Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 557, komentářů celkem: 404603, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 177 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110289153
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE
Vloženo Neděle, 15. duben 2012 @ 13:01:36 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal gregorios777

Mám za to, že v Bibli chybí nejméně jedna kniha, která tam měla být.


Zatímco katolický kánon, obsahuje deuterokanonické knihy, které nejsou z Ducha Božího, tak jaksi byla zapomenuta kniha Henoch, o které se dokonce zmiňuje i Juda ve své epištole V NZ (Ju 14-15).

Zatímco z deuterokanonických knih ani Pán Ježíš ani apoštolé nikdy v Písmu necitují, z knihy Henoch, ano. Neměla by tedy být tato kniha také viděna jako kanonická? Nevidím tam nic, co by odporovalo ostatním Písmům.

Můžete si ji přečíst třeba zde:

http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.sacred-texts.com/bib/boe/&ei=gF-JT-r2E4ncsgaC3rnUCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CDEQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dbook%2Bof%2Bhenoch%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D687%26prmd%3Dimvns


Toto je adresa první kapitoly. A pak pokračujte kapitolu po kapitole dále.


"ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE" | Přihlásit/Vytvořit účet | 156 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 15:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím že biblia je kompletná...ap. Pavel vyučoval ,, celú vôľu Božiu.,,Sk 20,27
...a potom sa musíme spoľahnúť na pravú tradíciu, ktorá pod vedením Ducha sv. rozpoznala kanonické knihy, to jest knihy ktoré obsahujú celú pravdu...z toho dôvodu nie je potrebné rozmýšľať či má biblia obsahovať aj iné knihy pretože biblia obsahuje kompletný balík celej pravdy a ďalšie spisy nemajú nám povedať nič nové...

ivanp



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,

ano, apoštol Pavel vyučoval celou vůli Boží, on ale určitě vyučoval i mnohé věci, které nejsou v existujícím uznaném Písmu zmíněny. Určitě poskytl svatým ústně mnoho výkladů apoštolského učení, o kterých my nevíme. Např. určitě např. měli prvotní věřící daleko větší světlo pokud jde třeba o 2Kap. 2Tes, o příchodu Antikrista apod. Takže jestliže Pavel mluví o celé Boží vůli, tak to neznamená, že ji známe i my dnes. Tu znali plně jen tehdejší věřící a dnes ji mohou znát pouze ti, kterým ji Duch svatý znovu osvětlí.

Apoštol Pavel neměl ani tušení, které knihy Písem budou později kanonizovány. Dnes se prokazatelně ví, že chybí celá jedna Pavlova epištola Korintským. Spíše je tedy větší pravděpodobnost, že některé inspirované texty Písem chybí.

Už Luther měl tendence některé knihy nezahrnout do kánonu. A podobné tendence museli nebo mohli mít i ti před ním.

Zvláště když víme, že katolický kánon dokonce obsahoval i ve skutečnosti nekanonické knihy. Jestliže katolíci tedy určili kánon chybně, a přidali tam nepatřičné věci, tak je vysoce pravděpodobné, že v kánonu naopak i některé knihy chybí.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. duben 2012 @ 13:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Takže jestliže Pavel mluví o celé Boží vůli, tak to neznamená, že ji známe i my dnes. Tu znali plně jen tehdejší věřící a dnes ji mohou znát pouze ti, kterým ji Duch svatý znovu osvětlí...

Buď veríš v Božiu dokonalosť a spravodlivosť, alebo si myslíš že Boh na niečo zabudol a nedopatrením sme ukrátený o dôležité pravdy...

...to by potom mnohí na poslednom súde sa sťažovali na to, že nemali celú pravdu Božiu a preto ani nemôžu byť súdení...tak to určite nebude...boh vie prečo máme 27 kanonických kníh a určite nám 28 nie je treba, lebo Boh nám už nemá čo povedať...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivanp.

věřím, že ve stávající Bibli je všechno, co potřebuji znát pro zbožný život, ale ne všechno, co bych mohl a chtěl znát z jiných oblastí učení.

Např. Henoch vysvětluje co se odehrávalo mezi anděly, kteří zhřešili a mezi lidskými dcerami, se kterými to páchali.




]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 15:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Takže Tě, Gregu vede zvědavost po odhalování Božích tajemstvích - zvědavost však nebývá nejlepším rádcem a mnoho lidí již zavedla do propasti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 15:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vysvětluje co se odehrávalo mezi anděly, kteří zhřešili a mezi lidskými dcerami, se kterými to páchali"...




Tak mi to tu už trošičku zavání islámem.
To muslimské ženy odříkávají v koupelně modlitbu, aby se staly pro džiny neviditelné a oni je tak nemohli spatřit docela nahé.  :-)




Andělé jsou duchové, nemají tedy těla.

Jakým způsobem by asi tak souložili s těmi "lidskými dcerami?"




Možná by ses měl zamyslet, zda toto není jeden z důvodů, proč už církev prvních staletí rozpoznala, že Henoch do Božího slova nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2012 @ 19:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar Oko,

ty nevíš, že andělé, přestože nemají fyzické tělo, tak si ho mohou přesto opatřit?

Znáš Písmo? Koho hostil Abraham se Sárou? Proč je psáno, že někteří svatí hostili anděly?(Žd 13,2)

Jak by mohli andělé bez těla jíst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 21:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo znám. Nejsem odborník přes anděly a jejich opatřování se těly a myslím si, že to není nikdo z lidí.

Proč si ďábel nepořídí nějaké tělo fešné rajcovní krásky?

Víš, jak by byl v mnoha případech úspěšný při svádění?



Pokud je mi známo, zlí duchové si "opatřují" lidská těla posednutím člověka. A když už některého člověka posednou (asi to ani pro ně není nijak snadné), tak se v něm uhostí hned celý pluk duchů. I oni mají evidentně bytovou krizi.  :-)


Je známý případ archanděla Rafaela, který skutečně vypadal jako člověk. Ale nikdo neví, zda byl ve skutečném těle, nebo jen zjevením.


Znáš Písmo?
To moje Písmo praví, že Abrahám hostil Hospodina (nikoli anděly).
Hospodina ve třech osobách. Ti tři muži totiž hovořili a rozhodovali v naprosté rovnosti společně. Kdyby přišel Hospodin Bůh v jedné osobě a doprovázen dvěma anděly, nebyli by si rovni a andělé by nechali mluvit jen Hospodina.



(Gn 18,1-3)
Potom se mu Hospodin ukázal u háje Mamre. Abraham seděl v poledním horku u vchodu do stanu,
a když pozvedl oči, hle, stáli před ním tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze stanového vchodu naproti. Poklonil se až k zemi
a řekl: "Pane můj, prokaž mi prosím laskavost a zastav se u svého služebníka!

(... Odpověděli: "Udělej, jak jsi řekl."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobnou záhadou jsou pro nás i případy bilokace u lidí žijících, kteří byli prokazatelně svědecky spatřeni na dvou různých, často velmi vzdálených místech současně.

Nejvíce zpráv o bilokaci se v naší kultuře týká křesťanských světců a kněží.

Bilokace – paranormální jev, díky němuž je fyzické tělo viditelně přítomno na dvou různých místech současně. Tento jev je znám z života mnoha světců, například sv. Františka z Assisi, sv. Antonína Paduánského, sv. Petra z Alkantary, sv. Alfonse z Liguori, sv. Pavla od Kříže a dalších. Psycholog Karel Richet rozlišuje dva typy bilokace: První zvaná subjektivní (díky níž se člověk cítí být a jednat na jiném místě, přestože zůstává v místě, kde je skutečně) a druhá zvaná objektivní (díky níž je jedinec viděn na dvou různých místech ve stejném okamžiku). Subjektivní bilokace je ve většině případů mimotělesná či mimohmotná zkušenost. V mystické teologii je termín bilokace užíván vždy jen k popisu objektivní bilokace, neboli ke zkušenosti hmotného těla, viditelně přítomného na dvou místech ve stejném okamžiku. Je zřejmé, že toto je fyzikálně nemožné, jelikož hmotné tělo nemůže být současně přítomno na dvou různých místech. Z toho vyplývá, že fyzické tělo je reálně přítomno na jednom místě a pouze viditelně na místě druhém, s tím, že toto druhé ukázání se je pouze obraz nebo reprezentace různého typu. Jev viditelné bilokace může mít tři možné příčiny: přirozenou, mimopřirozenou a nadpřirozenou. Pokud je příčina nadpřirozená, viditelná bilokace může být výsledkem přímé činnosti Boha nebo intervence anděla. Je-li viditelná bilokace mimopřirozená, pak se jedná o dílo ďábla, který ji uskutečňuje buď světelnými paprsky, dýmem, nebo dokonce hmotnými substancemi, ze kterých vytváří duplikát jedince. Možnost, že viditelná bilokace se uskuteční také z přirozených příčin, nebyla dosud potvrzena, ale velký rozvoj parapsychologie nás vede k opatrnosti, s tím, že zůstává otevřena i tato možnost.


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2012 @ 16:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....myslím že biblia je kompletná...ap. Pavel vyučoval ,, celú vôľu Božiu.,,Sk 20,27.....

     Nemám rád, když někdo něco překrucuje, dává slovům jiný význam než mají. Mám pocit, že ty jsi to teď udělal. Nechápu spojitost kompletnosti Bible se slovy z Sk 20,27. Celý text zní takto:

Z Milétu poslal vzkaz do Efesu a zavolal si starší církve. 18Když k němu přišli, řekl jim: „Vy víte, jak jsem od prvního dne, kdy jsem vstoupil do Asie, byl s vámi po celý čas 19a sloužil jako otrok Pánu se vší pokorou, v slzách i zkouškách, které mě potkaly pro úklady Židů; 20jak jsem nic nezamlčel z toho, co by vám prospívalo, ale všechno jsem vám oznámil, když jsem vás učil veřejně i po domech. 21Naléhavě jsem Židům i Řekům svědčil o pokání k Bohu a o víře v našeho Pána Ježíše Krista. 22A nyní, hle, jsa spoután Duchem, jdu do Jeruzaléma a nevím, co mne tam potká, 23kromě toho, že mi Duch Svatý v každém městě dosvědčuje, že mne čekají pouta a soužení. 24Avšak v žádném ohledu si necením své duše víc, než abych dokončil svůj běh a službu, kterou jsem přijal od Pána Ježíše: dosvědčovat evangelium o Boží milosti.“ 25„A nyní, hle, já vím, že vy všichni, mezi kterými jsem procházel a hlásal Boží království, již nespatříte mou tvář. 26Proto vám dnešního dne dosvědčuji, že jsem čistý od krve všech lidí, 27neboť jsem nic nezamlčel a oznámil jsem vám celou vůli Boží.

