Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 455 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116478756
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry
Vloženo Sobota, 14. duben 2012 @ 19:46:23 CEST Vložil: Stepan

Studijní materiály poslal demagog

1) Věřím v Jednoho Jediného Boha - Otce, Syna i Ducha Svatého (Mt 28,19)

2) Věřím, že Myšlení Otce je tak mocné, že zosobňuje v osobě Syna (Jan 1,1nn)


3) Věřím, že Bůh stvořil nebe a zemi. Věřím, že Bůh stvořil všechno živé včetně člověka na Zemi během sedmi dnů. (Gn 1k)


4) Věřím, že Bůh stvořil člověka, jako muže a ženu stvořil jej a požehnal jim. (Gn 1,26n)


5) Věřím, že sedmý den stvoření Bůh "odpočinul" od Svého Díla a věnoval svoji péči člověku (Gn 2k)


6) Věřím, že prvotní stvoření bylo stvořeno jako "velmi dobré," bez místa pro smrt, utrpení či vzpouru proti Bohu. (Gn 1,31)


7) Věřím, že člověk skrze Adama padnul do hříchu, slabosti, nedokonalosti. (Řím 5,14-16)


8) Věřím, že hřích a nedokonalost narušila prvotní dokonalé stvoření a poddalo je pod marnost a zánik (Řím 8,20)


9) Věřím, že pádem do hříchu vzniknul svět, ve kterém člověk "jí" ovoce poznání zlého - jí duchovně, duševně i fyzicky. (Gn 3,6)


10) Věřím, že poznání zmíněné v bodě devět v sobě obsahuje poznání intelektuální (školní - např. kobra je jedovatý had), poznání na vlastní kůži (tělo uštklé kobrou poznává, že kobra je jedovatý had) i manželské (člověk se stal manželkou Zla, vstoupil do svazku s ním)
- http://bohu-a.svetu.cz/25403-proc-je-zlo-na-svete.html


11) Věřím, že z Boží milosti ovoce, které přijal Adam, nebylo pouze ovoce poznání Zlého, ale i dobrého, takže i svět vzniklý z tohoto ovoce není pouze Zlý, ale stále v něm je přítomno Dobro a Láska Boží (Gn 3,6)


12) Věřím, že člověk svým pádem do hříchu, se stal otrokem a manželkou Zla (Gn 3k)


13) Věřím, že mzdou hříchu je smrt - smrt, a ne utrpení (ať už v pekle, nebo kdekoliv jinde) (Řím 6,23)


14) Věřím, že před Bohem stojí člověk nahý, že pouze Bůh může zakrýt jeho nahotu. (Gn 3,21)


15) Věřím, že Bůh se stal židovskému národu porodní bábou (skrze Abrahama), učitelem na mateřské a základní škole (skrze Mojžíše), profesorem na Střední (skrze proroky) a docentem na Vysoké škole (v osobě Ježíše Krista)
- http://bohu-a.svetu.cz/719-skola-izraelskeho-naroda.html


16) Věřím, že Bůh požehnal Abrahama a dal mu toto požehnání do dědictví, aby se předávalo z generace na generaci.

- http://bohu-a.svetu.cz/719-skola-izraelskeho-naroda.html


17) Věřím, že Bůh dal Židovskému národu skrze Mojžíše Zákon (Smlouvu) jako vychovatele ke Kristu, aby Zjevil svoji Vůli, ukázal, co to jsou osobní hříchy, a to vše naznačil a vyjádřil s ohledem na vývojový stupeň tehdejšího židovstva (Žáčka první třídy neučíme logaritmy, ale sčítat a odčítat).
- http://bohu-a.svetu.cz/719-skola-izraelskeho-naroda.html + Ga 3,24


18) Věřím, že Bůh posílal Židovskému národu proroky, aby jej připravili na příchod Krista.
- http://bohu-a.svetu.cz/719-skola-izraelskeho-naroda.html


19) Věřím, že Syn se stal Tělem (viz apoštolské vyznání víry - AVV), aby na světě vždy konal Otcovu vůli a tím nám zjevil dokonalý Boží obraz - dokonalé lidství.


20) Věřím, že Syn se narodil z Panny Marie (AVV)


21) Věřím, že Syn přišel na tento svět,aby uzavřel se svým lidem Novou Smlouvu, Zákon. (Iz 42,6)


22) Věřím, že Syn trpěl "pod Pontským Pilátem," (AVV)


23) Věřím, že Syn zemřel za hříchy Svého lidu (viz bod 30) (Iz 53k), že nikdo (ani židé, ani římané) mu život nevzal, on Sám jej dal za Své Ovce (Jan 10,18)


24) Věřím, že Syn byl dán do hroby se svévolníky (Iz 53,9);


25) Věřím, že Syn byl vzkříšen třetího dne (AVV)


26) Věřím, že Syn po svém vzkříšení čtyřicet dní chodil po této zemi (Sk 1,3)


27) Věřím, že Syn po těchto čtyřiceti dnů vystoupil na nebesa (Sk 1,9)


28) Věřím, že Syn sedí po pravici Otcově, odkud přijde soudit živé i mrtvé. (AVV)


29) Věřím, že kdo žije "V" Kristu (viz body 30-32), ten spolu s ("v") Kristem umírá, aby byl spolu s ("v") Kristem i vzkříšen k věčnému životu. (Řím 6,8)


30) Věřím, že do Kristova lidu patří každý, kdo s vírou, důvěrou a věrnosti, s láskou a bázní, přijimá Ježíše Krista za svého Krále, Panovníka, Vlastníka svého života a za svého Spasitele.
- http://quokam.sweb.cz/VM/Kdo_to_jsou_ti_krestane_v2_0.mp3
- http://www.ulozto.cz/8530401/muller-3-4-2011-byt-v-kristu-mp3


31) Věřím, že přijetí Krista popsané v bodě 30, je dílem Ducha Svatého v srdci věřícího (1Kor 12,3)


32) Věřím, že přijetí Krista popsané v bodě 30, je hlavním příznakem křtu Duchem Svatým (v Duchu Svatém), skrze který se věřící stává součásti Těla Kristova - je "V" Kristu (1Kor 12,3)


33) Věřím, že kdo je "V" Kristu, je nové stvoření, s novou identitou, občankou, novým duchem, kterého dává Bůh. (2Kor 5,17)


34) Věřím, že kdo je v Kristu, není souzen, protože Kristus byl odsouzen na jeho místě, kdo není v Kristu, již je odsouzen, neboť nedovolil Kristu, aby uhradil jeho hřích. (Jan 3,18)


35) Věřím, že křest vodou (ve vodě) je viditelným vyjádřením a vyznáním toho, co se již stalo v lidském srdci (viz body 29-33), avšak bez tohoto vyjádření a bez tohoto vyznání dění v srdci zůstává mrtvé - což obecně patří i o ostatních Svátostech. (Jak 2,26; Mt9,29)


36) Věřím, že Kristus nepřišel, aby Zákon zrušil, ale aby jej naplnil. (Mt 5-7k) http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/


37) Věřím, že V Kristu jsou naplněny všechny příkazy i oběti Zákona Starého (Mt 5-7k)
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/


38) Věřím, že Kristus chce po křesťanech Nové Smlouvy jiné chování než po židech Staré Smlouvy. (Mt 5-7k)
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/


39) Věřím, že Židé staré smlouvy měli být obrazem Božího Soudu v Zákoně, křesťané Nové smlouvy mají být obrazem Boží Milosti v Kristu. (Mt 5-7k)
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/


40) Věřím, že křesťan nepodléhá Starému zákonu, ale jeho Novým Zákonem je jeho Panovník, Vlastník, Ježíš Kristus, který sám je naplněním Zákona. (1Kor 9,21)


41) Věřím, že následováním Krista křesťané naplňují i Starou smlouvu - být "V" Kristu tedy znamená být součástí naplnění Zákona.
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/


42) Věřím, Ustanovením této Nové Smlouvy, tohoto Nového Zákona, je nejenom vše, co Kristus řekl a přikázal, zvlášť viz Kázání na hoře, ale i Jeho Obět za Vyznané hříchy svého lidu. (Iz 42,6; Poslední večeře)


43) Věřím, že Nový Zákon byl vyhlášen nejenom křesťanům, ale i všem lidem, kdo slyší zvěst evangelia
- Jan 3,16-18;


44) Věřím, že bod 43 platí i pro Židy. I příslušník židovského národa, jestli nemá Syna, nemá ani Otce. (1Jan 2,23)


45) Věřím, že hřích osobní viny spočívá ve svévolném porušení Ustanovení Nové Smlouvy (Vysokoškolák u státnic si nevystačí s tím vědět, že jedna plus jedna jsou dvě). Jedná se o chování "jakoby Bůh nebyl." Věřím, že příjetím Ducha Svatého (viz bod 30) se mění postoj křesťana k hříchu, od té chvíle si v nich nelibuje, naopak, cítí hříšnost jako nepřátelský živel, který jej zabíjí, a proto chce své hříchy opustit a bojovat s nimi.



