Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 15213, komentáře < 7 dní: 293, komentářů celkem: 324311, adminů: 60, uživatelů: 4846  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 70 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Milka
rosmano
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jak a proč myslíme v polaritách?
·Delegát vsetínského sboru k dění na Sjezdu delegátů BJB - duben 2018
·Internetový server KŘESŤAN DNES zveřejnil zprávu o Sjezdu delegátů BJB
·Sjezd delegátů neschválil ani jeden návrh na vyloučení sboru v Praze 4 z BJB
·Vyloučení sboru Na Topolce jako modelová záležitost
·Modlitby za mír
·Ivan Stanko: Bratrům z rozumných sborů
·Dopis Petra Macka vedoucím sborů BJB
·´´Láskyplné varování´´ sborům BJB
·O toleranci a fundamentalismu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
93 629 120
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Za koho Kristus zemřel?
Vloženo Pondělí, 07. květen 2012 @ 10:30:09 CEST Vložil: Stepan

Kázání poslal Ferra

Význam učení o ohraničené oběti smíření Tato pravda je pro život církve a život jejích konkrétních členů podstatná a důležitá.Na prvním místě dává Božímu dítěti úplnou jistotu o spasení. Pokud Kristus skutečně zemřel za každého člověka, který kdy žil, pak si já nikdy nemohu být jistý svým spasením. Pokud Kristus zemřel za všechny, a přitom tak mnozí hynou, kde je pak moje ujištění, že budu spasen? Jak vidíte, tento stejně nebiblický pohled za sebou nechává jen pochybnosti o spasení.V okamžiku, kdy správně pochopíme skutečnost oběti smíření, když pochopíme, že ten, za koho Kristus zemřel, bude určitě spasen - nemáme jinou možnost, než oslavovat Boží jméno, neboť On vykonal mocné divy!

Ohraničena oběť smíření

G. Van Baren
Poznámka překladatele: Text tohoto dokumentu je přeložen z angličtiny do češtiny. Úvodní část původního textu je silně závislá na konkrétním anglickém slově"Atonement" , kterým se v anglickém jazyce označuje to, co v češtině známe jako "oběť smíření" . Překladatel se rozhodl ponechat původní závislost článku na tomto slově, která je přítomna až do konce článku, i když v menší míře. Zveme čtenáře, aby to přijal jako výzvu dále seznamovat s anglickým jazykem a všestranně se vzdělávat.

Obsah: 


 Jedna z velkých biblických pravd, kterou věrná církev Ježíše Krista vždy zdůrazňovala, je pravda o oběti smíření (angl. Atonement ). Aby církve s reformovaným (kalvinistickým) pozadím mohli přesněji definovat biblický význam "oběti smíření", říkají o "ohraničené" oběti smíření. Pro Boží dítě je podstatné, aby chápalo, co pravda o "ohraničené oběti" smíření znamená. Tato pravda se týká samotného centra duchovního života křesťana.Oběť smíření Slovo "Atonement" je ve Starém zákoně použity mnohokrát, ale jen jednou v Novém zákoně: v Římanům 5:11 - tedy v překladu King James Version. Slovo "Atonement" je teologický pojem, který je dost neobvyklý. Většina pojmů nebo slov použitých k vyjádření biblických doktrín v anglickém jazyce jsou slova, které byly odvozeny buď z řečtiny nebo z latiny. Ale toto neplatí o slově "Atonement" Toto slovo má anglický nebo anglosaský původ. Skládá se ze dvou slovo: "at" a "onemen". Slovo "Atonement" tedy naznačuje společné přebývání, událost, když se z toho, co bylo rozděleno, stane celek.Jedna ze základních myšlenek obsažených v hebrejském a řeckém slově pro "Atonement", je myšlenka pokrytí . Oběť smíření je to, co pokrývá nebo zakrývá."Oběť smíření" představuje dluh, který je splacen a tedy "pokrytý". Pro ilustraci této myšlenky můžeme mluvit o bankovním dluhu. Pokud je nějaký člověk neschopný splatit dluh, který má vůči bance a pokud se jeho přítel nabídne, že za něj tento dluh zaplatí, pak je tento dluh pokrytý a tento člověk je zbaven všech závazků. Takový je obsah slova "Atonement".Slovo "Atonement" jako teologický pojem adresuje vztah, který existuje mezi Bohem a člověkem. Na prvním místě toto slovo naznačuje, že nastala jednota nebo jednotnost mezi Bohem a člověkem - nastal "at-one-ment". Za druhé však toto slovo předpokládá, že existovalo něco, co těchto dvou rozdělovalo. To něco byl lidský hřích, ve kterém člověk kráčel ve vzpouře proti Bohu. Za třetí, oběť smíření nám připomíná, že byl vynalezen způsob, jak Boha a člověka sjednotit, a to prostřednictvím platby, která odstraňuje dluh a vinu hříchu. A nakonec slovo "Atonement" zahrnuje i skutečnost, že smířený člověk si uvědomuje, že všechno to zlé, co dříve rozdělovalo, je nyní odstraněno.Oběť smíření, která je "ohraničena" "Ohraničená" je druhé slovo, u kterého potřebujeme pochopit to, jak je použito ve vztahu k oběti smíření. Slovo je poměrně nešťastné, protože se dá dost snadno nesprávně pochopit. Když mluvíme o Kristově "ohraničené oběti smíření", vůbec tím nechceme říci, že by oběť smíření byla jakýmkoli způsobem omezena nebo ohraničená, co do své moci. Slovo "ohraničená" slouží k vyjádření biblické pravdy - že oběť smíření nezahrnuje všechny lidi, ale jen konkrétní skupinu - Hospodinových vyvolených, které Bůh vybral před založením světa. Na tuto pravdu se nyní chceme podívat.Oběť smíření se vztahuje na smrt Ježíše Krista, kterou podstoupil na kříži. Tato smrt nastala jako platba za hříchy.Znovu a znovu se opakuje otázka: "Za koho Kristus zemřel?"Možná už víte, že existují lidé, které někdy označují za "arminiáncov" (nebo jak těch, co věří na svobodnou vůli ve věci spasení), kteří učí, že Kristus zemřel za všechny lidi bez výjimky. Tato myšlenka se stala velmi populární - dokonce i uvnitř reformovaných kruhů, kde ale byla v minulosti zavržena. Tato myšlenka je populární, protože je pro lidi přitažlivá - i když není založena na Písmech.Druhý z "Pěti bodů arminianizmu", které byly napsány v roce 1610 v Nizozemsku, prohlašuje o Kristově oběti smíření následující: "Navíc rozumíme, že Ježíš Kristus, Spasitel světa, zemřel za všechny lidi a za každého člověka, aby tak pro ně všechny získal svou smrtí na kříži vykoupení a odpuštění hříchů, i když nikdo nemá skutečný užitek z tohoto odpuštění hříchů, dokud neuvěří v evangelium podle Božího slova, nacházejícího se v Janovi 3:16:, Neboť tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby nikdo, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. ' A také v první epištoly Jana 2:2,, A on je smierením za naše hříchy, no, nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. '"Arminián tedy chápe oběť smíření provedenou na kříži takto: je obecná, tj. pro všechny. Velká část křesťanských písní zahrnuje přesně tuto myšlenku. Tyto písně popisují Krista, který zemřel za všechny lidi - a nyní čeká na odezvu a odpověď hříšníka.Takový arminiánsky omyl se však nenachází v Bibli. To, že Kristus zemřel jen za konkrétní skupinu lidí, v Písmech označovanou jako "vyvolení", je zjevné z mnoha pasáží v Písmu svatém. Josef, manžel Marie, dostal ve snu jasné vyjádření o rozsahu Kristova díla. Anděl řekl Josefovi: "a porodí syna a nazveš jméno jeho Ježíš, neboť on zachrání svůj lid od jejich hříchů" (Matouš 1:21). Samotné jméno Ježíš je odvozeno ze dvou slov, které znamenají "Jehova zachraňuje".Jméno "Ježíš" je tedy prenesmierne nádherné a výstižné jméno. Připomíná tu biblickou pravdu, že pokud lidé mají být spaseni, je to Jehova, který je musí zachránit. Žádný mrtvý hříšník se nedokáže sám vysvobodit ze svých hříchů. Jen sám Jehova, ten neměnný Bůh, to dokáže provést. A anděl výslovně informuje Josefa, že dítě, které se narodí z panny Marie, se bude jmenovat "Ježíš", protože vysvobodí svůj lid z jejich hříchů. Jeho posláním má být vysvobodit konkrétní lid, Jeho lid. Dílo spasení se tedy nevztahuje na všechny lidi, ale je omezeno na Jeho lid .Další biblický oddíl, který nám ukazuje na rozsah oběti smíření provedené na kříži, je Ján 10. Ve verši 11 Ježíš říká: "Já jsem ten dobrý pastýř. Dobrý pastýř klade svou duši za ovce ". Ve verši 12 Ježíš opět deklaruje: "pokládám svou duši za ovce ". A v kontrastu k této dobrovolné oběti za své ovce ve verši 26 nachází vyjádření té skutečnosti, že jsou i tací, kteří nejsou Jeho ovce. Ježíš říká: "ale vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí". Ježíš tu ukazuje na velmi zřetelné rozlišení. Hovoří o dvou skupinách lidí: svých ovcích, a těch, kteří nejsou jeho ovce. Za tu první skupinu Ježíš klade svůj život, umírá za své ovce. Za tu druhou skupinu Ježíš neumírá, oni nejsou Jeho ovce. Proto i v něj nevěří. Znovu se i zde jasně ukazuje, že platba, kterou Ježíš uskutečnil na kříži za hříchy, je platba za konkrétní skupinu lidí - ne platba za hříchy každého jednotlivce.Znovu čteme v Janovi 17:9: "Já prosím za ně, neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji". Ježíš tu nemluví jen o svých učednících, ale io všech těch, kteří mají uvěřit v Jeho jméno skrze jejich slovo (viz verš 20). Ježíš klade důraz na to, že se modlí jen za ty, které mu dal Otec. Nemodlí se za svět. Závěr, který z toho vyvodíme, by nám měl být jasný. Ti, za kterých se Ježíš modlí, jsou ti, za nichž zanedlouho zemře na kříži. Nemodlí se za svět, protože neumírá za svět. Zajisté, pokud by zemřel za každého člověka, pak by se modlil za každého člověka.Věnujme pozornost ještě jedné závěrečné pasáži. V Římanům 8:32 čteme: "Který to neušetřil vlastního Syna, ale ho ta dal za nás za všechny, jako by nám s ním pak i všeho nedaroval!?" Povšimněte si, jak apoštol zdůrazňuje to, že Bůh nedal svého Syna za všech , ale za nás všechny. Ty dvě možnosti jsou samozřejmě odlišné. To "nás" se vztahuje na sbor v Římě - a následně i na církev všech dob. To "všichni" v tomto textu reprezentuje celek Boží církve. Za tento celek zemřel KristusA co některé biblické texty? V Bibli se však nachází i několik pasáží, které zdánlivě podporují myšlenku všeobecné oběti smíření. Například jeden text, který se velmi často cituje, je 1. Jana 2:2: "A on je smierením za naše hříchy, no, nejen za naše, ale i za hříchy celého světa ". Nebo i následující velmi známý text v Janovi 3:16: "Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby nikdo, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život.". A v Janovi 6:51 Ježíš říká: "A chléb, který já dám, je mé tělo, které já dám za život světa". Existují i jiné odstavce, které vyjadřují podobnou myšlenku.Nejdůležitější otázkou při těchto textech je správná interpretace slov "všichni" a "svět". Dokonce i ten, kdo Písma studuje jen povrchně, brzy objeví, že pod těmito dvěma slovy se ne vždy chápe označení každého jednotlivce, který žije nebo žil na zemi. Opakovaně se tato slova používají k označení konkrétní a limitované skupiny. Nabídnu jen několik ilustrací. Už jsem citoval z Jana 17:9, kde Ježíš prohlašuje: "já prosím za ně, neprosím za svět". V této pasáži pojem "svět" očividně označuje jen všech podmaněné hříšníků. Ježíš se nemodlí za "svět". Ale v Písmech jsou i místa, kde pojem "svět" označuje všechny Božích vyvolených. Toto platí pro Jana 3:16 a další pasáže. Nebo jako čteme v Římanům 5:18: "A tak tedy jako jedním pádem odsuzující výrok na všechny lidi na odsouzení, tak i jedním omluvným výrokem dar milosti na všechny lidi na omluvu života ". Je zřejmé, že tito "všichni lidé", kteří přijímají dar omluvy, nezahrnují každého jednoho člověka na zemi. Je to konkrétní skupina, je to každý úd Kristova těla. Takto musíme vykládat i 1. Jana 2:2. Kristus je zde popsán jako smíření za naše hříchy, tedy za hříchy apoštola a těch, kterým je tento dopis adresovaný. Ale Kristus je také smířením za hříchy celého světa - za hříchy těch lidí všech dob, kterých dal Kristu Otec.Protože učení o "ohraničené" oběti smíření je biblickou pravdou, nacházíme její vyjádření i ve vyznání reformovaných církví. Například Heidelbergský katechismus říká v stati Otázka a odpověď 40: "Proč musel Ježíš Kristus podstoupit smrt? 