Dvě otázky: Komu oznámil? Jak oznámil? Odpověď je zřejmá. Starším církve z Efesu, vyučováním veřejně a po domech.
Dále: Pavlovy dopisy nejsou jeho kompletním učením. Proč by také byly? Jsou určený do konkretních sborů, které v křesťanském učení jíž byly dříve vyučený. Pavel jím o těchto základech nemusel jíž psát. Dopisy jsou reakci na konkretní problémy, které se ve sborech časem vyskytly.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. duben 2012 @ 19:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mňa to tiež občas štve keď niekto prekrúca a slovám dáva iný význam ako majú...
Pavel bol v Efeze myslím dva roky...za ten čas im povedal ,,celú vôľu Božiu,,...to znamená že všetko podstatné vedeli, dostali kompletný balík vyučovania a to znamená všetko podstatné o hriechu o spasení o daroch Ducha o krstoch o posledných veciach o kristu, o........a preto nie je pravda čo tvrdíš, 
,,Dopisy jsou reakci na konkretní problémy, které se ve sborech časem vyskytly.,, a podľa teba ich vyučoval iba konkrétnym problémom ktoré sa vyskytli v Efeze...
Určite Pavel pri tak dlhom pobyte si dal pozor na to ako využije čas a zvolil stratégiu v ktorej im povedal ,,celú vôľu Božiu,,..alebo si myslíš že Pavel nepoznal jasné odpovede na všetky dôležité otázky viery???

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....a podľa teba ich vyučoval iba konkrétnym problémom ktoré sa vyskytli v Efeze....

     Tohle netvrdím. Jedná věc je jeho vyučovaní, které probíhalo face to face, ke kterému patří i to Pavlovo "zjevil jsem vám celou Boží vůli", druhá věc jsou jeho listy, které se věnovaly jen určitým problémům, které se v církvích vyskytly, tedy neobsahují celé Pavlovo/křesťanské učení.

.....alebo si myslíš že Pavel nepoznal jasné odpovede na všetky dôležité otázky viery???.....

     Nemyslím. Věřím, že Pavel odpovědi znal a také je i vyučoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak v čom je problém?...ak poznal Pavel ,,celú pravdu Božiu,, a vyučoval ju v Efeze, tak načo nám je nejaká zapomenutá kniha biblie, kedže tie knihy ktoré máme poskytujú celú pravdu Božiu ?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....tak v čom je problém?...ak poznal Pavel ,,celú pravdu Božiu,, a vyučoval ju v Efeze, tak načo nám je nejaká zapomenutá kniha biblie, kedže tie knihy ktoré máme poskytujú celú pravdu Božiu ?....

     Problém je právě v tom tvém tvrzení. Všiml sis jakou jsi udělal přesmyčku? Začal jsi u toho, že Pavel v Efesu vyjevil starším sboru celou vůli Boží a skončil u toho, že tuto celou vůli Boží obsahuje Bible. Pavel ji v Efesu vyučoval face to face, vyučoval veřejně a po domech. Celou Boží vůli jím nevyjevil skrze své listy. Jeho listy jsou jen reakci na určité problémy, které se v církvích časem vyskytly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    K tomu bych dodal ještě toto: Jsem přesvědčen, že ani Pavel neznal vše, jeho poznání Boha bylo částečné a toto poznání předával podle svého nejlepšího svědomí dále. To však také znamená, že se mohl i mýlit.


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 15. duben 2012 @ 16:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím debilním kurzorem to asi neokopíruju.



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2012 @ 20:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímalo by mne, jak ten kurzor zrušit, neví někdo?


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 16:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tohle bude lepší a hlavně funkční odkaz - https://docs.google.com/document/d/1BEyeK9GG9KMY83LD1_ONEyH0rG16P6tcQPM5dLT1qIE/edit?hl=cs&pli=1#



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 17. duben 2012 @ 00:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
otevřel jsem to a po 5 se*****ách zavřel....takové kvaviny
2. A ony počaly a porodily velké obry, jejichž výška byla tři tisíce loktů.
tři tisíce loktů = skoro 1500 m.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2012 @ 00:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladiku,

nějak špatně počítáš nebo máš špatný překlad. Výška těch obrů byla 13,5 m.


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no díval jsem se na ten výše uvedený odkaz a hned na první či druhé straně je právě ten výše uvedený verš a je tam uvedeno tři tisíce loket. A jestliže beru délku lokte něco pod půl metra tak jsme na těch 1500metrech. Že by zrovna někdo přeložil špatně tuhle část tak to fakt nevím...


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to uvedeno v 7 kapitola verš 2

a našel jsem to i jinde takto přeložené 

a v originále je three thousand ells

a také je tam tři tisíce loktů



takže mám za to že umím dobře počítat


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 15:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Musiíš si uvědomit, že jde o etopský překlad původně aramejského textu. Může jít o chybu opisovače, takových je v biblických rukopisech dost a dost!  Kdybys takhle četl Bibli, tak ji za chvíli taky položíš s tím, že ti to (či ono) stačí... .-D


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. duben 2012 @ 17:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Wikipedii si lze přečíst ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Henoch ), že Henoch je kromě Judy zmiňován v NZ také v Listu Židům 11:5. V apokryfech pak v  knize Sírachovec 44:16. Wiki také uvádí odkaz na Henochovy knihy a obsahuje jejich stručný obsah ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Etiopsk%C3%BD_Henoch ).

Je zajímavé, že pokud jsme nebyli obrácení, tak jsme toužili poznat apokryfní knihy nebo různé smyšlenky na téma Bůh, Kristus a víra. Například Mistr a Markétka (Bulgakov). A přitom jsme si v té době našeho bloudění v temnotách mnozí z nás nepřečetli ani řádku z evangelií.

Jeden můj bratr ve víře měl nedávno návštěvu příbuzných. Dvě ženy se ho ptaly po novozákonních apokryfech, ovšem jak zjistil, neměly ani ponětí, co je psáno v evangeliích. Sami jsme tento přístup svévolníků mohli nedávno poznat na divácky úspěšném filmu "Šifra mistra Leonarda", což každý ví, že je snůška výmyslů a blábolů nejhoršího ražení.

Takže položme si sami otázku: Není naše touha po poznání něčeho nového a tajemného jen satanským vábením majícím nás oddělit od skutečné cesty, pravdy a života? Copak nám nestačí, že Henoch chodil s Bohem a "byl vzat"? To ještě potřebujeme písemné dílo napsané jeho jménem, byť autory velmi zbožným? Ne nadarmo se říká, že cesta do pekla bývá dlážděná dobrými úmysly.



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 16. duben 2012 @ 18:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám zase zkušenost s protestanty, kteří ty deuterokanonické knihy a priori odmítají, protože vědí, že by měli, že tak káže jejich tradice, ale přitom je nikdy nečetli. Třeba knihy Makabejské mi přijdou nudné, ale Sírachovec je super. Je to v podstatě něco jako Přísloví a částečně jako Kazatel. Našel jsem tam asi dvě nebo tři místa, která nebyla úplně košer, ale kvůli tomu snad člověk nemusí odmítat celou knihu. To bych musel zavrhnout i Grano salis :-)
Já bych měl výhrady proti takové té honbě za novozákonními apokryfy, ty jsou ulítlé, ale ty, starozákonní celkem jdou.
Mimochodem, jménem někoho jiného je pravděpodobně psána většina knih Bible, pokud to má být argument proti knize Henochově. V mém řeckém NZ (Nestlé-Aland) je dost obsáhlý poznámkový aparát a je tam i oddíl, kde jsou na jedné hromadě odkazy k jedotlivým knihám. Třeba list Římanům dost hustě odkazuje na různé spisy, které se do Bible nedostaly a taky bych ho kvůli tomu nezpochybňoval, ani bych ty spisy v Bibli nechtěl.
Já navrhuji na Bibli nesahat. Věřím, že inspirace Bohem sahá dále než text Bible, ale Bible je vzácnou knihou tím, že je ověřená těmi generacemi křesťanů, kteří šli před námi. Je to (trochu si zaprovokuji) historická památka na počátky tradice, z níž vyrůstá naše víra a jako taková by měla být nedotknutelná.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 20:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare a ty se příklaníš k jakému kánonu? S deuterokanonickými knihami či bez popřípadě s některými pseudoepigrafy, které mají pravoslavní navíc a třeba kraličtí je to jednoho ze svých vydaní taky zařadili. 


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 16. duben 2012 @ 20:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem otevřený inspiraci bez ohledu na to, ze které strany přichází (to je klasický kvakerský citát) :-) Pochopitelně to klade na člověka zvýšený nárok v rozlišování.
Když jsem si naposledy kupoval Bibli, standardně čtu Good News Bible, chtěl jsem, aby tam byly i ty deuteroknihy, že by stálo za to si je přečíst. Nečetl jsem všechny, ale minimálně Sírachovec mě zaujal.
Jednoznačnou odpověď ze mě nedostaneš. Já jsem rád, že tam ty knihy jsou všechny, ale pokud čtu ty deutero, beru je s rezervou a jsem víc na pozoru a snažím se víc rozlišovat, protože jak jsem psal, můžou tam být tu a tam místa, která jsou v rozporu s jinými v kanonických knihách. Ale není jich moc a taková místa se najdou i v rámci protestantského kánonu Bible. Pokud by náhodou něko použil jehovistický argument typu: vypili byste skleničku s jedem, kdyby Vám někdo řekl, že většina je voda, tak na adresu toho říkám, že to je lenost si ty knihy přečíst, případně předsudek. Normálně v životě člověk čte věci, které mají k Bohu nesrovnatelně dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."můžou tam být tu a tam místa, která jsou v rozporu s jinými v kanonických knihách."...


Ahoj Ingmar.
Je to jistě věc názoru, ale domnívám se, že toto zrovna není relevantní argument.

Texty bible je třeba vždy správně vyložit (smysl každého psaného textu lze vyložit mnoha způsoby) - a to podle pravidel víry (regula fidei).
To znamená, že jedno místo může mít více výkladů a každý je správný, pokud neodporuje žádnému jinému místu v Písmu a naopak, žádný výklad nemůže být správný, pokud odporuje jinému místu v Písmu.


Pokud tedy najdeš nějaký rozpor, je to jen proto, že uvedené místo jsi ještě nepochopil ve správném významu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 17. duben 2012 @ 19:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se o to fakt nerad hádám...
Jsou tam verše, které jsou v jakémsi dialektickém rozporu. Z voleje třeba "kdo mečem zachází, mečem taky zajde" a "prodej plášť a kup si meč" (obojí Ježíš, jestli se nemýlím, krátce po sobě). Nebo rozměry šalomounova chrámu v Královských a Paralipomenon, přístup k posmrtnému životu v Kazateli a v Novém zákoně, zprávy o stvoření v první a druhé kapitole Geneze... Snad s výjimkou těch rozměrů chrámu, které bych si vysvětloval tak, že čím více do minulosti, tím se věci jeví slavnější a větší, to nejsou rozdíly, které by se vzájemně popíraly, ale spíš se doplňují a ukazují na větší šíři té věci. Že to prostě není tak jednoduché, jak by to někteří rádi viděli.
Těžko říct, jestli dát těm deuteroknihám svůj hlas v těchhle rozdílech. Někdo se mě tu ptal na kánon. Já bych jim hlas nedával, ale pokud ničemu neprotiřečí, nemám problém si z nich brát poučení.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 17. duben 2012 @ 19:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ačkoliv jsem protestant, pokoušel jsem si některé deuterokanonické spisy, uznané katolickou církví, přečíst. Také výňatky z těchto apokryfů slýchám na katolických bohoslužbách.

K tomu mohu říci: I když jsem jako nevěřící četl poprvé evangelia - je to zvláštní, ale mohu použít citát z cesty do Emauz - srdce mi hořelo. Když čtu Starý zákon, žasnu nad moudrostí Boží.

Když jsem četl apokryfy, pomyslel jsem si: Pěkné, věroučné, dobře to ti lidé napsali.

Zkusme rozpoznat srdcem, zda k nám při čtení Písma hovoří Bůh nebo jen člověk.