46) Věřím, že nikdo, kdo hřeší, není v okamžiku hříchu spasený (Řím 8,6; Gal 5k+ 6,8)


47) Bod 45 platí i o křesťanovi - v okamžiku hříchu křesťan není součástí Těla Kristova, není "V" Kristu, není součástí Božího lidu, neboť spolu s hříchem přijímá i jeho mzdu - smrt. Bůh však je Bohem Živých, ne mrtvých (1 Jan 1,6; 1Jan 2,4)


48) I když platí bod 46, přesto však se skrze pokání křesťan jako marnotratný syn může vrátit zpět k Bohu.
(Luk 15k)


49) Věřím, že Akt návratu k Bohu, popsaném v bodě 47, se může opakovat nesčetněkrát, v Božích očích se však vždy jedná o návrat první, neboť Bůh Sám nepočítá křivdy a křesťanům jejich hříchy. (1Kor 13k)


50) Věřím, že v Božím lidu, "V" Kristu, nejsou lidé dokonalí a bezchybní, kteří pokání nepotřebují, takoví ani neexistují, nýbrž slaboši a zrádci, kteří pokání činí. (Mt 9,13; Lk 5,30-31; Mt 11,19)
- http://bohu-a.svetu.cz/obraceni-celnika/042012/


51) Věřím, že činit pokání znamená měřit svůj Život měřítkem Kristova Zákona, uznávat svoji hříšnost a své hříchy, litovat jich, přijímat trest smrti za ně jako spravedlivý soud Boží a v pokoře prosit Boha o milost, na kterou není žádného právního nároku.

- http://bohu-a.svetu.cz/20194-vyznavat-svoji-hrisnost.html
- http://bohu-a.svetu.cz/20107-o-farizei-jak-ja-ti-rozumim.html
- http://bohu-a.svetu.cz/17456-farizejska-vdecnost.html
- http://bohu-a.svetu.cz/25534-pokani-proces-denodenniho-navratu-k-bohu.html



52) Věřím, že na základě ústního vyznání postoje popsaného v bodě 51 jsou křesťané povinni odpouštět jedni druhým všechny hříchy.
(Jan 20,23)


53)Věřím, že vyznání v bodě 52 může, ale nemusí, obsahovat i vyznání z konkrétních osobních hříchů, vyznání z obecní hříšnosti je však pro odpuštění konkrétního hříchu dostatečné.
(Luk 18,13)


54) Věřím, že křesťan nemá právo nikoho zbavit života, neboť sám je spravedlivým Božím soudem odsouzen k smrti
(Mt 7,1)


55) Věřím, že součásti Božího Lidu mohou z Boží Milosti být i blízcí příbuzní i přátelé ("dům") věřícího, kterého jsme popsali v bodě 30
(Sk 11,14; 1K1,16)
- http://bohu-a.svetu.cz/29046-modlitby-za-mrtve-zmena-nazoru.html


56) Věřím, že věřící se tedy může aktivně modlit za spásu svých nevěřících (i již zemřelých) příbuzných a přátel a činit za ně pokání.
- http://bohu-a.svetu.cz/29046-modlitby-za-mrtve-zmena-nazoru.html


57) Věřím v "Peklo" - druhou smrt.
(Zj 20,14; Luk 16,20nn)


58) Věřím, že smyslem utrpení v Pekle není hříšníka potrestat, ale vést ho k poznání vlastního hříchu, Boží spravedlnosti, k pokoření se před Bohem a k prosbě za odpuštění. (Luk 16,25)


59) Věřím, že Bůh i v Pekle na základě postoje popsaného v bodě 58 odpouští hříchy (Mt 12,32) - Můj Bůh si totiž nelibuje ve smrti toho, kdo umírá (Ez 18,32).


60) Věřím, že peklo je tedy místo soudu, odhalení hříchu a zaplacení dluhu do posledního haléře - přičemž ten poslední haléř je vlastní hříšníkův život. (Mt 5,26)


61) Věřím, že z Pekla se do Věčného života neodchází (protože nezemřel v Kristu, pak ani v Kristu nemůže být vzkříšen k Věčnému životu - viz výše) - východem z Pekla je hříšníkova neexistence (Mt 5,26)


62) Věřím, že jedinou vyjímkou z bodu 59, je hřích proti Duchu svatému (Mt 12,32)


63) Věřím, že důvodem této vyjímky je ta skutečnost, že v případě konečnosti utrpení člověk nemůže ani pochopit, ani plně prožít, věčnou hloubku tohoto hříchu


64) Věřím, že rouhat se proti Duchu Svatému znamená buďto násilně pronásledovat církev a Boží lid, anebo ve jménu Boží násilně pronásledovat jinověrce. Toto může obsahovat i násilné pronásledování židovského národa - je-li vedeno s vědomým úmyslem boje proti Duchu Svatému.
- http://www.ulozto.cz/7579765/muller-skupinka-26-1-2011-rouhani-proti-duchu-svatemu-mp3



65) Věřím, že aby se provinilec "vyhnul" takovémuto osudu, musí se stát jiným, novým člověkem (viz bod 33), např se ze Saula stát Pavlem
- http://www.ulozto.cz/7579765/muller-skupinka-26-1-2011-rouhani-proti-duchu-svatemu-mp3


66) Věřím, že o letniční neděli Bůh seslal svého svatého Ducha, aby z hloučku vystrašených učedníků vytvořil Kristovo tělo. (Sk 2k) Duch svatý nám zjevuje Boží vůli, protože mluví tak, jak mu je řečeno, aby mluvil. Připomíná a vysvětluje nám Kristova Slova. Vede nás k postoji popsaném v bodě 30 a k pokání, které je popsané v bodě 51. Je to duchovní učitel a rádce.



67) Věřím tedy, že první církevní shromáždění probehlo v neděli, že Bůh si tímto (a nedělním vzkříšením Krista) neděli posvětil a určil jako novou, naplněnou sobotu. (Sk 2k)


68) Obsahem této soboty tedy již není pouze odpočinek, ale i oslava Nového vztahu k Bohu skrze Krista.
- http://bohu-a.svetu.cz/8463-sobota-nebo-nedele.html
- http://bohu-a.svetu.cz/5207-je-den-jako-den.html
- http://bohu-a.svetu.cz/9991-sobota-a-nedele-po-treti.html


69) Věřím, že učedníci v Letnicích (vedle jiného) dostali i dar a pomazání schopnost promlouvat k srdci člověka řečí jeho vlastního nitra. (Sk 2,8)


70) Věřím, že pomazání letnic sdílí každý křesťan, jenž se stává členem církve, údem těla Kristova, viz bod 32.


71) Věřím v existenci duchovních darů (charismat) včetně daru proroctví - daru říci Boží Slovo v konkrétní situaci konkrétní historické době konkrétním lidem - např. Petr Chelčický. Vzhledem k uzavřenému kánonu však tito proroci nemohou přinést žádné nové učení, které by nebylo podloženo Písmem - s vyjímkou druhého příchodu Páně.



72) Věřím, že Bible obsahuje Boží Slovo - pravdivou neomylnou Zprávu o Bohu, zjevenou a inspirovanou Duchem Svatým, psanou speciálně "pomazanými" (t.j. uschopněnými) pisateli.
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html


73) Věřím, že spisy Nového zákona neomylně rozeznala za Ducha Svatého Církev v době 2.-4. století, která měla k tomuto úkolu speciální pomazání Duchem Svatým - v současné době je již kánon uzavřený.
- http://bohu-a.svetu.cz/18245-biblicke-poselstvi-je-biblicky-ukonceno.html
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html



74) Věřím, že Písmo je třeba číst "v Duchu Svatém" - tedy s modlitbou, pokorou a s postojem popsaném v bodě 30
- http://bohu-a.svetu.cz/28816-4-pusobeni-boziho-slova.html


75) Věřím, že tato neomylná Zpráva, Boží Slovo se předává jen a pouze skrze omylnou lidskou tradici.
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html


76) Věřím, že i když je lidská tradice omylná, věřím, že je dobrá pro naše poučení, povzbuzení, k objasņvání, věřím, že i i skrze ní často Bůh promlouvá.
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html


77) Na základě bodu 76) tedy věřím, že je dobré ptát se starších křesťanů, poslouchat kázání, číst knihy křesťanských autorů - avšak toto vše zkoumat Božím Slovem v Duchu Svatém (viz body 30-32).
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html


78) Věřím, že mezi lidskou tradici patří i církevní ústavy, řády, organizace a vyznání víry jako je toto. Věřím, že jediným měřítkem víry i života je Písmo Svaté


79) Věřím, že stejně jako je omylná lidská tradice je omylné i toto vyznání víry. Proto je ho třeba celoživotně podrobovat zkoumáním Božím Slovem v Duchu Svatém.


80) Věřím, že víra bez skutků je mrtvá. Doufám tedy a modlím se, aby toto vyznání nezůstalo pouze na papíře, ale aby byla vidět i na mém osobním chování a jednání...
(Jk 2,26)

Smyslem tohoto vyznání není rozbíjet sbory a zakládat nové denominace,  není určeno k "liturgickému" předříkávání, spíše jako pomůcka k vyučování a k evangelizaci.

Zdroj:  http://bohu-a.svetu.cz/29132-krestanstvi-pro-slabochy-a-zradce-vyznani-viry.html


Podobná témata

Studijní materiály

"Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry" | Přihlásit/Vytvořit účet | 82 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Uveřejnil jsi zde dílo, které není přímo tvoje.

Mě by ale zajímala odpověď přímo od tebe: použít vlastní hlavu a vlastní srdce.






Jak si tedy vysvětluješ evidentní rozpor mezi těmito dvěma verši Písma?


(Gn 2,2-3)
Sedmého dne Bůh dokončil dílo, na němž pracoval; sedmého dne odpočinul od veškeré práce, kterou dělal.
Bůh sedmý den požehnal a posvětil jej, neboť v něm Bůh odpočinul od všeho díla, jež vykonal, když tvořil.



(J 5,17)
Ježíš jim ale odpověděl: "Můj Otec až doposud pracuje; i já pracuji."




Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. duben 2012 @ 13:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko,

otázku kladeš demagogovi, ale sám jsi si již na ní odpověděl:

"Sedmého dne Bůh dokončil dílo..."

