Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Sabina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 326, komentářů celkem: 333394, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 88 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

wollek
cizinec
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Část církve nezvládá život ve svobodě a stále si vytváří nepřátele
·Ztracený svět 1. kapitoly První knihy Mojžíšovy (recenze)
·Recenze knihy Dr. Waltona - Ztracený svět Genesis 1
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 195 112
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti?
Vloženo Středa, 25. duben 2012 @ 15:02:17 CEST Vložil: Olda

Úvod do křesťanství poslal Nepřihlášený

  Co je po smrti, nebo, očistec, prazdnota  a co nam o tom praví Pismo?
 

  http://vimeo.com/40853897





 


 
Příbuzné odkazy
· Více Úvod do křesťanství
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Úvod do křesťanství:
Úvod do křesťanství


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dandy v Středa, 25. duben 2012 @ 16:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že otázka je špatně napsaná:.....,prázdnota a co nám o tom praví EGW? (propaganda CASD)



Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 08:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW bola tiež kresťanka ,a mala taky isty nazor na život posmrti ako Pismo , kedže z Pisma vychádzaly všetky jej výroky. V tom videu su všetky výroky len z Písma, ked som dobre pozeral.
A co nam o tom praví DANDY , aký je tvoj pohľad na život po smrti ?


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dandy v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 11:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dandy nepraví nic víc, než co říká Pán Ježíš. Čti Boží slovo: ....evangelia, epištoly,... a ne věrouku EGW.
Pán Ježíš mluví dost jasně o tom co je po smrti. (Lukáš 16,19-31)
A jestli ti to nezapadá do věroučných schémat, pak se s "důvěrou"
obrať na některé vykladače (EGW-CASD,Russel-Jehovisty,...) oni ti vysvětlí jak máš správně chápat Ježíšova slova.


]


Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 16:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly!
   Mat 25,41

28 Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, v níž všichni, kteří 
jsou
 v hrobech, uslyší jeho hlas 
 
29 a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.
  J 5,28-29

 
 
45 Pak jim
 odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.
 
46 A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.
   Mat 25,45-46

 Tak co o tom praví Písmo???




Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 17:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ANO ,Suhlasim,ale to sa bude diať po prichode Ježiša Krista. Ale otazka je , čo sa deje v okamžiku ked  človek zomrie.  Ide do neba do očistca , alebo "spí" a čaka na vzkriesenie pri 2.prichode Ježiša Krista.


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 18:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím,ale jistě může napovědět příběh o Lazarovi a boháči,případně lotr po pravici...


]


Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Vypočuj si toto, Velka propast 21

  http://www.dobrypastyr.cz/xkristova_podobenstvi.htm


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 19:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V okamihu, ked clovek zomrie, stoji pred osobnym sudom,vtedy uz sa neda nic zmenit. Zodpoveda sa z kazdeho slova  a cinov a myslienok /dobrovolnych a vedomych/  a je neodvratne urcene,kam ide, ci do neba, pekla alebo ocistca. Pri druhom prichode Jezisa je vzkriesene aj telo cloveka a cely clovek ide na to miesto, ktore mu bolo urcene hned po smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 27. duben 2012 @ 00:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, co myslíš, Petr, Pavel, Jakub, Štěpán(Štefan) taky čekali, jak to nakonec u Pána uhrají? A pokud oni dobře dopadli, proč ne každý kristovec???


]


Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 19:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.
  J 5,28-29

 45 Pak jim
 odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.
 
46 A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.
   Mat 25,45-46

je to hrozne, ze dopredu spaseni nerespektuju tieto Jezisove slova,Tu sam Jezis hovori, ze sa budeme zodpovedat z toho co  sme cinili a co necinili / a nie,co sme verili a co neverili/.A taktiez  tam nie je napisane, ze spaseni sudom neprejdu, ze su dopredu spaseni, ale je tam napisane, ze ti, co cinili a ti co necinili.Cize sudeni budeme vsetci, aj ti, co cinili aj ti co necinili.
Takto prekrucat slova Pana jezisa. Je tu aj diabolsky vplyv,aby ludia nerobili dobre.Ved Pan Jezis jasne hovori, ze ti, co nerobili dobre idu do vecneho ohna, a ti co robili dobre/cize cinili dobre skutky/ idu do neba.



Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Pátek, 27. duben 2012 @ 08:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro,že jsou jména těch kdo přijali Ježíše Krista zapsána v Knize života je fakt.Ale na druhou stranu (snad vás to potěší) jsou v Písmu varování,že lze být z této vyškrtnut.Proto se máme snažit doběhnout do cíle jako vítězové.


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 08:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý pokřtěný do Pánova jména je tímto svým znovuzrozením zapsán do knihy života:
 

(Ř 6,22-23)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.



Odpadnutím od Pána a špatným životem ve zlu je možno tento dar věčného života opravdu znovu ztratit. Proto po smrti budeme souzeni podle toho, co jsme udělali v životě dobrého i zlého.
 


]


Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW už jako devítiletá utrpěla těžký úraz hlavy a zůstala po tři týdny v kómatu.

V patnácti letech pak po "velkém zklamání" methodistů, kteří očekávali konec světa, který se ovšem nedostavil, začala EGW mít ve svém náboženském entuzianismu "vidění."

Za svého dlouhého života vitvořila literární dílo přímo obří.
Je ovšem nutno dodat, že celé pasáže ze stěžejních děl Whiteové, a to mnohdy slovo od slova, zveřejnili několik let před ní již jiní autoři, jako např. zakladatel Mormonů Joseph Smith nebo např. William Hanna, John Harris, Daniel March, či William Foy a jiní. Bez zajímavosti rovněž není, že dílo Whitové “Patriarchové a proroci” se člení do téměř otrocky stejných názvů kapitol jako Adersheimova biblická historie. Celkově se uvádí, že až 80% svého díla Whiteová opsala. Na tyto skutečnosti poukazuje např. známá kniha “Whiteová lže”, kterou napsal Walter T Rea.8


Badatelé poukazují také na nesrovnalosti v jejích "zjeveních."
Např. “v rukopise DF-97-C Whiteová napsala, že všechny děti narozené v tomto století jsou ovládány Satanem, protože ten je na zemi vládcem. V edici 18–47 uvedla svou vizi, že viděla Abraháma, Izáka a Jákoba v nebi…, což protiřečí fundamentální doktríně adventistů [o nemožnosti existence ducha mimo lidské tělo]. Ti tuto pasáž později vymazali! Stejně tak zničili i zmíněný rukopis DF-97-C. V šestém svazku u č. 4 z roku 1871 uvedla, že nošení paruk člověka vede ke zbláznění, protože pod parukou se akumuluje teplo, které působí na zvířecí orgány v našem mozku. Na jiném místě tvrdí, že planeta Saturn je obydlena bytostmi, které se liší od lidí.”5

Couperus však dává opatrně nahlédnout, že příčinou stavů paní Whiteové mohlo být i něco zcela odlišného, než uchvácení Duchem svatým. Byly to, dle jeho závěrů, záchvaty temporální epilepsie, do kterých dotyčná upadala a ve kterých přijímala své vize. V závěru jeho práce, kde podrobně srovnává stavy Ellen Whiteové s citáty a komentáři některých neurofyziologů, vyplývá: 1. V dětství byla Ellen normální, psychicky i fyzicky zdravá dívka až do okamžiku svých devíti let, kdy byla poraněna kamenem v nosní části tváře a byla pro 3 týdny v bezvědomí. Došlo u ní k rozsáhlému mozkovému poranění, následkem čehož si nebyla schopna na svoji nehodu vzpomenout. Typ a umístění jejího poranění a dlouhodobé bezvědomí spojené se ztrátou paměti se patrně nakonec vyvinuly v epileptické záchvaty. 2. Její sny a vize začaly ve věku patnácti let, šest let po její nehodě, a pokračovaly během celého jejího života. Když se tyto zkušenosti porovnají se záchvaty temporální epilepsie, nalezneme zde typické příznaky komplexních záchvatů. 3. Její chování bylo srovnáno se třemi temporálními epileptiky a bylo nalezeno jako shodné. Byl diskutován i obrovský Ellenin výkon v množství napsaných spisů, kterému se málokdo vyrovná. Ellen měla zvyk půjčovat si volně pasáže jiných autorů bez udání zdroje, což je vysvětlitelné její hypergrafií a také částečným vzděláním; dokončila pouze třetí třídu, a vypůjčování pasáží ji umožnilo zahrnovat myšlenky, které by sama formulovat nedovedla. Ačkoliv prohlašovala, že nevěděla o tom, že u literárních citací by měly být uvedeny zdroje, v některých svých dřívějších pracích citáty těch, z nich si vypůjčovala, velmi podrobně uváděla. To je jasně vidět v pracích J. N. Andrewse, od kterého čerpala již velmi brzy. 4. Dalším epileptickým syndromem Ellen, který je dodnes viditelný v jejích spisech a který byl pozorován i v její řeči, je tendence držet se slova, výrazu nebo myšlenky a neustále ji dokola opakovat. Nejvíce je to zjevné tam, kde dochází k opakování jediného slova, např. ve větě, která je přičítána Kristu: “Má krev, Otče, má krev, má krev” nebo když je anděl přinucen říci, “nikdy, nikdy, nikdy” nebo kde ona sama říká “psát, psát, psát, psát” nebo “Temnota! Temnota! Samá temnota! Taková temnota!” A jinde, “ryzí, ryzí, ryzí, Bůh je ryzí”. Toto opakování je obsaženo téměř ve všech raných spisech Whiteové a taktéž se objevuje v psaných textech jiných osob, trpících temporální epilepsií.


http://www.apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/57-prorokyne-ellen-g.-whiteova



Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 09:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opr. vytvořila :-)


]


Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 27. duben 2012 @ 12:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako mohol niekto uverit EGW je pre mna nepochopitelne.