P.S. Přiznávám, že jsem na pokraji nebo za hranou racionální víry, kterou je víra křesťanská. Ale věřím, že protestanté ten rozdíl mezi zjeveným slovem a slovem lidským prožili též jako já.


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 18. duben 2012 @ 21:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, právě proto, že jsi protestant, jsi je měl přečíst, aby sis ujasnil, proč je protestanté vidí jako druhořadé. Mně přijde, že je někteří protestanté odmítají jen proto, že je přijímají katolíci, ale většina by si radši přečetla Nedělní Blesk, než ty apokryfy. Přitom je to oproti těm novinám nesrovnatelně hodnotnější čtení :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. duben 2012 @ 17:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare, asi mám zvláštní štěstí, ale protestanta, který by četl Blesk nebo jiný bulvár jsem zatím nepotkal. Zato jsem se setkal s věřícími (a ještě o více takových jsem slyšel), kteří Boží slovo slyšeli jen na kázáních. Nehledě na denominaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 22. duben 2012 @ 20:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm, to za štěstí opravdu považuju :-) Ale budiž, já asi nikoho takového taky neznám, ale znám třeba takové, které čtou ženské časopisy takové ty Marianne a kdo ví, jak se to všechno jmenuje. Tak si to do toho, co jsem napsal výše, můžeš dosadit.
Já znám víc protestantů, kteří se setkávají s Biblí jen při bohoslužbách. Jsou většinou mladší generace, a já si říkám, jestli to není způsobené tím, že Bible má tu smůlu, že byla napsána jako kniha. Chápeš? V dnešní době se obecně čtou knihy míň, lidi mají menší schopnost se soustředit, tak to odnáší i Bible. Jako zajímavý fenomén vnímám to, že si někteří nosí do sboru místo Bible chytrý mobil a Bibli, a klidně i několik překladů, mají v něm. To viddím jako takové dvousečné. Ono se v tom velice rychle dá vyhledávat, ale problém je v tom, že člověk spíš najde jen to, co hledá, že se mu Bible mění v takovou databázi veršů a člověk spíš propadne tendenci nevnímat ji jako celek.
U katolíků jsem v kostele Bibli u nikoho neviděl, ale na druhé straně ono není ani moc proč. Kázání tam, co chodím, bývají většinou krátká, úderná, jasná a většinou obsahují jen jednu jasnou myšlenku a člověk to v té Bibli hledat nemusí. Chodit tam jako řadový věřící a ne jako hudebník, možná bych to řešil tak, že bych si napsal odkaz, o čem se kázalo a pobádal nad tím doma.


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 19:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."deuterokanonické knihy, které nejsou z Ducha Božího"...



Dokaž své tvrzení!




Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 20:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpoveď je veľmi jednoduchá...zájdi si do synagógy a opýtaj sa miestneho žida na to ktoré knihy starého zákona patria do kánonu...na celej zemeguli dostaneš jednotnú odpoveď...

...ktorí sú Izraelci, a im prináleží synovstvo, sláva, zmluvy, im bol daný zákon, služba Božia i zasľúbenia;
Rímskym 9:4  

ivanp


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane je tedy bludař Gregorius, když se domníváš že kniha Henochova by měla patří do kánonu Bible? Na základě čeho svůj názor se domníváš? 


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja si nemyslím že Gregorius je bludár, len si myslím že rieši už vyriešenú vec...
ivanp


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zájdi si do synagógy a opýtaj sa miestneho žida "...



Žida? Potomka těch, kteří nechali ukřižovat Krista? A od těch mám čerpat jako křesťan? Máš všech pět pohromadě?


Přečti si Talmud, co tam ti samí židé píší o Kristu!



Pro mě je autoritou katolická církev, ve které neustále působí Duch svatý - Přímluvce, který nás vyučuje. A také je nezpochybnitelně dokázáno, že už apoštolové používali právě Septuagintu.


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

takže za prvé:

z deuterokanonických knih není ani jednou citováno Pánem Ježíšem ani žádným apoštolem, ani jiným autorem již existujících Písem.

To samo o sobě už je dostatečně pádný důkaz. Resp. ten nejpádnější.

Za druhé - deuterokanonické knihy obsahují výroky, které odporují ostatním Písmům a mnohdy jsou dokonce i satanské.

Za třetí (ale to je důkazem pouze pro mě) - mému duchu se z Dt knih dělá špatně, mám dar rozlišování duchů a na rozdíl od ostatních knih, které jsou kanonické, vnímám ducha Dt knih podobně jako okultní literaturu.

Pokud jde o SZ, uznávám pouze Palestinský kánon schválený židovským koncilem v Jabne r. 90 AC, tedy reformační kánon.




]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.)  
Už před dobou Ježíše Krista a jeho apoštolů řecky mluvící Židé používali Septuagintu naprosto běžně.
Mnozí Židé a proselyté, kteří se shromáždili v Jeruzalémě v den Letnic roku 33 n. l. pocházeli z oblasti Asie, z Egypta, Libye, Říma a Kréty — a ve všech těchto místech lidé mluvili řecky.


Měli bezpochyby ve zvyku číst Septuagintu. (Skutky 2:9–11)
V prvním století měl tedy tento překlad velký význam při rozšiřování dobré zprávy.


 

Když například učedník Štěpán mluvil s muži z Kyréné, Alexandrie, Kilikie a Asie, řekl: „Josef ... poslal a zavolal svého otce Jákoba a všechny své příbuzné z toho místa [Kanaánu] v počtu sedmdesáti pěti.“ (Skutky 6:8–10; 7:12–14)
Hebrejský text v 1. Mojžíšově ve 46. kapitole říká, že Josefových příbuzných bylo sedmdesát.

 Ale Septuaginta uvádí počet sedmdesát pět!
Štěpán tedy zjevně citoval ze Septuaginty. (1. Mojžíšova 46:20, 26, 27)




Apoštol Pavel při své druhé a třetí misionářské cestě procházel Malou Asií a Řeckem a kázal jak velkému množství pohanů, kteří se báli Boha, tak ‚Řekům, kteří Boha uctívali‘. (Skutky 13:16, 26; 17:4)
Tito lidé se už Boha báli a uctívali ho, protože se o něm již dříve dozvěděli ze Septuaginty. Když tedy Pavel kázal těmto řecky mluvícím lidem, často citoval nebo parafrázoval úseky z tohoto překladu. (1. Mojžíšova 22:18,  Galaťanům 3:8)

Křesťanská řecká písma obsahují celkem asi 890 citací a odkazů z Hebrejských písem a z toho je přímých citací asi 320. Většina z nich je založena na Septuagintě.



Na příkladu Štěpána je zcela zjevné, že první křesťané používali právě Septuagintu. Včetně DT knih. Tomuto se říká nevyvratitelný důkaz.
Zde už zůstávají jen dvě možnosti: přijmout pravdu, nebo dál zůstat zatvrzele slepý.


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2012 @ 00:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,


píšeš:

///Už před dobou Ježíše Krista a jeho apoštolů řecky mluvící Židé používali Septuagintu naprosto běžně.///

Židé? Potomci těch, kteří nechali ukřižovat Krista? A od těch mám čerpat jako křesťan? Máš všech pět pohromadě?






]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli potomci, ale předchůdci těch, kteří nechali ukřižovat Krista. Na ně se tedy jejich vina nevztahuje.



Máš všech pět pohromadě? Jak by mohli už před dobou Ježíše Krista žít potomci těch, kteří ho ukřižovali?



Bůh však za nepravost otců volá k odpovědnosti syny i vnuky do třetího i čtvrtého pokolení.(Ex 34,7). A to jsou právě ti potomci v Jamě, kteří zatvrdili svá srdce před Kristovým evangeliem.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za druhé - deuterokanonické knihy obsahují výroky, které odporují ostatním Písmům a mnohdy jsou dokonce i satanské."...



Dokaž své tvrzení na konkrétním příkladu.


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. duben 2012 @ 13:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Oko si sa zbláznil??? Rímskemu katolíkovi dokazovať niečo z písma??? veď ak niečo nie je v písme tak si pomôžeš svatou tradíciuo ktorá sa premieňa v písmo....V deutero knihách je zmienka o modlení sa k mŕtvym a tiež veríte že o očisci...
ak ti budem argumentovať tým že modlenie k mŕtvym nie je nikde v novej zmluve, tak použiješ osvedčený trik že je to v deutero knihách a dosvedčuje to tradícia a spečatil to učiteľský úrad cirkvi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 14:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
proč se vměšuješ do debaty, na kterou evidentně nemáš dostatečné vědomosti?

Když například učedník Štěpán mluvil s muži z Kyréné, Alexandrie, Kilikie a Asie, řekl: „Josef ... poslal a zavolal svého otce Jákoba a všechny své příbuzné z toho místa [Kanaánu] v počtu sedmdesáti pěti.“ (Skutky 6:8–10; 7:12–14)
Hebrejský text v 1. Mojžíšově ve 46. kapitole říká, že Josefových příbuzných bylo sedmdesát.

 Ale Septuaginta uvádí počet sedmdesát pět!
Štěpán tedy zjevně citoval ze Septuaginty. (1. Mojžíšova 46:20, 26, 27)







Jak se vyrovnáváš s tímto faktem, který dokazuje bez jakýchkoli pochyb, že prvotní církev používala právě Septuagintu?


Zatloukat, zatloukat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..ja iba odpovedám na tvoju otázku:

Za druhé - deuterokanonické knihy obsahují výroky, které odporují ostatním Písmům a mnohdy jsou dokonce i satanské."...
Dokaž své tvrzení na konkrétním příklad

moja odpoveď znela že z rímskym katolíkom sa nedá diskutovať a dokazovať fakty bibliou, keďže u vás platí širokorozchodný kánon, ktorý zahrňuje písmo + tradíciu a proti tomu sa nedá použiť žiadny argument

a ty namiesto reakcie dokazuješ že prvý kresťania citovali LXX.

tak skús nám povedať prečo sa nikto z apoštolov neriadil LXX a napr. nemodlil sa k mŕtvym? a LXX obsahuje učenie ktoré to podporuje???

odbočovať od téma, odbočovať za každú cenu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo z nás dvou odbočuje od tématu?

Původní téma byly deuterokanonické knihy, které jsou obsaženy v Septuagintě a které někteří z vás neuznávají za Bohem inspirované.
Je tedy zcela logické, když vyvádím na světlo váš omyl důkazem, že právě Seputuagintu používali už apoštolové a prvotní církev.

Je lží tvrdit opak - jak jsem už výše dokázal.

Písma Nového zákona obsahují na 300 citací ze Septuaginty!





Katoličtí křesťané se vůbec nemodlí k mrtvým
(jaký by to mělo asi smysl!) - modlí se za mrtvé a modlí se k živým svatým, kteří už jsou spolu s Kristem v nebi.

Náš Bůh je totiž Bohem živých!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vidíš a septuaginta obsahuje knihy kde je učenie o modlitbe k mŕtvym...skús porozmýšľať prečo nikto v novej zmluve sa nemodlí k mŕtvym a ty napriek tomu tvrdíš že prví kresťania používali LXX.???

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." septuaginta obsahuje knihy kde je učenie o modlitbe k mŕtvym"...


To je bohapustá lež!

Zkus toto své tvrzení dokázat na konkrétním příkladu.


]


Modlitba za mrtvé (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. duben 2012 @ 20:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

...nemodlí k mrtvým
  (jaký by to mělo asi smysl!)