Odpověď: Proto, aby vzhledem k spravedlnost a pravdu Boží učiněno zadost za naše hříchy smrtí Božího Syna. "A Westminsterské vyznání v kapitole 8, odstavci 5 říká: "Pán Ježíš Kristus svou dokonalou poslušností a obětí, když sama sebe obětoval skrze věčného Ducha Otci, zcela uspokojil spravedlnost svého Otce a provedl platbu nejen za smíření, ale také věčné dědictví v království nebeském pro všechny ty, které mu dal Otec " .Význam učení o ohraničené oběti smíření Tato pravda je pro život církve a život jejích konkrétních členů podstatná a důležitá.Na prvním místě dává Božímu dítěti úplnou jistotu o spasení. Pokud Kristus skutečně zemřel za každého člověka, který kdy žil, pak si já nikdy nemohu být jistý svým spasením. Pokud Kristus zemřel za všechny, a přitom tak mnozí hynou, kde je pak moje ujištění, že budu spasen? Jak vidíte, tento stejně nebiblický pohled za sebou nechává jen pochybnosti o spasení.Ale teď, ve světle svědectví samotných Písem, může člověk s jistotou vědět, zda je spasen a zda vejde do nebeské slávy. Ježíš zemřel za hříchy svého vlastního lidu - za ty, které mu dal Otec. Protože Ježíš za ně zemřel, přijímají též Jeho Ducha, který v jejich srdcích žije ten život, který pro ně Kristus získal. To jsou ti obrácení, kteří před Bohem a před lidmi vyznávají, že patří Kristu. To jsou ti, co volají z hloubky srdce v pokání: "Bože, buď milosrdný mně hříšnému!" Tito mají ujištění o odpuštění hříchů a jistotu věčného života v nebi. Tuto jistotu jim nikdo nemůže vzít. Nikdo nemůže zničit jejich víru. Tito vypadnou z milosti Boží, kterou dostali darem. Všichni tito nacházejí potěšení a ujištění vždy, když vyznávají: "Ježíš za mne zemřel".Ale ještě důležitější je, že tato biblická pravda o tom, že Ježíš zemřel jen za hříchy svého lidu, je jediná pravda, která vyvyšuje moc a slávu Božího jména. Každý odlišný pohled ubírá ze slávy Jeho jména. Každý pohled na oběť smíření, který indikuje, že konečné rozhodnutí ve věci spasení jednotlivce leží na člověku, ubírá z Boží moci a slávy. Bůh se nikdy o svou moc a slávu s nikým nedělí! On jediný je Bůh! On má úplnou moc. On od začátku určuje, jaký bude konec. On rozhoduje o konečném určení každé bytosti - a činí tak v úplném souladu se svou dokonalou spravedlností.V okamžiku, kdy správně pochopíme skutečnost oběti smíření, když pochopíme, že ten, za koho Kristus zemřel, bude určitě spasen - nemáme jinou možnost, než oslavovat Boží jméno, neboť On vykonal mocné divy!

 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kázání

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Za koho Kristus zemřel?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 98 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 09. květen 2012 @ 16:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka predestinace je po dlouhá staletí předmětem sporu a teologických disputací.

Z mnohých míst v Písmu však vyplývá, že je to Bůh, kdo se smilovává, a je to On, kdo dopředu ví, jak se člověk zachová, zda nabízené smíření v Ježíši Kristu přijme, nebo odmítne. 
Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.

Neexistuje proto univerzální spása pro všechny lidi, dokonce i pro satana, jak to tvrdí i někteří na tomto webu (Op)
To by předpokládalo, že budou spaseni i ti, kdo nabízené spasení znevažují a odmítají. 
Arminianismus je bližší katolictví, tedy náboženství skutků, záležející na člověku.
Kalvinismus zase vylučuje podíl člověka na jeho spáse, o čemž mnozí tvrdí, že lidi může odrazovat od hledání pravdy. 
Nakonec však musíme dojít k závěru, že ten původní impuls, při němž dochází k narození z Ducha, nepochází z člověka, ale z Ducha Božího, žádným lidským přičiněním nebo rituálem, jako na př. křestem nemluvňat v KC či jiných lidových církvích, i když to mohou být věci, které lidi přivedou do církve jako formální členy, možná i k nějakému lepšímu morálnímu standardu, ale tím často k falešné naději a vlastnímu sebeuspokojení o vlastní dobrotě a vlastní spravedlnosti, což je před Bohem "rouchem ohyzdným". 



Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 07:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečné spory se vedou a vždy se vedli!
Je to ON , kdo se smiloval, je to ON, kdo spasil ztracené!
a pro koho přišel? pouze pro ty, které MU dal OTEC!
kdo jsou mnozí? Mnozí, jedno tělo jsou s Kristem! Řím 12,5!
když jsme slyšeli slovo pravdy, spasení svého a uvěřili, znamenáni jsme Duchem Svatým, to zasíbení svatým, předzvěděným!
 Ef 1,12! takže ti všichni, jsou mnozí!
JEHO ovce slyší hlas svého PASTÝŘE!
Kdo neslyší NENÍ JEHO! a registrovat se a vstupovat do lidských organisací církevních, může kdo ráčí a NIC


]


Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 20:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........je to On, kdo dopředu ví, jak se člověk zachová, zda nabízené smíření v Ježíši Kristu přijme, nebo odmítne.

Jane, dokud budou křesťané věřit této větě, nikdy nepochopí, kdo je Bůh a kdo přirozený člověk. Proč se stále bojíte toho, že by mohl rozhodovat i Bůh o svém plánu spásy a o tom, kdo bude Jeho dědicem? 

Bojíte se, že by Ho pak někdo z lidí mohl nařknout z nespravedlnosti a postavit před soud lidí? Copak Ho tak málo znáte, že se bojíte, že by Jeho rozhodnutí mohlo být nespravedlivé, když On spravedlnost tvoří a dle Něj se měří? 

Copak může přirozený člověk, takový, jakého popisuje Boží slovo, veskrze zlý, s kamenným srdcem a špatný "strom", zplodit dobré ovoce v podobě víry vyvěrající z jeho zlé podstaty? Nemůže! 
Nemůže si ani sám změnit přirozenost. To je věc Božího nadpřirozeného zásahu, aby začal plodit dobré ovoce.

Jsem rád, že vybírá Bůh a ne člověk. To by totiž nebyl nikdo spasen! 
A jestli máš strach, že kalvinisti mohou někoho odradit od hledání pravdy, není to možné, Kristus nakonec neztratí ani jednoho z těch, které mu Otec dal. 




]


Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 12. květen 2012 @ 10:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,


........je to On, kdo dopředu ví, jak se člověk zachová, zda nabízené smíření v Ježíši Kristu přijme, nebo odmítne 

Nevím co vidíš v té větě protikalvinistické čili o učení o predestinaci, je-li Bůh skutečně vševědoucí. Protože je to Bůh, který svým duchem působí v lidech chtění i činění. On je suverén, nikoliv lidé. On si vyvolil nás, ne my jeho. Kdo bude tím vyvoleným, ví jen on sám. To však lidi nezbavuje odpovědnosti pravdu hledat. Sám intelekt však nestačí a jsou mnozí s brilantním intelektem, kteří končí v ateismu. I sám ďábel je po Bohu tou neinteligentnější bytostí, ale nic mu to není platné. Je třeba uznat Boží svrchovanost a nestavět se na stejnou úroveň s ním. Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost. 


]


Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Jane.


]


Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 09. květen 2012 @ 17:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že tím se ta otázka jen posunuje o kousek vedle. Podobně jako když někteří lidé tvrdí že život na zemi přinesla vyspělá vesmírná civilizace. Jak zjistit jestli jste v té správné skupině. Z Písma na mnoha místech vyplývá že budou mnozí lidé překvapeni a jejich jistoty se ukážou před Bohem jenom zdánlivými a jejich odhad je úplně opačný.  Někdo bude posazen na přednější místo, jiný na horší než čekal. Překvapení budou beránci i kozlové. Kde že to viděli Pána a cože mu to prokázali a co ne. Poslední budou prvními a naopak. Ubohý celník který se ani neodvažuje pozdvihnout oči byl očištěn a farizej ne. Zklamáni budou i ti kteří říkají Pane, Pane jen ústy a řada dalších. Jak to asi bude s těmi kteří říkají já jsem jistě spasen (a ty ne) ?
Nemusel bych na to reagovat, probíralo se to tady mnohokrát. Připadá mi to ale jako jedno z největších nebezpečí a svodů jaká mohou člověka potkat. Upřímně varuji.



Jistota spásy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lutrik v Středa, 09. květen 2012 @ 21:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Já myslím, že Ježíš zemřel za ty, kdo přijmou Jeho smirčí dílo na kříži. A kdo to byl, je či bude ví jen Bůh sám. O spáse nás pak ujišťuje Duch svatý, který byl vylit do našich srdcí.