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 28. duben 2012 @ 19:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsi od ní nic nečetla? ;-)


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky bych řekl, že se takhle může ptát snad jen ten, kdo od ní nic nečetl. Nic ve zlém, ale když se do jejích spisů začteš, mohou nastat dvě možnosti, co nastane dřív. Buď se dřív ukoušeš nudou, protože ona buď řeší problémy, které měla církev v její době, nebo velmi rozvláčným způsobem převypravuje Bibli, nebo dřív zjistíš, že na těch spisech není nic až tak senzačního. Najdou se tam nějaká vypjatá místa, která její odpůrci vytahují nejčastěji, ale pokud bychom vzali třeba nějakého extrémnějšího katolického autora, našla bys je tam s podobnou četností. Napadá mě třeba Ignác z Loyoly, jehož spisy mi přijdou podobně "čtivé".
Ona Whiteová pro svou církev měla svůj význam v 19. století. Ale problém není ani tak ve Whiteové, ale v tom, že kdyby adventisté, kteří jí přezdívají "duch prorocký", ducha prorockého fakt měli, jak tvrdí, pak by od jejích časů takových Whiteových měli plno. Je to zkrátka církev extrémně zaměřená na slovo, na věrouku, než na prožitky a vlastní zkušenost, ale tím nijak zvlášť nevybočují z protestantské tradice.
Každopádně to, že člověk po smrti odpočívá v nevědomém stavu v hrobě a čeká na druhý Ježíšův příchod, nevymyslela EGW, to bys musela reklamovat u autora knihy Zjevení. V Bibli jsou na tohle téma i jiné verše, třeba ten zmíněný boháč a Lazar, nebo lotr na kříži, případně kniha Kazatel, nebo verše ze SZ, kde je vidět, že tehdy Židé moc nevěřili, že má život nějaké pokračování po smrti. V Bibli se k tomuto tématu dozvíš několik různých věcí a já tvrdím, že oni, ač inspirováni Bohem o tom nevěděli o moc víc než my a je třeba se na všechny ty výroky dívat jako na přesvědčení těch autorů a ne na jízdní řád, jak to bude. A za zcela marnou snahu považuju ty různé výroky z různých úseků biblických dějin dát do nějakého souladu. Bible je zkrátka knihou pluralitní. Důvěřujme Bohu, že to bude nejlíp, jak má.


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pre mna je nepochopitelne prečo by niekto nemohol uveriť  EGW.


]


Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 09:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve mi prosím odpověz:

Jak rozlišíš těch 20%, které jsou skutečně od ní, od těch 80%, které odněkud opsala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 29. duben 2012 @ 11:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to rozlišovat? Považuješ za důvěryhodnějších těch 20 nebo těch 80? :-)
Třeba v jejím Dramatu věků, rozsahem úctyhodném pětisvazkovém díle to poznáš celkem dobře. Ona tam více méně převypravuje to, co je napsané v Bibli, ovšem značně rozvláčněji, než to dělá originál, ale to není její vina, tehdy se tak psalo, a občas to proloží takovým svým mravoučným vstupem, kdy se to snaží napasovat na křesťany v její době.
No, já bych řekl, přečtěte si Bibli a pokud Vás nezajímá stav křesťanství ve východní půlce USA 19. století, tak nechte Whiteovou s klidným svědomím spát. Problém není ani tak Whiteová sama, jako to, co z ní adventisté (přes její protesty, protože ještě za jejího života) udělali. Ke cti adventistů budiž řečeno, že alespoň co můžu já vnímat, že v poslední době ten důraz na ni slábne. Ale bavíme se o větším městě v Čechách. Na Moravě nebo na Slovensku to může být jiné o Slezsku nemluvě. Tuším i Poláci jsou na ni ještě dost zatížení.


]


Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
100 000 a 5 krát už jsem se k citované stati z apologet.cz vyjadřoval. Jedná se o vymyšlené pomluvy, které nemají valnější vypovídající hodnotu než babské povídačky. Citoval apologet.cz nesluší žádnému pravdě a faktům stranícímu člověku.

1) Je pravdou, že EGW čerpala z mnoha zdrojů a některé jen v málo změněné formě zveřejnila ve svém díle. No a co? Který reformátor kdy jednal pouze ze své moudrosti? Kdo z nás nečerpá z jiných pramenů než svých vlastních?

2) Koho toto téma zajímá nechť nahlédne do mého článečku (Pomluvy z dílny apologet.cz). Neumím dát odkaz, tedy ať si to najde, kdo chce.

3) Byl Jan epileptik, když psal: Svatý, svatý, svatý je Hospodin? Obdobných biblických statí opakujících nějaké slovo lze objevit v Bibli poměrně dost. Její zjevení nejsou zmatená a chaotická, jak by se s epilepsií předpokládalo. Např. prorok Ezechiel byl mimochodem také považován za duševně chorého, či pod vlivem drog.

Mluvení o něčem, čemu mi nepřísluší, se varuju. Tobě to doporučuji taktéž.


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 09:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svatý, svatý, svatý je Hospodin"...

Zde slouží opakování ke zdůraznění myšlenky, k oslavě Boha. V takovém případě je to obvyklé a pochopitelné.




..."kde ona sama říká “psát, psát, psát, psát” nebo “Temnota! Temnota! Samá temnota! Taková temnota! ...

Kohopak však EGV oslavuje tímhle?






Ahoj.
Nechci se ztotožňovat s žádnými pomluvami, ani "pomluvami."
Každý ať si udělá vlastní názor.

Je skutečně pomluvou, že se v díle EGV vyskytují statě, doslovně převzaté od jiných autorů, které vydává za své?

Jak se člověk, který sám vyšel ve třetí třídě obecné školy, stane věhlasným spisovatelem? Nebo to je také pomluva?


EGV čerpala z mnoha zdrojů. Ale uměla vůbec číst? Dokázala vůbec sama psát? Nebo ji i v tom zastoupili jiní a ona byla jen ikonou, jen "tváří" nějaké skupiny?





Odkaz vložíš pomocí HTML v tomto tvaru:

<u><i><a href="zde mezi uvozovky vložíš úplnou adresu odkazu: http://www. xxxxxx">(zde napíšeš tvoje označení odkazu, které se zobrazí v textu komentáře. Bez závorek! např:) zde</a></i></u>

Potom dole klikneš na "prohlédnout" - symboly HTML zmizí a zůstane jen tebou zvolené označení odkazu zde.

Pak už komentář jenom odešleš OK.






]


Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 29. duben 2012 @ 14:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přece sám musíš slyšet, jak hloupě tento argument zní. Opakující se slova nejsou v literárním díle leckterého autora nic ojedinělého. S touto logikou by to např. Lucka Bílá neměla zcela v hlavě v pořádku, když ve své písni Psát a psát zazpívala slovo psát 17krát za sebou. :-))

Jaký má smysl Tvé navážení se do její osoby a hodnověrnosti jejího díla, když sis sám o ní žádný obraz neudělal, pouze jej přejal? Ani by mě nenapadlo jí jakkoli stranit, ale ani ji kritizovat, kdybych nepřečetl její Touhu věků a nebyl z ní zcela unešen. Krásnější knihu o Ježíši jsem nečetl. Jestli si něco od ní přečteš, sám pochopíš, že Tvé dotazy jsou zcela druhořadé. Ale abych Tě neošidil o odpověď. Ellen White doslova cituje biblické verše a občas používá obraty jiných autorů, ne vždy však se stejným záměrem jako jejich autoři. Je to tedy tak, že spíše promítá své inspirované poselství do textů jiných autorů, než aby ony texty ovlivňovaly její dílo nějakým zásadnějším způsobem. Slova jakoby získávala v jejím kontextu jiný význam, než jak zaznívala v původních dílech. Myslím si, že kdyby její dílo bylo zažalováno z plagiátorství, nejen v její době, ale i dnes by obstálo jako unikát. Adventisté věří na myšlenkovou inspiraci, ne verbální. A tak nemají problém s tím, že originální dílo Whiteové je plné škrtanců a nově lépe formulovaných vět. Existuje celý institut Ellen Whiteové a v adventistických školách je její dílo intenzivně kriticky studováno. Není zcela fér, když někdo, kdo mu nerozumí a nevěnoval mu ani hodinu svého života napomíná a poučuje ty, kteří se Whiteové a jejímu dílu věnují půlku svého života.

Jak je možné, že člověk s nedokončeným vzděláním napíše jedno z nejúžasnějších děl ovlivňující ještě po 150 letech desítky milionů lidí? Boží zázrak.

Ellen White psala zpočátku sama, ale pak jí to její zdravotní stav už nedovoloval, a tak své dílo diktovala najatým zapisovatelům. Jejími ústy byl také její manžel a po jeho smrti i syn.

Chceš-li vědět, co je Ellen White zač, přečti si knihu od George Knighta Setkání s Ellen Whiteovou. O hnutí adventismu od stejného autora Adventismus v proměnách času. A především něco od Whiteové. Cesta ke Kristu je knížečka na jeden večer a to nejpodstatnější z jejího učení je v ní.

Děkuju, příště už to bude s odkazem. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.
Ale tak jak jsem já nepřesvědčit tebe, tak jsi ani ty nepřesvědčil mě. Je to tvá volba a já jsem dalek ti ji vymlouvat. Nemělo to ode mě vyznít jako napomínání nebo poučování. Jen jsem formou známých faktů a z nich vyvozených prostých otázek projevil svůj stávající postoj k EGV.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kabrtdaniel, vy nepovazujete Jezisa za Boha a aniEGW ho za Boha nepovazovala.o Jezisovi tvrdite, ze je archanjel Michal.je to naozaj velmi tazky blud, precitaj si, co hovori sv. Jan o tych, co vyznavaju taketo bludy.
:1Jan list- Každý duch, ktorý vyznáva, že Ježiš Kristus prišiel v tele, je z Boha. 3Duch, ktorý nevyznáva Ježiša, nie je z Boha. To je duch antikrista, o ktorom ste počuli, že príde, a už teraz je na svete.
0Kto verí v Božieho Syna, má svedectvo v sebe. Kto neverí Bohu, robí ho luhárom, pretože neuveril svedectvu, ktoré vydal Boh o svojom Synovi. 11A toto svedectvo je, že Boh nám dal večný život a tento život je v jeho Synovi. 12Kto má Syna, má život; kto nemá Syna, nemá Boží život.
A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a večný život.