- modlí se za mrtvé   ---                                         
A JAKÝ TO MÁ SMYSL?  Aby se z nich stali živí?


]


Re: Modlitba za mrtvé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A JAKÝ TO MÁ SMYSL?  Aby se z nich stali živí?"...


V podstatě jsi to uhádl. Tak nějak to bude.
Modlit se za ty, co jsou v pekle by bylo zbytečné.
Modlit se za ty, co už jsou spolu s Kristem v nebi by také nemělo už žádný smysl.


My se modlíme jen za ty, kteří když zemřeli, tak byli v podstatě čistí, zbývá jim už jen "umýt nohy." (J 13,10)
.

Do nebe nemůže nic nečistého vejít, ani "skoro čistý," s nečistýma nohama.

Je psáno, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den. Když zemře náhle, zemře ve hříších, které však nejsou ke smrti. Pak rád uvítá pomoc bratrů a sester ve víře, kteří se za něho modlí.


]


Re: Re: Modlitba za mrtvé (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. duben 2012 @ 19:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže vy se modlíte za mrtvé, aby ožili?   Máš někde nějaký příklad z Písem, že mrtví lidé po smrti duchovně ožili na modlitební přímluvu? Já ne. Tohleto není křesťanská zvěst.

Křesťané se modlí za duchovně mrtvé, aby ožili, ještě za života zde na tomto světě.


]


Re: Re: Re: Modlitba za mrtvé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 08:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 5,8-14)
Kdysi jste byli tmou, ale nyní jste v Pánu světlem. Choďte jako děti světla,
neboť ovoce Ducha spočívá ve vší dobrotě, spravedlnosti a pravdě.
Rozeznávejte, co je příjemné Pánu,
a neúčastněte se neplodných skutků tmy, ale raději je usvědčujte.
Vždyť o tom, co oni vskrytu dělají, je hanba i jen mluvit.
Ale všechno, co je světlem usvědčováno, je zjevováno; všechno, co je zjevné, je přece světlo.
Proto se říká: "Probuď se, ty, kdo spíš, vstaň z mrtvých a zazáří ti Kristus!"



(Žl 115,15-18)
Jste Hospodinovi požehnaní; on učinil nebesa i zemi.
Nebesa, ta patří Hospodinu, zemi dal však lidem.
Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupují v říši ticha.
Avšak my budeme Hospodinu dobrořečit nyní i navěky. Haleluja.



(1 Kor 15,13-34)
Není-li zmrtvýchvstání, pak nebyl vzkříšen ani Kristus.
A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, pak je naše zvěst klamná, a klamná je i vaše víra,
a my jsme odhaleni jako lživí svědkové o Bohu: dosvědčili jsme, že Bůh vzkřísil Krista, ale on jej nevzkřísil, není-li vzkříšení z mrtvých.
Neboť není-li vzkříšení z mrtvých, nebyl vzkříšen ani Kristus.
Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších,
a jsou ztraceni i ti, kteří zesnuli v Kristu.
Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí!
Avšak Kristus byl vzkříšen jako první z těch, kdo zesnuli.
A jako vešla do světa smrt skrze člověka, tak i zmrtvýchvstání:
jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni dojdou života.
Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.
Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.
Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy‘.
Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt,
vždyť ‚pod nohy jeho podřídil všecko‘. Je-li řečeno, že je mu podřízeno všecko, je jasné, že s výjimkou toho, kdo mu všecko podřídil.
Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem.
Jaký by jinak mělo smysl to, že se někteří dávají křtít za mrtvé? Jestliže mrtví vůbec nevstanou, proč se za ně dávají křtít?
A proč i my se v každou hodinu vydáváme v nebezpečí?
Den ze dne hledím smrti do tváře – ujišťuji vás o tom, bratří, při všem, co pro mne znamenáte, v Kristu Ježíši, našem Pánu!
Jestliže jsem v Efezu podstoupil zápas se šelmami jen z lidských pohnutek, co mi to prospěje? Jestliže mrtví nevstanou, pak jezme a pijme, neboť zítra zemřeme‘.
Neklamte se: ‚špatná společnost kazí dobré mravy.‘
Vystřízlivějte, jak se sluší, a nehřešte. Někteří nemají ani ponětí o Bohu. Říkám to k vašemu zahanbení!



]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2012 @ 00:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

teď na to nemám čas. Např. verše, ze kterých vyvozujete své učení o očistci.


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Gregu a co tak Pavlova epištola Laodikejským? Taky oni máme zmiňku v Písmu. A pokud i ona tak jak poznáme, která je ta pravá protože jsem našel dvě a obě dvě se tváří, že autora mají apoštola Pavla.



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A napadla mne ještě další má patří k tomu "finálnímu" kánonu Bible". Myslím tím Mojžíšovo nanebevzetí, které taky údajně cituje epištola Judy, konkretně myslím verš 9 nebo někde je zmiňku v kánonu starozakonních knih kde se Archanděl Michael soudí s ďáblem o tělo Mojžíše?


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

pokud by se tao epištola dochovala, měla by být zahrnuta do Kánonu. A to je další důkaz, že ne všechny inspirovasné texty jsou v Kánonu. Některé se ztratily.

Jinými slovy - prvotní Církev měla k dispozici o něco více inspirovaných textů, než my dnes.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo ale epištolu k Laodikejským máme dokonce dvě různé verze (možná že i více, ale našel jsem zatím pouze dvě). 


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 23:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o to Kjubiku, zda ta druhá verze není třeba list pro jiný sbor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 01:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obě dvě jsou adresovány do Laodikeje. Jeden je kratší druhý delší. Tady je máš, Můžeš mi tedy říct, který je pravý a který je popřípadě adresován jinému sboru. Nejdříve je delší a pak ten kratší.


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo se vykládá zase Písmem, takže mám zato, že kterákoli kniha je autoritativně citována v již existujících Písmech SZ nebo NZ, by měla být kanonická.





Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nebo, když ne přímo kanonická, tak by na ni měl být brán vážný ohled, zatímco na deuterokanonické knihy, ze kterých nikde citováno není, by ohled brán být neměl, natož, aby se z nich formulovaly jakékoli závazné nauky.


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak potom nám stačí si ozřejmit, které ty knihy patří do toho kánonu Starého Zákona. Zde vidím problém. Pokud vezmem za fakt to co tvrdí Ivan, že v synagoze zjistím které knihy patří do Starého Zákona tak tedy určitě Henoch tam nebude ani Nanebevzetí Mojžíšovo. Pokud by to tak nemělo být a měli by ho vzít pouze ty co jsou autoritativní citovány tak se obavám, že budeme muset skřtnout třeba Píseň Písni protože ta citována dle mého názoru není. 

Může ten tedy Gregu ozřejmit co považuješ za Existujicí Písma SZ nebo NZ a zda u každé s tebou uvedených platí, že je autoritativně citována v dalších Písmech SZ nebo NZ?


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 23:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

POZOR! Neznamená, že když třeba Píseň není citována, že nemůže být nutně inspirovaným textem Ducha.

Těch necitovaných knih je ale velice málo. A poměrně snadno přijdeme na to, že inspirovány jsou.


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 00:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu proč najednou začínáš uhýbat na stranu a nestojíš si zatím co jsi napsal? Nemám v plánu na tebe utočít ale vypadá to, že jednou mluvíš tak a podruhé jinak. Výše jsi uvedl dva argumenty pro kanonickosti dané biblické knihy a nyní je rušíš. 

Psál jsi, že pro autentičnost dané knihy hovoří buď citát někde v SZ či NZ popřípadě je na ní je brán vážný ohled. Je to tak u Písně Písní?


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to podobné, jako když apoštol Petr autoritativně schválil ve svém listě všechny epištoly apoštola Pavla jako Písma (2Pt 3,16).

Duch svatý, jakožto autor Písem by zpravidla nikdy nepoužil žádnou nebiblickou knihu, aby z ní citoval. Jedinou výjimkou je Sk 17,28, kdy Pavel citoval výrok pohanského básníka, který byl však v souladu s Písmem.




]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale co taková Píseň Písni ta je citována a parafrázována pouze v rámci sebe sama, není to trošku málo? Vždyť já kdybych psal nějáký dopis či psal nějakou knihu zajisté bych i odkazoval na to co již jsem napsal. 


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 14:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo se vykládá zase Písmem"...


Co je to za blbost?

Zkus tedy toto své tvrzení také dokázat z Písma!


Já ti budu oponovat, že je to přesně naopak: Sk 8,30-31.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...potom to aj tak vyzerá keď písmo nevykladáte písmom ale svatou tradíciou a neomylným učiteľským úradom...
tu je výsledok:
modlenie sa k mŕtvym, nosenie svatého škapuliara čo zaručuje spásu, vzývanie svatých nanebovzatie panny, večera pánova bez vína a im podobné....toto je výsledok ak niekto nevykladá písmo písmom

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." septuaginta obsahuje knihy kde je učenie o modlitbe k mŕtvym"...


To je bohapustá lež!

Zkus toto své tvrzení dokázat na konkrétním příkladu.


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 00:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
???

Trošku důvěry v dílo Ducha Svatého...
To, že Juda citoval JEDEN verš, neznamená, že CELÁ kniha je inspirovaná, ale mohl být inspirován pouze ten jeden verš a to POUZE v kontextu Judovy epištoly.
Duch Svatý mohl mít tisíc a jeden důvod, proč odmítnul do kánonu zařadit tuto knihu.

A obvinit jej (byť nevědomky), že na nějakou zapomněl, znamená stavět Jej na úroveň Baala, ze kterého si Eliáš na hoře Karmel dělal pro jeho neschopnost legraci celkem podobnými slovy...



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 00:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A buď Bible je dílo Ducha Svatého (a pak nemáme co řešit), anebo není - a pak také nemáme co řešit...


]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2012 @ 05:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar Demagogu,

chceš snad říci, že katolický kánon je dílo Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nebyl katolický kánon dílem Ducha svatého, tak by bylo celé křesťanství jen iluzí.


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 23:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bible, ani biblický kánon, není dílo katolické církve, ale dílo Ducha Svatého. Henocha do svého kánonu nezařadili ani židé v Jamne, podle kterých SZ kánon  uznávají některé protestanstké církve.

Bůh je Bohem milující, nevěřím, že by křesťanůn předal nedokonalý kánon, dva tisíce let jej nechal takto používat, aby až v roce 2012 přišel Greg na to, že generace otcům před ním nevěděli, co vlastně by měli a neměli číst..


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bible, ani biblický kánon, není dílo katolické církve, ale dílo Ducha Svatého."...


Obojí je pravdou.
Bible  i biblický kánon jsou společným dílem Boha a lidí.

V případě Písem Starého zákona dílem jednotlivých svatopisců, kteří byli inspirováni Duchem svatým.

V případě písem Nového zákona rovněž dílem svatopisců, kteří byli inspirováni Duchem svatým,

v případě kánonu bible rozhodnutím katolické církve také  pod vlivem Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Stejně můžeme říci, že mýdlo je společným produktem chemikáře a chemických sloučenin :-)

Osobně nesouhlasím s tím, když si jakákoliv skupina křesťanů Bibli přivlastňuje. Nesouhlasím s tím, když se dílo lidí tak přeceňuje, že se zdůrazńuje pouze úloha "tradice" - (a to té římskokatolické) nad úlohou Ducha Svatého...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradice apoštolská je právě výsledkem práce Ducha svatého v církvi.




