvé řadě o vztazích lásky). Už kralují spolu s Kristem (Zj 20,4) nám, dosud žijícím své pozemské životy.


Ostatní "mrtví" však "neožijí", zůstanou u lidí žijících v zapomenutí až do posledního soudu.
To jsou ti, kteří zemřeli ve stavu odloučení od Boha ve hříchu ke smrti a propadli věčnému zavržení, jakož i ti, kteří nezemřeli sice v hříchu ke smrti (1 J 5,17), ale nejsou také zcela čisti, aby mohli už sdílet nebe. Do nebe nic nečistého vejít nemůže. Proto se i oni musí očistit. Nemusíme toto posmrtné očišťování (tento stav) nutně nazývat očistcem - pokud to někomu vadí. Ale je navýsost jasné, že očišťování po smrti možné je: vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 30. květen 2012 @ 21:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko, a další:

"Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují."

Tenhle výrok přesně vyjadřuje, na co se máme těšit. Když k Pavlově výroku něco přidáme, nebo naopak něco ubereme, bude pak buď něco přebývat, nebo něco chybět. A tak pro někoho přebývá všeobecná spása nebo přehršel předčasně vzkříšených, pro jiného se nedostává představ o nádherném životě s Bohem a převládá nuda z neustálého opakování "Svatý, svatý..."

Mít konkrétní představy je dokonce nebezpečné. Kdysi před lety jsem zabloudil na muslimské stránky a shlédl několik zdařilých animací představ o muslimském ráji. Nedivil jsem se potom tvrzení, že muslimové touží zemřít mučednickou smrtí, aby mohli rychleji přejít do ráje. Nedivil jsem se až doby, kdy Britové udělali psychologický profil někdejších atentátníků v londýnském metru, z něhož vyplynulo, že ani jeden atentátník nebyl silně věřící a snad dva měli dokonce mimořádně vlažnou víru. Takže od té doby jsem přesvědčen, že teroristé nejsou zfanatizovaní věřící.

Ačkoliv si s jedním bratrem ve víře přejeme, aby zvěst evangelia zachvátila a proměnila i naše nevěřící zemřelé, je to naděje, která jde nad rámec Kristova poslání. Modlit se za zemřelé zavání okultismem, modlit se k zemřelým okultismus je. Určitě za příkladné zemřelé můžeme děkovat, můžeme se obdivovat jejich víře a přijímat duchovní dědictví, které nám zanechali.

Bude-li to jinak, můžeme se snadno dostat do sporů, jako jsou rozdíly v náhledu na eschatologii mezi katolíky a protestanty. A mohou to být spory naprosto zbytečné. Jako jsem slyšel o jednom katolickém knězi, který miluje motorky a rychlou jízdu. Já jsem však Pánu vyznal vícekrát, že do království, kde budou auta, motorky, smrad výfukových plynů, těžební věže, doly, hutě a podobné, tak do takového království nechci.

Vždyť Ty jsi pro nás, Bože, již dávno všechno připravil. Od A až do Z, od alfy do omegy. Co bychom my sami mohli ještě k Tvému dokonalému dílu přidat? Jenom lásku, kterou beztak máme také od Tebe. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 00:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken a co když ti, kterých považuješ za mrtvé již skutečně žiji nikoliv v lidském těle i způsobem, který my nejsme schopni pojmout, protože jsme to ani neviděli ani neslyšeli jak je to možné?  

A jak se díváš na to vzkříšení mrtvých, které již nastoupilo v době Ježíšovy smrti jak nám to popisuje Matouš. Zemřeli ti mrtví opět? Nebo už ne? V Písmu o jejich dalších osudech není zmíňky. Nebo jak ti je s těmi,kteří byli vzáti do nebe: Henoch či Eliáš o nich taky nemám zprávu, že by zemřeli. Zůstáváme tedy na prázdném bodě a kdo z jistotou a 100% přesvědčením, smím říct jak to bylo s nimi dál. Nedostáváme se již na úroveň víry, kde jeden může věřít tak druhý naopak?   





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 15:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Z evangelií je zřejmé, že Ježíš měl mimořádnou moc:

[Lukáš 7:22] Odpověděl jim: "Jděte, zvěstujte Janovi, co jste viděli a slyšeli: Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví vstávají, chudým se zvěstuje evangelium.

A podobně Matouš 11:5 a 15:31.

Zatím jsem nikde neslyšel jiný výklad, než že ti uzdravení, nebo ti, které Ježíš vzkřísil, zůstali na živu jen do své pozemské smrti. Skutečně, nehledě na ony exegety, pokud by mezi námi někdo zůstal velmi dlouho, jistě by nezůstal bez povšimnutí. K. Čapek to též pěkně rozebírá ve Věci Makropulos.

U Henocha a Eliáše biblicky víme, že první chodil s Bohem a najednou ho nebylo a Eliáš byl vzat do nebe.

Tvou otázku, zda zemřelí "skutečně žijí nikoliv v lidském těle i způsobem, který my nejsme schopni pojmout" jsem si asi položili každý z nás. Je pro nás nepochopitelné, že po člověku by nezůstalo po jeho smrti vůbec nic. Vždyť dobře víme, že třeba obrazy, romány, ale i třeba zprávy o hrůzných činech lidí, se v paměti lidí uchovávájí. Tedy něco, co nazýváme duc*****, po člověku dozajista zůstává.

Biblická zvěst je však jasná a neúprosná a sám náš Bůh nás vyzývá v knize Jób:

[Jób 38:17-19 a další]
Byly ti odkryty brány smrti, brány šeré smrti jsi spatřil? Postřehls celou šíři země? Pověz, znáš-li to všechno. Kde je cesta k obydlí světla? Kde má své místo temnota?.....

Jinak a stručně řečeno, Pán Bůh, který se Jóbovi zjevil, ani trochu neodpovídá na Jóbovy otázky, ale rozhodně a jasně Jóba (a tím i nás) usměrňuje: "Co Ti je po tom Jóbe, podívej se - kdo jsi ty a kdo jsem Já, že chceš hodnotit moje úradky?"

Takže to podobně platí i pro nás: O smrti víme jen nadějnou zprávu, víme, že moc Kristovy oběti nás vytrhla ze smrti do života. Prokletí pozemské smrti, dané Adamovi, Bůh nikdy neodvolal - je to cena za hřích (ten z nás byl sňat) a za znalost dobrého a zlého. Co bude po pozemské smrti pro nás zůstává zahaleno tajemstvím, které se dá nazvat přinejmenším jako "radostné očekávání".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 01. červen 2012 @ 10:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken myslel jsem jiný úryvek: Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a skonal. A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly, hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena; vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili. (Mt 27:50-53) 

Co si myslíš o tomto vzkříšení svatých z největší pravděpodobnosti svatých Starého Zákona? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 09:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Modlit se za zemřelé "...


I Tim 2,1
Především pak žádám, aby se konaly prosby, modlitby, žádosti a díkůčinění za všechny lidi,


Jistěže zde apoštol v kontextu mluví hlavně o modlitbách za lidi dosud žijící a mající dosud šanci být spaseni, ale tím, že tuto skupinu nijak neohraničuje ani nedefinuje, nýbrž používá výraz "za všechny lidi" - čímž nijak nevylučuje ani modlitby za zemřelé.



..."modlit se k zemřelým okultismus je."...

Okultismus je spiritistická praxe - vyvolávání duchů zemřelých.Tedy v důsledku cosi docela jiného.

Především před Kristovou obětí by bylo zbytečné se modlit k zemřelým - zemřelí byli přece ve vězení.
Nyní jsou svatí zemřelí spolu s Kristem v nebi (jsou už Otcem oslaveni) a vytvářejí s Kristem společenství církve vítězné.

Toto samé společenství církve (zatím putující) vytváříme s Kristam i my. Skrze Krista je tedy vytvořené jen jedno společenství církve (společenství živých, kde zdrojem života je Kristus) - uvnitř tohoto společenství je nesmírná pavučina vzájemných vztahů lásky. To vůbec nesouvisí s okultismem, ale je to důsledek Kristova vítězství, který se projevuje v životech lidí.


Starý zákon už byl naplněn.
Pokud ty dnešní stav hodnotíš stále z pozice Starého zákona, Mesiáš ve tvém životě ještě asi pořád nepřišel.

první křesťané toto vnímali docela jinak a uvědomovali si svoji těsnou svázanost se svatými v nebi - právě skrze vytvářené společenství v Kristu. K bohosluženbým shromážděním se scházeli na místech hrobů mučedníků, o kterých měli jistotu, že jsou spolu s Kristem a uvědomovali si, že svatí v nmebi už také spolu s Kristem vládnou (Zj 3,21;  atd..).

Na původním hrobě sv. Petra je dodnes nápis z prvního století: Svatý Petře, oroduj za nás.

Není toto snad modlitba prvních křesťanů ke svatému v nebi ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 10:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato praxe prvotní církve slavit Pánovu oběť u hrobů mučedníků (aby se tím vyjádřilo naše plné společenství) přetrvala až do dnešních časů.

V oltáři každého katolického i pravoslavného kostela je vložena relikvie (malinká část z těla zemřelého svatého, symbolicky představující hrob tohoto světce).


Společenství všech svatých je základem katolické víry, tato víra je také obsažena ve vyznání  Nicejsko-cařihradského kréda.
Je jen jedna svatá všeobecná (tedy katolická) apoštolská církev a my jsme údy Kristova tajemného těla. Když zemřeš, nepřestáváš tím být údem Kristova těla!


My, žijící křesťané, jsme dosud jako závodníci na překážkové trati.
Svatí v nebi nás už ve víře předešli, už dospěli do cíle a nyní jsou aktivními diváky na tribunách. Radí nám jak zdolat překážku, povzbuzují, fandí nám při našem běhu.
My, dosud žijící, běžíme k našemu spasení společně (jako společenství v lásce) - nestrkáme se lokty a navzájem si nepodrážíme nohy - naopak vzájemě si pomáháme zdolávat překážky. Když já na překážce zakolísám, bratr běžící se mnou mě zezadu podepře, zatímco svatý v nebi mi vpředu podává pomocnou ruku, aby mě přes překážku pomohl vytáhout.

Takto vypadá opravdové společenství svatých křesťanů, ve které věříme. A to všechno je možné jen díky našemu jedinému prostředníku naší spásy - Kristu, ve kterém toto společenství lásky údů tajemného Kristova těla vytváříme..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 15:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko,

píšeš:

"Pokud ty dnešní stav hodnotíš stále z pozice Starého zákona, Mesiáš ve tvém životě ještě asi pořád nepřišel."

Vidím, že se musím stále zdokonalovat a především modlit, aby mi Pán ani na mysl nedal obdobný kategorický soud.

P.S. Tím nechci ani naznačit, že jsem lepší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 08:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyl z mé strany žádný soud,
ale vyústění předešlé logické argumentace, proč je v Novém zákoně mnoho věcí už jinak. Protože se situace podstatně změnila a my (na rozdíl od lidí SZ) už máme dveře ke spáse otevřené.

Kdo si toto stále neuvědomuje a žije v dobách SZ, logicky tyto dveře zatím pořád ignoruje.
Nebyl to tedy v žádném případě soud, ale spíš řečnická otázka - popud k osobnímu zamyšlení, nakolik ty sám ještě vězíš ve Starém zákoně.
Na to si musíš odpovědět jen ty sám, já tě přece tak dobře neznám.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 17:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko sa zase predvádza...
...na argument že písmo nepozná prípad kde sa niekto modlí k zosnulým Oko píše argument jako prase:

,,Na původním hrobě sv. Petra je dodnes nápis z prvního století: Svatý Petře, oroduj za nás.  ,,
...no to je fakt argument s písma...i keď....ak sa svatá tradícia premieňa na písmo tak potom hej...

druhý argument ktorý má potvrdiť modlitby apoštola k zosnulým je podľa Oko tento:

(Žd 12,1-2)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.
(Žd 12,22-24)
Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému; k desetitisícům andělů,
k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle;
k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova.

...lenže 12 kapitola Židom je odpoveď na 11. kap. ktorá hovorí o viere...o tom že...Bez viery však nie je možné páčiť sa (Bohu)Lebo ten, kto pristupuje k Bohu, musí veriť...  Židom 11:6....nič tu nie je o modlitbe k zosnulým ale všetko o viere...
ak autor listu Židom píše o tom že sme pristúpili k... slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle;.......tak sme pristúpili predovšetkým vierou a nie modlitbou...už dnes máme zaistený vstup do neba k svatým a to vierou...nič však ten text nehovorí o modlitbe k zosnulým...

zosnulých v nebi, anjelov, a nás tu na zemi môže tak isto spájať modlitba...spolu s nimi môžme oslavovať v modlitbe spoločného Otca....môžme sa v modlitbe pridať k desaťtisícom anjelov a oslavovovať Boha...my tu na zemi a oni tam pred trónom Baránkovým...
v žiadnom prípade tento text nehovorí o tom že máme prosiť svatého Bernandína aby orodoval u svatého Floriána...je to rímsky blud...

ivanp



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 08:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak sme pristúpili predovšetkým vierou a nie modlitbou..."...



Já nevím jak tam u vás, ale v římskokatolické církvi modlitba vyvěrá z lidského srdce, z víry, že za cokoli budeme prosit Otce na nebesích (a bude to v souladu s Božím plánem) tak to také jistě dostaneme.


Zvláště účinná (a Bohu milá)  je společná modlitba církve, kdy se k našim prosbám k Otci připojují i andělé a svatí v nebi.



Docela přesně jsi to tedy vystihl: "zosnulých v nebi, anjelov, a nás tu na zemi môže tak isto spájať modlitba...spolu s nimi môžme oslavovať v modlitbe spoločného Otca....môžme sa v modlitbe pridať k desaťtisícom anjelov a oslavovovať Boha...my tu na zemi a oni tam pred trónom Baránkovým." 
- přesto však všichni v jednotě v Kristu, v jednotě celé církve prosící.





..."v žiadnom prípade tento text nehovorí o tom že máme prosiť svatého Bernandína aby orodoval u svatého Floriána...je to rímsky blud..."...

Toto je blud výlučně jen tvůj, dovedený tebou samým až do "ad absurdum." Takto se opravdu žádný z nás nemodlí.



Naše úcta ke svatým je vytvářením společenství v lásce, naše prosby k nim směřují proto, aby se také připojili k tomu, zač prosíme my. Takováto společná modlitba má nesmírnou moc v očích nebeského Otce. To jsou tisícileté zkušenosti putující církve.
A je to možné jedině proto, že úplně všichni máme stejné společenství v Kristu.

Proto závěr naší modlitby ke svatým zní: - "Skrze Krista, našeho Pána".

"Proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno.
Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.



]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 01. červen 2012 @ 13:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše úcta ke svatým je vytvářením společenství v lásce, naše prosby k nim směřují proto, aby se také připojili k tomu, zač prosíme my. Takováto společná modlitba má nesmírnou moc v očích nebeského Otce. 

...spoločenství v lásce je hezká vec....ale to nestačí...treba mať spoločenstvo v láske a pravde...
práve preto sa takto nikdy žiadny apoštol ani nikto v biblii nemodlí...taká spoločná modlitba k stvoreným bytostiam je ohavnosť v Božích očiach a je to degradácia Krista

To jsou tisícileté zkušenosti putující církve.

...to nie je pravda...to je skúsenosť rímskej cirkvi, ale kresťania majú inú skúsenosť...viac o nej sa dočítaš v biblii


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 08:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravoslavná církev je církev "nerímská" - však zkušenost má stejnou, jako my.


Jak by mohlo být degradací Krista vytváření společenství s těmi, kteří také sami mají společenství s Kristem?



..."práve preto sa takto nikdy žiadny apoštol ani nikto v biblii nemodlí.."...

Vždyť to není pravda!
Vždyť sám apoštol Pavel se odvolává na zástupy svatých, kteří jsou už spolu s Kristem v nebi a kteří nás svým společenstvím obklopují jako oblak (Žd 12,1).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A je degradací Krista vytváření společenství se zvířátky? Římští katolíci Mayové v Guatemale se modlí vedle Krista k labuti zvané Maya. Ta  také má společenství s Kristem?


Zmínka apoštola Pavla o zástupech svatých  =  vybídnutí k modlitbám k svatým?        Odkdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 10:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chabý "argument".
Mě nezajímá, co kde údajně mají snad nějací katolíci dělat, ale co je učením katolické církve, co by katolíci skutečně dělat měli.


Je to jako argumentovat, že všichni evangelikálové jsou ujetí, protože kterýsi z nich se stal zlodějem nebo vrahem.







Společenství s oblakem svědků - společenství se vytváří ve vzájemných vztazích, nikoli výhradně jen přes prostředníka.


Jako když chodíš na rande přímo s dívkou a nikoli s jejím otcem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 10:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neptal jsem se, jestli tě to zajímá či nezajímá, ale jestli jde o degradaci Krista.

Že to nezajíná tebe by se dalo ještě pochopit, ale zajímat by to mohlo aspoň papeže. A zdá se, že to ani jeho nezajímá.

Ale kdoví? Možná se zadělává na další dobrou římskokatolickou tradici, ke které vás neomylně vede Duch svatý...

Stejně jako tomu bylo s modlitbami ke svatým v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 10:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Společenství s oblakem svědků - společenství se vytváří ve vzájemných vztazích, nikoli výhradně jen přes prostředníka.
Jako když chodíš na rande přímo s dívkou a nikoli s jejím otcem.
---


Hezky jsi vystihl své vztahy k Ježíši a ke svatým.    Bez prostředníka Ježíše můžeš pěstovat společenství a chodit na rande se zemřelými svatými.  Prostředník ti je spíš na obtíž, tak nějak navíc? 
A jak takové rande vypadá? Mohl bys to nějak popsat?  Dáváte si pozor, aby vás otec nezahlédl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. červen 2012 @ 11:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko - stále ti chýba dôkaz z písma....tvoje virtuálne teorie o spoločenstve zo zosnulými sú vykonštruovaným prianím a slepá poslušnosť Rímu....daj ale pádny argument a ukáž konkrétny príklad človeka ktorý sa v biblii modlí k zosnulému a prosí ho...ja ti môžem dodať veľa argumentov o tom že cirkev sa modlila iba k Bohu...z tejto zvrátenosti vyplýva ďalší blud a to je kanonizovanie zosnulých po príklade pohanov...  

keďže taký argument nie je ostáva jedna jediná možnosť že Rímska cirkev to prevzala z pohanstva, keďže pohanstvo to robí dodnes....
dlhuješ nám niečo z konverzácie so zosnulými...ako ti odpovedajú???

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 16:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
konkrétny príklad človeka ktorý sa v biblii modlí k zosnulému a prosí ho. - jsem ti už podal v komentáři výše. Mimochodem jsem tím na tobě podle tvého slibu vyhrál 1000 eur.



Člověk Kristus zemřel, ale byl vzkříšen a nyní je  živý v nebi. Apoštol Jan se pak k němu modlí (tedy k člověku, který zemřel).
Zde tedy máš ten důkaz - zvýrazněn a podtržen.



(Zj 22,20)
Ten, který vydává svědectví o těchto věcech, říká: "Jistě, přijdu brzy. Amen." Ano, přijď, Pane Ježíši!


Kristus byl prvním člověkem (prvorozený mezi mnoha bratry, které už Otec oslavil), ke kterému se křesťané modlili.

Jsem zvědav, zda nyní dostojíš svému slovu a zaplatíš.


Nemusíš peníze posílat, dej mi soukromou zprávou adresu na tebe a já si je u tebe vyzvednu osobně.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 16:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Dáváte si pozor, aby vás otec nezahlédl?"...


Kdepak!
Na toto "rande" chodím zásadně s plným vědomím otce.
Čestný nápadník nechodí na schůzky potajmu, jako zloděj. Ani křesťan nemá žádného důvodu své vztahy nijak skrývat.




Pořád zde deklarujete, že jaksi usilujete o společenství s Kristem - jako kdyby to ale šlo bez všech těch, kteří s ním už společenství v nebi vytvářejí! Kristus nebude s tebou vytvářet nějaké jiné omezené společenství, než které už je vytvořeno.


Může tě už jen do tohoto společenství svatých také zahrnout - nebo zůstaneš venku.





My, katoličtí křesťané, jsme už přistoupili k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech,

 - přistupujeme i k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; - i  k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši
.




Některým z vás toto evidentně ještě pořád nedochází a tvrdíte, že to v Písmu není. Váš omyl.
Ještě jste nepřistoupili k duchům spravedlivých, kteří došli cíle - otázkou zůstává, zda vůbec ten, ke komu přistupujete, je  alespoň skutečný Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 12:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty když přistupuješ k církvi prvorozených, k těm tisícům duchů spravedlivých aby ses k nim modlil a pěstoval s nimi společenství, podle jakého klíče si vybíráš ke komu z těch tisíců svou modlitbu adresovat, s kým společenství pěstovat?    Nejsou někteří přetížení a jiní naopak jsou jaksi upozadění?  Řeší se nějak tento problém nerovnoměrnosti v řkc? Máte k tomu nějaké směrnice?  Aby někteří svatí nebyli zanedbávání, to by nebyla dobře fungující rodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 12:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle jakého klíče?


No přece podle volby vlastního srdce. Jako u všech vztahů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 12:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, ale tím budou zákonitě někteří svatí zanedbáváni a nebudou mít takříkajíc do čeho dloubnout. A jiní, ti významní, budou hrozně přetížení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."někteří svatí zanedbáváni "...



To je ale opravdu jen dočasná situace.



Ty  "nevytížené"  svaté  zatím  my  katolíci  schováváme  pro  protestanty  i  evangelikály  všeho  druhu.  :-)

Až se i oni nakonec opravdu připojí k oslavě Boha se svatými v nebi, až i oni přistoupí k desetitisícům andělů,
k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle - a tímtaké samozřejmě konečně i k jedinému prostředníkovi nové smlouvy Ježíši


- až pak teprve nastane ta kýžená rovnováha a věci konečně budou tak, jak mají být.



Proto jsem také napsal tento článek, aby se věci konečně pohnuly, abyste prohlédli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To nám ale budete must předat seznam těch zanedbávaných. A urychleně začít vést statistiky, který svatý je jak časově vytížen, který ještě má kapacitu pomáhat a který je již na roky dopředu plně zaneprázdněn. Jinak ta rodina nebude dobře fungovat a svatí v nebi se ještě poperou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím předáváním seznamu tak nespěchej.

Nejdřív musí přijít tvé vlastní obrácení ...

Jinak jsi bez nároku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš obrácení k Panně Marii, plné vydání se ji, prostředkyní všech milosti, vydání ji svého života k dispozici?  Tys to už udělal, že? Proto tady tak zasvěceně píšeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červen 2012 @ 10:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostřednice všech milostí nám pomáhá, abychom se plně vydali nejenom jí, ale zároveň také jejímu synu, Vždyť oni jsou v nebi spolu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. červen 2012 @ 17:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, a zároveň se vydali Josefovi, babičce Ježíše a všem jeho bratrům, ale co, všem svatým - vždyť všichni jsou v nebi spolu. Takový dobrý guláš gulašovatý.  Jak krokodýli v jednom Nilu. Všem, tak aby se Ježíš z toho pokud možno zcela vytratil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 07:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se ti může pro množství údů jednoho těla vytratit jeho hlava?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 07:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se chlubíš tím, že ty sám máš společenství s Kristem, jak tímto společenstvím můžeš zároveň nemít společenství také s Marií, Josefem a ostatními svatými, když oni jsou už stále spolu s Kristem??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. červen 2012 @ 22:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velice prostinké.
Protože Boží slovo je pravda, co řekl Ježíš je pravda - a řekl nám toto: A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.
Neříkal nic ve smyslu: A hle, já, Marie, Josef a celá armáda zemřelých svatých jsme s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 07:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..Neříkal nic ve smyslu: A hle, já, Marie, Josef a celá armáda zemřelých svatých jsme s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.....



Nikdy jsi neslyšel o církvi jako o tajemném Kristově těle a o křesťanech, kteří jsou údy tohoto jednoho těla?
Kristus není jen hlava! Má také ruce a nohy, které radostně s Hlavou spolupracují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 12:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Okův výkřik:
Kristus není jen hlava!

Ef 4,15:
Buďme pravdiví v lásce, ať ve všem dorůstáme v Krista. On je hlava, ...



Takže podle tebe když někde Ježíš hovoří o sobě, znamená to, že automaticky hovoří i o církvi - o všech svých údech. Ano?


To znamená:
"A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."
Rovná se:
A hle, já, Marie, Josef a celá armáda zemřelých svatých jsme s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.


"Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít. "
Rovná se:
Já, Marie, Josef, zemřelí předkové oka a všichni zemřelí svatí jsme vzkříšení a život. Kdo věří v nás, i kdyby umřel, bude žit.


„Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit."
Rovná se:
Já, Marie, Josef a všichni zemřelí svatí i mé údy na zemi jsme chléb života; kdo přichází k nám, nikdy nebude hladovět, a kdo věří v nás, nebude nikdy žíznit.


„Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."
Rovná se:
Já, Marie, Josef, všichni zemřelí svatí, oko, betma, Jaela jsme ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze někoho z nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus nemůže být jednou hlavou pro všechny své údy a podruhé jen sám, jaksi bez údů.
Buď platí jedno, nebo platí druhé. Stále platí.


Rovná se: Kristus, Marie a celý oblak svatých včetně andělů v nebi jsou s námi po všechny dny pořád.


Právě proto je Kristus vzkříšení a život, protože oslavený svatý v nebi se podílí na božské přirozenosti Krista. Dosáhl a přijal už své dědictví Božího dítěte.

Jako když kapka vody bez barvy, chuti i vůně ukápne do poháru nádherného silného vína. Přesto, že voda i víno si stále udržují svou vlastní podstatu, už zde není voda bez barvy, chuti a vůně. Vše je už jenom silný nádherný nápoj.