BOH A TY TVRDIS, NIECO INE,BUDES SA ZA TO ZODPOVEDAT PRED BOHOM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplnujem poslednu vetu. TOTO TVRDI BOH A TY TVRDIS NIECO INE, BUDES SA ZA TO ZODPOVEDAT PRED BOHOM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 30. duben 2012 @ 16:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že jsi od ní též nic nečetla, a že  o adventistech nic nevíš. Zřejmě si nás pleteš s jehovisty. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 18:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventisti najprv odmietali uznať Božstvo Ježiša Krista. Veď z nich aj vznikli Jehovisti a iné sekty, ktoré odmietajú veriť, že Kristus je Boh - lebo v Písme sa to nepíše. Pozostatok tohoto učenia sa dá u nich nájsť aj dnes - tvrdia, že archanjel Michal je Ježiš Kristus, co je neuveritelny nezmysel .Takto dehonestovali Krista iba na stvorenú bytosť. Z Boha len anjel.Taktiez veria, ze dusa je smrtelna.

   Adventisti v USA majú a mali vlastnú Bibliu, ktorá nielen pod čiarou, ale priamo
v texte obsahuje "inšpirované texty EGW".
Tato sekta nemá problém hocikedy stiahnuť svoje učenie a začať učiť hocičo iné. Podľa toho ako im to vyhovuje.
Preto je zrejmé, že k tým najväčším hlúpostiam od EGW sa dá dostať len ťažko,kedze si menila veci, ako jej to vyhovovalo, ale napriek tomu - sú tu pozostatky toho učenia, na internete sú aj staré materiály, aj keď v angličtine... 

Ucenie jezisa Krista je len jedno a nemusi sa menit, lebo Boh sa nemyli. .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. duben 2012 @ 20:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych naopak řekl, že problémem adventistů je to, že právě mají problém začít učiť hocičo iné, poté co, se ukázalo, že to původní byl omyl. Tím narážím na posun Ježíšova příchodu do neviditelna a neoveřitelna a vytvoření nauky o nebeské svatyni. Chápu to jako náplast na zranění, které musela pro první generaci adventistů představovat nesplněná předpověď konce světa v roce 1844, ale držet se toho učení dneska, kdy už by jimi tu nesplněnou předpověď byl schopen vyčíst snad jen někdo zde na GS, považuju za nevěrohodnou odpověď na otázku, která dneska už nikoho netrápí.
Nebo podobný princip je s tou nešťastnou EGW, jejíž spisy, věřím měly kladný vliv na to společenství v době, kdy žila, ale ohánět se jí v takové míře dodnes podle mě svědčí o tom, že zkrátka nikoho jiného, kdo by se mohl lépe vyjadřovat k dnešku, nemají.
Ten přístup neustálého svévolného měnění věrouky je problém jednoznačně opět Svědků, ne adventistů. Nebuďme nepoctiví.
Ano, učení Ježíše Krista je jen jedno, ale on na tvrdo nikdy neřekl, že je Bůh. To, bylo na lidech, jestli ho v Něm poznají. A o učení o Trrojici se mu nezdálo ani v těch nejdivočejších snech. To je ddílem až pozdějších staletí. Tím neříkám, že je to nutně špatně, jen to, že by to JEŠTĚ nic neříkalo křesťanům prvního století a myslím, že UŽ moc neříká lidem dnes. Ono to mělo být učení, které objasňovalo něco o Bohu. Dneska, když to chcete lidem vysvětlitm, zabředáte ddo toho učení samotného a Bůh z toho vyjde jako nějaká vzdálená filozofická entita.
Ježíš tu zkrátka byl, jeho učení je jen jedno, ale pojmout se dá z různých stran, protože v různých dobách a různými lidmi. A všechna ta pojetí mohou být správná. Nebo taky klidně všechna špatná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 01. květen 2012 @ 00:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, v první polovině 19. století. Je to skutečně argument do pranice? Dnes je tomu zcela jinak. Božství Ježíše je jedním z věroučných článků naší církve. Jehovisté nevznikly odtržením od církve adventistů sedmého dne, ale z nepřehledné změti všeho, co se v 19. století hlásilo pod adventní hnutí a očekávalo brzký příchod Božího království. Mimo to názor svědků Jehovových není o nic podřadnější, než ten Tvůj a kohokoli jiného.

V Bibli je jediný archanděl, a totiž Michael. Překlad slova archanděl je vůdce nad anděly a slova Michael který je roven Bohu. Nevím, jestli je to Ježíš, ale připadá mi to pravděpodobné a vůbec ne snižující. Ježíš byl tím nejvzácnějším andělem, poslem, který k nám byl Bohem poslán. Že On velí nebeským vojskům nemusí být až takový nesmysl, jak to Ty předkládáš.

Že být andělem znamená být stvořen je Tvůj výklad. Bůh sám se zjevuje jako anděl.

Že je duše smrtelná učí Bible. Jsem-li na to tázán, jsem ochoten své tvrzení doložit desítkami veršů. O nesmrtelné duši není v Bibli verš ani jeden jediný. Naopak se dočítám, že jedině On je nesmrtelný.

Jakou Bibli používají v Americe mi je popravdě fuk. Já si vystačím s ekumenickou, studijním překladem a příležitostně Biblí kralickou.

Jakožto omylní lidé přehodnocujeme svá stanoviska a církev dochází plnějšího poznání. Chápeš-li progresivní charakter naší věrouky jako něco špatného, možná by Ti pomohlo zkoumat vývoj té Tvé.

Učení Ježíše Krista je paradoxně to, co Ježíš učil a říkal. Ne názor Betmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2012 @ 20:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Já mám ten dojem, že adventisté vznikli až po nesplněné předpovědi konce světa v roce 1844 z mormonů. Že předtím vůbec nebyli.

Ale mohu se mýlit.




..."V Bibli je jediný archanděl, a totiž Michael."...


V Bibli jsou archandělé tři:   Rafael, Michael a Gabriel.



..."slova Michael který je roven Bohu."...

Význam slova "Michael" znamená - Kdo je jako Bůh?

Označuje to poslání Michaela jako vůdce Božího vojska, které je z tohoto důvodu neporazitelné.


Andělé jsou stvořené duchovní bytosti, obdařené rozumem a svobodnou vůlí
.



Lidská duše je z hlediska existence svého bytí nesmrtelná, protože je stvořena z Božího dechu (ruach) a k obrazu Boha. Bůh je přece nesmrtelný.

Z hlediska stavu, ve kterém se lidská duše nalézá, může setrvávat ve stavu smrti (za života ve hříchu, na věčnosti v pekle) - nebo ve stavu života (ve společenství s Bohem).
Nejde zde jen o prostou existenci bytí, ale o stav činorodosti, kterou se život vyznačuje ve vztazích lásky a který pramení pouze z Boha.
Nesmrtelná lidská duše tedy může být buď ve stavu života (s Bohem) nebo ve stavu věčné smrti. Proto je utrpení v pekle tak hrozné, že je v něm beznaděj, že nikdy nekončí. Lidská duše je z Boha, je stvořena k životu s Bohem a bez Boha nesmírně strádá. Toto nazýváme stavem duchovní smrti.


Chápu, že tomu vůbec není snadné porozumět, že nesmrtelná lidská duše může být ve stavu smrti (Jk 1,15; Jk 5,20; 1 J 5,16). Je to stav bez Boha, nikoli vlastní neexistence.
Smrt jako konec existence je vlastní pro hmotný svět.
Pro svět duchovní znamená smrt nikoli konec existence, ale odloučení od Boha, ze kterého plyne veškerá kvalita života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 02. květen 2012 @ 12:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není tomu tak. Ellen za svobodna Harmonová byla metodistka, její pozdější manžel James White byl toho času v letniční církvi Christian Connexions, stejně jako Joseph Bates (odtud učení o anihilacionismu a kondicionalismu). William Miller, který vypočítal datum 1843, byl baptista. Adventismus bylo původně mezidenominační hnutí očekávající blízký Ježíšův návrat, ne samostatná církev. Učení o blízkém Ježíšově návratu bylo tehdy revoluční, a že dnes z úst některých katolických kněží zaznívá stejná zvěst, je zásluhou právě onoho "adventismu" 19. století.

V Bibli je výslovně nazván archandělem pouze Michael. Ostatní jsou titulováni pouze jako andělé.

Michael znamená, kdo je jako Bůh, či který je jako Bůh. Že je na konci otazník je výklad.

Smrt je bezživotí. Žalm 56,7. Jsme pouhý prach, nemáme božskou podstatu. Stojím si za svým, chci tvrzení o nesmrtelnosti lidské duše číst v Bibli, nejen poslouchat jakési pochybné alegorie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 08:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stojím si za svým, chci tvrzení o nesmrtelnosti lidské duše číst v Bibli,"...


Proč se domníváš, že bible je jediným zdrojem vědomostí o Bohu a andělech, když dokonce sama bible tvrdí opak?




Slovo pochází z řeckého αρχάγγελος (archangelos, z archón = vládce a angelos = posel).



Slovo "archanděl" tedy znamená nejvyšší posel Boha.


Vůbec nejdůležitější událostí v existenci lidstva byl příchod Vykupitele - Ježíše Krista.

Toto zprávu přinesl posel od Boha - Gabriel. Jestli sebou měl nějaký  papír s potvrzením, že patří mezi nejvyšší posly Boha, mně by ho ukazovat nemusel. Tolik mi dává zdravý rozum, že s takovou zprávou lidstvu by nikdo neposlal údržbáře.



..."Jsme pouhý prach, nemáme božskou podstatu."...
Naše tělo je pouhý prach, nikoli lidský duch. Duch není hmotové podstaty, je součástí duchovního světa. Člověk svou existencí zasahuje v životě do obou těchto světů, žije na hranici světa hmotného a světa duchovního.

Smrt těla je bezživotí - konec existence, rozpad, to je nám jasné.

Smrtí duše však rozumíme nikoli snad zánik vlastní existence, ale existenci bez Boha.
Takto žijí zlí duchové - v duchovní smrti. Přesto nám mohou i nadále škodit, nepřestali existovat.
V duchovním světě je tedy smrt cosi ještě horšího, než zánik vlastní existence. Každý duch (lidí i andělů) byl stvořen k životu s Bohem.

Duchovní smrt je tedy existence v podmínkách nepřirozených - jak popisuje evangelista: " Je to tma, kde je pláč a skřípění zubů."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 10:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedomnívám se, že je Bible jediná zdrojem vědomostí. Nicméně je kánonem, měřítkem pravosti jiných spisů.