Boží slovo se tak nazývá proto, že autorem byl Bůh - Duch svatý inspiroval konkrétní svatopisce.

Svatopisci jsou ovšem také autory Písma.
Jsou to třeba  jednotliví evangelisté, apoštol Pavel, Juda a apoštol Petr.

Jsou nesporně také autory svých listů či evangelií - popírat tuto skutečnost je nesmysl.


Spolupráce Boha a člověka - právě to je skutečná Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 10:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Já přece také nepopírám účast chemických sloučenin na výrobě mýdla, popírám ovšem, jak to říci, nadhdnocení jejich významu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 20:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nadhodnocení jejich významu. "... ????


Ovšem bez tuku a bez louhu mýdlo stejně neuděláš ... Ani kdybys sám byl profesorem chemie.





Boží slovo je nepopiratelně společným dílem Boha a lidí, kteří ke spolupráci dali svůj souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jistě, ale autorem mýdla není ani tuk, ani louh....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 10:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je tedy autorem mýdla? Jen člověk?

Jak tuk, tak také louh jsou "spoluautory" mýdla. Bez nich by mýdlo nemohlo vzniknout. Obojí jsou pro vznik mýdla naprosto nepostradatelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 13:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, jenom člověk, který sve chemikálie zná, ví, jak reagují v určitých situacích, ví, co se stane, když v dné situaci přidá tu či onu chemikálii a případně to, co se mu nehodí, zase z procesu vyjme. Stejně tak chemikálii, která v daném okamžiku nezareaguje tak, jak čklověk potřebuje, vymění za tu, která zareaguje, tak, jak potřebuje.

Já se třeba vůbec netrápím tím, že se některé spisy Pavlovi ztratili (min. víme o listu do Laodiceje, nebo o jednom až dvoch listech do Kornintu) a nejsou v kánonu, protože Duch Svatý tak rozhodl - v těch listech prostě nebylo to, co chtěl Duch Svatý, aby bylo v Písmu.

Duch Svatý měl celý ten proces pevně v rukou, stejně, jako má chemikář pevně v rukou proces tvorby mýdla. A pro men je absurdní tvrdit, že by chemikálie byli spoluautorem mýdla. Ano, chemikář používá jejich vlastnosti a reakce, ale ten plán a výsledek je pouze a jenom jeho. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, jak si to všechno dokážeš okecat.

Nic nezměníš na tom, že ruka, která dopis napsala, byla ruka Pavlova.


Pravdivé je obojí: Bůh je autorem Pavlových listů a také Pavel je autorem svých listů
.


Když napíšeš dopis, napsala ten dopis hlava, srdce, ruka, nebo pero?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Stejně se můžeš zeptat, kdo vykácel les: Dřevorubec, nebo sekyra?

Může si tužka nezávisle na spisovateli říci: Tak a teď si něco napíšu? A jestliže třeba tužka se vzepře a odmítne napsat to, co chce spisovatel, copak si spisovatel nemlže vzít tužku jinou, která lépe odpovídá jeho plánu? Je snad spisovatel závislý na tužce, nebo tužka na spisovateli?

Duch Svatý (a ne Pavel) určil, co je a co není v kánonu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch Svatý (a ne Pavel) určil, co je a co není v kánonu"...


O to se ale vůbec nepřu.
Mluvím o Pavlově nepopiratelném podílu spolupráce s Bohem (vědomé a dobrovolné na rozdíl od tužky nebo sekyry) na jeho epištolách.

Pochop, že celý smysl křesťanství má své těžiště právě ve spolupráci každého z nás s Bohem i s ostatními lidmi, na vytváření společenství v konstruktivní lásce. Bůh křesťanů je vnitřně Bohem vztahovým a tím se liší od všech jiných "bohů."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 13:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ted jsi vsak v rozporu: Jestli se nepřeš o to, že jenom Duch Svatý určil, co je a co není v kánonu, pak ovšem nemůžeš tvrdit nic o Pavlově spoluautorství (do toho patří i spolupráce, jestliže vnímáš ochotu Pavla sloužit jako součást spoluautorství - na začátku jsme totiž mluvili o spoluautorství, ne o spolupráci)...

Ano, tužka samozřejmě musí mít tuhu, bez tuhy toho moc nenapíše, ale jestliže tužka nemá tuhu, pak spisovatel šáhne po jiné, kterou tu tuhu má. Spisovatel, ani dílo, nenáí závislé na tužce, natož na tom, jestli ta či ona tužka má či nemá tuhu (t.j. ochotu spolupracovat)... Zvlášť, když si uvědomíme, že ten samý spisovatel je tvůrce jak tužky, tak i její tuhy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBL (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 13:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlovo spoluautorství se netýká přímo inspirovaného obsahu Božího slova (Božího záměru - to by už nebylo Boží slovo) ale týká se formy, jakou je Boží slovo od konkrétního svatopisce vyjádřeno.

Každý ze spoluautorů Božího slova zde promítl i kus své osobnosti, svůj způsob vyjadřování i své myšlenky. Z formy se tak dá také zpětně poznat konkrétní autor listů.



Apoštol Pavel tak dokonce upřesňuje, co je od Boha a co "jenom od Pavla" - i když se domnívá, že i on má přece Ducha.( 1 Kor 7,40).


Sám si porovnej ono spoluautorství Pavlovo:

(1 Kor 7,10-12)
Manželům pak přikazuji ne já, ale Pán: Manželka ať neodchází od muže.
Kdyby však přece odešla, ať zůstává nevdaná, anebo ať se smíří s manželem. Také muž ať neopouští svou ženu.
Ostatním pak říkám já, nikoli Pán: Má-li nějaký bratr nevěřící manželku a ta je ochotná s ním žít, ať ji neopouští.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. duben 2012 @ 18:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale pak prohlásí: Myslím, že i já mám (píši z) Ducha Svatého


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KN (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, ale tyto jeho rady jsou právě výsledkem úvahy člověka, který má sice živé společenství s Bohem, ale jsou to pořád úvahy lidské.


 Proto je rozlišuje od toho, co bylo inspirováno Duchem přímo.


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. duben 2012 @ 11:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že Henochovu knihu neznám a nestudoval jsem ani uváděné zmínky a souvislost v Písmu ale nemohlo by to být ČISTĚ TEORETICKY i obráceně ? Nemluví Pán Ježíš a svatopisci prostě o praotci Henochovi aniž by tu knihu citovali ? V mnoha pohanských kultech se například objevují zmínky o člověku, bohu nebo polobohu který se narodil z panny, o stvoření lidstva, o potopě a podobně. Důvodem může být třeba to že jsou tyhle věci známé od časů Adama a Evy a kdokoliv si mohl některé prvky zakomponovat kam chtěl, nebo došlo k pozdějšímu zpětnému ovlivnění Písmem, nebo mohlo někdy jít i o náhodu. Přesto ty knihy do Kánonu nepatří.
Co se týče Deuterokanonických knih tak věřím a vyznávám že do Kánonu patří. Kdysi jsem o tom slyšel příběh z doby kdy Církev oficiálně potvrzovala Kánon a už nevím který ze světců nebo učitelů Církve řekl že kanonické knihy se od všeho ostatního liší tím že člověku hoří srdce když jim naslouchá. Výživnost pokrmu se prý nedá srovnat. Kdo o nich pochybuje ať to sám zkusí.



Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 15:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Jak je vidět z tvých komentářů, tak těch knih Pán zapomněl zařadit do Písma mnohem víc, co? 

Moc to nechápu - zatímco zde tvrdíš, že Písmo je nekompletní, tak v diskuzi pak píšeš o tom, že trváš na rabínském kánonu z Jabné. Zdá se mi, že v těch dvou tvrzeních je rozpor - pokud ne, tak mi to prosím vysvětli. 

Jestli tomu dobře rozumím, tak nám Písmo, které máme, nestačí na to, abychom cele poznali Boží vůli (2 Tm 3,15), ani nám nestačí na to, abychom byli připravení k dobrým skutkům (2 Tm 3,17), nemáme Písmo, které Bůh chtěl, abychom měli - asi nestřežil svá slova, jak slíbil v Žalmu 12 a Jeho slovo není dokonalé Ž 19 (nebo je, ale ne pro nás, že).

A co dopisy Artaxerxa, Kýra, Xerxa (atd), jejichž části se staly součástí Písma (2 Pa, Ezd, Est) - až objevíme jejich originály měli bychom je tedy zařadit do Písma?  

Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize. Tato však zapsána jsou, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. (Jan 20:30-31)

To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a který je zapsal; a my víme, že jeho svědectví je pravdivé. Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslí, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané. (Jan 21:24-25)




Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. duben 2012 @ 15:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ale Henochova knha v Bibli nechybí! Tedy alespoň ne v Etiopské katolické církvi, protože ta ji v kánonu má... :-)





Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. duben 2012 @ 16:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pardon, ne Etiopská katolická, ale Etiopská ortodoxní církev




]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. duben 2012 @ 17:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Etiópska ortodoxná cirkev a Eritrejská ortodoxná cirkev pridávajú k Starému a Novému zákonu ešte tieto knihy:
Zdroj: http://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_kn%C3%ADh_Biblie



]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. duben 2012 @ 21:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Deuterokanonické knihy neboli zaradené do kánonu (na rozdiel od rímskych katolíkov) pretože obsahujú učenie ktoré je v rozpore z iným písmom...Oko sa dožaduje dôkazu, tak tu je jeden, z mnohých...:
 
PROBLÉM S PODPOROU Z 2 MAKABEJSKÝCH. 
Gavin píše, jak v jeho dnech, (počátek 18 století) se  všeobecně  učilo, že očistec má sedm podlaží. Chudí byli v tom 
nejnižším, kde byl oheň nejchladnější, králové v nejvyšší, kde oheň  pálil nejvíce. Prý Bůh ve své dobrotě to tak naplánoval, 
protože králové a princové měli prostředky  platit církvi více, aby dostali  své duše ven, kdežto chudí méně. Gavin píše o tom jak chudí lidé,  když  slyšeli že jejich příbuzný, který právě zemřel, je mezi  žebráky v očistci, sebrali dostatek peněz na mše, aby svého příbuzného dostali o něco výše, na hořejší poschodí. Pravda,  utrpení tam bude větší, ale také bude mít lepší společnost! A tak kněží vybírali peníze, aby na jedné straně zvýšili utrpení, a na straně druhé, aby dostali chudé příbuzné z očistce ven!  Ani slovo "očistec," ani jakákoliv podobná myšlenka se v  Bibli nevyskytuje! Ani Kristus neučinil jednu jedinou narážku  v tomto směru! Katolický apologet Keating přiznává, že tato doktrína "není explicitně v Písmu vyjádřena." (Karl Keating, "Catholicism and Fundamentalism: The Attack on "Romanism" by "Bible Christians," 1988)

Jediný verš, který je na obranu očistce vždy citovaný je z Apokryfní literatury: "Je svatá a záslužná myšlenka modlit se za mrtvé aby mohli být uvolněni ze svých hříchů" (2 Makabejští 12:46) 
Máme tři základní problémy s tímto veršem. Za prvé, není ani  jeden příklad v Bibli modlitby  za  mrtvé! Písmo jasně říká že 
"je  souzeno člověku jednou zemřít a potom soud."  (Židům 9:27) Po smrti je na modlitbu pozdě - vše co následuje je soud. Proto tento verš je v kontradikci s Biblí.  Za druhé: Ti, o kterých je zde  řeč, byli modloslužebníci: "Ale pod tunikou každého z nich nalezli amulety zasvěcené modlám z Jamnie, které Zákon Židům nosit zakazuje. (2 Makabejští 12:40)  Modlářství bylo 
smrtelným hříchem a - podle katolické doktríny by skončili ne v očistci ale v pekle, ze kterého není propuštění. Tím  celý návrh se za ně modlit byl rouháním a ztrátou času - těžko  nějaká báze pro založení doktríny. Konečný argument: Sama kniha Makabejští prohlašuje že v tom čase nebylo proroků a tak Boží inspirace skončila: "Takové kalamity nebylo v Israeli od doby co prorokové přestali mezi lidem." A  opět: " Židovský lid a jejich kněz udělali následující rozhodnutí. Šimon zůstane stálým vůdcem a veleknězem, dokud se neobjeví pravý prorok." A tak obě knihy "Makabejští," mohou být považovány v nejlepším za historický 
záznam - v žádném případu za Písmo! A tak  nemůže nikdo podporovat žádnou doktrínu z takového zdroje. Není  divu, že je v 
kontradikci s Biblí!

ivanp



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 09:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Deuterokanonické knihy neboli zaradené do kánonu (na rozdiel od rímskych katolíkov)"...




Je mi líto, musím tě ale zklamat.
Nejenom římští katolíci, ale všechny katolické církve (včetně pravoslavných) mají ve svém kánonu také deuterokanonické knihy.


Kdo je to "Gavin?"
V životě jsem o něm neslyšel.




..."Ani slovo "očistec," ani jakákoliv podobná myšlenka se v  Bibli nevyskytuje! Ani Kristus neučinil jednu jedinou narážku  v tomto směru!"...

Není pravda, učinil.

V Bbli se nevyskytuje ani slovo Trojice. Přesto se dá v Bibli najít.


Zrovna tak je to s posmrtným očišťováním
Písmo před posmrtným očišťováním (vězením) varuje a nabádá nás, abychom své dluhy vyrovnali, dokud jsme ještě "na cestě" - tedy ještě za našeho pozemského života.

(Mt 5,23-26)
A proto, když bys obětoval na oltáři svůj dar a tam si vzpomněl, že tvůj bratr má něco proti tobě,
nech svůj dar tam před oltářem a jdi a nejprve se smiř se svým bratrem a potom přijď a obětuj svůj dar.
Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a soudce zřízenci a byl bys vsazen do vězení.
Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš poslední haléř."




Možnost očištění se od některých hříchů i po smrti  (v  " budoucím"  věku)  potvrdil i sám Kristus:

(Mt 12,31-32)
Proto vám říkám: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu lidem odpuštěno nebude.
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.



]


Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 09:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za prvé, není ani  jeden příklad v Bibli modlitby  za  mrtvé! Písmo jasně říká že "je  souzeno člověku jednou zemřít a potom soud."  (Židům 9:27) Po smrti je na modlitbu pozdě - vše co následuje je soud."...



Ještě že je Bůh milosrdnější, než všichni ti fundamentální  "takykřesťané,"  kteří zde docela nestoudně lžou o posledních věcech člověka.



(1 Kor 15,29)
Co potom budou dělat ti, kteří se nechávají křtít za mrtvé? Jestliže mrtví vůbec nejsou kříšeni, proč se tedy křtí za mrtvé?


]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 12:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja som pred niekoľkými dňami napísal:
..."
 septuaginta obsahuje knihy kde je učenie o modlitbe k mŕtvym"...

a ty na to:

To je bohapustá lež!

Zkus toto své tvrzení dokázat na konkrétním příkladu.

...tak ja som ti dokázal z Makab. kníh že je tam učenie o modlení sa k mŕtvym, čo odporuje celému zbytku kánonu...tvoj výrok To je bohapustá lež! ...ma vyviedok úplne z koncentrácie...teraz neviem či bohapustá lež je to že Makab. knihy neobsahujú učenie o modlitby za mŕtvych....alebo bohapustá lež znamená že síce obsahujú učenie o modlitbách za mŕtvych ale je to OK pretože aj kanonické knihy toto učenie obsahujú...
som z toho na větvy...pretože ty namiesto argumentácie dôkazu modlitby k mŕtvemu plácaš nezmysly a spájaš veršíky manipulatívnym spôsobom, vytrhávaš z kontextu dokazujúc očistec...

ešte raz.:.... účelom mojej argumentácie je dokázať že kanonické knihy nič nehovoria o modlitbe k mŕtvole a odporuje to celému Duchu písma....kdežto Makab. obsahuje tento blud, preto nemôže patriť do biblického kánonu...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 18. duben 2012 @ 14:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

ešte raz.:.... účelom mojej argumentácie je dokázať že kanonické knihy nič nehovoria o modlitbe k mŕtvole a odporuje to celému Duchu písma....


"Je svatá a záslužná myšlenka modlit se za mrtvé aby mohli být uvolněni ze svých hříchů" (2 Makabejští 12:46)


Hezká ukázka ivanpovy demagogie! Kde se v tom verši hovoří o modlitbě k mrtvole, překrucovači? :-o



Proč by se člověk nemohl modlit za mrtvé? Kde to Písmo zakazuje?


 1s 2,6 Hospodin umrtvuje i obživuje, uvodí do pekla i vyvodí.


Je tedy možné vyvést duši z pekla, dogmatiku!


Mk 9,23  Ježíš mu řekl: „Můžeš-li! Všechno je možné tomu, kdo věří.“


Tak proč by to nemohlo jít? Protože tobě se to nezdá? A kdo si myslíš, že jsi? Mluvčí Boha? :-o



Ty určitě ne... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 15:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja vím, Mikaeli, že asi o mou podporu nestojíš, ale zde souhlasím s tebou (podobně, jako v otázce satana).

Link na článek: Modlitby za mrtvé - změna názoru http://bohu-a.svetu.cz/29046-modlitby-za-mrtve-zmena-nazoru.html


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 16:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu ty si fakt demagog......k mŕtvym sa nikto nikde v novom zákone nemodlí..

Ježiš sa nikdy nemodlil za mŕtvych aby boli spasený alebo vyšli z očisca...ten link je rímsky podvod a demagógia... Ježiš ako Boh vzkriesil Jairovu dcéru a modlil sa k Bohu, nie k Jairovej mŕtvej dcére, tak ako by to robili rimania... ďalej v tom linku je argument:.U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno." Mt 19,26. no to je fakt...u Boha je možné aj to že sa stanem miliardárom...to je možné ale nie to že sa máme modliť k zosnulým...

to by nám tak scházelo aby sa Ježiš modlil napr k mŕtvemu Lazarovi rímsko katolícku modlitbu...,,svatý Lazar oroduj za nás hriešnikov,,..alebo žeby ap. Pavel sa modlil k mučeníkovi Štefanovi modlitbu,, svatý štefan patrón trpiacich oroduj u blahoslavenej panny...je to k smiechu a zároveň k zaplakaniu...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 18. duben 2012 @ 17:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Má vůbec cenu diskutovat s lidmi jako ivanp? :-o

Vysvětlíte mu, že nikdo netvrdí, že se máme modlit k mrtvým, ale že se Písmo nezakazuje modlit se za mrtvé! NIC.

Napíšete mu, že Bůh vyvádí z pekla (tak to stojí v Písmu!), tedy nic o očistci. Opět NIC! Nevnímá...

Asi není schopen. Takže naprostá ztráta času, bohužel... :-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 18:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má vôbec cenu diskutovať z rimanom?

vysvetlíte mu že nikto nikdy sa v pracirkvi nemodlil k mŕtvolám...a nič...
kto vie či rímsky katolík dokáže pochopiť prečo sa kresťania, apoštoli, prvotná cirkev modlila iba k Bohu (alebo Kristovi) a nikdy k žiadnej stvorenej bytosti...z písma to jasne vyplýva a každý občan ktorý číta bibliu bez hlbších teologických známostí to okamžite spozná...odkiaľ rimania a pohania prišli na to že je možné obracať sa k mŕtvym dušiam?...žeby z pohanstva...

To že Boh vyvádza z pekla je pravda....ale peklo je šoel, záhrobie a preto aj ja keď budem vzkriesený Bohom budem vyvedený z pekla, to jest zo záhrobia...
...nech rimania komunikujú z mŕtvolami, nám kresťanom je Kristus nadovšetko a mi vieme že v modlitbe je len jeden Prostredník medzi Bohom a ľuďmi a to Kristus... 

1 Timoteovi 2:1  Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí,
2  za kráľov a za všetkých vysoko postavených, aby sme tichým a pokojným životom žili v úplnej pobožnosti a statočnosti.
3  Toto je dobré a príjemné pred naším Spasiteľom Bohom,
4  ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a poznali pravdu.
5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,

a teraz upravená rímska verzia:

1 Timoteovi 2:1  Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí,
2  za kráľov a za všetkých vysoko postavených, aby sme tichým a pokojným životom žili v úplnej pobožnosti a statočnosti.
3  Toto je dobré a príjemné pred naším Spasiteľom Bohom,
4  ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení a poznali pravdu.
5  Jeden je totiž Boh, ale v modlitbe je viac prostredníkov a to pomocou mŕtvol, panny márie, svatých rímskych patrónov...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 18. duben 2012 @ 18:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co to pořád meleš? Já nejsem ani římský, ani řecký katolík!

Proč mi to píšeš? To pláčeš věru na hodně špatném hrobě... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 18. duben 2012 @ 18:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Připomínáš mi naprogramovanou mašinku, která nedokáže než omílat pořád to samé. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 18:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a modlíš sa k mŕtvolám?
ak áno prečo...
ak nie prečo?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 18. duben 2012 @ 18:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslím, že je to jasné. Chudák ivanp, nějak se nám zasekl... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 18:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi nie len sa pýtam či si jehovista alebo nezaradený alebo ateista...ja som Lutherán...ak nemáš odvahu odpovedať alebo nevieš čo si a čomu veríš tak neotravuj slušných ľudí ktorý chcú otvorene diskutovať...(odchádzam do kostola na spevokol, prídem o dve hodiny)...maj sa...zatiaľ...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 20:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
nikdo z nás, římských katolíků, se nemodlí k mrtvolám. Dokážeš to už konečně jednou pochopit?



Ani v DT knihách se nikdo nikdy nemodlil k mrtvolám.
Juda Makabejský se nemodlil k mrtvým,  modlil se za mrtvé (modlil se k Bohu, prosil o milost pro své padlé bojovníky, kteří před bitvou zhřešili).


Mučedník Štěpán však už není "mrtvola," je živý spolu s Kristem v nebi a jako vítěz má podíl na Kristově moci a slávě (Zj 2,26-28; Zj 3,21;)


Kristus nám vládne a svatí vládnou spolu s ním.
S těmito svatými v nebi vytváříme živé společenství v Kristu - společenství části církve putující po zemi a společenství části církve vítězné v nebi.


Tyto svaté (v tomto společenství v Kristu) můžeme také žádat o jejich pomoc, o přímluvu. Podobně jako se na tomto světě modlíme (přimlouváme u Boha) vzájemně jeden za druhého ve společenství církve putující.



(Jk 5,16)
... modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.