..."Já, Marie, Josef, všichni zemřelí svatí, oko, betma, Jaela jsme ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze někoho z nás."...


Stále v tom máš neskutečný guláš.
Kristus je jedinou cestou do nebe, jedinými dveřmi. Svatí v nebi jsou ukazateli podél této cesty, ukazují na Krista.

Ukazatelé nejsou samotnou podstatou cesty, ale jsou součástí cesty, pomocníky
- to abychom nezbloudili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. červen 2012 @ 11:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- ..."Já, Marie, Josef, všichni zemřelí svatí, oko, betma, Jaela jsme ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze někoho z nás."...
Stále v tom máš neskutečný guláš.
Kristus je jedinou cestou do nebe, jedinými dveřmi. Svatí v nebi jsou ukazateli podél této cesty, ukazují na Krista. ---



Nechápu proč.

Vždyť jsi mě přesvědčil, že "Kristus nemůže být jednou hlavou pro všechny své údy a podruhé jen sám, jaksi bez údů.
Buď platí jedno, nebo platí druhé. Stále platí." 
Stejně jako :  "Kristus, Marie a celý oblak svatých včetně andělů v nebi jsou s námi po všechny dny pořád."
Nejen že Kristus sám je s námi po všechny dny až do skonání tohoto věku.

Anebo že "On mě oslaví, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne." přece také znamená "On oslaví mě, Marii, Josefa a všechny svaté v nebi, všechny mé údy"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 09:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou dva druhy údů Kristova těla:

1.)  Ti s nárokem na dědictví - podmínkou je vytrvání v dobrém až do smrti (Mt 24,13).

2.)  Ti už oslavení s Kristem v nebi,kteří mají už přímé patření na Boží tvář. Ti, co už dědictví obdrželi a mají všechno to, co má jejich Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže nová varianta.

To lhaní bez uzardění, překrucování, vymýšlení na počkání ti jde dobře :-))

Už tedy neplatí co jsi tvrdil výše, že
"Kristus nemůže být jednou hlavou pro všechny své údy a podruhé jen sám, jaksi bez údů.
Buď platí jedno, nebo platí druhé. Stále platí."


V nové variantě už to tedy neplatí. A stále už tím tuplem ne. Je to asi tak, že Kristus (podle toho jak se to hodí)
může být jednou hlavou pro všechny své údy  a podruhé může být hlavou pouze pro své oslavené údy, které jsou již v nebi a mají přímé patření na Boží tvář.  Jindy zase může být sám, jaksi bez údů.


Oko, jsi šťastný, jak si sám lehce boříš tvé zažité šablony tvých představ víry ?  :-)))

Nic z toho co tak suverénně tvrdíš vzápětí neplatí:-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 08:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané zde na zemi už jsou údy tajemného Kristova těla.

Už jsou sice naštěpováni na ušlechtilou olivu, ale ještě dokonale nesrostli, mohou se poryvem větru vylomit a uschnout. Ještě nepřinesli plody, ještě nedoběhli svůj závod do vítězného konce. Jsou údy Kristova těla zatím jen podmíněně - pokud setrvávají v dobrém. Když upadnou do hříchu, jsou jako vylomená ratolest.

Nelze tedy mluvit o křesťanech dosud žijících, jako o křesťanech už oslavených. To bychom předjímali Kristův posmrtný soud nad člověkem.





Já nemohu za to, že tak málo znáš Písmo, že tak málo znáš učení církve.


Kristus je hlavou pro všechny, kteří naštěpováni ve křtu žijí podle Božího řádu (v milosti posvěcující), kteří jsou ratolestmi, do kterých proudí míza ušlechtilé olivy. Jen naroubováním na Krista jsme se stali duchovními potomky Abrahámovými, vyvoleným národem.



Jsou i ratolesti vylomené (hříchem ke smrti) do kterých už míza neproudí. Pokud se nevzpamatují (v pokání a obrácení), tak nakonec uschnou a budou určeny jen ke spálení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. červen 2012 @ 09:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nad všechny ty tvé plky a lži stojí mocné Ježíšovo slovo:


On mě oslaví, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.
Všecko, co má Otec, jest mé. Proto jsem řekl, že vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 21:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ony podle tebe "plky a lži" lze nalézt v Písmu.



..."On mě oslaví,"...



(Ř 8,30)
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 03. červen 2012 @ 20:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom odkaz na článek Aleše France o spiritismu zachvacujícím církve:

http://zod.reformace.cz/tema-spiritismus-cislo-86



Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. červen 2012 @ 16:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, katoličtí křesťané, jsme už přistoupili k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech,
- přistupujeme i k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; - i  k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši
.
Některým z vás toto evidentně ještě pořád nedochází a tvrdíte, že to v Písmu není. Váš omyl. 
Ještě jste nepřistoupili k duchům spravedlivých, kteří došli cíle - otázkou zůstává, zda vůbec ten, ke komu přistupujete, je  alespoň skutečný Ježiš

...tak toto má byť super argument  Oka že sa máme rozprávať zo zosnulými a že máme sa k nim a s nimi modliť...

Oko, aj my kresťania sme pristúpili k duchom spravodlivým ktorí došli do cieľa...my kresťania vzývame toho istého Otca ako tí ktorí došli do cieľa...máme prístup k Bohu, tak ako majú prístup zosnulí cez Jediného Prostredníka modlitby - Krista...my kresťania sa modlíme k tomu istému Bohu ako tí čo sú v cieli...

nepodsúvaj nám rímsky blud že....,,Ještě jste nepřistoupili k duchům spravedlivých, kteří došli cíle - otázkou zůstává, zda vůbec ten, ke komu přistupujete, je  alespoň skutečný Ježiš,,...pretože my sme pristúpili, veď to hovorí písmo...

...nič v tomto texte nehovorí o tom že sa máme modliť k sv. Brigite ktorú svojvoľne nejaký papa ktorý si kúpil pápežstvo vyhlásil za svätú...
Oko si otrokom Ríma a za každú cenu musíš ak treba aj znásilniť biblický text a vyčítať z neho to, čo požaduje katechizmus... lebo tvoja spása a viera je úpne závislá a v područí Ríma a jeho sviatostného systému...vždy budeš najprv poslušný katechizmu a len potom budeš hľadať oporu v písme...lenže platí to opačne...možno raz pochopíš, že ,,svaté offícium,, je pohanský spolok ktorí v stredoveku aby nestratil pohanských poslucháčom musem im dovoliť pokračovať v uctievaní grécko-rímskeho pantheonu...

ivanp



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 17:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...",...pretože my sme pristúpili, veď to hovorí písmo..."...


Písmo toto ale hovoří právě o nás. Že to říká Písmo, není argument pro toho, kdo ještě nepřistoupil.  Nejdřív musíš přistoupit a pak se to bude vztahovat i na tebe.


Bez toho, abys sám osobně přistoupil k duchům spravedlivých, kteří už došli cíle, to může být v Písmu napsané třeba stokrát, ale pro tebe to stejně pořád platit nebude.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. červen 2012 @ 17:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pristúpiť k duchom spravodlivým neznamená modliť sa k duchom spravodlivým....
...spravodliví (zosnulí) sa modlia, vzývajú Boha...tak o tom píše Zjavenie Jána...
....pristúpiť k nim znamená pridať sa k nim v tom istom, k modlitbe...v žiadnom prípade to neznamená modliť sa k nim...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 20:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."....pristúpiť k nim znamená pridať sa k nim v tom istom, k modlitbe..."...


Přesně tak.
Znamená to vytvořit společenství v modlitbě, chválit Boha, ale i prosit společně za stejné věci.
Svatí v nebi ale už pro sebe nemusí prosit za nic. Jsou už v nebeské blaženosti, Otcem oslaveni. Nic jim nechybí ke štěstí. Tedy jim nechybí ani radost z vykonávání dobra,  radost z projevovaných skutků lásky a tedy i příležitost dobro konat. Stačí je požádat a oni jsou ochotni pomoci.



A jsme znovu u moci, plynoucí ze sdílení Kristova trůnu (Zj 3,21).
Jak se vládne podle Krista, máme v evangeliu:
(Mt 20,25-28)
Ježíš je ale zavolal k sobě a řekl: "Víte, že vládcové národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."


Svatí v nebi vládnou tím způsobem, že nám slouží ve věcech, vedoucích k naší spáse.

Modlit se ke svatým tedy neznamená se jim klanět, ale poprosit je o  pomoc a pak, po poskytnuté pomoci slušný člověk obvykle také poděkuje. Slušný člověk - nikoli jako oněch devět uzdravených malomocných.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. červen 2012 @ 21:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odkiaľ vieš že svatí v nebi nám slúžia?

Mt 20,25-28. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníke...
dosť pritiahnuté za vlasy...ide o napomenutie učeníkov tu na zemi (medzi vami) nie o posmrtnom živote...

cituješ  Zjavenie 3:21  Kto zvíťazí, tomu umožním sedieť so mnou na mojom tróne, tak ako aj ja som zvíťazil a sedím so svojím Otcom na Jeho tróne...

čo to má spoločné s modlitbou?...čo to má spoločné zo službou pozemšťanom??...veď je to slovo o oslávení...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 21:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopils.
Trůn souvisí nejen s oslavením, ale také s vládnutím mocí.
Moc je schopnost uplatnit svou vůli, své přání.

Proč si myslíš, že Kristus v nebi změnil své smýšlení a že služba lásky mocných a velikých je omezena jen pro život v pozemském světě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. červen 2012 @ 21:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čo má spoločné oslávenie s vládnutím je mi jasné....ale čo má spoločné oslávenie a vládnutie s modlitbou k zosnulým je mi záhadou...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 06:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." čo má spoločné oslávenie a vládnutie s modlitbou k zosnulým je mi záhadou."...


Modlitba je dorozumívání, komunikace mezi námi a svatými v nebi, kteří jsou spolu s Kristem.
Vládnout přece prakticky vůbec nejde bez komunikace mezi námi a těmi, kdo vládnou. Bez dorozumívání mezi námi vládnout nelze. Každá vláda je přímo podmíněna možností komunikovat  (třeba u vládců světa vydávat rozkazy - u poddaných zase přijímat rozkazy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. červen 2012 @ 07:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

když jsi na tu logiku, co myslíš?

Když apoštol Pavel píše, že umřít je pro něj zisk, ale že by bylo lepší kdyby zůstal v těle, aby věřícím mohl pomáhat, nevyplývá z toho logicky, že až bude s Kristem, že jim už nebude moci ničím prospět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 09:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezká připomínka (i když nijak nekomentuješ mé předcházející argumenty k fungování společenství svatých, jako by ani neplatily, jako bych je ani neuvedl).

... bude jako vždy tak i nyní Kristus veleben na mém těle, ať už skrze život nebo skrze smrt.
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
Na to tedy spoléhám a vím, že tu ještě pobudu a spolu s vámi všemi tu zůstanu k vašemu prospěchu a radosti víry,
aby se vaše chlubení mnou rozhojnilo v Kristu Ježíši skrze můj opětovný příchod k vám.



Těmto Pavlovým slovům předchází zmínka o jeho osobní situaci. Nazývá milostí svou apoštolskou službu, své povolání zvěstovat evangelium pohanům, pomoc Boží přitom mu poskytovanou.
Zdálo se, že vězení bude apoštolu překážkou v jeho práci - ale stal se pravý opak: dostal se do míst, kde by se jinak ztěžka dostal, kdyby byl zůstal na svobodě. Je to "prétorium", kde byla ubytována císařská stráž. S jejími členy apoštol přicházel do styku a leckterého obrátil na víru.
Zmiňuje se také trpce o jiných učitelích, kteří mu snad záviděli jeho úspěchy. Hlavně však (zdůrazňuje),  že se hlásá všemi možnými způsoby Kristus.
Pavlovo pozemské dílo v církvi tehdy ještě ani zdaleka nebylo u konce, čekalo ho znovu propuštění na svobodu, další apoštolské cesty a napsání ještě dalších listů, ze kterých dodnes čerpají křesťané všech generací.

Kdyby apoštol zemřel před dokončením svého poslání, chyběla by nám citelná část písem Nového zákona.





..."Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk."...
Slova tohoto verše jsou vytesána na Pavlově náhrobku v Římě. Překrásně shrnují celý jeho život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 10:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, a z toho jak jsi to pěkně popsal vyplývá, že až bude Pavel s Kristem, že jim už nebude moci ničím prospět. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 12:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyplývá?
A z čehopak to vyplývá?




Když už je apoštol Pavel s Kristem, může přece pomáhat tím více! Ale už zase jiným způsobem, než psaním epištol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Vyplývá?
A z čehopak to vyplývá?
---


Z tvého povídání výše.
A ze slova "potřebnější"    "... ale zůstat v tomto těle je zase potřebnější pro vás."
 Takže Pavel když už je s Kristem nemůže pomáhat tím více.



A jinak: V čem ti apoštol Pavel z nebe pomáhá ?   Kdyby v nebi nebyl či neměl pravomoc pomáhat lidem na zemi, které pomoci by se ti nedostávalo?

V čem ti pomáhají jiní svatí?  Jak poznáš kteří svatí ti v čem pomohli?  Nestává se ti potom, že děkuješ za pomoc jinému svatému než od kterého jsi ji dostal? To by bylo trochu fopá, že jo ?  Jak se vůbec v tom pantheonu vyznáš? A když nějaký svatý chce s tebou komunikovat - uslyšíš jeho hlas - poznáš je po hlase? Nebo se ti představí?    Jak dlouho trvá než poznáš o koho jde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím bylo tehdy potřebnější, aby apoštol dokončil svůj úkol, kterým ho pověřil Bůh.




Nicméně pro samotného Pavla byla ziskem právě až samotná smrt.

Křesťan ale nehledí na štěstí svoje, ale v prvé řadě na prospěch bratrů a sester.



..." Jak poznáš kteří svatí ti v čem pomohli?"...

Svatí jsou stále v dokonalé jednotě s Kristem. Když děkuji kterémukoli svatému, děkuji zároveň vždy celému společenství církve oslavené spolu s Kristem. Nelze se tedy splést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Nicméně pro samotného Pavla byla ziskem právě až samotná smrt. ---

To ano. Ale pro žijící křesťany nikoliv. Pro ty bylo potřebnější a prospěšnější, aby Pavel zůstal naživu. To znamená, že jim nemohl po své smrti pomáhat tím více.


--- Když děkuji kterémukoli svatému, děkuji zároveň vždy celému společenství církve oslavené spolu s Kristem. Nelze se tedy splést. ---

Takže je to takový pel-mel, na jménech nezáleží? Anebo vždy pro jistotu dodáš něco jako "vyříďte moje poděkování a pozdravy tomu, který mi v této věci pomohl, nevím, kdo to přesně je"?  Anebo jsou to jen virtuální triky?



A dále:
Mohl bys upřesnit, v čem ti apoštol Pavel z nebe pomáhá ?   Kdyby v nebi nebyl či neměl pravomoc pomáhat lidem na zemi, které pomoci by se ti nedostávalo?


V čem ti pomáhají jiní svatí?  Jak poznáš kteří svatí ti v čem pomohli?    Jak se vůbec v tom pantheonu svatých vyznáš? A když nějaký svatý chce s tebou komunikovat - uslyšíš jeho hlas - poznáš je po hlase? Nebo se ti představí?    Jak dlouho trvá než poznáš o koho jde?  Anebo svatí nikdy nezačnou aktivně sami komunikovat, je to jen na lidské iniciativě? Něco jako když přijdeš k bankomatu s platební kartou, zadáš PIN a něco, nějaká "pomoc" ti vypadne. Ale ten bankomat sám tě aktivně nevyhledá a neosloví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 21:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč byla smrt pro Pavla ziskem?
Protože skrze ni získal přímé společenství s Kristem, přímé patření na Boží tvář. Už zvítězil a je Otcem oslaven.



Pokud se chlubíš tím, že ty sám máš společenství s Kristem, jak tímto společenstvím můžeš zároveň nemít společenství také s Pavlem a ostatními svatými, když oni jsou už stále spolu s Kristem??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. červen 2012 @ 17:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máš nějajakou novou gramofonovou desku? To jsem už zde četl nejméně třikrát, asi se ti ta deska moc líbí :-)



Opravdu nemám společenství s Pavlem ani Adamem, jen s Ježíšem.

Jestliže ty máš se svatými společenství, pak mám na tebe následující prosby:

Mohl bys upřesnit, v čem ti apoštol Pavel z nebe pomáhá ?   Kdyby v nebi nebyl či neměl pravomoc pomáhat lidem na zemi, které pomoci by se ti nedostávalo?

V čem ti pomáhají jiní svatí?  Jak poznáš kteří svatí ti v čem pomohli?    Jak se vůbec v tom pantheonu svatých vyznáš? A když nějaký svatý chce s tebou komunikovat - uslyšíš jeho hlas - poznáš je po hlase? Nebo se ti představí?    Jak dlouho trvá než poznáš o koho jde?
Začínají svatí komunikaci sami od sebe? Jak jsi psal výše:
"Modlitba je dorozumívání, komunikace mezi námi a svatými v nebi, kteří jsou spolu s Kristem.
Vládnout přece prakticky vůbec nejde bez komunikace mezi námi a těmi, kdo vládnou. Bez dorozumívání mezi námi vládnout nelze. Každá vláda je přímo podmíněna možností komunikovat  (třeba u vládců světa vydávat rozkazy - u poddaných zase přijímat rozkazy)."
Když svatí vládnou - jak s tebou komunikují, jak ti předávají rozkazy a jak je přijímáš?
Anebo svatí nikdy nezačnou aktivně sami komunikovat, je to jen na lidské iniciativě? Něco jako když přijdeš k bankomatu s platební kartou, zadáš PIN a něco, nějaká "pomoc" ti vypadne. Ale ten bankomat sám tě aktivně nevyhledá a neosloví. A nějaká komunikace příkazů vládnoucích svatých je jen virtualita?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 06:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji argument, protože na něj stále nedostávám odpověď, ale také odmítáte uznat jeho pravdivost.


Slyšel jsi někdy o zákonech logiky?
 Dám příklad:

1.) Pavel je nyní na procházce se svým otcem.

2.) Anna je nyní na procházce se svým otcem.

3.) Logický závěr: Anna a Pavel jsou nyní spolu na procházce se svým otcem.





Podobně i oslavení svatí mají stejné výsady, jaké má oslavený Kristus Ježíš. Nelze jinak - mají společenství s Kristem, tvoří přece s Kristem jedno tajemné tělo, jehož všechny oslavené údy dělají to samé.



Ty pořád vidíš a hodnotíš jednotlivý úd, ale uniká ti, že on není osamocený, ale je nedílnou součástí těla!
Úd si nemůže dělat co ho napadne bez vědomí hlavy. Je zde jednota těla!

Proto, když se ke svatým modlíme, zakončujeme slovy: Skrze Krista, našeho Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. červen 2012 @ 15:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestliže ty máš se svatými společenství, pak mám na tebe následující otázky:

Mohl bys upřesnit, v čem ti apoštol Pavel z nebe pomáhá ?   Kdyby v nebi nebyl či neměl pravomoc pomáhat lidem na zemi, které pomoci by se ti nedostávalo?

V čem ti pomáhají jiní svatí?  Jak poznáš kteří svatí ti v čem pomohli?    Jak se vůbec v tom pantheonu svatých vyznáš? A když nějaký svatý chce s tebou komunikovat - uslyšíš jeho hlas - poznáš je po hlase? Nebo se ti představí?    Jak dlouho trvá než poznáš o koho jde?
Začínají svatí komunikaci sami od sebe? Jak jsi psal výše:
"Modlitba je dorozumívání, komunikace mezi námi a svatými v nebi, kteří jsou spolu s Kristem.
Vládnout přece prakticky vůbec nejde bez komunikace mezi námi a těmi, kdo vládnou. Bez dorozumívání mezi námi vládnout nelze. Každá vláda je přímo podmíněna možností komunikovat  (třeba u vládců světa vydávat rozkazy - u poddaných zase přijímat rozkazy)."
Když svatí vládnou - jak s tebou komunikují, jak ti předávají rozkazy a jak je přijímáš?
Anebo svatí nikdy nezačnou aktivně sami komunikovat, je to jen na lidské iniciativě? Něco jako když přijdeš k bankomatu s platební kartou, zadáš PIN a něco, nějaká "pomoc" ti vypadne. Ale ten bankomat sám tě aktivně nevyhledá a neosloví. A nějaká komunikace příkazů vládnoucích svatých je jen virtualita?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 21:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mohl bys upřesnit, v čem ti apoštol Pavel z nebe pomáhá ?  Kdyby v nebi nebyl či neměl pravomoc pomáhat lidem na zemi, které pomoci by se ti nedostávalo? "...


Ty nevíš, v čem pravá ruka pomáhá ruce levé? Přece ve společném díle!

Zkus jednou rukou smontovat hodinový stroj!



Našim společným dílem je uskutečňování Božího plánu se světem a spasení duší. Šíření Božího království lásky a jednoty skrze Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 09:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zajímají mě konkrétní odpovědi na konkrétní otázky, které jsem ti položil. 
Ne nějaké nic neříkající, úhybné a prázdné slogany o virtualitě.
Těch konkrétních odpovědí ale evidentně nejsi schopen.

Pak si ale odpusť ty silácké řeči o komunikaci se svatými: "Vládnout přece prakticky vůbec nejde bez komunikace mezi námi a těmi, kdo vládnou. Bez dorozumívání mezi námi vládnout nelze. Každá vláda je přímo podmíněna možností komunikovat  (třeba u vládců světa vydávat rozkazy - u poddaných zase přijímat rozkazy)."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe zajímejí jen odpovědi, které předpokládáš, které chceš slyšet, aby potvrdily tvé vnímání světa.
Všechny ostatní argumenty, přestože jsou reálné a vyjadřují skutečnost, tak ignoruješ.


Ptáš - li se na konkrétní důkazy o spolupráci se svatými, ptáš se na jednotlivé události v životě jednotlivce, které jsou rozmanitou mozaikou. Uvědomuješ si to, že na toto nelze odpovědět zároveń i konkrétně i všeobecně?


Buď jedno - se všeobecným tvrzením o spolupráci ovšem spokojen zjevně nejsi, nebo druhé - pak je to ovšem důkaz osobního intimního charakteru, který k věření předpokládá vzájemnou důvěru. Takový vztah mezi námi však evidentně není. Když budu svědčit o naprosto konkrétních událostech (ne že bych toho nebyl schopen), nebudeš mi stejně věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. červen 2012 @ 11:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, takže nic.  Čírá virtualita.  Pochopitelná snaha a povídačky jak obhájit své virtuální představy.

.

Kromě otázek na konkrétní důkazy o spolupráci se svatými, na které nemáš co bys řekl, se ptám také na systémové věci. Tedy nic osobního a intimního.


Tvrdíš, že  "Modlitba je dorozumívání, komunikace mezi námi a svatými v nebi, kteří jsou spolu s Kristem. Vládnout přece prakticky vůbec nejde bez komunikace mezi námi a těmi, kdo vládnou. Bez dorozumívání mezi námi vládnout nelze. Každá vláda je přímo podmíněna možností komunikovat  (třeba u vládců světa vydávat rozkazy - u poddaných zase přijímat rozkazy)."

Ptám se tedy k tomu:
Je opravdu i ta vláda svatých v nebi přímo podmíněna možností komunikovat ?  Začínají svatí komunikaci sami od sebe?
Jak se dá v tom pantheonu svatých vyznát? A když nějaký svatý chce s někým zde na zemi komunikovat - dotyčný uslyší jeho hlas - dá se toho svatého poznat po hlase? Nebo se zpravidla představí?   
Anebo svatí nikdy nezačnou aktivně sami komunikovat, je to jen na lidské iniciativě? To znamená je to jen jednostranná komunikace poddaných směrem k vládě, vláda sama žádnou komunikaci aktivně neuplatňuje?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 10:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vláda svatých v nebi znamená podle Krista především sloužit  (Mt 23,11).
Ve všech formách služby lásky.


Sami svatí jsou aktivní podle vlastního rozhodnutí. Jako v každém správném společenství, kde si lidé projevují své sympatie.


Samozřejmě, jak je to i ve společenstvích tady na zemi, když někoho požádáš o pomoc, máš větší šanci, že tě vyslechne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. červen 2012 @ 10:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hmm, takže komunikace svatých s lidmi se, jak jsem tušil, nekoná.

A protože podle oka "Každá vláda je přímo podmíněna možností komunikovat  (třeba u vládců světa vydávat rozkazy - u poddaných zase přijímat rozkazy)."   nekoná se ani táto vláda. Pouze snad virtuálně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 08:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je virtuálního na vládě s nebe?

V čem ti pomáhá Kristus?  Jak poznáš v čem ti Kristus pomohl?    A jak vůbec Krista poznáš a odlišíš od výtvoru vlastní fantazie? A když Kristus chce s tebou komunikovat - uslyšíš jeho hlas - poznáš je po hlase? Nebo se ti představí?    Jak dlouho trvá než poznáš o koho jde?

Začíná Kristus komunikaci sám od sebe?  Když Kristus vládne - jak s tebou komunikuje,

 Jak ti "předává rozkazy" a jak je přijímáš?
(To je totiž jen další z tvých kardinálních omylů - Kristova vláda je založena na dobrovolném přijetí).


Anebo Kristus nikdy nezačne aktivně sám komunikovat, je to jen na lidské iniciativě? Něco jako když přijdeš k bankomatu s platební kartou, zadáš PIN a něco, nějaká "pomoc" ti vypadne
.




Pochopil jsi absurditu tvých vlastních námitek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. červen 2012 @ 17:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsi oko hodně vedle. Tím nepatřičným příměrem dáváš hodně o sobě najevo. Ježíš od svého nanebevstoupení a seslání Ducha svatého skrze svého Ducha lidi oslovuje, to jsi asi ještě neslyšel. A zachránění, spasení jsou ti, kteří jeho hlas uslyší.

"Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a kteří uslyší, budou žít.
Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě."