Lutrik



Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 23:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus zomrel za vsetkych ludi. On ako Boh miluje vsetkych.



Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 11. květen 2012 @ 05:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus zomrel za vsetkych ludi.

Kristus přišel spasit! svůj lid, ne umožnit spasení a umírat zbytečně i za ty, kteří Ho nikdy nepřijmou.


]


Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. květen 2012 @ 09:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KRISTUS přišel SPASIT VŠECHNY SVOJE, kdo to neví NEVÍ
a kdo věří antikristovským naukám myslí, že byl spasem i antikrist a to je účel smysl LŽI 


]


Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 11. květen 2012 @ 11:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo věří antikristovským naukám myslí, že byl spasem i antikrist a to je účel smysl LŽI
Kristus zomrel za vsetkych, ale nie v zmysle, ze ked za nich zomrel, ze su dopredu spaseni,ale ze dostali moznost spasenia. Apostol Pavel, povedal, ze do Bozieho kralovstva musime ist cez mnohe utrpenia, to su fakty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. květen 2012 @ 11:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus zomrel za vsetkych, ale nie v zmysle, ze ked za nich zomrel, ze su dopredu spaseni,ale ze dostali moznost spasenia."...


Připojuji se v souhlasu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlasovat tady oko můžete, ale to nic nezmění na tom, že  Ježíšova oběť pouze neumožnila spasení, Jeho oběť  spasila!

Které? Ty, které dostal od Otce.
 
Nebo to chceš změnit????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. květen 2012 @ 10:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo si myslí, že spasil Antikrista, ať zvedne ruku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 12:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by dobré otázku spásy kteréhokoliv člověka, ponechat pouze Kristu a příliš tyto otázky neřešit. Je trochu úsměvné kolik času marníme těmito úvahami a kolik lidí takto ze své vůle zatracujeme a naopak o kterých víme "naprosto jistě" že bude spaseno.
Zda dojdeme skutečně spásy, záleží na našem životě, jak dokážeme naplňovat Jeho slova v praxi. Mnozí to dokáží, aniž by Krista poznali, a v tom je pro mnohé velká naděje.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 12:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by dobré otázku spásy kteréhokoliv člověka, ponechat pouze Kristu a příliš tyto otázky neřešit.

  No, Honzo, to není dobrý nápad.

  Z jedné strany máš pravdu: Je úsměvné, když tu lidé z nějaké sekty píší ve stylu "kdo není v naší největší a nejlepší a nejpravější sektě, nebude spasen". Možná to ani není úsměvné, spíš smutné kolik času někdo věnuje tomu, kdo všechno nebude spasen.

  Na druhou stranu od Ježíše a apoštolů dobře víme, kdo spasen bude. Neřešit spásu lidí, kteří žijí v beznaději uprostřed otroctví hříchu, nechat je v jejich situaci, je čiré sobectví. Jasně, že Bůh ví, kdo bude spasen a kdo spásu odmítne a ještě se jí třeba vysměje jako mnozí zde. To ale není alibi pro to, aby se křesťané vykašlali na lidi, kteří Ježíše neznají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 15:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Od apoštolů i Krista víme o cestě, jak dojít spásy. Ovšem někteří si to vykládají tak, že už jsou dávno spaseni a té cesty ani snahy jim netřeba.

Hele do které sekty se hlásíš Ty, když už tímto stylem uvažuješ ? Pokládáš snad křesťanské církve za sekty ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 16:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Honzo.

Od apoštolů i Krista víme o cestě, jak dojít spásy. Ovšem někteří si to vykládají tak, že už jsou dávno spaseni a té cesty ani snahy jim netřeba.

  Pokud si to takto někteří vykládají - jako že asi ano - podle mne se dost pletou.


Hele do které sekty se hlásíš Ty, když už tímto stylem uvažuješ ? Pokládáš snad křesťanské církve za sekty ?

  Co ti vadí na mém stylu uvažování?

  To, že neřeším kdo všechno nebude spasen,
jako to tu řeší jiní? To, že neřeším kdo je kde členem?

  To, že mám soucit s lidmi, kteří žijí bez Ježíše,
v hříchu a mám zájem na tom, aby byli zachráněni,
pomáhám jim, modlím se za ně? Že mám radost
z toho, když někdo tu nabídku spasení a cesty přijme
a předává moc ke spasení dál?

  Co přesně ti tolik vadí na příspěvku, který jsem napsal?

  K žádné sektě se momentálně nehlásím.

  Mnoho let jsem se k jedné velké sektě hlásil (té co si
v ní lidé myslí že jen oni budou spaseni) a teď přiznávám,
že jsem se k té sektě ke své škodě hlásil a občas tu píšu
něco z jejího uvažování. To ale neznamená, že bych
s jejím stylem uvažování souhlasil.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 17:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
 já Ti přeci nenapsal, že mi něco vadí na tvém uvažování, kde jsi k tomu přišel? Povídali jsme si o spáse, ty už jsi podle sebe spasen a já jsem na cestě ke spáse.
 Pokud děláš cokoliv proto, aby jsi i jiné lidi přivedl ke spáse je to jen dobře a jistě ti to nebude zapomenuto.

Toníku, to, že jsi žil v nějaké sektě, je velmi smutné ale stává se to lidem pokud odejdou z katolické církve, měl jsi v ní zůstat a byl by jsi toho ušetřen, však se můžeš vrátit.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 18:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Honzo,

vždyť řkc je ta největší sekta na světě - tu měl také Toník na mysli a vrátit se tam rozhodně nemůže.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Pro sektáře možná ano, oni rádi soudí podle sebe, jak zajisté víš.  Jinak děkuji za poučení :-). Jen nechápu proč to musel Toník  -a nejen on -  tolik okecávat, přeci to mohl napsat rovnou . Zajisté, že řkc vadí mnoha lidem i režimům o sektách nemluvě, čímpak to asi bude ? Mýlíš se i v tomto, do katolické církve se Toník rozhodně vrátit může, nakonec ty taky i kdokoliv jiný. Mnozí tak po různých životních peripetiích i učinili.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, nemusel jsem to okecávat, Honzo. Mohl jsem to napsat přímo.

  Betma tu píše, že pokud člověk nebude členem její sekty,
nebude spasen. Pak to ještě psal Martino. Oko neustále
vymýšlí způsoby, jak nebýt spasen a domýšlí, kdo všechno
nemůže být spasen.

  O jiném člověku nevím. Mezi lidmi, kteří nejsou v ŘKC
je podobné sektářské uvažování zcela vyjímečné: Snad
ještě jehovisté a adventisté uvažují podobně, jako ŘK,
jinak o nikom nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 děkuji za odpověď. Je jednoduché označit učení, tady spíše chápání Písma, které mi nevyhovuje za sektářské. Je fakt, že dotyčný který toto označení použije si tím mnohé svoje problémy vyřeší. Zda je to dobře i před Bohem, o tom si dovolím pochybovat.
Oko i jiní ti nabízejí jiný pohled, je to tvůj problém, že nechceš o jejich slovech přemýšlet a nebo je jen respektovat, jako jiný názor, který může být stejně dobrý, jako ten tvůj. Co když se mýlíš právě Ty ve svých výkladech a šíříš tu bludy, napadlo Tě někdy takto uvažovat ? Proč se neumíš radovat s víry jiných, kteří takto mnohé mohou přivést ke Kristu? Myslíš si opravdu, že tvá církev či společenství ve kterém žiješ je jediné, které náhle poznalo pravou cestu? To jsi opravdu tak zaslepený? Promiň mi otevřenost.
Myslím, že toho necháme, stejně se k ničemu nedobereme, co si budeme namlouvat.
Přeji ti, aby jsi na svých cestách potkával Pána, aby Tě vedl po svých cestách, aby Ti dal moudrost Ducha svatého, aby jsi mohl i přes svoji jistotu spásy, jej stále znova poznávat, hledat i nalézat. A ještě, aby Ti pomohl nalézat své bratry v různých církvích a nepokládal je za sektáře.
To vše ti Přeji  i vyprošuji.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 23:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jednoduché označit učení, tady spíše chápání Písma, které mi nevyhovuje za sektářské. Je fakt, že dotyčný který toto označení použije si tím mnohé svoje problémy vyřeší. Zda je to dobře i před Bohem, o tom si dovolím pochybovat.

Jsem stejného názoru, Honzo. Myslím si, že Betma si tím jen řeší nějaké svoje mindráky.



Oko i jiní ti nabízejí jiný pohled, je to tvůj problém, že nechceš o jejich slovech přemýšlet a nebo je jen respektovat, jako jiný názor, který může být stejně dobrý, jako ten tvůj.

  Že nechci přemýšlet nad tím, jak odpadnou od Boha, jak nebýt spasen není můj problém, Honzo. To je věc oka a systému, ve kterém žije.

  Radši přemýšlím nad tím, jak druhým pomoci k záchraně, uzdravení, vysvobození, jak se za ně modlit.



Co když se mýlíš právě Ty ve svých výkladech a šíříš tu bludy, napadlo Tě někdy takto uvažovat ? Proč se neumíš radovat s víry jiných, kteří takto mnohé mohou přivést ke Kristu?

  Honzo, všimnul sis, že jsem tu jeden z mála lidí, který uvažoval nad tím, že šíří bludy a změnil svůj názor? Že se teď raduju nad každým, kdo přijde ke Kristu? Někdy si přečti, co o sobě píšu.


  Zajímají tě odpovědi na tvé manipulativní otázky, Honzo? Dám ti tedy manipulativní odpovědi ;-)

Myslíš si opravdu, že tvá církev či společenství ve kterém žiješ je jediné, které náhle poznalo pravou cestu? To jsi opravdu tak zaslepený? Promiň mi otevřenost.

  Honzo, opravdu nemáme sektářský způsob smýšlení, jako vy v ŘKC. Nesuď druhé lidi podle svého smýšlení a toho, co tě naučili.

  Co když jiní lidé mají úplně jiný pohled na svět než vy v ŘKC?

  Naše církev není jediná, kdo poznal Ježíše. Znám osobně asi dvacet církví z Čech a asi sto lidí z několika desítek církví od Nového Zélandu po kanadu: A všichni poznali Ježíše, Honzo. Ten sektářský pohled, co jsme znali v ŘKC ve stylu "jen my známe pravou cestu" a "my jsme jediní praví" opravdu není v křesťanství běžný. V křesťanských církvích se lidé radují z každého, kdo poznal pravou cestu, není to jako to, na co jsi zvyklý v ŘKC.

  Promiň mi tu otevřenost.