Ano, slovo "archanděl" skutečně znamená nejvyšší posel Boží. Což právě tímto největším poslem nebyl Ježíš Kristus?

Tělo, duch a duše je jedna nedělitelná entita. Hardware, software, elektrický proud. Duch člověka je jeho dech. Odejme-li Bůh člověku dech, umírá. Smrtí těla umírá duše a veškerá duc*****st člověka a čeká na Boží vzkříšení v posledních dnech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 08:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Což právě tímto největším poslem nebyl Ježíš Kristus?"...


Jistěže nebyl poslem.
Ježíš Kristus se stal Spasitelem světa. Vykupitelem všeho stvoření. Žádným poslem.



..."Tělo, duch a duše je jedna nedělitelná entita. Hardware, software, elektrický proud."...


Toto neplatí ani o tělu a duši, ani to není pravdou obecně: hardware i software může existovat i samostatně, může se oddělit.


Duch člověka samozřejmě není jeho dech. Naše dýchání těla ve světě hmotném symbolizuje naši duchovní závislost na Bohu ve světě duchovním.
Lidská duše je nesmrtelná. Smrtí těla neumírá naše Já, naše osobnost přetrvává. Jde před Boží soud.

Náš Bůh není Bohem mrtvých, ale je Bohem  živých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 04. květen 2012 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 6,35-39
Ježíš jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit. Ale řekl jsem vám: Viděli jste mě, a přece nevěříte. Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven, neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal; a jeho vůle jest, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den.

Byl tedy Ježíš poslem a zároveň Bohem, či nikoli?

Gn 2,7
I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.

Hebrejština nezná jak známo minulý čas. Heller nabízí překlad:

I tvoří Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a dýchá v chřípí jeho dýchání živých.

To je něco, co Bůh neučinil kdysi dávno. To činí neustále. Existenciální otázka a podstata našeho bytí je tedy objasněna. Bůh dýchá život. Odejme-li jej, elektrochemické impulzy v našem mozku ustávají, duše člověka umírá. Každé naše nadechnutí je tedy závislé na Hospodinu. Jsme prach rozvířený Božím dechem, žádní nesmrtelní titáni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 20:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsme prach rozvířený Božím dechem"...


To se ale pořád týká jen lidského těla. Duch je nesmrtelný.



Ve světě duchovním znamená smrt něco docela jiného: naprosté odloučení od Boha.

Naopak život ve světě duchovním znamená přímé napojení na Boha, přímé patření na jeho tvář.


(J 6,35-40)
Ježíš jim však řekl: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
Ale řekl jsem vám, že jste mě i viděli, a nevěříte.
Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven.
Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal.
A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho, co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den.
Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den."




..."Byl tedy Ježíš poslem a zároveň Bohem, či nikoli?"...

Bůh je jeden.

Žádná z božských osob nemůže dělat nic samostatně, když koná jedna, vždy jsou přítomny v dokonalé jednotě i další dvě. 

Bůh tedy není a ani nemůže být  poslem sám v sobě.



Pokud by některá z božských osob udělala něco samostatně bez ostatních dvou,
máme zde TROJBOŽSTVÍ -  TRITEISMUS  -   což je hereze, jak vyšitá!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 06. květen 2012 @ 21:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že tělesný a duchovní svět nelze oddělovat. Duc*****st člověka se odehrává v těle, nikdy ne mimo něj.

Poslal jsem Ti verš, kde sám Ježíš o sobě tvrdí, že byl poslán. Byl snad Ježíš heretik?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. květen 2012 @ 22:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dane,

a co řekneš na tyto verše z 2. liatu Korintským 12:2-4 Znám člověka v Kristu, který byl před čtrnácti lety vytržen až do třetího nebe -- zda v těle, nevím, nebo mimo tělo, nevím, Bůh to ví. A vím, že tento člověk -- bylo-li to v těle či bez těla, nevím, Bůh to -- byl vytržen do ráje a uslyšel nevypravitelné věci, o nichž není člověku dovoleno promluvit.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 07. květen 2012 @ 11:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prožitky ve vytržení Hospodinem jsou mnohdy iracionální, slovy nevyslovitelné, smysly nepostihnutelné. Lidská přirozenost však není "extází", ale rozumem a smysly registrovatelný a blíže zkoumatelný jev. Naše mentální schopnosti jsou funkcí našeho nervového systému, nikoli jakéhosi samo o sobě živoucího obláčku (zvaném "nesmrtelná duše") kdesi v nitru (či 5 mm nad temenem hlavy?) našeho těla. Jsme komplexní tvorové a nemáme v sobě Goa´ulda. Umírá-li tělo, i jeho duc*****st ustává. Křísí-li Bůh tělo do nesmrtelnosti v poslední den, duši s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2012 @ 08:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Myslím si, že tělesný a duchovní svět nelze oddělovat."...

Máme zde dva naprosto rozdílné světy, ve kterých v každém z nich platí zákony, specifické pro každý z nich.
Tyto zákony nejsou totožné, liší se tak, jak se liší i způsob žití v těchto světech. Smrt těla je ve významu cosi úplně jiného, než smrt ducha, smrt lidské duše.

Oba světy mají společný svůj původ - oba byly stvořeny Bohem a v obou z nich je jediným zdrojem života Bůh - jen jiným způsobem, charakteristickým pro bytí v každém z nich.

Když se tak opíráš o Písmo, tak si to tam najdi: Mrtví nemohou zcela nic, mrtvé tělo podléhá rozkladu (Kazatel). Zatímco padlí andělé jsou už nyní v duchovní smrti (odloučeni od Boha, svrženi na zem) a přesto jsou stále dostatečně čilí na to, aby nám škodili..


Ze všech tvorů jediný člověk svým způsobem bytí zasahuje do obou těchto světů - stal se obyvatelem jak světa duchovního, kde přilnutím svého srdce k Bohu žije ve stavu opětované lásky, tak obyvatelem světa hmotného, ve kterém vlastně nad ostatními tvory na zemi zastupuje určitým způsobem Boha. Člověk má svým způsobem žití ve světě viditelném zjevovat Boha. K tomu byl stvořen.


Oba tyto světy tedy lze oddělovat - nakonec tento náš fyzický svět bude zničen při konci světa. Když ne dřív, naše slunce za miliardu let vyhoří a zvětší se natolik, že život na zemi už nebude možný.


..."Poslal jsem Ti verš, kde sám Ježíš o sobě tvrdí, že byl poslán."...

To máš pravdu, ale Ježíš zde tím naznačuje své mesiášské poslání: Proroci (Iz 54,13;  Jer 31,33;) předpověděli, že v mesiášské době se dostane všem Božího poučení. Ten, kdo dbá na tento otcův hlas (projevený hlavně kázáním Jana Křtitele i Ježíše samotného), nutně tím bude přiveden ke Kristu. Spasitel zde tedy židům přímo nevysvětluje tajemství svého vtělení - pro jejich vnitřní rozpoložení by to bylo v té době bez užitku.

Ježíš byl člověkem, který se narodil někdy kolem roku 0.
Ježíš je ale zároveň Bohem, skrze něhož bylo všechno stvořeno
.

O člověku můžeme prohlásit, že byl poslán, ale je -li zároveň tento člověk Bohem, tak kdo ho poslal, kdo jedná, když Bůh je přítomen? Jedná "posel", nebo jedná ten, kdo ho poslal - sám Bůh?


Posel je poslaný a jedná ve jménu toho, kdo ho poslal a který sám není přítomen. Zastupuje ho s autoritou toho, kdo ho posílá.


U Krista je to ale jinak: Ten, kdo ho posílá, sám je také přítomný.
Sám Kristus o sobě tvrdí: Skutky, které já dělám, nejsou mé, ale jsou to skutky mého Otce.