"Kdo však vchází dveřmi, je pastýř ovcí. Vrátný mu otvírá a ovce slyší jeho hlas. Volá své ovce jménem a vyvádí je. Když je má všecky venku, kráčí před nimi a ovce jdou za ním, protože znají jeho hlas. Za cizím však nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“ - opět ani náznak že by ovce snad měly znát hlas svatých ...

Kristus se mnou komunikuje v mém duchu skrze Ducha svatého. Takto komunikuje s každým svým dítětem.


Na rozdíl od svatých v nebi. Ti nekomunikují, nemají "prostředí" v jakém by s lidmi komunikovali, proto veškeré povídačky o komunikaci se svatými jsou úlet, modlářství, rouhání, nijak jsi komunikaci svatých směrem k lidem nedoložil.   Neseslali ani oni, ani Otec v nebi jejich ducha, abychom skrze něho mohli s nimi komunikovat a oni s lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červen 2012 @ 06:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus se mnou komunikuje v mém duchu skrze Ducha svatého. "...


Tedy znovu tvé vlastní námitky: Jak poznáš, že je to skutečně Kristus, jak poznáš, že to není jen tvá vlastní fantazie?
Nijak jsi svou údajnou komunikaci s Kristem nedoložil.



Svatí v nebi mají společenství s Kristem. Dokonce více, než když jsou jen lidi shromážděni ve stejné místnosti. Už to ale stačí k tomu, že když mluvíš s jedním z nich, můžeš mluvit klidně i s jiným.


Ty tvrdíš, že s jedním z těchto lidí (s člověkem Kristem) mluvit můžeš, ale s ostatními už nikoliv. Je tomu tak ovšem jen proto, že sis to sám zakázal. Jiná překážka už zde není. Kristus ji už odstranil, když vyvedl svaté z vězení (1 Pt 3,19).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 09:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, a ještě:
Apoštol Pavel je tvá pravá ruka?  Bez něho jsi jako bez ruky?  Nic bez něho udělat nemůžeš?  Kdyby neměl v nebi pravomoc ti pomáhat a s tebou komunikovat tak jsi odepsaný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel je pro mě skutečně "pravou rukou". Tou silnější a šikovnější, než je ta moje "levá".      :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. červen 2012 @ 10:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Že umíš vymýšlet a lhát na počkání a ještě se přitom smát to už tady dostatečně známé :-)


A kterou rukou je pro tebe Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Adam, Enoch, Noe, Eliáš, Marie, atd...?
Nejsi náhodou chobotnice?

Jak probíhá tvoje součinnost s těmi tisícery rukami?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 10:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."součinnost s těmi tisícery rukami?"...



Výsledek vidíš i tady na Granu.

Jsi nešťastný, jak lehce ti bořím tvé zažité šablony tvých představ víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. červen 2012 @ 10:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))   

A kde, mohl bys naznačit kde jsi co "lehce zbořil"?      Ty tvé nesmyslné, nelogické bláboly to je výsledek tvé spolupráce se svatými v nebi? No to mě potěš :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 08:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, když tě to skutečně potěší, tak třeba tady:


Ježíš ovšem není prostředníkem mezi Bohem a lidmi jako Bůh,ale jako člověk. Člověk Kristus jako prostředník našeho spasení.

Uprostřed mnoha bratrů, kteří v jednotě usilují o stejné věc
i.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. červen 2012 @ 21:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, zásadní problém těchto diskuzí je ten, že ty neuznáváš zákony logiky. Děláš logické závěry z nedostatku informací.


1.) Pavel je nyní na procházce se svým otcem.

2.) Anna je nyní na procházce se svým otcem.

3.) Logický závěr: Anna a Pavel jsou nyní spolu na procházce se svým otcem.


  Tvůj logický závěr je mylný. Z bodu 1) a 2) nemůžeš logicky odvodit bod 3), k němu totiž není dostatek informací. Stejně kvalitní je totiž:

4.) Logický závěr: Anna a Pavel spolu nemají cokoliv společného, jelikož má každý jiného otce a jeden žije na Novém Zélandu a druhý na Islandu.


  Podobně zacházíš s našimi příspěvky (viz "ústy vyznání se děje ke spasení -> tvůj "logický" závěr "němý nemůže být spasen" a podobně.). Stejně nedostatečnou nebo dokonce převrácenou logikou manipuluješ pro sebe významem písma a snažíš se tuto "logiku" vnutit druhým.

  Když už máš tedy svou víru jako výsledek logických myšlenek, měl by ses alespoň řídit tím, co píšeš a o zákonech logiky alespoň něco přečíst a stavět věci logicky. Když se oháníš "logikou" a snad v každém příspěvku s tvojí "logikou" je dost zásadní logická chyba, působí to dost zvláštně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 21:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
hodně komická argumentace.


My všichni přece máme jen jednoho společného Otce v nebi. To už ti vypadl i takový naprostý základ křesťanského povědomí?




Pokud bych měl logicky argumentovat stylem, abych vyloučil "logickou chybu" jakou mi zrovna vyčítáš, musely by mé komentáře být mnohem delší a zbytečně nudné.
Pokud hovořím s křesťany, předpokládám, že jsou si vědomi, že máme jen jednoho společného Otce v nebi a proto se můžeme nazývat bratry.




Ohradil jsi se proti tomu, že by jsi neprožíval společenství s anděly a svatými v nebi. Můžeš to vysvětlit? Přes mé urgence stále mlčíš jako hrob.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červen 2012 @ 09:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku
hodně komická argumentace.
..


  Stando,

  to přece nebyla žádná argumentace. To bylo upozornění, dotaz.

  Pokud v článku píšeš o rozumu, v diskuzích že Bůh je nejvyšší rozum, píšeš o logice ...

  To, že si pleteš "Logos" a "Rozum", to by se dalo při tvém zmatku pochopit. Ale když už tedy takto píšeš o "logice", proč se neřídíš zákony logiky? Proč nazýváš logikou něco, co jí není?

  Pokud používáš logiku, řiď se zákony logiky a pak se můžeme bavit na úrovni logiky.

  Logika není o tom, že musí být dlouhý příspěvek. Je o tom, že se člověk řídí určitými pravidly. Například v tom, že pokud při nedostatku informací pro logický závěr nějaký závěr vynáší, neříká mu "logický závěr" ale říká například: "já věřím", "myslím si", "chtěl bych aby bylo" či cokoliv jiného.

  Pokud si navíc "logicky" tvojí "logikou" s nedostatkem informací a minimální snahou porozumět dovozuješ něco o mne osobně, jsi vedle jak ta jedle. A stejně se chováš k písmu, na což tě tu mnozí upozorňují.

  Toník

My všichni přece máme jen jednoho společného Otce v nebi. To už ti vypadl i takový naprostý základ křesťanského povědomí?

P.S. I tento tvůj nevyřčený předpoklad není pravdivý. Společného Otce v nebi mají ti, kdo se narodili z toho Otce. Všichni toho Otce společného nemají. Základ křesťanského povědomí je ten, že se člověk musí narodit znovu, z Boha: To je hned třeba na začátku evangelia Jana. To je také to, proti čemu tu neustále oponuješ.

Pokud vycházíš ze špatných předpokladů, logicky dojdeš ke špatným závěrům, podobně, jako když logiku nepoužíváš a závěry vymýšlíš bez podkladů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 10:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvůj logický závěr je mylný. Z bodu 1) a 2) nemůžeš logicky odvodit bod 3), k němu totiž není dostatek informací. Stejně kvalitní je totiž:"...


Ahoj Toníku.
Tak právě toto je způsob vyjadřování, kterému se říká argumentace.





..." Všichni toho Otce společného nemají. Základ křesťanského povědomí je ten, že se člověk musí narodit znovu, z Boha:"...

I toto je znovu tvou argumentací - i když v zásadě zase chybnou.

Všichni lidé mají společného Otce v nebi. Jsou přece stvořeni k Božímu obrazu a dítě je obrazem svého otce! Všichni bez rozdílu jsme vyšli z Otcova náručí - jen On je dárcem života.

Problémem je, že lidé se od vyhnání z ráje dodnes rodí jako potomci vyhnanců (vyděděnců) z ráje. Tedy bez jakéhokoli nároku na dědictví po Otci. Po přirozenosti sice synové, ale synové vyhnaní, vyděděnci s údělem otroků hříchu.



Znovozrozením při ponoření do Krista ve křtu nás Otec pro zásluhy Krista od hříchů očistí, znovu přijímá za své uznané děti už i s nárokem na dědictví ( Otec nás prohlašuje za své uznané děti: A tak už nejsi otrok, nýbrž syn, a když syn, tedy z moci Boží i dědic. (Gal 4,7)

Po smrti pak, Otcem oslaveni (už  "zletilí"), bude všechno, co nyní má Otec také našim dědictvím. Včetně Boží slávy: Chci říci: Pokud je dědic nezletilý, ničím se neliší od otroka, ač je pánem všeho.(Gal 4,1).



Toníku
škoda, že tvoje averze vůči čemukoliv, co napíšu, ti brání nezaujatě posoudit pravý stav věcí. To je přece důležité, nikoli snad to, kdo z nás má v diskusi zrovna navrch, a jak proto vypadáme v očích ostatních.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červen 2012 @ 13:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, oko, nemám averzi proti čemukoliv, co napíšeš. Avarzi mám pouze tehdy, když mi nutíš svoje převrácené představy o mne. Pokud píšeš o sobě, jsem docela v klidu.



Všichni lidé mají společného Otce v nebi. Jsou přece stvořeni k Božímu obrazu a dítě je obrazem svého otce!


  I toto je názor, ale neodpovídá realitě.

  Je rozdíl mezi tím, když někdo něco udělá, když někdo něco někomu daruje a když se někdo někomu narodí.

  Když udělám sám svojí kresbu, sochu či fotku, tak mi jistě bude podobná. Při mých schopnostech ta fotka o kus více než kresba.

  Ale ta fotka není moje dítě, nenarodila se mi.

  (Je tohle pro tebe "argumentace"? To by sis představoval pro "diskuzi"?)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 07:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to ovšem argumentace "od věci".


Těžko popřít, že lidé nejsou nikým jen tak uděláni (jako obrázek nebo fotka), že lidé se jenom rodí.

A lidé se pořád rodí jako obraz Boha ve světě viditelném.

Bez Boží vůle, bez Božího tvořivého ducha (ruach) by žádný člověk nevznikl. Jen Bůh je dárcem života, jen on nás stále udržuje při životě.

Jen člověk zaslepený nevidí tuto naprostou závislost, a může popírat Boží otcovství pro lidi i v rovině přirozené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. červen 2012 @ 19:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Bůh člověka neporodil a nepočal, ale učinil, stvořil ho. Stvořil ho od počátku jako muže a ženu, učinil člověka ke svému obrazu.

  Já jsem se podle přirozenosti nenarodil Bohu, ale narodil jsem se mým rodičům. Znám svojí mámu a svého tátu. Byli to lidé. Jejich rodiče taky byli lidé. A tak až k Adamovi, který byl člověk učiněný Bohem, stejně jako Eva.


  U Ježíše to bylo jinak. Ježíš neby stvořený Bohem, ale byl zrozený z Boha. Z nějakého důvodu ten rozdíl křesťané chápou a to tak, že se byli schopni mnoho let hádat nad touto jednoduchou věcí až jí dokonce dali do kréda: "Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky. Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravý Bůh z pravého Boha, zrozený, ne stvořený, jedné podstaty s Otcem, skrze něho všechno je stvořeno."

  Opravdu je tak složité pochopit, že Bůh je podle přirozenosti pro lidi stvořitel? Jen člověk opravdu zaslepený a zamotaný do svých konstrukcí nevidí tak jednoduchou a jasnou věc.


  Ježíš se pak narodil z Boha. Prvorozený z mnoha bratří, kteří mají stejného otce a stejnou matku: Těch, kteří se také narodili z Boha a byli přičleněni k Božímu lidu. Ti jsou spolu všichni bratři a sestry.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 21:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." U Ježíše to bylo jinak. Ježíš neby stvořený Bohem, ale byl zrozený z Boha."...


Toníku.
Už s tou svojí povrchností prosím přestaň. Opusť ten svůj virtuální svět.


Ježíš (Bůh) se narodil z Otce přede všemi věky. Vztah otcovství a vztah synovství je u Boha nadčasový, neváže se k žádnému časovému okamžiku.

Ježíš (člověk) se narodil Marii z Ducha svatého před zhruba 2000 lety.
Prvorozeným z mnoha bratří se člověk Ježíš stal po svém zmrtvýchvstání.
Všichni, kteří byli ponořeni (většinou ve křtu) do Ježíšovy smrti a zmrtvýchvstání a vytrvali v dobrém až do konce, se stali Ježíšovými bratry.


Naši lidští rodičové jsou nám rodiči jen podle těla. Každá lidská duše má však pořád svůj počátek v Bohu.

Duši nemáme z lidských rodičů, ale z Boha
.

Proto všichni lidé (i nekřesťané) máme všichni jednoho nebeského Otce.
Přesně toto apoštol Pavel vysvětluje pohanským Řekům:

(Sk 17,22-30)
Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
Když tedy jsme Boží potomstvo, nesmíme se domnívat, že by božská bytost byla podobná zlatu, stříbru nebo kameni, výtvoru lidské zručnosti a důvtipu.
Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání, ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 21:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."k záchraně"... není ještě samotná záchrana.

Vyznání ústy k záchraně směřuje, ale vyznání ústy neuskutečňuje samozné znovuzrození do Božího dítěte, samotné spasení.



Nezachraňuje vyznání ústy, ale zachraňuje osoba Kristus.

Až ve křtu,  ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení jsme zachráněni - znovuzrozeni a jsou nám smyty hříchy (Kol 2,10-14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červen 2012 @ 09:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, to Slovo je Kristus.

  To je to slovo víry, které kážeme:

  Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem se totiž věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení.

  Vždyť Písmo říká: "Žádný, kdo v něho věří, nebude zahanben." Není totiž rozdílu mezi Židem a Řekem, neboť tentýž Pán všech je bohatý ke všem, kdo ho vzývají. Neboť "každý, kdo by vzýval jméno Pána, bude spasen."

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 09:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ústy vyslovíš slovo, "Slovo" (s velkým písmenem) je zase osoba Krista. Osobu ústy nevyslovíš. Pokud toto nerozlišuješ, jsou to jen hrátky se slovíčky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červen 2012 @ 12:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Vidíš, oko.

  A křesťané vyznávají Ježíše Krista jako Pána už dva tisíce let a není to pro ně jen hrátka se slovíčky, ale realita života.

  Spasen je člověk vyznáním Ježíše jako Pána. Když člověk vyzná nějaké jiné slovo, je mu to ke spasení málo platné.

  Spravedlnost je z konkrétní víry konkrétnímu slovu, z víry v Ježíše Krista, spasitele. Když člověk věří někomu jinému, je mu to ke spravedlnosti také málo platné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 07:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Spasen je člověk vyznáním Ježíše jako Pána"...


Takové vyznání víry vede ke spasení, ale samotné spasení ještě nečiní.


Člověka spasí až ten Kristus (kterého zavolal) tím, že je člověk poslušen Kristových slov a stane se ve křtu jeho učedníkem (Mt 29,19).

Až obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) jsou člověku odpuštěny hříchy (Kol 2,10-14) a stává se z něj znovuzrozený člověk (J 3,5) který může chodit s Bohem v novotě života (Ř 6,3-7) už jako Boží dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. červen 2012 @ 19:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové vyznání víry vede ke spasení, ale samotné spasení ještě nečiní.

  Samozřejmě, že člověka zachraňuje Ježíš. On je ten Spasitel, On je ten, koho vyznáváme.

  Ve skutečnosti člověka nespasí "až" Kristus z nějakého lidského nápadu. Ježíš "už" člověka spasil.

  My občas říkáme namyšleně: "Přijali jsme Ježíše". Ono to tak ve skutečnosti není. Bylo to tak, že Ježíš přijal nás, my jsme jen řekli na jeho přijetí: "Ano, díky, Ježíši".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červen 2012 @ 06:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ježíš "už" člověka spasil. "...



Ježíš už člověka vykoupil.

To je podstatný rozdíl.



Spasení je třeba přijmout způsobem života s Bohem a poslušností Bohu. To, jak prožijeme svůj život, bude teprve rozhodovat o naší věčné spáse.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svými námitkami jste mě přinutili k zamyšlení, k pohledu na prožívání společenství se svatými ještě z nového úhlu pohledu.


Život křesťana by měl být předně Boží oslavou.
Náš život je oslavou Boha, máme zjevovat Boží lásku a moudrost ve světě viditelném. Být moudrými hospodáři, uvážlivými správci přírody i milujícími všeobjímajícími bratry pro své bližní.

Křesťanství svojí podstatou totiž neusiluje o štěstí vlastní, ale předně o štěstí toho, koho milujeme.
Jako Otec hledá štěstí pro Syna a Syn dělá naopak jen to, co činí Otce šťastným. Skutky lásky k bližnímu uskutečňujeme oslavu Boha, která je opravdová, ze srdce, nikoli z prázdných slov.




Svatí v nebi chválí Boha.
Ale nejen svými hlasy (to zvládnou cherubové a serafové určitě lépe), ale svatí v nebi chválí Boha také samotnými skutky lásky.


Tím, že nám svatí v nebi v životě pomáhají, přispívají k tomu, aby se naše životy stávaly ještě důstojnější oslavou Boha.

Oslava Boha od svatých v nebi se tedy doopravdy uskutečňuje také skrze životy nás žijících na tomto světě.



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To znamená, že čím více svatých v nebi, tím důstojnější oslava Boha v našich životech?   To v prvním století první křesťané neměli takovou pomoc od svatých v nebi - bylo jich tam málo. Takže jejich životy nemohly být dost důstojnou oslavou Boha.


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 13:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."bylo jich tam málo."...




Poměrově jich tam bylo na jednoho křesťana určitě větší procento, než je dnes - vždyť žijících křesťanů byla tehdy jenom hrstka, zatímco svatých starého zákona Adamem počínaje tam už bylo hodně. Plus zemřelí svatí Nového zákona..

Když už jsme u těch počtů ...


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 14:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už jsi mluvil s nějakým svatým starého zákona? Jaké to bylo? Rozuměl ti? To musí ale být tak si popovídat s Adamem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 03. červen 2012 @ 15:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko rozmýšľa presne ako rímsky katolík.
1. najprv je katechizmus ktorý musí za každú cenu platiť
2. potrom je tu písmo v ktorom hľadám odpoveď na katechizmus.
3. Ak nie je odpoveď v písme použijem svatú tradíciu a nejaký citát z katolíckych dejín
4. Ak niet odpoveď ani v tradícii, platí bod č.1. - katechizmus má vždy pravdu

oko píše:
Svatí v nebi chválí Boha
Ale nejen svými hlasy (to zvládnou cherubové a serafové určitě lépe), ale svatí v nebi chválí Boha také samotnými skutky lásky
Tím, že nám svatí v nebi v životě pomáhají, přispívají k tomu, aby se naše životy stávaly ještě důstojnější oslavou Boha.
Oslava Boha od svatých v nebi se tedy doopravdy uskutečňuje také skrze životy nás žijících na tomto světě
.

tu je rímska logika:
namiesto toho aby nám oko z písma dokázal že mám svatí pomáhajú, tak tvrdí ,,Tím, že nám svatí v nebi v životě pomáhají,,...ako hotovú vec, lebo to tvrdí katechizmus a ten má vždy pravdu, lebo svaté offícium je vedené Duchom, lebo Rím je odvodený od sv, Petra, lebo apoštolský úrad sa nemôže mýliť, lebo ak by sa mýlil tak moja viera je postavení na klamstve a preto katechizmus má pravdu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červen 2012 @ 15:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na povídání se svatými, kteří nás předešli ve víře, budeme ve věčnosti spoustu času, který nyní v tomto věku a životě máme vykupovat a ne promarňovat zbytečnými věcmi a řečmi.

V tomto životě a věku je nejlepší povídat si s Pánem Ježíšem Kristem, s Bohem, neboť není nikdo lepší, větší, dokonalejší, chápavější, krásnější, mocnější, spravedlivější, svatější, milosrdnější, milostivější, živější a skutečnější, s Kým mohou a mají svatí žiící na zemí komunikovat, tj. mít společenství, ať už jednotlivě nebo společně!

Apoštol Jan napsal v úvodu svého 1. listu: Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem. Apoštolové neměli žádné společenství se SZ zesnulými svatými. Za to měli živé společenství se svatými žijícími na zemi, aby jim pomohli mít spolu s nimi mít společenství s Bohem Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem. Žádný z apoštolů nikdy nevedl svaté ke společenství s někým jiným, než s Bohem Otcem a Jeho Synem, Pánem Ježíšem Kristem! I společenství mezi svatými je společenstvím s Kristem, neboť se mezi sebou sdílejí s Kristem, kterého poznali a prožili; s Kristem, který skrze ně a spolu s nimi mluví. Jakékoliv jiné společenství mezi svatými není společenstvím života, ale společenstvím, v němž Kristus jako život není přítomen a nemá s ním nic společného!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červen 2012 @ 15:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... budeme mít ve věčnosti ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 15:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si také myslím.

Ale když už ti římští katolíci si nyní povídají s Adamem, Noem atd, mohli by něco o tom říct?  Jedině že si povídají jen virtuálně, pak by nebylo o čem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červen 2012 @ 16:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nejhorší na tom je, že si ani s Adamem ani s Noem nepovídají, poněvadž nemohou. Tedy, jak říkáš, jedině virtuálně, tj. ne skutečně - a to je skutečně o ničem. Neboli klamou sami sebe a snaží se oklamat i jiné, což se jim - díky Bohu - nedaří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 16:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vidím to stejně Willy, neboj.

Ale když tak skálopevně tvrdí, že mají společenství a komunikují se svatými v nebi, ať dají o tom nějaké svědectví, měli bychom jim to umožnit.  Ať se ukáže, jestli je to jen další paragraf v katechizmu nebo skutečnost. Sami se chudáci musí s tím popasovat.  Docela by mě zajímalo to jejich praktické poprání se s vlastními tvrzeními. Jako že "apoštol Pavel když už je s Kristem, může pomáhat tím více". Tak teda v čem?

Například okova odpověď na otázku "Jak poznáš kteří svatí ti v čem pomohli?  Nestává se ti potom, že děkuješ za pomoc jinému svatému než od kterého jsi ji dostal? To by bylo trochu fopá, že jo ?":      "Když děkuji kterémukoli svatému, děkuji zároveň vždy celému společenství církve oslavené spolu s Kristem. Nelze se tedy splést."
Dobrá finta, ne?  Nějak se oko s tím popasoval, odpověď, i když blbou, si vymyslel :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červen 2012 @ 16:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je, jestli svědectví o takovém společenství vůbec mohou podat? A pokud mohou, jestli jim ho někdo uvěří. Možná se bojí, že by takové svědectví bylo zesměšněno, zneváženo, a proto ho sem nedají.

On se tu totiž právě oko snažil zesměšnit, zpochybnit a znevážit pravdivá a skutečná svědectví o Božím díle v životech několika lidí, tak se možná celkem opodstatněně obává, že by sklidil, co rozsíval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 16:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Taky si myslím že nemohou. Žádné nemají. Ale nějaké pokusy v té oblasti asi dělají, takže nějakou virtualitu kolem toho si asi vytvořili.  Ale důkazní břemeno je na nich :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 07:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se chlubíš tím, že ty sám máš společenství s Kristem, jak tímto společenstvím můžeš zároveň nemít společenství také s Pavlem a ostatními svatými, když oni jsou už stále spolu s Kristem??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. červen 2012 @ 22:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít s někým společenství je kromě jiného především záležitostí možnosti a uskutečnění obousměrné komunikace. Ta je možná v D/duchu s Kristem, který se stal Duchem oživujícím a jako takový žije v duchu věřících v Krista, kteří jsou Jeho, a pak se svatými žijícími na zemi. Není však možná se zesnulými svatými, nacházejícími se na blíže neurčeném místě, kam žijící svatí nemají přístup!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 06:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není však možná se zesnulými svatými, nacházejícími se na blíže neurčeném místě,"...



Pro každého křesťana to už dávno není jen jakési "blíže neurčené místo".  Zemřelí svatí jsou spolu s Kristem u nebeského Otce.

Kristův Duch nás má dostatek síly i moci nás všechny spojit v jedno společenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červen 2012 @ 16:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Zemřelí svatí je protimluv, protože Pán Ježíš Kristus řekl v janovi 11:25-26 tato jasná slova: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve Mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“ Proto apoštol Pavel používá výraz překládaný "zesnuli", nikoli zemřeli, jinde je použit výraz "usnuli".

2. Duch Kristův v tomto věku nikdy nespojuje a nespojí na zemi žijící svaté a zesnulé svaté!

3. Sama řkc učí o očistci, což nejsou ani nebesa, kde přebývá Bůh, ani peklo/podsvětí, takže ani řkc neví, kde vlastně zesnulí svatí jsou. Mám na mysli svaté podle Písma/Boha, nikoli podle řkc.

4, Nikdo jiný než Bůh a oni sami neví, kde jsou zesnulí svatí skutečně!

Závěr: Zemřelí svatí jsou spolu s Kristem u nebeského Otce. Tato slova nejsou pravdivá!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 20:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zemřelí svatí je protimluv ...  Proto apoštol Pavel používá výraz překládaný "zesnuli", nikoli zemřeli "...
Když zemřeš smrtí těla, jsi tělesně mrtvý. Je jedno, jak to nazveš.
Vždyť až zazní zvolání, hlas archanděla a Boží polnice, sestoupí sám Pán z nebe a mrtví v Kristu vstanou jako první.






..." takže ani řkc neví, kde vlastně zesnulí svatí jsou. "...

Očistec je stavem očišťování, nikoli místem.





..."Závěr: Zemřelí svatí jsou spolu s Kristem u nebeského Otce. Tato slova nejsou pravdivá!"...             ???