Svatí (spravedliví) v nebi činí pro nás právě toto
. Modlí se za nás ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 22:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko...píšeš:
Tyto svaté (v tomto společenství v Kristu) můžeme také žádat o jejich pomoc, o přímluvu. Podobně jako se na tomto světě modlíme (přimlouváme u Boha) vzájemně jeden za druhého ve společenství církve putujíc

...keby toto bola pravda, tak určite by sa niekto v novej zmluve modlil takýmto spôsobom...nikto z apoštolov a z celej pracirkvi sa takto nemodlil a písmo na mnohých miestach hovorí o modlení sa k Bohu alebo Kristu. nemôžeš preto tvrdiť a vedieť o tom či zosnulí majú účasť na tomto našom živote...
okrem toho kresťania majú tú výsadu pristupovať k Bohu priamo cez Krista a nepotrebujú pomocníkov, orodovníkov, sprostredkovateľov...pretože vchádzame priamo až k Otcovi lebo sme deti...

ostávajú logicky dve možnosti:
1. buď rímsky katolíci nie sú Božie deti a nikto ich k tomu nevedie aby boli a preto ostáva na nich Boží hnev a zo strachu nepristupujú k Bohu priamo ale okľukou...
2. rímsky katolicizmus túto prax prevzal z pohanstva keďže židia a kresťania pristupujú k Bohu priamo..

asi pravda bude v tom, že platia obidve možnosti...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBL (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 00:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, dokladam archeologicke pamiatky uz z 1.stor., ktore jasne dokazuju prax katolickej cirkvi modlit sa k svatym a tiez jasne svedci ao tom,  ako apostoli hlasali Bozie slovo/tradicia/, a nielen ho pisomne zaznamenavali.Alebo nerespektujes ani archeologicke pamiatky? Tie sa naozaj nedaju nazvat katolicke,su proste nestranne.
Nieco uctievani svatych a to zo zaujimaveho pohladu archeologickych pamiatok, ktore nam uz od 1. stor. dosvedcuju tuto vieru v primluvu svatych a ich uctievanie.Ako pise katolicky odbornik,katolicku prax modlitby k svatym /modlitba je rozhovor s nimi, nie klananie sa svatym/ dosvedcuju hroby uz z konca 1. stor..v bezprostrednej blizkosti hrobu apostola Petra. prveho papeza pod sucasnou Svatopeterskou bazilikou v Rime.Mimochodom, v katakombach sv. Sebastiana boli isty cas pochovane ostatky sv. Petra a Pavla (aby ich ochranili pred zhnobenim pohanmi) a na stenach sa nasli modlitby k nim,“ Peter a Pavol orodujte za nas“.Je opisanych monozstvo pamiatok tohto druhu, cez zobrazenia Panny Marie, sv. katolickej omse, ci uz spominanych uctievani svatych. Ja na ukazku vyberam len niektore, ktore sa tykaju tejto temy:
„Archeologická svědectví nám mohou velmi přiblížit vztah rané církve ke svatým a mučedníkům.. Mučedníky křesťané považovali za ochránce a přímluvce zemřelých u Božího trůnu, jak ukazuje také jeden epigraf z ciriackých katakomb: CVIQVE • PRO • VITAE • SVAE • TESTOMONIO • SANCTI • MARTYRES • APVD • DEVM • ET • CHRISTVM • ERVNT • ADVOCATI .....
… svatí mučedníci budou pro všechny obhájci u Boha a u Krista S tímto pohledem se shodují i zobrazení postav v katakombách, které stojí u Krista soudce, obhajováni a chráněni místními mučedníci. Lze najít i vyobrazení, v nichž mučedník přivádí zemřelého ke Kristu-Soudci. Ve Vercelli byl nalezen epigraf, jehož závěr zní: O • FELIX • GEMINO • MERVIT • QUI • MARTYRE • DVCI | AD • DOMINVM • MELIORE • VIA REQVIEMQVE • MERERI
Šťastný je ten, který si zasloužil doprovod dvou mučedníků až k Pánu a dosáhnutí věčného odpočinku. Nápis se zmiňuje o knězi, který byl pohřben v blízkosti hrobů mučedníků a tento nápis se také přímluvy těchto dvou mučedníků, Nazaria a Viktora, dovolává.

Stejnou představu doporučení zemřelého svatými můžeme nalézt v následujícím epigrafu (pochází z Říma a nyní je k vidění v Carseoli v Museo del Bagno): PAVLO • FILIO • MERENTI • IN • PA
CEM • TE • SVSCIPIANT • OMNIVM • ISPIRI
TA • SANCTORVM • QVI • VIXIT • ANNOS • II • DIES • N • L
Pavlovi, milému synovi, který žil 2 roky a 50 dní, aby jej duše všech svatých přijaly v pokoji. . Přijetí zemřelého svatými nalézáme také na mnoha vyobrazeních, např. na pohřební fresce z Domitilliných katakomb: Svatá Petronila zde přijímá jistou Venerandu e doprovází ji do nebe; přitom ji objímá a ukazuje knihu evangelií.

V katakombách lze najít i příklady modliteb, které se obracejí přímo ke svatému, aby zemřelého přijal do nebe:Za vsechny-
.... benEMERENTI • IN • PACE • QVAE • VIXIT
ANNIS • XXX • MESIS • SEx
.... KAL • SEPTEMBRIS • SANCTE • LAVRENTI
SVSCEPTA • HABETO • ANIMam ešus

[té, která odpočívá v za]slouženém pokoji a žila 30 let a 6 měsíců … 1. září. Svatý Vavřinče, přijmi [její] duš[i].


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 01:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snášet slabé je požehnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 01:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to má společného se svatým milovámím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KN (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 08:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo...a vieš ty o tom že archeologické vykopávky jasne svedčia o tom, že na našom území starí slovania uctievali Morenu a Perúna?...a to sú nestranní archeologovia, nie sú to protestanti...lenže kresťan sa v živote riadi Písmom a nie archeologiou a svatou tradíciou....rímsky katolík sa riadi čímkoľvek čo podporí jeho bludné učenie...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUT (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 09:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu.
Jasně to ve tvém případě svědčí o jednom: lidská hloupost bývá neprůstřelná.

Ale vraťme se k modlení se k mrtvolám. Dokázal jsi už pochopit, že k mrtvolám se nikdo z nás nemodlí? Že my se modlíme za mrtvé?


Archeologické důkazy nás přibližují nezkreslené pravdě doby jejich vzniku. Jsou naprosto nestranné a objektivní. V případě starých slovanů nám přibližují praxi pohanských náboženství, v případě prvních křesťanů zase svědčí o způsobu, jak tito své křesťanství praktikovali a čemu doopravdy věřili. Jak žili své životy.



Na původním hrobě sv. Petra je dodnes nápis z prvního století: Svatý Petře, oroduj za nás.  Můžeš si to dohledat na internetu. Odkaz na tyto archeologické důkazy byl před časem uveden i zde na Granu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUT (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 13:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, ty hovoris o pohanskom nabozenstve, ja hovorim o krestanskom nabozenstve, ze uz za cias apostolov a ich ziakov bola takato prax v cirkvi. jeto proste fakt. Takze my sme si v stredoveku nic nevymysleli,robime to, co robili apostoli a ich nastupci uz 2000 rokov.-vy ste sa odklonili od praveho ucenia,a nerespektujete apostolov.
je natebe, ci si priznas, ze zijes v protestantskom blude, ktory okliestuje Boha a vymedzuje mu ucinkovanie iba v Biblii, a nie aj v tradiciii/hlasanie evanjelia ustne-je to proste Kristov prikaz- Chodte a hlasajte evanjelium...
Ivan uz ti to bolo vsetko viackrat vysvetlene, nechcem ta sudit, ale ak naschval a vedome o tychto dokazoch neuvazujes, budes sa za to zodpovedat pred Bozim sudom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 14:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Betma,

to, co se nazývalo církví již bylo koncem prvního století a začátkem druhého, již úplně odpadlé od apoštolského učení, přesně tak, jak to předpověděl apoštol Pavel.

Sk 20,28-31:  "Buďtež tedy sebe pilni i všeho stáda, v němžto Duch svatý ustanovil vás biskupy, abyste pásli církev Boží, kteréž sobě dobyl svou vlastní krví.
29  Nebo já to jistotně vím, že po mém odjití vejdou mezi vás vlci hltaví, kteříž nebudou odpouštěti stádu.
30  A z vás samých povstanou muži, jenž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě.
31  Protož bděte, v paměti majíce, že jsem po tři léta nepřestával dnem i nocí s pláčem napomínati jednoho každého z vás."

Zde vidíš Betmo, že apoštol Pavel prorokoval, že převrácené věci budou mluvit dokonce jeho NÁSTUPCI, nástupci apoštolů, biskupové!!!

A to se také splnilo.

A katakomby jsou toho svědkem...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KN (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 20:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde vidíš Betmo, že apoštol Pavel prorokoval, že převrácené věci budou mluvit dokonce jeho NÁSTUPCI, nástupci apoštolů, biskupové!!!

A to se také splnilo.

A katakomby jsou toho svědkem...
Verse tebou uverejnene predsa neodsudzuju modlitby k svatym, ktore su dolozene uz od konca 1. stor. -:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 15:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenine vstaň, Brežněv se zbláznil.. to psali nan zdech "křesťané" srdce křesťanské Evropy po 21. srpnu v roce 1968  a vypovídá to asi stejně, jako nápis na hrobce domněle prvních křesťanů domělých apopštolů.
A dokazuje to, že by Lenin byl nějakým osvíceným demokratem ?  :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 15:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

...ak nemáš odvahu odpovedať alebo nevieš čo si a čomu veríš tak neotravuj slušných ľudí ktorý chcú otvorene diskutovať...

Ty slusný člověk nejsi ani náhodou! Proč bych měl odpovídat naotázky, které jsem předtím jasně zodpověděl? :-o

Že ty to nedokážeš pochopit není přece moje vina...  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 22:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ivane, je velký rozdíl:

A) Modlitba K mrtvým
B) Modlitba ZA mrtvé.

Článek, na který odkazuji, je o modlitbě B)
Ten článek netvrdí, že se Ježíš modlil K mrtvé dceři, ale že se Jairos modlil k Ježíšovi ZA svou mrtvou dceru...

A prosím, abys nevytrhával z kontextu článku další věci, jako citát z Mt 19,26. Tento citát byl odpovědí na námitku, že modlitba za mrtvé je údajně zbytečná, protože se bohatý nemohl o vlastních sil dostat do ráje za Lazarem a Abrahamem...


]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 12:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu. Pročítal jsem si diskuzi u tvého článku a je škoda, že se zase zvrhla - tentokrát k otázce modliteb k mrtvolám. Očividně se domníváš, že církev (myslím zejména západní - dnes řkc - a východní - dnes pravoslaví) se ošemetně spletla při sestavování obou kánonů Písma. V případě SZ za kanonické knihy označili hned několi spisů, které podle tebe do Písma nepatří. V případě NZ pak do kánonu zapomněli zařadit Henocha. Mohl bys mi nějak objasnit, kde bereš důvěru, že těch chyb neudělali více? Odkud vlastně víš, že Juda do Písma patří?



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 14:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ssns,

domnívám se, že západní církev do kánonu přidala nekanonické knihy (resp. to vím určitě) a protestantský kánon měl naopak tendence ubírat knihy i z již uznaného kánonu (viz. Luther).

To je totiž jejich nemoc i ohledně učení. Katolíci k Písmům přidávají a protestanté soustavně svým učením a výklady z Písma ubírají a nezahrnují tam vše.

Samo Písmo uvádí spisy nebo z nich cituje, které jsou dílem apoštola nebo SZ svatopisce, což by nikdy Duch svatý neudělal, pokud by celý ten příslušný spis Jím nebyl inspirován.