(J 14,8-11)
Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí."
Ježíš mu řekl: "Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce; jak to, že tedy říkáš: 'Ukaž nám Otce'?
Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně přebývá, on dělá ty skutky.
Věřte mi, že jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 02. květen 2012 @ 19:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne, z mormonů? To by bylo hodně divoké. Pro zajímavost v tom roce 1844 se toho stalo víc. Třeba vystoupil Báb, který přišel hlásat Boží královaství v prostředí šíitského islámu a stal se předchůdcem hnutí Bahá`í. Nebo byla založena YMCA. Když se začnou proroctví pasovat na historii, obvykle se toho najde plno a člověk se skoro může uvykládat. Zvláštní, je, že ty výklady proroctví obvykle sedí jen zpětně. Pokud se někdo dívá na Bibli jako na jízdní řád budoucích událostí, obvykle zažije velké zklamání. Pozdravení přítomným adventistům ;-)
Mimochodem, Bahá`í používají stejný výpočet pro rok 1844 jako adventisté. Možná dnes jako jediní, ale oni zklamání nezažili. Právě proto, že ten rok začali vykládat až zpětně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 13:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I určitá minorita ortodoxních Židů vykládala Daniela 8 kapitolu tímto způsobem. Aby nedošlo ke zklamání, bylo však oficiálně v judaismu vypočítávání naplnění tohoto proroctví zapovězeno. Jinak díky Ingmare, že na adventisty nepohlížíš přes prsty, jako se to zde obyčejně dělává. :-) Šetříš mi čas s odpovídáním, a toho se mi teď příliš nedostává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 17:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, já Vás znám, tuším i Tebe osobně jsem jednou viděl, tak vím že nejde o žádnou senzaci jak ve smyslu záporném, tak ani kladném. Dělicí čára mezi těmi, kteří patří Bohu a těmi ostatními není totožná s hranicemi denominací. A jsem přesvědčen, prosím nebijte mě, ani hranicemi náboženství.
Oni tu kapitolu podobně vykládají i Svědkové, ale mají tam jiná výchozí data (která tuším mají jen oni) a podobným způsobem se dostávají k jinému roku. Já jsem tedy, ani za svých protestantských časů, nikdy moc nefandil čtení Bible s kalkulačkou v ruce, ale tenhle výpočet jsem definitivně zavrhl před lety, kdy jsem se pokusil vžít do situace Daniela, který řeší existenční problém svůj a svého národa, zajímalo ho/je, co s nimi v tu chvíli bude a bylo by od Boha poněkud krutým žertem, kdyby mu poskytl odpověď, které a) pořádně nerozuměl (a my si hrajeme na to, že jí rozumíme) b) pokud je správný ten výklad den za rok, byla by mu v dané chvíli celkem k ničemu, ale na druhou stranu musela být lákavá pro křesťany konce 18. a 19. století, když pak ukazovala do jejich doby.
Ale abych Tě potěšil, nezdá se mi moc ani makabejská teze, protože jednak v Danielově době by jim byla stejně k ničemu jako rok 1844, a jednak ona se kniha Daniel vyskytuje i v Septuagintě, která údajně (alespoň podle poznámek v ekumence, která v poznámkách k Danielovi makabejskou tezi podsouvá) vznikla už před dobou makabejskou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 06. květen 2012 @ 21:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže se jedná o senzaci ve smyslu kladném. :-)) Také si Boha neuuzurpuju, v tom s Tebou souhlasím. Bůh Bible se nikdy nevymezoval jen pro své vyznavače. Co se výkladu knihy Daniel týče, nechť si v tom každý sám udělá jasno. Nikomu naše "adventistické" pojetí nevnucuju. Osobně si však myslím, že ač je třeba mylné, lepší výklad zatím nikdo nepředložil... Ale to si asi myslí o své pravdě každý. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 07. květen 2012 @ 16:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty, kdo stojí uvnitř, ve smyslu kladném, pro ty, kdo jsou vně, zhusta ve smyslu záporném, nevím, jak Tobě, mě to dává tu zmíněnou nulu :-)
Já bych neřekl, že je nejlepší, jako že je hodně propracované. Přijde mi to jako dokonalá stavba na vratkých základech. Ale je pochopitelné, že když si někdo uřízne takovou ostudu s tou nesplněnou předpovědí 1844, pak věnuje hodně energie tomu, aby si to alespoň sám před sebou zdůvodnil.
Já nějak nemám potřebu ten text podrobně rozebírat, ale předpokládal bych, že když Daniel v krizi žádá od Boha odpověd na zásádní existenciální otázku pro sebe a svůj lid, a odpovědi se mu dostane, bude to odpověď, která se týká především jich. Umím si představit situaci, že odpověď nepřijde vůbec, ale že by přišla odpověď, která jim je v dané chvíli naprosto k ničemu, ale je zásadní pro americké protestanty 19. století... Mám drobné pochybnosti, bráško v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 08. květen 2012 @ 00:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, já rok 1844 vůbec jako ostudu nechápu. Ti lidé se celým srdcem těšili na Ježíše a z jejich dochované korespondence lze vyčíst, jak skutečná byla jejich láska k Němu. Že si uřízli ostudu? To bylo to poslední, co je trápilo. Mnohem těžší byla ta skutečnost, že Milovaný nepřišel. Byl to snad hřích myslet si, že je Ježíš na dohled? Nevěřím, že Bůh necítil s těmi, kteří ho tak toužebně očekávali. A tak to nebyli nakonec lidé a neschopnost přiznat si svojí omylnost (jak učinil Miller), kteří navrátili ztracené ideály, ale Boží zázraky, které se začaly dít, jakožto Boží odpověď na ono "fiasko" - vidění Ellen White, Edsona a dalších, kteří viděli Syna člověka a Boží trůn vstupující do svatyně svatých, tak byly úchvatným dosvědčením o naplnění Danielem předpovězeného proroctví. A to je pro mě dechberoucí a zcela určitě v smyslu kladném úžasná zvěst. :-)

Poselství Bible je nadčasové a mnohovýznamové. Budeme-li postupovat podle Tvé logiky, k čemu bylo Adamovi a Evě zaslíbení o Potomku, jenž rozdrtí hlavu hadovi? A co se Daniela týče, k čemu potřeboval znát posloupnost království, jak je viděl ve svém snu Nabukadnezar? Nebo tomu také nevěříš? To už ale není specifikem adventistů, ale většiny křesťanů. Bůh promlouvá skrze jednotlivce, ale adresátem je celé lidstvo. Kniha Daniel tak není knihou pro Daniela, ale pro její čtenáře naskrz dějinami. Bůh Danielovi nedal přímou odpověď na jeho dotaz, ale řekl mu mnohem zásadnější skutečnosti. Osobně bych také radši od Boha slyšel, že v roce 2456 nastane Boží soud, než že pozítří přijedou Rusáci s tankama... Nechci Danielovu situaci zlehčovat, ale nemyslím si, že je úplně od věci myslet si, že Bůh skutečně odpověděl na "události konce", jak Daniel píše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 08. květen 2012 @ 21:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si díky Tobě uvědomil, nebo spíš připomněl, jaký může být rozdíl ve vidění stejné věci v závislosti na tom, jestli člověk stojí unvitř nebo vně. V tomto případě církve adventistů. Nezaujatý vnější pozorovatel by řekl, že se toho dne nestalo prakticky nic a učení o nebeské svatyni je způsobem, jak to, jestli se něco stalo nebo ne, převést do oblasti, kde to nelze empiricky ověřit. Ale chápu, že kdybych byl adventistou a tu a tam bych stál před úkolem, jak to tu nespněnou předpověď obhájit, asi bych se držel učení o nebeské svatyni zuby nehty, čili Tě celkem chápu.
Já mám tu výhodu, že jak kvakeři nejsou spojeni kolem nějakého biblického objevu, kolem dogmat společně uznávaných za pravdivé, tak s sebou nemusím vláčet ten věroučný balíček po předcích a nemusím obhajovat něco, na co dříve přišli jiní, ale v dnešní době to já už k životu nepotřebuju. Jsem vděčný za to, že si můžu za svou osobní teologií stát, protože je opravdu moje. Tohle mi u adventistů velmi chybělo, ale i tak těch několik let, kdy jsem si k nim odskočil, vnímám jako přínos.

Tohle je ale něco jiného. Vezmu to od toho Daniela. On v té druhé kapitole byl v jiné situaci než v té osmé a deváté. Tam nešlo o to, že by tu odpověď potřeboval znát kvůli sobě nebo svému národu. Vlastně si myslím, že ji nepotřebovali znát vůbec. Potřeboval ji jen proto, aby uspokojil krále. Taková předpověď se klidně mohla týkat vzdálenější budoucnosti a zde nepopírám, že se vyplnila. S tím myslím nehne ani makabejská teze :-)
Já bych od Boha přesnou předpověď znát nechtěl. Ono když víš, kdy ten konec přijde, tak Tě to ovlivní. I ve škole byla lepší nečekaná písemka, kdy se vyplatilo být pořád připraven,  než ty nervy před písemkou ohlášenou, kdy bodovali ti, kdo se to nadrtili zpaměti a po písemce vše bezpečně zapomněli. S tím souvisí ještě druhá věc. Ono už asi šest generací adventistů věří, že Ježíš přijde brzy. Aby mělo smysl toho hlásat, myslím, že bychom se mohli shodnout, že tím brzy by se mohlo mínit ještě za života současné generace (proč to jinak hlásat, že?). Takto už u nějakých 4-5 generací to nebyla pravda a já myslím, že je to škoda, protože křesťanství, které věří, že brzy přijde konec vypadá jinak než to, které hledá Boha prostě pro něho samého bez cukru i biče.
No a teď k tomu Adamovi a Evě. Zde se určitě neshodneme, protože já vidím ten příběh jako mýtus, tedy jako ne nutně historicky pravdivým příběhem vyjádřenou hlubokou pravdu o současném stavu lidstva, navíc psanou s velikým historickým odstupem. V tomto světle mi celkem dává smysl, že je tam to zaslíbení (pokud to zaslíbení je, mě to přijde takové smíšené) do pozdější doby. Autor textu tím vyjadřuje, že ze současného srabu, který je v příběhu zpodobněn vyhnáním z ráje, existuje východisko a že to had nakonec projede.
Chápu, že ani zde, ani u osmé a deváté kapitoly Daniele se shodnout nemůžeme, na stvoření v sedmi dnech a tedy doslovném chápání prvních kapitol Bible Vám stojí sobota, na tom Danieli vlastně počátek Vaší organizace. Je to tedy otázka identity, kterou Ti nechci brát, ale zkrátka to vidím jinak.


]


Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Whiteová se mi dostala do rukou asi před 35 léty. Byla to kniha  Výklad podobenství z kázání na hoře a Cesta ke Kristu. V té době jsme si koupili rádio, abychom mohli poslouchat radio Monte Carlo. Byli jsme lační po informacích o Bohu. A musím říct, že její knihy na nás hodně působily a moc nám pomohly. Dokonce jsme si je na stroji opisovali. Nestali jsme  se adventisty, ale hodně nás její knihy nasměrovali k Bohu. A to je právě důležité!!! Sice se nám někteří charismatici  vysmívali, co to čteme, a posmívali se jí. Ale když jsme viděli, jak se tito lidé pak chovají, bylo nám jasné, že si na věřící jen hrají. Ty by nás k Bohu nepřivedli. A tak jsem Whiteové spíše vděčen za moudrá slova z těchto knih. Dostala se nám do rukou i jiná literatura, ale tyto její knihy byly nejpůsobivější. Jistě, že napsala i to, co je již nemoderní, zastaralé apod. Nikdo není dokonalý. Její knihy se tak staly pomůckou ke studování Bible a inspirovaly nás dál Bibli studovat. Jinak mám pocit, že její nepřátele jí křivdí. I sami adventisté ji někdy nechápali správně. Nebyla tak zákonická, jak si někteří myslí. Ostatně kniha o jejím životě je také zajímavá.


Nedávno jsem četl kázání katolického faráře J. Š. Baara z počátku minulého století, o jehož dílo se zajímám. Znal jsem jeho sestřenici, která se za mne modlívala. Nádhera. Ty by mohl klidně použít i nekatolický duchovní a nemusel by změnit ani jedno slovo.


Všude je tedy něco dobrého.


František










Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek, ako ta moze obohatit sekta, ktora tvrdi, ze Jezis je archanjel Michal a  ze nie je Boh?


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. duben 2012 @ 15:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem u nich takovou hloupost neslyšel a ani nečetl. To bych od se od nich hned odvrátil, kdyby něco takového tvrdili a přestal bych se o ně zajímat. Naopak mají hlubokou víru a drží se Bible. Vám katolíkům vadí, to já vím.  Sekta to však není.

Asi žiješ v předsudcích o nich. Podobné předsudky mají i nekatolíci.  Spíš by si ale každý měl udělat pořádek  ve své církvi. Katolická církev má dobré i špatné věci a předsudků je o ní také mnoho  apod. je tak i jinde. Rozhodující je pak skutečný život člověka. Pokud  v něm žije Kristus, je to viditelně poznat!!!! Důkaz, že víra v Boha a Kristus funguje. Jinak by to všechno bylo nesmysl a lidský výmysl. Jen opium, druh drogy…, módní trend, lidský podfuk…Bacha však na fanatismus!!! Ten napáchá škody!!!!

 



]


Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 18:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek, toto mi povedal byvaly adventista. Taktiez si precitaj ,na nete v co veria adventisti. Ja zasnem, ze si to nevedel.


]


Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. duben 2012 @ 16:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvrdí Svědkové, ne? Adventisté se sice v počátcích stavěli ke Trojici dost zdrženlivě, ale posledních asi 100 let, tedy ještě za doby Whiteové, jsou to rozhodní trinitáři. Přečti si jejich věroučné články, Trojici jich je věnováno několik.


]


Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 18:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zakladatel jehovistov vysiel z adventistickeho prostredia. Ja hovorim o tom, za co povazuju Jezisa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. duben 2012 @ 19:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sice jo, ale jednak ne z Církve adventistů s.d., ale z jiné větve milleritského hnutí, obě společenství tedy mají společného, předka, ale nevznikly jedna z druhé, a jednak k tomu posunu ke Trojici tuším u adventistů s.d. došlo až po vzniku Svědků. No nevím, nejsem adventista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 20:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, ze adventisti ucia, ze Jezis je archanjel Michal, je odporny blud, - Pana Jezisa,  ponizili na stvorenu bytost. Dalej aj to je strasne, ze do Biblie vkladaju priamo do textu a nie pod ciaru  citaty od EGW, cim ju robia roven Boziemu slovu.Ja sa divim, ze  na tieto zasadne veci tu este nikto nepoukazal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. duben 2012 @ 20:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jednoduché, protože to první neučí, nemohl na to nikdo ukázat. Pokus: Zkus najít adventistu a tvrdit, že je Ježíš totožný s archandělem Michaelem a označí Tě za podobného heretika, jako Ty teď označuješ adventisty. To je prostě Tvůj omyl.
Mezi adventisty jsem několik let strávil, ale o takhle vylepšené Bibli jsem nikdy neslyšel. Minimálně v Čechách se s ní nesetkáš a pokud na Slovensku, byla by to nějaká po domácku vyrobená šílenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Pondělí, 30. duben 2012 @ 22:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo pletete "koše s baňama" a adventisty s jehovisty.Navíc co jsem znal adventisty,měli Bibli ekumenickou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 01. květen 2012 @ 07:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ještě tak před 10 lety u nich pamatuju spory o to, jestli kralickou nebo ekumenku, dneska už to nikoho netrápí a myslím, že převažuje překlad B21 nebo se užívá jakýkoli jiný. Citát od Whiteové jsem ve sboru neslyšel roky a tak jednou dvakrát do měsíce se tam podívám. Je to hodně liberální a velký sbor. Na co ale myslím dodnes Whiteová má, je taková ta ústní tradice. On ji sice skoro nikdo už nečte, ale ona jak třeba v Dramatu věků vykládala Bibli, tak tu a tam do kostry dané samotným biblickým textem vkládala svoje výklady, které nejsou přímo proti tomu textu, ale nejsou ani v něm. Takže mám zkušenost, že někteří adventisté mají ty její "výkladové mosty" pod kůží. Ale já myslím, že tyhle výplně si normálně dělá při četbě Bible každý. Problém bych neviděl v těch výplních samotných, ale v tom, že nejsou toho dotyčného vlastní a že všechny pocházejí od jedné osoby. No ale nevidím to jako větší hrůzu, než když se třeba milion lidí z ČR dívá večer na stejný televizní program.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 01. květen 2012 @ 13:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ingmar, treba si jasne uvedomit, ze Boh sa nemyli a omylny clovek nema pravo korigovat jeho ucenie. Jezis je Bozi Syn, lebo to povedal Boh . Adventisti si to zmenili. Aky duch ich k tomu viedol? Myslis, ze to bol Boh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 01. květen 2012 @ 20:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nepovedal Boh, ale pochopili to tak autoři Bible, kteří měli zkušenost s Ježíšem, ať už přímou, nebo zprostředkovanou ranou církví. Ale budiž. Učení o Trojici vzniklo z potřeby církve nějak si ujasnit, jak a čemu vlastně věří, ale o dvě až tři století později. To není učení Boží, ale dobrá snaha člověka (církve) nějak formulovat to, čemu věří. Adventisté to ve svých začátcích zkoušeli přeformuovat, ale po nějaké době to vzdali a vrátili se k pojetí, které vyznává většina křesťanů, tj. ke Trojici. Nevidím v tom problém. Buď ráda, že nevíš, jak to vidím já, protože mým pojetím by ses cítila ještě ohroženější a zmatenější než tím, co se (mylně) domníváš, že učí adventisté.
Trojice zkrátka u adventistů není místo, kde je zakopán pes. Ono jich je tam zakopáno plno, ale zrovna jsi trefila tam, kde není. Já bych jim třeba vytknul to, že si jsou tím svým učením tak strašně jistí a zakládají si na něm, že se mi zdá, jako by se v tom Bůh tak trochu zkrácel. Ale jak vidím, není to jen jejich problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 23:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar vsetko mam od byvaleho adventistu, ktory sa v adventistickej rodine narodil. Povedal, ze na nete sa to neda najst. iba v anglictine v starsich materialoch.On naozaj nemal pricinu klamat. Adventisti si prisposobuju vsetko tak, ako chcu.Jezis Kristus je pre nich archanjel Michal. Ved sa ich opytaj, uvidis tie reakcie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 01. květen 2012 @ 20:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se sice k adventistickému učení i organizaci stavím dost zdrženlivě, ale posuzuju spíš konkrétní lidi, lokální sbor, a co je na netu a v angličtině, krom toho ve starších materiálech, je mi celkem jedno. Ono se dá vyšťárat na každé společenství plno negativního, ale spíš to svědčí o charakteru toho člověka, co to vyhledává, než o tom společenství.
S adventisty se stýkám docela dlouho a celkem často. O archandělu Michaelovi by ses MOŽNÁ mohla dočíst ve spisech tak do 80. let 19. století, dokud si to neujasnili s Trojicí, jejímiž jsou dnes horlivými zastánci. Dej si třeba tu práci, že si na netu najdeš jejich věroučné články a uvidíš, že tam pro rovnici Ježíš = archanděl Michael není místo. To by si protiřečili sami sobě a oni jsou na věrouku a její konzistentnost velmi zatížení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 02. květen 2012 @ 18:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, možná si mezi tisíci svatými pleteš jména a životopisy s Biblí. Pouýívám bibli Kralickou a Ekuenický překlad a není mi proti mysli ani překlad katolický. Do jisté míry se v překladech objevuje "výklad" a v tom tedy nepatrné rozdíly, ale nevěčím, že by někdo písmo měnil únyslně vědom si kletby, která by na něm zpočinula.
 
Možná si pleteš brožurky - pomůcky ke studiu biblických témat, tzv. úkoly sobotní školy, kde sjou vjládány verše a komentáře k nim s Biblí - víš, Bible je ta silná, většinou černí kniha a ty úkoly jsou tenké sešítky a od katechismu se liší tím, že jsou slbší a je jich zato ale hodně. A životopisy svatých nenapsala EGW a není považována  - ani adventisty - z svatou.
Jinak máš ale úřesné informace. Ale nic ve zlém, myslíš to asi upřímně a ctí Tě, že v Tobě nevidím nenávist ani hysterické reakce, tak prosím ber mé bratrské rýpnutí s nadhledem. Výdyť bych Tě nechtěl urazit, jen poprosit, abys nepsala hlouposti, které bych Ti mohl spolknout, kdybys nemuvila o tom, co zrovna vím :)

Něco o Krstu, co Tě jistě nepohorš / ozvou se spíše jiní / i když je to doktrínou afventistů, najdeš zde http://neuveritelnaodhaleni.cz/knihy/2-hrisnik-potrebuje-krista.html
a takto vypadá sobotní škola http://sobotniskola.casd.cz/category/lekce-pro-studenty-pdf/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 02. květen 2012 @ 22:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, modlim sa za vas, aby ste sa zbavili falosnej prorokyne EGW a dokazali sa vymanit z prostredia, kde su rodicia ci stari rodicia takto myliaci sa adventisti.Musi to byt niekedy velmi tazke, dopracovat sa v takom prostredi k pravde, zvlast vtedy, ked prislusnici adventistickej rodiny su dobrymi rodicmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 06:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, copak nevíš, že jediná pravda je Ježíš Kristus, který to o sobě dokonce tvrdí a že on si hledá nás a my svým hledáním jen odpovídáme na jeho pozvání...
Přečti si Cestu ke Kristu, tam najdeš odpověď k tomu, co máš zavrhnout a čeho se máš držet. proč bych se měl EGW zastávat jako vy svých svatýách.. to neřeším. Mně cesta ke Kristu ke Kristu přivedla z ŘKC, ve které jem vyrostl. A jsem rád, že jsem se mohl rozhodnout sám, nikoliv hrdý na to, že jsem se rozhodnul dop ASD - rozhodnul jsem se pero Krista a on mně dovedl tam, kam chtěl on a hlavně, kde to bude pro mně nejlepší.  On neagituje pro církve, není adventistou ani katolíkem a kdo chce být jeho, neřeší otázku "kde být jeho"    ale  "jak - celým srdcem nebo jen z části  být jeho ", považuje za podstatnější.
Takže bych mohl Krista milovat v jakékoliv "církvi", tak jako se s bratry a sestrami z těchto církví o Krista podílím, ovšem ne ekumenicky, ale na základě lásky k němu a k bližnímu. I já, ač ASD jsem bližní a především - dítko Boží s právem říkat mu Otče.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 11:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek,si odpadlik od kristovej katolickej cirkvi. Davno predtym ,ako boli adventisti, katolicka cirkev vedela,ze patri Kristovi a ze celym srdcom patrime Kristovi, ze sme Jeho deti, s pravom hovorit mu otec. Nie je mozne patrit Kristovi a odist od neho, ako si to urobil ty.jedno druhe vylucuje.
.A opustil si aj jeho cirkev, ktoru Jezis sam zalozil.V Biblii sa o nej pise, ze je stlpom a oporou pravdy. preco neberies tieto slova o Cirkvi vazne. ? Ved su to slova sameho Boha.

Toto povedal  Boh na koncile tym, co odpadli od Krista.:Ber tieto slova vazne , lebo si opustil Krista a Jeho ucenie a ak sa neobratis, nebudes mat vecny zivot, tak. ako ti to nizsie hovori Boh ustami sv. Augustina.

"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 12:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo,
mnozí tady, na GS , kteří proti sobě brojí, jsou ve skutečnosti dítky stejného Boha, ospravedlněni od svých hříchů stejnou krví stejného Spasitele. Jen jejich hlupáctví jiám zatzemňuje oči ac hádají se jako učedníci, kdo z nich je prvnější, bude mít místo po pravici, má lepší smlouvu, církev atd.. učwedníci to dělali tehdy, když se vzdálil Kristus a tak mi tak připadá,cže tady je Kristus mnohdy na hony vzdálen v okamžiku mnohých hlubokomyslných úvah.
Neberu Ti Tvůj názor na mně - neosobně - jen bych Ti chtěl říct, že se cítím bratrem a bližním s každým, bez rozdílu jeho církevnictví, kdo miluje Ježíše, ať tuto lásku cítí a vyznává i jinak než já. / Nikoliv však jako ekumenický modloslužebník pohanských kultů bez Ježíše, jak to dokázal nejeden váš Otec řečený svatý. /
Je vidět, že máte líže k budhistům, animistům a jiáným, než k bratřím v Kristu, kteří se odtrhli od Babylona - a to je nejen smutné, ale naštěstí i mnoho naznačující.
Je mi úplně jedno, co kdo na vašem koncilu pronesl. Odvolávka na to od Tebe stejně hloupá, jako kdybych tě chtěl já zavazovat usnesením našeho sboru, do kterého Ti nic není a mně zase ne do toho, co děláte vy.
Mně spíše zajímá, jak se na vaši církev dívá Ježíš, který je pánem své církve, který na sobě svou církev založil a zaslíbil jí, že ji brány pekelné nepřemohou a který ji jako čistou nevěstu vyzvedne při swvém příchodu.
Zajímí mně rozdíl mezi čistou nevěstou a nevěstkou, která smilnila a smilní.
Obě tyto ženy - církve - najdeš ve Zjevení sv. Jana - resp ve zjevení Ježíše Krista Janovi.
Chytrému napověz... a hloupého polituj.
Ano, i v katolické církvi má Ježíš své poklady, které svou krví vykoupil pro věčný život, ale  když si odpovíš na otázku, co je víc, jestli oběť nebo oltář na který je položena, tak si také odpověz na otázku, kterou by Ti položil ježíš jako tu předchjozí - co je víc : Ježíš a společenství s ním nebo společenství v jakékoliv lidské organizaci, kterou se ŘK církev nepochybně stala a čím dálevíce je.
Kdyby se Petr, údajný první papež choval k pohanům jako poslední a předposlední papež a Pavel psal epištoly v tomto duchu, asi bychom dnes strojili kusy dřeva a kladly na kamenné oltáře lidské oběti. Oni oddělili bláznovství od moudrosti světa a dnes na té moudrosti stavíte chrámy evoluce, mariánství po vzoru pohanských kultů, uctívání mrtvých a smilníte s pohany se znamením bohyně šivy na čelech svých papežů .To je daleko smutnější než Cesta ke Kristu od EGW například.
Vyjít z Babylona znamená opustit mnohé lidské, které je v našich církvích vydáváno za Boží - bez rozdílu, včetně ASD - bdu jmenovat jen církev svou, ale mohl bych další... Mnohé si nesopu kousky jedu od vás, ačkoliv se s vámi již rozešly, ale straví také jen na lidech. Ta ŘKC je ale pro mne tou církví, které by bylo lépe zkončit s kamenem někde hluboko na dně moře, protože skrze ni vešlo do křesťanství pohoršení - řekněme velký spor věků.
A taky to neber osobně.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 14:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidis monsek, ani som ine necakala, len obvykle protestantske bludy okorenene nenavistou. 
 U protestantov je asi 30 000 cirkvi a plno odlisnych uceni. Adventisti sa lisia od luteranov, luterani od kalvinov a takto by sme mohli pokracovat.Toto je v priamom rozpore s Bibliou, kde Boh hovori, ze je len jedna cirkev a jedno ucenie. Toto su neodskriepitelne fakty.Ty si sa oddelil od Krista a preto nie si schopny pochopit, Bibliu, tak ako nikto z protestantov preto maju tolko uceni, hoci ucenie je len jedno.
Napisala som ti, co ti odkazuje Boh. Ak ti je to jedno, je to tvoj problem, ale uz sa nemas na co vyhovarat.

jen bych Ti chtěl říct, že se cítím bratrem a bližním s každým, bez rozdílu jeho církevnictví, kdo miluje Ježíše, ať tuto lásku cítí a vyznává i jinak než já.To je jedna vec, citit sa byt bratom a sestrou s kazdym bez rozdielu.Ale daj si pozor, aby si neznevazoval cirkev o ktorej Boh v Biblii pise, ze je stlpom a oporou pravdy a ze je tajomnym telom Kristovym.To by si urazal sameho Krista.l O cirkevnictvi si rozpravaj v protestantskom Babylone, tam mate cirkví tisice.
Monsek, laska  k bliznemu nespociva iba v peknych reciach, niekedy je potrebne povedat bliznemu do oci, ako to s nim je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 18:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už jsem od více lidí slyšel, jak jim zrovna Cesta ke Kristu pomohla, ale sám za sebe to nechápu. Tuším jsem se jednou vybičoval k tomu, že jsem ji celou přečetl, ale přišla mi hodně rozvláčná a nezáživná... ostatně i jako zbytek díla EGW. Ale budiž, pokud to někomu slouží...
Ale přivedl jsi mě na jednu mou dávnou myšlenku, že ten, kdo se narodil jako adventista a zůstává stále adventistou, je na tom svům způsobem podobně jako ten, kdo se narodil jako nevěřící a zůstane nevěřícím. Nebo si tam dosaď třeba i katolíka, který zůstane katolíkem. Jinými slovy, to mě kdysi napadlo mezi adventisty, proč tak strašně lpíme na svém přesvědčení, do něhož jsme se narodili a nejsme schopni změny smýšlení a životního stylu, když při evangelizaci přesně toto požadujeme od ostatních.
Tím nechci říct, že správný křesťan se narodil do nevěřící rodiny, a kdo do věřící, musí nutně změnit vyznání, to ne, ale minimálně na něm tolik nelpět a v dospělosti se svobodně rozhodnout. Já jsem kvaker a naše společenství má v Anglii, kde nás je v Evropě nejvíc, to specifikum, že 80 % současných kvakerů se narodilo nekvakerským rodičů. Není to tím, že by tam byl nějaký masový růst počtu členů, ten počet se tam už několik desetiletí celkem udržuje na stejné hodnotě. Spíš to souvisí s respektem kvakerských rodičů vůči rozhodnutí dětí jejich cestou nejít a zároveň tím, že ten respekt a ještě jiné věci do toho společenství zase přitahují lidí zvenčí. Možná je to i tím, že ke kvakerům se typicky přidávají lidé až ve vyšším věku, kteří toho víc prošli, kdy už mají děti skoro nebo úplně dospělé a na jejich rozhodnutí už pak nemají takový vliv.
Nu což, Boha je možné hledat - a nacházet - na různých duchovních cestách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 18:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duchovne cesty su rozne, napr. je to karmelitanska, ci frantiskanska, dominikanska a ine, ale vzdy treba respektovat Bibliu, lebo je to Bozie slovo a to hovori, ze je jedna viera  jedna cirkev.To su slova Boha,z coho logicky vyplyva, ze viacero cirkvi nie je od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 04. květen 2012 @ 07:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chdák Jan - pisatel Zjevení - asi proto, že neměl kontakt s prvním papežem Petrem,měl v tom pořádný zmatek - z pustého ostrova Patmosu píše dopisy církvím .
Ano, církev - ta svatá - je jen jedna a ne každý "věřící" do ni patří, jako ne každá církev je její součástí jako celek, přitom být členem jakékoéliv ani účast v té Kristovbě nevylučuje, ani nezaručuje.
Je krásné, že má tato Boží svatá církev organizované skupinky, cíerkve a jednotlivce, kteří se navzájem povzbuzují, vyučují a pracují na evangelizaci, tisknou Bible, organizují mise atd atd... to je krásné společenství Božích dítek, které dostali od Boha dar. lásky, naděje a víry, od Krista příkaz být v tom společenství služebníky druhých a poslání jít do světa mezi národy a neuzamknoutž se za zdmi na pouštích a nepřístupných skalách - a v tom světě být svědky evangeliu proměněným životem a slovem těm, které si Bůh povolává, aby se stali nevěstou čistou a neposkvrněnou, tj součástí církve, lidu Božího o který se Kristus nedá okrást tím, že ho někdo zapíše do jiné matriky nebo pohřbí do neposvěceného hrobu a nebo tím, že kromě Krista, neuznává jinou hlavu církve založeníé na Kristu, nikoliv na člověku. Kristus je víc, než Petr nebo papež.
kdo hledá krista, a má ho, má vše, co doébrého mu může Patr nebo pavel říct a dát. Ale kdo hledá petra nebo jeho nástupce, nemusí ještě najít Krista, milá betmo.
Tak se zamysli, odkud začít a kde zkončit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 11:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chdák Jan - pisatel Zjevení - asi proto, že neměl kontakt s prvním papežem Petrem,měl v tom pořádný zmatek - z pustého ostrova Patmosu píše dopisy církvím .
sv. Jan rozhodne nemal v nicom poriadny zmatok, skor maju zmatok v hlave niektori vykladaci Biblie, ktorych nevedie Bozi Duch a zle si sv. Jana vykladaju.Samozrejme, ze sv. Jan pisal listy cirkvam, ale to boli cirkvi podla zemepisneho miesta,tak sa aj odlisuju a podla miesta, kde sa nachadzaju su aj oslovovane. a nie podla odlisnosti viery, lebo viera je len jedna a tu mali vsetky cirkvi, ktorym jan pisal rovnaku.
Kristus je víc, než Petr nebo papež.
tohoto sa naozaj treba drzat, tak ,ako sa toho drzime uz 2000 rokov my a ctime si vsetky Kristove slova a rady a ulohy ktore Jezis dal sv. Petrovi.Iba nasu cirkev zalozil Pan Jezis, ostatne cirkvi v protestantskom Babylone zalozili ludia. To su fakty.

Je krásné, že má tato Boží svatá církev organizované skupinky, cíerkve a jednotlivce, kteří se navzájem povzbuzují, vyučují a pracují na evangelizaci, tisknou Bible, organizují mise atd atd... to je krásné společenství Božích dítek, které dostali od Boha dar. lásky, naděje a víry, od Krista příkaz být v tom společenství služebníky druhých a poslání jít do světa mezi národy
Naozaj si to pekne napisal,len podotykam treba milovat naozaj kazdeho aj katolika a neupierat nikomu spasu, preto, ze je katolik.My mame v ucte vsetky Kristove slova aj tie, kde hovori,, ze je jedna cirkev a jedna viera.No a kedze to Boh takto povedal, je to pravda, ktorej treba byt verny.
Vela cirkvi s odlisnym ucenim nie je Bozia vola.my budeme verni Kristovym slovam stale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 04. květen 2012 @ 15:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna církev? Já s tím souhlasím. Ale nikde není řečeno, že je to zrovna ta římsko-katolická. Mimochodem, kvakeři si tohle moc dobře uvědomují, takže se nikdy církví nenazývali u vědomí toho, že ani oni nejsou tou církví, ale jen jednou z jejích mnoha částí.
Ono to množství útvarů, které si říkají "církev" je možná takovým pozůstatkem z doby reformace, kdy byla situace vyhrocená a ty nově vznikající uskupení se navzájem považovaly za nekřesťany a sebe za tu jedinou církev. No ale z toho jsme snad už vyrostli, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to množství útvarů, které si říkají "církev" je možná takovým pozůstatkem z doby reformace, kdy byla situace vyhrocená a ty nově vznikající uskupení se navzájem považovaly za nekřesťany a sebe za tu jedinou církev. No ale z toho jsme snad už vyrostli, ne?

z Bozieho slova by sa nemalo nikdy vyrastat, hlavne je brat ho vazne,lebo Boh sa nemyli.Takze neda sa vyrast z faktu, ze to bol sam Kristus ktory cirkev zalozil, cize z toho sa vyrast neda,a neda sa vyrast z Bozich slov v Biblii, ktore hovoria, ze cirkev je tajomne Telo Kristovo a ze cirkev je stlpom a oporou pravdy. To su fakty.
Ak nepatris do cirkvi, ktoru zalozil Kristus pred 2000 rokmi, tvoje spolocenstvo nie je oporou a stlpom pravdy a nie je tajomnym Kristovym Telom. Samozrejme aj Vam Kristus dava milosti a miluje vas, ale plnost darov Ducha Svateho ma len Jeho cirkev.
 Tu sa to lame. Staci ti spolocenstvo,kde su prijemni ludia, ktori sa maju radi a pomahaju si,ale ktore nema plnost darov Ducha Svateho, takze sa nedostanes tak blizko k Bohu, ako sa dostanu ti katolici, ktori ziju podla Kristovho ucenia, a ani tak neporasties v laske k Bohu a bliznemu, alebo mas na prvom mieste Boha a nech to stoji, co to stoji, ides za Kristom, ktory je cesta, pravda a zivot v katolickej cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 04. květen 2012 @ 20:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, pardon, tak opravuji: někteří vyrostli.
Já s Tebou v podstatě souhlasím, jen tvrdím, že nikde není psáno, že ta jediná církev je identická s církví římsko-katolickou. Máte to tuším i někde v katechismu, je tam v češtině takové divné slovo, že ta jediná církev SUBSISTUJE v církvi katolické. Domýšlím se, že to je o krok dál, než uvažuješ Ty (do Čech se II. Vatikán dostal v podstatě až po revoluci, na Slovensku to možná trvá ještě o trochu déle), totiž že se tím chce říct, že ta církev římsko-katolická do té jediné círve spadá určitě a možná jsou tam i nějaké kousky společenství jiných. Mimochodem, něco podobného tvrdí i adventisté o sobě a já myslím, že obě společenství mají svým způsobem pravdu, akorát se v té míchanici obě vidí jako to jádro.
No, já bych šel ještě trochu dál, totiž tvrdím, že naše lidské dělení na různá vyznání není před Bohem podstatné a že se možná budeme jednou i divit, z čeho, či z koho že se ta jediná církev vlastně skládala.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 04. květen 2012 @ 06:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou a snad bych jen dodal - z vlastní zkušenosti - že fanatik adventista zůstane fanatikem  mimoadventistou a naopak, když změní triko klubu, za který "hraje". Lidé se hnemění, jen převlékají - pokud je nezmění Duch Boží, ale pak už to opravdu není o stranictví. Jen je někdy těžké je pod mimikry lásky v hubě, od těch znovuzrozených, rozeznat. Snad jen po ovoci, ale mnozí jím opovrhují deklarativně a nebo prakticky.
Takže to nechávám na Bohu a protože je nesoudím a soudit nechci - musel bych odsoudit i sebe - beru je apriori jako Boží chásku, která má své chyby, ale ktreou přesto Bůh miluje, ačkoliv mu ani tady velkou chválu - kromě ústy - nevzdává.Ale to už nevíém, jestli te´d souhlasíš Ty semnou :)
Ozývám se proto většinou, když někdo prohlašuje to své triko za nejslušivější a nebo jedině dopvolené jako součást uniformy, a  to cizí klubové, za děravé a špinavé a přitom se na ně vlastně dívá přes své špinavé okno , jako ta sousedka, co kritizovala cizí prádlo :)
Zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 04. květen 2012 @ 20:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se v životě setkal ještě s jiným jevem, totiž s několika lidmi, byli to adventisté a Svědkové, kteří byli tak přesvědčeni o tom, že to jejich společenství je to jediné pravé Boží, že jim to vydrželo i do doby, kdy už ho opustili a s tím opustili i víru v Boha. Že si zkrátka sebe sama nedokázali představit nikde jinde, možná i proto, jak je s těch společenstvích léta očkovali proti ostatním. To je mi hodně líto.
Fanatických adventistů možná pár znám, ale spíš bych to trochu odmocnil a řekl bych, že adventista zůstane adventistou a to je důvod, proč je nerad beru na naše bohoslužby. On je to pro ně pro ně takový kulturní šok. Většina naší bohoslužby probíhá v tichu, zatímco, jestli sis všiml, během někdy i tříhodinové bohoslužby adventistické je ticho zhruba tak 60 se*****. Pokud se adventista ocitne v tichu, je nervózní a má potřebu ho zaplnit nějakým teologickým moudrem. To jen takový postřeh, ona to není určitě jen věc adventistů, tam jsem to jen zakusil.
Jo, s tou cháskou plně souhlasím a řekl bych, že to platí prakticky o jakémkoli společenství. To s tím prádlem je moc pěkné. Dík :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 04. květen 2012 @ 21:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, mně zrovna žádné moudro, které bych utrousil, nenapadá a to do Tvé odpovědi koukám už dýl, než pouchách vteřin šedesát, ale tím nejsem ještě kvakerem, ale asi proto, že nemám, co bych dodal a souhlasím :)
Jo, a víš, že se taky v poslední době hodně modlím bez těch slov, čekáním na odpověď mnohdy bez otázky.. a to na vteřiny neměřím.. a kulturní šok zažívám ve sborech / církví různých, nejen ASD / v temperamentní Brazilii
Kdysi mně učili jak zní první věta kybernetiky a od té doby vím, že : jen Vol-vi je vše jasné a nějak mi nesedí mnohovědoucí, kteří rozebrali Boha a bibli do šroubku.. a proto mám rád to čekání na odpovědi.. a nemusím vědět všechno, neboť mnohé otázkou spasení není a o to více se o to přeme 
ber to s nadsázkou :)
Lojza
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 05. květen 2012 @ 10:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem někde četl, že se ptali matky Terezy, o čem mluví s Bohem při modlitbách. Odpověděla: Nemluvím, jen mu naslouchám. Patil se jí dál: A co ti říká? Odpověděla: Nic, jen naslouchá.
Zkrátka je vidět, že matka Tereza nebyla protestantkou, protože tomuhle prostředí by tenhle přístup byl myslím hodně cizí.
Negativní teologie říká, že jestliže dokážeme něco dokonale pojmout, pochopit a vysvětlit, pak si můžeme být jisti, že ta věc Bohem NENÍ. Tak si právě říkám, jestli se tihleti vykladači všeho chtějí postupným zvětšováním prostoru, kde Bůh není, dostat vylučovací metodou tam, kde Bůh je... Ale moc tomu nevěřím :-)
Víš, ono mi přijde, že za tou snahou všechno o Bohu vysvětlit a zdůvodnit, není třeba podvědomý lidský strach z Boha (něco úplně jiného než bázeň Boží) a snaha si ho tím vysvětlováním do jisté míry podmanit a pojistit se před ním. Jakoby Adam v ráji po snězení jablka místo toho, aby se schoval, vytáhl nějakou věroučnou brožuru.
No, v Brazílii to může být stran CASD zajímavé. Ona stačí možná i jen Anglie, kde je 80 % adventistů černochů a už to určitě není tak suché jako u nás. Nezapomenutelný zážitek mám z anglickojazyčného adventistického sboru ve Vídni, kde je asi 80 % Filipínců a zbytek Rumuni. Pohostinní lidé, exotický oběd, písně a teologie jak u nás v padesátých letech. Zvláštní kontrast.


]


Stránka vygenerována za: 4.84 sekundy