Citát hovoří jasně: Stvořitel pracoval i sedmého dne, až v jeho průběhu odpočíval. Kdyby odpočíval dodnes, byl by to Bůh - deista - který natáhnul hodinky a nechal je běžet. To však v Písmu není. Tam je jen, že dokončil stvoření. A skutečně, nikde kolem sebe nemůžeme spatřit, že by zde začali běhat nově stvořené bytosti. V Písmu není ani zmínka o tom, že by se po dokončení stvoření Bůh o své dílo nestaral a neudržoval své dílo v činnosti. Právě naopak.

Po dokončení stvoření dal Bůh za úkol péči o část stvořeného díla člověku. A od té doby po člověku chce, aby se jako obraz Boží o tuto část stvořitelského díla staral. Člověk dostal dokonce pomocníka, který byl již před počátkem stvoření - svého Ducha.



]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jistě tvůj výklad - který se ale dá snadno zpochybnit.

(Gn 1,23-31)
Byl večer a bylo jitro, pátý den.
Bůh řekl: "Ať země vydá různé druhy živočichů: různé druhy dobytka, drobné havěti i polní zvěře!" - a stalo se.
Bůh učinil různé druhy polní zvěře a dobytka i všemožné druhy zemské havěti. A Bůh viděl, že je to dobré.
Bůh řekl: "Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby! Ať panují nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem, nade vší zemí i nad veškerou havětí lezoucí po zemi."
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, k obrazu Božímu jej stvořil: jako muže a ženu stvořil je.
A Bůh jim požehnal. Bůh jim řekl: "Ploďte a množte se, naplňte zem, podmaňte si ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem i nad každým živočichem lezoucím po zemi."
Bůh také řekl: "Hle, dal jsem vám všechny byliny vydávající semeno na celém povrchu země i každý strom, na němž je ovoce vydávající semeno. To vám bude za pokrm.
Také veškeré polní zvěři, všem nebeským ptákům i všemu, co leze po zemi a co má v sobě život, jsem dal za pokrm všechny zelené byliny" - a stalo se.
Bůh viděl vše, co učinil, a hle, bylo to tak dobré! Byl večer a bylo jitro, šestý den.



Z tohoto textu se nedá ani poznat, zda Bůh stvořil člověka v den pátý, nebo až v šestý. Každopádně v době jitra šestého dne už byl člověk stvořen.




Na čem konkrétním tedy  podle tebe Stvořitel ještě pracoval sedmého dne?



]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 16. duben 2012 @ 18:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko,
biblický den začíná večerem. Večer a jitro je den. Nikoli jitro a večer. Den tedy začíná i končí západem slunce. Byl-li tedy člověk již stvořen v době jitra šestého dne, měl Pán Bůh celou noc, aby jej uhnětl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblický den jistě začíná večerem. Asi jsi mně nepochopil.
Gn říká:
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, k obrazu Božímu jej stvořil: jako muže a ženu stvořil je.
... Bůh viděl vše, co učinil, a hle, bylo to tak dobré! Byl večer a bylo jitro, šestý den.



Z toho je jasné, že dílo stvoření bylo dokončeno nejpozději za jitra šestého dne.

Už celý šestý den od rána až do západu slunce Bůh už nic dalšího nestvořil.




Proč jsi tedy neodpověděl na moji otázku?

Na čem konkrétním tedy  podle tebe Stvořitel ještě pracoval sedmého dne?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 16. duben 2012 @ 22:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl jsem to já, komu tato otázka byla položena. Ale odpovědět Ti na ní se pokusit můžu.

Země byla na počátku nesličná a prázdná. Byla tedy nevzhledná, neforemná a opuštěná. První tři dny ji Bůh zkrášluje, formuje a následující tři dny zaplňuje. První a čtvrtý den, stejně jako druhý a pátý den a třetí a šestý den tak stojí vedle sebe jako svědci tohoto Božího rytmu.

Sobota je jediný den, kdy Bůh učinil oboje. Boží odpověď na nesličnost a prázdnotu v tomto dni je však kvalitativně odlišná. Bůh totiž sedmý den požehnal a posvětil. Stvoření tak dosáhlo své plnosti nikoli ve stvoření člověka, ale ve vztahu k Hospodinu. Je zajímavé, že vrcholem zprávy o stvoření nebe a Země není stvoření člověka, ale Bůh a člověk v jedinečném společenství.

Čím tedy Bůh dokončil dílo sedmého dne? Požehnáním a posvěcením. Zformováním paláce v čase a naplněním jej svatostí, svou přítomností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi vysvětlil hezky. Nelze než souhlasit.

Pak ovšem by tento "sabat" měl trvat stále i pro nás. Protože stále je ještě na zemi co zkrášlovat, v čem se posvěcovat.

Ale uskutečňování plnosti společenství lidí s Bohem vidím právě až v Kristově církvi. Také zde však máme vlastní slabostí ještě pořád velké nevyužité rezervy.



Rozdíl mezi námi spatřuji v tom, že ty kladeš větší důraz na "sabat" ve smyslu označení dne v týdnu (pokud ti dobře rozumím, zachováváš sobotu, jako sedmý den),
zatímco já vnímám hlavní smysl "sabatu" jako svátek Božího lidu, jako Den Páně.

 A jsem přesvědčen, že naprosto nejdůležitější pro každého člověka bylo Kristovo nedělní vzkříšení. Od té doby je totiž mnoho věcí už jinak.



Že právě zde leží kvalitativní mezník mezi oslavou a posvěcením starého stvoření (7. den) a mezi znovuzrozením (z milosti) do života věčného (8.den).

Předobrazem tohoto "osmého dne" byl osmý den Hospodinovy obřízky, kvalitativní posun - přijetí do společenství Hospodinem vyvoleného lidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 18. duben 2012 @ 17:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, kladu důraz i na specifitu onoho dne v týdenním cyklu, ale to Ty děláš také... Kvalitativní rozdíl mezi našimi tvrzeními tedy nevidím. Já totiž sobotu jakožto Den Páně samozřemě za svátek Božího lidu pokládám také.

A že byl Ježíš vzkříšen v neděli je v Novém zákoně kde? Pouze se dozvídáme, že když končila sobota a začínal první den týdne (začínalo se stmívat?) přišly ženy k hrobu a Ježíš už vzkříšen byl. Myslím tedy, že na dni Ježíšova vzkříšení nesejde (narozdíl od události samotné), a proto není tento den nikde v NZ explicitně pojmenován natož proklamován. Jediné, co NZ zmiňuje, je, že se to stalo třetího dne podle Písem. Jedná se tedy spíše o dosvědčení o naplnění proroctví, než o časovou periodu. Číslovka tři má podle mě především teologický rozměr.

Oslava a posvěcení dne sedmého, nikoli stvoření. Znovuzrození z milosti je slaveno křtem a mytím nohou při památce večeře Páně, jak kázal Ježíš, ne svěcením neděle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 20:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pouze se dozvídáme, že když končila sobota a začínal první den týdne (začínalo se stmívat?) přišly ženy k hrobu"...


Pozor!
Ženy přišly k hrobu za svítání - po celé nedělní noci, když se začalo rozednívat - nikoli stmívat! Vidíš, jak z malinkých nepřesností pak vznikají velké chyby! Tento den je v NZ pojmenován - jako první den po sobotě.


(Mk 16,1-2)
Když pak skončila sobota, nakoupily Marie Magdaléna, Marie Jakubova a Salome vonné masti, aby mohly jít pomazat Ježíše.
Za svítání prvního dne týdne tedy přišly k hrobu, jakmile vyšlo slunce.



..." Znovuzrození z milosti je slaveno křtem a mytím nohou při památce večeře Páně, jak kázal Ježíš, ne svěcením neděle."...


Toto se ale navzájem doplňuje.
Každý z nás při svém znovuzrození ve křtu byl spolu s Kristem vzkříšen (Kol 2,10-14). Kristus byl vzkříšen jen jednou - první den po sobotě, tedy v neděli. Všichni my znovuzrození jsme vzkříšeni ve křtu spolu s Kristem.
AŤ jsme tedy byli pokřtěni ve středu nebo v sobotu, vzkříšeni spolu s Kristem jsme mohli být jedině v neděli (zpřítomnění vzkříšení = zpřítomnění neděle). Každý z nás křesťanů má tedy své narozeniny Božího dítěte shodně v neděli.


Staré stvoření slavilo sobotu jako den Páně (nevešli však do Pánova odpočinku), nové stvoření znovuzrozených Božích dětí uslyšelo hlas volajícího Boha v neděli (spolu s Kristem vzkříšeni).

Proto označil Bůh jiný den jako "dnes."  (Uslyšíte - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce...) Žd 3,14-15; Žd 4,4-9)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání v (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 18. duben 2012 @ 23:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ani zde se nedozvídáme, kdy byl Ježíš vzkříšen, ale pouze kdy přišly ženy k hrobu. Neříkám to proto, že by snad bylo nepravděpodobné, že se to v neděli odehrálo. Ovšem nelze přeci vyvozovat tak zásadní teologické závěry ohledně dne Ježíšova vzkříšení, jako je jeho posvátnost, když sám tento den není s Ježíšem nikde v NZ explicitně spojen. Naopak pouze se ženami jdoucími pomazat Ježíšovo tělo. Místo vzdávání holdu dni, v kterém se tato scéna odehrává, jak by zřejmě mnozí z nás očekávali, se tak potýkáme s humornou anekdotou o nechápajících ženách. Skoro jako by se nám to snažilo něco říct, že? :-)

2) Text v Mar 15,46-16,1 bývá zpochybňován, protože se jedná o pozdější vsuvku vepsanou pod čáru v kodexu Sinaiticu. Zarážející je v něm zřejmý rozpor s Luk 23,55-56, kde ženy připravili vonné masti již před sobotou. Zpráva o uplynutí soboty v Markovi tak není zcela validní.