Neexistuje, že by použil jen jeden výrok, který je údajně inspirován a jiné části té knihy by inspirované nebyly.

Určitě existuje mnohem více Duchem inspirovaných textů, které jsou na úrovni kánonu, pouze se ztratily nebo nebyly uznány.

Tím ovšem neříkám, že Bůh nezařídil, aby se svatým do rukou dostal dostačující a spolehlivý Kánon.




]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 19:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rímsky katolík oko píše:

Ale vraťme se k modlení se k mrtvolám. Dokázal jsi už pochopit, že k mrtvolám se nikdo z nás nemodlí? Že my se modlíme za mrtvé?

nejak mi to nedochádza...keď umrel Ján Pavol stala sa z neho mŕtvola...no a rímsky katolík sa modlí k neboštíkovi...nemodlí sa k Bohu za mŕtvych ale oslovuje priamo mŕtvolu...
napr. svatý Ján Pavel, oroduj za nás...

otázka pre Oka:
ak rímsky katolík oslovuje v modlitbe mŕtveho človeka a neoslovuje v modlitbe Boha...modlí sa k mŕtvole alebo za mŕtvolu ???

ivanp



Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když umřel JP II., je už nyní živý s Kristem v nebi.

Jak to vím?
Byl už přece církví beatifikován - blahoslaven. Na jeho přímluvu se udály zázraky, a to je jasným důkazem. JP II. už nyní kraluje s Kristem (Zj 2,26-28; Zj 3,21;) - řečeno slovy Písma "už ožil." Už nyní je údem Kristovy církve vítězné v nebi.


Náš Bůh je Bohem živých, nikoli mrtvol.
To, co leží v hrobě, je fyzické tělo - nyní mrtvola - ale zároveń také už Boží majetek, protože jednou při vzkříšení to bude tělo oslavené, které bude hostit Boha (1 Kor 15,28).


(Zj 20,4-6)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.






]


Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 21:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Pavel bol beatrifikován - a to je dôkaz že je v nebi???...takú šaškárinu ako beatrifikácia môže vymyslieť iba Rím, ale písmo nič také nepozná...žiadne kasty....podľa písma sú všetci kresťania ,,svatí,,...nikto nie je beatrifikovaný, kanonizovaný a vyhlásený za svatého....toto všetko je bludné učenie odpadlej cirkvi...
Oko otvor si písmo a čítaj...všetci kresťania sú vždy a všade nazvaní ,,svatý,,....

váš rímsky blud okrem toho spočíva v tom, že svoje modlitby vysielate k zomretým ľuďom a nie k Bohu....takúto bohapustú modloslužbu nikto nikdy okrem rimanov nerobil...či už zomretí majú vedomie alebo nie, prihovárate sa, oslovujete ich, modlíte sa k nim a nie k Bohu...to je jasný blud a modlárstvo...

Luther stál pred vaším súdom a povedal:,,odkiaľ viete že vaše modlitby počujú zosnulí?...ja vám z písma ukážem že moje modlitby počuje Kristus...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 10:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zesnulí mohou naše modlitby slyšet také jen skrze Krista, skrze jeho moc, skrze podíl na Kristově panování. (Zj 2,26-28; Zj 3,21).


Je to jako když stojíš uvniř slunce a můžeš tak vidět každé místečko ve vesmíru, kam až dopadnou sluneční papprsky.



Tento , jak pravíš "rímsky blud," - společenství svatých církve putující a církve vítězné v nebi  vyznávají všechny katolické církve, (včetně všech pravoslavných) naprosto bez výjimky.


Luther mě nezajímá, je falešným učitelem, příjemně lechtajícím sluch. On sám byl daleko od Pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. duben 2012 @ 15:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Pavel bol beatrifikován - a to je dôkaz že je v nebi???.
Boh vykonal na orodovanie papeza Jana pavla II zazrak- uzdravenie z posledneho stadia Parkinsonovej choroby. Skumane to bolo lekarskymi komisiami, kde boli aj ateisti.Je to naozaj dokaz, ze je v nebi, keby bol v pekle, toto by sa stat predsa nemohlo.A je tam zivy, lebo v nebi nie su mrtvoly. Nech je zvelebeny nas Boh Jezis Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. duben 2012 @ 16:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko....
zrovnávaš nezrovnatelné...uvádzaš citát na podporu toho že mŕtvi počujú naše modlitby a to Zj 2,23..3,21...je to hrubá manipulácia textu a chabá znaha niečo vysvetlit, kedže biblicky sa nedá vysvetliť ani dokázať to, že mŕtvi vypočúvajú naše modlitby...

neostáva ti Oko nič iné len slepá viera a bigotná poslušnosť Rímu...
podľa teba je Luther falošným učiteľom...na nič iné sa ani nemôžeš zmôcť, pretože tak ako vtedy ani dnes rimania nemajú žiadny argument a dôkaz z písma na vyvrátenie Luherovho argumentu....

Oko zapamataj si, že k mŕtvym sa modlia iba pohania a rímsky katolíci...kresťania a židia sa modlia iba k Bohu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 18:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
To nemáš ani tolik vychování, abys respektoval mé vysvětlení, že my katolíci se k mrtvolám nemodlíme?


Jestliže je Zj 2,26-28; a Zj 3,21 hrubou manipulací textu, naprav to a dej lepší vysvětlení smyslu těchto míst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. duben 2012 @ 19:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oslovujete mŕtvolu, alebo neoslovujete....?...je modlitba typu :,,Ján Pavol prosíme ťa,, ....modlitba k Bohu, alebo k mŕtvole???

Jestliže je Zj 2,26-28; a Zj 3,21...

čítam, čítam, ale nič nečítam o tom, žeby sa niekto modlil k mŕtvole...čítam o spoluvládnutí s Kristom v nebi...
...to si fakt myslíš že text o spoluvládnutí s Kristom je dôkaz že sa môžeš modliť k mŕtvole?...
...ale na druhej strane ťa chápem, lebo žiadny biblický text na to nie je len účelová manipulácia....a ty potrbuješ svoje konanie obhájiť...
netráp sa, ak nemáš podporu v písme, tak máš svatú tradíciu a tam je toho hodne...tak že vlastne máš vždy pravdu...a predsa rímska cirkev sa nemôže mýliť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Když Tě Ivane poprosím, ať se za mne pomodlíš, modlím se tím k tobě?

Sice nesouhlasím s "modlitbou" k mrtvole, ale tento argument je, Ivane, moc "vedle" i na mne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kľudne ma môžeš poprosiť aby som sa za teba pomodlil...to súhlasí s písmom...ale ak zomriem, tak ti nezaručujem že budem počuť tvoju modlitbu a niečo aj v tvojej veci vykonám...
alebo vieš dokázať písmom že človek ktorý osloví zosnulého v modlitbe tak dotyčný je na príjme a počuje...???
ak to dokážeš písmom,tak od dnes sa modlím k Jánovi Pavlovi, preblahoslavenej a sv. Bonifácovi-patrónovi vyťahárov...

ak to nevieš dokázať písmom, tak ostanem radšej pri modlitbe ku Kristovi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To už jsou lepsi argumenty:-)

Jen nenazývej takovouto prosbu (byt k zemrelym) modlitbou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Není důvod, proč tyto verše chápat ve smyslu "ihned po smrti" a ne treba "po vzkříšení mrtvých..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. duben 2012 @ 20:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
i kdyby ,,ihneď po smrti,,...to neznamená že nás oprávňujú modliť sa k zosnulým...o tom to nie je...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 10:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po smrti přecházíme do věčnosti. Tam už není běh času, jak jej známe v tomto světě.


"Ihned po smrti" (měřeno lidským časem) znamená na věčnosti už také "vzkříšení z mrtvých"


(Fp 1,23)
... Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;



Náš Bůh není "byl" nebo "bude," ale sám o sobě prohlásil - "Jsem, který jsem."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 11:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale to není odpověd na to, jestli ty citáty ze zjevení jsou "ihned po smrti", anebo po vzkříšení těl...

Anebo popíráš vzkříšení těl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 13:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: To, co cituješ, to je překlad (nedokonalý, omezený)

Překladatelé však říkají, že v hebrejštině je použit výraz, ve kterém je jak přítomnost, tak i minulost a budoucnost. Tedy doslova to znamená: Byl jsem, který jsem, jsem který jsem a budu kým jsem (jestli ta nadčasovost platí i v druhé půlce věty (kterým jsem byl, kým budu), tím si nejsem jist, myslím že jo, pak doslovný výrok by snad obsahoval 9 vět)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. duben 2012 @ 14:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja len pripomínam diskutérom že Oko vysvetľuje texty  Zj 2,26-28; a Zj 3,21 ako tutovku na to že zomrelí počujú naše modlitby a preto je možné sa k nim obracať...
...je to blud nad bludy spolu z učením Ríma o modlitbe k zomretým...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Ivane. 
Jakoby mrtví byli všudepřítomní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. duben 2012 @ 14:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Počkej, Oko, ty tvrdíš, že vzkříšení (mrtvých) těl už nastalo? Avšak toto vzkříšení je spojeno s druhým příchodem Pána!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. duben 2012 @ 08:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,


to není nic nového na světě. Už bludaři Hymeneus a Filétus učili, že vzkříšení už nastalo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 12:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu člověka žijícího v čase vzkříšení těl nastane až na konci věků, při posledním soudu.



Z pohledu člověka ve věčnosti (bez rozměru času) však tento soud už probíhá.
Člověk je duší v těle
ve společenství s Bohem.

Dokážeš si představit nebeskou blaženost, ve které by ti pořád ještě něco scházelo?
(tělo)?





Duchovně, před Bohem,  jsme však už byli vzkříšeni v Kristu (při křtu - Kol 2,12).


(Ef 2,1-6)
A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších,
v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti,
mezi nimiž jsme také my všichni kdysi žili v žádostech svého těla, když jsme dělali to, co chtělo tělo a mysl, a byli jsme přirozeností dětmi hněvu tak jako ostatní.
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,




]


Re: ZAPOMENUTÁ KNIHA BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. duben 2012 @ 01:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar Gregu, tak jaké jsou tvé závěry ohledně epištoly Laodik(/c)ejským co jsem ti uvedl? Tvrdíš, že máš dar rozlišování duchu. Tak bych se rád seznámil z výsledky co ti Duch svatý vnukl. 

Jo a abych neutikál jen k té epištole apoštola Pavla tak bych si dovolil zareagovat i na ten článek. Já dál rozlišování duchu nemám, ale našel jsem přece rozpor mezi kanonickými knihami a Henochovou knihou. V knize Genesis (1 Mojžíšově) v 5 kapitole když čteme soupis patriarchu před potopou tak když dojdeme k Henochovi tak se jméno Jered objeví pouze jako jméno Henochová otce kdežto v knize Henochově, sám Henoch o svém otci tvrdí toto: V pokolení Jereda2, mého otce, porušovali někteří slovo Pána pocházející z výšin nebes. Čerpám z textu, který zde umístil Willy, protože mám za to, že je přehlednější než strojový překlad Googlu a je tentýž. A pokud bychom vzáli to kolem a kolem musel být i nějaký další Jered, předek Noeho, který by nesl stejné jméno jako jeho dědeček.  Proč tě na to neupozornil, ten dar rozpoznávaní duchu? Přijde mi to minimálně zvláštní. 



Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy