 |
Právě je 648 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482106
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 27. březen 2012 @ 16:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kam sa z takou účasťou hrabe pápež, keď v Mekke pod šírim nebom sa zíde milión moslimov?
ivanp |
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. březen 2012 @ 16:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě obrovská megashow, neboť katolíci považují papeže za boha na zemi. Ale kolik lidí se na takovémto shromáždění obrátí k Pánu Ježíši a začne nový život? Nebude mír, spravedlnost ani solidarita (leda tak falešná), pokud se lidé ke Kristu neobrátí. A žádné megashow, byť i s náboženským divadlem tomu nepomůže. Jistě tam byli přítomni i věrní katolíci coby šéfové narkomafií. Myslíte že je papežova produkce přivedla k nějakému pokání, změně smýšlení a novému životu z Ducha svatého? Rád by o tom slyšel nějaké svědectví.
|
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. březen 2012 @ 17:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Bonke se nemodlí se mír, harmonii, spravedlnost a solidaritu, neapeluje na lidi, aby se zbavili násilí a nenávisti (jako by něco takového šlo udělat...) ale káže o hříchu a nastávajícím soudu a k tomu přidává zprávu o Ježíši a záchraně v něm. A modlí se za uzdravení a vysvobození lidí. A je to docela zajímavé si ho poslechnout, i když shromáždění lidí v Africe nedosahují počtu těch papežových.
|
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 27. březen 2012 @ 18:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, na shromážděních s Bonnkem bývá běžně několik stovek tisíc lidí, na jednom bylo dokonce přes 1.600 000 - http://www.bonnke.net/cfan/cs/home/arbeitsweise. Kam se hrabe papež;)! Hlavně kam se hrabe na počet spasených a uzdravených na každém shromáždění! |
Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. březen 2012 @ 21:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No já nevím, tohle je spíš davová psychóza, než mluvení o spáse a uzdravování. Já osobně bych tam nešel. Pro úplnost musím dodat, že se nezúčastňuji ani návštěv papeže.
Množství spasených se s těchto akcí při nejlepší vůli určit nedá spíše je zbožným přáním organizátorů. Ovšem kéž by Bůh dal, aby podobné shromáždění přivedlo skutečně k víře aspoň jednoho člověka, pak to nebylo nadarmo. Je pak jedno, zda tam byl Bonnke nebo papež.
Honza
|
]
]
Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. březen 2012 @ 22:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
byla to reakce na Irenu a také můj názor na podobné akce. Jsem skeptický k podobným hromadným uzdravením, obrácením a podobně, důvod je jednoduchý, tady se předvádí okamžitý stav, žádné informace co bylo před, nebo potom, docela dobrá živná půda pro různé manipulátory. Ovšem tím neříkám, že by Bůh zázračně neuzdravuje nebo nemůže nikoho obrátit.
Měl jsi na mysli toto?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. březen 2012 @ 06:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, chápu, Honzo, že je to tvůj názor. Právě proto se ptám, z jakých informací sis ten názor vytvořil, odkud pochází tvoje informace k danému tématu?
Když jsi psal "tohle je spíš davová psychóza, než mluvení o spáse a uzdravování." tak jsi psal o papeži, nebo o Bonnke? Pokud o Bonnke, tak odkud čerpáš informace k tématu? Zajímal ses někdy o to téma? Sledoval, jak to za posledních x let v Africe na místech, kde trvale působí, vypadá, jaké jsou výsledky?
Pokud ne, tak z čeho vychází tvůj názor?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. březen 2012 @ 15:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Při návštěvách papeže většinou k hromadnému uzdravování nebo obracení na víru moc nedochází, aspoň ne tak okatě, u lidí jako Bonnke, je to naopak, jak se zdá spíš pravidlem.
Výsledky které se tu nabízejí k uvěření jsou úžasné ale také jsou to jediné, co o tom asi víme. Pokud dojde k uzdravení, bylo by dobré znát i další podrobnosti o případu. Rád bych znal stav uzdravených před tím ale třeba i měsíc, rok i déle potom. Zda uzdravení bylo trvalé, nebo jen dočasná záležitost. Pokud se někde uzdravuje jak na běžícím pásu, budí to ve mne jistou nedůvěru. Bylo mi také kdysi vysvětleno, že pokud onen člověk znovu onemocní ( uzdravení nebylo trvalé) je to jeho chyba, způsobená nedostatkem jeho víry. Podobně by šlo uvažovat i ohledně obrácení.
Velký dav podobně naladěných lidí může ovlivnit sám sebe. S tím pánem (Bonnke) jsem viděl několik videí na na netu, nijak mne to nezaujalo, spíše z toho šel strach ale upřímně řečeno, z podobných důvodů nesleduji ani návštěvu papeže. Také bych mohl uvést několik příkladů, čím mě dav odradil.
Jsme lidé různí, někdo takové davové shromáždění ke své víře potřebuje, jiný dává přednost tichu a samotě. V obou případech je však možné se setkat s Bohem.
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. březen 2012 @ 22:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestli tě Honzo dobře chápu, tak o tématu "Bonke" nic nevíš,
žádná fakta, jen své dohady a pocity. Budiž.
Jsme lidé různí. Někdo má taková shromáždění rád, jiný je odmítá,
aniž by k tomu měl reálný podklad. To je jistě každého právo a ani
já ho neberu.
Jistě je možné se setkat s Bohem v tichu a samotě nebo ve velkém
shromáždění. Ale aby se člověk mohl setkat s Bohem v tichu a samotě,
musí se k němu nejdřív dostat zpráva o Bohu a moc k vysvobození
ze smrti k životu. A tu si člověk sám bez Ježíše Krista nevyrobí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 22:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
máš pravdu, moc oněm nevím, jen to co se dá dohledat na netu, včetně rozhovoru s ním, proto informace o něm i čísla která se tu uvádějí beru s jistou rezervou. Bonnke má velký dar oslovit lidi ale to uměli mnozí před ním. Dav lidí lze se dá ovládat různě, jak nás historie poučuje. Už proto se těmto hromadným shromážděním vyhýbám a ze stejných důvodů, moc předváděným davovým projevům nevěřím, různá omdlévání, mávání berlemi, výkřiky a pod. připadá mi to až příliš teatrální, i když vezmu v úvahu jiný kraj, jiný mrav. Připomíná mi to některé scény z filmu, Ježíš je normální. Bylo zajímavé vědět, zda Ti, kteří po tisících uvěřili, jestli jim víra vydržela "do druhého" dne? I když to pro mnohé ( i kdyby jen jediného) to byl začátek jejich cesty k Bohu, tak díky za něj, nebyla jeho námaha marná. Bylo by dobré kdybychom jeho dílo mohli posoudit až s odstupem času, pak teprve se pozná skutečné ovoce které přinesl. Bohužel to bude moci udělat až tak generace po nás.
Ještě se vrátím k tvé poslední větě. Bůh Tě může oslovit uprostřed lidí i o samotě, může oslovit člověka, který o něm nikdy nepřemýšlel ani jej nehledal a tak jej přivést ke spáse.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zd (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. březen 2012 @ 10:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, rozumím ti. Posuzuješ věci podle vnějších projevů a to důležité, co je uvnitř a jaké je ovoce tě asi moc nezajímá, když se zajímáš jen o věci vnější. Budiž. Bonnke působí několik desítek let a to už je docela dostatečný odstup času na to, aby se dalo ovoce posoudit, pokud o to má člověk zájem.
Já jsem se těmito věcmi docela zabýval, a dost. Jeden takový křikloun pořádající podobná desetitisícová shromážení dokázal proměnit dva kontinety. Stejně tak práce několika podobných lidí proměňuje dnes rozsáhlé oblasti, Bonnke jistě není jediný, jen je známý.
Ještě se vrátím k tvé poslední větě.
Ano, Bůh to jistě může udělat. Je jistě všemocný. Ale už jsem na světě pár desítek let a ještě jsem v životě neslyšel, že by se něco takového někdy někomu stalo, neslyšel jsem, že by to Bůh někdy udělal. A že jsem slyšel tak tisíc svědectví lidí, které Bůh oslovil a přivedl je ke spáse.
Bůh to totiž takto nedělá. Neoslovuje lidi, kteří o něm nepřemýšlí a nehledají ho a namají o něj zájem. Naopak má svoje služebníky, církev, skrze které přichází do všech koutů světa a oni v moci Ducha svatého šíří spasení životů v Ježíši a ta Boží moc oslovuje lidi, kteří jsou okolo nich. Ti pak o něm přemýšlí, Boha hledají a zajímají se o něj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může necha (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. březen 2012 @ 22:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
máš pravdu, zatím nevím jaké jeho vystoupení ponese ovoce, proto jsem ti napsal, že tohle posoudí až generace po nás. Z celé duše si přeji, aby to ovoce bylo dobré. Já vím, že někteří jsou jeho vystoupeními zcela (až nekriticky) uchváceni ale právě jim by měla patřit jejich vlastní kritická slova, které o jiných - kde jim tato zaujatost chybí - rádi vyslovují.
A ještě k poslední větě, já mám díky Bohu jinou zkušenost. Stačí ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. duben 2012 @ 22:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Honzo, to nejspíš pousoudí až budoucí generace, jestli ten, kdo tě oslovil,
když jsi nad Bohem nepřemýšlel a nehledal ho, byl opravdu Bůh. Pokud tě dovede
ke spasení, byl to nejspíš Bůh. Ale pokud to tak není ...
Z celé duše si přeji, aby to tak bylo.
|
]
Re: Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 00:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Honzo, o žádné davové psychóze nemůže být řeč. Možná několik výjimek by se našlo, ale ti lidé reagují opravdově, protože touží po vysvobození. Před pár lety kázal u nás ve sboru Břeťa Šípek, a vyprávěl, že když byl na evangelizaci v nějakém africkém městě, už si nepamatuju jméno, seděl vedle člověka, kterému dorostla noha. Byl z toho úplně mimo, protože do té doby o tom jen četl. Být u takové věci musí být zážitek na celý život.
Vím, že nejsme vedeni prožitky, ale Božím slovem, nicméně tyhle zázraky jsou mocné a lidé poznávají lásku Otce a nikdo už je nevytrhne z Jeho ruky. Množství spasených se podle karet rozhodnutí dá spočítat asi ne na sto procent přesně, ale hodně přesně. Pak se o ně starají místní pastoři, ke kterým jsou směrováni podle místa bydliště.
Když se na shromáždění obrátí mnoho tisíc lidí, je to úžasné a změní to životy i lidí v okolí. Zkrátka hlásá se tam evangelium a čisté Boží slovo a toto je provázeno znameními, divy a zázraky, přesně tak, jak to zaslíbil Ježíš apoštolům. |
]
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 27. březen 2012 @ 18:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...no ale Bonke nemá apoštolskú postupnosť a tým pádom nemôže premeniť chlieb v Krista a nikto sa na jeho zhromaždeniach nenasýti Kristom...keďže sa nepodriadil Rímu, nemá plnosť....
ivanp |
Bonke (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 27. březen 2012 @ 18:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | U heretiků bývá zvykem, že se navzájem odsuzují a upalují Ivane. Předpokládám, že Benedikt XVI.ho nemonitoruje. Můžete se za pana Bonkeho modlit.
|
]
Re: Bonke (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 27. březen 2012 @ 18:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak nikoho neodsuzuj, Jaelo, a modli se za papeže! |
]
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 27. březen 2012 @ 21:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No tak Bonnke má na "svých"akcích taky hodně lidí, ale jak u papeže tak i u Bonnkeho nezáleží na počtu návštěvníků, kolik lidí vyplnilo nějaké kartičky, kolik lidí stojí kdesi na náměstích atd..., ale po ovoci se pozná.Takže za několik let by třeba bylo zajímavé sledovat ovoce nákladných návštěv papeže a Bonnkeho shromážděních, kde velice často se "chlubí" vyplněnými kartičkami - jejichž čísla jsou astronomická, ale po ovoci se pozná, takže by mě třeba zajímalo, kolik lidí SKUTEČNĚ činilo pokání a žijí dnes po letech s Kristem - i třeba v těch afrických vesnicích.
Tady tyto výkřiky o účasti a počtu - co to znamená v Božím království??? Mě třeba zarazilo jak na jedné takové velké Bonnkeho akci bylo ušlapáno ke konci několik místních vesničanů, myslím, že jejich blízcí neměli ani na pohřeb, takže některá těla zůstala v márnici, snad to dobře píšu, Bonnke byl z toho sice zdrcen, ovšem tohle na jejich stránkách neuvidíme, to jen tak k zamyšlení, dneska je ve světě spoustu falešných proroků a vážně je jednoduché poznat jejich dílo po ovoci, třeba a hlavně i po letech a hlavně sledovat co povídají, čím se chlubí, k čemu vedou ostatní, všechno se má zkoumat...
|
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. březen 2012 @ 22:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 600 000 vodou pokropených pohanů. Většinou...Tak možná 1-2% z toho mají Ducha Kristova a jsou tedy Jeho... Sláva Bohu za ně. Jsou však oklamaní...
|
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. březen 2012 @ 22:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papež se modlil za mír a spravedlnost ve světě, kde v druhém plánu vládne nad národy Satan (a nade vším Bůh samozřejmě). Jako by nevěděl, že skutečný mír a spravedlnost nastanou na Zemi až s Kristovým Královstvím Nebes na Zemi.
Modlí ze za utopii... Za to by se Petr nikdy nemodil.
|
Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. březen 2012 @ 23:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jeho předchůdce Wojtyla zasvětil svět Lourdskému, nebo Fatimskému zjevení, prašť jako uhoď a výsledky jsou pozorovatelné. Podej satanovi prst a urve ti ruku. |
]
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. březen 2012 @ 14:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To že se přijde podívat šestset tisíc, milion nebo dva miliony lidí na starého a nemocného muže je skvělé. Stejně jako to že se nadají odradit veškerým zlem z tohoto světa i mimo něj, které se je od toho snaží za každou cenu odradit. Pořád je to ale strašně málo. Ve srovnání s tím kolik oveček chybí a kvůli kterým je Bůh jako Patýř ochoten zanechat stádo a jít je hledat. Srovnatelnou účast mají i některé celebrity. Zejména ty které se otevřeně hlásí ke zlu.
Vysoká nebo relativně vysoká účast nás ale žádným způsobem neopravňuje k tomu abychom byli pyšní, nebo abychom se nějakým způsobem na někoho vytahovali. Včetně pana Bonkeho. Věřím že mnozí z těch lidí nepřišli kvůli nám, pro naši ušlechtilost a dobrotu. Ani pro pozemskou krásu, mládí, sílu a světskou moc Svatého otce Benedikta XVI. A v tom je právě naše naděje.
Doufám že tohleto "srovnání" sem nevložil nikdo z nás.
Pán Ježíš také věděl že ho mnozí lidé odmítnou, v dobách kdy chodil po zemi s apoštoly a učedníky. A přesto vyzýval k lásce. K Bohu a bližnímu. A řekl nám že cokoliv uděláme nebo neuděláme tomu nejmenšímu....................Neříkal lidem že mají udělat něco negativního. Svrhnout krále, vyhnat Římany, "očistit" Chrám od Saducejů.................Proto děkuji za Benedikta XVI. a za to k čemu celý svět vyzývá. Místo aby nás strašil a propagoval pasivitu nebo nenávist. Žeň je jako vždycky bohatá a dělníků málo. Proto vzhůru na vinici Páně.
|
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 28. březen 2012 @ 18:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednou jsem se díval na přímý přenos setkání mládeže s papežem na volném prostranství. Již si přesně nepamatuji, ale bylo tam určitě přes 100.000 mladých lidí. Celé setkání bylo překaženo silnou bouřkou. Vítr strhl plachty z provizorních přístřešků a papež musel přerušit svůj program a mládeži nic nesdělil.
Člověk se ptá: Co přitahuje tolik lidí, aby se setkali s papežem na takových megashromážděních? Vždyť se nic z Božího slova nedozvědí, mohou shlédnout jen nějakou vyumělkovanou liturgii, případně si poslechnout křesťanskou hudbu.
Myslím, že přitažlivé na takových setkáních je to, že si věřící uvědomí svou sounáležitost. Že si uvědomí, že tu nejsme jen jediný úd, který má všechno zvládnout sám.
Když člověk přemýšlí, co by mohlo zvrátit mravní úpadek české společnosti a přinést ji smysluplný entuziasmus, mohl by to být právě větší počet takových shromáždění. Neboť většinu lidí přitáhne na setkání očekávaná show, přehlídka bohatství, okázalosti, důstojnosti a vznešenosti. Samozřejmě míněno podle lidských měřítek. Málokoho přitáhne páchnoucí chlév s jesličkami. Nic se nedá dělat, pohany vždy zajímaly jen chléb a hry.
Ale člověk si říká: Kdyby k srdcím lidí pronikla alespoň jediná Boží myšlenka, alespoň část zvěsti o naději a spáse v Kristu, mohlo by alespoň nějaké semínko padnout na úrodnou půdu.
|
Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 11:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Madridu na vojenském letišti byly dva miliony mladých lidí a večerní mši také přerušila bouřka. Přespali přímo na leteckých drahách, tam kde stáli a ráno pokračovali ranní mší. Někteří svědkové říkají že celý ten zástup byl suchý během těžko uvěřitelné chvilky, takže pak mohli nerušeně spát a nenastudili se. Benedikt XVI. tehdy zval mládež k tomu aby usilovala o řeholní povolání, což se začíná projevovat. Jako obvykle tam kde by to člověk nečekal.
Církev se snaží být pohromadě od svého začátku, přes všechna nebezpečí a pronásledování. Lidé se vždycky sbíhali když přišli apoštolové a biskupové a poslouchali co jim říkají. Bibli si četli kromě kostela i doma a přesto je to táhlo k sobě.
Ten kdo by čekal na setkání s papežem nějakou show by byl velice zklamaný. Obvykle uvidíte "jenom" nějakou plochu a lidi. Podium někde daleko v předu ani nebývá nějak zvlášť vyzdobené. Ani bohaté. Jsou tam sice obrazovky ale doma u televize by člověk viděl mnohem více a lépe, kdyby šlo jenom o podívanou. Stejně tak dobře a v pohodlí domova si můžeme přečíst projevy našich duchovních, v knihách i na internetu.
Na liturgii se nechodíme dívat, ani neposloucháme křesťanskou hudbu. Zpíváme Bohu ke slávě a pro radost a liturgii žijeme. Stejně jako chodíme k jesličkám a křížovou cestou na Kalvarii.
|
]
Re: Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 11:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co se týče jesliček tak zvláštní je kolik lidí se na ně chodí ve vánočním čase dívat a vodí k nim svoje děti. Včetně těch kteří Boha ani neznají. |
]
|
|
Re: O takové účasti si Reinhard Bonnke může nechat zdát (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 30. březen 2012 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Škoda ,že sa hitlerjugen neobliekol do svojej esesáckej uniformy. Možná,že by mal ešte väčšiu návštevu. |
|
|
|
|