Tvá poslední úvaha o zpřítomnění neděle je opět výkladem s předporozuměním a těm já příliš nefandím. Tímto druhem argumetace se dá totiž zakomponovat cokoli do čehokoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyzná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 09:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani zde se nedozvídáme, kdy byl Ježíš vzkříšen"...


(Lk 23,53-54)
Sňal je, zavinul do plátna a pochoval ho do vytesané hrobky, ve které ještě nebyl nikdo pochován.
(A byl den připravování a začínala sobota.)

Od samotného Ježíše víme, že třetího dne vstane z mrtvých. V pátek zemřel, v pátek byl i pochován. K čemu ty účelové spekulace zpochybňovat tedy Kristovo nedělní vzkříšení? Je to vírou apoštolů, vírou celé katolické církve. Do tří dnů počítat snad dokáže skoro každý.



..."Text v Mar 15,46-16,1 bývá zpochybňován"...
Mezi jednotlivými evangeliami jsou drobné odchylky, protože každý z autorů zde promítl také svůj lidský přístup, svůj způsob vyjadřování. Když dva lidé popisují stejnou událost, popíší ji v detailech různě - podle toho, že každý z nás vnímá věci trošičku jinak. Každý z nás zdůrazní některé věci více, jiné méně - a obojí přitom může být pravdou. Nesmíme zapomínat na to, že Boží slovo je nositelem i lidského aspektu, je společným dílem Boha a lidí. Ty stavíš na zdánlivém rozporu mezi Mk a Lk a vybíráš si z toho to, co se ti více zamlouvá. Cožpak nemůže být pravdou všechno to? Některé masti mohly být připraveny už v pátek, jiné dokoupeny v nědělní noci. Ježíšovo tělo bylo pochováno narychlo. provizorně, podle možností okamžité situace. Zbytek chtěli dodělat v neděli.



Příklad zdánlivého rozporu:
Josef z Arimatie (který byl Ježíšův učedník, ale tajný, kvůli strachu před Židy) potom poprosil Piláta, aby mohl sejmout Ježíšovo tělo. Pilát svolil, a tak přišel a sňal Ježíšovo tělo.
A přišel i Nikodém (který předtím přišel k Ježíši v noci) a nesl směs myrhy a aloe, okolo sta liber.
Vzali tedy Ježíšovo tělo a zavinuli ho do pláten s těmi vonnými věcmi, jak je u Židů zvykem pochovávat.


Lk 23,54- 24,1)
(A byl den připravování a začínala sobota.)
Přidaly se také ženy, které s ním přišly z Galileje, a podívaly se na hrob a na to, jak bylo pochováno jeho tělo.
Když se pak vrátily, připravily vonné látky a masti, ale v sobotu podle přikázání zachovaly klid.
Prvního dne týdne pak šly spolu s některými jinými brzy ráno k hrobu a nesly vonné masti, které připravily.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - V (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 21. duben 2012 @ 14:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejednalo se z mé strany o účelovou spekulaci, ale o holý fakt. Nový zákon nám totiž nikde neříká, kdy byl Ježíš vzkříšen, ale pouze kdy byl jeho hrob nalezen prázdný. Což je samozřejmě rozdíl. Neděle tak nikde v NZ nedisponuje zvláštní vazbou k Ježíši ani jeho vzkříšení, ale spíše k ženám nalézajícím prázdný hrob. Kdybychom chtěli pojmenovat danou událost věrni biblickému odkazu, určitě bychom ji nenazvali Den vzkříšení, ani den Páně, jako spíš den prázdného hrobu, či MDŽ.

Neříkám to snad proto, že bych v nedělní vzkříšení nevěřil. Spíše se snažím naznačit, že kvůli tradici klademe důrazy jinam, než kam je kladli inspirovaní pisatelé. A těm zjevně o přesný čas Ježíšova vzkříšení nešlo, narozdíl od události samotné.

Den Adonajův byla podle Tóry sobota a v NZ je tomu nejinak.

Nebuďme tak úzkoprsí při výkladu Písma. Jak chápu "třetí den" jsem se už zmiňoval, ale zřejmě jsi to nečetl.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 18. duben 2012 @ 21:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko, není to můj výklad, ani náhodou. Citoval jsem z Písma: 

[Genesis 2:1,2]  Tak bylo dokončeno nebe a země s veškerou jejich rozmanitostí. Sedmého dne Bůh dokončil dílo, na němž pracoval; sedmého dne odpočinul od veškeré práce, kterou dělal.

Co konkrétního Bůh sedmého dne dělal? Zeptejme se Ho.

Jinak tento problém řešili i rabíni. Chtěl jsem Ti vyhledat odkaz, ale nenašel jsem ho (zatím). Až na něj narazím, dám Ti vědět.


]


Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 21:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nebude to podobný rozpor jako když nevíš, jestli poslechnout hada nebo Boha?


]


Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Uveřejnil jsem dílo, které vychází z toho, jak věřím, že mně Pán učí a vede...

Rozpor v tom nevidím, když tyto verše takto nepostavíš proti sobě, ale necháš je v kontexech. V Genesis jde o práci stvoření, v Janovi jde o práci lásky...


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to však Pán, kdo tě vede, ale tvá vlastní domýšlivost.

Zamysli se, zda to není pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nad tím, milý Oko, přemýšlím každý den a modlím se o Boží vedení, Milost a Moudrost...


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Víš, Oko, já si plně uvědomuji reálnost tvého varování. Věř mi, že i pro mne samotného by bylo jednodušší splynout s křesťanským davem. Častokrát se ptám právě na tu samou otázku, kterou jsi mi položil. Není pro mne nová. Snažím se zkoumat sám sebe, odevzdávat to zkoumání do Božích rukou, aby mne On zkoumal. Ale prostě nemohu zapřít to, co, jak věřím, mi dává do srdce Bůh. Bylo by to, jakobych zapřel samotného Boha. Nemohu se pokrytecky tvářit, ani odvolávat něco, co se mi v Bibli tak jasně otvírá. Je to domýšlivost, není to domýšlivost. Nevím. Odevzdávám to v pokání do Božích rukou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 22:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že si uvědomuješ, že jsme stále na cestě a uvědomuješ si i reálnost možného ohrožení na této cestě. Nechci po tobě, abys zapíral, co nyní vnitřně cítíš. Zůstávej však stále otevřený novému poznání. Kristus ti jistě ukáže další cestu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 09:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dík, bratře, za povzbuzení...


]


Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 15. duben 2012 @ 09:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Milý demagogu, s větší částí tohoto vyznání se ztotožňuji a jsem rád, že to také tak vnímáš. Nesouhlasím však:

S bodem č. 39. Myslím si, že jak Židé, tak i křesťané mají být obrazem samotného Boha (bez přívlastku). Obrazem Božím není pouze jeden aspekt jeho povahy, ale pestrost Jeho charakterových rysů. A pravý Boží lid zrcadlí Boha právě v této rozmanitosti. Ať Žid či křesťan má tedy zvěstovat o Bohu, který je a vždy byl Bohem jak soudu tak i milosti.

S bodem č. 40. Starý zákon není něčím, čemu by bylo třeba "nepodléhat". Je to především sbírka Božích promluvení v dějinách a Ježíš je rozhodně neneguje.

44. V tom bych byl opatrný.

67. K posvěcení nového dne postrádám biblickou oporu. Apoštolé se k lámání chleba scházeli každý den (Sk 2,46), nejen v neděli a v sobotu se scházeli nadále v synagogách (Sk 13,14-15). Ježíš se nazývá Pánem soboty (Marek 2,27-28), "den odpočinutí Hospodina" (Ex 20,10) tak přímo vztahuje na sebe. Nejen že se tím prohlašuje za Boha, ale opakuje 4. přikázání! Lze to spatřit např. v Ježíšově výzvě modlit se za to, aby se křesťané nemuseli dát na útěk v sobotu (Mt 24,15-22).

S přáním hezkého dne.
Dan Kábrt



Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Lze to spatřit např. v Ježíšově výzvě modlit se za to, aby se křesťané nemuseli dát na útěk v sobotu (Mt 24,15-22). "...



Tato Ježíšova výzva zazněla ale ještě za pozemského života Kristova (před nedělním vzkříšením). Těžko mohl tedy Ježíš označit za sváteční den některý jiný, než bylo dosud ustanoveno a zažito. Nerozuměli by mu proč.  K tomu jim raději po svém nanebevstoupení poslal Utěšitele a ten je naučil věci, které by dříve neunesli.

V době pronesení tohoto výroku také nenutil apoštoly, aby jedli žáby či jinou "nečistou" havěť.  Klidně je nechával stále žít podle starozákonních předpisů o rituální čistotě.


Biblické pravdy nelze vytrhávat z kontextu běhu času, jinak z toho samozřejmě vznikají mylné závěry a různá nesmyslná učení.



..."K posvěcení nového dne postrádám biblickou oporu."...


A co tohle?

(Žd 4,1-8)
Ulekněme se tedy, aby se snad neukázalo, že se někdo z vás opozdil, zatímco trvá zaslíbení o vstupu do jeho odpočinku.
I nám přece byla kázána radostná zvěst, tak jako i jim; ale slovo, jež slyšeli, jim neprospělo, neboť nebylo spojeno s vírou těch, kdo je slyšeli.
My, kdo jsme uvěřili, tedy vcházíme do odpočinku, poněvadž on řekl: "Jak jsem ve svém hněvu odpřisáhl, nevejdou do mého odpočinku," ačkoli jsou jeho díla dokonána od založení světa.
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.