  Stejně tak by mne ani nepapadlo pokládat své bratry za sektáře. Samozřejmě, pokud se nechovají podle obvyklých znaků sekt, Honzo:

  • Absolutizace moci vůdce sekty.
  • Cílevědomá regulace informací pro členy sekty.
  • Respekt k autoritám není přijímán jako omezení vlastní vůle, ale většinou jako úleva. Většina lidí, která utíká k sektám, chce, aby za ně někdo rozhodoval. Rozhodování autority je proto bráno jako odnětí břemene rozhodování a odpovědnosti za své činy.
  • Poslušnost je zcela dobrovolná, není přímo vynucována. Do této poslušnosti jsou členové sekty postupně vmanipulováni. Tím je zajištěna naprostá ovladatelnost členů, včetně jejich intimního života. Toto ovládání je paradoxně důvodem, proč se lidé k sektám připojují. Nemusejí se totiž v sektě o ničem rozhodovat a nést za své rozhodnutí odpovědnost. Sekta pomáhá členům k úniku od reality. Zbavuje nutnosti přemýšlet, zbavuje úzkosti ze svobody a odpovědnosti.
  • Vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace). Nadšení z práce v sektě se časem může vytratit. Proto je nahrazováno tvrdou disciplínou a morálkou. Disciplína a morálka jsou časem nahrazovány i vmanipulovaným strachem z exkomunikace do světa "nepřátel, zla, bezpráví apod.". Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
  • Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
  • Členům sekty je vštěpována její výlučnost v řešení problémů. Sekta je tak nadřazena všemu.
  • Není legitimního důvodu opustit sektu. Každému členovi sekty je vmanipulováno do mysli přesvědčení, že kdyby odešel, postihl by ho strašný trest.



 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
" Honzo, opravdu nemáme sektářský způsob smýšlení, jako vy v ŘKC. Nesuď druhé lidi podle svého smýšlení a toho, co tě naučili. "

Co ty v tomto okamžiku děláš jiného ? :-))
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

copak opravdu nevnímáš ten rozdíl mezi katolickou církví a řkc?!

Do řkc se Toník vrátit nemůže, protože je Bohu vděčný, že ho odtamtud vyvedl a do katolické církve se nemůže vrátit, protože z ní nikdy neodešel. Já se nemohu vrátit do řkc, protože jsem v ní nikdy nebyl, a nemohu se vrátit ani do katolické církve, protože jsem z ní nikdy nevystoupil. To, že se mnozí vrátili do řkc, se mě netýká! Mě zajímá, co dělá Pán Ježíš, to, že koná dobré dílo, které dovede do konce!

Tož tak.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 Toník se do řkc může kdykoliv vrátit a ty -abych se opravil- kdykoliv vstoupit. Já vím, že si myslíš, že se tě některé věci netýkají, leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

ani přes tvou opravu nemohu souhlasit s tím, cos napsal, ale vysvětlit by se mi to zřejmě nepodařilo.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 nikdo Tě nenutí aby jsi se mnou souhlasil, zrovna je dost věc, které ani lidem stejné víry nevysvětlíš. Tak proč se tím zneklidňuješ ?
Pokud si dokážeme v klidu vyměnit názory a nemít potřebu druhého ovlivňovat, je to docela úspěch - nemyslíš ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

1. Nezneklidňuji se neboli nejsem zneklidněn.

2. Nepovažuji za úspěch vyměňovat si - byť v klidu - názory s nepotřebou druhého ovlivnit. Za úspěch považuji sdílet s druhým Krista tak, aby byl Kristem ovlivněn.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Přeji ti  aby jsi dál a hlouběji poznával a hledal Krista.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To přání vyznívá  opravdu zvláštně od člověka, který sám Krista nezná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, možná by bylo dobré Honzovi formulovat přesně, proč nezná Krista, třeba by mu adresná kritika více prospěla. Takto všeobecně se nad tím nezamyslí, jen zatvrdí ještě víc. 
Ale to je jen můj názor. Do ničeho tě neženu, i když si myslím, že ty by jsi to uměl tak formulovat, aby se zamyslel, a bylo mu to k užitku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

a sobě to nepřeješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 23:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Vís, Honzo, i v tomhle se liší cesty našeho Boha.

   Cesty našeho Boha jsou přímé, jdou po nich spravedliví, ale vzpurníci na nich kopýtají, vzpurníkům se přímá cesta nelíbí. Těm, kdo jdou po přímé cestě prokazuje Hospodin dobro a nemají důvod závidět těm, kdo se uchylují na všelijaké křivolaké stezky.

   Toho, kdo poznal tu přímou cestu, toho už křivolaké cestičky nelákají. Jestli si myslíš, že mě svým křivým psaním ty, oko či Betma přilákáte zpátky na tu křivou cestu, tak to se opravdu dost pletete.

   Protože ten, kdo žije bezúhonně, bude zachráněn, ale ten, jehož cesty jsou křivolaké, najednou padne. A tím bohem, jehož cesty jsou křivolaké, padnou jednou i ti, kteří mu slouží, Honzo.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, nezáleží ani tak na tom, co vadí lidem na řkc, ale co vadí Bohu na řkc, a jaké za to ponesou následky lidé, jež byli varováni a přesto nadále sloužili této nevěstce v součinnosti s temnými silami proti Božím cílům. 

Moc času ti možná nezbývá, aby jsi přešel od římské sekty ke katolické církvi, k Jeho Tělu skutečnému, ne předstíranému.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro

Děkuji ti za varování, že mi moc času nezbývá, leč v této souvislosti pamatuji, že nikdo nezná dne ani hodiny, kdy jej Pán povolá - tedy přemýšlej i o sobě i o své cestě k Bohu a zkus na chvilku zapochybovat o své naprosté jistotě spasení.

Neptám se ani tak co vadí lidem na řkc, mnohem zajímavější by bylo co vadí tobě (komukoliv), osobně.
Nazývat bratra v Kristu sektářem nesvědčí o dobrém vztahu či pochopení božího slova. Nebudu to rozvádět, zkus si to někdy v klidu promeditovat.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 18:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

chci se zeptat, protože to tu často zaznívá, kde ses v Bibli dočetl o tom, že máme pochybovat? Já tam čtu, že Bohu se líbí víra a spravedlivý bude živ z víry, ne z pochybností. Pochybnosti spolu s malověrností Pán Ježíš svým učedníkům vyčítal! Spaseni jsme milostí skrze víru - pochybnosti tu rozhodně nejsou na místě. Tož tak.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 nemohu za to, že tyto věci tam nechceš vnímat. O malověrnosti nepadlo ani slovo, krom toho, co jsi vyslovil Ty.  Čti Písmo pozorněji a zkus i jiný výklad něž ten, ve kterém jsi byl vyučen. Pokus se trochu rozhlédnout.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

proč jsi mi neodpověděl na otázku? O malověrnosti v souvislosti s pochybnostmi mluvil Pán Ježíš k Petrovi v Mt 14:31.

Petr mu odpověděl: „Pane, jsi-li to ty, poruč mi, ať přijdu k tobě po vodě!“ On řekl: „Pojď!“ Petr vystoupil z lodi, kráčel po vodě a přišel k Ježíšovi. Ale když viděl silný vítr, dostal strach. Začal tonout a vykřikl: „Pane, zachraň mě!“ Ježíš hned vztáhl ruku, zachytil ho a řekl mu: „Malověrný, proč jsi zapochyboval?“

A prosím tě: nedávej mi rady, které jsou k ničemu, protože vůbec nevycházejí z reality! Děkuji.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
tak ještě jednou, o malověrnosti z mé strany nepadlo ani slovo. Je tvůj problém, že si moje slova vykládáš takto, a podsouváš mi co jsem neřekl ani nemyslel, čili jen své vlastní myšlenky, zkus jednou začít nejprve od sebe.
Vidíš jiným radíš, napomínáš, varuješ, připomínky k sobě nesnášíš.  Vskutku zajímavý přístup. :-))
Myslím, že nemá cenu dál v tomto rozhovoru pokračovat, k ničemu se stejně nedopracujeme.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. květen 2012 @ 12:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když radíš lidem pochybovat znamená to, že je nabádáš k neochvějné víře a důvěře Bohu?


Např: "... přemýšlej i o sobě i o své cestě k Bohu a zkus na chvilku zapochybovat o své naprosté jistotě spasení."

        "...možná by Ti  maličko pochybností a sebezpytování v tomto směru prospělo ale to bych chtěl asi moc."

        apod. ??




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. květen 2012 @ 15:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

já vím, že z tvé strany nepadlo ani slovo o malověrnosti, ale od Pána Ježíše takové Slovo padlo, proto jsem ho použil, abych ti ukázal, že Pán pochybnosti s malověrností do souvislosti dává a zamyslel se nad tím, proč to tak je. Nepodsouval jsem ti tedy své vlastní myšlenky, nýbrž Pánovy! Já tedy ve všem a se vším začínám a většinou také končím u Pána a totéž radím a doporučuji i tobě. Kéž by ses dopracoval k témuž. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 12. květen 2012 @ 19:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, jak tě můžu považovat za bratra ve víře, když pochybuješ, že Bůh je tvůj Otec, a snažíš se ještě zpochybnit i druhé? 
To má být správná víra, že nevíme, kam patříme? 
A to je ovoce učení řkc, proto po mně nechtěj, abych zapřel svého Otce a Spasitele svými pochybnostmi a přijal vaši víru nevíru za svou. 
Ty jsi totiž nepoznal, že tvůj potenciální Spasitel byl v minulosti Kristus, ale čekáš na svého spasitele s pohledem do budoucnosti a ten tvůj spasitel máš být ty sám. Když teda vydržíš!
Proto ti zvěstuji, že Ježíš Kristus zemřel na kříži, aby vzal naše hříchy na sebe a my si mohli přivlastnit Jeho spravedlnost před Bohem. Nebo si chceš za své hříchy zodpovídat sám? Pak pochybuj.  
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 18:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Honzo, po odchodu z ŘKC jsem už nikdy v žádné sektě nebyl.
Z katolické církve jsem neodešel nikdy a z toho, co tu píšu, bys měl
vědět, že vážně pochybuju o tom, že to jde. Od té doby, co jsem v katolické
církvi, jsem sekt docela ušetřen, jeden pobyt v sektě mi stačil.



  Psal jsi, do které sekty se hlásím, když uvažuju stylem, na který odpovídáš.

  Asi jsem se blbě zeptal: Co ti na mém příspěvku připadá jako sektářské,
že bych se měl hlásit k nějaké sektě? Snad to, že neřeším, kdo nebude spasen?
Snad to, že mi záleží na tom, aby byli lidé spaseni a rád pracuji na Božím díle?

  Připadá ti sektářské, když člověk přijme tu nabídku v Ježíši Kristu, tu možnost spásy?
Na to vždycky reaguješ alergicky. Možnost spásy je tu proto, aby jí člověk využil nebo odmítnul.


  To, že člověk nabídku spásy přijme a využije pro mne není sektářství. Pro tebe ano?

  Nebo co z mého příspěvku ti připadá sektářské?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 řeč o sektářství si tu otevřel ty sám, rač se jen podívat na svůj příspěvek. Nevím proč to stále rozvádíš. Diskuze byla přeci o něčem jiném.
Odešel jsi z katolické církve a vstoupil do sekty, však to říkáš. :-)).  Nevím kde jsi teď, ke které církvi se hlásíš, to není důležité, klidně to drž v utajení. Podstatné však je, zač považuješ své bratry v Kristu v kterékoliv církvi.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, jak jsem psal jiným: Podle sebe nesuď ostatní.

  To, že žiješ uprostřed sekty neznamená, že musí být
v sektě každý, s kým si píšeš. Stejně jako když se třeba
nezajímáš o to, kdo se ke které církvi hlásí - to je tvoje věc.

  Jsem zvyklý na to, že se lidé o druhé nezajímají a vnucují jim
svoje nesmyslné představy. Že mi vnucuje podobné nesmysly
Oko či Betma už jsem si zvyknul, ale že ses k nim přidal
i ty mne trochu překvapuje a nečekal bych to od tebe.


  Zajímá tě, zač považuju své bratry a sestry v kterékoliv církvi,
nebo sis o mne také vytvořil nějakou virtuální představu z něčeho,
co jsem nenapsal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

věřím, že za slovy každého člověka je nějaký duch - buď jeho vlastní nebo jiný, buď od Boha nebo od toho Zlého. Obávám se, že za Honzovými slovy je někdy velice chytrý, lstivý a zákeřný duch. Otázka je, nakolik je pak za svá slova zodpovědný, ale každopádně není jejich autorem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 23:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím tomu stejně. Ta manipulace, lži, překrucování, osobní lživá nařčení fungují zhruba stejně.

  Docela zajímavý efekt se stal u Opa: Dlouhou dobu si tu s lidmi povídal nad tématy, psal svoje osobní postřehy, ptal se na to, co ho zajímalo, reagoval a diskutoval. Pak se najednou ze dne na den přepnul z diskuzí nad tématem k úplně stejným osobním útokům proti diskutujícím, jako Betma, Oko či Martino.

  Teď se k těm osobním útokům a narážkám přidal i Honza, který předtím diskutoval spíše nad tématy a snažil se osobním invektivám vyhýbat.

  Samozřejmě že ten trend sleduju a nepovažuju ho za přirozený.

  Zajímavá studie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 12:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, betma oko a martino jsou celkem jasní a takoví, řekl bych, přímočaří. Nebezpečí a lstivost toho ducha, o němž se zmiňuji, tkví v tom, že se snaží chovat přátelsky, pozitivně a směřuje k sebezkoumání, čímž však nenápadně a skrytě odvádí lidi, kteří se nechají, od Boha a Jeho zkoumání těch, kdo jsou Jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. květen 2012 @ 09:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, když píše: "Měli bychom se zamyslet sami nad sebou" tak z toho mám neodbytný pocit, že tím myslí: "Měli byste se zamyslet sami nad sebou". Zvláštní je, že to často píše lidem, kteří se zamysleli sami na sebou a píší tu o výsledku svého zamyšlení a třeba i o změně smýšlení, kterou prošli.

  Snad to jsou ty rozličné křivolaké cesty jejich boha, u kterého platí "nikdy neříkej nikdy", či "kdo ví, kam tě ten bůh zavede". Musí s tím tedy počítat a mít otevřený prostor?


  Jinak ani Betma moc přímočará není: Když tu psala o nenávisti protestantů a katolíků a tvrdila, že katolíci nemají k protestantům nenávist kdežto naopak ano, bylo to moc hezké pokrytectví. Když se tu oko vyjadřuje k tématu "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje", také vyrábí hezké veletoče.

  Z toho, co znám ŘKC učení tak nejvěrnější prezentaci jeho účinků bez pokrytectví přináší spíše nick Poutnick a právě Martino, ti se za ŘKC učení nestydí a předvádí ho v plné parádě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. květen 2012 @ 10:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
Je docela zajímavé, že nešlechetnosti, které předhazuješ nám, sám právě provádíš - a nevidíš to!



Viz:
Toníku,
" Honzo, opravdu nemáme sektářský způsob smýšlení, jako vy v ŘKC. Nesuď druhé lidi podle svého smýšlení a toho, co tě naučili. "




Co ty v tomto okamžiku děláš jiného ? :-))
H.





O všech křesťanech platí "nikdy neříkej nikdy" - protože jsme lidé slabí a nevěrní. U nás to přece nikdo neříká o Bohu a je to ze tvé strany špinavá pomluva, docela nedůstojná..


Takže doporučuji ti také občas se zamyslet i sám nad sebou a až pak hledat třísky u jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. květen 2012 @ 00:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  1. Svým výrokem " Honzo, opravdu nemáme sektářský způsob smýšlení, jako vy v ŘKC. Nesuď druhé lidi podle svého smýšlení a toho, co tě naučili. " jsem reagoval na konkrétní sektářskou myšlenku od Honzy:

"Myslíš si opravdu, že tvá církev či společenství ve kterém žiješ je jediné, které náhle poznalo pravou cestu? To jsi opravdu tak zaslepený?"

  Nikdy jsem ani náznakem nepsal to, co se naší církvi či společenství snaží Honza vnutit. Naopak v ŘKC je běžné, že jsou lidé vedeni takto sektářsky ve stylu "jen my jsme poznali pravou cestu", což tu mnozí z ŘKC - včetně tebe  - dávají otevřeně najevo. Proto odhaduji, že Honza má svůj pohled z ŘKC. Kde jinde by ho vzal?

  Svůj pohled mu nepřisuzuji, protože je jiný, než ten jeho.


2. O všech křesťanech platí "nikdy neříkej nikdy" - protože jsme lidé slabí a nevěrní. U nás to přece nikdo neříká o Bohu a je to ze tvé strany špinavá pomluva, docela nedůstojná..

  Nevím, co kdo říká u vás, to je vaše věc a můžeš o tom něco napsat. O to, co kdo říká u vás jsem nepsal ani slovo. Reagoval jsem opět na konkrétní příspěvek, ve kterém se psalo: "... leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede." Na ten příspěvek jsem dal i odkaz. Ty rozličně "křivolaké a složité cesty boží" znám i osobně, proto se domnívám, že chápu, o čem autor píše.



  O všech křesťanech především platí:

Nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.

Ježíš jim však řekl: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit." či : "Nikdy tě nenechám ani neopustím."

  A mnoho dalších nikdy, které říká náš Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. květen 2012 @ 09:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


..."Já vím, že si myslíš, že se tě některé věci netýkají, leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede."...


 Honza ve smyslu pořád hovořil o tvých cestách - a o Božím působení v lidských životech. Že události řízené Bohem, ovlivńují až překvapivě lidská rozhodnutí. Nikdy neříkej nikdy  - vztahuje ke tvým rozhodnutím.





Tvůj komentář však převrací lakonicky význam řečeného úplně naopak.
Úmyslně z nás děláš hlupáky, nejisté tím, co jim zase ten jejich bůh provede. A to je vůči nám nespravedlivé.

..Snad to jsou ty rozličné křivolaké cesty jejich boha, u kterého platí "nikdy neříkej nikdy", či "kdo ví, kam tě ten bůh zavede".....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za ko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. květen 2012 @ 19:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, s tebou jsem si vůbec nepsal. Úmyslně mi připisuješ autorství něčeho, čeho autorem nejsem.

  Psal jsem si s Honzou.

  Ten tu psal křivě a manipulativně: " Myslíš si opravdu, že tvá církev či společenství ve kterém žiješ je jediné, které náhle poznalo pravou cestu? To jsi opravdu tak zaslepený?" Přitom musí vědět, že jsem nikdy nic takového zde nepsal a to ani vzdáleně. Na rozdíl od některých jiných lidí, kteří věří, že jen oni a jejich sekta mají jediné pravé poznání.


  Honza také psal o bohu, "jehož cesty jsou křivolaké, kdoví kam tě zavede" - to jsem nepsal já. Nepřipisuj mi zbytečně něco, čeho nejsem autorem.

 
  Cesty našeho Boha jsou přímé, víme, kam nás zavedou. Díky Bohu. Proto také můžeme v klidu Bohu věřit, když říká "nikdy".


  Stejně tak věřím, že člověk má ve svém životě svobodu, kterou jsem díky Bohu poznal. A opravdová svoboda musí obsahovat možnost se rozhodnout. Pokud se nemůže člověk rozhodnout, není to svoboda ale jen nějaká imitace.

  Ale o tom už jsme se bavili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2012 @ 08:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Úmyslně mi připisuješ autorství něčeho, čeho autorem nejsem."... ???


Tak tomu nerozumím.
Vysvětloval jsem ti, že Honza mluvil ve smyslu: "Cesty Boží jsou nevyzpytatelné" a ty dopředu nevíš, kam tě na tvé životní cestě zavedou. Proto ti radí: "Nikdy neříkej nikdy."


Ani ty nemáš Boha v jeho záměrech přečteného.
Vysvětloval jsem ti však, že křivolaké bývají cesty lidí - ve smyslu: Jednou doprava, jindy doleva. Člověk je tvor značně nestálý a občas změní názor..




..." A opravdová svoboda musí obsahovat možnost se rozhodnout. Pokud se nemůže člověk rozhodnout, není to svoboda ale jen nějaká imitace."...

To jsem rád, že se v tomto shodneme, že jsi to tak napsal.

Svobodný člověk má vždy svobodu se rozhodnout - zhřešit, nebo také hřích odmítnout. O tom je život ve svobodě, o vybírání správné cesty z různých možností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. květen 2012 @ 16:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu nerozumím.
Vysvětloval jsem ti, že Honza mluvil ve smyslu: "Cesty Boží jsou nevyzpytatelné" a ty dopředu nevíš, kam tě na tvé životní cestě zavedou. Proto ti radí: "Nikdy neříkej nikdy."


  Snad si ještě jednou přečti jeho příspěvek, o čem Honza psal, kdo kam koho zavede:

"Já vím, že si myslíš, že se tě některé věci netýkají, leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede."

  Já psal o tom, co Honza. Honza tu píše v tomto smyslu často. Pokud se tentokrát překlepnul, napsal něco jiného, než v jakém smyslu chtěl psát, snad to opraví.


  Člověk je tvor nestálý. Proto má smysl svěřit svůj život do Božích rukou. O tom už jsem ti také psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. květen 2012 @ 21:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Nikdy nevíš jakými cestami Tě Bůh povede, o to méně víš, jak se nestálé lidské srdce zachová. Možná jednou opustíš své nynější bezejmenné společenství, odvrhneš jeho učení, tak jako kdysi katolické a vydáš se na nové hledání, nebo Boha úplně zavrhneš. To všechno se v lidském životě stát může a nikdo toho není ušetřen. Proto Ti přeji aby jsi každý den hledal Boha, aby jsi jej každý den nalézal v sobě i v lidech kolem sebe, aby jsi nikdy neupadl do sebeuspokojení, že už jej hledat nepotřebuješ.
Svěřit svůj život do rukou Božích neznamená "rozhodit kopyta" a už se o nic nesnažit, naopak je to počátek dlouhé cesty na které stále budeš poznávat Boha. Je ďábelským pokušením myslet si, že již mám vystaráno a nic mne nemůže ohrozit - modleme se abychom neupadli v pokušení . . .
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. květen 2012 @ 07:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jednou opustíš své nynější bezejmenné společenství, odvrhneš jeho učení, tak jako kdysi katolické a vydáš se na nové hledání, nebo Boha úplně zavrhneš.


  To by asi nešlo, Honzo. Abych mohl opustit nějaké bezejmenné společenství, musel bych si nejdřív nějaké pořídit. Snad myslíš společenství lidí, se kterými chodím na volejbal, to je jedinné bezejmenné společenství, které mám. To je opravdu možné, že ho opustím. Jistě toho nejsem ušetřen. Proč bych odvrhoval jeho učení si moc nedokážu představit.


  Honzo, jak ty můžeš vědět, co já vím, nebo nevím?

  Pod bohem, jehož cesty jsou křivolaké a nikdy nevíš, kam tě zavede, jsem žil léta. Vím o čem píšeš. Jestli tě baví žít pod ním nadále, Honzo, nevnucuj svou situaci jiným. Napiš třeba něco o sobě, jak takový život vypadá, jak tě bůh vedl křivolakými cestami.


Svěřit svůj život do rukou Božích neznamená "rozhodit kopyta" a už se o nic nesnažit, naopak je to počátek dlouhé cesty na které stále budeš poznávat Boha.

  Znám váš styl uvažování, Honzo (Abys zase neříkal koho "váš" tak tím myslím římské katolíky, tebe, JMK, Oka a další). K podobným myšlenkám už jsem vám kdysi napsal článek Životní motivace.

  Svěřit život Bohu znamená, že ho člověk svěří Bohu - nemusí se pak už o svůj život strachovat, kam ho Bůh zavede, jak jeho život dopadne. Víme, jak náš život dopadne, protože náš Bůh nelže a stojí za svým slovem.

  Člověka pak může ohrozit to, co je silnější, než jeho Bůh. Určitě jsou bohové, kteří jsou slabší než člověk, vodí člověka po křivolakých cestičkách a bojí se Hříchu a nikdy nevíš, jak to s nimi všechno dopadne.

  Teda ten, kdo si přečte bibli může vědět, jak to s nimi dopadne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 21:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli jsou cesty Boží zrovna křivolaké, ale určitě jsou nevyzpytatelné.

Bůh pro nás přebývá v nepřístupném světle.


Boží záměry s námi ( s každým z nás) neznáme a nevíme, do jakých situací nás v budoucnu dovede.



Pokud někdo tvrdí, že toto dopředu už ví, jen si nalhává něco, co není a nemůže být pravdou.


My se o své životy nestrachujeme, kam nás Bůh dovede.
Ale neříkáme, že toto už dopředu víme, že víme, do jakých situací a míst nás bůh zavede. Je to dobrodružství života s Bohem.
Budoucnost je sice pro nás neznámo, ale není důvodem ke strachu. Důvěra v Boha eliminuje strach před neznámem budoucnosti.


Sektáři ovšem toto zjevně řešit vůbec nemusí - ti už mají ve svém virtuálním vesmíru evidentně ve všem jasno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. květen 2012 @ 00:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, jak to mají sektáři víš asi nejlíp sám ze svojí zkušenosti, podle toho, co píšeš.


  Mohu ti napsat, jak to máme my.

  Cesty našeho Boha nejsou křivolaké, klikaté, různě zahnuté jako cesty svévolníků a toho, kdo je vede, ale jsou to cesty přímé. Ježíš přišel, aby zjevil Boží charakter. Když nás Bůh vede, vede nás podle svého charakteru: Přímou cestou.

  Když nás Bůh vede, můžeme vědět, že nás nevede ke hříchu. Bůh při svém vedení vynechává rouhání, strach, nevíru, modly, neúctu, cizoložství, rozvody, závist, krádež, nenávist a mnoho dalších věcí. Bůh nám dal svoje slovo a to slovo dodržuje, je na to slovo spolehnutí, je důvěryhodné. Bůh je věrný a své slovo dodržuje.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, když nemáš Ducha Kristova, těžko můžeš chápat to, jakým způsobem probíhá spása. To ti ani v té vaší sektě římské neřeknou, protože to neví. Proto ti říkám, že  Ježíšova oběť neumožnila spasení, Jeho oběť spasila!Boží slovo nehovoří o tom, že by Ježíšova oběť umožnila spásu všem těm, kdo přirozeně uvěří. Písmo popisuje zamýšlený Boží cíl, totiž, že Ježíšova oběť zajistila Božímu lidu celý proces spásy - tj. znovuzrození, víru, usmíření, ospravedlnění, posvěcování a vzkříšení těla. Ježíš dosáhl pro svůj lid na kříži skutečnou (ne možnou) spásu. Ježíš zemřel za Své skutečně.  Ježíš nezemřel za všechny, že by jim spásu umožnil..1. Písmo učí, že Kristus nepřišel, aby umožnil všem lidem spasení, aby po něm mohl každý sáhnout v rámci svobodného rozhodnutí - svým skutkem víry.
  • Porodí pak syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on zachrání svůj lid od jejich hříchů. (Matouš 1:21)
Ježíš se nenarodil proto, aby umožnil spásu všem; narodil se, aby spasil hříšníky, aby zachránil svůj lid. Přišel na tento svět, aby zachraňoval, ne aby umožňoval lidské padlé vůli nakládat s Jeho obětí jak se mu zachce. Ježíšova oběť patří Otci, On s ní naloží podle vůle Své svrchované rady.
  • Syn člověka přece přišel, aby hledal a spasil to, co zahynulo." (Lukáš 19:10)
Ježíš vyhledal ty zahynulé, kteří mu byli dáni Otcem, a spasil je. "Spasil" je dokonavé sloveso. Ježíšova spásná oběť je dokonaná a dokonalá, není otevřená! Neumožňuje člověku, aby Kristovu spásnou oběť zplatnil svým přijetím a nezplatnil svým odmítnutím. O důsledku Ježíšovy spásné oběti nerozhodují mrtví v hříchu. Ježíšova oběť není podmíněna člověkem - je bezpodmínečná, protože mrtví jsou neschopni se rozhodovat ve věcech Božího Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé pozorovat, jak se potencionální otroci "svého Pána" snaží vtěsnat do svých lidských tabulek, a nařízovat mu, za koho má zemřít, a za koho ne, aby byl dle tzv. lidské spravedlnosti uznán v jejich očích za ještě spravedlivého a ne odsouzeníhodného v jejich očích!
Pak tedy není Jeho zástupná smrt Jeho svobodným rozhodnutím, ale nařízením lidské vůle. 
Vzpamatujte se "Křesťané"!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:
Je zajímavé pozorovat, jak se potencionální otroci "svého Pána" snaží vtěsnat do svých lidských tabulek, a nařízovat mu, za koho má zemřít, a za koho ne, nařizovat mu, jako otroci jiného pána, koho z nich má vykoupit z otroctví, aby byl dle tzv. lidské spravedlnosti uznán v jejich očích za ještě spravedlivého a ne odsouzeníhodného v jejich očích!
Pak tedy není Jeho zástupná smrt Jeho svobodným rozhodnutím, ale nařízením lidské vůle. 
Vzpamatujte se "Křesťané"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. květen 2012 @ 08:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Písmo učí, že Kristus nepřišel, aby umožnil všem lidem spasení, aby po něm mohl každý sáhnout v rámci svobodného rozhodnutí - svým skutkem víry. ... Neumožňuje člověku, aby Kristovu spásnou oběť zplatnil svým přijetím a nezplatnil svým odmítnutím."...


Písmo učí pravý opak.
Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4).




Každý člověk však svobodu Boží nabídku spásy  ODMÍTNOUT:

(Žd 12,25)
Hleďte, abyste  NEODMÍTLI  Toho, který k vám mluví. Jestliže totiž ti, kteří odmítli toho, kdo na zemi vydával Boží pokyny, neunikli, čím spíše neunikneme my, odvracíme-li se od Toho, který je z nebe.


(Gal 2,18-21)
Stavím-li totiž znovu to, co jsem zbořil, dokazuji, že jsem přestupník.
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý Bohu!
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.
NEODMÍTÁM  tu Boží milost. ....


(1 J 5,9-13)
Jestliže přijímáme svědectví lidí, Boží svědectví je větší. Neboť toto je Boží svědectví, které vydal o svém Synu.
Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře; neboť neuvěřil tomu svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
A to svědectví je toto: že Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.
Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
Tyto věci píši vám věřícím ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Božího Syna.




..."Betmo, když nemáš Ducha Kristova, těžko můžeš chápat"...

Fero, kdo jsi, že máš odvahu posuzovat, kdo má či nemá Kristova ducha? Ve svém životě ve lži se sám povyšuješ na Boha!
PODÍVEJ SE SÁM NA SEBE, NAKOLIK JSI TY PŘIPODOBNĚN kRISTU!
(2 Tes 2,4)
který se staví na odpor a povyšuje se nade všechno, čemu se říká Bůh a co se uctívá, takže se posadí v Božím chrámu jako Bůh a bude se vydávat za Boha.



Ježíšova oběť umožňuje, aby byli spaseni ti, kteří Bohu uvěří, kteří respektují život podle Božího řádu (především svým jednáním, svými skutky) v životě. Dále ti, kteří se obrátí od zlého třeba na poslední chvíli a svěří svůj život Kristu.


Člověk tedy získává věčnou spásu po své smrti buď
skrze vědomý vztah s Bohem
, skrze víru v Krista a život s Kristem naplněný dobrými skutky,
nebo skrze nevědomý vztah s Bohem (bez daru víry), kdy člověk žije spravedlivě a podle hlasu svého svědomí činí v životě dobré skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 12. květen 2012 @ 16:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, kdo jsi, že máš odvahu posuzovat, kdo má či nemá Kristova ducha? 

Oko, to tady ví každý, kdo je z Něj narozen. 
Duch svatý by betmu nevedl směrem od Krista, od Jeho tajemného Těla, od všeobecné katolické církve směrem k náboženskopolitické organizaci řkc, jež se v duchu antikristově snaží odvést lidi od pravé víry stylem "podobné jako pravé". 
Kdo je z Ducha narozen, rozezná lehce plagiát. 

Jinak ty tvé plky o tom, jak dokáže špatný strom plodit dobré ovoce (že se může rozhodnout pro něco, čeho není ze své podstaty duchovně mrtvého schopen, dokud ho Duch neoživí), aniž by mu před tím byla změněna Bohem přirozenost, můžeš vykládat své babičce. Zebře můžeš pruhy přemalovat, ale tím pruhy neztratí. Je to jako s vaším náboženstvím obílených hrobů, kdy se křesťan zvenčí natře, aniž by uvnitř barva zasáhla. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. květen 2012 @ 10:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to tady ví každý, kdo je z Něj narozen"...

To je zase "argument" ve stylu: "Neříkám to jen já, tvrdí to i odborníci."



Nějak jsi nepostřehl, že jsem právě zde Písmem vyvrátil tvé původní tvrzení:


..."Kristus přišel spasit! svůj lid, ne umožnit spasení a umírat zbytečně i za ty, kteří Ho nikdy nepřijmou."...




Zkus si nad tím ještě zapřemýšlet, snad objevíš, svůj omyl.

I člověk vyvolený Bohem může pořád tuto milost odmítnout
.
Tvé přesvědčení o tom, že to nejde, je přesvědčením mylným.




I Jidáš byl vyvolen samotným Kristem a dokonce obdržel moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy (Mt 10,1).

Přesto Jidáš nabízenou milost nakonec odmítl. 
Jidáš měl na výběr, měl svobodu v rozhodování, nemusel Krista zradit. Sám si vybral.


(2 J 1,7-8)
Do světa totiž vyšlo mnoho bludařů, kteří nevyznávají Ježíše Krista přišlého v těle. Každý takový je bludař a antikrist.
Dávejte na sebe pozor, abychom neztratili to, na čem jsme pracovali, ale abychom přijali plnou odplatu.




Smysl J 6,39 - (na jehož mylném výkladu stavíš všechny své spekulace o neztracení "nikoho z vyvolených") je docela jiný.

Je zárukou (slibem Boha), že každý, kdo uvěří v Krista - (ale bude podle toho také příslušně žít jako křesťan a v dobrém vytrvá až do konce) bude jistě spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je zase "argument" ve stylu: "Neříkám to jen já, tvrdí to i odborníci."

Nemůžu za to, že nejsi "odborník", že nejsi vedený Duchem svatým, aby jsi poznal tyto jemné nuance. Snad v budoucnu, až sejmeš pláštík z očí svých. 

I člověk vyvolený Bohem může pořád tuto milost odmítnout

Kdybys znal Otcovo přitáhnutí, neřekl bys tuto větu. Otcovo přitáhnutí je neodolatelné! Jako včela cítící vůni pylu, i člověk narozený z Boha letí za vůní Krista, nedbaje ničeho. 

Jako bys chtěl říci, že pokud včela vydrží celý život letět za vůní pylu, bude včelou, tak zní tvá věta o nutnosti vytrvání v dobrém, v Kristu. Nemůžu přece ztratit svou novou přirozenost a dělat něco, co je mi po znovuzrození a změně přirozenosti nepřirozené. 
Ty mluvíš o Kristu a hledíš přitom na sebe, přitom Boží slovo nám říká, že soustředění na sebe je Bohu odporné, mluvíš o Spasiteli a myslíš tím sama sebe a svůj věnec vítězství, nechápaje přitom, že On má v tobě žít, ne ty, že ten věnec jsi přijal v tom, že už nežiješ ty, ale On v tobě.

On je náš vítězný život a dokud neodhodíš svou marnou snahu plavat proti proudu v síle svého přirozeného já ve snaze dosáhnout Boha ze spodu, z protisměru, a nenecháš se unášet seshora, ve směru proudu, budeš stále bojovat marně.
Stačí přestat plavat a nechat se unášet, stačí, když přestaneš spoléhat na svou sílu a On tě zvedne nad vodu, aby, až ucítíš blízkost smrti, tě mohl zachránit. 
Dokud se nebudeš topit a neztratíš vlastní síly, nemá důvod tě zachraňovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 6,71  Mínil Jidáše, syna Šimona Iškariotského. Ten ho totiž měl zradit, jeden z Dvanácti.

Jidáše jsi nevybral jako dobrý příklad. Ten byl Bohem vyvolen k jinému ůkolu, jak vidno z mého tučně zvýrazněného. 

Stejně jako tito: 
Ř 9,22 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byliurčeni k záhubě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 6,71  Mínil Jidáše, syna Šimona Iškariotského. Ten ho totiž měl zradit, jeden z Dvanácti.

Jidáše jsi nevybral jako dobrý příklad. Ten byl Bohem vyvolen k jinému ůkolu, jak vidno z mého tučně zvýrazněného. 

Stejně jako tito: 
Ř 9,22 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Každý z lidí může zůstat Bohu věrný a každý také má možnost zradit. Ani Jidáš není žádnou výjimkou z lidí. Před tímto nebezpečím zrady Písmo varuje každého z nás a na mnoha místech.


Ř 9,22 je prostým konstatováním toho, že všechno, dokonce i zlo, poslouží nakonec k Boží oslavě. Toto tvrzení je v návaznosti na Knihu přísloví 16,4 (Hospodin učinil vše k svému cíli, i svévolníka pro zlý den. ).


To bychom ale museli lépe znát Boží slovo, že?






Včela nikdy nezhřešila proti Bohu
- zato člověk ano - a každý z nás bez výjimky je postižen náklonností ke hříchu. Včela tedy asi nebude zrovna dobrý příklad, že? ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 15:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I včela má svou přirozenost, dle které koná, stejně jako člověk. Stará přirozenost - adekvátní chování, nová přirozenost - adekvátní chování v mantinelech nové přirozenosti.
Když budu stvořen jako masožravec, nebudu přece žrát trávu a tvářit se pokrytecky, že mi chutná. Když Bůh změní mé ústrojí na ústrojí býložravce, nebudu se zase tvářit, že mi chutná maso, když bych se do něj musel nutit.  

Dokud Duch svatý nezmění nadpřirozeně tvou přirozenost, dokud se nenarodíš znovu, dokud nebude tvá víra v Krista tryskat zevnitř, můžeš se navenek tvářit duchovně jak chceš, ale budeš se stále jen přetvařovat a stejně Božím slovům neporozumíš, maje mrtvého ducha, neschopného porozumět tomu, co je možno uchopit jen D/duchem. 

Proto pros Otce, aby i ve tvém případě vykonal zázrak, přijal tě za syna a zbavil tě pout římského katolictví, které tě drží svou vahou na zemi, tvé dosavadní vlasti. Pak první co uděláš, bude to, že přestaneš dávat mezi sebe a Boha nějaké přímluvce z Vatikánu, či záhrobí a navážeš vztah živý. 

Jen ty a Kristus. Jen ty a Kristovo Tělo, jehož se staneš údem, a to údem platným, ne jako teď, kdy jako pijavice visíš na Jeho Těle, aby jsi mohl vysávat krev, jež nebyla dosud určena pro tebe.   

Pros Boha, aby ti dal spočinutí v Jeho pokoji a ne jako dosud, kdy jsi udělal hodně, ale nestačí to, a musíš ještě hodně udělat a stejně budeš v Jeho očích zatracen, protože tvé úsilí pochází z tvého já, které chce nastoupit namísto Kristovy oběti, jíž pohrdáš svou snahou zalíbit se Bohu jako Stańa z Blatnice. Přijmi Krista do svého srdce a nech ho žít v tobě, a v Jeho jméně předstupuj před Boha. 
Ne sám za sebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. květen 2012 @ 21:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto pros Otce, aby i ve tvém případě vykonal zázrak, přijal tě za syna"...


Děkuji, ale už se tak stalo.



..."I včela má svou přirozenost, dle které koná"...


To jistě má.
Ale o lidské přirozenosti víme, že od doby pádu prvních lidí do hříchgu je to přirozenost padlá, náchylná ke hříchu
Hřešíme, i když sami nechceme. Nedokážeme sami nehřešit.

Proto je třeba se ve křtu "pokristit", abychom přemáhali hřích spolu s Kristem a nikoli už sami.


Pokud o sobě tvrdíš, že ti Bůh jakýmsi zázrakem změnil tvoji hříšnou přirozenost a že kdybys měl nyní zhřešit, musel by ses přetvařovat, tak jsi jen komik (či obelhaný naivka, nevzdělaný ve víře), který dál lže sám sobě i druhým.




(Ř 7,22-25)
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. květen 2012 @ 10:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten, kdo je znovuzrozen, tomu se zázrak STAL!
ten kdo není znovuzrozen, není synem Božím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2012 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že každé znovuzrození je zázrakem Boží lásky.


Nesouhlasím, že by tě znovuzrození nějak úplně uchránilo od možnosti znovu upadnout do hříchů. Naše náklonnost ke hříchu nás bude každého doprvázet až do smrti a stále (i po znovuzrození) s hříšnou náklonností musíme bojovat. Jinak upadnutím do hříchu ke smrti ztrácíme všechno, co jsme od Krista dostali. Včetně dědictví věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 14. květen 2012 @ 18:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud už nejsem pod zákonem, ale pod milostí, před Bohem čist, tak ty mi budeš připomínat mé hříchy, když Bůh nevzpomene?

Ř 7,8  Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev.
Ga 2,19  Já však, odsouzen zákonem, jsem mrtev pro zákon, abych živ byl pro Boha. Jsem ukřižován spolu s Kristem...

To, že si obleču kroj při prvním přijímání mě neočistí. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2012 @ 08:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně zda jsi opravdu čist - nebo si to jenom namlouváš a obelháváš sám sebe ve virtuálním světě svého náboženství.





Kroj si ty děti oblékly k oslavě Boha.

Už předtím se očistily svátostí pokání skrze službu církve odpouštět hříchy (J 20,21-23).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. květen 2012 @ 10:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev ŘK jako světská organisace, neodpouští NIC, nemá čím, odpouští jedině BŮH!
Účastník vyvolaných z Babylona, tj té jediné CÍRKVE, EKLÉSIE opravdu z Ducha znovuzrozených Ti káže EVANGELIUM KRISTOVO, které je klíčem k odpuštění a Ty stále NEDBÁŠ!
a o virtuálním světě chceš mluvit? to vypadá na "pozitivní" obelhávání, tak se to dnes běžně dělá 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. květen 2012 @ 09:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC je organizace, kterou založil Kristus na apoštolu Petrovi.

Byli jsme postaveni na základ apoštolů a naší hlavou je Kristus
.
Kristus také některé lidi v církvi pověřil službou odpouštět hříchy, svazovat i rozvazovat (Mt 16, 18; J 20,21-23).

Jsme organizace a budujeme se - jsme kameny duchovního domu.

To ovšem není světská organizace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 10:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
díky za odpo, k diskusím o rozdílu lidské organisace a duchovním těle našeho PÁNA se ještě jistě znovu najde kapitola!
Nejvíce tímto problémem, kromě vás římských trpí SJ, ti na té lidské organisaci přímo lpí a dávají to patřičně najevo!
Tělo Kristovo není organisace, protože postrádá základní parametry a tím je, že vstupuje ten, kdo se do ní NARODÍ z DUCHA SVatého! 
Služba vaší římské, nemá žádné možnosti služebnosti odpouštění, protože zásadně a jedině může odpouštět jedině BŮH!
To celé co mi povídáš je mylné pochopení a výklad, kterému věříš, ale ten se nesrovnává se smyslem Písma Svatého!
ANO, my a oni sloužíme, kážeme ke spáse, ale SPÁSU tedy ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ dává ON!
to je ten klíč, který otevírá nebesa k BOHU!
Vám se daří vytrhovat verše z kontextů, je mi moc líto


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 08:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..Služba vaší římské, nemá žádné možnosti služebnosti odpouštění, protože zásadně a jedině může odpouštět jedině BŮH!. ten se nesrovnává se smyslem Písma Svatého!"... ???


Opravdu? A v čem se nesrovnává?


(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."





Hříchy odpouští jedině Bůh tomu, kdo činí pokání - v některých mimořádných případech přímo  - v běžném životě skrze službu církve hříchy odpouštět, jak to Kristus ustanovil.

Člověk svým hříchem nejenom uráží Boha, ale poškozuje i církev (činí z jejího údu úd nevěstky). Proto církev jako strana poškozená, má plné právo se k hříchu také vyjádřit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 10:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
vaše výklady o tom jak odpouštíte křivopřísežně v těch kukaních s mřížkou se s Bohem nesrovnávají!
Chceš snad popřít, že hříchy odpouští jedině BŮH? a my v CÍRVI KRISTOVĚ máme pověření, služebnost kázat lidem cestu k Božímu usmíření, né ho vyrábět!
Tu pravou CÍRKEV NELZE poškodit, je tu Tvojí, která si na církev hraje a není SVATÁ jako ta pravá opravdu KRISTOVA složená z vyvolených a předzvěděných!  TU ANI BRÁNY PEKEL NEPŘEMOHOU! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za ko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2012 @ 08:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hříchy odpouští jedině Bůh tomu, kdo činí pokání "...


U katolíka však těžké hříchy odpouští Bůh skrze službu církve hříchy odpouštět.
Jedná se zde tedy o spolupráci Boha a církve
(J 20,21-23).



"Kukaně s mřížkou" nejsou vůbec podstatné. Úplně stejně se můžeš ze svých hříchů vyznat Bohu a církvi při procházce krajinou, nebo na lavičce v parku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. květen 2012 @ 10:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
ani ty potupné kukaně s mřížkou nejsou tou podstatou, kterou nemůže vylepšit, ani procházka parkem, pokud tam velebného pána už dostaneš...
jde o to, že BŮH je TEN koho tu vynecháváš a to proti sloužení JEMU nemám NIC!
copak nevíš, že nemáš HŘEŠIT?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 10:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." BŮH je TEN koho tu vynecháváš"... ???


Já přece své hříchy vyznávám Bohu!



..."Úplně stejně se můžeš ze svých hříchů vyznat Bohu a církvi při procházce krajinou,"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 10:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."copak nevíš, že nemáš HŘEŠIT?"...


A copak ty nevíš, že přesto všechno i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den?

Nedokážeme nehřešit vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. květen 2012 @ 11:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Betmo,
proč trpíš pod jhem římské náboženské organisace, proč se nechceš radovat se spasenými, vyvolenými samým Kristem Pánem?
Trpíš úplně ZBYTEČNĚ! Za nás, ty které ON spasil vytrpěl ON! Proč to všechno co píšeš děláš, je to naschvál? nebo snad nevědomý výsměch Bohu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 15. květen 2012 @ 13:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helenka, zivot s Jezisom nie je ziadne utrpenie. je to radost a stastie. Toto zazivame v jeho katolickej cirkvi. kto si mysli opak nepochopil Kristovo ucenie
.Pan chce,ale aby sme kazdy den zobrali na seba kriz, ak to nerobime nenasledujeme ho a On sam povedal, ze kto to nerobi, nie je ho hoden. Aj Pavol hovori, ze musime vela vytrpiet, aby sme sa dostali do neba.myslim si, ze Pavol nebol znovuzrodeny?Nemozes tietokristove a pavlove slova prehliadat.Ver mi, ze Jezis robi take zazraky, ze ked na cloveka dolahne utrpenie/napr. choroba, tu nemozes vyvratit, ze nech clovek robi, co chce, niekedy ochorie/tak doslovne pomaha niest tento kriz a clovek je stastny, ze nie je sam.
my katolici sme sa znovuzrodilii pri krste, tam sme dostali vsetky milosti.
Helenka, tieto veci nechapes, lebo zijes v tazkom blude, neuznavas  totiz Sv. Trojicu, preto Duch Svaty moze v tebe posobit len obmedzene.preto plne chapem, ze pavlove a Kristove slova o krizi a utrpeni nechapes a obchadzas a myslis si, ze kto trpi, ten sa s kristom neraduje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 15. květen 2012 @ 18:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, co tak občas zajít do práce a starat se i o rodinu, kterou znáš, pokud jsi vdaná, a ne se plést do věcí a do rodiny, kterou neznáš, a nerozumíš jí? 
Zatím je to bída ve službách proti Bohu a to, co tady prezentuješ, by bylo lépe psát, až k tobě promluví Bůh a ne pouze farář, stejně oklamaný, jako ty.  
Naslouchej tedy tomu, co ti v pro tebe neznámé řeči sděluje Helena, která má úzké spojení s Bohem a nezabývej se stále lidskými tradicemi, které tě dovedou zase jen k lidem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 10:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Betmo,
navazovala jsem na Tvoje slova o utrpení, teď to nemohu znovu najít...a proto jsem Ti napsala!
Ona Tvoje NEJISTOTA spasení utrpení jistě je, ale co myslíš tím, že musíme vela vytrpět, abychom se dostali do nebe! Nevím, asi myslíš očistec, to jediné mi napadá v souvislosti s vaší teologií!
Jinak vzít na sebe kříž Kristův se vším všudy nemůžeme, ale v duchovním smyslu ANO! ale jistě víš, tak ap Pavel píše, že naše břímě je lehké protože neneseme sami a že se NEBOJÍME!
To, že pracujeme pro Krista jako JEHO služebníci a neseme zvěst o tom, že nás ON nás SPASIL, to je radost, která k této službě musí být opravdová, vyvěrající z podstaty našeho srdce!
Ti moji zde doma ř.katolíci, tak ti neumí zvěstovat evangelium, teta mi posledně řekla, že k takovému úkonu se musí hodně připravit a že nemůže mluvit, není zatím připravená! Ty jsi připravená kázat čisté evangelium, milá Betmo? Nebo případné adepty vezmeš raději do kostela, tak jako to dělají všichni?!
Nebo Tvoje evangelium jsou hlavně TŘI bozi v pohanské trojjedinosti?
nic ve zlém h 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 15:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona Tvoje NEJISTOTA spasení utrpení jistě je, ale co myslíš tím, že musíme vela vytrpět, abychom se dostali do nebe!

helenko, neistota spasenia , nie je naozaj to spravne vyjadrenie,lebo ak clovek robi to, co Pan od neho chce, cize ak ho miluje a plni jeho volu. moze si byt spasou isty. Len musi vediet, ze ak od toho upusti a nebude mat na prvom mieste Krista a  zacne pachat hriechy a nelutovat ich, tak nebude spaseny.To, ze musime vela vytrpiet, kym sa dostaneme do neba-co tym myslim sa pytas, no to sa radsej opytaj sv. Pavla, to su jeho slova.

Ty jsi připravená kázat čisté evangelium, milá Betmo? Nebo případné adepty vezmeš raději do kostela, tak jako to dělají všichni?!
Nebo Tvoje evangelium jsou hlavně TŘI bozi v pohanské trojjedinosti?

helenko, tieto tvoje slova su take hura sektarske recia vyrazy, take zvolania  od byvalej adventistky taky pomyleny nazor clenky jednej sekty, z 30 000,siekt a cirkvi protestantskeho Babylonu a kazda z nich si mysli, ze hlasa to ciste evanjelium., bez urazky.
katolicka cirkev hlasa 2000 rokov jedno a to iste ucenie, ktore prijala od Jezisa Krista.Pomaha jej v tom Duch Svaty.Ty nemas Ducha Svateho v plnosti, preto hlasas bludy, napr. neuznavas Najsvatejsiu Trojicu,-tento blud Duch Svaty odsudil uz v prvych storociach.
co sa tyka navstevy   kostola  tam by som ta sama od seba  nezobrala,iba ak by si chcela, lebo, co sa tyka viery, malemu dieatu svedci mlieko, nie pevna strava.najprv musis duchovne dospiet, naozaj to myslim bez urazky. 
Dalej -velmi chvalim postoj tvojej tety, zachovala sa tak, ako sv. Jan kaze krestanom, ked hovori o bludaroch-ani ich nezdravte.No vy sa urcite asi zdravite, ked je to tvoja teta, ale postoj vychadza z Janovych slov.,.-)
No a nakoniec, nalejme si helenka cisteho vina. povedz do ktorej sekty ci cirkvi teraz patris, poprosim nazov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 17:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Betmo,
máš právo na své názory, ale odpovídat srozumitelně bys mohla!
Nějaká hesla a hurá výrazy, nevím z čeho usuzuješ, to nevypadá na hutný pokrm, co předkládáš, když Ty tvrdíš, že mně patří mléko...
Já jsem z kostela díky Pánu Bohu pryč a kosti na kterých je postaven mi opravdu nic biblického nevypovídají, mě zajímalo, kdo káže a jestli Ty kážeš evangelium, nebo ho neznáš? O spáse v nejistotě to NENÍ, protože On přišel a SPASIL!
Ty stále nevíš, že vyvolený za světa NEHŘEŠÍ, I.Jan3,6+9, aniž hřešit může? protože je z DUCHA SV narozen!
a i kdyby se stalo, že máme Nejvyššího Přímluvce Velekněze Pána Ježíše a TEN mu odpustí, nikoli nějaký lidský kněz /ta služba vaší církve/! to všechno je psáno nikoli v katechismu a §, Tvého učitelského stolce, ale v Písmu Sv!
Já vím, že římská katolická, převzala mnoho pohanského uctívání, včetně učení, ale to nebylo z úst apoštolů, jak se mylně domníváš, ale z ďáblů bezbožných podvodníků a manipulátorů ambloc!
tak čistého vínka se Ti zachtělo, to co Ti v kostelíčku nenalejí jen čarovnou oplatku dají, viď, šidí Tě, nedej se!
a že se mnou jako s bludařem KRISTOVCEM vůbec mluvíš, tak to je od Tebe milé   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 23:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, naozaj nema zmysel si vymienat ironicko posmesne poznamky.Nie je to hodne Bozieho dietata.
Prepac mi moju uprimnost, nikdy som ta nicim nechcela urazit,ale ,tvoje bludy su mi odporne a po precitani tvojho prispevku som si jasne uvedomila, ze ja ako krestan nemam s tebou nic spolocne preto si naozaj nemam s tebou co povedat.  Modlim sa za teba  a prosim Boha, aby ta zbavil tvojej zaslepenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 09:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen TY milá Betmo,
se za mě prosím NEMODLI, neb to NEUMÍŠ jako neumíš odpovídat na dotazy a NEVÍŠ co je modlitba a modlitby k těm Tvým svatým, jsou jen TVOJE věc, já je NECHCI, jako i jiné čáry máry, kterým véříš! znám ty vaše kafemlýnkové rouhavé modlitbičky a je mi z nich již dávno, hodně NANIC!


]


Stránka vygenerována za: 1.61 sekundy