Opravdu? Tedy svá slova dokaž!

Opak je pravdou.
Ježíš je u svého Otce v nebi, kam sám vystoupil (1 J 2,1). Křesťan, když zemře smrtí těla ve společenství s Kristem, jde přímo do nebe za Kristem. Stává se údem církve vítězné, je Otcem oslaven.

(Fp 1,23)
Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší; ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
(Ř 8,29-30)
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červen 2012 @ 22:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v daném případě jde spíše o tu obousměrnou komunikaci, než o místo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zuzi212 v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....myslím si to isté....súhlasim s vami........


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 03. červen 2012 @ 16:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato sáhodlouhá diskuze se ve většině případů na hony vzdaluje od původního tematu, t. j. svatých v nebi a jejich možnosti nějakým způsobem zasahovat do dění zde na zemi, neřku-li do dění v nebi. 

Už sám pojem "svatý", tak jak jej chápe ŘKC je něco, co nemá v bibli žádné opodstatnění, protože "svatým" má být každý, kdo je ospravedlněn a připojen k Božímu lidu skrze víru v očistnou moc Kristovy krve, nikoliv ten, kdo je rozhodnutím nějakého člověka, papeže, za "svatého" vyhlášen pro své zásluhy o "jedinou pravou církev", jíž je samozřejmě míněna pouze ŘKC. 

Institut "svatých patronů" je pozůstatek a specifický mutant římského pohanského polyteismu, který se do ŘKC vloudil po legalizaci křesťanství ve 4.století  aby pohané, kteří se administrativním opatřením nahrnuli do církve, nepřišli o své bohy specialisty, byli jim náhradou zřízeni pro jednotlivé obory lidské činnosti "svatí patroni" s příslušnými pravomocemi.

Takový institut se v Písmu SZ i NZ nikde nevyskytuje, natož výzva k jakýmkoliv modlitbám k nim. Máme se modlit jen k Bohu skrze jméno Ježíše Krista. 

Proto celá tato diskuze je z biblického hlediska bezpředmětná a týká se pouze ŘKC. Patří proto na čistě  katolické webové stránky, kde by si mohli diskutéři vyměňovat své zkušenosti jak jim ten či onen "svatý patron" pomáhá.



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. červen 2012 @ 16:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ale v rámci snahy o (re)katolizaci ...?


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 03. červen 2012 @ 17:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já myslím kdo jednou skutečně "vyšel z babylona" a všelijakých lidských pověr, nemá chuť se tam už vrátit. To se může týkat jen takových, kteří Kristu nepatří a jsou jenom formálními přivrženci nějaké ideologie, třebas i náboženské. Ale pokud se týče kvantity takovýchto lidí, je tu reálné nebezpečí, že mohou být strženi do tábora opačného. Nicméně si myslím, že raději zakotví v orientálním mysticismu či New Age, k němuž i KC svými pragmatickými postoji nahrává. 


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červen 2012 @ 21:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už sám pojem "svatý", tak jak jej chápe ŘKC "...


Jane, proč se vyjadřuješ jak co chápe někdo jiný, když o tom fakticky nemáš ani páru?

Člověk by fakt nad tebou někdy zamáčkl slzu!


Svatí v nebi spolu s Kristem vůbec nejsou jen ti svatořečení katolickou církví! To ani zdaleka! Vždyť ty vůbec nevíš, jak ŘKC chápe pojem "svatý"  a jen se takovými výroky sám ztrapňuješ.


Svatořečení se vůbec netýká snad jen ŘKC, ale je společnou vírou všech prvotních křesťanských církví (tedy několika desítek církví východních i západních, které ctí své svaté) - až do reformace.


]


Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červen 2012 @ 07:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako poslední "trumf" - důkaz, jak Bůh pohlíží na úctu ke svatým, jsem si nechal nakonec.

Kdo z vás má děti nebo vnoučata, ví, jak je krásné, když děláte něco spolu. Jistěže dítě nezvládne práci nebo řemeslo tak dokonale jak vy, ale máte možnost ho vést, vysvětlovat, varovat před chybami a nakonec z toho ne vždy dokonalého výtvoru dětských rukou ale máte společnou radost.


Podobně také Bůh rád spolupracuje s lidmi. Vždyť i Bible je společným dílem Boha a lidí!


Spoluprací Boha a lidí také vzniká krása uměleckých děl, jakou by sám člověk nedokázal. K tomu umělec nutně potřebuje inspiraci od Ducha svatého.

Pokud ještě snad u někoho z vás zůstaly pochyby, zda se Bohu líbí naše oslava svatých v nebi (vždyť i Bůh je už oslavil před námi!) - zaposlouchejte se do nádherných tónů "Ave Maria" od Schuberta, Mozarta nebo Bacha - či řady jiných autorů.
Stvořit takovou nádheru je pro samotného člověka skutečně nad jeho síly.




Všechna tato krása je předně dílem Ducha svatého
.



Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červen 2012 @ 07:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase nefunguje HTML.

http://www.youtube.com/watch?v=iiM9QVdJyVQ&feature=endscreen&NR=1



http://www.youtube.com/watch?v=bPvAQxZsgpQ&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=pwp1CH5R-w4&feature=fvsr



http://www.youtube.com/watch?v=TwD0vk4cqzs&feature=related


]


Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. červen 2012 @ 07:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No před takovým trumfem a důkazem nezbývá než padnout na zadek :-)

To se modlíš i k Schubertovi a Mozartoví či Bachovi?

"Svatý Wolfgangu Mozarte, slávím tě a uctívám za tvé úžasné dílo, za ty nádherné tóny, které jsi vytvořil a kterými se tak můžeme vždy pokochat, které nás vznášejí k nebi a pomáhají nám být lepšími lidmi" (Reinhard Haydrich)


]


Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červen 2012 @ 10:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, ale chválím Boha a vzdávám mu díky za to, že pozvedává člověka do takových výšin, na které sama jeho přirozenost nestačí.


Žádný skladatel by nedokázal bez inspirace Ducha vytvořit cosi tak nádherného.




I Duch svatý svým působením v člověku chválí a oslavuje Marii, Ježíšovu matku způsobem, ze kterého jihne srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. červen 2012 @ 15:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mne sa viac ako ,, Ave Maria,, páči pesnička ,,Pec nám spadla,, alebo nejaká budovateľská...
...určite ten istý duch je za ,,Ave Maria,, a ,,Sojuz nerušim,,,
...ty oko maj naďalej spoločenstvo so svatými v nebi a my kresťania s tými s ktorými mali apoštolovia a prvá cirkev:

Čo sme (teda) videli a počuli, zvestujeme aj vám, aby ste aj vy mali spoločenstvo s nami. Naše spoločenstvo aby bolo s Otcom a s Jeho Synom Ježišom Kristom.
4  Toto vám píšeme, aby naša radosť bola úplná.1 Ján 1:3 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 07:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...mne sa viac ako ,, Ave Maria,, páči pesnička ,,Pec nám spadla,, alebo nejaká budovateľská..."...


Každému co jeho jest... -  pastýřovi hůl, psovi zase kost.



Ivane, pořád čekám na zprávu od tebe.
Dlužíš mi přece 1000 Euro a já s nimi už v rozpočtu počítám.
Zaplatím si za ně zájezd do Svaté země.   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. červen 2012 @ 16:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to má společného s uctíváním svatých a modlitbami k ním?




Ad:  " I Duch svatý svým působením v člověku chválí a oslavuje Marii, Ježíšovu matku způsobem, ze kterého jihne srdce."


Z mnoha vaších římskokatolických vyjádření je zřejmé, že máte nějakého jiného "Ducha svatého" než kterého seslal Bůh svým dětem a apoštolům o Letnicích.  Toto je jedno z nich.
Duch svatý, kterého seslal Bůh, oslavuje Ježíše, nikoliv Marii či nějaké svaté v nebi.

  • Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
  • 14On mě oslaví, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.
  • 15Všecko, co má Otec, jest mé. Proto jsem řekl, že vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 07:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A co to má společného s uctíváním svatých a modlitbami k ním?"...


Autorem skutečné krásy uměleckého díla je vždycky Bůh. Bůh tvoří jen originály.


Ďábel dokáže jen napodobovat, pitvořit se - vytváří tedy kýče, které však postrádají skutečnou krásu, jaká dokáže člověka povznášet.






..."Duch svatý, kterého seslal Bůh, oslavuje Ježíše, nikoliv Marii či nějaké svaté v nebi."...



Otec oslavil Krista jako prvního (jako prvorozeného ze svých bratrů) - oslavil však už i ostatní Kristovy bratry a sestry, kteří s Kristem sdílejí nebe.
Chce to jen o trošičku lépe znát Písmo.


(Ř 8,29-30)
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil ty také oslavil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 05. červen 2012 @ 09:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko - veľmi nerád ostávam niekomu niečo dlžný...rád by som ti poslal 1000Eur, ale stále čakám na argument z Písma o tom že nejaký človek sa v písme modlí k zosnulému nebožtíkovi...tvoj argument že Kristus bol človekom je krásny a pravdivý...a preto budem rád ak sa budeš modliť k tomuto človeku (a Bohu zároveň), aj ja to robím...problém je ak sa modlíš aj  k iným nebožtíkom, to už ja nerobím a v tom je náš spor....ak chceš Euráče, tak uveď príklad modlitby k iným ľuďom...v tom je náš spor, nie v tom či sa treba modliť k Ježišovi...spájať modlitbu k Ježišovi s modlitbou k svatému Dindy je svatokrádež...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 12:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane.
Tvé zadání bylo:
teraz vám dokážem že nikto v biblii ani v starom zákone ani nikto z apoštolov v celom novom zákone sa nikdy nemodlil k žiadnemu človeku vždy iba k Bohu (Kristovi):

čítaj celú bibliu a ak nájdeš zmienku o modlitbe k mŕtvym, darujem ti 1000 EUR.


Já ti tu zmínku o modlitbě k zemřelému konkrétně uvedl.
Z Janova evangelia jsem ti dokázal, že po Kristově nanebevstoupení (po Kristově oslavení Otcem), se křesťané modlili už i ke člověku Ježíši, nejenom k Bohu.

Oproti SZ je to cosi neslýchaného a nového. A křesťanského.
Když je už člověk oslaven v nebi, křesťané se k němu modlí. Proto už první křesťané cítili silnou provázenost se svými mučedníky, proto se na ně obraceli. Věřili, že skrze Krista jsou pořád společenství jednoho těla. Proto ten nápis na Petrově hrobě s prosbou o přímluvu ...

(Ř 5,15)
Není tomu však s obdarováním tak jako s proviněním? Vždyť jestliže proviněním toho jednoho jich mnoho zemřelo, mnohem spíše se k mnohým rozhojnila Boží milost a dar v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista!

(1 Tim 2,5-6)
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v patřičný čas,





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červen 2012 @ 13:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čítaj celú bibliu a ak nájdeš zmienku o modlitbe k mŕtvym, darujem ti 1000 EUR.


Já ti tu zmínku o modlitbě k zemřelému konkrétně uvedl.
Z Janova evangelia jsem ti dokázal, že po Kristově nanebevstoupení (po Kristově oslavení Otcem), se křesťané modlili už i ke člověku Ježíši, nejenom k Bohu.


  Jestli oko dobře chápu tvojí logiku: Podle tebe byl Ježíš mrtvý, když se k němu křesťané modlili, že chceš po Ivanovi 1000EUR?

  Dost smutné sledovat tvé názory ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 06:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podle tebe byl Ježíš mrtvý, když se k němu křesťané modlili,"...



Logika je následující:

Nejdřív Ježíš jako člověk zemřel na kříži. Jako každý další z ostatních zesnulých už nežije jako člověk na tomto světě.

Křesťané se k Ježíši začali modlit (k člověku, který už prodělal smrt těla) až po Jeho vzkříšení a vstoupení na nebesa.

Ježíš jako člověk tedy nejdřív zemřel a až po jeho smrti těla se k němu křesťané začali modlit.


Tento důkaz Ivan požadoval: chtěl jméno člověka, o němž se v Bibli píše, že nejdřív zemřel a po jeho smrti se k němu křesťané modlili.

Já mu ten důkaz dal: Je to Ježíš, který jako člověk zemřel a nyní se k němu modlíme..




1.)  Ježíš vstoupil na nebesa jeko první z lidí.

2.)  Ostatní zemřelí svatí už jsou ovšem také v nebi (Kristus je uprostřed svých bratří - prvorozený mezi mnoha bratry Ř 8,29).

3.)  Přestože Kristus i ostatní svatí zemřeli smrtí těla, jsou nyní znovuzrozeni, jsou spolu s Kristem v nebi.

4.) Křesťan když zemře smrtí těla, není mrtvý duchovně, ale je s Kristem v nebi. Náš Bůh je Bohem živých.

5.)  Jestliže Kristus a svatí v nebi jsou živí, jsou také aktivní - celé společenství vyvíjí činnost.

6.)  Prvorozený mezi mnoha bratry se za nás přimlouvá u nebeského Otce. Co dělají ti ostatní? Neusilují v jednotě společenství o to samé jako Kristus?

7.) Písmo svědčí, že svatí v nebi usilují o to samé, co Kristus - podílejí se na Kristově panování (Zj 2,26-28; Zj 3,21; atd ...)



Tato skutečnost není ovšem nijak smutná, ale naopak nabízí radostnou naději, že i my jednou budeme Otcem oslaveni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. červen 2012 @ 21:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logika je následující:

  A opět ta "logika".

  Logika byla taková, že jste se bavili o modlitbách k lidem, kteří zemřeli - to je třeba svatý Štěpán, patron kameníků, svatý Petr patron řezníků či svatý Ananiáš a Zafira, patroni lhářů a vymýšlečů báchorek.

  A přesto, že tito lidé byli mrtví, není v písmu zmíňka o tom, že by se k nim někdo modlil.

  Ivan ti nabídnul "čítaj celú bibliu a ak nájdeš zmienku o modlitbe k mŕtvym, darujem ti 1000 EUR." Ty ses ho snažil chytit za slovo a vložit tam jako odpověď Ježíše, i když jsi dobře věděl, o čem jde řeč.

  Jenže ses jako obvykle nachytal na hruškách: Buď byl Ježíš mrtvý, když se k němu někdo modlil, pak můžeš chtít 1000 EUR, nebo zase selhala tvoje "logika" a pokus někoho "logicky" nachytat.

  Tipuju spíše na to druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 21:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Logika byla taková, že jste se bavili o modlitbách k lidem, kteří zemřeli"...

O všech lidech, nejenom Štěpánovi či Petrovi. Já dokazuji, že i Kristus se počítá mezi lidi a že Kristus zemřel a my se přesto k němu nyní modlíme.

Přestože byl Kristus mrtvý, v Písmu je zmíňka, že se k němu evangelista Jan modlil.



..."Buď byl Ježíš mrtvý, když se k němu někdo modlil,"...

Já celou dobu dokazuji opak: Nejenom Ježíš, ale i ostatní svatí v nebi jsou živí! Proto je možné se modlit k Ježíši, proto je možné se obracet v prosbách na svaté v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 09:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan se modlil ke Kristu proto, že je Bůh, ne proto, že je člověk.
  • Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
  • 10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
  • 11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.


A z toho důvodu neskláněl své koleno a nemodlil se ke Štěpánovi, Jakubovi, Marii, Josefovi atd.

A stejně z toho důvodu to něděláme ani my křesťané. Dělají to jen modláři.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jan se modlil ke Kristu proto, že je Bůh, ne proto, že je člověk."...



Opravdu to Jan takto striktně odděloval? Dokaž!

Ježíš je nám bratrem právě ve svém lidství, nikoli ve svém božství.

Vždyť jestliže proviněním toho jednoho jich mnoho zemřelo, mnohem spíše se k mnohým rozhojnila Boží milost a dar v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista!






Modlitba je způsobem duchovní komunikace a sdílení vztahu. Ve vztahu k Bohu může být i klaněním
,


ve vztahu k andělům a svatým však modlitba není klaněním, ale jen sdílením vztahu.


Křesťané to tak vnímají odjakživa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. červen 2012 @ 10:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelži.
Nic takového křesťané odjakživa nevnímají.

V Bibli není ani zmínka  o  takovém modlářství.


---Opravdu to Jan takto striktně odděloval? Dokaž! ---

Důkaz: Jan se nikdy nikde nemodlil k nikomu než K Bohu Otci a jeho Synu, Božímu Synu Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 07:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan se modlil i k už dříve zemřelému člověku Ježíši Kristu (Zj 22,20), který je nyní s ostatními dříve zemřelými svatými u svého nebeského Otce.

Ježíš, prvorozený (první vzkříšený člověk) mezi svými bratry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jan se modlil ke Kristu proto, že je Bůh, ne proto, že je člověk."...



Jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi je člověk - Kristus Ježíš.

Aby se tímto prostředníkem Boží Syn mohl stát, musel nejdřív přijat lidství, musel se stát nejdřív člověkem.

(1 Tim 2,5)
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. červen 2012 @ 10:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš
,
Člověk a zároveň Bůh. Kdyby byl Ježíš pouze člověk, nikdy by se spasitelem a prostředníkem nestal.

Pro římské katolíky ovšem zase platí něco jiného:

Je přece hodně prostředníků mezi Bohem a lidmi, tisíce zemřelých lidí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 09:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš ovšem není prostředníkem mezi Bohem a lidmi jako Bůh,ale jako člověk. Člověk Kristus jako prostředník našeho spasení.

Uprostřed mnoha bratrů, kteří v jednotě usilují o stejné věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 07:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Pořád očekávám, že mi odpovíš na mou otázku:
..."Vy totiž svaté v nebi ignorujete, jako by ani nebyli, jako by už do Kristovy církve přestali patřit!
(nepravdivá informace)
"...

V čem je nepravdivá?
Jakým způsobem tedy konkrétně vytváříte a prožíváte  společenství se svatými v nebi? Jak konkrétně přistupuješ k duchům spravedlivým v nebi nebo k zástupům andělů?


Dokaž, že jsem byl na omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. červen 2012 @ 09:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Autorem skutečné krásy uměleckého díla je vždycky Bůh. Bůh tvoří jen originály.
Ďábel dokáže jen napodobovat, pitvořit se - vytváří tedy kýče, které však postrádají skutečnou krásu, jaká dokáže člověka povznášet
.--

Pořád nechápu, co to má společného s uctíváním svatých a modlitbami k ním?  Nebo to odpovídáš na něco jiného?





--- Otec oslavil Krista jako prvního (jako prvorozeného ze svých bratrů) - oslavil však už i ostatní Kristovy bratry a sestry, kteří s Kristem sdílejí nebe. Chce to jen o trošičku lépe znát Písmo. ---
Ano, Otec je oslavil tím, že je uvedl do své slávy.   Ale to nemá nic společného s oslavováním zde na zemi Duchem svatým v srdcích žijících již zemřelých křesťanů.  Ježíš se vyjadřoval přesně. To bys mohl vědět.
  • On mě oslaví, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.
  • 15Všecko, co má Otec, jest mé. Proto jsem řekl, že vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.

Vy asi máte v katolické bibli napsáno:
On oslaví mě, Marii i všechny svaté, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne, od Marie i od všech svatých.Všecko, co má Otec, jest mé, Marie i všech svatých. Proto jsem vám řekl, že bude zvěstovat co přijme ode mne, Marie i všech, kteří budou se mnou v nebi.


Chce to jen trošičku lépe znát Písmo, a hlavně ho nepřekrucovat a nepřidávat si k němu své výmysly.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červen 2012 @ 12:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, Otec je oslavil tím, že je uvedl do své slávy.   Ale to nemá nic společného s oslavováním zde na zemi Duchem svatým v srdcích žijících již zemřelých křesťanů."...


To je ovšem jen prosté tvrzení bez jakéhokoliv důkazu.
Písmo tvrdí opak - že svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě, na Kristově trůnu a moci. Kralují s Kristem nad námi dosud žijícími v tomto světě.


Kristus byl Otcem oslaven - to zde přece nikdo nezpochybnil. Tak nevím, co tímto vlastně komu dokazuješ.

Oslaveni jsou ovšem už spolu s Kristem i svatí v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. červen 2012 @ 17:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kristus byl Otcem oslaven - to zde přece nikdo nezpochybnil. Tak nevím, co tímto vlastně komu dokazuješ.
Oslaveni jsou ovšem už spolu s Kristem i svatí v nebi.
---


Co tím vlastně dokazuji? Jen maličkost - že zde na zemi Duch svatý oslavuje pouze Ježíše. Nikoho jiného, ani Marii ne, jak zde falešně tvrdíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 07:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že zde na zemi Duch svatý oslavuje pouze Ježíše"...


Všichni jsme jedno tělo. Kristus je hlava, my jsme jeho údy.

Když kráčím ruku v ruce se svatým v nebi, kráčím přece pořád s tím samým Kristem (také Marie je jen Kristovým údem - některé údy jsou významější, ušlechtilejší, těm méně ušlechtilým zase projevujeme větší péči - 1 Kor 12,23).


Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.
Tělo přece není jeden úd, ale mnoho.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. červen 2012 @ 15:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš, že Duch svatý oslavuje i tebe?


Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
On mě oslaví, oka, betmu, Marii, Jaelu, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.



Tak nějak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 20:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan, žijící dosud na této zemi, není ještě oslaven. Ještě přece nedosáhl cíle - stále běží závod.

Tolik ti není jasné?

Samou snahou se nějak vyvléci z obrazu jednoho Kristova těla (tvořeného křesťany dosud žijícími i těmi, co už jsou po smrti těla) argumentuješ už úplně z cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 09:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale ale, oko, kecáš. Nějak si protiřečíš.

Kdo tu vyrukoval na tvrzení, že Duch svatý oslavuje pouze Ježíše s argumentem:



"Všichni jsme jedno tělo. Kristus je hlava, my jsme jeho údy.

Když kráčím ruku v ruce se svatým v nebi, kráčím přece pořád s tím samým Kristem (také Marie je jen Kristovým údem - některé údy jsou významější, ušlechtilejší, těm méně ušlechtilým zase projevujeme větší péči - 1 Kor 12,23).

Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.
Tělo přece není jeden úd, ale mnoho. "  

????


Najednou už ten tvůj argument pro oslavování Duchem svatým všech Kristových údů neplatí?  Najednou už ne všichni jsou jeho údy?  Už nejsi údem Kristova těla?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že jsme údy Krista není mým výmyslem, říká to apoštol Pavel.

I my jsme se už stali dědici, ale nežijeme ještě společně s Otcem v jeho domě, na rozdíl od svatých nepatříme ještě přímo na Boží tvář. Ještě jsme na své dědictví nedosáhli a nezískali je. Zatím stále běžíme závod v tradostné naději na vítězství, na korunu spravedlnosti (2 Tim 4,8).

Svatí v nebi už této koruny dosáhli. V tom je mezi námi rozdíl.




A co je oním získaným dědictvím svatých v nebi po našem nebeském Otci?


(Lk 15,31)
On mu řekl: ‚Synu, ty jsi stále se mnou a všecko, co mám, je tvé.


Svatí v nebi tedy už obdrželi všechno to, co má i sám náš nebeský Otec. Obdrželi tedy i důstojnost svého Otce (bylo oslaveni Otcem) a mají nárok i na to, aby byli oslavováni i námi žijícími dosud na této zemi. Vytváříme společenství velké Boží rodiny a svatí v nebi si naši úctu a lásku za svoji pomoc bohatě zaslouží.



Úcta ke svatým nijak nekonkuruje Boží oslavě, naopak ji umocňuje, znásobuje. Ukazuje totiž na Boží velikost a lásku k nám - nepatrným tvorům, které Bůh povýšil nad lidskou přirozenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. červen 2012 @ 10:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Že jsme údy Krista nijakým způsobem neznamená, že slova týkající se Krista se vztahují i na nás.

Když Ježíš říká:  On mě oslaví, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.
                               Všecko, co má Otec, jest mé. Proto jsem řekl, že vám bude zvěstovat, co přijme ode mne.

neznamená to tedy :  On oslaví mě, Marii, Josefa, oka, betmu a všechny svaté v nebi.

Proto tvoje tvrzení:
I Duch svatý svým působením v člověku chválí a oslavuje Marii, Ježíšovu matku způsobem, ze kterého jihne srdce.


JE LEŽ  !!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 08:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko i Betma jsou zatím pořád žijící na zemi,zatím ještě nedošli cíle své víry - spasení duše.

Nejsou tedy ještě oslaveni! 

Proč se je pořád umíněně snažíš propašovat mezi oslavené v nebi? Aby tebou vytvořená absurdita zapůsobila? Na koho?





Zda je lží, že Duch svatý oslavil Marii tak, že jihne srdce, se každý může přesvědčit sám vlastním prožitkem, když si poslechne "Ave Maria" v uvedených odkazech.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Oko i Betma jsou zatím pořád žijící na zemi,zatím ještě nedošli cíle své víry - spasení duše.
Nejsou tedy ještě oslaveni! 
Proč se je pořád umíněně snažíš propašovat mezi oslavené v nebi?
---



Proč?
Protože sleduji tvou zvrácenou "logiku", kterou tak rád používáš:

A sice, když já řeknu
..."že zde na zemi Duch svatý oslavuje pouze Ježíše"...

Ty vytasíš tu svou úžasnou logiku:
Všichni (tedy i ty oko, betma, jaela,..)jsme jedno tělo. Kristus je hlava, my jsme jeho údy. (tak proč by měl Duch svatý oslavovat pouze Ježíše, že, oslavuje Ježíše včetně všech jeho údů ..)

Když kráčím ruku v ruce se svatým v nebi, kráčím přece pořád s tím samým Kristem (také Marie je jen Kristovým údem - některé údy jsou významější, ušlechtilejší, těm méně ušlechtilým zase projevujeme větší péči - 1 Kor 12,23).
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla




Takže buď v těch svých argumentech důsledný a více přemýšlej než něco lacině vypustíš do éteru, anebo zbytečně neplkej blbosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 07:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané zde na zemi už jsou údy tajemného Kristova těla.

Už jsou sice naštěpováni na ušlechtilou olivu, ale ještě dokonale nesrostli, mohou se poryvem větru vylomit a uschnout. Ještě nepřinesli plody, ještě nedoběhli svůj závod do vítězného konce. Jsou údy Kristova těla zatím jen podmíněně - pokud setrvávají v dobrém. Když upadnou do hříchu, jsou jako vylomená ratolest.

Nelze tedy mluvit o křesťanech dosud žijících, jako o křesťanech už oslavených. To bychom předjímali Kristův posmrtný soud nad člověkem.


Nenazývej tedy svoji vlastní hloupost a vlastní nepravdivé závěry mojí jakousi "zvrácenou logikou". Není to pravda.





Zde na zemi Duch svatý oslavuje Ježíše s celým společenstvím andělů i svatých v nebi, celou vítěznou a už oslavenou církev v nebi.
Církev oslavenou v moci a slávě Kristově.

(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu (rozuměj: dám mu Krista).


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.



Je smutné, jak dokážete ignorovat místa v Písmu, které do vašeho pokřiveného vidění světa jaksi nepasují.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karina v Středa, 06. červen 2012 @ 12:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšu málo a zatím si čtu, ale velmi se mýlíš, když si myslíš, že nádherné skladby, které chytnou za srdce musí být z Ducha svatého.

Mimochodem, právě Mozart byl velmi lascivní člověk a jeho skladby jsou neprůstřelně tělesné a lidské. Jsou jistě krásné nad lidské schopnosti a pomyšlení, ale to satan zvládne levou zadní.

Pokud někdo oslavuje Boha v D.S. pak je to třeba Bach.

Oko, setkávám se, poslední dobou,  s mnoha katolíky, kterým svědčím o Kristu a brečela bych co katolická církev má na svědomí. Od jistoty, když jsem zapsán jako dítě u katolíků a pokřtěn jako dítě, tak se vůbec nemusím namáhat hledat Boha, protože jsem tím automaticky spasený.

Takových dvacet lidí to bylo, kteří si v klidu v zápecí pospávají v té strašlivé lži, dělají si co chtějí, žijí otřesně a v hříchu a vůbec je ani nenapadne, že být křesťan a být spasen je něco úplně jiného...! ! !

Všichni na mně zírali jako na zjevení, případně si mysleli, že jsem v nějaké speciální sektě.

Mnoho z nich i ministrovalo v dětství a ani oni vůbec vlastně nevěděli, nikdo jim to neřekl, proč ten Ježíš tam u vchodu do kostela, vůbec nas tom kříži visí.

Ani to netušili, každý říkal, na otázku proč zemřel, že ho zabil Jidáš.

Víš, nevysvětluj mi, že to není pravda, že lhali, já jsem jako dítě musela povinně taky do kostela a evangelium jsem tam neslyšela. Kdyby Kristus sám za mnou nepřišel domů a nespasil mně, neměla jsem šanci !

Takové jsme úžasné křesťanské země !

A největší , nejhorší , a nejdelší podíl na tom má právě katolická církev !

Oko, přestaň argumentovat tolik logikou, lidská logika, která je v rozporu s Božím slovem, nebo tam není o té věci ani jediná zmínka, nemá s Bohem co dělat.

Boží myšlení převyšuje naše, tak jako nebesa převyšují zemi,....je psáno v Izaiáši.

Tak se nesnaž, tak jako to dělají jehovisté, vycpat díry v tvé mylné teologii tvoji ubohou přízemní a tělesnou logikou a raději mi v Písmu ukaž jediný verš, který říká, že se máme modlit k Pavlovi, že to obecenství a jejich pomoc máme vyhledávat a dostávat...! ! !

Jediný verš, kromě zjevení na hoře, kdy je viděl Kristus. Kristus může mít ovšem jiná obecenství. A jeden verš v Bibli nikdy není možné použít pro velkou nauku, zásadní nauku. Když dále není o něčem takovém v Písmu ani zmínka, naopak množství jasných zákazů komunikací s mrtvými !

Žádný jiný verš v Bibli není, který by o tom mluvil nebo k tomu vybízel.

Místo logiky mi ho ukaž v Písmu !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 21:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karino.

Bůh je nejvyšší LOGO (rozum). Víra není nikdy s rozumem v rozporu, jen rozum přesahuje. Rozum má své hranice, vírou se dostaneme dál, ale nejdále se dostaneme láskou.


Nemoho ale přestat s logikou, musel bych popírat Boží přirozenost. Co je logické, je také pravdivé. Logika není lidská a Boží, logika je jen jedna. Jako matematické rovnice, které platí pořád stejně, ať je používá kdokoli.


Ohledně uměleckého díla: Autorem uměleckého díla je vždycky Duch svatý, který inspiruje umělce. Duch si vane, kam sám chce a inspiruje klidně i lascivního člověka. I o takové lidi Bůh usiluje, i jim dává příležitost se probudit a obrátit.
Hříšní jsme všichni. Kdyby měl Duch svatý hledět na lidskou hříšnost, musel by zůstat v nebi!



..."brečela bych co katolická církev má na svědomí. "...
Nejsi sama. I já bych kolikrát brečel s tebou ( někdy i nad sebou).
Vždycky byli  (a jsou samozřejmě i dneska)  špatní katolíci.
Na druhé straně ale nelze ignorovat, co dobrého katolická církev do světa přinesla a stále přináší. Dějiny nejsou nikdy černobílé.



..." já jsem jako dítě musela povinně taky do kostela a evangelium jsem tam neslyšela. "... ???

Tos musela být ale hodně nepozorná.
Každá mše má dvě části: bohoslužbu slova a bohoslužbu oběti.
V té první polovině každé mše se čtou úryvky z Písma (nejdříve SZ, pak z epištol a nakonec z evangelia) V kázání pak kněz vysvětluje, jak spolu tato místa souvisí a jaký je jejich význam
.

I když nejsi zrovna horlivou katoličkou, a chodíš do kostela pouze v neděli - i tak za každé tři roky vyslechneš podstatnou část celé Bible. Tak mi netvrď, že jsi v kostele neslyšela evangelium. To nebylo zrovna seriózní tvrzení.



..."že to obecenství a jejich pomoc máme vyhledávat a dostávat."...

Pokud zůstáváme skutečně v Kristu - všichni jsme jedno tělo.
Zde je všechno přece jasné.

Jednotliví křesťané zůstávají v lásce a zapomínajíce na sebe, prosí Boha za své bratry ve víře, i za všechny své bližní. Takováto modlitba spravedlivého zmůže mnoho (Jk 5,16). Nijak nedokážeš, že když člověk zemře smrtí těla, tak jeho láska vychladne! Matka se modlí za své děti a když zemře, prosí Boha za své děti dál. A modlitba spravedlivého v nebi zmůže ještě víc!


..."naopak množství jasných zákazů komunikací s mrtvými !"...
Které ovšem pocházejí z doby Starého zákona.

Kristus všechno změnil, SZ naplnil. Otevřel nebe pro všechny spravedlivé.

V době před Kristem lidé umírali a nikdo se nemohl dostat do nebe. Spravedliví SZ po smrti zůstávali ve "vězení" (1 Pt 3,19). Nebe bylo pro lidi uzavřeno - Mesiáš toto změnil a vyvedl je z vězení do nebe k Otci. 

Co zůstalo stále hříšné a církví zakázené, je praxe spiritismu - vyvolávání duchů zemřelých k přímé komunikaci s nimi. Tak kdysi zhřešil i Saul. 
My však prožíváme společenství se svatými v nebi skrze Krista. Je jen jedno společenství Kristova těla. Svatí v nebi jsou s Kristem - a když i my prožíváme s Kristem společenství, nutně je to i společenství s anděly a svatými v nebi. Vždyť i naši andělé stojí před Boží tváří a orodují za nás! (Mt 18,10).


 Kristus po sobě nezanechal Bibli, ale živou církev, do které poslal Ducha svatého!

Uvědom si, že v Bibli není ani zdaleka všechno, jen věci podstatné, které byly zapsány katolickou církví pro další generace. Život církve je to, co se předává kontinuálně z generace na generaci jako tradice apoštolů - a součástí této tradice je učení církve a samozřejmě i výklad Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 10:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Brrr, to jsou bláboly...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 05:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je od tebe zase takový příval přesvědčivých argumentů, že se už ani nedá reagovat.   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karina v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 11:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

je Boží logika a lidská tělesná logika.

Do Boží logiky pronikáme i v D.S. z částky. Proto je dobré se pokořit mnohdy a kontrolovat svoji tělesnou logiku, která nás velmi snadno zavádí do hříchu a podřídit ji i třeba něčemu, co tak úplně u Boha nechápu. A raději se modlit, číst si Písma a prosit Boha o porozumění.

Oko, ty nic nevíš o automatickém psaní básní, malování překrásných obrazů, psaní hudby, které jsou z démona...?! Ty ses s tím nikdy nesetkal ?

I satan dává inspiraci nad naše pomyšlení, napodobuje Boha i v tomto !

Ta hudba skutečně může být velmi překrásná, stejně tak obrazy nebo básně, i když D.S. se většinou dá rozeznat zákulisní zlo.

Podívej se třeba na Beatles, minimálně J.Lennon se upsal zlému a jejich pozdější hudba čerpala z africké okultní.
Jejich produkce byla na nesmírně vysoké úrovni. Uchvacovala srdce davů.


To je jedna věc, že poslouchání takové hudby nemusí mít dobrý dopad na posluchače, může je strhnou pod moc démona.

Jiná věc je ten člověk, který ji pod vlivem démonů produkuje, a jiná věc je produkce.

Před produkcí je třeba se chránit a člověka je zapotřebí spasit. Jistěže i pro ně Kristus zemřel.

Říkáš že lžu, že v kostele jsem musela slyšet evangelium, ale zdá se, že ty sám nevíš co evangelium je. Evangelium NENÍ BOŽÍ SLOVO !

Totéž vyučují jehovisté, zdá se, že máte hodně společného. Je to asi tím, že když se spasitelnou stane organizace, církev, není už Krista tolik zapotřebí, že ?!

Kristus je totiž pro organizaci, církev, příliš velká konkurence a mohla by tu lidskou stavbu rozmetat na cucky, takže raději se stane evangeliem Bible, ta neublíží, naopak si ji můžu použít jako bič...!

Chodila jsem jako dítě do kostela více let, ale ty jednotlivé verše, po kterých se cinkalo zvonečkem, mi ani po letech neposkládalo evangelium !

Evangelium je totiž to, že Kristus zaplatil za naše hříchy a stal se dveřmi, kterými lze projít k Bohu a smířit se s Bohem , když budeme činit pokání a požádáme Krista o záchranu !

Jak to tam mohlo zaznít, když lidé chodící do kostela vůbec netuší, PROČ tam ten Kristus vůbec visí na kříži !

Já jsem se zeptala a bylo mi řečeno, že Kristus zemřel pro lidi, ale když jsem se zeptala co je právě na něm tak jiného, když pro lidi zemřelo velké množství jiných lidí,.......nikdo mi neodpověděl.
Moc mně to zajímalo a chodila jsem tajně kolem kostela, abych zjistila více, ale nebyl nikdo a nic co by mi to pomohlo osvětlit, ani literatura ani člověk, farář dojížděl, takže ani on nebyl k zastižení . A malé dítě se neodváží až tak.

Oko, jistě že Kristus situaci změnil ale to odvozuješ z logických souvislostí vzhledem k modlitbám k mrtvým. Podepři to , prosím, jediným záznamem o tom že pod Novou smlouvou se někdo modlil k MRTVÝM SVATÝM !

Nemusíš používat logické souvislosti v nové situaci s Kristem, ty známe, to jsi už vyčerpal, ale to je málo účinné.

Jediný verš ! ! !

Vnímám, že podceňuješ Boží slovo ! To nedělej, to je hodně závažná věc !

Díky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 06:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečné umění má vždycky dobrý dopad na posluchače. Umění člověka povznáší a zušlechťuje. Jinak to není umění, ale kýč.

Pozlátko se nikdy nestane zlatem a lacinou alpaku taky poznáš od ryzího stříbra. I když se tváří jako stříbro, pozorného člověka neoklame.





..." Evangelium NENÍ BOŽÍ SLOVO !"...
???
..."Evangelium je totiž to, že Kristus zaplatil za naše hříchy a stal se dveřmi, kterými lze projít k Bohu a smířit se s Bohem , když budeme činit pokání a požádáme Krista o záchranu !"...  -  ale právě toto je Boží slovo!



Evangelium JE BOŽÍ SLOVO!

Tato radostá zpráva (evangelium) je skutečně Božím slovem - je samou podstatou učení katolické církve a je také touto církví zanesena do psané části Božího slova, do Písma svatého - je také obsažena v Bibli.



Pokud tvrdíš, že jsi ty chodila do kostela a neslyšela jsi evangelium, nebylo to proto, že by tam nezaznělo (to je třeba říct naprosto narovinu), ale proto, že se zřejmě ta slova od tebe odrážela jako od stěny hrách. To bych musel sám do toho kostela nechodit a nevědět, jaká slova tam zní.


Argumentovat tím, že jsi se někoho zeptala a neuměl ti to vysvětlit - a usuzovat z toho, že je to obecný jev v církvi, je zcela od věci. Měla ses zeptat toho, kdo odpovědět dokáže.
K dispozici je samozřejmě taky vhodná literatura, takže člověk pro svou neznalost nemá výmluvu.
Třeba od současného papeže Benedikta je to kniha  "Ježíš Nazaretský",  který i podle recenzí nekatolíků patří mezi to nejlepší, co bylo kdy o Kristu napsáno. Je běžně k dostání v Karmelitánském nakladatelství (2 díly).




..."Jediný verš ! ! !"...
Kde je podmínkou, že všechno musí být v Písmu napsáno explicitně a doslova?
Uveď mi jediný verš z Nové smlouvy, který hovoří třeba o Boží trojici!
Slovo Trojice v Písmu nenajdeš.
Není snad Trojice přesto stěžejním učením katolické církve i závažným obsahem Písma o Bohu - Otec nebeský, Boží Syn (Ježíš Kristus) i Utěšitel (Duch svatý)?



Úplně stejně je to s úctou k andělům a svatým, která je také obsahem Písma (jak jsem už výše upozornil, že žijeme obklopeni oblakem svědků, kteří nejsou vůči nám neteční, ale aktivní - Žd 12,1).


Je opravdu závažné toto podceňovat a "nevidět" - ignorovat všechna ta místa Zj 2,26-28;  Zj 3,21; a další..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červen 2012 @ 10:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Evangelium o Ježíši Kristu, našem Pánu, synu Boha živého, je Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří.

  Tam, kde chybí tato moc, kde chybí evangelium, lidé spaseni nejsou, byť se o to vlastními silami a rozumem snaží.

  Tam, kde je tato moc, jsou lidé zachraňováni k věčnému životu, a přechází ze smrti do života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 06:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tam, kde chybí tato moc"...


Toníku

Jsi na omylu. Boží moc působí všude, spravedlivě na každého. Nechybí Boží moc, ale chybí u lidí ochota přijmout nabízený dar víry, chybí ochota uvěřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červen 2012 @ 08:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, opět jsem na omylu... ;-) Co kdybys se někdy podíval na sebe a svoje názory?

 
  Oko, to místo písma o spasení v Ježíši Kristu, které ty nazýváš jednou "prázdnou frází" a jindy zas "hrozným omylem" či "polopravdou" pokračuje:

  Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘

  Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni?

  Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ Ale ne všichni uposlechli evangelium. Neboť Izaiáš praví: ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti?‘

  Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. však pravím: Což neslyšeli? Ovšemže slyšeli! ‚Do celé země pronikl jejich hlas, do nejzazších končin obydleného světa jejich výroky.‘ Ptám se však: Což to Izrael nepochopil? Už Mojžíš praví: ‚Vzbudím ve vás žárlivost na národ, který není národem, proti národu nerozumnému vás popudím k hněvu.‘

  A Izaiáš odvážně říká: ‚Dal jsem se nalézt těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.‘ O Izraeli však říká: ‚Po celý den jsem vztahoval své ruce k lidu neposlušnému a odmlouvajícímu.‘


  Pavel to psal Římanům. Pro nás římany v naší situaci tehdy velmi výstižné. A z toho, co tu mnozí římané píší, nejen pro nás tehdy. Tam, kde se nedostane evangelium, chybí ta moc. Jsou tam jen prázdné fráze a hrozné omyly.

  Když se pak objeví evangelium, lidé pod mocí model naočkovaní skutkařským nevangeliem považují evangelium za omyl a nevěří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 09:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohanském Římu v době, kdy apoštol psal tato slova, byla skutečně adekvátní situaci. Mnoho lidí tam ještě evangelium nemělo možnost slyšet.


V našem národě, po staletích s křesťanskou minulostí, je situace o trošičku jiná. Vůbec není problém se dostat ke zvěsti evangelia - ale u mnohých není zájem.

Toníku, přes všechny citace Písma žiješ v polopravdách z jejich nesprávného pochopení, v minulosti, vytržen se skutečného světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červen 2012 @ 09:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, v naší zemi se situace na mnoha místech neliší od situace tehdejšího Říma a to slovo je stejně výstižné, jako bylo v době, kdy ho psal Pavel. Chápu, že pro tebe je to polopravda. Chápu, že nejsi sám schopen porozumět slovům písma a převrací se ti do nepodoby. To, že jsou pro tebe ta slova polopravdou ale neznamená, že v tom, co žiješ ty, žijí druzí. Už jsem ti psal, že nejsem v tvé situaci, nesuď tedy podle sebe druhé.

  Pro mne byl problém se v naší zemi dostat ke zvěsti evangelia: Prvně jsem se s ní setkal až když mi bylo přes dvacet roků. Totéž zažili další lidé, viz svědectví andulky a dalších. Dnes a denně potkávám lidi, kteří se se zvěstí evangelia nepotkali nikdy v životě, nikdy nezažili moc, která slovo evangelia provází, nikdy neslyšeli to slovo, které mění život.

  Škoda, že se někdy nepodíváš na svoje polopravdy a lidské výmysly a jen neustále posuzuješ podle své převrácené situace druhé. Trocha sebereflexe by ti prospěla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pro mne byl problém se v naší zemi dostat ke zvěsti evangelia: Prvně jsem se s ní setkal až když mi bylo přes dvacet roků."...



Otázkou je, zda to, s čím jsi se setkal, byloskutečně evangelium. Osobně jsem přesvědčen,že to byla spíš jeho zpitvořená karikatura.


Nikdo není sám schopen správně porozumět slovům Písma - jak to nakonec potvrzuje i Písmo samo (Sk 8,30-31).
Proč tuto skutečnost umíněně a slepě ignoruješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červen 2012 @ 12:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nikdo není sám schopen správně porozumět slovům Písma - jak to nakonec potvrzuje i Písmo samo (Sk 8,30-31).
Proč tuto skutečnost umíněně a slepě ignoruješ?

  Oko, samozřejmě chápu, že se srovnáváš se židem z Etiopie ze skutků 8, co četl proroctví Izaijáše a nevěděl, o kom je a musel mu to někdo vysvětlit. Jsi ve stejné situaci, jako on. Stejně jako já před lety. To vůbec neignoruju, naopak s tebou souhlasím. Je to tak.

  V čem nesouhlasím je to, že ty do své situace manipuluješ lidi, kteří už v ní nejsou.

  Já chápu, že Izaijáš 53 je o Ježíši Kristu a o mne. Dokonce to bylo první živé slovo, které jsem z písma přijal.

  Pokud ty stále ještě nechápeš, že Izaijáš 53 není zákon a natožpak starý, ale je to kapitola Boží smlouvy v Ježíši Kristu, je jen logické, že nechápeš ani zbytek písma a dáváš to tu najevo dostatečně. Potřebuješ přijmout evangelium: Přijmout tu moc, která je v Ježíši.



Otázkou je, zda to, s čím jsi se setkal, byloskutečně evangelium. Osobně jsem přesvědčen,že to byla spíš jeho zpitvořená karikatura.

  A jak to můžeš vědět? Zatím máš o mne jen nějaké zpitvořené představy, které sis vytvořil z římskokatolické propadandy a nutíš mi jakési věci, které jsou mi cizí. Ta zpitvořená karikatura je tedy nejspíš jen v tvé hlavě. Znovu otázka: Když nejsi schopen rozumět písmu (ani mému, ani svatému písmu bible) jak můžeš vědět, že jsi správně pochopil výklad výkladu písma?

  Skutečné evangelium je Boží moc ke spasení každému, kdo věří. To spasení je záchrana života ve smlouvě v Ježíši Kristu. Podle té moci se také evangelium pozná, podle té moci, která proměňuje život se pozná, že člověk přijal evangelium správně.

  Tam, kde jsou hrozné omyly a prázdné fráze, sposta lidské "moudrosti" či spíše chytráctví totiž ta skutečná moc chybí.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 07:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý Starý zákon je přípravou na Mesiáše.
Včetně tohoto Izaiáše
.




Které knihy patří do zákona Starého a které do zákona Nového, najdeš v obsahu každé Bible.

Nač se dohadovat, můžeš si to sám přečíst.





Jak co chápeš, je jen tvoje věc.

Pokud věci chápeš v souladu s učením církve, chápeš je správně
. Ty věci však, které chápeš v rozporu s učením katolické církve (např. jak se člověk znovuzrodí a pod.), chápeš je nesprávně, mylně.

Tak každý člověk může poznat v čem věří správně, a v čem se mýlí - když porovná svou víru s učením skutečné katolické církve, položené na základu apoštolů, předně na Petrovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. červen 2012 @ 23:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, já se s tebou nedohaduju co je či není Zákon a na co je Zákon přípravou.
Chápu, že jsi v situaci etiopana, který nerozuměl o čem to vlastně Izaijáš píše
a musel mu to někdo vysvětlit a souhlasím s tebou.


  Já rozumím věcem v souladu s učením církve. Učení skutečné církve, učení proroků,
Ježíše a apoštolů  si čtu denně a nemám problém s jeho porozuměním, mluví
do mého života, žiji ho. Zažil jsem i znovuzrození, vím tedy, o čem se v písmu
píše osobně z vlastní zkušenosti.

  Podle toho také snadno poznám, jestli jsem to učení pochopil správně: Pokud ho
chápu správně, to slovo ožije v mém životě, stane se realitou, promění můj život.


 

  Prozraď mi ty, jak ty vlastně poznáš, jestli učení ŘKC chápeš správně? Pokud nejsi
schopen správně pochopit bibli, jak poznáš, že jsi správně pochopil výklad bible?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 08:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starý zákon dokonale skončil až v okamžiku, kdy se chrámová opona roztrhla.

Od tohoto okamžiku jsou už věci docela jinak.
O tom všem se můžeš také dočíst v Písmu, ale je třeba Písmu rozumět správně.



..." Učení skutečné církve, učení proroků, Ježíše a apoštolů  si čtu denně a nemám problém s jeho porozuměním, mluví do mého života, žiji ho. "...

Ani nevíš, jak bych ti přál, aby to byla pravda. A přál bych to tak všem lidem.
Ale tvůj výrok je zcela subjektivní a nemáš nic, čím by jsi své přesvědčení korigoval s pravdou. Nic, jak odlišit virtualitu svého přesvědčení od skutečnosti.


(Na ukázku jen o kousek výš tvoje přesvědčení, že neznovuzrození lidé nemají Boha za svého Otce). Přesvědčení, které je zcela mimo skutečnou realitu.



Takže Toníku, máš problém s porozuměním Písma.
Jako občas i každý z nás.

Proto je potřeba skutečné církve, která nám srozumitelně a dopodrobna víru předkládá a my můžeme srovnávat podobu té svojí víry.
Natolik dopodrobna, že katolický katechismus dosáhl 2865 jednotlivých věroučných bodů!
Zde už není problém srovnat podobu svojí víry, zda se shoduje s učením katolické církve.




Život dokáže proměnit i hereze - i ona se dokáže stát "realitou"
.
Učení skutečné církve, učení proroků, Ježíše a apoštolů  si čtu denně a nemám problém s jeho porozuměním, mluví do mého života, žiji ho.

Takové prohlášení úplně beze změny mohu slyšet i od mnoha lidí, kteří prokazatelně v herezi žijí - třeba od svědků Jehovových. Nedokazuje totiž vůbec nic. Nedokáže rozlišit  zdání od skutečnosti.

Člověk může žít  i virtualitu jako doopravdy a nepozná to
.
Můžeš třeba nabýt přesvědčení, že ti Bůh už hříchy odpustil - a nemusí to být pravda. Pak máš ale opravdu problém, který není vůbec záviděníhodný. Žiješ v hříchu a nevíš o tom.

Nebo můžeš mylně nabýt dojmu, že cokoli o víře řekneš, neříkáš vlastně ty, ale že z tebe promlouvá Duch svatý. (Jako třeba v případě Willyho, kde to už skutečně hraničí s duševní poruchou).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. červen 2012 @ 01:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  :-)

  Opět a opět: Proč máš stále potřebu psát o druhých? Nepiš oko o druhých, pokud jim nerozumíš a ani si pořádně nepřečteš příspěvek či ho ignoruješ. Zbytečně pak lžeš. Co takhle napsat něco o sobě, odpovědět na otázku?


  Prozraď mi ty, jak ty vlastně poznáš, jestli učení ŘKC chápeš správně?

  Pokud nejsi schopen správně pochopit bibli, jak poznáš, že jsi správně pochopil výklad bible, výklad výkladu bible nebo dokonce lidské smyšlenky úplně mimo bibli?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. červen 2012 @ 08:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zbytečně pak lžeš."...

Nemyslím si, že má smysl pokračovat v tomto konfliktním duchu.

Máš problémy s porozuměním Písmu - jako občas každý jiný člověk (a tehdy potřebuješ církev, aby věc osvětlila).

Dokázal  jsem ti to přece na konkrétním příkladu, kde jsi tvrdil, že pohané nejsou Boží děti. Písmo tvrdí opak.

Jak tedy můžeš hned o kousek níž tvrdit, že o tobě lžu, když tvrdím, že máš také občas problém Písmu porozumět? Kde zůstala tvá soudnost?





Já v případě jakýchkoli pochybností o konkrétní podobě své víry mám  možnost otevřít katechismus a porovnat tak danou záležitost; mohu se také obrátit na kněze, aby mi věc vysvětlil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. červen 2012 @ 10:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já v případě jakýchkoli pochybností o konkrétní podobě své víry mám  možnost otevřít katechismus a porovnat tak danou záležitost; mohu se také obrátit na kněze, aby mi věc vysvětlil.

  Chápu.

  Pokud ale nerozumíš písmu a nejsi schopen písmo svaté pochopit správně, jak se stane, že správně rozumíš katechismu?

  Pokud nerozumíš tomu, co říká prorok, Ježíš nebo apoštol a nejsi schopen to pochopit správně, jak se stane, že správně rozumíš tomu, co říká kněz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2012 @ 08:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Pořád nejsi natolik chlap, abys přiznal, že se ti také stává, že Písmu neporozumíš správně.

To mi zde pořád u tebe schází.
Abys čestně uznal svůj konkrétní omyl, a přiznal si, že naprosto všichni lidé, tedy i pohané jsou v přirozenosti lidí Božími dětmi.



..."Pokud ale nerozumíš písmu a nejsi schopen písmo svaté pochopit správně, jak se stane, že správně rozumíš katechismu?"...

Proto je katechismus tak podrobný a vysvětluje v tolika bodech.
A proto katoličtí kněží studují teologii, aby znali a uměli odpovědět.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. červen 2012 @ 10:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys čestně uznal svůj konkrétní omyl, a přiznal si, že naprosto všichni lidé, tedy i pohané jsou v přirozenosti lidí Božími dětmi.

  Oko, nezlob se, ale to, že chápu, že je rozdíl mezi "učinil"/"stvořil" a "počal"/"porodil" není můj omyl. Rozumím v tomhle písmu dobře jaký je rozdíl v tom, když se člověk narodí stvořenému člověku podle přirozenosti z pomíjivých věcí a když se člověk narodí Bohu z nepomíjitelného, věčného Božího slova. Sám jsem ten rozdíl zažil, takže rozumím tomu, o čem písmo píše.

  Ale o tom se s tebou nechci dohadovat, zřejmě si dál budeš tvrdohlavě mlít svojí - přesto, že když se ti to hodilo, rozlišoval jsi "nepokřtěné" pohany kteří nejsou Božími dětmi a "pokřtěné" křesťany kteří jsou Božími dětmi a tvrdil jsi, že se lze stát Božím dítětem jen křtem a kdo není pokřtěn není ještě Boží dítě.

  To si spíš srovnej ty aby tvůj postoj byl konzistentní.

  Já chápu, že dítětem někoho se člověk stává ve chvíli, kdy se mu narodí nebo ve chvíli, kdy je adoptován.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2012 @ 22:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je rozdíl mezi pokřtěným (uznaným Božím dítětem, uznaným dědicem) a mezi nepokřtěným ( vyhnaným od Otce, vyděděným). Rozdíl v postavení, v důstojnosti.

Po přirozenosti jsou však pořád oba děti stejného Otce.


Nesnaž se mi namluvit, že tento rozdíl pochopit je nad možnosti tvého chápání.
Spíš nad hranicemi vlastní pýchy uznat, že jsi se mýlil. Ty, už "spasený", s nejrůžovější budoucností v nebi a mýlit se? Nikdy!
 Alespoň tak se chováš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. červen 2012 @ 10:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Teď mne zajímá, jak to máš ty, asi jsem správně nevysvětlil otázku, zkusím se zeptat znovu.

Proto je katechismus tak podrobný a vysvětluje v tolika bodech.
A proto katoličtí kněží studují teologii, aby znali a uměli odpovědět.

  Bible je zhruba 10x podrobnější než katechismus. Ježíš, proroci a apoštolové byli podstatně lepší teologové než celý ansámbl teologických fakult.

  Abych to správně vysvětlil na co se ptám: Nejde mi o katechismus, nejde mi o teology a kněze ani o písmo, jde mi o tebe a tvoje chápání.

  Pokud ale ty nerozumíš písmu a ty nejsi schopen písmo svaté pochopit správně, jak se stane, že ty správně rozumíš katechismu?

  Pokud ty nerozumíš tomu, co říká prorok, Ježíš nebo apoštol a ty nejsi schopen to pochopit správně, jak se stane, že ty správně rozumíš tomu, co říká kněz?



  Čím se stane, že písmo nepochopíš správně, ale kněze a katechismus ano?

  Co když ani kněze a katechismus nechápeš správně, když nejsi správně schopen správně pochopit písmo?

  Mají snad kněží a katechismus větší moc, než Boží slovo?

  Nebo je to tím, že slova kněží a katechismu jsou určená pro tebe, proto jim rozumíš, kdežto slova písma pro tebe ještě nejsou, proto je nejsi schopen chápat?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2012 @ 22:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už chápu, co ti leží v hlavě, na co se ptáš.

Jak se stane, že písmo nepochopím správně, ale kněze už ano?

Protože církev vysvětluje, co je v Písmu. Nejdřív byla církev a jen část jejího učení je zapsána i v Písmu. A to až později. Církev učí pod vlivem Ducha svatého, proto se nemýlí.

Duch svatý mi zaručuje, že učení církve je bezchybné. Bible je obsáhlejší než katechismus. Ale je plná příběhů, nikoli strohých bodů věrouky.
Katechismus nesupluje Bibli a Bible nesupluje katechismus. Každé má své místo v životě křesťana, různou úlohu, svůj odlišný význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se stane, že písmo nepochopím správně, ale kněze už ano?

  Ano, to je přesně na co jsem se ptal.


Protože církev vysvětluje, co je v Písmu. Nejdřív byla církev a jen část jejího učení je zapsána i v Písmu. A to až později. Církev učí pod vlivem Ducha svatého, proto se nemýlí.


  No, tento tvůj postoj chápu. Ale neřekl bych že je to odpověď na otázku "Jak se stane, že písmo nepochopím správně, ale kněze už ano? "

  Jak je možné, že nepochopíš co je v písmu, ale vysvětlení toho, co je v písmu pochopíš? Jak je možné, že to co bylo napsáno pod vlivem Ducha svatého nebo řečeno přímo jako Boží slovo, ty nepochopíš, ale vysvětlování pochopíš?

  Je to tím, že ty sám Ducha svatého nemáš k dispozici, když čteš písmoa  potřebuješ někoho, kdo ho má?
  Nebo věříš, že bible nebyla napsána pod vlivem Ducha svatého, proto jí nejde pochopit?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 07:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jak je možné, že nepochopíš co je v písmu, ale vysvětlení toho, co je v písmu pochopíš?"...


To vysvětlení je v tomtéž Duchu, v jakém bylo Písmo i napsáno. Duch svatý daný do církve je tím učitelem.


A proč to Bůh ustanovil právě takhle?

Abychom se tím vzájemně sdíleli, vytvářeli v Duchu svatém společenství.


Bůh si nepřeje křesťanství jako soukromé náboženství člověka s knihou (byť inspirovanou), ale jeho záměrem je projevování vztahů lásky mezi osobami ve skutečnosti - vytvářet společenství - v Bohu, s bližními.






Stále neuznáš, že jsi se mýlil v pochopení Písma a že všichni lidé po přirozenosti jsou opravdu děti Boží - že všichni, křesťané i pohané máme jednoho společného Otce v nebi?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vysvětlení je v tomtéž Duchu, v jakém bylo Písmo i napsáno. Duch svatý daný do církve je tím učitelem.

  A když písmo "sám". bez toho vysvětlení, tak to není ve stejném Duchu, v jakém bylo psané písmo, proto to nemůžeš "sám" pochopit? (Jestli tě tedy chápu dobře)


Bůh si nepřeje křesťanství jako soukromé náboženství člověka s knihou (byť inspirovanou), ale jeho záměrem je projevování vztahů lásky mezi osobami ve skutečnosti - vytvářet společenství - v Bohu, s bližními.

  Jak jsi na to psané boldem přišel? Tos vymyslel sám? Jak jsi přišel na to, že by si někdo přál společenství s knihou?




Stále neuznáš, že jsi se mýlil v pochopení Písma a že všichni lidé po přirozenosti jsou opravdu děti Boží - že všichni, křesťané i pohané máme jednoho společného Otce v nebi?


  K danému tématu:

 - Oko, já věřím, že člověk by stvořen Bohem, ne počat.

 - Věřím, že na světě jsou děti Boží a děti Ďábla.

 - Božím dítětem se člověk stane tak, že se narodí z Boha.

 - Boží děti spolu mají navzájem obecenství, jsou jedna rodina.

 - Boží děti a děti ďáblovy spolu obecenství nemají, jsou si cizí.

  Tyto body své víry jsem zažil na vlastní kůži. Svoji víru nepovažuji za omyl. A jestli se to změní, napíšu ti to.


  Pokud ty věříš, že když se muslim modlí ke svému otci a ty se modlíš ke svému otci, tak jste spolu ve společenství, tak ti to z toho, co píšeš a jaké máš postoje, věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 11:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak jsi přišel na to, že by si někdo přál společenství s knihou?"...


A je vás tu snad málo, co se zde oháníte Biblí, co ji zde máte za nejvyšší autoritu i nad církví?




K danému tématu jsem ti ty tvé body už jednou vysvětlil. Jsou tedy už zastaralé.

 Je rozdíl být Božím dítětem podle přirozenosti (jsme jeho potomstvo, říká Písmo) - však vyhnaným, vyděděným pro hřích prarodičů
 a být Božím dítětem uznaným pro Kristovy zásluhy, dědicem skrze Krista.





Nemáš však tolik sebereflexe, abys uznat svůj omyl. Raději pravdu zašlápneš do prachu:

Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 08:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je vás tu snad málo, co se zde oháníte Biblí, co ji zde máte za nejvyšší autoritu i nad církví?

???

  Jak jsi na to přišel?

  Přiznám se, že tvojí logiku nechápu. Pokud Boží slovo považujeme za autoritu nad lidmi a posloucháme ho, jak sis z toho vyvodil, že máme náboženství s knihou? Tvoje uvažování je opravdu někdy legrační. Jsi vůbec schopen vidět, že všechny tyhle úlety, které nám připisuješ, jsou jen v tvé hlavě a tvém srdci?

  Kdyby sis občas četl moje příspěvky (a některých dalších) přečetl by sis v nich i to, že dokud jsem četl tu knihu v náboženství bez života, byla mi k užitku asi stejně, jako Vinnetou.


  K tématu stvoření člověka vs narození z Boha jsem ti napsal dost. Rozumím, že nejsi schopen pochopit rozdíl mezi těmito dvěma věcmi ani když si boldem poznačíš co apoštol říkal, protože jsi je nezažil. Svoje nepochopení ale prosím nevydávej za můj omyl.


  Vrátím-li se k tématu, které si nadhodil:

1.) Pavel je nyní na procházce se svým otcem.

2.) Anna je nyní na procházce se svým otcem.

3.) Logický závěr: Anna a Pavel jsou nyní spolu na procházce se svým otcem.


  Když to budu brát duchovně: Pokud je Pavel křesťan a Anna je třeba muslimka, já tomu rozumím tak, že každý z nich je s někým jiným. Pokud ty tomu rozumíš tak, že jsou spolu, je to tvoje věc, tvoje víra. Já to nepovažuji za pravdivé.

  Tvůj závěr tedy není logický, je potřeba vědět, zda mají stejného otce. Děti ďábla a děti Boží nemají nic společného, žádné společenství, protože není společenství světla s temnotou.


  Kromě toho je tam jiná věc: I když Pavel a Anna budou křesťané, mohou být oba se svým otcem přesto, že nejsou spolu a je každý na jiném místě planety. Je to proto, že Bůh je všudypřítomný. Na rozdíl od jakýhkoliv lidí a andělů, kteří tuto Boží vlastnost nemají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. červen 2012 @ 19:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v případě jakýchkoli pochybností o konkrétní podobě své víry mám možnost otevřít katechismus a porovnat tak danou záležitost; mohu se také obrátit na kněze, aby mi věc vysvětlil.

oko, a proč se neobrátíš na Autora Písma, který ví lépe, než kdokoli jiný, co chtěl Jím či skrze ně říci, jaký význam a účel které Jeho Slovo má? A ještě doplním Toníkovu otázku: jak poznáš, že ti právě třeba kněz říká v té které věci pravdu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karina v Sobota, 09. červen 2012 @ 15:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

s trojicí to není stejné jako s modlitbou ke svatým.

Já slovo trojice příliš nepoužívám, protože v Bibli tento výraz není. Samozřejmě že beru Boha ve třech osobách, vnímám z D.S. že tomu tak je. Ale výraz trojice je právě katolický výraz.


Ovšem nevidím nikde v Bibli zákaz Boha takto chápat a takto pojmenovat a to dokonce ne ani ve SZ. Takže to se dá tolerovat.

Ovšem komunikace s mrtvými byla trestána smrtí, oddělením od Boha. Bůh byl žárlivý Bůh, nebylo možno se dotazovat mrtvých, Bůh říká, proč raději nepřijdete za mnou a neptáte se mně....!

Nevím, že by se na Boží žárlivosti něco změnilo tím, že zásluhou Krista, ti kteří mu patří jdou po smrti k němu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 09:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."komunikace s mrtvými byla trestána smrtí, oddělením od Boha."...

Od doby,kdy zemřelý Kristus vstal z mrtvých (a s ním vstali i  svatí SZ ) je situace změněna.

Komunikace s Kristem (i když také zemřel) není už trestána smrtí - naopak věříme, že je živý u Otce v nebi. Uprostřed svých stejně živých bratrů. O tom je křes´tanství, v tom se odlišuje od jiných vír.



Prožívání společenství se svatými nevzbuzuje Boží žárlivost, poněvadž naopak umocňuje oslavu Boha.

Díky Kristu jsou lidé ze své padlé přirozenosti povzneseni do přirozenosti Božích dětí. Božím zásahem je přirozenost oslavených svatých z důstojnosti tvorů povznesena do důstojnosti Boží. Svatí v nebi jsou svázáni s Kristem, povzneseni na jeho důstojnost.
Kristus s nimi sdílí jeho trůn (Zj 3,21), jeho moc nad námi žijícími v pozemském světě (Zj 2,26-28).



Nic z tohoto ve Starém zákoně nebylo, proč se na něj tedy odvolávat?

Praxe církve uctívat svaté v nebi je historicky doložitelná z archeologických nálezů - např. katakomby 1-2.stol; v Nazaretě před několika roky vykopali kamennou stélu ze přetího století,na které je vytesána mariánská modlitba. Lze to ignorovat?



Oddělení Krista od oblaku svatých je až záležitostí reformace, stejně jako vytržení Bible jako součásti církve a povýšení jí na piedestal, na autoritu knihy, která má kralovat nade vším. Zcela se pominulo, že Bible bez církve je zdrojem falešných výkladů, zdrojem herezí.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karina v Neděle, 10. červen 2012 @ 12:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

mýlíš se v tom, že je možné se vždy logicky vzájemně přesvědčit. To je základní nesmysl. Toto má těžiště v duchovním světě, ne v lidském logickém systému.

Taky si nemyslím, že když někdo není součástí církve nemůže mít správné zjevení, správné učení. Například apoštol Pavel neměl žádnou domovskou církev, setkal se pouze několikrát s apoštoly v Jeruzalémě /mimochodem o nich prohlásil v Galatským 3.kap. ....že ti, kteří byly sloupy a opora církve, že mu na nich nic nezáleží, žeč Bůh nikomu nestraní...../, a založil a pobyl asi dva roky , v církvi v Antiochii.

Byla to ale jím založená církev, stejně ostatní, s kterými byl v kontaktu zcela svobodném a nezávislém /nevytvořil žádnou administrativně provázanou církev, nepanoval, jen svobodně povzbuzoval a napomínal a radoval se spolu s němi.../.

Neměl ale svoji církev, kde by byl členem a čerpal v ní.


Samozřejmě, že je dobré být v církvi, ale rozhodně prvořadé vyučování je na Učiteli, Duchu svatém.

Verš, který by hovořil o tom, že první křesťané komunikovali s mrtvými nebo, že je Kristus vybízel ke komunikaci s mrtvými, jsi 
neuvedl, jen jsi zamlžil a raději Bibli "shodil" !

Zrovna tak jsi nepopsal jedinou zkušenost osobní z komunikace, jak probíhá, jak svatý odpoví !

Oko, přestože jsme se narodili z Boha,.....Bohem jsme se nestali, aby se na nás mohli obracet v modlitbách naši bratři. Tady je pořád na místě Boží žárlivost.

My nejsme na místě Božím ani na místě jeho prostředníka Krista. Žádný člověk, právě pod NZ, už nemůže být další prostředník, po vzoru SZ prostředníka, protože jediný prostředník mezi námi a Bohem je Kristus !

Neustále operuješ, že Kristus taky zemřel a můžeme na něj mluvit. Ale Kristus je v jiném postavení, než my a zároveň Kristus vícekrát vybízel, abychom JEHO prosili....!

Nepamatuju si, ale že by někdo i z apoštolů vybízel k modlitbám k nim za živa, ani po smrti !

To, že jsme se znovu narodili, narodili se z Boha, jsme Kristovo tělo, kralujeme s Kristem,.........to všechno má svůj , význam, ale rozhodně ne ten,....ŽE JSME SE STALI BOHY A JSME NA ÚROVNI STVOŘITELE, ....a je tudíž možné se k nám modlit ! ! !

To, že ve 3.stol. se našla modlitba k Marii, to mně nepřekvapuje a už vůbec to pro mně není důkaz, že to můžu dělat.

V tomto je rozhodně důležitější arbitr Písmo...!  A v něm není jediná modlitba k Marii.

Oko, taky jsem byla pod manipulací člověkem, takže vím, že člověk je hluchý a slepý a většinou, pokud to Bůh neprolomí a nepřitrhne ke Kristu,....žádná logika ho nepřesvědčí. Takový člověk oslepne a ohluchne i vůči Božímu slovu, netož k logice jiného člověka.

Mimochodem, zase jsem se včera setkala s katolíkem, který je spokojen, že je pokřtěn jako dítě a je v "jediné záchranné církvi" a naprosto netuší, že spasený není a spasení ani samozřejmě nehledá, protože usnul na vavřínech ! !

To by člověk řval jako zraněné zvíře, jak se k něčemu takovému může někdo propůjčit ! 

Čili, kvůli této falešné záchraně v jediné pravé církci, skutečně zahyne,.......nemá potřebu hledat spasení...., je falešně nasycen...!

To není jen chyba těch lidí,......to je chyba systému, naprosto cílená,...a tito lidé jsou "pohřbeni za živa". Hlavně, že KC má členy ,protože na jejich hlavu, dostane od státu peníze..!


Navíc, ti lidé jsou natolik pod "vekolepou autoritou KC", že jsou slepí a hluší, když se jim říká skutečné evangelium záchrany  jen a jen v Kristu a skrze Krista...!

Už se opravdu nedivím Božím slovům ze Zjevení o soudu a že máme vyjít z tohoto lidu, přestali se dotýkat nečistého, abychom neutržili část jeho pohrom od Boha spolu s němi !

Dost podobně a těžce se komunikuje s jehovisty !

Oko, i ty jsi slepý a hluchý, i když v jiných obalstech, protože ses narodil znovu. Takže už končím argumentaci a komunikaci, nemá to skutečně význam, dokud to Bůh sám neprolomí a ty sám to budeš chtít.


Bůh ti v tom žehnej Oko....







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 06:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Nikde jsem přece netvrdil, že jde někoho logicky přesvědčit, když sám nechce, když je zatvrzelý ve svých mylných názorech.

Takový člověk je slepý a hluchý k čemukoliv.
Jako farizeové očekávající Mesiáše ho vůbec nepoznali, protože nesplňoval jejich mylné představy.
Mé logické řádky jsou určeny těm  (kdo nezatíženi předsudky) upřímně hledají.

Ty mi vyčítáš tuto zaslepenost. Dokážeš být sama nezatížena předsudky a sama porovnávat?


Apoštol Pavel uznával autoritu církve
.
 Dříve než začal veřejně svou evangelizaci (po třech letech přípravy), šel do Jeruzaléma a setkal se s Petrem, aby nic v církvi nedělal bez jeho vědomí.

(Gal 1,13-19)
Slyšeli jste přece o mém někdejším způsobu života v židovství - že jsem nesmírně pronásledoval Boží církev a snažil se ji vyhladit
a že jsem v židovství postupoval nad mnohé vrstevníky ve svém národě, neboť jsem byl horlivějším milovníkem tradic svých otců.
Když se však Bohu, který mě oddělil již v lůnu mé matky a povolal svou milostí, zalíbilo
zjevit svého Syna ve mně, abych ho kázal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví,
ani jsem nešel do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly přede mnou, ale odešel jsem do Arábie a vrátil se znovu do Damašku.
Potom jsem po třech letech přišel do Jeruzaléma, abych poznal Petra, a pobyl jsem u něho patnáct dní.
Žádného jiného z apoštolů jsem však neviděl, kromě Jakuba, Pánova bratra.


..."Samozřejmě, že je dobré být v církvi, ale rozhodně prvořadé vyučování je na Učiteli, Duchu svatém."...

Sama si odpověz, kam Pán poslal tohoto Učitele - Ducha svatého. Neposlal ho právě do církve?

(J 16,7-15)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již odsouzen.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého a bude to oznamovat vám."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karina v Pondělí, 11. červen 2012 @ 12:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Oko,

tak mi to ještě nedá.

Jistěže jsem asi zatížená v některých oblastech předsudky nebo něčím jiným. Ale co se týká církve, to mi Bůh ukázal, když jsem uvěřila. A to co mi ukázal jsem právě nikde neviděla, jen v Písmu.

Oko, předlož nám k posouzení konkrétní modlitby k mrvým, dá se poznat i ze způsobu a odpovědi o co se jedná. Ale protože to neuděláš, nezbývá než se domnívat, že se sám podvědomě bojíš, že něco by na tom mohlo být, že by to mohlo být démonské ve svém projevu.

Z Galatským jsi ze skupiny veršů vytrhl jeden, který se ti hodí. Ale apoštol Pavel napsal tyto první kapitoly Galaťanům právě proto, že se dostali pod SZ uspořádání, takže tam se snaží poukázat, že jeho evangelium není od člověka, že ho dostal přímo od Boha, že se ho od lidí nenaučil, že, jak sám cituješ : ......povolal svou milostí, zalíbilo
zjevit svého Syna ve mně, abych ho kázal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví,
ani jsem nešel do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly přede mnou, ale odešel jsem do Arábie a vrátil se znovu do Damašku.
 
Myslíš, že by se pak vypravil za Petrem, aby Petr ho učil co má nebo nemá dělat !

Tyto verše, které jsi uvedl pokračují:

16zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku,
  • 17ani jsem se nevypravil do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a potom jsem se zase vrátil do Damašku.
  • 18Teprve o tři léta později jsem se vydal do Jeruzaléma, abych se seznámil s Petrem, a zůstal jsem u něho dva týdny.
  • 19Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, bratra Páně.
  • 20Před tváří Boží vás ujišťuji, že to, co vám píšu, není lež.
  • 21Potom jsem odešel do končin Sýrie a Kilikie.
  • 22V církvích Kristových v Judsku mne osobně neznali;
  • 23jen slyšeli, že ten, který dříve pronásledoval církev, nyní zvěstuje víru, kterou předtím chtěl vyhubit;
  • 24a děkovali za mne Bohu.

  • Pavel ujištuje, že nikoho z jiných apoštolů neviděl, aby si lidé neudělali představu o vedoucím sboru v Jeruzalémě.

    Pak Pavel odešel a nedostal od Petra žádný příkaz, ani doporučení, že smí kázat v Sýri ,....NEZNALI HO TAM..!


    Když se Pavel vypravil po ČTRNÁCTI LETECH znovu do Jeruzaléma, mimochodem celých 14 let nepotřeboval radu od Petra,.....nešel tam k vůli papežství Petrovo, ale protože dva bratři z Jeruzaléma udělali roztržku kvůli obřízce v Antiochii, takže se tam šel domluvit na kompromisu, jak to udělat mezi křesťany z Židů a z pohanů, aby nedocházelo ke konfliktům mezi nimi. A protože to byl problém ve více sborech roznesl s Barnabášem dopisy i do více sborů.

    V žádném případě to neznamenalo, že v Jeruzalémě byl vedoucí sbor a nebo že Petr byl první papež...! ! !

    Podívej se do druhé kapitoly Galatským a celou si přečti , píše že necouvli před těmi bratry, aby byla zachována pravda evangelia, čili to rozhodli sami a od 6.verše píše o apoštolích v Jeruzalémě:

    6Od těch však, kteří se těšili zvláštní vážnosti – čím kdysi byli, na tom mi nic nezáleží, Bůh přece nikomu nestraní – ti tedy, kteří se těšili zvláštní vážnosti, mi nic dalšího neuložili;
  • 7naopak nahlédli, že mně bylo svěřeno zvěstovat evangelium pohanům tak jako Petrovi židům.
  • 8Vždyť ten, který dal Petrovi sílu k apoštolství mezi židy, dal ji také mně k službě mezi pohany.
  • 9Když poznali milost, která mi byla dána – Jakub a Petr a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve – podali mně a Barnabášovi pravici na stvrzení naší dohody, že my půjdeme mezi pohany a oni mezi židy.
  • 10Jen žádali, abychom pamatovali na jejich chudé, a právě o to jsem vždy horlivě usiloval.
  • 11Když pak Petr přišel do Antiochie, postavil jsem se otevřeně proti němu, protože byl zřejmě v neprávu.



  • Myslíš, proč zdůrazňuje v 11.verši, že Petra veřejně napomenul......!

    Aby si nějaký hlupák nepostavil na Petrově údajném papežství svoji kariéru neboli starozákonní prostřednictví a nepřivedl tím lidi pod zákon, tak jako se to stalo Galaťanům !


    Písmo svaté je jediné inspirované přímo Bohem A i když křesťané dostávají přímo něco od Boha, je to na úrovni rozsuzování, podle 14.kap. 1.Kor.  a v žádném případě to není na úrovni inspirovaného Božího slova !

    A církev je společenství křesťanů a ona také nemá inspirované poznání jako Písma !

    A verše které jsi uvedl si opravdu dobře přečti ty sám, protože tam o tom, že D.S byl dán do církve a ne jednotlivci tam nevidím...!

    Křest v dětství a členství v KC církvi vidí 90% katolíků jako dostatečné pro spasení, takže jsou falešně ukolébáni, a zatím jsem nenarazila na nikoho, kdo by věděl, že závisí na jeho osobním rozhodnutí !

    Ty ses osobně rozhodnul pro Krista a jsi skutečně narozený znovu, nebo jen cituješ Písmo ? Protože i ten popis znovuzrození máš pěkně zmatený .

    Bůh s tebou.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 21:29:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.
    Nemohu ti předložit modlitby k mrtvým, protože se k mrtvým nemodlím. Svatí v nebi jsou živí spolu s Kristem.

    Jak je vidět, naše vnímání této záležitosti je zcela opačné.




    ..."Myslíš, že by se pak vypravil za Petrem, aby Petr ho učil co má nebo nemá dělat !"...

    Nic takového jsem přece netvrdil. Ale Pavel nechtěl nic dělat bez vědomí Petra a apoštolů, ale v dokonalé jednotě si rozdělili práci, rozdělili oblast působení: Petr šel hlásat evangelium židům, Pavel pak pohanům. Církev byla už tehdy jednotný organismus, kde si nikdo svévolně nedělal, co zrovna uznal za vhodné. To si dovolil bez konzultace s ostatními apoštoly a pod vlivem Ducha jen Petr, když poprvé přijal pohany do církve. Petr, kterého jako prvního pověřil Kristus pást jeho stádo.



    ..."že Petra veřejně napomenul"...

    Petr měl mezi apoštoly postavení prvního mezi rovnými. Nebyl nedotknutelný, nebyl despota, když udělal chybu, Pavel mu ji vytkl.
    A Petr chybu uznal!
    Ze svého postavení od Krista (J 1,41; Mt 16,18) byl Petr od počátku mluvčím za celou církev (Sk 2,14). Jako dnešní papež. Nevím vlastně proč vám to tak vadí, že kvůli tomu ve výkladech dokážete ohýbat Písmo (Mt 16,18) přímo neskutečně. Jednotliví apoštolové hlásali evangelium každý v určité části tehdy známého světa. Také putovali a zakládali nové církve. Ale jedině Petr procházel (vizitoval) všechny církve (Sk 9,32) a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa.

    (Sk 15,6-7)
    Apoštolové a starší se tedy sešli, aby tu věc zvážili.
    A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim: "Bratři, vy víte, že mě Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili.


    ..."protože tam o tom, že D.S byl dán do církve a ne jednotlivci tam nevidím"...

    V rovině jednotlivců si Duch vane, kam sám chce. V rovině církve Kristus církev opouští a místo sebe posílá církvi Utěšitele - Ducha svatého.
    (Sk 9,31)
    A tak církve po celém Judsku, Galileji i Samaří měly klid a budovaly se; chodily v Pánově bázni a rozmnožovaly se potěšením Ducha Svatého.


    ..." zatím jsem nenarazila na nikoho, kdo by věděl, že závisí na jeho osobním rozhodnutí "...

    ŘKC důrazně nabádá k osobní proměně, k pokání a obrácení.  To je adekvátní lidská odpověď na tu Boží milost znovuzrození ze zásluh Krista. Bůh milostí naštěpuje naši ratolest na ušlechtilou olivu (znovuzrození), ale bez vztahu, bez lidské odpovědi se roub prvním poryvem větru vylomí a roub, do kterého míza neproudí, usychá. Kristus je zdrojem života.

    Bez osobního vztahu prožívaného s Bohem, bez úsilí poznat a naplňovat Boží vůli, není a ani nemůže být opravdového života křesťana.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 11. červen 2012 @ 21:53:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --- Ale jedině Petr procházel (vizitoval) všechny církve (Sk 9,32) a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa. ---



    To je velmi průhledná a laciná lež.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 12. červen 2012 @ 08:38:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je - li to lež, proč jsi ji hned také nevyvrátil?


    Křesťanství se začalo šířit ze Svaté země nejdřív po všech okolních provinciích Římské říše v Malé Asii.
    Apoštol Petr adresuje své listy nikoli jednoho místa (do Korintu či Filip), ale všem církvím v Malé Asii.



    Chápete ten rozdíl v přístupu těchto dvou apoštolů?
    Co vyjadřuje?


    Zatímco apoštol Pavel pracuje v místních církvích a jako pastýř je oslovuje jednotlivě, apoštol Petr oslovuje jako pastýř celou církev, celé stádo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 12. červen 2012 @ 10:10:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro Karinu na vysvětlenou:

    Oko se v té věci ne pouze mýlí, ale lže, protože jsme na toto téma s ním asi před rokem sáhodlouze diskutovali a jeho nepravdivé dedukce a manipulace jsem mu vyvrátil.  Jestli se tváří, že o ničem neví, je to jen jeho problém. Toto ostatně dělá často. Proto jemu už jeho lež vyvrácet nebudu.



    a)   Ale jedině Petr procházel (vizitoval) všechny církve (Sk 9,32)

    To je sice pravda, ale jen v té počáteční fázi rozvoje církve, okova dedukce z toho vyplývající pravdou není, snaha představit Petra jako toho, který procházel všechny církve, které za jeho života existovaly, je falešná.
    Petr procházel církve v Judsku, Galileji a Samaří. O tom ten verš hovoří. Jinde církve snad ještě ani v té době nebyly.
    Petr tedy neprocházel, nevizitoval církve v Malé Asii, v Makedonii, v Řecku, Sýrii atd.  Daleko více církví zakládal, procházel a vizitoval Pavel.

    b)  
    Jeho listy jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa.

    Nejsou.
    Jsou zcela konkrétně adresovány věřícím z Židů (ani ne věřícím z pohanů) v diaspoře "těm, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii"
    To rozhodně nebyla v té době celá církev.   Sbory v Filippi, Soluni, Korintu, Beroi, Římě, sbory v Judsku, Galileji, Samaří, Antiochii, Sýrii,
    Tvrzení, že apoštol Petr adresuje své listy nikoli do jednoho místa, ale oslovuje jako pastýř celou církev, celé stádo, je manipulace a faleš. A proto i dedukce z toho falešného tvrzení o údajném z toho vyplývajícím Petrově papežství je falešná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 12. červen 2012 @ 13:21:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    doplnění:
    Sbory v Filippi, Soluni, Korintu, Beroi, Římě, sbory v Judsku, Galileji, Samaří, Antiochii, Sýrii, se nenacházejí ani v Pontu, ani v Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 12. červen 2012 @ 14:08:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Apoštol Petr psal své listy z Říma.

    Nevíš, proč by je měl adresovat do místa svého pobytu?







    Sbory v Judsku, Galileji, Samaří, Antiochii, Sýrii, se nenacházely v Asii? 

    A který je to tedy díl
    světa?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 12. červen 2012 @ 18:08:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Sbory v Judsku, Galileji, Samaří, Antiochii, Sýrii, se nenacházely v Asii? 

    Ne, nenacházely.

    Tehdejší teritorium Asie byla západní část dnešního Turecka, velká asi jako jižní Morava, v oblasti, kde byly sbory Tiatira, Sardes, Filadelfia. Tehdejší název Asie neměl s dnešním nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 13. červen 2012 @ 06:37:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Západní část dnešního Turecka se ale nazývá  Malá Asie.

    Zde se nacházely také provincie Bithýnie, Kappadokie, Kilíkie, Lýdie, Frýgie a další.



    Judsko, Galilei, Samaří i Antiochie se zase nacházelo na území Přední Asie, či Západní Asie. Obojí označení pro tuto oblast se tehdy používalo.

    Dnešní název tohoto území je Jihozápadní Asie.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2012 @ 09:44:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Škoda, že neznáš Bibli a novozákonní reálie. Nemusel bys tolik vymýšlet a blufovat.


    Není důležité, jak se co nazývá, ale jak se co nazývalo.
    Petr adresoval své dopisy do církví v provinciích podle tehdejších názvů, ne dnešních.

    Takže zase neříkáš pravdu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2012 @ 14:41:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • Skutky   2:9    Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judeje a Kappadokie, Pontu a Asie,
    • Skutky   6:9    Tu proti němu vystoupili někteří židé, patřící k synagóze, zvané synagóga propuštěnců, a k synagóze Kyrénských a Alexandrijských, a společně se židy z Kilikie a z Asie se začali se Štěpánem přít.
    • Skutky apoštolů    To trvalo dva roky, takže všichni obyvatelé provincie Asie mohli slyšet slovo Páně, židé i pohané.
    • Skutky apoštolů  20:4  Doprovázel ho Sopatros, Pyrrhův syn z Beroje, Aristarchos a Se*****us z Tesaloniky, Gaius a Timoteus z Derbe a Tychikos a Trofimos z Asie.
    • Skutky apoštolů  20:18   Když k němu přišli, řekl jim: „Vy víte, jak jsem si u vás počínal celou dobu od prvního dne, kdy jsem přišel do Asie.
    • Skutky apoštolů  21:27  Když se těch sedm dní chýlilo ke konci, uviděli ho v chrámě židé z provincie Asie. Pobouřili celý dav, zmocnili se Pavla
    • Skutky apoštolů  24:19  Byli tam ovšem někteří Židé z provincie Asie a ti by měli být přítomni před tebou a přednést žalobu, mají-li něco proti mně.

    Asie byla provincie na západě dnešního Turecka, patřil do ní např. Efez.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 13. červen 2012 @ 15:19:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tou provincií Asie ti musím dát za pravdu. Je to adresováno do této oblasti Římské říše.

    Určitě to tak apoštol Petr i zamýšlel, protože územně tato provincie sousedí s ostatními jmenovanými oblastmi.

    V tom jsem se já zmýlil, když jsem do Petrova pojmu Asie zahrnul i Střední Východ.




    Nicméně na podstatě našeho sporu o Petrovo postavení v tehdejší církvi jako prvního mezi rovnými to pranic nemění.


    Tedy na tom, že pastýř oslovuje a povzbuzuje tu část stáda církve, která se nachází ve společných nesnázích.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 12. červen 2012 @ 14:55:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je pozoruhodné, jakou až přímo nenávist vzbuzuje jakákoli zmínka o Petrovi, který spravoval Kristovu církve v postavení jako první mezi rovnými.


    Mt 16,18-19)
    A já ti říkám, že ty jsi Petr (kéfas ( aramej.) = skála) a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
    Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."


    Znáš snad ještě jiného apoštola, kterého by Kristus přejmenoval na Skálu?



    Zde se vůbec nejedná o to, zda Petr opoměl nějakou církev vyjmenovat.
    Značná část místních církví v Římské říši měla určitý problém - a Petr ho s nimi řeší. Z pozice správce Kristovy církve s mocí klíčů přímo od Krista.

    Tento problém netrápil církve v Řecku, ani církev v Římě. Nebylo tedy třeba ho s nimi ani řešit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 12. červen 2012 @ 17:25:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Obehrané finty jak zamluvit své lhaní.

    Petr

    ani neprocházel (vizitoval) všechny církve, které za jeho života vznikly a existovaly,

    ani Jeho listy nejsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa.

    Tečka.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 13. červen 2012 @ 06:11:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za prvé se stále vyjadřuješ způsobem nedůstojným křesťana, urážejícím toho, kdo má jiný názor.


    Za druhé stále zatloukáš samou podstatu našeho sporu. Kličkuješ, obcházíš, bazíruješ na věcech malicherných a k podstatě ses vůbec nevyjádřil : Ke Kristem ustanovené Skále a ke klíčům od nebeského království.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2012 @ 09:47:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi dobrý manipulant. Opět není pravda co píšeš.

    Podstatou našeho sporu bylo a je toto tvé tvrzení:



    --- Ale jedině Petr procházel (vizitoval) všechny církve (Sk 9,32) a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa. ---

    To je velmi průhledná a laciná lež, jak jsem ti výše doložil



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 13. červen 2012 @ 14:56:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I já ti už výše doložil, že se velmi mýlíš. Ignoroval jsi to.




    Že Petr skutečně své listy adresoval nikoli do jednoho konkrétního  místa (jako jiní apoštolové), ale z pozice prvního mezi rovnými je jako Pastýř církve adresoval církvi.  
     (Z pozice  své osoby Petra  =  Kristem ustanovené Skály a v moci  klíčů od nebeského království).



    Žádnému jinému Pán neřekl přímo: "Pas mé ovce". Jenom Petrovi  (J 21,15-17). Řekni, že je to lež!





    Až Petr v moci Ducha svatého následovně tímto pastýřským úřadem pověřil i ostatní apoštoly a jejich následovníky - biskupy.

    1 Pt 5,1-3)
    Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
    Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
    ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.


    Toto všechno se dá v Písmu docela snadno najít - pokud ovšem člověk není zaslepený herezemi a neohýbá si smysl Písma jak zrovna potřebuje. Jen aby nemusel uznat papeže.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2012 @ 20:15:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Opět samé nepravdy a manipulace.  Letmo jsem jich napočítal asi 5. Asi si v nich libuješ, ne? To už nemá cenu s tebou  debatovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 07:37:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žádnému jinému Pán neřekl přímo: "Pas mé ovce". Jenom Petrovi  (J 21,15-17).



    Řekni, že je to lež!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 23:13:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --- Žádnému jinému Pán neřekl přímo: "Pas mé ovce". Jenom Petrovi  (J 21,15-17).  ---


    Jak to můžeš vědět?  Vždyť dle vaší oblíbené argumenace v Písmu není zapsáno všechno. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 15. červen 2012 @ 08:32:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemůže tam být "nezapsáno" něco, co odporuje už zapsanému:

    A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
    Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



    Jestliže Ježíš už jednou postavil svou církev  na Petrovi (jako prvním mezi rovnými) už žádného jiného neučinil znovu "prvním."

    Jestiže Pán už jednou svěřil klíče od nebeského království (spojené s mocí) Petrovi, nepověřil touto rolí už nikoho jiného z apoštolů.



    Je s podivem, jak ti tato role Petrova vadí, jak se snažíš překrucovat Boží slovo, jen aby to vyznělo podle tvých představ.
    Jak veliká asi musí být tvá nenávist ke Kristově katolické církvi, spravované Kristovým náměstkem na zemi - pokračovatelem Petrova úřadu, papežem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 15. červen 2012 @ 18:58:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    --- Je s podivem, jak ti tato role Petrova vadí, jak se snažíš překrucovat Boží slovo, jen aby to vyznělo podle tvých představ. ---


    Jo oko, že jsem ti prokázal tvé průhledné a laciné lži:  

    --- Ale jedině Petr procházel (vizitoval) všechny církve (Sk 9,32) a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa. ---


    tak mě musíš počastovat nějakými invektivami, jak jinak, že?






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2012 @ 08:05:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu je lacinou lží, že Petrovy listy nejsou adresovány do jednoho místa jedné místní církvi, jako listy ostatních apoštolů, ale celému množství místních církví - křesťanům, kteří žili na rozsáhlém území v Římské říši?


    Petr, apoštol Ježíše Krista, přistěhovalcům rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii, vyvoleným podle předzvědění Boha Otce v posvěcení Ducha k poslušnosti a skropení krví Ježíše Krista ...






    Opravdu je lacinou lží, že jedině o Petrovi je psáno, že procházel všechny církve?

    Zamysli se nad významem zde použitého slova "procházel".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 17. červen 2012 @ 10:40:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč pořád oko lžeš? Baví tě to?


    Diskusi jsme nevedli o tom, co píšeš manipulativně nyní:

    ---  Opravdu je lacinou lží, že Petrovy listy nejsou adresovány do jednoho místa jedné místní církvi, jako listy ostatních apoštolů, ale celému množství místních církví - křesťanům, kteří žili na rozsáhlém území v Římské říši
    Petr, apoštol Ježíše Krista, přistěhovalcům rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii, vyvoleným podle předzvědění Boha Otce v posvěcení Ducha k poslušnosti a skropení krví Ježíše Krista ... ----

    Nic takového jsem lacinou lží neoznačil.
    Diskusi jsme vedli o tom, co jsi tvrdil dříve:

    Ale jedině Petr ...... a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa.

    Toto jsem označil za lacinou lež.





    ---   Opravdu je lacinou lží, že jedině o Petrovi je psáno, že procházel všechny církve?
    Zamysli se nad významem zde použitého slova "procházel".  ---

    V tom zfabrikovaném kontextu jak tuto větu používáš ty:
    "Jednotliví apoštolové hlásali evangelium každý v určité části tehdy známého světa. Také putovali a zakládali nové církve. Ale jedině Petr procházel (vizitoval) všechny církve (Sk 9,32)"


     je toto tvrzení opravdu lacinou lží. O tom jsme už hovořili mnohokrát.


    Petr procházel pouze církve v Judsku, Galileji a Samaří. Neprocházel církve v Derbe, Lystře, Ikonium, Antiochii Pisidské, Efezu, Filipis, Soluni, Korintu, Beroi, na Kypru, atd atd.
    Tyto církve procházel apoštol Pavel.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 07:49:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tebe baví označovat pořád někoho za lháře?

    Předvádíš zde kulturu vyjadřování s výchovou řeznického psa.
    Já jsem s tebou husy nepásl, pravděpodobně jsem někde ve věku tvých rodičů. Křesťan by měl mít vždycky úctu ke druhému člověku, zvláště když ten druhý je podstatně starší. Urážkami naopak prozrazuješ slabost vlastní argumentace.


    Já, když poznám, že jsem se zmýlil, tak nemám problém to uznat, ale jsem ještě naopak oponentu vděčný, že mě vyvedl z omylu. Z omylu, nikoli ze lži!
    Tak jsem také uznal, že jsem se mýlil a výraz "Asie" chápal šířeji, než apoštol Peztr zamýšlel.



    ..."Petr procházel pouze církve v Judsku, Galileji a Samaří. Neprocházel církve v Derbe, Lystře, Ikonium, Antiochii Pisidské, Efezu, Filipis, Soluni, Korintu, Beroi, na Kypru, atd atd."...


    A to všechno jsi vyčetl ze Sk 9,31-32?

    Nějak mi to uniklo, že by kdekoli v Písmu byla tato negace Petrovy činnosti.
    To je jako vyvodit tvrzení, že když jsem nakupoval v Lídlu, už jsem nenakupoval v Makru nebo Kauflandu.


    Apoštol Pavel neprocházel církve
    .
    Apoštol Pavel zakládal nové církve, znovu navštěvoval už založené. S tím, že v nich zase působil po delší dobu, někdy i rok, dva. Taková byla role apoštola Pavla v církvi.

    To Petr procházel (jak praví Písmo) všechny církve, protože byl mezi apoštoly vyvolen k docela jiné úloze - rozsuzovat církve z moci klíčů (Mt 28,18). Proto Petr procházel všechny církve.
    Apoštol Pavel touto mocí klíčů opravdu nevládl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 18. červen 2012 @ 11:12:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, oko, já vědomé manipulaci a překrucování říkám lež. Nezávisle na tom, jestli ten, který je používá, je o 5 let starší či nikoliv. A jsou ty manipulace a překrucování kupodivu vždy jaksi "účelové".
    A to žel děláš běžně , i teď v těch posledních příspěvcích.


    1)
    Měl bys ještě uznat, že ses zmýlil, když jsi napsal:

    Ale jedině Petr ...... a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa.

    a že jsi  Pont, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii,    mylně chápal šířeji za celý tehdejší křesťanský svět.




    Dále bys měl uznat, že jsi své původní vyjádření:

    "a jeho listy nejsou adresovány do jednoho konkrétního místa (jako listy jiných apoštolů), ale jsou adresovány všem církvím tehdejšího křesťanského světa."

    manipulativně tichým duchem převedl na zcela jiné vyjádření a tvůj "překvapený údiv" a sugestivní rétorickou otázku:

    "Opravdu je lacinou lží, že Petrovy listy nejsou adresovány do jednoho místa jedné místní církvi, jako listy ostatních apoštolů, ale celému množství místních církví - křesťanům, kteří žili na rozsáhlém území v Římské říši? (v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii) "






    2)
    --- ..."Petr procházel pouze církve v Judsku, Galileji a Samaří. Neprocházel církve v Derbe, Lystře, Ikonium, Antiochii Pisidské, Efezu, Filipis, Soluni, Korintu, Beroi, na Kypru, atd atd."...

    A to všechno jsi vyčetl ze Sk 9,31-32?
    Nějak mi to uniklo, že by kdekoli v Písmu byla tato negace Petrovy činnosti.
    To je jako vyvodit tvrzení, že když jsem nakupoval v Lídlu, už jsem nenakupoval v Makru nebo Kauflandu. ----



    No, v tomto ti rozumím. Ono celá ta římskokatolická teologie jak to tak pozoruji je postavena na absenci negace něčeho (skoro čehokoliv).


    Není v Písmu řečeno, že očistec neexistuje?  -  tak proč by nemohl být?
    Není v Písmu nic řečeno, že se nemáme modlit ke svatým?  - tak proč bychom je nemohli zavést?
    Není v Písmu řečeno, že Marie není prostřednicí všech milostí a matka církve?  - tak proč by nemohla být?
    Atd atd.

    A je tedy běžné si domýšlet, že ačkoli z textu je patrné, že Petr procházel všechny tehdejší církve, které existovaly v Judsku, Galileji a Samaří a není ani zmínka o procházení jiných církví, ale není výslovně napsáno, že církve v Derbe, Lystře, Ikonium, Antiochii Pisidské, Efezu, Filipis, Soluni, Korintu, Beroi, na Kypru neprocházel, - tak proč by je nemohl procházet, že?







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 12:01:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Ono celá ta římskokatolická teologie jak to tak pozoruji je postavena na absenci negace něčeho (skoro čehokoliv)."...


    Tak to máš pravdu. Učení ŘKC opravdu neobsahuje negaci (je absencí negace).


    Ty sám jsi autorem konkrétní negace Petrovy činnosti:

    Neprocházel církve v Derbe, Lystře, Ikonium, Antiochii Pisidské, Efezu, Filipis, Soluni, Korintu, Beroi, na Kypru, atd atd.

    Dá se dokázat, že v tomto nemáš pravdu. Např. v r. 66 byl Petr v Korintu.


    Apoštolové psali své listy do jednotlivých míst, církevním obcím nebo konkrétním adresátům. Máš vůbec představu, jak obrovsky rozsáhlé je území, které Petr svými listy oslovuje?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 08:05:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O Petrových apoštolských cestách toho moc nevíme, protože v jednotlivých místních církvích se zdržoval jen po krátkou dobu a většinou tajně (církev byla totiž pronásledována).

    S naprostou jistotou však víme, že r. 66 byl Petr v Korintu a po krátký čas zde působil spolu s apoštolem Pavlem.

    Také když cestoval mezi Římem a Palestinou, nutně musel procházet přes církve ležící na cestě. I ostatní apoštolové tak na svých cestách nutně "procházeli" jiné církve. Ale bylo to v jiném postavení, jiné "procházení" - o kterém není v Písmu zmínka - přestože je tato skutečnost logickou nutností.


    Dovolím si tě opravit ještě v jedné věci:
    Oba listy adresoval Petr křesťanům v Pontě, Galatii, Kappadocii, prokonsulární Asii a Bithinii (v tom jsi měl pravdu a já uznal, že jsem se mýlil, chápaje to šířeji), kteří většinou byli obráceni z pohanství (tedy nikoli křesťané ze židovství, jak jsi tvrdil).




    Přesto ten základní postoj pastýře oslovit stádo mnoha církví nemá u žádného jiného apoštola obdobu. A nad tím by ses měl zamyslet zase ty.


    Zamyslet a uznat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 18. červen 2012 @ 11:23:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    --- Dovolím si tě opravit ještě v jedné věci:
    Oba listy adresoval Petr křesťanům v Pontě, Galatii, Kappadocii, prokonsulární Asii a Bithinii (v tom jsi měl pravdu a já uznal, že jsem se mýlil, chápaje to šířeji), kteří většinou byli obráceni z pohanství (tedy nikoli křesťané ze židovství, jak jsi tvrdil). ---


    To si nemyslím, že by adresáti byli většinou obráceni z pohanství. Určitě listy četli i tito.
    Ale apoštol Petr oslovuje "vyvolené, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii".

    Místní obrácení pohané těžko přebývali u sebe doma jako cizinci v diaspoře.





    --- Přesto ten základní postoj pastýře oslovit stádo mnoha církví nemá u žádného jiného apoštola obdobu. A nad tím by ses měl zamyslet zase ty. ---

    Domnívám se, že tento postoj pastýře oslovit stádo mnoha církví není u Petra nijak výjimečný, má obdobu u Jana i u Pavla.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 11:34:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Diaspora - rozuměj diaspora křesťanů.



    ..." není u Petra nijak výjimečný, má obdobu u Jana i u Pavla"...


    Jistě nám tu "obdobu" ocituješ také konkrétně z Písma, co říkáš?




    Něco ve smyslu, jak toto o sobě prohlašuje Petr:

    "Bratři, vy víte, že Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. (Sk 15,7)



    Cožpak ostatní učedníci neměli hlásat evangelium pohanům také? nebyli snad proto vyvoleni také? Tak čeho se týkalo ještě zvláštní vyvolení Petrovo mezi všemi ostatními apoštoly?


    Na to nám dává odpověď   Mt 16,18-19


    A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
    Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 18. červen 2012 @ 14:11:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." není u Petra nijak výjimečný, má obdobu u Jana i u Pavla"...
    Jistě nám tu "obdobu" ocituješ také konkrétně z Písma, co říkáš?---


    Proč ne, ocituji:

    Gal 2,6:
    Bůh přece nikomu nestraní – ti tedy, kteří se těšili zvláštní vážnosti, mi nic dalšího neuložili;
    7naopak nahlédli, že mně bylo svěřeno zvěstovat evangelium pohanům tak jako Petrovi židům.

    8Vždyť ten, který dal Petrovi sílu k apoštolství mezi židy, dal ji také mně k službě mezi pohany.


    9
    Když poznali milost, která mi byla dána – Jakub a Petr a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve – podali mně a Barnabášovi pravici na stvrzení naší dohody, že my půjdeme mezi pohany a oni mezi židy.


    Kol 4,16:

    Až tento list u vás přečtete, zařiďte, aby byl čten také v laodikejské církvi a abyste vy četli list Laodikejským.



    Ad apoštol Jan:
    Listy určeny všem křesťanům, bez určení jednotlivého adresáta - místní církve

    Ad apoštol Jakub:
    Jakub, služebník Boží a Pána Ježíše Krista, posílá pozdrav dvanácti pokolením v diaspoře.
    Adresováno všem křesťanům z Židů v diaspoře. Tedy širšímu okruhu než jenom těm z Pontu, Galacie, Kappadokie, Asie a Bitynie.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 11:17:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan své listy sice vůbec neoznačil adresátem, ale poněvadž je oslovuje tak něžně, tak je zřejmé, že je dobře a osobně znal.

    Po právu se usuzuje, že to byli titíž křesťané maloasijští, kterým věnoval i své evangelium a jejichž vrchní správu vedl.


    List Jakubův je také listem okružním. Je listem Jeruzalémského biskupa, který pro svatost života byl uznávaný i samotnými židy a směl vcházet i do svatyně chrámu (přestože nebyl levita). Obrátil mnoho židů ke Kristu.

    Svůj list (jako biskup Jeruzaléma) věnoval všem židům, žijícím mimo Palestinu (jmenovitě těch, kteří znali učení apoštola Pavla o křesťanské svobodě). Nevyloučil však z okruhu čtenářstva ani židokřesťany palestinské. Oslovuje tedy jednu specifickou skupinu křesťanů ze židovství - židokřesťany.



    Vidím, že je ale zbytečné ti cokoli dokazovat či vysvětlovat. Tvé předzvědění to stejně nezmění.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 15. červen 2012 @ 19:52:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže Ježíš už jednou postavil svou církev na Petrovi (jako prvním mezi rovnými) už žádného jiného neučinil znovu "prvním."

    Jestiže Pán už jednou svěřil klíče od nebeského království (spojené s mocí) Petrovi, nepověřil touto rolí už nikoho jiného z apoštolů.

    oko, tohle jsou vůči Bohu a před Bohem naprosto nehorázné a u tebe bych řekl též drzé lži!!! Tebou citované verše znamenají něco jiného! Jejich význam jsme ti tu psali mockrát a ty své lži znovu a znovu opakuješ, jakoby se tisícerým opakovaním mohly stát pravdou. Nemohou a nestanou! A jestli si je vyčetl v katechismu a potvrdil ti je kněz, pak lžou také! Tož tak.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Karina v Pondělí, 11. červen 2012 @ 12:41:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím tě Oko,

    tak mi to ještě nedá.

    Jistěže jsem asi zatížená v některých oblastech předsudky nebo něčím jiným. Ale co se týká církve, to mi Bůh ukázal, když jsem uvěřila. A to co mi ukázal jsem právě nikde neviděla, jen v Písmu.

    Oko, předlož nám k posouzení konkrétní modlitby k mrvým, dá se poznat i ze způsobu a odpovědi o co se jedná. Ale protože to neuděláš, nezbývá než se domnívat, že se sám podvědomě bojíš, že něco by na tom mohlo být, že by to mohlo být démonské ve svém projevu.

    Z Galatským jsi ze skupiny veršů vytrhl jeden, který se ti hodí. Ale apoštol Pavel napsal tyto první kapitoly Galaťanům právě proto, že se dostali pod SZ uspořádání, takže tam se snaží poukázat, že jeho evangelium není od člověka, že ho dostal přímo od Boha, že se ho od lidí nenaučil, že, jak sám cituješ : ......povolal svou milostí, zalíbilo
    zjevit svého Syna ve mně, abych ho kázal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví,
    ani jsem nešel do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly přede mnou, ale odešel jsem do Arábie a vrátil se znovu do Damašku.
     
    Myslíš, že by se pak vypravil za Petrem, aby Petr ho učil co má nebo nemá dělat !

    Tyto verše, které jsi uvedl pokračují:

    16zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku,
  • 17ani jsem se nevypravil do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a potom jsem se zase vrátil do Damašku.
  • 18Teprve o tři léta později jsem se vydal do Jeruzaléma, abych se seznámil s Petrem, a zůstal jsem u něho dva týdny.
  • 19Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, bratra Páně.
  • 20Před tváří Boží vás ujišťuji, že to, co vám píšu, není lež.
  • 21Potom jsem odešel do končin Sýrie a Kilikie.
  • 22V církvích Kristových v Judsku mne osobně neznali;
  • 23jen slyšeli, že ten, který dříve pronásledoval církev, nyní zvěstuje víru, kterou předtím chtěl vyhubit;
  • 24a děkovali za mne Bohu.

  • Pavel ujištuje, že nikoho z jiných apoštolů neviděl, aby si lidé neudělali představu o vedoucím sboru v Jeruzalémě.

    Pak Pavel odešel a nedostal od Petra žádný příkaz, ani doporučení, že smí kázat v Sýri ,....NEZNALI HO TAM..!


    Když se Pavel vypravil po ČTRNÁCTI LETECH znovu do Jeruzaléma, mimochodem celých 14 let nepotřeboval radu od Petra,.....nešel tam k vůli papežství Petrovo, ale protože dva bratři z Jeruzaléma udělali roztržku kvůli obřízce v Antiochii, takže se tam šel domluvit na kompromisu, jak to udělat mezi křesťany z Židů a z pohanů, aby nedocházelo ke konfliktům mezi nimi. A protože to byl problém ve více sborech roznesl s Barnabášem dopisy i do více sborů.

    V žádném případě to neznamenalo, že v Jeruzalémě byl vedoucí sbor a nebo že Petr byl první papež...! ! !

    Podívej se do druhé kapitoly Galatským a celou si přečti , píše že necouvli před těmi bratry, aby byla zachována pravda evangelia, čili to rozhodli sami a od 6.verše píše o apoštolích v Jeruzalémě:

    6Od těch však, kteří se těšili zvláštní vážnosti – čím kdysi byli, na tom mi nic nezáleží, Bůh přece nikomu nestraní – ti tedy, kteří se těšili zvláštní vážnosti, mi nic dalšího neuložili;
  • 7naopak nahlédli, že mně bylo svěřeno zvěstovat evangelium pohanům tak jako Petrovi židům.
  • 8Vždyť ten, který dal Petrovi sílu k apoštolství mezi židy, dal ji také mně k službě mezi pohany.
  • 9Když poznali milost, která mi byla dána – Jakub a Petr a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve – podali mně a Barnabášovi pravici na stvrzení naší dohody, že my půjdeme mezi pohany a oni mezi židy.
  • 10Jen žádali, abychom pamatovali na jejich chudé, a právě o to jsem vždy horlivě usiloval.
  • 11Když pak Petr přišel do Antiochie, postavil jsem se otevřeně proti němu, protože byl zřejmě v neprávu.



  • Myslíš, proč zdůrazňuje v 11.verši, že Petra veřejně napomenul......!

    Aby si nějaký hlupák nepostavil na Petrově údajném papežství svoji kariéru neboli starozákonní prostřednictví a nepřivedl tím lidi pod zákon, tak jako se to stalo Galaťanům !


    Písmo svaté je jediné inspirované přímo Bohem A i když křesťané dostávají přímo něco od Boha, je to na úrovni rozsuzování, podle 14.kap. 1.Kor.  a v žádném případě to není na úrovni inspirovaného Božího slova !

    A církev je společenství křesťanů a ona také nemá inspirované poznání jako Písma !

    A verše které jsi uvedl si opravdu dobře přečti ty sám, protože tam o tom, že D.S byl dán do církve a ne jednotlivci tam nevidím...!

    Křest v dětství a členství v KC církvi vidí 90% katolíků jako dostatečné pro spasení, takže jsou falešně ukolébáni, a zatím jsem nenarazila na nikoho, kdo by věděl, že závisí na jeho osobním rozhodnutí !

    Ty ses osobně rozhodnul pro Krista a jsi skutečně narozený znovu, nebo jen cituješ Písmo ? Protože i ten popis znovuzrození máš pěkně zmatený .

    Bůh s tebou.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 07:09:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V žádném případě Bibli neshazuji.
    Má své pevné místo v mém životě jako zdroj Božího slova, které je oživováno Duchem svatým.

    Ale jako kniha Bible nemůže být absolutní autoritou. Kristus nám ji dal až zprostředkovaně - skrze církev. Kristus ustanovil apoštoly, založil svou církev na Petrovi (Mt 16,18). Poslal do této církve místo sebe Ducha svatého. Církev mocí Ducha vyučuje správný smysl Písma, to předně církev hlásá evangelium. Nikoli kniha, které bychom se snad měli klanět, jak to někteří děláte a bez Ducha si ji vykládáte každý trochu jinak..


    Pokud jsou svatí v nebi v Kristu, na koho by měl Bůh vlastně žárlit? Na Krista člověka?


    Znovuzrození je nezaslouženým darem ze zásluh Krista. Člověk k němu nepřidává žádnou svou zásluhu. Už mnohokrát jsem zde z Písma dokazoval, že se tak děje ve křtu, ponořením a vzkříšením spolu s Kristem (Ř 6,3-7; Kol 2,10-14), obléknutím Krista (Gal 3,27). Že bez víry nelze křtít. ŘKC i všechny pravoslavné církve učí, že malé děti lze křtít, jestliže se církev za ně zaručí svou vírou. Rodiče a kmotři slibují, že dítě povedou ke Kristu. Postupně, jak dítě roste, tak samo obnovuje tento slib víry - podle stupně své přirozené vyspělosti. Člověk tedy sám musí dospět k postoji vlastního rozhodnutí k pokání a obrácení. Dětská víra pro dospělého nestačí. Proto ji mnozí z těch, co sice jsou křesťany, ale duchovně nedospěli, nakonec odložili jako věc nepotřebnou.

    Skutečný křesťan nemůže mít život v Kristu bez osobního postoje pokání a vnitřního obrácení se k Bohu.





    Děkuji ti za tvé požehnání.
    Líbí se mi, jak v tomto jednáš. Právě takto by měl jednat každý křesťan - svolávat Boží požehnání na sebe navzájem.
    AŤ Bůh žehná i tobě a v čem se snad kdo z nás mýlí, tak ať mu Bůh otevře oči.


    ]


    Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 05. červen 2012 @ 13:32:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...navyšujem bank...dám 1500Euro niekomu z Rímskych katolíkov ak z biblie dokážu modlitbu k zosnulému...
      
    ...Naše spoločenstvo aby bolo s Otcom a s Jeho Synom Ježišom Kristom. 1 Ján 1:3

     (Vaše Rímske)... spoločenstvo aby bolo s Otcom a s Jeho Synom Ježišom Kristom.... a zo všetkými svatými ktorých vyhlásila Rímska cirkev.1 Ján 1:2

    tu je dôkaz o tom, že naše modlitby počuje Boh (Kristus):
    A keď vieme, že nás počuje,.... 1 Ján 5:15

    stači mi ak niekto z rímskych katolíkov napíše dôkaz z písma, že svatí počujú ich modlitby, alebo minimálne jeden príklad kde sa niekto modlí k zosnulému...niečo na spôsob:...,,svatý mučeník Štefan, patrón mučeníkov oroduj za nás u blahoslavenej matky, ktorá sedí na tróne a je druhá po Bohu...

    stačí jeden príklad, jedna zmienka že niekto okrem modlitieb k Bohu, Kristovi a Duchu sv. sa modlí, alebo dáva doporučenie modliť sa k zosnulému...
    P.S. z dôkazom zašli číslo bankového účtu...

    ivanp



    Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 07:30:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...".dám 1500Euro niekomu z Rímskych katolíkov ak z biblie dokážu modlitbu k zosnulému..."...



    Ivane!  Jsi cigán!

    Já ti toto přece už dokázal.

    Podle Bible Kristus zemřel na kříži (zosnul) - později se k němu apoštol Jan modlil. Modlil se tedy k " zosnulému" !


    ]


    Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 06. červen 2012 @ 18:24:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    no hej tak potom Mária nie je Bohorodička, lebo porodila iba človeka Ježiša ku ktorému sa ty modlíš...
    ...alebo svatý Bonifác ktorého vzývaš je tiež človek a Boh v jednej osobe?
    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 20:25:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoli.
    My se modlíme i ke Kristu jako Bohu, i ke Kristu jako člověku.

    Jedno od druhého v osobě Krista nelze oddělit.

    Ale nelze tvrdit, že Kristus není člověk, který před dvěma tisíci lety zemřel a ke kterému se dneska modlíme.


    Je tak prvním v řadě svých oslavených bratrů (svatých v nebi) ke kterým se modlíme také, protože tvoří s Kristem ve svém lidství jednotu jednoho těla - církve oslavené. Jsou naši bratři.

    Svaté ctíme - jen Bohu se klaníme. Bratrům se přece neklaníme!


    Ř 5,15-17)
    Není tomu však s obdarováním tak jako s proviněním? Vždyť jestliže proviněním toho jednoho jich mnoho zemřelo, mnohem spíše se k mnohým rozhojnila Boží milost a dar v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista!
    A není tomu s darem tak jako s tím, co přišlo skrze toho jednoho, který zhřešil? Vždyť soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, obdarování pak vede z mnoha provinění k ospravedlnění!
    Jestliže totiž kvůli provinění jednoho člověka kralovala skrze toho jednoho smrt, mnohem spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a daru spravedlnosti, budou kralovat v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista!



    Nestojím o tvé eura, nechci je.
    Ale pro příště bys měl být opatrnější a uvážlivější, než něco plácneš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 06. červen 2012 @ 21:44:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    to by ti nebola hanba vziať Euráče a nemať pravdu?...tak sa len naďalej modli k svojim bratom v nebi a ja ostanem verný Písmu ktoré úplne jasne a presne hovorí o tom s kým mám mať spoločenstvo a ku komu sa mám modliť...nič tam nie je o modlitbe k svatým ani nikdy nikto v biblii sa nemodlí k stvoreným osobám...

    ahoj maj sa
    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 06. červen 2012 @ 21:50:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."nikto v biblii sa nemodlí k stvoreným osobám"...


    Ivane, já se narodil - a pak ještě znovuzrodil v Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červen 2012 @ 15:23:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."nikto v biblii sa nemodlí k stvoreným osobám"...

    ...takže ty si z biblie...


    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 08. červen 2012 @ 05:48:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistěže slova z Bible hovoří i o mě:




    J 3,3-12)
    Ježíš mu odpověděl a řekl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království."
    Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když je starý? Může snad vejít podruhé do lůna své matky a narodit se?"
    Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
    Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.

    Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.
    Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."
    Nikodém mu na to řekl: "Jak se ty věci mohou stát?"
    Ježíš mu odpověděl: "Ty jsi učitel Izraele a nevíš to?
    Amen, amen, říkám ti, že mluvíme o tom, co známe, a svědčíme o tom, co jsme viděli, ale naše svědectví nepřijímáte.

    Jestliže nevěříte, když jsem vám říkal pozemské věci, jak uvěříte, budu-li vám říkat nebeské?"



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pátek, 08. červen 2012 @ 13:18:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    tak dohodneme sa takto:
    v biblii sa nikto nemodlil k nikomu iba k Bohu a Kristovi...
    Oko a rímsky katolíci sa modlia k Bohu a Kristovi a k zosnulým...

    toto je fakt a nech každý skúma písma a podľa toho rozhodne...pretože jeden z nás sa mýli a môže skončiť zle...a nad takým človekom treba zaplakať, tak ako zaplakal Pavel nad židmi, pretože ich, židovské poznanie bolo zlé a preto nepoznali pravdu...

    Lebo vydávam im svedectvo, že horlia za Boha, ale nie podľa správneho poznania;....Rímskym 10:2 

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 06:32:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Oko a rímsky katolíci sa modlia k Bohu a Kristovi a k zosnulým..."...



    Tak to ale vůbec není.

    Oko a rímsky katolíci sa modlia k Bohu a Kristovi, který je oslaven v nebi uprostřed svých oslavených bratrů, tvořících s Kristem jedno společenství.




    My se modlíme k svatým vždy ve společenství s Kristem, nikoliv  (jak se nám snažíš podsouvat) k jakýmkoli svatým bez Krista.
    To je velice podstatný rozdíl!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 10. červen 2012 @ 10:42:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...ty si sa z toho už celkom načisto pomiatol...
    ...nakoniec nás všetkých presvedčíš o tom že vy sa vlastne vôbec nemodlíta k sv. Barbore, to sme si iba my protestanti vymysleli... vy keď sa modlíte k sv. Barbore tak sa vlastne modlíte k Bohu...

    Oko k Bohu sa dostaneš v modlitbe iba cez kňaza....tak to bolo v starej zmluve a tak to je aj v novej...Kňaz je prostredník medzi Bohom a ľuďmi...Nijak inak sa k Bohu nedostaneš iba cez prostredníka-kňaza...

    nám kresťanom je to jasné...náš kňaz-Veľkňaz je v nebi ako hovorí písmo, jeho kňažstvo neprechádza už na nikoho a preto naše modlitby k Bohu idú cez neho...

    váš veľkňaz je v Ríme a cez vaších ,,kňazov,, a cez svatých v nebi dobíjate nebo...prajem veľa úspechov....

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:32:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Oko k Bohu sa dostaneš v modlitbe iba cez kňaza....tak to bolo v starej zmluve a tak to je aj v novej... "...



    Ono je to ale docela jinak.
    Každý ponořený ve křtu do Krista se tímto stává křesťanem -a každý křesťan se tímto ponořením do Krista tak stává také podílníkem Kristova kněžství.


    Pro tuto účast na Kristově kněžství už každý křesťan se v modlitbě může obracet k Bohu přímo
    .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 10. červen 2012 @ 13:15:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každý ponořený ve křtu do Krista se tímto stává křesťanem -a každý křesťan se tímto ponořením do Krista tak stává také podílníkem Kristova kněžství. 

    ...a túto blbosť máš odkiaľ???...písmo hovorí o účasti na Kristu ako o účasti na jeho smrti a živote...
    ...Jeho kňažstvo je jedinečné a neprechodné na človeka, čítaj list Židom, tam toho je...Kristovo kňažstvo nikdy neprešlo na ap. Petra ani Pavla...

    Zatiaľ z tamtých stávali sa kňazmi mnohí, lebo im smrť prekazila zostať:
    24  On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.
    Židom 7:23 


    Pro tuto účast na Kristově kněžství už každý křesťan se v modlitbě může obracet k Bohu přímo.

    no ak sa chceš priamo obracať k Bohu, tak prečo sa obraciaš k sv. Cecilke...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 06:17:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Každý ponořený ve křtu do Krista se tímto stává křesťanem -a každý křesťan se tímto ponořením do Krista tak stává také podílníkem Kristova kněžství. "...


    ...a túto blbosť máš odkiaľ???...písmo hovorí o účasti na Kristu ako o účasti na jeho smrti a živote...



    Když máš účast na Kristově smrti a vzkříšení, máš účast na celém Kristu. Tímto Krista nezbavuješ úřadu velekněze - to sis mylně vsugeroval nesmysl - Kristův úřad nepřechází na jiného, ale i ty máš na Kristově kněžství svůj podíl. Právě proto, že máš účast na Kristu, odlesk jeho slávy dopadá pro tuto účast i na tebe. Aniž by se Kristova sláva tímto umenšovala. Měsíc taky svítí, aniž by sám světlo vyzařoval. Odráží však světlo slunce. Tak podobně je to s našim kněžstvím ve vztahu ke kněžství Kristovu.





    Takže zde je odpověď na tvoji otázku: "Túto blbosť máš odkial???

    Konkrétně od apoštola Petra.
    (1 Pt 2,9)
    Vy jste však "vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví," abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 11. červen 2012 @ 16:59:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    OKO písmo hovorí o tom, že buď sme všetci kňazi, alebo kňaz nie je nikto...
    všetci sme kňazi v tom zmysle, že všetci máme slúžiť jeden druhému...
    nikto z nás nie je kňazom preto, že Kristus je jediný posledný veľkňaz a jeho sprostredkovateľská kňažská úloha neprechádza na iného (ani na apoštolov)...
    je to tak ako v starej zmluve...Ježiš ako veľkňaz je prostredník k Bohu vo všetkom...

    v modlitbe, 
    1 Timoteovi 2:1  Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí,
    5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    v spáse, ..
    .Rímskym 10:9  Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený;
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    v obhajobe, 1 Ján 2:1  Deti moje, toto vám píšem, aby ste nehrešili. Ale ak niekto zhreší, máme obhajcu u Otca, Ježiša Krista, spravodlivého.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
     v prímluve...tak ako bol prostredník medzi ľuďmi a Bohom starozákonný Veľkňaz, ani mi sa inak nedostaneme k Bohu len cez veľkňaza Krista...
    Rímskym 8:34  Kto ich odsúdi? Je to Kristus, ktorý umrel, ba i z mŕtvych vstal, je po pravici Božej a prihovára sa aj za nás.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------


    ...tie katolícke drísty o tom že všetci máme účasť na službe prostredníka, že Mária nám sprostredkuje spásu a sv. Hektor posunie našu modlitbu bližšie k Bohu sú pohanské nezmysly, nič nemajúce z písmom...

    tento blud a podvod najlepšie pomenovala a popísala raformácia a dnes patria medzi kresťanmi za jasné a dávno dokázané skutočnosti...

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 19:32:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."pomenovala a popísala raformácia a dnes patria medzi kresťanmi za jasné a dávno dokázané skutočnosti.."...


    Příliš si fandíš.
    Zatím jsi dokázal tak akorát veliké nic.






    ..."všetci sme kňazi v tom zmysle, že všetci máme slúžiť jeden druhému..."...

    To je také pěkná pitomost. Zkus ji obhájit biblicky. Jak jsi na toto své tvrzení přišel?




    Kněžství nevyjadřuje vztahy mezi lidmi, ale značí přístup k Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 11. červen 2012 @ 21:41:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    já to vzdávám...
    asi bude lepšie keď sa každý z nás bude modlit podľa svojho vedomia a svedomia...

    ivanp


    ]


    Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 08. červen 2012 @ 07:22:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tohle je slátanina non plus ultra . Tohle ze mě vylítlo a tak jsem se raději podíval do výkladu rčení, kde je vysvětleno, že jsem se nakonec trefil dobře  


    Non plus ultra. – "takový, nad něhož není" (tedy "nejlepší"; někdy ironicky), „Dál už ne!“



    Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 06:23:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A mimo té ironie už jiného argumentu schopen nejsi?


    ]


    Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 11. červen 2012 @ 06:34:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nebyl ironie, ale snaha vystihnout jak se dá volně zacházet s Božím slovem. Argumenty nebudu uvádět, bylo jich tady dost a můj čas je příliš drahý. Svědší o tom přes 400 komentářů . Já si místo toho raději budu připravovat kázání na neděli  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 11. červen 2012 @ 19:26:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Argumenty nebudu uvádět, bylo jich tady dost "...


    Argumentů tady bylo dost i z mé strany ... 

    Kdo chtěl, mohl se alespoň zamyslet.


    Holt, někteří lidé se tak rádi sami poslouchají, že vyslechnout druhé jim už nezbývá čas.  Tak jen chystej kázání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: helena v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:03:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé Oko,
    víra je DAR BOŽÍ, to znamená, že lidé jí nedávají, ani neberou, natož tedy, aby Ti jí nějak vymlouvali
    agumenty na nezpochybnitelné pravdy, které jsi již dávno od nás získal a stále dorážíš, tedy věz, že není co vysvětlovat k tématu a to je jisté!
    Žádný bibicky věřící se nemodlí k zesnulým a tím je to vyřízené Tvoje římské má jinou, tedy asi pohanskou víru, která to dělá, ale to není víra BOŽÍ a tím je to hotové!
    Máš svojí svobodu se modlit komu chceš, a my takovou "svobodu" nechceme a nemáme, protože nás vede Duch Svatý a to je mezi námi ten rozdíl ve víře AHOJ


    ]


    Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:36:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já přece žádného z vás nenutím k věření.

    Pouze předkládám vlastní víru.
    Každý zde má možnost argumenty dokázat, že se v něčem pletu. Od toho je tu tato diskuse.

    Čiň podobně a zkus mi to také dokázat, že moje víra je slátaninou.


    ]


    Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 10. červen 2012 @ 14:26:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, oko,
     
    sdílíš tu svou víru a nikomu ji nenutíš k věření. Tvá víra však není Boží, protože není založena na živém Božím Slově. Ti, kdo Boží víru mají, takovou víru u druhého poznají, avšak jinou víru druhého přijmout nemohou.

    Dokazovat ti, že se mýlíš, je u tebe ztráta času a navíc je to kontraproduktivní, poněvadž to vede k ještě hlubšímu zakopání se v zákopech tvé víry, odkud vyrážíš do útoku proti těm, kteří nejsou tví nepřátelé, za to dávaje prostor svému skutečnému nepříteli - Satanovi.

    Tož tak.


    ]


    Stránka vygenerována za: 5.46 sekundy