První křesťané se jistě scházeli podle možností nejenom v neděli. Ale neděle přesto už tehdy byla stěžejním dnem - dnem Pánova vzkříšení, kdy se scházeli všichni.
(1 Kor 16,1-2)
A ohledně sbírky na svaté, čiňte i vy tak, jak jsem nařídil galatským církvím:
Vždy prvního dne v týdnu ať každý z vás sám u sebe uloží, kolik se mu podaří nastřádat, aby se sbírky nekonaly teprve tehdy, když přijdu.



]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
na verše ze Židům Ti Kábrt neodpoví, protože je za právoplatné verše NEPOVAŽUJE! Vejití do odpočinutí Kristova je pro adventisty s.d. NEZNÁMÉ!
proto se drží týdenní soboty jako klíšťata, tzv "přítomnou pravdou" nasátá...


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé, že jsi svůj citát utnul v osmém verši. Skoro to působí účelově. :-) Já bych tam připsal minimálně dva následující verše.

9 A tak zůstává sobotní odpočinutí Božímu lidu.
10 Kdo totiž vešel do jeho odpočinutí, ten také odpočinul od svého díla, tak jako Bůh od svého.

Myslím si, že tato Pavlova myšlenková linie nemůže sloužit jako svatý klacek ani jednomu z nás. :-) Jiné "dnes" stojí v protikladu ke vstupu do zaslíbené země, ne sobotě.

A k tomu verši v Korintským. Ukládání nastřádaného SÁM U SEBE Ti vyznívá jako bohoslužebná liturgie?


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 14:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Sobotní odpočinutí" je nějaký tvůj překlad. V Pavlově řeckém originálu je "odpočinutí Božího lidu" - znamená ve smyslu to, že svůj čas v tento den osvobodím od všedních prací a věnuji ho v lásce výhradně Bohu a bližním. tento den je posvěcen svátečním setkáváním s Bohem a bližními ve společenství církve.


9 To tedy znamená, že ono odpočinutí sedmého dne je připraveno Božímu lidu.
10 Vždyť ten, kdo vstoupil do jeho odpočinku, odpočinul od svých skutků, tak jako i Bůh odpočinul od svých.





..."Ukládání nastřádaného SÁM U SEBE Ti vyznívá jako bohoslužebná liturgie?"...

Právě proto, že odpočinutí sedmého dne bylo zasvěceno Bohu a lásce bližnímu (almužna), doporučuje apoštol učinit tento skutek lásky k bližnímu právě v tento posvátný den. Konkrétní skutek lásky tento den totiž dále posvěcuje:

(Žd 16,2)
Ať si doma každý z vás odloží první den v týdnu to, co dokáže ušetřit, aby se tak se sbírkou nečekalo, až přijdu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 16. duben 2012 @ 17:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že je jeden den zasvěcen Bohu, není mezi námi dvěmi sporu. Nemusíš mi tedy vysvětlovat, k čemu slouží. V Pavlově řeckém originále je slovo "σαββατισμός" (sabatismos), což je odvozenina od slova sabbat a znamená zachovávání sabbatu. Doslova je tam tedy: A tak zůstává zachovávání sabbatu lidu Božímu. Má citace pocházela ze Studijního překladu, tedy zcela jistě to není nějaký můj překlad.

Občas pomáhá, když se věci pojmenují. Jde-li o Tvůj přístup k Bibli, jedná se o eisegezi.

Eisegezí označujeme vkládání vlastního výkladu do biblického textu (např. svého prožitku či výkladu autora duchovní literatury, psychologa náboženství,… ). V tomto případě namísto hledání Božího poselství pro mne dochází k jeho ztotožňování s výsledkem subjektivní úvahy. Biblický text zde nepromlouvá sám, ale je instrumentalizován čili je použit jako prostředek k potvrzení lidské úvahy.

A víc k druhému odstavci nemám co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A víc k druhému odstavci nemám co dodat."...


Těžko co dodat. Musel by sis totiž přiznat, že neděle je den Páně a že první křesťané ji takto vnímali.

Sabat ve významu neznamená jen sobotu jako den v týdnu, ale významově je označením pro svátek Božího lidu. A den Páně skutečně svátkem je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 16. duben 2012 @ 22:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je Syn člověka Pánem nad sobotou. (Mt 12,8; Mk 2,28; L 6,5)

Že je den Páně sobota lze doložit z Písma, Tvé tvrzení nikoli.

Poslední věta je opět zcela svévolná neexegetická interpretace. Co slyšel čtenář listu Židům pod pojmem zachovávání soboty však soudnémi čtenáři musí být jasné. A svátost nedělní to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se první křesťané posvěcovali v sobotu, proč je apoštol nabádá, aby skutek milosrdenství učinili až v neděli?


Dnem Páně byla sobota - byla posvěcením aktu starého stvoření.


- Až do doby, Kristova vítězství nad smrtí v neděli.
Od té doby je neděle dnem Páně, protože vzniklo stvoření nové, kvalitativně lepší - znovuzrozené Boží děti, které v Duchu svatém vytvářejí společenství tajemného těla Kristova.


A toto není svévolná interpretace. Toto je Kristovo skutečné evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 18. duben 2012 @ 23:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vydávat své trzení za skutečné evangelium Kristovo je troufalé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 08:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přece není mé tvrzení!


(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.


(Kol 2,10-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou (obřízka je vykonaná osmý den!), jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



Každý z nás pokřtěných se znovuzrodil do nového života - byl vzkříšen spolu s Kristem - to se stalo v neděli Kristova vzkříšení.
Každý z nás je v okamžiku svého křtu "přenesen v čase" do okamžiku Kristova vzkříšení - je spolu s Kristem vzkříšen také on.



(Ř 6,22)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyzná (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 21. duben 2012 @ 14:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hezké, ale pořád nevidím žádné posvěcení nového dne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě by mě zajímalo - fakt neuznáváte list židům, jak tvrdila Helena?

Máte snad jiný kánon Nového zákona?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 16. duben 2012 @ 23:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena akorát moc mluví. Uznáváme celý kánon a prakticky je naším jediným vyznáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediné vyznání adventní je Přítomná Pravda EGW, obsažená ve 28 čl víry,
u Židům 4,1-11 je vše hlavně a jenom o zůstávání svátku lidu Božího, tedy NIC o ODPOČINKU TÝDENNÍ SOBOTY, ale je to o ODPOČINUTÍ pro lid BOŽÍ v BOHU!
Kábrt se v adventismu utopil ve SZ mojžíšovském a sinajském, iterpretovaném EGW a my se modlíme, aby byl zachráněn s ostatními utopenými v adventismu, od věčné smrti! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
S tou věčnou smrtí pro adventisty bych byl zase já opatrný...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání v (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 17. duben 2012 @ 12:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demaqoqu, kdo mlží o trestu, nezná evangelium spásy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyzná (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 09:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zdravím Heleno,
jestli si všimneš mého příspěvku ještě jednou, snad uvidíš, že moje námitka směřovala trošku jiným směrem :-)

Mt 5,22...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Helena to myslela asi trochu jinak, než jiným kánonem...


]


Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
K bodu 39: Jde o rozdílné právní postavení k Bohu - Zákon x Milost. Z toho vyplívá i odlišné jednání, které Bůh žádá: Něco jiného od židů Staré smlouvy (být obrazem Božího soudu, Zákona), něco jiného od křesťané smlouvy Nové (být obrazem Božího odpuštění, Milosti).

Toto vyplívá například i s příběhu s cizoložnou ženou, o příběhu dlužníka a dlužníka toho dlužníka, z kázání na hoře (zjevný protiklad mezi tím, co bylo řečeno otcům, a tím, co Kristus říká těm, kdo jej slyší). 


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o rozdílné právní postavení, ale o dvě strany téže mince. Milost bez zákona netřeba a zákon bez milosti vede ke smrti. A v tom se starozákonní poselství od novozákonního neliší. Např. verš z Oz 6,6 nádherně vykresluje Boží neměnný charakter: "Milosrdenství chci, ne oběť...". (srov. Luk 6,36) Židé neměli být soudci bez milosti. Naopak milosrdenství hraje ve SZ stejně významnou roli jako v NZ. Židé připravovali svět na příchod mesiáše. Měli být živým společenstvím odrážejícím charakter Boží a jeho Božský plán vykoupení. Čím se liší od nás, připravujících svět na brzké setkání s Hospodinem? Myslím si, že číst SZ a nevidět za ním milosrdného Boha, je velice smutné.

Nevyplývá. Cizoložná žena v celých izraelských dějinách znázorňovala s cizími božstvy smilnící Izrael. Bůh však nikdy nad svým lidem hůl nezlomil a my jsme toho živým svědectvím. Již zmíněný Ozeáš, pověřen Bohem oženit se s prostitutkou, se i přes její opakovanou nevěru k ní neustále vracel. Jak krásný obraz nám to dává o Bohu! Chceš-li ilustrovat své tvrzení na některém z citovaných podobenství, nebylo by naškodu být konkrétnější.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 17:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Máš pravdu v tom, že zákon a milost jsou dvě strany téže mince. Avšak právě Zákon je dán proto, aby zjevil a odsoudil hřích - to je jeho účel. Kdyby nebylo zákona, nevěděli bychom, proč bychom potřebovali Milost. Osobně si myslím, že nelze číst Starý zákon bez toho, aniž bychom viděli vývoj židovského národa. Ano, Bůh zůstáva stále stejný, ale Izrael stále rostl. Otázka nezní - číst starý zákon s milosrdným, anebo s nemilosrdným Bohem. Vždyť i my se jednáme jinak se žáčkem základní školy a jinak s vysokoškolákem. Vysokoškoláka nepřehneme přece přes koleno a neplacáme mu přes *****l. A když rodič naplácá svému prvňáčkovi na *****l, neznamená to, že by nebyl milosrdný.

Sám Pavel píše o tom, že Zákon je jako vychovatel ke Kristu, že je tu proto, aby odsuzoval hřích. Proto tu je Zákon. Ale my jsme spaseni ne na základě milosti ze zákona, ale Milosti mimo zákona. Jinými slovy, starozákonní žid je spasen na základě skutků Zákona, na základě jeho spravedlnosti. Tudíž jeho primární úkol je soudit spravedlivě. Křesťan však je spasen proto, že není souzen vůbec. Proto jeho primárním úkol je toto nesouzení předávat dále.

Vezměme si příběh o cizoložné ženě. Všimněme si jedné věci: Kristus zde vůbec neříká, že ona žena si nezaslouží kamenování. Říká však něco jiného: Kdo jsi bez hříchu, první hoď na ní kamenem. Kdo však měl házet kámen podle Zákona? Svědci! Ti svědci, kteří tím, že kamenují, dávají všanc to, že jejich svědectví je pravdivé. Jestliže by jejich svědectví nebylo pravdivé, házeli by sami sobě k odsouzení. Proto jejich spása je v jejich spravedlnosti.

Na proti tomu však Kristus říká, že ten, kdo sám je bez hříchu, může házet kamenem. Proč? Protože kdo sám není bez hříchu, pak i ten je odsouzen k trestu smrti - v Kristu však přijal nezaslouženou milost k životu. Takovýto člověk už pak nemá morální právo sám odsuzovat druhé.

Zdůrazňuji - mluvím o hlavním úkolu. Jistě, již Ozeáš volal: Milosrdenství chci, a ne oběť - ale proroci připravovali půdu pro příchod Kristův. A v našem příkladu nejde ani o tom, že trest kamenováním se už dávno - právě kvůli milosrdenství - neprováděl. Šlo však o to, že Zákon to stále vyžadoval a stále dával soudcům pravomoc tento trest vykonávat.

Přestav si příběh Bible jako vzdělávací systém. Pak byl Bůh Židovskému národu porodní bábou (přes Abrahama), učitelem na základní škole (Mojžíš a zákon), profesorem na střední (proroci) a docentem na Vysoké (Kristus)

Jistě, i v SZ byli oběti za hřích - ale tyto oběti jsou pouhým obrazem Milosti v Kristu - jsou Jeho Metaforou. Lze říci, že milosrdenství v době SZ je pouze stínem, obrazem, metaforou, podobenstvím, Milostí, která přišla v Kristu.

Kdyby jsi měl pravdu ty, pak bychom museli stále trestat smrtí. Pak byhom museli jít po ulicích a učinit pogrom na všechny astrology, čarodějky, numeroložky, kartářky a tak dále. Tím bychom byli obrazem Božího soudu. Ale to není náš úkol - náš úkol je být obrazem Boží Milosti v Kristu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 18. duben 2012 @ 18:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to se právě podle mě mýlíš. Nikdo nikdy nebyl spasen na základě svých skutků, ale pouze milosrdenstvím Božím. Skutky zákona nejsou bohapustou liturgíí, ale něčím, co křesťané nazývají skutky víry. Skutky v tomto slova smyslu, neboli konání v souladu s Boží vůlí, vychází z poznání neskonale milosrdného Hospodina a samy o sobě nejsou spásné. Iniciátorem každé dobré myšlenky i činu je totiž On sám, nikoli člověk, a tak před Bohem nemá zásluhy, aby si cokoli nárokoval.

Proto jejich spása je v jejich spravedlnosti.

"Jak je psáno: ,Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,..." (Řím 3,10)

Spása nebyla v jejich spravedlnosti (kdo z vás je bez viny), nikdo nebyl spravedlivý, ale ve spravedlnosti Boží, jíž je milost integrální součástí. Kající člověk už nenese odpovědnost za přestoupení zákona, neboť Bůh podstoupil mzdu hříchu za něj. Tento Boží čin však ospravedlňuje hříšníka, ne hřích samotný.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 08:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale vždyť o to, právě, Dando jde. Právě tak přece Písmo vidí Zákon.

Zamysli si prosím nad těmito citáty:
Římanům 3k: že vše, co Zákon praví, praví těm, kdo jsou pod Zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby se před Bohem stal vinným celý svět, 20protože ze skutků Zákona nebude před ním ospravedlněn žádný člověk, neboť skrze Zákon je poznání hříchu. 21Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez Zákona, dosvědčovaná Zákonem i Proroky, 22Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a postrádají Boží slávu,

Římanům 7: Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery. 7Co tedy řekneme? Je Zákon hříchem? Naprosto ne! Ale hřích bych nepoznal jinak než skrze Zákon. Vždyť o žádostivosti bych nevěděl, kdyby Zákon neříkal: „Nepožádáš.“ 8Hřích využil příležitosti, které se mu dostalo skrze to přikázání, a probudil ve mně veškerou žádostivost; bez Zákona je totiž hřích mrtev. 9Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, 10a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. 11Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil. 12A tak Zákon je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré. 13Tedy to dobré mi způsobilo smrt? Naprosto ne! Ale hřích, aby se ukázal jako hřích, působil mi tím dobrým smrt, aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným. 14Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. 15Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.

Římanům 8: Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, 4aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha.

Římanům 10: Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. 5Mojžíš (však) píše o spravedlnosti, která je založena na Zákonu: ‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ.‘

Galatským 3: 9Takže ti, kdo jsou z víry, docházejí požehnání s věřícím Abrahamem. 10Neboť všichni ti, kteří jsou ze skutků Zákona, jsou pod prokletím, neboť je napsáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává ve všem tom, co je napsáno v knize Zákona, aby to činil.‘ 11Je jasné, že Zákonem není nikdo před Bohem ospravedlňován, neboť ‚spravedlivý bude živ z víry‘. 12Zákon však není z víry, nýbrž: ‚Kdo ty věci bude činit, bude v nich živ.‘

ZÁKON NESTAČÍ KE SPÁSE. Protože ze Zákona je odsouzení. My, křesťané, se na Zákon musíme dívat očima Nového Zákona, zvlášť apoštola Pavla. Židé pod Zákonem, jak píše Pavel ve 3 kap Galatským, nejsou živi z víry, ale ze skutků Zákona. Starozákonní Židé měli být spaseni podle spravedlnosti svých činů. To je ten protiklad mezi Zákonem a Milostí. A samozřejmě Zákonem nebyl nikdo spasený. Jistě, byla tu Milost, skrze kterou i starozákonní židé mohli docházet spásy, ale jak jsem napsal v minulém příspěvku, tato starozákonní milost je pouhým obrazem Milosti v Kristu - je Jeho Metaforou. Lze říci, že milosrdenství v době SZ je pouze stínem, obrazem, metaforou, podobenstvím, Milostí, která přišla v Kristu. Jistě, že se doba Milosti v Kristu vamuje i do doby Zákona, ale nikdy to není ten Zákon, co ospravedlňuje, ale je to oběť, která je metaforou oběti v Kristu, je to milost, která je předobrazem Milosti v Kristu (viz např. list k Židům)

Tvůj problém, Dando, je, že se na Zákon nedíváš očima Nového zákona, ale očima některých moderních vykladačů Bible, kteří rozdíl mezi dobou Zákona a Milostí zastírají. A naopak, apoštol Pavel ho odhaluje v celé jeho šíři. A nejenom Pavel, ale právě i Ježíš Kristus, protože onen protiklad doby Milosti (spásy z nesouzení) a Zákona (spásy ze spravedlnosti) se jako červená nit se táhne všemi čtyřmi evangelii...


]


Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Formulace 40 vychází z Pavlových slov: I když sám nejsem pod Zákonem (t.j. nepodléhám Starého Zákonu), ale mým Zákonem (mou smlouvou) je Kristus.

V bodě 44 není třeba být opatrný, ale důsledný.

V bodě 67: Posvěcení neděle Kristovým vzkříšením a posláním Ducha je dostatečně biblicky odůvodněno, stejně máme v epištolách i v Skutcích důkazy o nedělních shormážděních. Křesťané v spbotu chodily do synagogy, aby židům mohli kázat evangelium, kdyby tam přišli v neděli, žádného žida by tam nenašli, takže bych to nebral za bernou teologickou minci, jako spíše za misijní účel (židům jsem byl žid, abych získal některé z nich, i když sám židem nejsem - parafráze apoštola Pavla)


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
K bodu ještě 44: Někdy mám z některých křesťanů pocit, jakoby tvrdili, že Kristus nikdy mezi židy nebyl a nikdy jim nic neřekl... Kyvadlo jako by se přesouvalo do druhého, "nekriticky judofilního" extrému, na duchovní rovině stejně  škodlivé, jako antisemitismus...


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 17. duben 2012 @ 10:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
5. moj 13,1-5

Všechno, co vám přikazuji, budete bedlivě dodržovat. Nic k tomu nepřidáš a nic z toho neubereš. Kdyby povstal ve tvém středu prorok nebo někdo, kdo hádá ze snů, a nabídl ti znamení nebo zázrak, i kdyby se dostavilo to znamení nebo ten zázrak, o němž ti mluvil, když říkal: „Pojďme za jinými bohy,“ které jsi neznal, „a služme jim,“ neuposlechneš slov takového proroka nebo toho, kdo hádá ze snů. To vás zkouší Hospodin, váš Bůh, aby poznal, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší. Hospodina, svého Boha, budete následovat a jeho se budete bát, budete dbát na jeho přikázání a poslouchat ho, jemu budete sloužit a k němu se přimknete.

Je-li Tvá interpretace správná a Pavel skutečně učil, že zákon netřeba dodržovat, pak byl ukázkovým falešným prorokem. Naštěstí Pavel pokračuje a význam těchto slov udává na pravou míru.

"To tedy vírou rušíme Zákon? Naprosto ne! Zákon potvrzujeme."

V bodě 44 byli naposledy důslední nacisté. Bůh neposlal Ježíše, aby lid soudil, ale aby jej vykoupil. V žádném případě nevěřím, že Židé jsou zavržení. Nejsou a nikdy nebyli. Je-li kdo dnes vinen jejich odporem proti Ježíši, jsou to křesťané.

Poslání Ducha nastalo přesně o letnicích, tedy o svátku vydání zákona. Nevím jak to s posvěcením neděle souvisí. Tvé "dostatečné biblické odůvodnění" stojí na hliněných nohou.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 17. duben 2012 @ 10:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je, že nařízení z 5. moj 13,1-5 Ježíš v Mat 5,18 opakuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 18. duben 2012 @ 09:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZÁKON bude až do konce, ale my jsme od něho OSVOBOZENI, protože jsme mu v KRISTU ZEMŘELI!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 10:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
... a protože naším zákonem je Kristus, že? A je - li naším Pánem, pak i každé Jeho Slovo je pro nás Zákonem, nemýlím - li se (není-li, pak asi nějak špatně rozumíme pojmu "Pán"), a třeba i to slovo, které Pán řekl: Nepřišel jsem Zákon zrušit, ale naplnit :-)

Jak píši, tato otázka je složitější a veškeré zjednodušování ji škodí a vede špatným směrem.

Podrobněji o této otázce zde:
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/

A prosím, ani můj první odstavec nechápejte dříve, než si projdete články o Učení na hoře. Jestliže k omu nemáte čas, ani chuť, pak prosím zapomeňte, že jsem tu něco napsal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 10:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jo a ještě bych asi přidal link, na úvahu, co znamená být "V" Kristu:

http://www.ulozto.cz/8530401/muller-3-4-2011-byt-v-kristu-mp3
a http://quokam.sweb.cz/VM/Kdo_to_jsou_ti_krestane_v2_0.mp3

To abychom si vzájemně rozuměli, co říkáme, když používáme křesťanské pojmy, jako být "V" Kristu..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 10:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A když tak nad tím uvažuji, možná bychom si mohli i vysvětlit, co to znamena OSVOBOZENI, byt svoboden.

Vezměme si například podobenství o mornotratném Synovi: Který z těch dvou bratrů byl svobodný a který otrokem? Je paradoxem tohoto podobenství, že ten, který byl otrokem, se (zpočátku) pokládal za svobodného a ten, který byl svoboden, se pokládal za otroka. Říká nám to, že naše porozumění pojmu "svoboda" může být zcela odlišné od toho, jak pojem svoboda chápe Bůh. Jeden bratr neviděl svoji svobodu v domě svého otce, tudíž se cítil otrokem, druhý z vratrů neviděl otroctví hříchu, proto se cítil být svoboden.

Lidskému chápání pojmu svoboda dal korunu apoštol Pavel, když Filemonovi napsal: Mám v Kristu plnou svobodu ti přikázat...

Asi by se ti moc nelibílo, kdybych ti napsal, že křesťasnká svoboda v Kristu znamená svobodu být otrokem, že? Tak ti to raději psát nebudu :-)...

Společně s Pavel píši "všechno je mi dovoleno," t.j za nic v Kristu nejsem souzen, společně s Pavlem však dodávám "ano, ale..."
Bída křesťanů však je, když ono "ano, ale" považuji za snahu ďábla ukrást jim jejich svobodu...


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 10:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vztah mezi Starým a Novým Zákonem jsem podrobněji popsal v článcích věnovaných kázání na hoře:

http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/052009/
http://bohu-a.svetu.cz/uceni-na-hore/062009/

Je to složitější otázka, jestli bys měl zájem, můžeš si můj postoj a mé vysvětlení projít právě zde...


]


Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

tak to tedy věříš pěkným pitominám....

Např.:

46) Věřím, že nikdo, kdo hřeší, není v okamžiku hříchu spasený (Řím 8,6; Gal 5k+ 6,8)


13) Věřím, že mzdou hříchu je smrt - smrt, a ne utrpení (ať už v pekle, nebo kdekoliv jinde) (Řím 6,23)


Kam na to prosímtě chodíš?







Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Do Bible s otevřeným srdcem, Oko. Osobně věřím, že i v Duchu Svatém...


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, to já se tě přece neptal. :-)


I když otevřené srdce samo ještě nestačí. Psaný text je sám o sobě mrtvý a může ožívat naší fantazií do různých nesmyslných a nesprávných pochopení smyslu jednotlivých míst.

Je potřeba také poznat skrze učitele učení skutečné Kristovy církve, v jeho duchu chápat Písmo a pak teprve ožívá také konkrétně do našich životních situací a Duch k nám promlouvá.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvám se ti...

Jistě, nestačí, je třeba i učitelů, ale stejně tak je třeba i učení učitelů zkoumat, je-li pravdivé, či ne. I učitelé, jsou omylní, i oni se mohou mýlit, stejně jako já...

Viz citace z tohoto vyznání:

72) Věřím, že Bible obsahuje Boží Slovo - pravdivou neomylnou Zprávu o Bohu, zjevenou a inspirovanou Duchem Svatým, psanou speciálně "pomazanými" (t.j. uschopněnými) pisateli.
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html

73) Věřím, že spisy Nového zákona neomylně rozeznala za Ducha Svatého Církev v době 2.-4. století, která měla k tomuto úkolu speciální pomazání Duchem Svatým - v současné době je již kánon uzavřený.
- http://bohu-a.svetu.cz/18245-biblicke-poselstvi-je-biblicky-ukonceno.html
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html


74) Věřím, že Písmo je třeba číst "v Duchu Svatém" - tedy s modlitbou, pokorou a s postojem popsaném v bodě 30
- http://bohu-a.svetu.cz/28816-4-pusobeni-boziho-slova.html

75) Věřím, že tato neomylná Zpráva, Boží Slovo se předává jen a pouze skrze omylnou lidskou tradici.
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html

76) Věřím, že i když je lidská tradice omylná, věřím, že je dobrá pro naše poučení, povzbuzení, k objasņvání, věřím, že i i skrze ní často Bůh promlouvá.
- http://bohu-a.svetu.cz/26963-sola-scriptura-proc-ano.html
- http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html



]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 17. duben 2012 @ 10:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Nějakého učitele (guru) potřebují nutně hinduisté, bez něho se neobejdou. Vidím, že učitele potřebují i katolíci, což jen dotvrzuje , že je to 
polopohanské náboženství. Znovuzrozený křesťan má za učitele Ducha svatého. 
V KC se očividně tento pomocník a učitel nevyskytuje, proto je třeba svaté magisterium, které si však písmo ohýbá podle vlastní potřeby. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 17. duben 2012 @ 15:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Jene, ale tady se vám vloudila chyba. Kolikátou reformaci jste ve svém znovuzrození prodělal a kolikpak jich ještě proděláte? Kolik učitelů ještě budete poslouchat? Petr dnečních dnů je Benedikt XVI. - Sola Scriptura.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. duben 2012 @ 22:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik lidí uzdravil ten tvůj Benedikt? Kolik lidí bylo uzdraveno, když na ně dopadl stín B16? Kolika lidem kde po svém kázání evangelia, jímž by byli dotčeni ve svých srdcích, nařídil jako odpověď na jejich otázku, co mají dělat, činit pokání a nechat se pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše/Krista na odpuštění svých hříchů? Zaznamenala jsi něco takového, Jaelo? Já ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 18. duben 2012 @ 08:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mílá Jaelo,

Chceš-li nazývat znovuzrození reformací, posluž si. Ale věz, že se to děje jen jednou v životě, když uvěříme Pánu Ježíši, že to co, udělal pro lidi a co říká ve svém slově je nic než čistá pravda. 

To další, co se s člověkem děje už není žádná reformace, ale růst , naplňování  a posvěcování Duchem svatým. 

Nepopírám, že se to může přihodit i některému katolíkovi, ale má to daleko, daleko těžší, když v KC stačí jen rituály a je jich tam jako šafránu.

A taky netvrdím, že u protestantů, v lidových církvích, je o nějak víc znovuzrozených lidí než v KC. Liberální evangelíci mi připadají dokonce horší, než ortodoxní katolíci. A proto dělící čára neprobíhá mezi církvemi, ale uvnitř církví. 

Katolíci udržují lidi ve falešné naději, že je spasí příslušnost k církvi, mrtvé rituály,  a samozřejmě pro všechny případy očistec. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 18. duben 2012 @ 10:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Osobně budu raději sbírat střípky u desítky, stovky učitelů, kteří si třeba i v některých otázkách mohou protiřečit, než na jednoho lidského, jehož falešné bezkriticky přijaté učení by mne dovedlo do zkázy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 15:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." u desítky, stovky učitelů, kteří si třeba i v některých otázkách mohou protiřečit, než na jednoho lidského, jehož falešné bezkriticky přijaté učení by mne dovedlo do zkázy."...




Já osobně bych od nelidského učitele hoóódně rychle utíkal!



Vážit a kriticky hodnotit učitelova slova je potřebné k tomu, aby se s ním člověk opravdu ztotožnil. Nekriticky přejaté názory mívají jepičí život.
Ale je k tomu nutně potřeba patřičného vlastního rozhledu a vzdělání, aby člověk mohl hodnotit relevantně a nezaujatě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-) Pěkná poznámka, utíkal bych taky...

Chtěl jsem jen z toho mého výroku vyjmout Učitele Nebeského...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 09:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jsou přece i pozemští učitelé, poslaní Učitelem nebeským!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání v (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 10:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jsou, určitě. Ale vesměs jsou omylní :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 22:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vidím, že učitele potřebují i katolíci, což jen dotvrzuje , že je to 
polopohanské náboženství. Znovuzrozený křesťan má za učitele Ducha svatého. "... ???






Nechám za sebe svědčit samo Boží slovo. Ať si každý sám posoudí, kdo z nás je heretikem:



(Sk 13,1)
V církvi, která byla v Antiochii, pak byli někteří proroci a učitelé, jako Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský, Manahen, který byl vychován společně s tetrarchou Herodem, a Saul.


(1 Kor 12,28)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.


(Ef 4,11-12)
On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele,
pro dokonalou přípravu svatých k dílu služby, k budování Kristova těla,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 18. duben 2012 @ 13:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

V církrví, té apoštolské,  tomu samozřejmě tak bylo a mělo by tomu tak být i nadále. 

Pochybuji však, že to kdy fungovalo v KC, která se proměnila na polopohanskou stranickou organizaci na ovládání lidí  a že by v takovéto organizaci kdy působil Duch svatý (podle skutků a projevů), protože jí stačily jen mrtvé rituály a Boží slovo v mrtvém jazyce, kterému nikdo nerozuměl. Klérus z bible pak vybíral pro obyčejné věřící jenom to, co mu vyhovovalo a podporovalo to, aby se udržel u moci. To, co tady cituješ, se v KC zřejmě nikdy nedělo. Když tak maximálně u jedinců, kteří nebyli ve vrcholovém vedení. Papežové a kardinálové žili v přepychu, intrikovali a vzájemně se hlídali a drápali na papežský stolec. 
Papežské encykliky se většinou týkaly jen morálky a nabádání k poslušnosti vrchnosti. 

Obyčejní kněží vůbec nevěděli, co se v bibli píše a stačilo jim praktikovat předepsné rituály. Bible byla nebezpečná a zakázaná kniha v době ještě nedávno minulé. Tak jací učitelé? Husitská žena znala bibli lépe, než  kdekterý katolický kněz.  

Nebyli to pastýři, ale honíci psi a pažraví vlci (většinou), kteří si církevní úřady kupovali, aby si udrželi postavení a pohodlný život. Vyjímky samozřejmě existovaly.

To, že papež umývá na zelený čtvrtek svým spolupracovníkům nohy, je  dnes  jenom divadlo a směšný rituál. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 15:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, že papež umývá na zelený čtvrtek svým spolupracovníkům nohy, je  dnes  jenom divadlo a směšný rituál. "...



Asi tak stejné divadlo a rituál, jako když to dělal apoštolům Kristus.



..."To, co tady cituješ, se v KC zřejmě nikdy nedělo. Když tak maximálně u jedinců, kteří nebyli ve vrcholovém vedení. Papežové a kardinálové žili v přepychu, intrikovali a vzájemně se hlídali a drápali na papežský stolec. "...


Věř mi, že v každé době byli v katolické církvi učitelé i pastýři. Bůh své slovo drží. Bohužel v tom ostatním máš pravdu, smutnou pravdu. Jako byli dobří papežové i kněží, tak v průběhu historie bylo velmi mnoho papežů špatných, nedůstojných svého úřadu. Ale i to Kristus přece dopředu předpověděl (Mt 7,15) - a Pavel to zpečetil:
(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou.



..."Bible byla nebezpečná a zakázaná kniha"...

Problém Bible není černobílý - je daleko složitější a souvisí se středověkým ochranářským myšlením v církvi: Bible nebyla zakázaná obecně, jen její heretické překlady.
Bible byla spíš nedostupná.
Před vynálezem knihtisku je to logické, později situace nadále přetrávala kvůli nízké gramotnosti mezi prostým lidem. Např. při vzniku první Masarykovy republiky v r. 1918 mělo Slovensko stále ještě 80% obyvatel negramotných analfabetů! Psané Boží slovo jim bylo stále k ničemu. A to bylo v době nedávno minulé.


To, že Česká žena zná bibli lépe, než italský kněz, je osobním svědectvím papežského nuncia Picollominiho (Eneáš Mikuláš Picollomini) - který se stal papežem Piem II. A byla to pro české ženy od něho pochvala, nikoli kritika!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 15:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdoví, co by říkal na znalosti Bible u českých žen dneska!   :-)


]


Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2012 @ 18:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

podle tebe tedy věřící svatý přichází o svou spásu třikrát, osmkrát nebo třeba i třicetkrát za den. Záleží na tom, jaké hříchy tam počítáš. Po katolicku řeknu, jestli tam počítáš i všední hříchy nebo jen těžké.

Jako někdo, kdo má blízko k rekatolizaci si myslím, že tam počítáš, jen ty těžké. Jestli ne, tak jsi ještě tvrdší než katolíci.

Takže podle tebe je v Knize života obrovský zmatek. Neustále se tam zapisují a vymazávají všichni věřící. To musí být opravdu velký chaos. I sám Bůh s tím musí mít velkou práci, aby to mohl neustále sledovat a rychle zapisovat. Má s tím práci už 2000 let.

Jestliže tedy propadneme peklu okamžitě za každý přestupek, pak si položme otázku, zda je věčná spása z víry nebo ze skutků...

Čím je nám Kristova svatá krev, která nám vydobyla věčnou spásu?

Nedopouštíme se tím jejího pošlapávání a nevysmíváme se tím Duchu milosti?

Mám dojem, že tu někdo říkal, že jsi snad kazatel v jakémsi sboru.

Prosím tě velmi naléhavě - NEUČ, abys nevzal těžší odsouzení. Nemáš na to potřebné hřivny. Tak to nedělej.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano - všechny hříchy.

O to více však mne jímá vděčnost za obrovskou Milost v Kristově krvi. Vděčnost za dveře otevřené pokání a k návratu, že Bůh nepočítá křivdy, ať už přijdeš poprvé, nebo po sté, tisící, milionté, je to, jako bys přišel poprvé.

Avšak bez vědomí a pčijetí vlastního odsouzení k smrti je pokání povrchové, formální, farizejské. Spíše tam já osobně vidím nebezpečí: u těch, kdo podceňují velkou závažnost hříchu, protože ti nevidí hloubku vlastního pádu a také Velikost Boží Oběti, Jeho Otevřené náruče a Milosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2012 @ 17:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za všechny hříchy Demagogu?

A co hříchy z nevědomosti, kterých si nejsi vědom? Za ty taky, když za všechny?

A kolikrát jsi třeba ty za den znovu zatracen a znovu spasen?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, i hříchy z nevědomosti...

Avšak pokorný člověk nemá problém Bohu v pokoře vyznávat, že takovéto hříchy činit a skrze toto pokání je Bohu předávat na Golgotu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A kolikrát? Upřímně, nemám představu. A možná je to dobře, ještě bych na ten počet mohl být podivným způsobem křesťansky pyšný...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2012 @ 17:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

takže Ježíš Kristus obětoval JEDNU věčnou a dostatečnou Oběť na kříži proto, abychom nikdy nevešli do Jeho odpočinutí, abychom nebyli jednou provždy učiněni DOKONALÝMI NAVĚKY (Žd 10,14), ale abychom byli v neustále nejistotě a v nekonečném koloběhu spásy a zatracení.

Fakt dobrý! A skvěle vymyšlený. Je to takový "jednoduchý." Nechtěl bych, aby jsi byl můj spasitel... :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
ano, souhlasím, Kristus se obětoval pouze jednou, ale to my potřebujeme přicházet ke kříži stále a opakovaně...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A co to znamená být dokonalými?

poučme se třeba u Apoštola Pavla:
http://www.ulozto.cz/10103758/muller-skupinka-28082011-dokonalost-v-nedokonalosti-02-mp3


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2012 @ 17:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

kromě toho to zjevuje, že asi nemáš pražádné společenství s Bohem v Duchu svatém, jinak bys musel vědět a prožívat, že ztráta společenství s Bohem nastává pouze v případě těžkých a středně těžkých hříchů, nikoli v případě lehkých hříchů (špatná věta, ve špatném tónu, nepatřičné slovo, nepatřičný krátký pohled apod.)

Kdyby jsi měl hluboké společenství s Bohem, prožíval by jsi, že pokud jde o malé hříchy, hřešíme téměř bez přestání. Čím větší a hlubší společenství s Bohem, tím více jsme si vědomi svých hříchů. I těch nejmenších. A neustále musíme nějaký hřích vyznávat.

A jestliže budeš tvrdit, že se to týká i hříchů nevědomých (když tedy všech), které ani nemůžeme vyznat (dokud nemáme o nich světlo), pak jsme všichni v pekle bez přestání....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 09:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.
potěšilo mě, že přes mnohé rozpory mezi námi patříš mezi ty, co si dobře uvědomují svoji hříšnost a nežijí v jakémsi virtuálním křesťanství.

Naše hříšnost nás v důsledku činí závislými na Kristu. Nutí nás stále znovu a znovu k pokání, k uvědomnění si své malosti. Pokání pak vede k pokoře před Bohem i před lidmi. A pokora je křesťanskou cností.

Když jsme slabí, tehdy se v Kristu stáváme silnějšími.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
ano, hřešíme bez ustání...

Ale na rozdíl od tebe si myslím, že právě v Duchu Svatím si  člověk uvědomuje i hloubku a smrtelnou závažnost těch tzv. lehkých hříchů ...


]


Re: Re: Křesťanství pro zrádce a slabochy - Vyznání víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 17. duben 2012 @ 08:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A Gregu, moc se ti omlouvám, přehlídl jsem, že jsi mi to poslal ty...

Bůh ti žehnej!
VM...


]


Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy