 |
Právě je 243 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
magdalena07
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116509885
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ?
Vloženo Neděle, 25. březen 2012 @ 11:30:21 CEST Vložil: Olda |
poslal gregorios777 V křesťanstvu existuje mnoho mylných názorů na Kristovo Tisícileté Království. Zajímalo by mě, jak se dělí spektrum uživatelů Granosalis.
PREMILENIALISTÉ věří v druhý příchod Krista před ustavením Tisíciletého Království, které berou doslovně-historicky. Věří, že Bůh bude věrný svému zaslíbení, které dal skrze proroky a také skrze anděla Gabriela panně Marii, že Kristus zasedne na Davidův trůn v Jeruzalémě a bude 1000 let vládnout nad národy na této, stávající zemi.
Věří, že Písma jsou neomylné Boží zjevení.
Kladou důraz na doslovný výklad Písem.
Věří, že Církev vznikla o Letnicích.
Věří, že Bůh nikdy nepřestal považovat Izraele za zvláštní národ a že ho nezavrhl.
Věří ve dvě etapy Kristova druhého příchodu.
Vyznačují se horlivou evangelizační a misijní činností.
POSTMILENIANISTÉ věří, v Kristův druhý příchod po Miléniu.
Věří, že přítomný věk, který začal prvním Kristovým příchodem představuje Milénium a že Satan je prý svázán a svatí kralují s Kristem.
AMILENIALISTÉ nevěří, že kdy na Zemi bude zřízeno království ve fyzické, konkrétní formě s Kristem Králem osobně vládnoucím z trůnu Davidova v Jeruzalémě.
Věří, že Církev existuje už od Adama, a že do ní patřil i starozákonní Izrael.
Věří, že Izrael byl Bohem zavržen a nahražen Církví a že Církev je nyní duchovní Izrael.
Věří, že kniha Zjevení se již vyplnila v minulosti.
Pokud se týče proroctví a eschatologie, amilenialisté je alegorizují a zduchovňují a převádějí je na Církev
Kam se řadíš Ty?
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 25. březen 2012 @ 12:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpověď:
Premilenialista.
V tomto výkladu lze nalézt největší shody v Písmech. Avšak konstatování, že Církev vznikla o letnicích se týká jen Církve Kristovy, neboť církev - míněno shromáždění vyvoleného Božího lidu - byla ustavena samotným Bohem již v dobách prvních stvořených lidí (= žena z Genesis). |
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 15:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."neboť církev - míněno shromáždění vyvoleného Božího lidu - byla ustavena samotným Bohem již v dobách prvních stvořených lidí"...
Mateš pojmy: shromáždění vyvoleného národa nelze ještě označovat za církev.
Byla to ještě doba nevědomosti o Kristu.
Kristem ustanovená církev (ustanovená viditelně a zjevně na apoštolu Petrovi - Mt 16,18) neexistovala v době starozákonní. Církev je totiž tajemné tělo Kristovo (oslavené tělo po vzkříšení, přesto hmotné, viditelné) a jako taková nemohla existovat před Kristovým narozením v lidském těle.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 25. březen 2012 @ 17:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč mě soudíš? Již jse Ti psal o starozákonních textech, hovořících o církvi. Když již jsi se rozhodl oponovat, napiš alespoň nějaký odkaz na Písmo, které výpovědi o shromáždění Božího lidu ve starozákonních dobách popře a jasně stanoví, co znamená slovo "církev". Odkazuji Tě také na Biblický slovník (Novotný), heslo "Církev".
Toto jse Ti již psal:
Nejprve to chce objasnit význam slova církev. Vždy označuje shromáždění vyvoleného lidu, což již bylo ve starozákonních dobách. Toto shromáždění se nazývá hebrejsky káhál či synagógé, řecky ekklésia. Protože shromáždění Božího lidu existovalo již ve starozákonních dobách (např. Deuteronomium 4:10;18:16;23:1), nemůže být onou ženou-matkou církve Ježíšova matka Marie. Shromáždění Božího lidu totiž vytvořil sám Hospodin.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."jasně stanoví, co znamená slovo "církev". "...
Pro křesťana je to jasně stanoveno. Církev je společenství věřících v Kristu, pokřtěných do Kristova jména (Mt 28,19), společenství Božích dětí s Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,10-14), kteří vytvářejí neviditelné Kristovo tělo - církev jako nevěstu Kristovu (Zj 21,2)
Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a
vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající
poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a
bez úhony.
Shromáždění starozákonního lidu ještě nebylo očištěno křtem (koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo).
|
]
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. březen 2012 @ 20:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Unshaken,
měl jsem samozřejmě na mysli Církev, která je Kristovo Tělo.
|
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 14:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Pre- |
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. březen 2012 @ 15:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemám rád pojmy, jež nevycházejí z Bible, ale mají prý zjednodušit pochopení biblických principů. A proto se odvolávám pouze na slova Boží, například: Mat.5,18...nepomine jediné nejmenší písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
Napsal jsi: Kladou důraz na doslovný výklad Písem.
Nelze říkat nic jiného, protože samotný Pán Ježíš Kristus potvrdil doslovné chápání Písem. "dokud se všechno nestane", jestli někdo některá slova Boží pouze zduchovňuje, a opomíjí jejich doslovný význam, minul se cíle víry, důvěře slovu Božímu. Velká část veršů starého zákona i nového zákona sděluje nezpochybnitelně, že syn Davidův - Ježíš - zasedne na trůně v Izraeli v Jeruzálemě a to ve svém fyzickém těle a bude královat nad svým lidem na věky. Že Bůh nezavrhl svůj lid Izrael, ale že ho dokonce schromáždí ze všech zemí na světě. Odkazy tady nebudu dávat, ať si je každý najde sám. Že jsou dvě etapy druhého příchodu Ježíše je jasné z řeckého orginálu Nového zákona.
A to nemluvím o tom, jak slova Boží chápou židé v Izraeli a i mesiánští židé. To by dopadli všichni ti post- a amile- sté.
Takže ano, každé slovo Boží, každá čárka má význam fyzický, skutečně se stane na zemi, když se to týká země, a to přesto, že se jedná pouze o stíny skutečností.
Myslím, že jsem dostatečně vysvětlil svou víru v Boží Slovo. |
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."samotný Pán Ježíš Kristus potvrdil doslovné
chápání Písem. "dokud se všechno nestane", jestli někdo některá slova
Boží pouze zduchovňuje, a opomíjí jejich doslovný význam, minul se cíle
víry, důvěře slovu Božímu."...
Moje řeč!
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten,
kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši
otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na
věky."
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ukrojil ze své nohy kus masa a dal jím jíst a řekl: Jezte, toto je mé tělo...Tak by to bylo doslovně, chléb je "stín skutečnosti" a duchovní tělo skutečnost. Ale tomu ty nemůžeš rozumět. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle
může dát jíst své tělo?" Ty tomu ovšem ve svém farizejství nemůžeš rozumět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 25. březen 2012 @ 18:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, jak můžeš tvrdit, že Ježíš sestoupil z nebe? Jeho tělo porodila Marie, tak jaképak sestoupilo? Jan Křtitel vydává svědectví, odkud se vzala Ježíšova moc. Jíst máš tělo, které sestoupilo, ale to bys nejdřív potřeboval uvěřit v Jeho jméno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 25. březen 2012 @ 19:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mrháš časem na bludaře.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Oko, jak můžeš tvrdit, že Ježíš SESTOUPIL z nebe?"...
(Lk 1,35)
Anděl jí odpověděl: "SESTOUPÍ na tebe Duch Svatý a zastíní
tě moc Nejvyššího; proto také to svaté, co se z tebe narodí,
bude nazýváno Syn Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. březen 2012 @ 01:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sestoupí Duch Svatý, to jo, proto to, co Ježíš učí je Duch, protože Bůh je Duch a Ježíšův pokrm je plnit Otcovu vůli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
jenže kdo JÍ Kristovo Tělo a kdo pije Jeho krev? Ten, kdo VĚŘÍ... (Jan 6,35-36)
35 I řekl jim Ježíš: Jáť jsem ten chléb života. Kdož přichází ke mně, nebude nikoli lačněti, a kdož věří ve mne, nebude žízniti nikdy.
36 Ale pověděl jsem vám, anobrž viděli jste mne, a nevěříte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže tedy nevěříš, že chléb se může stát Kristovým tělem a víno Kristovou krví, tak tento opravdový pokrm Kristova těla nejíš - a tedy evidentně také patříš mezi nevěřící.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. březen 2012 @ 23:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milé Oko,
jestliže nevíš, že Večeře Páně je vzpomínkovou slavností, tak pak se dopouštíte kouzelnictví a čarování a také modlářství, když kus oplatky považujete za Krista.
Nehledě na to, že ani vy tedy podle tvého pojetí nejste věřící, protože jíte jen mrtvé tělo bez života, bez krve. Pouze kněz má obojí - tělo i krev. (Ale kněží jsou u vás vždy privilegovaná kasta. A mohou všechno, bez toho, aby se jejich svatosti něco dotklo. Kdyby neměli pravomoc "proměňování", ukázalo by se, že jich není vůbec potřeba a jejich privilegia by zmizela).
Takže podle tvého pojetí mezi námi není rozdílu.
:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 15:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
jestli nevíš, co všechno v biblickém významu znamená slovo "VZPOMÍNKA", je to tvoje chyba a tvoje lenost.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. březen 2012 @ 23:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
neúplně jsem se vyjádřil. Mluvil jsem o zduchovňování míst, která jsou míněna jasně doslovně a tak to chápal i každý Žid včetně Pána ježíše, apoštolů i andělů.
Když mluvíš o chlebu, který je Jeho Tělo, tak zde se jedná o metaforu typu: "Já jsem dveře...", Já jsem světlo světa."
Mínil jsem to, že Písma se mají vykládat vždy doslovně, pokud není jasné, že jde o alegorizaci nebo metaforu apod.
|
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 25. březen 2012 @ 15:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Premilenialista. Tato země však bude liduprázdná a satan zpoután. Všichni vzkříšení při Ježíšově příchodu budou v nebi.
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. březen 2012 @ 19:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak jsi na tohle přišel? Z Písma vyplývá něco jiného! |
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 28. březen 2012 @ 21:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zj 20
1 Tu jsem viděl, jak z nebe sestupuje anděl, který má v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
2 Zmocnil se draka, toho dávného hada, toho ďábla a satana,
3
na tisíc let jej spoutal, uvrhl do propasti, uzamkl ji a zapečetil, aby
již nemohl klamat národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí
být ještě na krátký čas propuštěn.
4
Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil
jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží,
protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její
znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s
Kristem na tisíc let. –
5 Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
6
To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním
vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní
svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let. Řekl bych že vyplývá. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. březen 2012 @ 21:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kde máš tu liduprázdnou zemi a ty národy, které satan na krátký čas propuštěný svede a oklame? |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. březen 2012 @ 21:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A nad kým bude Kristus se svými kněžími těch tisíc let kralovat, když země podle tebe - nikoli podle Písma - bude liduprázdná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 11:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...Nyní povstali k životu a ujali se vlády s
Kristem na tisíc let. – Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. – To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním
vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci
Já čtu o:
1) těch, co povstali k životu při prvním vzkříšení a ujímají se s Kristem vlády na tisíc let (tedy prvním vzkříšení)
2) o ostatních, kteří povstanou, až se dovrší tisíc let vlády Krista a jeho svatých (tedy druhém vzkříšení)
3) O druhé smrti, která se týká jen těch, kteří neměli podíl na prvním vzkříšení, tedy až na druhém
V dané tisícileté periodě tedy máme pouze svaté vzkříšené při Ježíšově příchodu v nebeském Jeruzalémě a svázaného ďábla uvrženého do propasti. Pak máme vzkříšené po dané periodě, nad nimiž má opět ďábel moc. Jsou to ti, kteří přijali cejch na ruku a na čelo. Pokusí se zaútočit na Boží Jeruzalém (který po tisíci letech sestoupí na Zem), ale jejich útok je předem odsouzen k nezdaru. Jak zjevení chápeš Ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 15:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není to tak, jak říkáš!
Ti, co budou kralovat s Kristem tisíc let, budou kralovat tisíc let nad ovcemi z Matouše 25:33-34, obývajícím města svěřená těm z podobensví o hřivnách v Lukáši 19:15-19. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 16:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaké je Tvé porozumění těch veršů ze Zjevení, o nichž byla řeč? Nevyplývá z nich snad to, co Ti říkám? A co tedy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 21:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, nevyplývá - už jsem ti napsal, v čem se mýlíš! Četl's to vůbec? |
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z nesprávně chápané 20 kapitoly Zjevení vznikl blud chiliasmus.
Chiliasté učili: tisíc let před posledním soudem založí Kristus na Zemi svou říši.
Přitom vstanou z mrtvých spravedliví ("první vzkříšení") a budou po celý čas s Kristem vládnout.
Satan v té době bude bezmocný (budou snad mezitím hříšníci "spát" ve sladkém nevědomí?).
Pak bude na nějaký čas propuštěn a při posledním soudu přemožen s konečnou platností
Teprve tehdy vstanou hříšníci (druhé vzkříšení") a budou posláni do pekla, spravedliví však přejdou do nebe.
( Zj 20,7-8 přece popisuje pronásledování křesťanů žijícími hříšníky: "A
až se těch tisíc let naplní, bude satan propuštěn ze svého
žaláře.
A vyjde, aby svedl národy, které jsou ve čtyřech koutech
země, Goga a Magoga, aby je shromáždil k boji"). Kde se najednou tyto národy, nepřátelé církve vzaly po tisíciletém kralování pouze spravedlivých?
Této nauky se drželi Montanisté (Tertulián), ba dokonce našla přívržence
i u starých církevních spisovatelů (Papiáš, Justin). U nás tyto nauky
ožily u táborských blouznivců v 15. stol.
V novější době tyto názory rozšiřují některé sekty.
Jaký je tedy smysl tohoto úryvku Zjevení doopravdy?
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení, při posledním soudu, kdy
vstanou jak dobří, tak špatní (srv, Mt 25,46; Jan 5,28; J 6,54; 1 Kor
15,51-53).
O tomto vzkříšení mluví i Zj 20,11.
Dále církev učí, (ve shodě s 2 Kor 5,10; 1 Tes 4,16), že spravedliví
hned po zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na
Zemi není místo.
Proto ono "první vzkříšení " musíme brát jen v duchovním smyslu jako
účast na Kristově zmrtvýchvstání vírou a křtem (Ef 2,1; Kol 3,1; J
5,25). Jako vstup po znovuzrození do života Božích dětí.
Takto jsou přece
spojeni s Kristem všichni spravedliví (oblékli Krista - Gal 3,27).
"Ttisícileté kralování" znamená poměrně dlouhý čas, kdy bude církev
zažívat dost velkého klidu.
Ten čas začal Kristovým vtělením a hlavně
jeho smrtí na kříži, protože od té doby je ďáblova moc velmi omezena (Gn
3,15; Lk 10,17-19; J 16,33; 1 J 5,5).
Ke konci té doby však
bude satanovi dovoleno, aby na krátký čas
rozpoutal zuřivý boj proti církvi (ve kterém mu budou pomáhat i žijící
nepřátelé církve - světská moc pod vlivem satana). Ale při posledním
soudu bude satanova
porážka zpečetěna, stejně jako porážka těch, co škodili církvi.
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli tomu, cos zde popsal, oko, věříš, pak věz, že jsi to ty, kdo uvěřil bludům a lžím. Přeji ti, abys to zjistil dříve, než skutečnost a zjevení Pánova příchodu ukáže, že jsi věřil lži, které tě učí řkc v rozporu se zjevením Písem Svatých! Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zkus někdy místo planých řečí doložit také nějaký argument, jak by to mělo být doopravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 17:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak je to doopravdy, je v Bibli, kterou může správně vykládat a dát jí porozumět jen její Autor - Duch Svatý (2P 1:20-21), Jehož Bůh dává ovšem jen těm, kdo Ho milují a poslouchají. Bible není kniha argumentů, nýbrž kniha života, obsahující Boží Slovo zjevující trojjediného Boha - jaký je a co dělal a co se dělo ve SZ věku, co dělá a co se děje v NZ věku a co bude dělat a co se bude dít v budoucím věku. A to je popsáno kromě jiného právě také ve 20. kapitole knihy Zjevení.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen se podívej na svá tvrzení a jak "dokládáš" jejich pravdivost. Úplně stejným způsobem, jako třeba svědci jehovovi. Tvrzení "dokazuješ" zase jiným svým tvrzením.
Takový způsob demagogického přístupu je právě důvodem, proč s tebou není rozumná řeč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nemám se na co podívat, neboť tu neuvádím žádná svá tvrzení, ale zjevení Písem Svatých, jejichž pravdivost vyplývá z pravdomluvnosti samého Boha a Jím je také v Písmech doložena. Takže nic ani nedokazuji a už vůbec nějakým svým tvrzením. A tobě speciálně jsem několikrát psal, že s tebou tvou "hru na dokazování" hrát nebudu, protože nejsme u soudu, ale na křesťanském portále, kde se sdílím s Kristem a tím, co mi zjevil a ne se svými názory či učeními, které by vedly jen k rozdělení.
Kristus není rozdělen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Úterý, 27. březen 2012 @ 15:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Willy, ono to možná oko myslelo tak, že to tisícileté království skončilo Velkým schizmatem, kdy se od církve odštěpila ŘKC :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. březen 2012 @ 23:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že by?:-) |
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Zj 12,7-11)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti
drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který
svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé
byli svrženi s ním.
A uslyšel jsem mocný hlas, jak v nebi říká: "Nyní nastalo
spasení, moc i království našeho Boha a vláda jeho Krista;
neboť byl svržen žalobce našich bratrů, jenž na ně dnem i nocí
žaloval před obličejem našeho Boha.
Oni však nad ním zvítězili díky krvi Beránka a díky slovu
svého svědectví, a nemilovali své duše až k smrti."... (Zj 20,1-3) Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v
ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a
satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby
už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom
totiž musí být nakrátko propuštěn.
Kristovým vítězstvím nad smrtí byl už satan spoután a jeho moc byla omezena do té míry, že nyní mu mohou poroučet dokonce křesťané, kteří pod vlivem Ducha svatého žijí v posvěcující milosti (bez hříchu ke smrti). Satanova moc je také mařena službou církve, mocí, předávanou v posloupnosti od Krista.
(Mt 10,1)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad
nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc
a každý neduh.
(Lk 10,17-20)
Potom se s radostí vrátilo těch sedmdesát a říkali: "Pane, i
démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako
blesk. Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu
nepřítele a vůbec nic vám neublíží.
Neradujte se však z toho, že se vám poddávají duchové, ale
spíše se radujte, že vaše jména jsou zapsána v nebesích."
(J 12,31-33)
Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa
vyvržen ven.
A já, když budu vyzdvižen od země, potáhnu všechny k sobě."
(A to řekl, aby naznačil, jakou smrtí má zemřít.) Je zjevné - a není nejmenší pochyby o tom, že moc satana je už omezena. Písmo o tom svědčí naprosto jasně (když už mnozí zmatení nevěříte učení církve, které je učením apoštolů). (2 Pt 2,4) Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud.
(Ju 6)
Také anděly, kteří si nezachovali své
vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v
temnotě pro veliký den soudu.
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 25. březen 2012 @ 18:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko
Na apoštolech a prvních křesťanských učednících je pozoruhodné to, že na projevy Ducha svatého na pohanech přišli empiricky (viz Skutky apoštolů). I když to mohli vědět od samotného Ježíše, ale zřejmě jim v těch dobách docházelo postupně, kdo Ježíš vlastně byl, co vykonal a jaké to bude mít projevy.
Tvrzení, které píšeš - "není nejmenší pochyby o tom, že moc satana je už omezena" není v souladu se skutečností. Právě naopak. Holocaust a války - to je jen malé připomenutí Tvé mýlky. Stojí tedy zato zamyslet se nad texty Písma a prosit o jeho pochopení. A nezapomenout, že Bůh nám dal rozum a racionální myšlení. O všem se můžeme přesvědčit - můžeme poznat účinky Svatého ducha na vlastní kůži, ale též poznat účinky satana na sobě a vidět kolem sebe. Křesťanství totiž není iracionální víra nebo dokonce náboženství (náboženství je totiž produkt snahy dostat se k Bohu či bohům, vytvořený lidmi). Křesťanství je veskrze racionální důvěra v Boží záměry a v to, že Bůh své sliby splní. Je to zkrátka racionální důvěra ve správný zdroj poznání, který mimo jiné nevylučuje ani empirické poznání - zkoumání a pozorování.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."náboženství je totiž produkt snahy dostat se k Bohu či bohům, vytvořený lidmi"...
Pojem "náboženství":
Moderní evropský pojem náboženství (lat. religio) nemá ekvivalent v řečtině, v hebrejštině ani v dalších jazycích a při překladech se musí nahrazovat pojmy pro zbožnost, kult, povinnost, zákon, nebo učení. Latinská religio také původně znamenala svědomité doržování kultu a pravidel, včetně věšteckých znamení. Teprve v císařském období, kdy se v Římské říši setkávaly velmi různé kulty a bylo třeba společné označení, začal se význam slova rozšiřovat a pro Lucretia už zamená téměř totéž co pověra.
V tomto významu jej v novověku převzala většina evropských jazyků
(vedle vlastních slov pro zbožnost, kult atd.), protože zejména
osvícenská kritika náboženství neviděla mezi náboženstvími podstatné
rozdíly. Teprve důkladnější poznání a studium mimoevropských
„náboženství“ ukázalo, že se jedná spíše o eurocentrický
omyl. Současná antropologie i etnologie naopak vyžaduje, aby se
kulturní a společenské jevy popisovaly z hlediska a v pojmech
„domorodců“, lidí, kteří v dané společnosti žijí. Také někteří protestantští teologové (Karl Barth
a jeho škola) toto označení odmítají, zdůrazňují, v čem se křesťanství
od jiných náboženství liší a tvrdí, že je naopak kritikou všech
náboženství.
Naproti tomu řada sociologů si všimla společenské funkce náboženství a z tohoto hlediska v nich vidí mnoho společného. Emile Durkcheim
pokládal náboženství za výraz kolektivní identity skupiny, která si
teprve v posvátném uvědomuje sebe samu. Psychologové objevili obdobnou
roli náboženství při integraci lidské osoby, pro vznik vztahů důvěry,
jako oporu společné morálky a podobně. Jiní autoři – napříkladRudolf Otto
– naproti tomu hledají společné prvky nebo vrstvy různých náboženství:
pro R. Otta je to posvátná bázeň, pro M. Foessela „výraz toho, zač
dlužíme bytosti-základu“ a pro J. Sokola „lidská odpověď na fakt života a
existence, který se v náboženství chápe jako dar.“ (Spirituální encyklopedie).
Snaha lidí najít cestu k Bohu je pohanství - cesta Boha k lidem je křesťanství i judaismus.
Všechno dohromady, celý tento duchovní svět člověka pak označujeme výrazem "náboženství."
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvrzení, že je moc satana už zlomena, nepochází ode mne, ale přímo z Písma - jak jsem snad dostatečně uvedl už v předcházejícím komentáři.
Je až pozoruhodné, jak člověk v herezi dokáže zůstávat stále slepý i pro věci jasně řečené:
(2 Pt 2,4)
Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud.
(Ju 6)
Také anděly, kteří si nezachovali své
vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v
temnotě pro veliký den soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kde se v tebou zmíněných verších Petr a Juda zmiňují o Satanovi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | satan je vládcem andělů, kteří si nezachovali své vznešené postavení a zhřešili. Je také zlým duchem jako ostatní padlí andělé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (J 16,7-11)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel.
Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však
odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu,
spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již
odsouzen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, satan coby vládce tohoto světa je odsouzen, ale rozsudek ještě nebyl vykonán! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."ale rozsudek ještě nebyl vykonán!"...
Zbytečné kecy tonoucího, který se stébla chytá...
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako
blesk.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 23:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko, on už je satan uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok?! A co tomu nasvědčuje, podle čeho jsi to usoudil, když to bude následovat až potom, co bude rozvázán, aby svedl národy a až po posledním soudu před velikým bílým trůnem, před nímž budou souzeni mrtví, které vydá Smrt, Hádes a moře?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. březen 2012 @ 20:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč se mě pořád na něco ptáš, když je ti přece všechno jasné?
Dej mi pokoj, nehodlám s tebou ztrácet čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. březen 2012 @ 20:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ptám se tě kvůli tobě, abys skrze poctivou a upřímnou odpověď sám zjistil, že věříš lžím.
Pokoj dává Ten, Jemuž patřím a sloužím! Dal ho mně a dá ho i tobě za splnění jistých podmínek.
Se mnou čas neztrácej, ale s Pánem ho občas ztratit zkus - On je dobrý! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. březen 2012 @ 21:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Od tebe jsem se ještě upřímné a poctivé odpovědi nedočkal.
Zřejmě jí ani nejsi schopen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. březen 2012 @ 02:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, Satan už nemá přístup k Bohu, protože Kristus zvítězil. Teď jsou Satanovým působištěm ponebeské oblasti-vesmír, plus země. Cožpak to dost jasně neukazuje stav světa? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. březen 2012 @ 20:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Teď jsou Satanovým působištěm ponebeské oblasti-vesmír, plus země."...
Pokud je satan tvým pánem, tak pro tebe možná je vládcem světa.
Písmo ale svědčí o opaku: Svrchovaným Pánem nebe i země je Kristus.
(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 00:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
pak byl Satan i pánem apoštola Pavla podle tebe, protože výrok:
2KOr 4,3 Pakliť zakryté jest evangelium naše, před těmi, kteříž hynou, zakryté jest.
4 V nichžto bůh světa tohoto oslepil mysli, totiž v nevěrných, aby se jim nezasvítilo světlo evangelium slávy Kristovy, kterýž jest obraz Boží.
pochází z jeho pera...
Prosím, než něco napíšeš, uč se z Písem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 15:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To se ti zas podařolo napsat pěknou koninu!
Je skutečností, že existuje i temná část světa, kde je satan stále knížetem.
I spoutaný, omezený ve své moci je nebezpečný a škodí. Stále jsou lidé, ktří mu vědomky nebo nevědomky slouží, podporováni v činění zla i jinými zlými duchy.
Přesto i tento kníže má nad sebou moc, před kterou se musí sklánět - Krista. I pro něho platí, že i jeho kolena se před Kristem skloní. Zatím je mu ovšem dovoleno ještě škodit, aby se naplnila míra jeho zlých skutků a aby svatí měli možnost osvědčit svoji věrnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 00:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
a ty si myslíš, že se tato slova týkají všech zlých anďělů? Pokud ano, tak se uč z Písem...Samozřejmě, že ne, týkají se pouze malé části těch mocných andělů, kteří byli Kristovým vítězstvm na kříži jakoby zlikvidováni spoutáním.
Zjevení Janovo 9:14 "Řkoucí k šestému andělu, kterýž měl troubu: Rozvěž ty čtyři anděly, kteříž jsou u vězení při veliké řece Eufrates."
Z toho je zřejmé, že toto spoutání, o kterém mluvíš, se týká jen malé části těch nejmocnějších zlých andělů. Ti byli Ježíšovým vítězstvím uvězněni a Satanova moc se tím o mnoho zmenšila.
Ale je to stejné, jako když např. Hitler přišel o generála Pauluse u Stalingradu nebo o maršála Rommela. Jeho moc se tím o mnoho zmenšila.
A v současné době má Satanova struktura jeho království nad každým národem svého zlého anděla (Ef 6,11-12). Když se Daniel modlil, musel Boží anděl bojovat s knížetem Persie, aby mohl doručit Danielovi Boží odpověď ( Dan 10,20: "I řekl: Víš-liž, proč jsem přišel k tobě? Nebo již navrátím se, abych bojoval s knížetem Perským. A já odcházím, a aj, kníže Řecké přitáhne.
21 Ale oznámímť to, což jest zapsáno v psání pravdomluvném; nebo ani jednoho není, ješto by sobě zmužile počínal se mnou v těch věcech, kromě Michala knížete vašeho.")
Kníže Perské byl Satanův zlý anděl, který měl pod svou pravomocí Persii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 15:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mluvíš o dobách Starého zákona a shodou okolností zde zrovna máš také vysvětleno, jak chápat to, že satan tehdy sváděl celé národy. Celý národ byl pod mocí "knížete."
Kristovo vítězství na kříži toto všechno změnilo. Už není žádné "kníže Perské", ani "kníže Řecké." Všechna tato "knížata" už jsou spoutána a v propasti. Bez výjimky, bez rozdílu. Už mohou škodit jen omezeně jednotlivcům, jejich vláda nad národy skončila Kristovým vítězstvím. Už není žádného "knížete" nad národem. Jen každý člověk sám si pořád ještě může zvolit satana za svého pána a konat zlo.
(2 Pt 2,4)
Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud.
(Ju 6)
Také anděly, kteří si nezachovali své
vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v
temnotě pro veliký den soudu.
"Šestý" anděl není zlým duchem, je andělem, stojícím před Boží tváří a na konci věků umožní satanu škodit.
(Zj 8,2) A viděl jsem těch sedm andělů, kteří stojí před Boží tváří; a
bylo jim dáno sedm polnic.
Zj 20,7-8)
A až se těch tisíc let naplní, bude satan propuštěn ze svého
žaláře.
A vyjde, aby svedl národy, které jsou ve čtyřech koutech
země, Goga a Magoga, aby je shromáždil k boji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 15:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
Kristovým křížem se změnilo mnoho, ale to, že nás boj je neustále s andělskými knížaty v ponebesí, s mocnostmi zla, se nezměnilo ani po kříži.
Efezským 6:11 "Oblecte se v celé odění Boží, abyste mohli státi proti útokům ďábelským.
12 Neboť není bojování naše proti tělu a krvi, ale proti knížatstvu, proti mocnostem, proti světa pánům temností věku tohoto, proti duchovním zlostem, kteréž jsou vysoko."
Vís o tom, že epištola Efezským byla psána kolem roku 60 po Kristu a tedy tak 30 let po kříži? A nepíše se tu, že ty mocnosti jsou svázány v temné propasti (jen některé, asi ty nejmocnější), ale že jsou VYSOKO, neboli v nebeských oblastech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 16:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pořád nechápeš ten rozdíl mezi sváděním jednotlivců (svobodných, ve zbroji schopných odmítnout zlo)
a mezi vládou konkrétních "knížat" nad konkrétními národy (nesvobodnými, beze zbroje, podmaněnými knížetem).
|
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. březen 2012 @ 18:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já zastávám Non-mileniální pohled (t.j. Ježíš vládne již dnes svému lidu z nebe po „tisíc let" mezi svými dvěma příchody) . To je blbost, co? |
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 18:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je, Fero.:-) |
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. březen 2012 @ 18:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A takový jsem já. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 18:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nevadí, Pán má moc to změnit.:-) |
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Samozřejmě, že každý, kdo studuje a ctí Boží Písma, a správně je vykládá, tak je jasný PREmilenialista.
Pouze bludaři a jejich oběti zduchovňují jasná proroctví pro Izrael, hovořící o Království Mesiáše. Ti, kdo vykládají Písma podle pravidel biblické hermneneutiky, vědí, že tyto věci jsou doslovně-historické a jsou teprve v budoucnosti.
V Bibli je mnoho metafor, alegorií, ale proroctví o Mesiášově Království sem rozhodně nepatří. Bludaří svévolně zduchovňují místa, která alegorický výklad nedovolují.
Jen snílek mimo realitu si může myslet, že satan je nyní svázán a uvržen do propasti a že je nyní svržen z ponebesí (aér) na zem.
Jistě, Satan byl Kristovým křížem poražen, ale v praxi se jeho pořážka ještě plně neprojevila. Je stále bohem tohoto světa (2Kor 4,4) a stále vládne ve svém království a stále svádí a klame všechny národy.
Jestli to ŘKC nevidí, tak je to jen proto, že je sama tak oklamaná, že tento Satanův klam považuje za své normální, přirozené prostředí!
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (2 Kor 4,4)
Jestliže je pak naše evangelium zakryté, je zakryté těm,
kteří hynou,
nevěřícím, jimž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby jim
nezazářilo světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem
Božím....
Satanova moc je omezena.
Nikoli že by už vůbec nemohl svádět jednotlivce - satan stále může působit v synech neposlušnosti (Ef 2,2), ale už nemůže svádět celé národy (Zj 20,3).
Jako když kmotr mafie dál řídí z vězení svou organizaci. Jeho možnosti jsou ale velmi omezené oproti stavu, kdy působil na svobodě před svým uvězněním.
(J 12,31-33)
Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa
vyvržen ven.
A já, když budu vyzdvižen od země, potáhnu všechny k sobě."
(A to řekl, aby naznačil, jakou smrtí má zemřít.)
(J 16,7-11)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel.
Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však
odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu,
spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již
odsouzen.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. březen 2012 @ 23:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
logicky, jestliže Satan může svádět jednotlivce, pak může svádět i národy, nebo ne? Je to stejné jako bychom řekli: Může svádět všechny jednotlivce, ale národy ne. Je to logika?
A jestliže může působit v synech neposlušnosti, pak může působit ve všech nevěřících, kteří tvoří drtivou většinu těch národů.
Ty dva poslední verše, které uvádíš, nevypovídají nic o tom, že Satan je nyní uvržen a svázán v propasti a že je nad ním dokonce zapečetěno, což by znamenalo, že už nemůže vyvíjet VŮBEC žádnou činnost.
Pokud to tak podle tebe je, pak ta Satanova činnost v dnešním světě je vlastně podle tebe "Ráj..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. březen 2012 @ 20:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Satan může sice svádět všechny jednotlivce. Ale nikoli u všech bude úspěšný.
Křesťané, zakotvení v Kristu, obléknutí v Boží zbroj satanu oddolají.
Tedy tato část (křesťanů v Kristově církvi) v každém národě nad satanem vítězí a satan tedy už logicky nemůže svádět celé národy.
|
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Porážku Satana lze přirovnat k bitvě u Stalingradu. V tento okamžik již byl Hitler poražen. Ale ke konečnému vítězství muselo dojít teprve dobitím Berlína. A to se v našem případě stane až při Pánově druhém příchodu, před založením Tisíciletého Království, kdy dojde k "napravení všech věcí."
Pak bude satan ještě jednou rozvázán, aby svedl ty národy, které do Království vstoupily (Mt 25,31-46), avšak pak dojde k jeho konečné porážce v bitvě o Jeruzalém (Zj 20,7-10).
Oko to samozřejmě nemůže pochopit, protože má k dispozici jen velmi zjednodušený katolický výklad Písem. Zná jen jeden příchod Pána na konci věku, ačkoli těch příchodů bude víc, zná jen "poslední soud", ačkoli těch soudů bude několik, zná jen "jedno všeobecné vzkříšení", ačkoli těch vzkříšení bude víc a zná jen tzv. "Věčný stav", ačkoli tento bude předcházet ještě Kristovo Království Nebes na Zemi.
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pak bude satan ještě jednou rozvázán, aby svedl ty národy"...
Logicky - má - li být ještě jednou rozvázán, musí být už tedy předtím svázán, že?
Jistě jsi schopen prokázat, že můj výklad je "zjednodušený." Jsem jedno velké ucho.
Kristus svědčí o tom, že uviděl satana padnout jako blesk - ale tobě to evidentně pořád nic neříká.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 22:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, satan bude svázán 1000 let předtím, než bude ještě jednou rozvázán - Písmo to říká naprosto jasně.
Rozvázán bude, aby svedl národy, což znamená, že je-li svázán, národy svádět nemůže. On ale dnes stále ještě svádí národy (i jednotlivce), tzn. že svázán ještě být nemůže!
To, že padl a Kristus svědčil o tom, že ho viděl padnout, neznamená, že byl svázán, ale prostě jen to, že padl. To, že je to padlý anděl, který sebou strhl třetinu dalších andělů, kteří padli spolu s ním, víme. Ale to, že by byl svázán, nevíme, poněvadž by pak už nemohl být vládcem a bohem tohoto světa, jímž stále ještě evidentně je, a proto to ve světě vypadá tak, jak to vypadá. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 23:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Satan je zlý duch a sdílí svůj osud s ostatními zlými duchy.
Ti jsou v temné propasti svázáni v poutech - také satan je už svázán (Zj 20,1-3).
Také ostatní zlí duchové mohou svádět jednotlivce - a přestože jsou v poutech, také to dělají. Svádějí, přemlouvají, vemlouvají se - ale přímo škodit v plné síle svých obrovských schopností už jaksi Božím dětem nemohou. Jen co Bůh dopustí jako zkoušku víry pro Pánovu výchovu (Žd 12,5-8).
(2 Pt 2,4)
Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud.
(Ju 6)
Také anděly, kteří si nezachovali své
vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v
temnotě pro veliký den soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. březen 2012 @ 02:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, přečti si, co Ježíš vzkazuje sboru ve Smyrně ve Zj 2: 8-11. To nevypadá na Satanovou bezmocnost, nebo snad jo? A co 1Pt 5:8 ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. březen 2012 @ 04:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
především Písmo Svaté, ale i historie až do současnosti usvědčují váš zduchovnělý výklad knihy Zjevení ze lži.
Jestliže nyní Satan je svázán, uvržen do propasti a je nad ním zapečetěno, takže nemůže NIC dělat, tak jak je možné, že jen v minulém století byly dv světové války a každý rok vzplane na Zemi 30-35 lokálních válek?
Podle vás je nyní asi celý svět už svatý, a bezhříšný, ne, když Satan nemůže už NIC dělat - tedy je-li v tom stavu, jak píšeš... Což nevidíš, jak je váš výklad směšný i z hlediska historického?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. březen 2012 @ 20:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jestliže nyní Satan je svázán, uvržen do propasti a je nad ním zapečetěno, takže nemůže NIC dělat"...
Nejsi moc pozorný při čtení mých komentářů. Domýšlíš si tam, co sám uznáš za vhodné.
..."Jako když kmotr mafie dál řídí z vězení svou
organizaci. Jeho možnosti jsou ale velmi omezené oproti stavu, kdy
působil na svobodě před svým uvězněním."...
Nikdy a nikde jsem netvrdil, že satan snad už nemůže nic dělat! To je tvá domyšlenost. A hodně stupidní.
Moc satana a zlých duchů je Bohem silně omezena.
Kdyby tomu tak nebylo, při jejich obrovských schopnostech andělů by už dávno zničili celé lidstvo, všechno stvoření.
Cožpak ani Písmu nevěříš?
(2 Pt 2,4)
Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud.
(Ju 6)
Také anděly, kteří si nezachovali své
vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v
temnotě pro veliký den soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. březen 2012 @ 21:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
prosímtě, to jak je svázání Satana podáno, podle mě tedy je obraz toho, že nemůže VŮBEC NIC dělat. Jestliže nemůže svádět národy ani nikoho jiného, znamená to, že nemůže vykonávat svůj HLAVNÍ pracovní poměr. A nemůže tedy dělat NIC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. březen 2012 @ 22:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, u oka satan nemusí dělat nic, to by ho akorát vyplašil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 15:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory.
Koho zajímá, jak je to podle tebe? To jsou jen lidské spekulace!
Písmo hovoří jasně:
(2 Pt 2,4)
Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud.
(Ju 6)
Také anděly, kteří si nezachovali své
vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v
temnotě pro veliký den soudu.
Satan patří mezi anděly, kteří zhřešili a sdílí s nimi stejný osud. Jsou v propasti podsvětí, v poutech a v temnotě.
Nelze si to však představovat jako u lidí!
Andělé jsou duchové a jejich vězení má jinou podobu, než vězení pro člověka v těle. V důsledku však jejich zlá moc je nyní spoutána, jejich možnosti jsou omezeny.
Nemohou škodit lidem jak by chtěli s mocí, kterou od Boha dostali.
To by už dávno bylo lidstvo vyhlazeno.
Jen co Bůh dovolí, co na člověka dopustí jako zkoušku k posílení jeho víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 15:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
rozumím. Takže to Satanské vládnutí v tomto světě je podle tebe vastně Ráj. Taky dobré... Takhle si představuješ Ráj...
Hochu, až bude Kristus vládnout ve svém Království, tak v něm nepřipustí ŽÁDNÉ ZLO!!!
A Satan bude SKUTEČNĚ svázán, uvržen do propasti a bude nad ním zapečetěno a nebude moc dělat VŮBEC, ale VŮBEC nic...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 16:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zatím jen ukazuješ, že jsi nic z toho nepochopil tak, jak to bylo míněno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 16:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na tomto světě není už jen satanské vládnutí - je i vládnutí Kristovo - a my si můžeme svého Pána sami zvolit, sami vybrat.
Společenství křesťanů v Kristu je však už takovým malým a zatím ještě nedokonalým zakoušením ráje. Podstatou ráje je totiž právě společenství s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANIST (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 21:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
to jsou nesmysly. Není na tomto světě více oklamaných lidí, nežli v křesťanstvu. Jestli se Satan na někom vyřádil, tak na těch, co si říkají křesťané.
Nejméně oklamaní jsou Kristovci, což je správný název pro věřící Krista. Odvozený od Krista a nikoliv od křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 21:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Své tvrzení jsi nepodpořil jediným argumentem.
Jsi si toho vědom?
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. březen 2012 @ 23:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
Však táké bude svázán na začátku Milénia (Zj 20,1-3).
A na jakýpak čas asi ukazoval tento Ježíšův výrok? Co myslíš? Bylo to už v té době, za Ježíšovy veřejné činnosti nebo po ukřižování anebo až v době, kdy bude skutečně sražen z ponebesí na Zem?
A není to např. výrok o tom, že Syn Boží viděl tu událost, kdy byl Satan svržen z Nebe dolů, do ponebesí po své vzpouře?
Vyber si.
|
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. březen 2012 @ 09:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věří, že Písma jsou neomylné Boží zjevení.
Kladou důraz na doslovný výklad Písem.
Věří, že Církev vznikla o Letnicích.
Věří, že Bůh nikdy nepřestal považovat Izraele za zvláštní národ a že ho nezavrhl.
Tohleto odpovídá mé víře a ostatní neřeším, kdy ani jak. |
|
|
alternativy (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 26. březen 2012 @ 10:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednotlivé alternativy nám zde byly představeny dost sugestivně. Tazatel má již předem jasno, že pouze preminialismus je věrný Písmu, a podle toho nám tady prezentuje jednotlivé eschatologické koncepty. A co třeba vzít v potaz tyto charakteristiky (převzato z http://zod.reformace.cz/tak-bude-spasen-cely-izrael-cislo-70):
A. Dispenzační premilenialismus - Kristus se na zem vrátí před miléniem (tisíc kalendářních let) duchovní a hmotné prosperity, aby v něm mohl vládnout jako pozemský Král Izraele. Tisíciletí bude mít tedy izraelský charakter. Bude to „pozdržené" království Izraele, které Ježíš při svém prvním příchodu nezaložil jen proto, že ho Izrael poprvé odmítl. Z toho důvodu se Kristus obrátil k pohanům a mezi svůj první a druhý příchod vsunul období Církve, takzvanou dispenzaci Církve. Nejméně sedm let před nástupem tisíciletí budou všichni, kdo patří do Církve, vytrženi v nových tělech ke Kristu, zatímco Židé a nespasení pohané na zemi projdou strašným sedmiletým soužením. Podle tohoto výkladu, jak se blíží druhý Kristův příchod, na zemi „zla" přibývá. Až tisíciletí skončí, nastane soud a vzápětí bude stvořena nová země a nové nebe. Tento pohled dělí lidstvo po ukřižování do tří skupin:
Církev: všichni v Kristu - Židé i pohané (nebeský lid)
Židé bez Krista (pozemský lid)
Pohané bez Krista.
Tento proud je velmi mladý, do roku 1830 neexistoval. (Existoval a stále existuje historický premilenialismus - chiliasmus, ten však nepočítá s židovským charakterem tisíciletí.) Založil jej John Nelson Darby, v křesťanském světě jej rozšířila především Bible se Scofieldovým komentářem. Dnes je přijímán většinou evangelikálních křesťanů. V reformovaných církvích tento pohled nejspíš nezastává nikdo.
B. Amilenialismus - „Tisíciletí" probíhá nyní, mezi prvním a druhým Kristovým příchodem, mezi křížem a soudem, je to celá éra milosti. Je to dlouhá doba, která dnes již trvá téměř 2000 kalendářních let. Tento název je velmi nevýstižný, protože předponou „a-" jakoby popíral „Tisíciletí". Je to, přesněji řečeno, jistý druh postmilenialismu, protože tvrdí, že Ježíš podruhé přijde až po tomto „Tisíciletí". Je to dnešní doba milosti, kdy je na zemi jeho lid královským kněžstvem a spolu s Kristem, jenž sedí po Otcově pravici, vládne v království, které není z tohoto světa. Jeho lid - Církev - během tohoto „tisíciletí" vypravuje o jeho slávě světu a tak roste počet občanů Božího království. „Zlo" i evangelium jsou ve světě vedle sebe a obojí vzrůstá až do příchodu Pána. Při jeho druhém příchodu budou všichni, kdo jsou v Kristu, ke Kristu vytrženi (vyletí mu vstříc) v nových vzkříšených tělech. Nastane soud všech vzkříšených a stvoření nové země a nového nebe. Tento pohled dělí lidstvo po ukřižování jen do dvou skupin:
Církev: všichni v Kristu - Židé i pohané
Všichni ostatní bez Krista - Židé i pohané
Tento pohled (ačkoli pojem amilenialismus je sám o sobě mladý) v historii zastávali mimo jiné: Augustin, Hus, Luther, Melanchthon, Zwingli, Knox, Kalvín, Komenský, v moderní době Berkhof, Murray, Vos, mnoho křesťanů ve všech reformovaných církvích a menšina evangelikálů.
C. Postmilenialismus - Tento pohled je v zásadě podobný amileniálnímu. Podstatný rozdíl je v tom, že „Tisíciletí" sice končí druhým Kristovým příchodem, soudem atd., ale nezačíná křížem. Nezahrnuje tedy celou éru milosti, ale jen jeho konečnou, ale dlouhou fázi nebývalé duchovní a hmotné prosperity před druhým příchodem Pána Ježíše. Kristus se na Zem tedy vrátí až po „tisíciletí" duchovního a hmotného uspokojení, které na zemi nastolí jeho lid, královské kněžstvo, Církev, tak, že pod duchovním vedením svého Krále Ježíše Krista postupně pokřesťanští celý svět. Je to jediný bezvýhradně optimistický názor: evangelium bude podle něj mít čím dál tím větší a větší vliv, až nakonec zvítězí - a potom přijde Kristus. Podle tohoto názoru se lidstvo po ukřižování dělí do stejných skupin jako podle amilenialismu, tedy:
Církev: všichni v Kristu - Židé i pohané
Všichni ostatní bez Krista - Židé i pohané
Tento pohled zastávali puritáni, nemalé množství významných křesťanů v reformovaných církvích, někteří evangelikálové a všichni teonomisté (teologie dominia), kteří věří, že Boží zákon a vliv křesťanů bude na zemi až do druhého příchodu Krista jenom vzrůstat.
Definice těchto třech pohledů je velmi kusá. Ve všech třech je množství různých dílčích, větších i menších odstínů.
|
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 13:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zde předkládám pro pilné studenty Písem následující materiál o Království. Vím, je to delší čtení, ale pro zájemce to nebude problém:
Věk
království
Zjevení,
které Bůh dal pro věk Království, podle Kázání na hoře se
bude vyznačovat mnohými principy zákona. SZ obsahuje mnoho
proroctví a učení o Království, kdežto o Církvi, o Těle
Kristově neví vůbec nic. To bylo tehdy ještě „tajemství
skryté od věků v Bohu.“ Zato však všechny pohledy proroků do
budoucnosti byly nerozlučně spjaty s Královstvím.
Slyšíme
z kazatelen: „Musíme pracovat pro Království Boží.“ Opakují
se slova:“Hledejte nejdříve Království Boží a vše ostatní
vám bude přidáno.“ Lidé se modlí:“Otče náš, prřjď
Království tvé.“ Přitom však většinou nevědí, co to
znamená a jak toto království přijde.
Království
bude POZEMSKÉ.
Hlavní
předmět proroků bylo slovo o Osobě Mesiáše – Krále a Jeho
Království.
Nešlo
o nějaké duchovní Království, ale o skutečné. Toto Království
bylo zaslíbeno Davidovi ( 2Sam 7, 8-17 ) a připomenuto v Ž 89,
20-38.
Jak
v 2Sam, tak v Ž 89 je rozlišen „dům“ = símě od „trůnu“.
Boží slib Davidovi ( smlouva )
se
týká POTOMSTVA Davidova. Jeho Království a trůn bude „utvrzeno
na věky.“
Šalomoun
nebyl to símě, neměl slib věčného trvání. Scofield říká:
„Pokračování Šalomounova trůnu, nikoli však semene, ukazuje
přesnost této předpovědi. Izrael měl 9 dynastií, Juda 1.
Kristus se narodil z Marie, která nebyla z větve Šalomounovy
(
Jer 22,28-30 ). On byl potomkem Natanovým, jiného syna Davidova (Lk
3, 23-31 )
Josef,
manžel Marie pocházel ze Šalomounova pokolení a skrze něho právě
přešel trůn na Krista (Mt 1,6.16 ). A tak skrze Šalomouna
pokračoval TRŮN, NE však SEMENO,
„potomstvo“
či „potomek“, což představovalo přesné vyplnění
Hospodinova slibu Davidovi.
V
protikladu o neodvolatelném slibu o trvalém naplnění, který byl
učiněn Davidovi, Šalomoun zobrazuje podmíněný prvek davidovské
smlouvy, který se vztahoval na krále, kteří po něm nastoupili.
Neposlušnost ze strany Davidových potomků bud mít za následek
trestání, nikoli však zrušení smlouvy ( 2Sam 7,15// Ž 89, 20-38
// Iz 54,3.8.10 ).
A
tak trestání přišlo ve formě roztržení království za Roboáma
a konečně v zajetích ( 2Král 25, 1-21 ). Od té doby jen jeden
král z Davidovy dynastie byl korunován v Jeruzalémě,
a
ten byl korunován trnovou korunou. Zato však smlouva daná Davidovi
přísahou Hospodinovou a potvrzená Marii andělem Gabrielem, je
nezměnitelná ( Ž 89, 20-38 ).
Hospodin
dá ještě tomu korunovanému trnovou korunou „trůn Jeho otce
Davida.“
(
Lk 1,31-33 // Sk 2, 29-32 // 15, 14-17 ) Oba, David i Šalomoun
rozuměli tomuto zaslíbení tak, že se týkalo skutečného
Království na zemi ( 2Sam 7, 18-29 // 2Par 6, 14-16 ).“
BOŽÍ
SMLOUVA S DAVIDEM NEBYLA JEŠTĚ SPLNĚNA
Boží
smlouva s Davidem byla – z hlediska Šalomouna a jeho potomstva
PODMÍNĚNÁ,
a
z hlediska trůnu a Království NEPODMÍNĚNÁ.
Nedošla
ještě svého naplnění. Teologové se to pokusili zduchovňovat a
převést na Církev, která hlásáním evangelia by dosáhla
„obrácení světa“ a tím by dala vznik Božímu
Královstí.
Tito teologové by nepochodili ani u Davida a proroků, ani u
apoštolů, Gabriela ani
u
Marie. Vše bylo nahlášeno a také přijímáno DOSLOVNĚ!
Narození
mesiáše bylo nazíráno jako první krok k vyplnění slibu
Davidovi ( Lk 1,30-33 ):
„Jemu
dá Pán Bůh trůn Davida, jeho otce.“
Proslov
Gabriela k Marii nenaznačuje žádnou dlouhou dobu mezi narozením
Mesiáše a jeho dosednutím na trůn. Ze slov Gabrielových by šlo
dovodit, že Mesiášovo narození bude přirozeně následováno
Jeho dosednutím na trůn Davidův. Také proroci nevěděli nic o
Církvi, o období Evangelia Boží milosti, nic o Těle Kristově, o
budování Církev, nic o dlouhém období mezi Jeho dvěma příchody.
Petr naznačuje jejich nevědomost v této oblasti ( 1Pt 1,11 ).
Nechť je každému jasné: Když židovský prorok mluvil o slávě
Mesiášově,
vždy
ji spojoval se zemí a nikdy s nebesy.
Příklady:
Sláva
Mesiášova:
- SPOJENÁ
SE ZEMÍ VE SZ : Ž 2// Ž 24// Ž 45 // Ž 72 // Iz 52,13-15 // Iz
53,11.12 // Dan 7,13.14.
- SPOJENA
SE ZEMÍ V NZ : Mt 24,30 // 25,31 // Lk 24,26 // Kol 3,4 // 1Pt
1,7.11 // 4,13.
- SPOJENÁ
S NEBESY BĚHEM KRISTOVA POBYTU V NEBI : 2Kor 3,18 // Fil 2,9-11 //
1Tim 3,16 // Žd 2,9 // 1Pt 1,21.
Každý,
kdo ztotožňuje oslavení mesiášovo v prorockých knihách s
přítomným oslavením Ježíše Krista v nebesích, se dopouští
hrubého omylu. Podle nich proroctví o oslavení Kristově, byla
vyplněna při Jeho návratu do nebes, kde se posadil na královský
trůn. Církev se prý stala Jeho Královstvím, které bude postupně
hlásáním evangelia rozšířeno na celý svět. Zbavili tak Ježíše
Krista královského trůnu na zemi, prohlásili Boží smlouvu s
králem Davidem buď za zrušenou, anebo DUCHOVNĚ (!) splněnou v
dnešní době.
Jsou
však v rozporu s andělem Gabrielem, s biblickými svědky, a celý
masiv starozákonních proroctví je usvědčuje z jejich omylů!
SVĚDECTVÍ
PÍSEM SZ O KRÁLOVSTVÍ
(
Iz 2,1-4 ): Ustaví Království v Jeruzalémě, hlavním městě
království. Jeruzalém bude mít Hospodinův Chrám ( viz. Ezechiel
), z něhož bude plynout duchovní poučení.
(
Iz 9,,6-7 // Jer 23,3-8 // Da 2,44 ): Izrael byl považován za
vyřízený, než přišel 16. květen 1948.
Lk
21,29-31: Fíkovník = Izrael, stromy = ostatní národy.
Když
Pán mluvil o Království v jiném smyslu než DOSLOVNÉM, jako
např. O „tajemství Království nebeského“( Mt 13,11 ), tak
nenechal své posluchače na pochybách.
KRÁLOVSTVÍ
V PÍSMECH NZ
Nový
zákon se dělí na:
- Spisy
historické = Evangelia a Skutky
- Spisy
vyučující = Epištoly nebo části Epištoly
- Spisy
prorocké = Zjevení + části Epištol s prorockými statěmi
Evangelia
a Skutky jsou nejobtížnější pro porozumění. Důvod? Na jejich
půdě se střetávají
prvky
tří věků – Zákona, Království a Milosti.
Pán
v Kázání na hoře jako Král vyhlašoval program svého
Království. Posluchači byli učedníci a zástupy Židů ( Mt 5,1
// 7,28 // 8,1 ). V Kristu měly tři věky své vyjádření.
- Když
Boží Syn vstoupil do dějin, tak jako Syn Izraele, na kterého se
vztahoval Zákon ( Ga 4,4.5 ) všechny další kroky byly přísně
podle Zákona.
- Milost
se stala skrze Něj ( Jan 1,17 ).
- Když
mluvil na hoře, když vyslal své apoštoly a další učedníky,
aby hlásali Evangelium království pouze UVNITŘ izraelského
národa, když chodil po zaslíbené zemi a uzdravoval, činil tak
jako Mesiáš – Král Izraele. Všichni Jeho posluchači byli Židé
vyrostlí pod Zákonem, snažící se plnit všechny jeho požadavky.
Tři prvky věků se zde mísí. Je třeba „správně rozdělovat
Slovo pravdy.“ Boží Syn přišel na tento svět především
jako Syn Izraele, s předním posláním k Izraeli a teprve potom k
národům.
Ř
15,8-12: „Kristus Ježíš – služebník obřízky.
„On
spasí SVŮJ LID od jeho hříchů.“Viz. Zachariášův chvalozpěv.
Lk
2,25 – Simeon očekával „potěšení Izraelské“, tj. Splnění
slibů a smluv v osobě Mesiášově. Všichni tito věděli, že
Boží smlouva nebyla ještě splněna. Prorokyně Anna patřila k
věrnému ostatku ( Lk 2,38 ).
Mt
3,2: Jan Křtitel řekl:“Čiňte pokání, neboť se přiblížilo
Království nebeské.
Kristus
– Mt 4,17. Učedníci Mt 10, 50-7.
Příběh
s Kananejskou ženou – Mt 15,24.
Evangelium
království je omezeno na Židovský národ. Ještě po vzkříšení
se ptali učedníci
po
Království ( Sk 1,6-8 ). Málo chápali význam Jeho zástupné
smrti, Jeho oběti na kříži,
neznali
Boží úmysl obejmout svět spasitelnou milostí. Dobře znali vše,
co se týkalo Království Mesiáše, ale nic o „Evangeliu Boží
milosti.“ (Sk 20,24 // Ga 1,11.12 )
Nevěděli,
že Kristus neměl v úmyslu zřídit své Království na zemi,
nýbrž založit novou společnost z lidí vyvolaných ze světa
Evangeliem milosti a utvořit z nich Tělo – Církev až do doby
druhého příchodu. Obě Evangelia nelze mísit dohromady.
KTERÁ
EVANGELIA NACHÁZÍME V PÍSMECH?
- EVANGELIUM
VĚČNÉ - ( Zj 14,6-7 ): Kázáno andělem na konci velkého
soužení. Je to pro Izrael a pro ty, co prožijí záchranu během
velikého soužení. Hovoří o povinném vztahu člověka ke
Stvořiteli. Není vyloučeno, že bylo hlásáno hned po hříšném
pádu člověka ( Ju14.15 // Žd 11,7 ). Pro lidstvo za doby Noé
nebyla už záchrana. Už pro ně nebyla milost ( Gn 6,8-9 ). Noé a
jeho rodina jediní zůstali neposkvrnění.
- EVANGELIUM
KRÁLOVSTVÍ
Jde
o poselství o Božím úmyslu zřídit své Království na zemi.
Jan Křtitel a Ježíš Kristus kázali toto Evangelium až do doby,
kdy byl Král zavržen nejen vůdci Izraele, ale velkou většinou
národa a ukřižován. EK bude znovu hlásáno během „velikého
soužení“ a při návratu Krále Ježíše Krista v slávě a
moci ( Mt 24,14 )
- EVANGELIUM
BOŽÍ MILOSTI
(
Sk 20,24 )
Je
hlásáno v přítomné době budování Církve, je také někde
nazváno „Boží evangelium“(Ř 1,1 ), protože Bůh je jeho
původce, „Evangelium Kristovo“ (2Kor 10,14 ),
protože
Kristova osoba a jeho zástupná oběť, jsou jeho předmětem.
„Evangelium slávy Kristovy“( 2Kor 4,4 ), protože se týká
povýšení a oslavení Krista jako Hlavy všeho v Církvi, která
je Jeho Tělo. Ono zahrnuje přítomnou vládu Kristovu na pravici
Boží velebnosti a slávu jako vítěze nad satanem a jeho
mocnostmi. Satan ví o svém údělu a proto oslepil mysli
nevěřících, aby se jim nezasvítilo Evangelium slávy Kristovy.
Je
to „Evangelium slávy požehnaného Boha“ ( 1Tim 1,11 ), protože
je to „Evangelium Boží milosti“. Hospodin viděl projev SLÁVY
v prokázání své MILOSTI. ( Proto tato evangelia ). Je to
„Evangelium pokoje“ ( Ef 6,15 ) - z víry máme pokoj s Bohem a
podle Ef 2,14-17 má pokoj člověk s člověkem. Je to „Evangelium
našeho spasení“ ( Ef 1,13 ),
protože
platí Ř 1,16.
Král,
který přišel k svému izraelskému národu vyslal své učedníky
s Evangeliem Království pouze ke „ztraceným ovcím domu
Izrael“.
Kdežto
zavržený Král , ukřižovaný a zmrtvýchvstalý Spasitel posílá
své učedníky s
Evangeliem
Boží milosti do celého světa.
Oslavený
Král, který opět přijde na zem po vtržení Církve, tentokrát
však s mocí a
slávou,
dá znovu před svým příchodem a ve svém království hlásat
Evangelium
Království
po celém světě ( Mt 24,14 ) + ( Zj 11,1-2 – dva svědkové -
pozn. Roman)
MYLNÉ
NÁZORY NA KRÁLOVSTVÍ
- Někteří
zduchovnili prorocké výroky a zaslíbení ve SZ, jako zduchovnili
Izrael pro přítomnou dobu. Podle nich je Církev duchovní Izrael
a ona šíří Boží Království.
- Jní
ztotožnili Království s věčným stavem v nebesích, do kterého
věřící po smrti přejdou. Jejich Království nemá NIC
společného se zemí.
- Další
ztotožnili Království s Církví. Takže Církev je sféra, kde
Bůh je Král.
- ŘKC
tvrdí, že dokonce ONA je Království.
- Jiní
Království zcela „odduchovnili a zhmotnili“. Pojímají ho
neduchovně – čistě materiálně. Jsou neznovuzrození – Boží
Království je pro ně společnost „ekonomické a sociální
spravedlnosti“ = Království nebeské bez nebes, bez Krále
Krista, bez Boha.
Království
se bude vyznačovat těmito prvky:
- Království
bude na zemi, skutečné, viditelné, a bude mu podroben celý svět
(
Dan 2,44 //.45 // Zj 11,15 )
- Král
bude osobně přítomen na zemi. Dosedne na uprázdněný Davidův
trůn ( Za 6,13 // 14,4-9 // Iz 9,6-7 // Mt 25,31 // Lk 1,32.33 )
- Jeruzalém
bude sídlem Kristovy vlády ( Ž 2,6 )
- Jeruzalém
se svým novým chrámem bude střediskem bohoslužebného života
nejen Židů, ale i národů. ( Za 6,12 // 8,20-23 // 14,4-21 // Ez
40, 1-46.24 ) Země bude naplněna poznáním Hospodina jako moře
je naplněno vodami. ( Iz 11,9 )
- Spravedlnost
a pokoj ( mír ) ovládne celý svět, protože Král bude podle
řádu Melchisedechova – Král „spravedlnosti a pokoje““. (
Iz 2,4 // 11,1-4 // Žd 7,1-3 )
- Protože
do Království budou moci vstoupit jen lidé, kteří budou Božími
ctiteli, vzniknou zcela nové společenské podmínky. Nepřátelé
Kristovi budou hned při počátku Království odstraněni. ( Mt
13, 40-43 // 25,31-46 // Jan 19,11-21 )
- Bůh
způsobí bohatou vláhu na zemi, takže i poušť rozkvete ( Iz 30,
23.24 // 35, 1.2.7.)
- Budou
rozmnožena stáda dobytka v nebývalé míře. Uskuteční se
spravedlivé rozdělení výsledků poctivé práce ( Iz 65, 21-25
// Jer 31, 5.12 ), nastane všeobecná prosperita a bezpečnost ( Ez
34, 25-28 )
- Lidstvo
zažije všeobecné ozdravění, slepým bude navrácen zrak,
hluchým sluch, divoká zvěř ztratí svou dravost ( Iz 29,18 //
33,24 // 35,5-6 ). Vše, co lidstvo chtělo bez Boha, bude v
Království.
PŘEHLED
SVĚDECTVÍ O KRÁLOVSTVÍ
- Zvěstování
Gabriela Marii.
Naprosto
se nepřipouští jiná možnost, než doslovný výklad proroctví.
Kdo by to chtěl zduchovnit, dokazoval by, že nemá vůbec ponětí
o vztahu tehdejšího židovstva, zejména věrného ostatku k
Mesiášské nadějí a ke všemu, co sní bylo spojeno. Shledávám
tedy, že SZ proroctví a sliby ohledně Království, trůnu a
potomka Davidova se dostávají do Písem NZ jako plně platná,
nezměněná a aktivní.
- Jan
Křtitel měl připravit cestu pro Krále ( Iz 40,3 // Mt 3,2 ) -
Vláda nebes na zemi. Tak tomu rozuměl. Proto se nemohl smířit s
tím, že hnil ve vězení a čekal, že bude vysvobozen s prvním
Kristovým povelem k vytvoření Království a ke svržení
Herodovců a Římanů.
- Sám
Boží Syn dal pečeť na Janovo hlásání Evangelia Království.
( Mt 4,23 ) Pán neprovádí žádnou devalvaci prorockých výroků
o Království. Mt 20,20-23 – Matka synů Zebedeových žádala
zvláštní privilegia pro své syny. Pán jí nevytkl, že brala
Království příliš hmotně a zemsky, místo duchovně. Lk
22,29-30 – Jak naloží s tímto výrokem ti, kteří věří jen
v duchovní Království Boha v srdcích lidí?
Sk
1,6:“Pane obnovíš v tomto čase Království pro Izrael?“ Oni
věřili v Boha a Krista, tedy v duchovním smyslu JIŽ BYLI V Božím
Království. Bůh již vládl v jejich srdcích. Kdyby ( oni i
Kristus ) byli ve své poslušnosti víry Bohu spatřovali Boží
Království, tak by se nikdy nemohli ptát touto otázkou! Pán jim
řekl, že není jejich věc znát časy.... Nevytkl jim omyl, že
již nemají počítat s obnovením Izraelského Království.
Nevyzval je, aby se vzdali myšlenky na Království, protože
všechno, co se týkalo Království ve SZ , má být zduchovněno v
rámci Církve.
- Jako
Král svého národa konal mocné činy
- Když
byl národem odmítnut, ohlašuje Boží soudy ( Mt 11,15-26 ) a
obrací se k JEDNOTLIVCŮM, řečí o individuálním poznání Otce
a Syna na základě Božího zjevení. Je tu přesun od národa k
jednotlivcům. Zde se již ohlašuje Evangelium Boží milosti,
počítající s odpovědí víry jednotlivců. Kapitoly Mt 11-12
představují ZAVRŽENÍ MESIÁŠE.
TAJEMSTVÍ
KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉHO
V
důsledku události v Mt 11-12. kap. Pán rozvíjí NOVÉ UČENÍ. V
Mt 13. mluví o „TAJEMSTVÍ Království nebeského.“ Na počátku
služby mluvil o „Království nebeském“,
nyní
mluví o „tajemství Království nebeského“. Tajemství v NZ ve
smyslu NZ je vždy něco, co bylo známo Bohu, nikoli však lidem, až
do doby, kdy se Bůh rozhodl toto tajemství zjevit. Pán řekl
učedníkům, že jim bylo dáno znáti tajemství KN, zástupům
však, které nepřijaly Pána Jako krále, nebylo dáno je znát (
Mt 13,11 ). Proto Pán k zástupu mluvil v podobenstvích. Mt
13,39.40 – 2 x se zmínil o SKONÁNÍ VĚKU ( aión ). „A pole je
tento svět „( kosmos ). „ Žeň je skonání věku.“ „Andělé
oddělí zlé z prostředku spravedlivých“
Z
těchto odkazů na skončení věku je zřejmé, že vyplňování
„Tajemství KN“ se bude dít průběžně od zavržení Krále až
do Jeho druhého příchodu ve slávě, aby zřídil své Království.
V období mezi I. A II. příchodem Krista bude vloženo období,
které se bude vyznačovat vyplňování Tajemství KN. Paraelně s
tím bude probíhat budování Církve, jejíž vytvoření Pán
ohlásil v Mt 16,18:“ZBUDUJI, tzn. že ještě Církev nebyla
vytvořena. Církev je také nazvána TAJEMSTVÍM ( Ef 3 ), o kterém
SZ nic nevěděl, právě tak jako o Tajemství KN. Budování Církve
a vyplňování Tajemství KN spadá tak společně mezi I. A II.
Králův příchod. Budování Církve skončí jejím vytržením do
oblak ( 1Tes
4. kap. ), kdežto Tajemství KN budou skončena ŽNÍ ( Mt 13,39-43
// 49-50 ) při příchodu Krista Krále ve slávě a moci. Pak již
nepůjde o Tajemství KN, nýbrž o zřízení skutečné monarchie.
To bude Království nebeské v pravém smyslu slova!
CÍRKEV
A TAJEMSTVÍ KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉHO NENÍ JEDNO A TOTÉŽ
Církev
NENÍ Království nebeské, ani Království není Církev. Můžeme
však říci, že Církev se nachází v Království nebeském, tj.
Ve sféře Boží autority v přítomném věku. KN v přítomnosti
znamená vládu nebes na zemi, která je neviditelná nevěrcům,
avšak je velmi reálná zraku víry. V 1000-ci letém Království
ovšem půjde o viditelnou Boží vládu na zemi.
V
tomto věku jsou uskutečňována Tajemství KN. Jde tedy o vládu
nebes, ale pouze v takové formě, která je představena těmi
Tajemstvími KN. Ze všech podobenství Páně v Mt 13 vidíme, že
jde o formu Boží autority, která je uplatňována Osobou Královou
dosud v nebesích. Bůh zatím trpí dobro i zlo, dobré semeno i
koukol pohromadě, tj. Skutečné Kristovce znovuzrozené z Ducha
svatého i ty, kteří jsou jen křesťané podle jména a jsou často
ostudnými bezbožníky, kteří se pokrytecky schovávají za fasádu
nějaké církevnické organizace, která stejně odpadla od Božího
zjevení. Církev, jeho tělo, se skládá z těchto lidí: Ř
8,29-30 – Děti Boží znovuzrozené z Ducha Božího. Tak také
místní sbory sestávají podle Božího určení pouze ze
znovuzrozených Kristovců, jejichž charakteristickou známkou kromě
víry v Krista, je čistý, svatý život. Bůh nikdy nedovolil, aby
neznovuzrození lidé tvořili byť jen nepatrnou část sboru. Nikdy
nepřipustil nějaký koukol! Pokud se však týká Království
nebeského, Pán připouští koukol, ba dokonce v podobenství
varuje „hospodáře“, aby se nepokoušel vytrhávat koukol, aby
nevytrhl i pšenici ( Mt 13,24-30 // 36-43 ). Výklad Páně
dokazuje, že Království nebeské není Církev. To potvrzuje i
(
2Kor 6,14 a 1Kor 5,9-13 ). Pavel nepřipouští bližší sdružování
s lidmi tohoto světa, s nevěřícími, ale i s takovým, kdo by se
nazýval „bratr“, jako jeden ze znovuzrozených Kristovců, žil
by však jako bezbožník. Pro apoštola Pavla je jediné řešení
ODDĚLENÍ, duchovní a morální izolace. Něco takového však není
naznačeno v podobenství o koukoli, k čemuž je připodobněno
Království nebeské. Na „poli“, tj. na světě, jsou pohromadě
pšenice a koukol, synové Království i synové toho Zlostníka,
ačkoliv v Církvi samotné jsou jen „synové Království.“
Nepřítel nenasel koukol „na poli“, ale „mezi pšenici“.
Tedy tam, kde byli shromážděni „synové Království“, satan
nasel „syny toho Zlostníka“. Ti jsou tak podobni „synům
Království“, zřejmě v mnohých vnějších projevech a znacích,
takže je nebezpečí, že lidé, kteří jsou schopni soudit jen
podle zevnějšku, by je mohli zaměnit za „syny Království.“
Nemůže tu jít o svět jako celek, již proto, že nikde v Písmu
nejsou všichni nevěřící nazváni „syny toho Zlostníka“.
Zákeřná činnost je mezi „syny Království, což je sféra
Boží autority. Nejde tedy o situaci v celém světě. Mezi „syny
Království“ uplatnil satan svůj podvod. A této situace může
odpovídat jen stav v tzv. Křesťanstvu. Znovu zdůrazňuji, že
nemůže jít o Církev, která je Jeho tělo. ( Ef 1,22-23 ). Tělo
je tvořeno jen z údů, které jsou v organickém spojení víry s
Hlavou – Kristem. Je to ale křesťanstvo, kde mezi skutečnými
Božími dětmi je rozset koukol, tak v mnohém podobný pšenici.
Koukol
= neznovuzrození lidé neznající Boha. Nemohou sledovat zájmy
Boží a Pána Církve, ale sobecké zájmy, osobní prospěch a
sebeoslavu. Ptáci nebeští ( symbol zla) si v tom stromě budují
hnízda. Žena, která zadělala těsto a vložila do něho kvas, to
vše je působení falešných učitelů na pravé a věrné věřící.
Pán tento stav předvídal a trpí jej v Království nebeském,
nikoli však v Církvi. Zřejmě pro „syny Zlostníka“ není
odpuštění.
SHRNUTÍ
I
přes svrchovanou Boží nadvládu je satanu ještě dovoleno, aby
uplatňoval svou omezenou autoritu a proto rozsévá své „syny“
mezi „syny Království“ až do skončení věku. - do návratu
Krista. Všichni bezbožníci budou potom odstraněni ze země ( Ju
14.15 ) a všichni spravedliví budou uvedeni do Království Pána
Ježíše Krista.
ZVĚST
JANA KŘTITELE
Předpokladem
k uvedení Království bylo pokání. Předpokladem pro život v
Království byla spravedlnost a podrobení se řádům a pravidlům
Království. V období Zákona i Království si musí člověk Boží
požehnání a přízeň vysloužit, zasloužit. Vše je založeno na
skutcích.
V
období Milosti každý dar i požehnání pramení ze svrchované
Boží milosti
ODPUŠTĚNÍ
Jsme
vyzváni, že si máme odpouštět. V Království je řečeno, že
„nám bude odpuštěno JAKO MY jsme odpustili.“
V
Milosti je řečeno, že „odpouštějte, jako i Bůh v Kristu
odpustil vám“.
Mt
5,20 – vysoká úroveň spravedlivého života je stavěna za
podmínku vstupu do Království. Takový člověk si může
připisovat jakousi zásluhu.
Lk
3,7-14 : V tomto duchu bylo i kázání Jana Křtitele. V obou
případech ( Jan Křtitel i Pánovo kázání na hoře ) jde o
přísné použití litery a ducha Zákona v denním životě.
Takto
vybízen je jen IZRAELSKÝ NÁROD., jemuž jedině byl Zákon vydán.
Jak
se to liší od hlásání Evangelia Boží milosti. Tam je každému
hříšníku představen Spasitel a Jeho zástupná oběť a
nabídnuto odpuštění hříchů všem, kdo v Něho uvěří.
Bohu
oddaný a spravedlivý a čestný život je OVOCEM vykoupení a
odpuštění, nikoli PODMÍNKOU k jeho obdržení! V protikladu k
tomu, spravedlivý a čestný život byl podmínkou, aby lidé mohli
být uznáni za hodné Království! Podkladem pro život v
Království jsou skutky Zákona. J 6, 28-29 obsahuje NOVÉ UČENÍ
– jeden skutek – VÍRU.
Zákon
byl vydán JEDINÉMU národu. Evangelium milosti je nabízeno
kterémukoli JEDINCI na světě. Království – bude vyplněním
slibů a záruk daných IZRAELSKÉMU NÁRODU a bude rozšířeno na
celé lidstvo.
KRÁLOVSTVÍ
NEBUDE UVEDENO LIDMI, ALE BOHEM
Jeden
z omylů je – Učení a pokyny pro věk Království jsou
zduchovňovány a použity pro období milosti, období Církve. S
tím jde názor, že poměry ve světě se vlivem Církve tak zlepší
v každém ohledu, že se tím postupně uvede Boží Království na
celou zemi.
Uvážíme-li
události 20. století – dvě světové války, diktatury,
koncentráky ) v tzv. Křesťanské Evropě, měly by být otevřeny
oči zaslepenců s tímto názorem. Návrat Krále nebude připraven
ani náboženskými nevěreckými námezdníky, ani těmi
nejvěrnějšími Kristovci. Příchod Krále bude jako“vržený
kámen, který NEBÝVAL V RUKOU“
(Dan
2.kap. ). „Království to na ŽÁDNÉHO NESPADNE“ = vláda
nebude přenesena na nikoho JINÉHO. Království bude uvedeno náhle,
násilně a pouze z Boží moci. Bude to překvapující, strhující
invaze nebes na vzbouřeneckou zemi! Stan a jeho spříseženci a
všichni, kteří nebudou Králem uznáni za hodné Království,
budou ze země odstraněni. Národ Izrael se vrátí ke svému Bohu a
„poznají Toho, kterého bodli“ a budou naříkat pláčem pokání
( Za 12, 10-14 ). Poznají svého Mesiáše – Spasitele, uvěří v
Něho, budou spaseni a stanou se předními vyznavači Království.
Církev se nebude v Království nacházet mezi poddanými, ale jako
Nevěsta Kristova, která byla předtím vtržena „vstříc Pánu
do oblak“, bude s Kristem ve vladařském postavení.
POMĚRY
V KRÁLOVSTVÍ SE NEBUDOU VYZNAČOVAT NEBESKOU DOKONALOSTÍ
Je
omylem domnívat se, že poměry v Království budou dokonalé.
Jedni zaměňují Království za období milosti, druzí ztotožňují
Království s věčným stavem, který je bezhříšný v „novém
nebi a na nové zemi“ (2Pt 3). Je pravda, že podle podobenství o
pšenici a o koukoli a o síti vržené do moře ( Mt 13 ), všechno
zlé a bezbožné bude odstraněno ze země. „Při skonání věku“
( milosti ) vyjdou andělé a oddělí zlé z prostředku
spravedlivých. Totéž Pán potvrdil svým prorockým slovem o
Králově soudu ( Mt 25, 31-46 ). Ez 20,33-39:
I
z Izraele budou odstraněni. Právě tak o tom hovoří Zj 19,11-21 –
vyhlazení nepřátel.
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 15:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."
Království
bude POZEMSKÉ.
"...
Království Kristovo je také pozemské už nyní .
(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 15:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
nějak ti uniká, že království tohoto světa ještě nejsou Královstvím Krista, jak je to prorokováno v knize Zjevení.
Zjevení Janovo 11:15 "A sedmý anděl zatroubil, i stali se hlasové velicí
v nebi, řkoucí: Učiněnať jsou království všeho světa Pána našeho a
Krista jeho, a kralovatiť bude na věky věků."
Je marné ti vysvětlovat, že Kristovo Království bude takové, jak ho předpovídali všichni SZ proroci, Pán Ježíš, apoštolé, i anděl Gabriel Marii, tedy nejen duchovní, v srdcích lidí, nejen neviditelné, jako když nyní Kristus vládne z trůnu Otcova, ale také navíc fyzicky viditelné, hmotné, s osobní přítomností Krista v Jeruzalémě na Davidově trůnu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. březen 2012 @ 15:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nic platno, jestli má někdo už nyní veškerou moc, je také králem, ať se to komu líbí nebo nelíbí. S tím nelze opravdu nic dělat.
Zj 11,15 se vztahuje už i na obyvatele temné části světa - na lidi, kteří si sami dobrovolně jako jednotlivci zvolili satana za svého pána - a Bůh i toto jejich rozhodnutí po celou dobu trvání světa toleroval.
Nyní však už také propadli Kristově moci a jeho soudu. Kristus se ujal vlády už i nad tímto satanovým "královstvím." Boží tolerance lidí volících zlo skončila a nastává zúčtování.
V jazyce Písma je satanovo knížectví v ovzduší, je "vládcem" ovzduší.
Kristus však na konci věků mocí zabírá i toto pslední satanovo útočiště a "obsazuje" ho křesťany:
Vždyť až zazní zvolání, hlas archanděla a Boží polnice,
sestoupí sám Pán z nebe a mrtví v Kristu vstanou jako první.
Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích
uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s
Pánem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 21:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
ale Kristus je Králem, který své zaslíbené Království (to pozemské) ještě nedostal. Ještě nebyl korunován v Jeruzalémě. Vím, že i kdyby ti bylo učení ŘKC divné, že to stejně nemůžeš přiznat.
Takže kde jsou zlí andělé a Satan teď? Vládnou v ovzduší nebo jsou svázáni v temné propasti?
A uchvácení do vzduchu ještě nenastalo. Nebo to chceš také zduchovnit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 21:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory.
Nic jsi nepochopil.
Kristus ještě nedostal své pozemské království jen podle tvého mínění, podle tvých (světských) představ pozemského kralování. Podobně i židé nepřijali Krista jako Mesiáše, protože jejich představy o Mesiáši byly jiné (světské) a dodnes ho stále očekávají.
Podle slov samotného Krista mu ale už nezpochybnitelně byla dána veškerá moc také na zemi.
Kristus byl korunován v Jeruzalémě - in natura, trnovou korunou. I v nebeském Jeruzalémě kraluje už nyní.
Kristus je skutečně už Král! Je králem na nebi i na zemi!
Zlí andělé a satan jsou duchové.
Nelze tedy nám dost dobře říct, kde jsou, poněvadž nemají fyzické tělo (pokud zrovna neposednou člověka).
Svázání v temné propasti je vyjádřením, abychom my lidé pochopili, že satanova moc byla už Kristem zlomena.
V temné části světa má ovšem kníže satan stále ještě omezenou moc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2012 @ 07:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
ale já tvůj předchozí komentář v ničem nezpochybňuji. Říkám jen, že Kristova moc na zemi není ještě 100% a totální. Stále tu má ještě omezenou moc Satan. A vzhledem k tomu, že klame 95% křesťanstva, tak ta moc tak zanedbatelná nebude. Už to, že má přijít Antikrist a 7 let vládnout nad světem, snad o tom svědčí, že Satanova moc bude koncem věku vzrůstat, nebo ne? Ale to vše předpověděli proroci, že nastane velké odpadnutí a sám Pán Ježíš se ptal, zda vůbec najde na Zemi víru, až se vrátí.
Avšak Jeho příchodem a ustavením Tisíciletého Království na Zemi, bude Satan zcela na 1000 let svázán a uvězněn, takže nebude moci vůbec nic dělat. Bude úplně paralyzován. Přečti si to ve Zj 20.kap. To je doslovně-historická kapitola. Tu nemůžeš zduchovnit a zalegorizovat. Myslím oprávněně...
A jak ty to vlastně vidíš? Co se stane po druhém fyzickém příchodu Krista na zem? A jak to bude podle tebe s vládou Antikrista na zemi - jak se díváš na 2Tes 2.kap. do 1. verše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. duben 2012 @ 10:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Říkám jen, že Kristova moc na zemi není ještě 100% a totální."...
Tímto ale naopak zpochybňuješ dokonce slova samotného Krista: "Byla mi dána veškerá moc ne nebi i na zemi."
Jsi si toho vědom?
Situace je taková, že Kristus ještě dovoluje v omezené míře satanu působit (i když je "svázán"), aby se naplnila míra jeho viny a aby svatí při zkouškách osvědčili svoji víru, aby přemáháním pokušení jejich víra uzrála do dokonalosti. Zkoušky musejí přicházet! To je to bolestivé "čištění zlata v ohni!"
Takto je i působení zla satanem zahrnuto do Božího plánu se světem a Bůh ve své moci tak dokáže i účinky zla nakonec přeměnit v dobro.
Že se Pán Ježíš ptal, zda nalezne na zemi víru, je poukázáním na svobodu lidské volby, kterou Bůh nijak nepředjímá a zároveň popřením zvrácené teorie některých lidí o předurčení lidského osudu ve smyslu, že by Bůh sám o někom už dopředu rozhodl, zda bude spasen, nebo zavržen. My sami, svým vlastním rozhodováním, určujeme svoji budoucnost s Bohem nebo bez Boha.
Při druhém příchodu Krista na zem bude už konec světa jak ho známe. Právě tehdy bude satan na krátkou dobu propuštěn ze žaláře, aby mohl svádět národy v plné moci a aby se tak vytříbil koukol od pšenice. To bude ten Boží mlat, kdy se oddělí zrno od plev.
Uzavře se celá etapa nynějšího lidského bytí na zemi a otevře se etapa lidské existence docela nová - v oslavených tělech v nové zemi, ve společenství s Bohem. Bůh bude všechno ve všem. Ovšem nikoli ve smyslu rozplynutí naší existence v Bohu (kdy bysme přestali existovat), ale ve smyslu živého společenství mezi bytostmi, které se navzájem milují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. duben 2012 @ 10:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro ty, co pletou duchovní s fyzickým:
Satan není spoután v přirozeném, ale v duchovním slova smyslu - aby nemohl klamat národy. Klam přece nemá tělesnou, přirozenou povahu. Kromě toho, satan je duchovní bytost, duchovní bytost nelze svázat fyzickými řetězy, ale jen „duchovním" řetězem.
- Těch sedmdesát se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám podrobují ve tvém jménu." Řekl jim: Viděl jsem, jak satan padá s nebe jako blesk. Hle, dal jsem vám moc šlapat po hadech a štírech a po veškeré síle nepřítele, takže vám v ničem neuškodí. (L 10:17-19)
Jinými slovy, královské kněžstvo dnešního věčného Božího království má jistou moc vybojovanou Ježíšem Kristem, jenž spoutal satana, uvrhl jej do propasti, uzamkl ji klíčem a zapečetil. Jeho démoni a štíři nemohou škodit tak, aby přemohli Kristovo tělo - církev, protože satanova moc je účelově omezena na „tisíc let" až do 2. Kristova příchodu . Proto může královské kněžstvo Boží - církev, hlásat evangelium všem národům, protože pouze Boží lid ze všech národů již nebude klamán satanem a jeho démony. Satan je stále duchovním bohem a otcem těch, kdo jsou součástí tohoto světa. Stále může klamat ty, kdo spějí do záhuby: - Je-li přesto naše evangelium zahaleno, je zahaleno těm, kteří spějí k záhubě. Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím. (2. Korintským 4:3-4)
Ježíš Kristus spoutal satana tak, aby nemohl klamat Boží zaslíbené děti, vyvolené ještě před stvořením světa, které nepatří duchovně do tohoto světa a proto mají obecenství (občanství) v nebesích. Boží království není nyní z tohoto světa, protože na tomto světě dnes kraluje bůh tohoto světa - satan:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 22:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
ne, ten výrok nepopírám. Zároveň ale platí, že náš boj je stále s těmi mocnostmi a knížaty v ponebesí. Satan ani tyto mocnosti nejsou ještě bezmocné jako budou v čase Milénia, kdy Satan bude skutečně svázán řetězem a uzavřen v zapečetěné propasti. A nebude o něm ani vidu ani slechu.
Naopak platí, že vzhledem že velké odpadnutí je na postupu a bude stále vzrůstat hlavně po odchodu vítězné Církve ze země (a vyústí v celosvětovou vládu Antikrista po dobu velkého soužení trvající 7 let).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 21:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
obávám se podle reakcí oka na tebe i na jiné, že se při něm naplňují slova apoštola Pavla z 2Te 2:9-12:
Příchod Bezzákonného je podle působení Satana se vší mocí, znameními a lživými zázraky a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni. Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.
Kéž bych se mýlil. |
]
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 30. březen 2012 @ 13:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---„tajemství skryté od věků v Bohu.“ ---
O Tobě si myslím,že to tajemství neznáš.Jsi na tom úplně stejně jako sektáři adventisté a jim podobní, kteří o Božím odpočinutí nemají ani potuchy.
|
]
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 31. březen 2012 @ 13:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu mám na tebe následující otázky:
Řím 1:1-3
1 Pavel, služebník Ježíše Krista, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, 2 které Bůh předem zaslíbil skrze své proroky ve svatých Písmech, 3 ohledně jeho Syna - který podle těla povstal z Davidova semene Gal 1:7 7 Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás zneklidňují a chtějí převrátit evangelium Kristovo. Lk 4:18-19 18 "Duch Pánův je nade mnou, protože mne pomazal kázat evangelium chudým; poslal mne uzdravit zdrcené v srdci, vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit zdeptané na svobodu 19 a vyhlásit Pánovo milostivé léto." Je to citát z Izaiáše, tedy zaslíbení ze svatých Písem
Apoštol Pavel hlásal Boží evangelium, tj. evangelium ohledně jeho Syna, tj. evangelium Kristovo, tj. evangelium které bylo zaslíbeno skrze proroky (množné číslo) ve svatých Písmech. Podle tvého učení o evangeliích (množné číslo) apoštol Pavel píše o evangeliu milosti. Po tud je mi to jasné. Ovšem: Domníváš se, že radostná zpráva, evangelium, které hlásal Ježíš, zvěstování Božího království, nebylo to evangelium které Bůh zaslíbil skrze proroky ve svatých Písmech, nebylo Božím evangeliem? Domníváš se, že evangelium, které hlásal Kristus, nebylo evangelium Kristovo? Kristus nehlásal své vlastní evangelium (Kristovo)? To až Pavel ...? Anebo Bůh skrze proroky zaslíbil více evangelií a Ježíš kázal jedno z nich? Nejprve jedno, poté až druhé? O jakém evangeliu prorokoval Izaiáš v Iz 61:1-2; toto místo četl z Izaiáše také Pán Ježíš v Lk 4:18-19. Je tedy možné, že někteří SZ proroci prorokovali o evangeliu milosti a někteří o evangeliu království? Měl tedy apoštol Pavel v Řím 1:2 namysli právě ty proroky kteří mluvili o evangeliu milosti a ne ty proroky kteří mluvili o evangeliu království? To jsou podle mě otázky zcela namístě, k zamyšlení nad tímto učením o více evangeliích. |
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. březen 2012 @ 15:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Radime,
s dovolením, než odpoví Greg, chci říci, že evangelium je jedno a je především Boží a až pak Kristovo anebo Pavlovo. Toto jedno evangelium má však více aspektů, tzn. že obsahuje milost Boha, vyjadřující Boží lásku, Boží spravedlnost, svatost a věrnost, mluví o Království Božím, Kristově, nebes, tj. obsahuje v sobě i prvek Boží vlády nad člověkem, nad zemí a člověka na všemi živými tvory. Zkrátka evangelium zahrnuje vše podstatné o Bohu a o tom, co v Jeho lásce pro člověka udělal a dělá a také vše podstatné o člověku, jeho pádu a Božím opatření skrze dílo spásy, které člověka může obnovit k původními Božímu záměru s člověkem při Božím stvoření a učinit jej způsobilým původní Boží plán naplnit.
Je třeba si uvědomit, že evangelium je kázáno kvůli Království a proto, aby Boží Království mohlo přijít a přišlo v Osobě Krále - Pána Ježíše Krista, který přichází, aby ustanovil Království nebes na zemi jako poslední Adam, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a který místo toho prvního naplnil a naplní všechno, co kvůli pádu prvního Adama nemohlo být uskutečněno.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 00:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Leguldo,
otázky jsou rozhodně na místě.
1. Bůh skrze proroky mluvil o obou dvou Evangeliích. Království i Milosti. Pokud se týkalo národa Izrael, mluvil vždy jen o Evangeliu Království ( v minulosti).
Evangelium Milosti začalo být kázáno až poté, co v Mt 13 národ Izrael zavrhl svého Krále. A toto Evangelium už se týkalo jednotlivců z jakéhokoli národa. Přednostn však mělo být kázáno Židům.
2. Ježíš kaázal v první řadě Evangelium Království. Až později Evangelium Kristovo (milosti).
3. Ano. Nejprve jedno a až poté druhé
4.Iz 61 a Lk 4 - Evangelium Království
5. ANO
6. ANO
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 01. duben 2012 @ 00:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dík za odpovědi. Přiznám se, jsou to docela odvážné odpovědi, ale vidím, že jsi si v tomto zcela jistý. V tom případě by to byla taková analogie. Pro SZ byla církev tajemstvím. Podobně i evangelium milosti muselo být tajemstvím a vlastně Ježíš by nikdy Kristovo evangelium nekázal, to kdyby ho Židé za krále přijali, je to tak? Ovšem tohle je skutečně odvážné učení!! Nemám problém s premilenialismem, vždy jsem takto věřil a budu i nadále, ale rozlišovat dvě různá evangelia, je něco kapku jiného...
Prvotní církev až do Augustina věřila na 1000-leté království jako na budoucí království na zemi. Ale s učením o dvou různých příchodech Pána Krista přišel až N. Darby, je to tak? A Darby také rozlišoval mezi ev. království a ev. milosti? Tedy s tvým delším komentářem na který jsem reagoval těmi otázkami, tak s tím by Darby souhlasil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 07:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leguldo,
Darby jistě také učil o různých druzích Evangelia. vždyť o nich mluví i Písmo. A o dvou různých příchodech (vytržení a fyzický příchod) Pána Písmo také mluví.
Přece vůbec nezáleží na tom, kdy s něčím někdo přijde. Důležité je, že to učil Kristus a apoštolé. Luther také přišel na jádro Evangelia znovu až po 15 stoletích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2012 @ 22:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--- Je tedy možné, že někteří SZ proroci prorokovali o evangeliu milosti a někteří o evangeliu království? ---
ANO
Gregu, mám na tebe dotaz: Kteří proroci a kde prorokovali o evangeliu milosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 00:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Rosmano,
těch míst není mnoho, protože proroci v 98% prorokovali o Království Mesiáše, který má spasit svůj lid, t.j. Židy. Tedy o fyzickém Království Krista nad světem, o Miléniu.
Takže tři nejznámější:
Iz 53 kap.
Pak Jeremiáš 31:"Tato je SMLOUVA, kterou učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich a na myslech jejich napíši je. A na hříchy jejich i na nepravosti jejich nikoli nevzpomenu více."
Toto místo hovoří o Nové smlouvě s Izraelem (nikoli s Církví). Bůh měl s Izraelem uzavřenou Starou smlouvu, čili má s ním uzavřenou i Novou smlouvu. Ta se naplní Pánovo druhým příchodem ve slávě a moci, kdy se celý tehdy žijcí Izrael obrátí a bude spasen a vejde do Nové smlouvy.
S Církví Bůh Novou smlouvu neuzavřel. Avšak věřící v Krista již nyní (na rozdíl od Izraele) vcházejí do jejích užitků.
Smlouvy byly uzavřené pouze s Izraelem, protože Izrael je vždy v centru Hospodinova zájmu. Nikoliv Církev. Církev je pouze nutným mezičlánkem, který musel přijít po zavržení Krista Krále, aby mohli být spaseni i pohané. Izrael byl dočasně odhozen stranou, nikoli však zavržen.
Třetí místo je např. zde:"Neboť nenecháš duše mé v pekle, aniž dáš viděti svatému svému porušení", což mluvil patriarcha a prorok David o Kristu , o Jeho smrti a vzkříšení.
|
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2012 @ 18:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podle tohoto rozdělení jsem pre- , ale myslím si, že nejen premilenialisté věří, že Písma jsou neomylným Božím zjevením. Respekt, nebo jak to nazvat, vůči Písmu nepatří jen těm s předponou pre- ... Koneckonců já osobně zase kulhám, co se posledního bodu týče...
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2012 @ 21:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano nejen premilenianisté uznávají Písma za neomylné Boží zjevení. Ti ostatní to třeba ústy vyznávají, ale přitom učí bludy.
Např. když zduchovnili Milénium.
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 20:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Smýšlí-li někdo jinak, Bůh mu zjeví i to. :-) Zduchovněné Milénium nepředstavuje zas tak hrozný blud, si myslím... Jsou horší věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. březen 2012 @ 21:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, říct o něčem, co ještě nenastalo, že už to nastalo, viděl např. apoštol Pavel jako dost vážné - v Pavlově případě šlo o vzkříšení!
Toto napsal Timoteovi: Vyhýbej se prázdným světským řečem, neboť ti, kdo tak mluví, budou stále víc postupovat k bezbožnosti a jejich nauka se bude šířit jako sněť. Patří k nim i Hymenaios a Filétos, kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru. Avšak pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Pánovo jméno‘.
Zduchovněné Milénium je prostě blud a lež lhostejno, jsou-li horší věci! Podle kontextu v listu Filipským Bůh zjevuje to, že smýšlí jinak, dospělým a zralým věřícím. Jiné lidi (např. ty, kteří nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni) Bůh v bludu nechává nebo na ně dokonce mocné dílo bludu posílá, aby uvěřili lži (2Te 2:11)! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 30. březen 2012 @ 20:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A já tomu všemu vůbec nerozumím, i když se snažím. Jsem taky bludař?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 30. březen 2012 @ 22:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Grace,
nesnaž se všemu rozumět, to je nanic.:-) Nejsi bludař a můžeš se modlit Pavlovu modlitbu v Ef 1:17-19 za/o Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání Jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděla, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy jeho síly. Ten Duch ti dá porozumění tomu, čemu máš rozumět, a pak můžeš také rozumět vírou, tzn. prostě věřit Božímu Slovu a rozumět tím, že věříš, že je to tak, jak říká Bůh, i když to tvoje hlava/mysl nebere. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 30. březen 2012 @ 20:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to je jisté, že jsou lidé, kteří překrucují záměrně, to jsou pak nenapravitelní, zhoubní bludaři. Ale ty jsem na mysli neměla. Koneckonců není nikdo, kdo by učil 100%-tní pravdu, každý v nějakém tom větším či menším bludu je. A pokud je někdo neústupný, co se jeho zjevného, snadno prokazatelného bludu týče, tak to ještě neznamená, že je lež milující. Pán se smilovává, nad kým chce. Já jsem sice vždy věřila, že nastane Milénium tady na zemi, ale na druhou stranu jsem měla problém považovat za bratry a sestry ty, kteří nezachovávali sobotu... Nikdy jsem jim to neřekla do očí, ale v duchu jsem takhle o nich přemítala a jen doufala, že tento (v mých očích vůči Bohu rebelanstký a ignoranstký postoj) vlivem mého vyučování změní... Vedle takovéhoto ospravedlňování se sobotou je Milénium "muška", ne snad? Oni to vzkříšení nejspíš chápou jako to, o kterém Pavel mluví v Ef 2,1-7. Já ale nevím, jak a- či postmilenianisté uvažují a ani to zkoumat nebudu. Člověk se jednou v dobré vůli vydá špatným směrem a pak se to s ním veze i pár let, než se mu otevřou oči. Já bych hned takové lidi neoznačovala jako arcikacíře a bezbožníky. Sám jistě tady na GS vidíš markantní rozdíl mezi určitýma lidma, kteří sice zastávají stejný názor na duchovní Milénium, ale v základních věcech ohledně spásy se zcela rozcházejí... Nebudu jmenovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 30. březen 2012 @ 22:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonko,
reagoval jsem jen na to, co jsi napsala a nechci to rozvádět, někoho nebo něco dalšího posuzovat apod.?:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2012 @ 00:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonko,
jen zdánlivě, kdo má špatné učení o Království, má špatné učení všechno a obvykle je pod Zákonem. Podle přístupu k Miléniu se pozná mnoho. Bludaři mají svůj neomylný znak, že zduchovňují místa Písma, která jsou jasně doslovná...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2012 @ 16:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napsala jsem to prostě jen podle sebe (viz výše moje odpo Willymu), protože nikomu jinému Pavel nenapsal tak drsná slova, jako právě Galatským - že se zbavili Krista, ačkoliv to mohlo být zcela nevědomky. S tím zduchovňováním to je taky pravda, je to nebezpečné a člověka to může posunout úplně jiným směrem. |
]
|
|
Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. duben 2012 @ 11:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kam se řadí ti, kdo slovo o království sami nechápou a druhým ze srdcí berou , jen aby neuvěřili? Ti se již zařadili a do Božího odpočinutí nevejdou!
Mt 13,19 Pokaždé, když někdo slyší slovo o království a nechápe, přichází ten zlý a vyrve, co bylo zaseto do jeho srdce; to je ten, u koho se zaselo podél cesty.
L 11,20 Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
|
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. duben 2012 @ 11:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdo nestihne, nevejde. Ani duchovně, ani fyzicky, když už dělit. |
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. duben 2012 @ 11:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak drahý bratře Fery.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. duben 2012 @ 11:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doplním. L 18,17 Amen, pravím vám, kdo nepřijme království Boží jako dítě, jistě do něho nevejde.“ Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. duben 2012 @ 11:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen, a dodám, že "věk církve jsou poslední dny tohoto světa a současně vstupní fáze věčného Božího království; že vyvolení svatí jsou jeho občany skrze Ducha svatého, jenž v nich přebývá; že jsou proto Boží chrám, jenž Ježíš vystavěl ve třech dnech; že jsou Izrael Boží; že jsou skrze Krista Abrahamovo potomstvo; a že nepatří duchem do tohoto světa, ale do Božího království, jež není z tohoto světa." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. duben 2012 @ 15:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mi to líto, Fero,
ale to, cos napsal v tomto komentáři není pravda! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. duben 2012 @ 18:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Staňo, mně je taky líto, že lidi směrujete k fyzickému, viditelnému království, kde vstup není možné přehlédnout. Proto upozorňuji na ten neviditelný, duchovní, aby lidé nepromeškali.
20. Když se ho pak farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim a řekl: "Boží království nepřijde viditelně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. duben 2012 @ 19:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Fero,
v Lukáši 17:20, kterého cituješ a následně ve verši 21 řekl Pán Ježíš ve studijním překladu KMS toto: „Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat; ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘. Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“ To řekl proto, že Boží Království je tam, kde je Jeho Král, a Ten byl mezi nimi.
Kristovo Království nebes na zemi však bude viditelné a fyzické Království na této zemi. Tentýž Lukáš napsal v úvodu knihy Skutky apoštolů toto. Když se tedy sešli, tázali se Ho: „Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?“ Řekl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a doby, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ale přijmete moc Ducha Svatého, který na vás přijde, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až po nejzazší konec země.“ Pán Ježíš apoštolům neoponoval, neřekl jim jako farizeům, že Boží Království je mezi nimi. Řekl jim, že to je Otcova věc, kdy obnoví království pro Izrael, nikoli jejich starost.
Boží Království je sice na jednu stranu duchovní záležitost, poněvadž Bůh je Duch ya Jeho Království je v Duchu, ale Království nebes jako součást Božího Království a příprava na příchod Božího Království ve věčnosti, bude viditelným Královstvím. V současné době - ve věku Církve je Božím královstvím Církev, kde Kristus vládne jako Hlava, daná Bohem nade vším církvi. Ale v budoucím věku, ve věku obnovení všech věcí bude pod vládou Božího Království celá země, jako Boží vlastnictví.
Pán Ježíš řekl v Matouši 19:28 jasně svým apoštolům: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všech věcí posadí na trůn své slávy, usednete také vy, kteří jste Mne následovali, na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct kmenů Izraele." To znamená, že Pán Ježíš Kristus přijde jako Král, jako Král v Království nebes usedne na svůj trůn, který je trůnem slávy a bude soudit národy - viz Mt 25:31-32a „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s Ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před Něj shromážděny všecky národy." 12 kmenů Izraele však budou podle Pánových slov soudit Jeho apoštolové. To není nic duchovního, to se skutečně stane, na této zemi, až Pán přijde jako Syn člověka s mocí a velikou slávou (L 21:27), aby ustanovil své Království skrze spravedlivý soud. Jeho trůn slávy bude v Jeruzalémě, odkud rozšíří svou vládu na celou zemi.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
jen tak na okraj, kde jsi vyčetl, že Církev je Božím Královstvím? To v Písmu není. Jen to říkají katolíci...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslel jsem to tak, že Církev je Božím královstvím v tom smyslu, že jí vládne Pán Ježíš Kristus, jako (její) Hlava svému Tělu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2012 @ 08:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy,
objektivně viď, protože subjektivně to není pravda. To, co si říká církev je na tom úplně stejně, jako odpadlý Izrael.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANIST (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. duben 2012 @ 10:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě, Gregu, subjektivně to nemusí být pravda; nicméně věřím, že Pán Ježíš Kristus buduje svou Církev a je její Hlavou objektivně bez ohledu na subjektivní situace církví a že svou Církev vybuduje. Církev jako celek je jako odpadlý Izrael, ale Pán má své vítěze, svou nevěstu stejně, jako měl v Izraeli svůj ostatek, o němž nevěděl ani Boží prorok. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
no to je jistě pravdivý věrš, ale pak je také psáno, že Kristus přijde se svými anděly ve Slávě a Moci, a to bude hodne, hodně mocný a viditelný žážitek pro ty, kteří to uvidí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ferro,
///že jsou Izrael Boží///
Jo, takže theologie náhrady? Jasně, jak jinak.
Ne ne, Izrael Boží jsou pouze Židé věřící v Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. duben 2012 @ 11:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlastiku, to je tak, že někdo stále očekává srovnávání plev na mlatě (dnešních království světského systému) s Božím VĚČNÝM, kterého počátek je od Jana, s nějakým "Tisíciletým královstvím", nutně časově omezeným, které v Bibli není uvedeno ani jednou, a je spíše teologickým pojmem, než budoucí realitou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 01. duben 2012 @ 19:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
vidím, že tohle je bod ve kterém se neshodneme. Já nemohu přijmout učení o svázaném satanovi který zároveň chodí jako lev řvoucí a hledá koho by sežral. Byl by to prostě zázrak, kdybychom se shodli ve všem; vždy prostě budou nějaké rozdíly v učení. Co nás ale spojuje je víra ve smírčí Kristovu oběť na kříži, která je dostatečná a není k ní již třeba nic přidávat. Nejsme přece spaseni pro dokonalost v učení, že?
Pán s tebou! Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Leguldo, píšeš:
///Nejsme přece spaseni pro dokonalost v učení, že?///
S takovouto větou se nelze smířit. Naší povinností je zkoumat Písma a hledat jak ty věci jsou. Hledat Pravdu.
Zduchovnit Tisícileté Království je hodně velký blud a dotyční zastánci tohoto učení musí být v obrovském zmatku v učení a obvykle jsou i pod Zákonem, i když třeba vyznávají Kristovu smírčí oběť.
Kdo má bludnou eschatologii, má pak bludné obvykle i ostatní nauky. Jen se třeba zeptej takového Vlastika a spol. na vztahy v Božských osobách a uvidíš....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 01. duben 2012 @ 23:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, zkoumat Písma je samozřejmě dobré. Já tady říkám, že učení o 1000-letém království je relativně důležité, ale jsou učení daleko důležitější. Např. Ferra věří jinak, zduchovňuje tohle království, ale ve spasení z milosti má úplně jasno. Také Pavel Steiger, propagátor tohoto amilenárního učení a také pěti-bodového kalvinismu má určitě ve spasení jasno, i když v některých bodech...
Kdybych měl být důsledný. Ty učíš o usilování o vstupu do Království. Ovšem něco takového je Křesinovi úplně cizí, protože podmínky pro vstup do Království nejsou podle něj pro nás aktuální. Takže i Křesina má podle tebe v tomto zcestné učení a je nositelem bludu?
Určitě bych nedělal pravidlo, že pokud někdo má bludnou eschatologii (v tomto případě 1000-leté království), pak má obvykle bludné i ostatní nauky. Podobně smýšlí i jeden bratr ze sboru Páně - Praha Spořilov, ketrý má zato, že pokud někdo učí křest Duchem svatým jako druhou zkušenost, tak jeho další učení může být bludné, jako např. letniční nebo Watchmann Nee.
Vlastíkův pohled na Osoby je bludný, to máš pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 23:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leguldo,
já ale nikde netvrdím, že Křesina má bezchybné učení. On ale Království nezduchovňuje. Tuto nauku má v pořádku. Pouze nevidí v Písmu, že o vstup Království máme usilovat již nyní.
Je však na větším omylu, tak jako všichni z jeho školy učení. Věří, že Bůh již dnes mluví už pouze skrze Písmo, a tak sbory, které propagují tuto nauku jsou mrtvější než kterékoli jiné.
Jinak si však Křesinu vážím za jeho poctivé výklady Písem (až na tyto výjimky).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 02. duben 2012 @ 00:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OK. Já nijak neútočím na br. Křesinu. Mohu ho chápat jako takový protipól k br. Steigerovi :-).
Takže podle tebe je Spořilovský sbor poměrně biblický a je velmi blízký tvé představě o církvi v místě, ale je to sbor téměř mrtvý, ve srovnání s ostatními... Dobře, já asi rozumím jak to myslíš.
Nejživější je tedy asi Slovo života Brno.... :-) (prosím brát s úsměvem) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2012 @ 08:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)
Rozumím Leguldo,
Slovo života je podle lidských měřítek velmi živý sbor. Akorát, že ten život je ďábelský...
Ano Spořilov - vše podle Písem, ale ty zavržené biblické nauky způsobují až neuvěřitelnou mrtvolnost pro Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2012 @ 06:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křesina nauku o Království v pořádku nemá.
Správně je učení o miléniu, které teprve přijde. Ale zcela pomíjí duchovní rozměr království Božího, které již nastalo s příchodem Ježíše.
A to v pořádku není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2012 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
ale to víš, že ho ani v nejmenším nepomíjí a ani nikdo, kdo věří v doslovné Milénium. To jen odpůrci Milénia se nám snaží nasadit psí hlavu, protože už neví jak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2012 @ 22:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mýlíš se Gregu.
Křesina nejen že pomíjí duchovní rozměr království Božího, které již nastalo s příchodem Ježíše. On přímo proti takovému pojetí brojí - viz například vyjádření v kapitole nazvané Mylné názory na Království ve své knize Boží správy věků, str. 188 :
"Ovšem i v protestantismu a dokonce mezi skutečně evangelijními Křesťany, převládá názor, že hlásáním evangelia, přiváděním lidí k spasitelnému poznání Krista šíří království Boží. Tento názor je totožný s přesvědčením, že Království Boží je srdcích lidí, kteří uvěřili v Boha. Bůh prostě kraluje v jejich srdcích."
Tak tolik podle Křesiny mylné názory na Království. Jakže se ten Křesina mýlí. Jaký je to v této věci bludař a falešný učitel.
I apoštol Pavel zvěstoval Boží království. Křesťané nemohou dělat nic lepšího než hlásat a dělat totéž. A ten Křesina to zdá se neví. Evangelium Božího království a Evangelium milosti je jedno a totéž. Pavel nezvěstoval 2 evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANIST (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 03. duben 2012 @ 22:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, plný souhlas, kdyby to bylo jinak, pak by rozhovor Pána Ježíše s Nikodémem ve 3.kap. Jana nedával smysl a znovuzrození by byl nějaký nenaplněný mýtus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANIST (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 00:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
to, co píšeš o Křesinovi je pouze pár vět vytržených z kontextu. Měl by jsi si přečíst, co o tom píše v ostatních částech své knihy. Pak bys věděl, že není pravda to, co jsi z těchto vět vyrozuměl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 03:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To není pravda. Podobných pasáží z této knihy bych ti mohl citovat x. Takže o žádné vytržení z kontextu se nejedná. Je to přímo záměr a jeden z hlavních cílů této knihy prokázat, že věškerá slova z evangelia Matouše o Božím království až do 13 kapitoly, stejně tak z evangelia Marka či Lukáše (nebeské Království) se týkají fyzického kralování Ježíše v tisíciletém Království.
A to je Křesinův blud. A jak vidno i tvůj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMIL (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 20:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
je vidět, že moc jeho knihy neznáš. Samozřejmě, že mluví i o duchovním Božím Království v srdci. Pouze tvrdí, že Evangelium Království bylo kázáno Izraeli do Mt 13, což je pravda. Pak už bylo kázáno pouze tajemství Království Božího a pak Evangelium milosti.
Pokud myslíš, že to tak není, pak prokaž z Písma opak.
|
]
Křesinova falešná učení (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 21:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --- je vidět, že moc jeho knihy neznáš. Samozřejmě, že mluví i o duchovním Božím Království v srdci. ---
No, v knize Boží správy věků nikoliv. A když, tak pejorativně. Pokud v jiných knihách mluví jinak, tak asi není dost konzistentní osobnost.
Křesina například tvrdí toto, cituji:
Je
až zarážející, jak učení o Království je odstrčeno na periferii
theologického světa, přesto že v křesťanstvu se o něm neustále užívají
otřepané fráze! Z kazatelen a při modlitbách jsou šířeny fráze jako
"Musíme pracovat pro Boží království". "Máme šířit království Boží" a
podobně. Často jsou opakována slova Páně :"Hledejte nejprv království
Boží a jeho spravedlnost, a toto vše bude vám přidáno". ....
Zjevně dost jiné vnímání království Božího ve srovnání s apoštolem Pavlem.
Viz Pavlovo Koloským
4,11 "a také Jesus zvaný Justus. Ti jsou jediní z obřezaných, kteří se
mnou spolupracují pro Boží království; stali se mi útěchou."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 21:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leguldo,
a co je horší, správnost učení rozhoduje o duchu (1Tim 4,1). Je-li v učení nějaký kardinální blud, tak pak již to učení ani jeho šiřitel není nositelem (šiřitelem) Ducha svatého, ale bludného ducha.
A všichni, kdo tomu učení věří, i když jsou třeba znovuzrozeni, budou pod vlivem toho bludného ducha a budou jím naplněni, a naplňováni kdykoli se tím učením budou v mysli zabývat, místo toho, aby byli naplněni Duchem svatým. přestože uvnitř svého ducha mají uvězněného Ducha svatého.
A pak jsou přímo nositelé tohoto učení (řekněme jim pro názornost bacilonosiči), kteří jsou pod přímým vlivem takového bludného ducha, tzv. "bludné hvězdy", planety, skrze které přichází bludy. Ti již tohoto bludného ducha mají ve svém základu, ve svém duchu a jsou jeho šiřitelé. Ti jsou na tom nejhůře. Pán řekl:"Běda tomu, skrze koho přichází svody." (Mt 18,7). A tyto bludné hvězdy nejsou Kristovi, jsou dvakrát mrtví, čili neznovuzrození a jsou ode dávna předurčeni k zatracení, podobně jako Jidáš (Juda 4// Juda 12-13), jsou to satanovi synové (pochopitelně o tom nevědí...).
|
]
Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. duben 2012 @ 22:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --- Je-li v učení nějaký kardinální blud, tak pak již
to učení ani jeho šiřitel není nositelem (šiřitelem) Ducha svatého, ale
bludného ducha.... Ti již tohoto bludného ducha mají ve svém základu, ve svém duchu a jsou jeho šiřitelé. Ti jsou na tom nejhůře. Pán řekl:"Běda tomu, skrze koho přichází svody." (Mt
18,7). A tyto bludné hvězdy nejsou Kristovi, jsou dvakrát mrtví, čili
neznovuzrození a jsou ode dávna předurčeni k zatracení, podobně jako
Jidáš (Juda 4// Juda 12-13), jsou to satanovi synové (pochopitelně o tom
nevědí...).
---
Gregu, co když máš v tomto pravdu? Jseš si vědom, že "Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen."?
Říkám ti to proto, že učení o více (dvou?) evangeliích je bludné. Proto jsi bludného ducha. Plus k tomu všechny ty tebou popsané souvislosti.
|
]
Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 23:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
učení o více Evangeliích je v Písmech. Jen pro někoho není vidět...
|
]
Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2012 @ 05:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Není. Někteří v Písmech vidí to, co tam není.....
|
]
Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vlastně ano, máš pravdu, je v Písmech:
- Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
- 7Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
- 8Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
- 9Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
]
Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. duben 2012 @ 21:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
no je vidět, že opravdu asi nejsi schopen zachytit rozdíl mezi jiným Evangeliem ve smyslu zákonictví a jiným Evangeliem ve smyslu časovém, ve smyslu rozdílných věků (aionů).
Evangelium ve věku Milosti je diametrálně odlišné od Evangelia (věku) Království.
Věčný život ve věku Milosti se získává skrze víru bez skutků a věčný život v budoucím věku (=věk Království) se získává výhradně skrze skutky, skrze plnění Otcovy vůle (Mt 7,21-23 //Mk 10,30). O tom celém je Kázání na hoře (Mt 5-7.kap.)
|
]
Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. duben 2012 @ 17:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Říkám ti to proto, že učení o více (dvou?) evangeliích je bludné.
Amen Josefe.
Když jsem četl o těch třech evangeliích, měl jsem sto chutí, jestliže má Greg pravdu a je to tak složité, praštit s vírou! Na to nemám a pak tedy kdo není rozumově na takové výši, aby tyto tři evangelia intelektuálně zabral v celé té nastíněné různorodosti, je dle Grega bludař a ne znovuzrozený.
Já říkám jen jednoduché evangelium, aby ani židé, neměli výmluvy, že jim bylo nabídnuto darování "spásy" bez Krista, a proto nevstoupili.
Jak psal jednou Cizinec: "Na té cestě ani ten nejhloupější nezbloudí" |
]
Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2012 @ 21:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Fero,
že na té cestě ani hloupý nezbloudí už psal Izajáš ve 35 kapitole.
Pokud by měl vybírat, které z nabídky více evangelií přijmout a která odmítnout, a která slova Písma se kterého evangelia týkají či netýkají, měl by ten hloupý opravdu pořádný problém. Ale nejen on - i ti moudří by to neměli snadné, naopak snadno by pobloudili.
|
]
Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2012 @ 00:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
mě celkem nezajímají vaše lidské názory. Zajímá mě co a jak o tom učí Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2012 @ 20:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
v tom jsme na tom podobně. mně zase nezajímají tvé lidské názory. Zajímá mě co a jak o tom učí Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. duben 2012 @ 21:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A mě zase zajímá, jak o tom učili apoštolové, protože Písmo ji každý vykládá podle sebe, jak se mu zachce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 03. duben 2012 @ 22:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, cožpak není evangelium, spasení z milosti, pro každého kdo věří? Je to dar, je to z milosti, je to skrze víru bez skutků (a svátostí, že oko), ale pořád je to jedno evangelium. Kázání na hoře je pak velké finále hned na začátku, blahoslavení chudí duchem. Kdo tuto podmínku nedodrží, nikdy kristovcem nebude. V CSP je v 'chudí' odkaz na Žalm 22:25, jako na biblickou definici duchovní chudoby. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2012 @ 23:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Studente,
jestli Kázání na hoře považuješ za součást Evangelia Milosti, pak nechápu, jak můžeš věřit v milost bez skutků. Celé kázání na hoře totiž od 5 do 7. kap. nehovoří o ničem jiném, než o skutcích potřebných k něčemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 04. duben 2012 @ 23:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, dlouho jsem kázání na hoře neřešil v domnění, že je to o skutcích a dokonalosti ze skutků, ale to přesvědčení jsem ztratil v pochopení skutečnosti, že Ježíš nikdy nevolal k prázdným skutkům, naopak vedl k víře a milosti. Stačí se podívat, jak reagoval na farizeje a zákonníky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 08:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosim tě Studente,
viz, že celé Kázání na hoře není vůbec o víře a milosti, ale o podmínkách vstupu do Království (skrze skutky!) o podmínkách získání této ODMĚNY a SLÁVY v Království a o získání věčného života v Království (Mk 10,30//Mt 19,16-17).
Jak vysvětlíš Mt 19,16-17? Vždyť Ježíš tam tvrdí, že věčný život se získá dodržováním Zákona!!!
To ti není divné? Jak se s tím vypořádáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To není pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
víc k tomu nenapíšeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, už jsem k tomu napsal dost v leonetových článcích z prosince, ledna a února. Můžeš si to přečíst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, Mt 19:16,17- v první řadě se snaží Ježíš ukázat, že dobrý je jedině Bůh. V žádném případě nepodporuje spásu ze skutků, klíčový je až verš 21. Nikdo nemůže dosáhnout dokonalosti ze Zákona a Ježíš vyzývá k nasledování. Myslíš, že věřil mladíkovým slovům? Zdaleka ne, farizeové dávali desátky z máty, byli puntičkáři, neměli ale lásku k Bohu, tak jako by mohl obstát bohatý mladík...Království očekávali i učedníci, např.reakce matky Zebedeové to jasně naznačuje, budou se rozdávat teplá místečka, matka apeluje. Lidé se za 2000 let nezměnili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. duben 2012 @ 21:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studente,
matka Ježíšova ale myslela na posty v pozemském Království Krista, které očekávala jako všichni ostatní Židé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím to také tak studente.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 00:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studente,
opravdu to tak je? Takže tvé Evangelium milosti zní: Buďte chudí duchem a budete spaseni....
Není to náhodou: Kdo věří v Pána Ježíše Krista, bude spasen?
Vidíš, svou poslední větou úplně popíráš svou první větu tvého komentáře...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 04. duben 2012 @ 23:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, já tam nevidím problém, Spasitele samospravedlivý člověk nepotřebuje a tudíž nehledá. Všechny výzvy k hledání jsou stejně určené jenom Duchem sv. otevřeným očím a uším a myslím. Potřeba účinného spasení přichází k poznání jenom k nuznému, proto je tak málo vyvolených, i když hodně povolaných. Chudí duchem a trpící jsou v přítomném čase, ostatné blahoslavenství jsou určené do budoucna, ale všechny tvoří jeden balíček, takže jsou pro jednu dobu. Vrcholem je ale fakt, že to není kázání pro náboženské skutkaře- Mt 5:20. Cíl je pak Boží dokonalost a nedosažitelné cíle jsou dobré, vedou k potřebě Spasitele, který jen a pouze proto přišel, jako Velekněz, přinášející konečnou Oběť. Verše v Mt 7:28,29 taky ledacos naznačují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studente,
takže jestli to dobře chápu, tak Kázání na hoře je podle tebe nějaký nový starý Zákon vydaný Kristem , který není možné naplnit a proto je zapotřebí víry v milost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, nevím, jestli jsi slyšel nějaká kázání na dané téma od reformovaných kazatelů, ale v podstatě to tak chápu. Pán Ježíš přichází s revolucí v otázce zabití, cizoložství...Milostí jsme spaseni a Duch sv.nás vede k posvěcování, k Boží dokonalosti, která je v nekonečnu, ale je Cílem. Víra bez skutků je mrtvá, skutek bez víry je pak lidské vychloubání. Blahoslavení jsou šťastni, plni radosti v Bohu, ze strachu, že to nezvládnu- tak to nemůže fungovat. Vidím v tom shrnutí Ježíšova učení, které nespasí, ale odsuzuje a dává otázku: co dále? Ježíš věděl, že bude nepochopen minimálně od náboženských špiček a to nejen té doby, ale celé historie. A po odmítnutí začíná vést lid k pochopení podstaty Království a cílem je pak Golgota a krev jako prostředek očištění člověka. |
]
Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2012 @ 00:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
i kdybys měl na to, aby jsi osobně každému na této planetě nabídl Evangelium, tak se celosvětově neobrátí a neznovuzrodí více než jen několik procent nevěřících (pouze ti vyvolení a předurčení).
Protože věřící, znovuzrození Boží synové, jsou Boží královskou rodinou, která má vládnout NÁRODŮM, jak v Miléniu tak ve Věčnosti.
A vládnoucí vrstva je vždy minoritní společností....
My kážeme Krista a Evangelium Milosti.
Ty ostatní možnosti jsou pouze interním sdělením pro již obrácené Kristovce.
Ostatně vůbec nechápu, co je na tom složitého. Evangelium Království bylo kázáno pouze Židúm, jako národu, nikomu jinému. Na konci věku bude pak kázáno všem národům, protože se bude skutečně blížit pro všechny národy, už nejen pro Židy:
Matouš 24:14 "A budeť kázáno toto evangelium království po všem světě, na svědectví všem národům, a tehdážť přijde skonání."
V této době ho budou kázat dva svědkové v polovině velkého soužení (Zj 11,1-9).
Evangelium Milosti je kázáno od té doby, co Židé zavrhli Krista jako svého Krále a je již kázáno jednotlivcům ze všech národů.
Evangelium věčné bude kázat anděl z Nebe, což nikde nečteme o jakémkoli jiném Evangeliu. Také požadavky tohoto Evangelia jsou úplně jiné, než u těch předchozích a také se obrací na úplně jiné lidi.
"I viděl jsem jiného anděla letícího po prostředku nebe, majícího evangelium věčné, aby je zvěstoval těm, jenž bydlí na zemi, a všelikému národu, i pokolení, i jazyku, i lidu,
7 Řkoucího velikým hlasem: Bojte se Boha, a vzdejte jemu chválu, neboť přišla hodina soudu jeho; a klanějte se tomu, kterýž učinil nebe i zemi i moře i studnice vod"(Zj 14,6-7).
Co je na tom bludného. To učí Písma. Nikdy jsi to neslyšel, tak proto je to bludné?
|
]
Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. duben 2012 @ 14:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, a pak máme ještě Pavlovo evangelium, které kázal Židům (jimi většinou odmítnut a pronásledován) i pohanům/národům, k nimž byl Pánem poslán. Myslíš, Gregu, že Pavel kázal v synagogách jiné evangelium než např. v Korintu nebo v Efezu, když Galatským napsal, že není jiné evangelium?
Jinak ti rozumím a vím, jak myslíš to, cos napsa; vidí to v Písmu také a už jsem tu o tom i psal podobně jako ty, ale rozumím i ostatním bratrům v Kristu. To, že něco nevědí nebo nevidí, může znamenat třeba jen to, že nejsou tak vy/dospělí. Co myslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. duben 2012 @ 14:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oprava: ... napsal; vidím ... |
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. duben 2012 @ 16:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To, že něco nevědí nebo nevidí, může znamenat třeba jen to, že nejsou tak vy/dospělí.
Amen Staňo.
Takže to necháme na dobu, až budeme/te více vy/dospělí. Pak třeba pochopíme/te, že Boží království je/není věčné, a ne/ale tisícileté. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 00:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
spíš o tom nikdy neslyšeli. Apoštol Pavel hlásal samozřejmě již jen Evangelium milosti, pohanům a předně Židům. Mezi Židy šel vždy jako první.
O Království Božím jim pochopitelně mluvil také. Ale nekázal jim již Evangelium Království. Protože to již prozatím jako národ propásli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 04:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To jsou nepravdivé výmysly.
Jen námatkou:
Poslal je hlásat Boží království a uzdravovat nemocné.
Potom Ježíš procházel městy a vesnicemi a přinášel radostnou zvěst o Božím království; bylo s ním dvanáct učedníků
Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už k vám přišlo Boží království.
A říkal: „Naplnil se čas a přiblížilo se Boží království; čiňte pokání a věřte evangeliu.“
Hledejte však nejprve Boží království a jeho spravedlnost, a to všechno vám bude přidáno.
Zákon a Proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup.
Pavel zůstal celé dva roky v najatém bytě a přijímal všechny, kdo za ním přišli,
zvěstoval Boží království a učil všemu o Pánu Ježíši Kristu bez bázně a bez překážek.
Určili mu den a přišli k němu ve velkém počtu. Od rána do večera k nim hovořil a vydával svědectví o Božím království.
A nyní, hle, já vím, že vy všichni, mezi kterými jsem procházel a hlásal Boží království,
Zvěstování, hlásání Božího království Ježíšem a učedníky nebylo nic zásadně jiného než zvěstování a hlásání Božího království Pavlem.
Obsak pojmu "zvěstování Božího království" se během 5 - 10 let určitě zcela zásadně nezměnil. Ostatně Ježíš svým apoštolům řekl: Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. Všechno, tedy včetně toho v kapitolách 1 - 13 Matouše. I to se týká všech těch, kteří se stanou ze všech národů Ježíšovými učedníky.
Takže tvrdit, že veškeré učení Ježíše o Božím království se týká pouze Židů a fyzického království je kardinální blud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 20:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
a kdo říká, že veškeré učení Ježíše o Božím Království se týká pouze Židů a fyzického království? To se pouze snažíš podsunout ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 21:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesina o Božím království říká také toto:
"Evangelium království je radostné poselství o tom, že Bůh má v úmyslu
zřídit své Království na zemi, kde se v historii vystřídalo nesčíselné
množství království a vladařských či politických systémů....Jan Křtitel,
sám Ježíš Kristus a jeho učedníci hlásali toto evangelium až do doby,
kdy byl Král zavržen nejen vůdci, ale velikou většinou izraelského
národa, a ukřižován. Evangelium království bude opět hlásáno na
svědectví všem národům během velikého soužení a při návratu Krále,
Ježíše Krista.:
Pokud by evangelium o Božím království bylo pouze
"radostným poselstvím o Božím úmyslu" zřídit na Zemi království jeho
Syna na Davidově trůnu v Jeruzalémě" za více než 2000 let, ničím by se
to radostné poselství nelíšilo od proroctví starozákonních proroků a
bylo by zbytečné ohlašovat jeho přiblížení. Jeho přiblížení dejme tomu z
2800 let na 2100 let by nebylo třeba takto dramaticky Janem Křtitelem a
samotným Ježíšem ohlašovat. A navíc Ježíš by musel lhát: Uzdravujte v
tom městě nemocné a říkejte jim: ‚Přišlo k vám Boží království.‘
10Když ale přijdete do nějakého města a nepřijmou vás, vyjděte na jeho
ulice a řekněte: 11‚Setřásáme na vás i ten prach z vašeho města, který
nám ulpěl na nohou. Vězte ale, že přišlo Boží království!‘"
Apoštol
Pavel se necítil být vázán Křesinou a kudy chodil kázal Boží království
a nebral ohled na to, že údajně učedníci i Ježíš hlásat evangelium Božího království
přestali od 12. kapitoly Matouše. On pokračoval dál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 08:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
já mluvím o Evangeliu Království ve spojení s Miléniem, ne o Božím Království, které má několik různých smyslů a rozměrů včetně duchovního.
|
]
Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, to chápu. A to je to, co je na tom špatně. Stejně špatně to představuje Křesina.
Protože evangelium Království se zdaleka netýká jen Milénia.
Evangelium Království se týká Božího Království, žádného jiného Království, snad neBožího nebo co..:-). Takže tvrdit "já mluvím o Evangeliu Království ve spojení s Miléniem, ne o Božím Království," je nesmyslné.
A je chybou tvrdit, že v Evangeliu Matouše kap 1 - 13 se mluví pouze o Božím království jako o Miléniu. Stejně jako u Marka či Lukáše ani nevím do které kapitoly. A takto falešně to podává Křesina.
Tak například:
Mat 3,2: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes. - určitě neznamená, že se přiblížilo Milénium.
Mat 4,17: Od té chvíle začal Ježíš kázat: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“ - také neznamená, že se přiblížilo Milénium
Mat 4,23: Ježíš chodil po celé Galileji, učil v jejich
synagógách, kázal evangelium království Božího a uzdravoval každou nemoc
a každou chorobu v lidu. -
- určitě neznamená, že Ježíš kázal pouze o Miléniu.
Mat 11,12: Ode dnů Jana Křtitele až podnes království nebeské trpí násilí a násilníci po něm sahají. - násilníci určitě nesahají po Miléniu.
Mat 12,11: Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. - neznamená to, že vás zastihlo Milénium.
Mat 13,19: Pokaždé, když někdo slyší slovo o království a
nechápe, přichází ten zlý a vyrve, co bylo zaseto do jeho srdce; to je
ten, u koho se zaselo podél
cesty. - určitě neznamená, že slyší slovo o Miléniu a nechápe...
Mat 13,24: Předložil jim jiné podobenství: „S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden člověk zasel dobré semeno na svém poli.
- určitě neznamená, že s Miléniem je to tak, jako když....
Atd atd. Stejně by se dalo uvést spousty veršů z Marka i Lukáše.
To znamená, že žádné samostatné Evangelium království (které se týká pouze Milénia) neexistuje.
|
]
Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
Mat 12,11// 13,19// 13,24 se týká duchovního Království. Všechny ostatní verše se týkají Milénia.
Do Milénia se samozřejmě musí tlačit násilím, svatým úsilím se tam dostat (Zj 3,11// 2Pt 1,10-11 // 1Kor 9,24-27// Fil 3,10-14// 2Tes 1,5).
Protože Království (Vláda) je spojeno se Spravedloností a duchovní Království s Milostí. Nikdo tedy nemůže být věčně spasen bez víry skrze skutky a nikdo nemůže vejít do Království (Milénia) jen skrze víru (bez skutků).
Do duchovního Království stačí jen minimum - uvěřit bez jakéhokoli úsilí. Stačí k tomu zlomek se*****y, ve kterém Bůh do člověka vlije víru.
Vidíš, vidíš, Rosmano, když nevěříš v Milénium, musíš být nutně pod Zákonem. Podle tebe se do do Království musí každý tlačit násilím...
Věčný život se podle tebe získává dodržováním Desatera (Mt 19,16-19). Určitě to popřeš, ale neexistuje-li Milénium, pak pro tebe není jiná možnost víry... Nebo?
|
]
Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Gregu,
to je snůška nesmyslů. Absolutních bizarních nesmyslů.
Ty všechny ostatní verše se samozřejmě netýkají Milénia.
V Milénium věřím. A vůbec nechápu, z čeho usuzuješ, že v Milénium nevěřím. Ale nebylo to Milénium, jehož přiblížení příchod tak dramaticky začali ve stejnou dobu ohlašovat Jan Křtitel i Ježíš. Co je to za přiblížení z dejme tomu 2800 let na 2100 let, co to je za zvláštní přelomový bod, aby zrovna v tuto dobu (2100 let před Miléniem) měli najednou lidé činit pokání? Protože se království přiblížilo o 20%?
Věčný život se podle mne nezískává dodržováním desatera. Však vyvrcholením té diskuse v Mat 19 je "přijď a následuj mne".
|
]
Re: Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
ale kdyby (teoreticky) Židé přijali Ježíše Nazaretského jako Mesiáše již před 2000 lety, tak by fyzické Milénium nastalo už tehdy. O to šlo. Ježíš byl zaslíbený Mesiáš Izraele, jehož (a Jeho Království) všichni Židé očekávali. Proto o něm také Jan Křtitel mluvil. Protože bylo pro Židy velmi blízko, vlastně už mezi nimi.
Budu kontrovat podobným časovým argumentem jako ty.
Sk 1,
6 "Oni pak sšedše se, otázali se ho, řkouce: Pane, v tomto-li času napravíš království Izraelské?
7 I řekl jim: Neníť vaše věc znáti časy anebo příhodnosti časů, kteréžto Otec v moci své položil."
Co bylo Království Izraelské? Bylo to snad duchovní Království v srdcích lidí? Proč by se apoštolé ptali na toto Království, když to už měli v srdcích? Ptali se samozřejmě na fyzické Království Mesiáše (na "potěšení Izraelské - Lk 2,25), protože už pochopili, že to je odloženo a že je nyní na programu něco jiného. Ale také věděli, že Bůh nikdy neruší své smlouvy a proto ani smlouvu s Davidem. Ataké: Ptal se na Království IZRAELSKÉ...
Dejme tomu, kdyby to Království mělo započít Kristovým nanebevzetím, jak někteří tvrdí, proč by jim dával Pán takovou odpověď? Z Jeho odpovědi vyplývá, že půjde o delší dobu, než se tak stane. A Pán je ani nevyvedl z omylu, že toto Království už nastalo. Svojí odpovědí fyzické Království potvrdil.
Což se srovnává i s dalším místem Písma:
Lukáš 19:11 "Toho když oni poslouchali, promluvil k nim dále podobenství, protože byl blízko od Jeruzaléma a že se oni domnívali, že by se hned (ined) mělo zjeviti království Boží.
12 I řekl: Člověk jeden rodu znamenitého odšel do daleké krajiny, aby přijal království a zase se navrátil.
13 I povolav desíti služebníků svých, dal jim deset hřiven, a řekl jim: Kupčtež, dokudž nepřijdu.
14 Měšťané pak jeho nenáviděli ho, a poslali poselství za ním, řkouce: Nechcemeť, aby tento kraloval nad námi.
15 I stalo se, když se navrátil, přijav království, rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterýmž byl dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal."
Toto místo hovoří o tom, že Pán Ježíš odejde na dlouhou dobu a teprve potom přijde a bude účtovat se svými služebníky a rozdá jim odměnu nebo odplatu. Teprve při Jeho druhém příchodu nastane toto Království, nikoli ihned.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Gregu,
takovým zcestným úvahám nelze při zdravém rozumu věřit.
Jako že Bůh poslal svého Syna na svět, aby zde ustanovil své fyzické království na Davidově trůnu. Jenže nějak to nevyšlo, nějak se to Bohu Otci i Ježíši vymklo z ruky. Bůh si ve své vševědoucnosti myslel, že jeho Syna v Izraeli přijmou, a ejhle, stal se opak.
Proto musel operativně pozměnit a přizpůsobit plán - pozemské království (Milénium) se odkládá na x století, lidi, kteří tomuto evangeliu uvěřili a přijali jej se nechá ve štychu a zahájí se v tichosti plán B a začne hlásat jiné evangelium. Slova, která Ježíš říkal, jsou sice Duch a život, ale běda, když jim uvěříte, necháte se nimi zmást a nerozpoznáte, že je to jiné evangelium než to pravé - Evangelium milosti.
No dovol. To jsou teorie leda pro někoho, kdo vůbec Boha nezná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
ne to je pro někoho, kdo zná Písma, a když můžeš napsat tento komentář, tak tím pouze dokazuješ, že Boží zjevený plán v NZ neznáš:
Římanum 11:1 "Protož pravím: Zdali jest Bůh zavrhl lid svůj? Nikoli; nebo i já Izraelský jsem, z semene Abrahamova, z pokolení Beniaminova.
2 Nezavrhlť jest Bůh lidu svého, kterýž předzvěděl. Zdali nevíte, co Písmo praví o Eliášovi? Kterak se modlí Bohu proti lidu Izraelskému řka:
3 Pane, proroky tvé zmordovali a oltáře tvé rozkopali, já pak zůstal jsem sám, a i méť duše hledají.
4 Ale co jemu dí odpověd Boží? Pozůstavil jsem sobě sedm tisíců mužů, kteříž neskláněli kolen před Bálem.
5 Takť i nyní ostatkové podle vyvolení jdoucího z pouhé milosti Boží zůstali,
6 A poněvadž z milosti, tedy ne z skutků, sic jinak milost již by nebyla milost. Pakli z skutků, tedy již není milost, jinak skutek nebyl by skutek.
7 Což tedy? Čeho hledá Izrael, toho jest nedošel, ale vyvolení došli toho, jiní pak zatvrzeni jsou,
8 (Jakož psáno jest: Dal jim Bůh ducha zkormoucení, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli,) až do dnešního dne.
9 A David dí: Budiž jim stůl jejich osidlem a pastmi a pohoršením i spravedlivým odplacením.
10 Zatmětež se oči jejich, ať nevidí, a hřbet jejich vždycky shýbej.
11 A z toho pravím: Tak-liž jsou pak Židé klesli, aby docela padli? Nikoli, ale jejich klesnutím spasení přiblížilo se pohanům, aby je tak Bůh k závidění přivedl.
12 A poněvadž pak jejich pád jest bohatství světa a zmenšení jejich jest bohatství pohanů, čím více plnost jich?"
"Nebo kdyžť zavržení jich jest smíření světa, co pak bude zase jich přijetí, než život z mrtvých?"
"Neboť nechci, bratří, abyste nevěděli tohoto tajemství, (abyste nebyli sami u sebe moudří,) že zatvrdilost tato zčástky přihodila se Izraelovi, dokudž by nevešla plnost pohanů."
"Tak i oni nyní neuposlechli, aby pro učiněné vám milosrdenství i oni také milosrdenství dosáhli."
Takže to zavržení Krále bylo v Božím plánu, aby mohli být spaseni pohané, což byl plán B. Židům byl ovšem nabídnut plán A. Což oni odmítli, ale Bůh s tím počítal a přesto se tohoto plánu nevzdal a naplní ho později při druhém příchodu Krista, kdy bude spasen celý Izrael. V mezidobí ovšem vznikla Církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. duben 2012 @ 00:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Aha, takže ten první pokus (Mat 1-13) byl plánovaný a předzvěděný?
Takže Ježíš Pilátovi neodpověděl zcela pravdivě, když mu řekl, že jeho království není z tohoto světa?
Ne Gregu. To nebylo zavržení Krále jak se mylně domníváš. Ježíš nepřišel jako Král s ambicemi na pozemské království. Přišel jako Spasitel, jako sluha. A byl zavržen jako Spasitel, jako Mesiáš, nikoli jako Král. Takové ambice si nedělal a ani to nebylo Božím záměrem. Je králem v lidských srdcích u těch, kteří ho přijali. To byla jeho ambice. Už andělé v Betlémě zvěstovali - dnes se vám narodil Spasitel (ne dnes se vám narodil Král). Stejně tak Simeon řekl: mé oči viděly tvé spasení, (ne mé oči viděly krále).
A začátek činnosti Ježíše, jeho služby i celé pokračování nebylo žádné organizování království, ale toto:
‚Duch Hospodinův jest nade mnou; proto mne
pomazal, abych přinesl chudým radostnou zvěst; poslal mne, abych
vyhlásil zajatcům propuštění a slepým navrácení zraku, abych propustil
zdeptané na svobodu, 19abych vyhlásil léto milosti Hospodinovy.‘ 20Pak zavřel knihu, dal ji sluhovi a posadil se; a oči všech v synagóze byly na něj upřeny. 21Promluvil k nim: „Dnes se splnilo toto Písmo, které jste právě slyšeli.“
To není program pozemského krále.
Království se neujímá tak, že se zvěstuje dobrou zprávu o království a vybízí k uvěření. A když lidé uvěří, stává se dotyčný králem. Tak to nebude ani při druhém příchodu, kdy Ježíš opravdu přijde jako král. A nebude nikoho přesvědčovat.
Řekneš snad: Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován.
Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!
Židé byli vylomeni pro svou nevěru - nevěru v Ježíše jako Spasitele a Mesiáše, nikoliv Krále. A pro víru ve Spasitele jsou pohané vštěpení. Ne proto, že jej na rozdíl od Židů přijali jako Krále a dovolili mu usednout na trůnu v Římě či New Yorku.
|
]
Opravdu Evangelium pozemského království? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. duben 2012 @ 10:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Je zcela falešný koncept, představa, že Jan Křtitel očekával Krále Izraele, který zasedne na trůnu v Jeruzalémě. Stejně tak samotný Ježíš v první fázi svého působení že by připravoval převzít trůn v Jeruzalémě a zahájit své pozemské Království. Očekával pouze na schválení, akceptaci Izraelským národem. A protože se nedočkal, nic z toho nebylo. Všechna jeho slova, která kázal o Božím království, měla údajně tento (skrytý?) obsah. Není nic vzdálenějšího pravdě.
Stačí jen pozorně číst počáteční kapitoly evangelií, aby bylo zřejmé, k čemu a proč Ježíš přišel.
Tak například:
Jan 1: Jan křtitel odpověděl knězům a levitům na otázku kdo jsi - Já nejsem Mesiáš (nikoli já nejsem ten Král, kterého všichni očekávají).
Jan když uviděl Ježíše, řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa" (nic ve stylu Hle, Král Izraele, který převezme trůn v Jeruzalémě.)
Bůh Janovi zjevil - ‚Na koho spatříš sestupovat Ducha a zůstávat na něm, to je ten, který křtí Duchem svatým.‘ (opět nic ve smyslu - na koho
spatříš sestupovat Ducha, ten zasedne na Davidovém trůnu v Jeruzalémě).
Jan křtil na odpuštění hříchů, aby připravil Mesiáši cestu. K politickému převzetí moci, trůnu Králem není třeba kampaň na odpuštění hříchů.
Marek 1: Když Ježíš spatřil u Genezaretského jezera Šimona a Ondřeje, řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí.“ (nic ve smyslu - učiním vás
náměstky či vysokými úředníky ve svém království, kdy co nevidět zasednu na trůn v Jeruzalémě)
Lukáš 3: Jan kázal „Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění hříchů,“ dle Izajáše: ‚Hlas volajícího na poušti: Připravte cestu Páně, vyrovnejte mu
stezky! Každá propast bude zasypána, hory i pahorky budou srovnány; co je křivé, bude přímé, hrbolaté cesty budou rovné; a každý tvor uzří
spasení Boží.‘ (Janova činnost sloužila k tomu, aby každý tvor uviděl spasení Boží, ne aby bylo zahájeno pozemské panování Ježíše)
L 3,18: "A ještě mnohým jiným způsobem napomínal lid a kázal radostnou zvěst." (byla to opravdová radostná zvěst, ne falešná radostná zvěst
a falešné sliby a naděje o pozemském království, které stejně nenastalo)
A tak dále a tak podobně. Dalo by se uvést mnoho dalších míst z Písma.
|
]
]
Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. duben 2012 @ 18:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Žádný tvůj komentář - Neděle, 01. duben 2012 @ 21:45:36 CEST jsem nenašel.
|
]
Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. duben 2012 @ 20:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je v tuto chvíli sedmý od konce tohoto tématu, Rosmano
|
]
Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. duben 2012 @ 21:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, má-li to být ten níže uvedený, Gregu, tak to byla reakce na můj komentář a nevím, jestli ho rosmano četl.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 21:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Willy,
to jistě ne, neboť ani nebude usilovat o vstup do něj:
2Pt 1,10-11:
"Protož, bratří, raději snažte se pevné povolání své i vyvolení učiniti; nebo to činíce, nepadnete nikdy.
Takť zajisté hojné způsobeno vám bude vjití ("tak vám bude bohatě poskytnut VSTUP"-Český studujní překlad) k věčnému království Pána našeho a Spasitele Jezukrista."
Zastánci zduchovnělého Království by se po přečtení tohoto a níže uvedených veršů měli pozastavit, proč jim něco takového Petr píše, když oni přece už v tom Království byli a měli ho v srdci... Ale to oni ne, to budou raději tyto verše ignorovat.
2Tes 1,5 a 9-10:
"Kterážto jsou zjevný důvod spravedlivého soudu Božího, abyste tak za hodné jmíni ("abyste byli uznáni hodnými Království Božího" - Český studijní překlad, dále jen ČSP) byli království Božího, pro něž i trpíte"....
"Kteříž pomstu ponesou, věčné zahynutí, zahnáni jsouce od tváři Páně a od slávy moci jeho,
10 Když přijde, aby oslaven byl v svatých svých a předivný ukázal se ve všech věřících, (nebo uvěřeno jest svědectví našemu u vás,) v onen den."
Jakého Království měli být uznáni HODNÝMI? Toho, co se přijímá vírou z Milosti?
Fil 3,14:
"Ale to jedno činím, na ty věci, kteréž jsou za mnou, zapomínaje, k těm pak, kteréž jsou přede mnou, úsilně chvátaje, k cíli běžím, k odplatě svrchovaného povolání Božího v Kristu Ježíši."
1Kor 9,24:
"Zdaliž nevíte, že ti, kteříž v závod běží, všickni zajisté běží, ale jeden béře základ ("dostane cenu" - ČSP) ? Tak běžte, abyste základu dosáhli.
25 A všeliký, kdož bojuje, ve všem jest zdrželivý. A oni zajisté, aby porušitelnou korunu vzali, jsou zdrželiví, ale my neporušitelnou.
26 Protož já tak běžím, ne jako v nejistotu, tak bojuji, ne jako vítr rozrážeje,"
O co Pavel usiloval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. duben 2012 @ 10:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
----O co Pavel usiloval?----
Rozhodně ne o to, aby mohl žít tisíc let, jako ďáblem oklamaní dispenzacionalisté.
Ap .Pavel svůj běh dokončil a má život věčný , jakož i my věřící v Kristu jej máme NYNÍ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. duben 2012 @ 12:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mýlíš se, vlastiku.
Ano, my věřící máme život věčný a máme jej nyní. Ale apoštol Pavel, který už měl jako věřící život věčný, napsal Filipským (3:13-14) toto:
Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. Co si myslíš, vlastiku, že je tou cenou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. duben 2012 @ 21:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy ,já si také nemyslím,stejně jako ap.Pavel ,že jsem již dosáhl zvrtvých vstání! To mi Greg vnucuje,stejně jako to,když píše,že jsem prý placený z ŘKC.To není žádná pravda. Nechť mu nebeský Otec odpustí.
Mé občanství je také v nebesích,a také čekám na proměnu.Myslíš že budeme v nepomíjejících a nesmrtelných tělech občané tohoto světa 1000 let a po té bude rozvázan satan? A po 1000 letech bude oklamaných jako v písku. Nevěřím,že je to budoucnost,ale naopak vidím ,že je to současnost.
Boží povolání je zvěstovat evangelium o Božím království. Nebeskou cenou je jistě vavřín vítěze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 11:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíš že budeme v nepomíjejících a nesmrtelných tělech občané tohoto světa 1000 let a po té bude rozvázan satan?
Ne, nemysím. V přetvořených nepomíjejících tělech nebudeme občany tohoto světa, vždyť nejsme z tohoto světa, ale budeme Kristovými spolukráli nad ovcemi/lidmi po Pánově pravici na soudu národů, které/kteří budou obyvateli země v tisíciletém Království nebes na zemi. Už jsem to myslím psal.:-)
Vavřín vítěze bude vlastně korunou krále, který pod Králem králů bude spolukralovat s Kristem.
Zj 20:4-6 A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s Ním kralovat tisíc let.
Když si to přečteš, zjistíš, že to nemůže být současnost, poněvadž ještě nevládl Antikrist a lidem nebyl dán jeho cejch na čelo nebo na ruku. A hlavně ještě nenastalo první vzkříšení a Kristovi vítězové/králové neožili, aby s Ním kralovali!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2012 @ 22:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku,
neodpověděl jsi, o co Pavel usiloval.
Podle tvé odpovědi to vypadá, že usiloval o to, aby si udržel až do konce věčný život.
Jestli se mýlím, tak mě z toho prosím vyveď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. duben 2012 @ 23:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
ap.Pavel usiloval o to ,aby zachoval Boží přikázání, tedy usiloval o to ,o co usiluji i já, zachovat věčný život...
1J 1,2 Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven. 1J 2,25 A to je zaslíbení, které on nám dal: život věčný. 1J 5,11 A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu. 1J 5,13 Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že MÁTE věčný život. 1J 5,20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. duben 2012 @ 23:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu.
také usiluji o to ,zachovat jednotu Ducha, ve spojeni svazkem pokoje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2012 @ 23:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku,
tak a jsme u toho. Díky svému učení amilenianismu jsi pod zákonem, jako všichni ostatní podobně smýšlející. Jsi na tom stejně s naukou jako katolíci.
Myslíš, že si věčný život zachováš? Vlastní silou?
Proč psal apoštol Pavel, že je pro něj připravena koruna spravedlnosti? Myslel tím spásu a věčný život, nebo odměnu v Království?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 00:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,pokoj Tobě.
Ano, jistě že jsem pod Královským Zákonem :-) Vždyť Král na Sijónu kraluje:-) Jestli mne odsuzuješ za to ,že zachovávám věčný život "vlastní silou", jseš těžce vedle ! Spoléhám a držím se jen na Boží milosti!!! Svou vlastí sílu již nemám...,vše jsem složil do rukou Božích...Vždyť jsem byl spolu s Kristem ukřižován ...!
Jak jsem Ti již hrál i zpíval v písni na Youtube - Kapky 2.wmv |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 11:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku,
tak jestli tomu rozumím, zachováváš si věčný život ty ve spolupráci s Boží milostí.
To ale pořád nejsi venku zpod zákonictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Rosmana - jak se vyrovnáš s tímto? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 18:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty jsi skála, na které chci stát........
Vlastiku, díky za píseň. Pustil jsem to potomkům, s tím, jestli poznají toho zpěváka. Při refrému vykřikli - Vlastik! Pak jsme to pustili ještě pětkrát. Ale říkali, že naživo ve sboru jsi to zpíval ještě líp, což je co říct, tak se snaž i na You Tube. Ale to bude tím, že na You tube nebylo vidět, že jsi živý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2012 @ 18:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
nutno podotknout, že Ježíš přišel k Izraeli samozřejmě nejen jako Král, ale i jako Spasitel. Ale spása lidu Izraele, byla vždy spojena také se založením Mesiášova pozemského Království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelium království - Milénia? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, židé věřili v potomka z Davida, ale nepochopili, že Království věčné nemůže být ve smrtelném těle. Na dynastii Davidovců to taky nevypadá, protože až do Babylonského zajetí byla a až na výnimky to byli modláři. Proroci vkládali další a další znaky Mesiáše, ale kdo mohl v Písmu bez osvětlení Duchem sv.vidět Mesiáše-Syna Božího? Takové rouhání, vždyť každý pořádný Žid věřil v Jednoho Boha, Jméno kterého vyslovit bylo zapovězené...Podívej se na reakce Marie před početím, při narození,obřízce a pak u 12-ti letého Ježíše, taky nic nechápala...Někdy mám až pocit, že snad věřila, že podobně jako ona, počala kdysi pramáti Sára. |
]
Je jen jedno evangelium (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Gal 1,6:
Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
7Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
Ty a Křesina (také leonet a asi i další) ovšem tvrdíte, že je. Že je více evangelií.
|
]
Re: Je jen jedno evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Rosmano,
apoštol Pavel zde mluví o Evangeliu milosti a o tom, že zákoníci by ho rádi modifikovali. V tom smyslu říká, že není JINÉ Evangelium.
Protože evangelium zákoníků nebo těch, co věří sice v milost Kristovu, ale myslí si, že pro věčnou spásu musí přitom dodržovat ještě Zákon (tedy že jím mají záplatovat pravé Evengelium tam, kde nestačí naplňovat požadavky Zákona) je skutečně JINÉ.
Nemůžeš to takto zjednodušovat. Záleží vždy na tom, V JAKÉM SMYLU je to nebo ono myšleno.
|
]
Re: Re: Je jen jedno evangelium (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, jistě, apoštol Pavel mluví o tom, že je jen jedno evangelium. Že zádné jiné není. Ty s Křesinou tvrdíš, že jsou i jiná evangelia.
Takže jsi mimo apoštolské učení.
|
]
Re: Re: Re: Je jen jedno evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
nějak jsi nepochopil, co jsem měl na mysli... No nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je jen jedno evangelium (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale pochopil. Něco podobného jsem už slyšel od leoneta. Taková dobrá finta jak ze šlamastiky vybruslit. Jako že Pavel myslel to, že není jiné evangelium milosti než to, které on kázal. Ale to neznamená, že není třeba evangelium království apod. Že jo? Chápu to správně, ne?
Jenže to je holý nesmysl. Kdyby tomu tak bylo, neměl by Pavel vůbec důvod nad Galatskými bědovat, znamenal by ten jejich postoj pouze to, že se jim více líbí Evangelium království než evangelium milosti. Měl je ještě pochválit za to, že se rozhodli raději věřit tomu evangeliu, které kázal Ježíš, než tomu, které kázal Pavel :-)
|
]
Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2012 @ 20:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--- Ostatně vůbec nechápu, co je na tom složitého. Evangelium Království bylo kázáno pouze Židúm, jako národu, nikomu jinému. ---
Tohle není pravda. Jsou to Křesinovy výmysly.
Apoštol Pavel byl poslán mezi pohany a zvěstoval jim evangelium o Božím království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 03. duben 2012 @ 23:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Důkazem je pak, že Pavel v nezmapovaném terénu nejdříve kázal Židům a pak taky pohanům, i když primárně byl apoštolem pohanů, což potvrdil ve svědectví v 26.kap. Skutků.(Sk 26:17,18) |
]
Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 00:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
tak uveď konkrétní verš.
Avšak evangelium o Božím Království NENÍ Evangelium Království. Pokud vůbec ten první pojem existuje, tak znamená něco úplně jiného než ten druhý pojem (EK).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 04:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Např: Když však uvěřili Filipovi, který zvěstoval evangelium o Božím
království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy.
--- Avšak evangelium o Božím Království NENÍ Evangelium Království. Pokud vůbec ten první pojem existuje, tak znamená něco úplně jiného než ten druhý pojem (EK). ---
Ježíš nikdy nikde neřekl : Já jsem zvěstoval evangelium Božího království, vy však jděte do celého světa a zvěstujte evangelium o Božím království, ne evangelium království.
Dříve jsem vás posílal hlásat evangelium Božího království, nyní ale zvěstujte jiné evangelium - evangelium o Božím království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 04:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A co se týče Pavla:
Od rána do večera k nim hovořil a vydával
svědectví o Božím království. Přesvědčoval je o Ježíšovi důkazy z
Mojžíšova zákona i z proroků.
Pavel zůstal celé dva roky v najatém bytě a přijímal všechny, kdo za ním přišli, zvěstoval Boží království a učil všemu o Pánu Ježíši Kristu bez bázně a bez překážek.
Nyní vím, že mě už neuvidí nikdo z vás, k nimž jsem na svých cestách přišel hlásat Boží království.
Pavel, služebník Krista Ježíše, povolaný za apoštola, vyvolený ke zvěstování Božího evangelia, jež Bůh ústy svých proroků předem zaslíbil ve svatých Písmech, evangelia o jeho Synu, který tělem pocházel z rodu Davidova, ale Duchem svatým byl ve svém zmrtvýchvstání uveden do moci Božího Syna, evangelia o Ježíši Kristu, našem Pánu. Skrze něho jsme přijali milost apoštolského poslání, aby ke cti jeho jména uposlechly a uvěřily všecky národy;
(a ty k tomu dodáváš, jestli jsem tě správně pochopil: jež Bůh ústy svých proroků pouze ve 2%(procentech)( - spíš ale méně než 2%) zaslíbil ve svatých Písmech...... Jinak Bůh ústy svých proroků v 98% (procentech) zaslíbil ne Boží evangelium, ale evangelium království - vyvolený k zvěstování tohoto evangelia nejsem ani povolaný za apoštola tohoto evangelia nejsem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 20:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
prosím přestaň používat nepřesné, neřku-li satanské překlady Písem.
Tak to v Písmu samozřejmě vůbec není.
Ten verš zní v souladu s originálem:"Skrze něho jsme přijali milost a apoštolské poslání k poslušnosti víry pro jeho jméno mezi všemi národy."
Budeš mít asi nějaký katolický překlad, za nímž stojí lidé bažící po moci...
Poslání je ke všem národům. Kolik si ale myslíš, že z těch, co se hlásí k tzv. křesťanství, je skutečně znovuzrozeno?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2012 @ 20:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
podstata toho příspěvku je zcela o něčem jiném.
Ad překlady Písem: Ty máš nějaký seznam satanských překladů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2012 @ 22:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě Rosmano,
např. Ekumenický překlad, Překlad Krále Jakuba nebo nenověji Bible Saši Fleka nebo Nová Bible kralická od něj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 17:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
např. ekumenický překlad překládala nerozumná zvířata, která si myslí, že do svatého Písma si mohou vkládat své vlastní lidské nápady a myšlenky a překládat ho VOLNĚ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, dobrá. Ale dost jsi odbočil. Bylo by lépe vrátit se k meritu věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
zdá se, že používáš Ekumenický překlad... Což jsem dost překvapen... Radím ti, používej jiný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Normálně používám polský překlad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 04. duben 2012 @ 23:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, slyšel jsem odhady kolem 5% napříč denominacema, včetně řkc, což těma procentama pořádně zamávalo. Byl to odhad Billyho Grahama, z pořadu ze slovenského rádia Lumen. Takže bez řkc by to mohlo být tak 20%, včetně charismatiků. U reformovaných církví to bude určitě přes 50%. Jaké jsou tvé odhady? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste , POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studente,
odhady znovuzrozených, tedy těch, kteří jsou Kristovi a mají Ducha Kristova.
ŘKC - 5-8%
Velké evangelické denominace - 10-20%
Malé denominace na bázi tzv. bratrského hnutí - 70-80%
Nedenominační svobodné sbory - 80-90%.
Všichni ti znovuzrození tvoří dohromady Církev, která je Tělem Krista, posvěcená, očištěná obmytím vody skrze Slovo, slavná, bez poskvrny ani vrásky, či cokoli takového, svatá a bez úhony (Ef 5,26-27).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano Ferro,
a někdo ho neočekává a pak bude velmi překvapen...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. duben 2012 @ 21:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Gregu,
horší než překvapení bude fakt, že pokud ho neočekává, nebude moci být ani jeho součástí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 21:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
to jistě ne, neboť ani nebude usilovat o vstup do něj:
2Pt 1,10-11:
"Protož, bratří, raději snažte se pevné povolání své i vyvolení učiniti; nebo to činíce, nepadnete nikdy.
Takť zajisté hojné způsobeno vám bude vjití ("tak vám bude bohatě poskytnut VSTUP"-Český studujní překlad) k věčnému království Pána našeho a Spasitele Jezukrista."
Zastánci zduchovnělého Království by se po přečtení tohoto a níže uvedených veršů měli pozastavit, proč jim něco takového Petr píše, když oni přece už v tom Království byli a měli ho v srdci... Ale to oni ne, to budou raději tyto verše ignorovat.
2Tes 1,5 a 9-10:
"Kterážto jsou zjevný důvod spravedlivého soudu Božího, abyste tak za hodné jmíni ("abyste byli uznáni hodnými Království Božího" - Český studijní překlad, dále jen ČSP) byli království Božího, pro něž i trpíte"....
"Kteříž pomstu ponesou, věčné zahynutí, zahnáni jsouce od tváři Páně a od slávy moci jeho,
10 Když přijde, aby oslaven byl v svatých svých a předivný ukázal se ve všech věřících, (nebo uvěřeno jest svědectví našemu u vás,) v onen den."
Jakého Království měli být uznáni HODNÝMI? Toho, co se přijímá vírou z Milosti?
Fil 3,14:
"Ale to jedno činím, na ty věci, kteréž jsou za mnou, zapomínaje, k těm pak, kteréž jsou přede mnou, úsilně chvátaje, k cíli běžím, k odplatě svrchovaného povolání Božího v Kristu Ježíši."
1Kor 9,24:
"Zdaliž nevíte, že ti, kteříž v závod běží, všickni zajisté běží, ale jeden béře základ ("dostane cenu" - ČSP) ? Tak běžte, abyste základu dosáhli.
25 A všeliký, kdož bojuje, ve všem jest zdrželivý. A oni zajisté, aby porušitelnou korunu vzali, jsou zdrželiví, ale my neporušitelnou.
26 Protož já tak běžím, ne jako v nejistotu, tak bojuji, ne jako vítr rozrážeje,"
O co Pavel usiloval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. duben 2012 @ 21:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
podle jeho vlastích slov Pán Ježíš přijde coby Syn člověka s mocí a velikou slávou, se svatými anděly, posadí se na trůn své slávy, aby soudil národy, z nichž vybere ty (ovce), kteří budou tvořit obyvatele Jeho Království. A co bude dělat pak, Fero? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 08:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
Jan Křtitel by ti dal, kdyby jsi se mu snažil natlačit, že Boží Království Mesiáše, které on a všichen svatý ostatek v Jeruzalémě a Izraeli očekával, je jen neějaké duchovní kralování Krista na trůnu v Nebi.... :-)))
|
]
Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2012 @ 20:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Koukám, že Vlastik úplně stejně jako katolické Oko, není schopen pochopit, že Boží Království má ještě jeden rozměr, než ten duchovní...
|
]
Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím, kam to napsat, tak píšu na konec.
Je tady jedna myšlenka, táhnoucí se jako nit celou diskusí.
Nelze prý zduchovňovat to, co má být fyzické.
Víc nebudu psát, komu to dojde, tomu to dojde i bez vysvětlivek. |
]
Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš Ferro,
když jsme byli ještě velmi nezralí charismatici či letniční, tak jsme na sebe a na své sbory vztahovali spousta prorockých veršů ze SZ, jako by patřila Církvi. Dostali jsem takové Slovo "od Pána" při četbě Bible a už to patřilo nám...
Např.:
Izajáš 60:1 "Povstaniž, zastkvěj se, poněvadž přišlo světlo tvé, a sláva Hospodinova vzešla nad tebou.
2 Nebo aj, tmy přikryjí zemi, a mrákota národy, ale nad tebou vzejde Hospodin, a sláva jeho nad tebou vidína bude.
3 I budou choditi národové v světle tvém, a králové v blesku, jenž vzejde nad tebou.
4 Pozdvihni vůkol očí svých, a popatř. Všickni tito shromáždíce se, k tobě se poberou, synové tvoji zdaleka přijdou, a dcery tvé při boku tvém chovány budou.
5 Tehdáž uzříš to, a rozveselíš se, tehdáž podiví se, a rozšíří se srdce tvé; nebo se obrátí k tobě množství mořské, síla pohanů přijde k tobě.
6 Stádo velbloudů přikryje tě, a dromedáři Madianští a Efejští, všickni ti z Sáby přijdou, zlato a kadidlo přinesou, a chvály Hospodinovy zvěstovati budou.
7 Všecka stáda Cedarská shromáždí se k tobě, skopcové Nabajotští přisluhovati budou tobě, a obětováni jsouce na mém oltáři, příjemní budou. A takť dům okrasy své ozdobím."
Že se však tato prorocká slova vztahují pouze na oslavený Izrael v Království Mesiáše, to nás už nezajímalo.
To jen příklad bludného chápání a zduchovňování biblických pasáží, které jsou přísně doslovné.
V posledním verši je např. i obrácení muslimů ke Kristu. A to není samozřejmě vůbec možné jinak, než tak, ža přijde Kristus od Východu v Moci a Slávě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve své charismatické naivitě a pýše jsem si myslel, že např. obrácení muslimů klidně může zajistit nějaký Duchem zmocněný Boží služebník (nejlépe já...).
Avšak takovou věc, jako obrácení Židů a muslimů může zajistit pouze Pán Ježíš Kristus sám. To si vyhradil pro sebe.
Vaše "theologie náhrady"(=Církev je duchovní Izrael) a "theologie smlouvy", či bludné učení "Království NYNÍ" (= blud Hymenea a Filéta, že vzkříšení už nastalo a že už tedy žijeme nyní v Miléniu) ovšem předpokládá to, že Církev má získat celý svět pro Krista ještě před Jeho druhým příchodem, aby On mohl přijít už do svého připraveného duchovního Chrámu.
Což je hezká křesťanská pohádka (bajka) a utopie...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIALISTÉ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. duben 2012 @ 17:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
toto napsal apoštol Pavel - Žid věřícím z pohanů v Římě (11:25-29):
Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství -- abyste nebyli moudří sami u sebe -- že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů. Bude však zachráněn celý Izrael, jak je napsáno: ‚Ze Siónu přijde Vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnosti; a to bude má smlouva s nimi, až odejmu jejich hříchy.‘ Podle evangelia jsou nepřátelé kvůli vám; ale podle vyvolení zůstávají milovanými pro své otce. Vždyť dary milosti a Boží povolání jsou neodvolatelné.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILENIAL (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. duben 2012 @ 19:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neboj, Willy,
Část "Božího Izraele" se zatvrdila, ale jen do té doby, dokud nevejde plný počet pohanů, kteří byli do té doby zatvrzelí. Pak už bude spasen celý "Izrael", tedy složený z vyvolených, zaslíbených židů i pohanů.
Efezským 2,11 Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané – které takzvaná obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou – jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a bez Boha na světě.
Protože být bez Krista znamená odcizení od společnosti Izraele!
Galatským 6,15-16 Neboť nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření. A všem, kdo se budou řídit tímto pravidlem, Izraeli Božímu, pokoj a slitování.
Protože: Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael, (Římanům 9:6) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. duben 2012 @ 20:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen je mi líto, že se nepočítáš do Božího Izraele, Willy, a nevěříš v Jeho Království. Věčné, a ne "tisícileté." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. duben 2012 @ 21:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsi na to přišel, Fero?
Já věřím v Kristovo Království - tisícileté i věčné! Tisíceleté Království bude odměnou pro vítězné věřící svaté, kteří tvoří Kristovu nevěstu a tisícileté Království bude pro ně svatebním (Božím) dnem, kdy se z nevěsty Kristovy stane choť Beránkova. A bude také časem přípravy na Království věčné - pro ty nezvítezivší, poražené a přemožené věřící.
A docela nedávno mi jeden bratr vyřizoval slovo od Pána, že jsem pravý Žid. Takže jakpak bych se nepočítal do Božího Izraele, když jsem pravý Žid.:-)
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. duben 2012 @ 21:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero, položím ti otázku, kterou jsem položil vlastikovi a nedočkal se odpovědi.
Mt 25:31-34 „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s Ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před Něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici. Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa.
Ovce a kozlové jsou lidé z národů rozdělení podle toho, jak se zachovali ke křesťanům a Židům během velikého soužení za vlády Antikrista.
A teď ta otázka: Co myslíš, Fero, že bude Pán Ježíš Kristus - Syn člověka - Král dělat po tomto soudu národů z trůnu své slávy?
Děkuji za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 08. duben 2012 @ 07:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A teď ta otázka: Co myslíš, Fero, že bude Pán Ježíš Kristus - Syn člověka - Král dělat po tomto soudu národů z trůnu své slávy?
Děkuji za odpověď
Co by dělal, Willy? To co do té doby. Kraloval těm po pravici, kteří během "tisíce let" vstoupili do Božího království a stali se královskými kněžími, a kralovali s Ním po těch "tisíc let" v přirozených tělech na zemi nebo bez těl v nebi, akorát co se změn týče, bude to, že se nyní ti po pravici ujmou Božího království v nových tělech, v nové zemi, v novém nebi a bez toho, že by po nich sahali násilníci, jako doteď: Mt 11,12 Ode dnů Jana Křtitele až podnes království nebeské trpí násilí a násilníci po něm sahají.
Či snad myslíš, že se pak "zvýší" jeho moc oproti té Jeho minulé?:
Matouš 28, 18 Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANIST (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 15:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Špatná odpověď, Fero!
Nové nebe a nová země bude až po tom tisíci let a pos posledním soudu před velikým bílým trůnem, kdy na novou zemi z nového nebe sestoupí Nový Jeruzalém. A ovce přece nejsou věřící, ale lidé z národů neboli z pohanů, kteří posloužili křesťanům a Židům ve velkém soužení za vlády Antikrista.
Vítězní věřící tvořící nevěstu Kristovu (přece) přijdou spolu s Kristem a nebudou souzeni Kristem z trůnu Jeho slávy, neboť se již před tím museli ukázat před soudnou stolicí Kristovou, kde přijali odměnu v podobě účasti na Království nebes, v němž budou spolukralovat s Kristem nad těmi ovcemi po Jeho pravici, kteří se stanou obyvateli Kristova Království. Kdyby to bylo, jak říkáš, pak by kralovali sami nad sebou a to je zjevný nesmysl.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIA (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 08. duben 2012 @ 17:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, je mi líto, že ještě neprožíváš v srdci (kde jinde), Boží království, nemáš ještě svého krále, (který v Matoušovi28,18, veškerou svou moc na zemi i nebi deklaruje), nevidíš jeho chrám, ve třech dnech postavený, (ale čekáš na postavený z mrtvých kamenů) nevidíš, že je satan svázán vůči věřícím, (pak nechápu, jak můžeš proti němu slavit dílčí úspěchy v D/duchu, když nepoměr), propuštění satana odkládáš do nás netýkajícího budoucna, (což mu nahrává v otupení obezřetnosti věřících), prostě nežiješ duchem tam, kde bys měl být, ale odsouváš do budoucnosti, což nahrává druhé straně a nutí mě bojovat proti tobě, místo proti heretikům.
Boží království není něčím, co by se týkalo jen vzdálené budoucnosti, co by s naší prožívanou současností nesouviselo. Ono je potenciálně stále přítomno a jde o to, zda jeho blízkost, jeho aktuálnost přijímáme a prožíváme, zda naplňuje naše životy. Ale pokud máš nutkání toto nevnímat, odlož do budoucnosti. Neovlivním.
Nechám tě tedy v bludu a odcházím na řkc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMIL (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 18:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
kam chodíš na tyhle svoje nesmysly a výmysly? Jak víš, co prožívám nebo neprožívám v srdci? Ne, nevidím, že by byl satan svázán vůči věřícím, když vidím, co dělá s Božím dovolením v jejich životech! Nejen propuštění, ale i svázání satana - ne já, ale Písmo - odkládá do budoucna!
A kde ses dočetl, že má bratr v Kristu bojovat proti bratru v Kristu, místo proti nepříteli?! Já se za tebe modlím, aby ti Bůh dal světlo a poznání Jeho jako života v Kristu a všeho Kým a čím ti chce být, aby ses mohl stát a stal se skrze veliká a vzácná Boží zaslíbení účastníkem Božské přirozenosti. Amen.
Vím, že Boží Království není něčím jen ve vzdálené budoucnosti! Vždyť jsem v něm, Bohem Otcem do něj přenesen z pravomoci temnoty, a prožívám to díky Bohu celkem často! Žádné nutkání nevnímat to, že Kristus kraluje ve svém Království, jímž je nyní na zemi Jeho Církev.
Kdyby to byla pravda, že mě necháváš v bludu, nebylo by to od tebe vůbec hezké, ale díky Bohu jsem si zamiloval P/pravdu, která mě vysvobodila a totéž přeji i tobě.:-)
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POS (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 08. duben 2012 @ 18:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak se už nezabývej živými kameny jako jsem já, nebo druzí křesťané z Jeho církve, a soustřeď se na ty mrtvé, ze kterých bude postaven budoucí fyzický chrám, v němž se obnoví starozákonní oběti, které Kristus jednou provždy zastavil (Daniel 9,27). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 19:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
to je další nesmysl. Fyzický chrám, o němž prorokoval prorok Ezechiel a který ještě nikdy nestál, bude v Jeruzalémě postaven ze skutečných kamenů a budou v něm obnoveny SZ oběti, které ukončí Antikrist v polovině své sedmileté vlády! Však počkej a uvidíš! Dá-li Pán, tak se toho dočkáme.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMIL (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. duben 2012 @ 21:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Ferro,
to jsi řekl hezky:"odcházím na řkc", protože máš s nimi úplně stejné učení o Království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo AMILE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. duben 2012 @ 21:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
opět, jako Rosmano,
prosím používej překlady, které jsou v souladu s originálem, jinak se k ničemu nedobereš.
Ga 6,15-16 vůbec nezní tak, jak ho tam máš ty...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ nebo A (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 09. duben 2012 @ 15:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Promiňte, nevěděl jsem, že jste své královské kněžství odložili na dobu, kdy si nasadí podle vás Král svou korunu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. duben 2012 @ 23:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
evidentně nechápeš, my jsme své královské kněžství neodložili. To máme v duchovním Království.
A toto téma se týká Milénia, tedy Tisíciletého Králvství Nebes na Zemi, do kterého, jak praví Písmo, se věřící nedostávají skrze víru a milost, tedy zadarmo, ale které dostávají ZA ODMĚNU (Mt 5.-7.kap.), tedy ZA NĚCO, co musí vykonat. Za konání Boží vůle...(Mt 7,21-23). Je to jejich MZDA za vykonanou práci.
Toto Království je něco, za co se musí ZAPLATIT (Mt 25,9), něco, čeho musíme být HODNÝMI (Mt 22,8// Lk 20,35) o co máme USILOVAT (Zj 3,11// 2Pt 1,10-11 // 1Kor 9,24-27// Fil 3,10-14// 2Tes 1,5), do čeho se máme násilně svatým úsilím tlačit (Mt 11,12).
Nikdo z vás zastánců amilenianismu, mi neodpověděl, jak si vysvětluje tato místa Písma. Vysvětlení nemáte. To by jste museli popřít své učení o království.
Tak vám nezbývá, než tato místa ignorovat. A těch míst mohu jmenovat daleko více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANISTÉ ne (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. duben 2012 @ 08:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Navíc jste milí amilenianisté neodpověděli ani na skutečnost, že NZ popisuje věčný život ve třech aiónech. Tedy nynější, ve věku Milosti,
pak věčný život budoucího věku, t.j. věku Království (Milénia) a věčný život ve Věčnosti.
Zatímco ten první a třetí je získáván vírou z milosti, tedy zdarma, pak ten druhý, věčný život v Království je získáván skrze skutky, skrze konání Boží vůle pod vedením Ducha (Mt 7,21-23).
Marek 10:26:
"Oni pak více se děsili, řkouce mezi sebou: I kdož může spasen býti?
27 A pohleděv na ně Ježíš, dí: U lidíť jest nemožné, ale ne u Boha; nebo u Boha všecko možné jest.
28 I počal Petr mluviti k němu: Aj, my opustili jsme všecko a šli jsme za tebou.
29 Odpověděv pak Ježíš, řekl: Amen pravím vám, žádného není, ješto by opustil dům, neb bratří, nebo sestry, neb otce, nebo matku, nebo manželku, nebo syny, nebo rolí pro mne a pro evangelium,
30 Aby nevzal stokrát tolik nyní v času tomto domů a bratrů a sestr a matek a synů a rolí s protivenstvím, a v budoucím věku život věčný.
31 Mnozíť zajisté byvše první, budou poslední, a poslední první."
Vidíme, že zde je nutné pro spásu opustit vše a jít za Ježíšem (činit tedy skutky, Boží vůli). Tento věčný život rozhodně není dán z pouhé milosti a skrze víru.
Podobně i
Mt 19,16:
"A aj, jeden přistoupiv, řekl jemu: Mistře dobrý, co dobrého budu činiti, abych měl život věčný?
17 A on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázání.
18 Dí jemu: Kterých? A Ježíš řekl mu: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví,
19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého.
20 Dí jemu mládenec: Všeho toho ostříhal jsem od své mladosti. Čehož mi se ještě nedostává?
21 Řekl mu Ježíš: Chceš-li dokonalým býti, jdiž a prodej statek svůj, a rozdej chudým, a budeš míti poklad v nebi, a pojď, následuj mne.
22 Uslyšev pak mládenec tu řeč, odšel, smuten jsa; nebo měl statku mnoho.
23 Tedy Ježíš řekl učedlníkům svým: Amen pravím vám, že bohatý nesnadně vejde do království nebeského.
24 A opět pravím vám: Snázeť jest velbloudu skrze ucho jehly projíti, nežli bohatému vjíti do království Božího.
25 A uslyšavše to učedlníci jeho, i užasli se velmi, řkouce: I kdož tedy může spasen býti?
26 A pohleděv na ně Ježíš, řekl jim: U lidíť jest to nemožné, ale u Boha všecko jest možné.
27 Tehdy odpověděv Petr, řekl mu: Aj, my opustili jsme všecky věci, a šli jsme za tebou. Což pak nám bude dáno za to?
28 A Ježíš řekl jim: Amen pravím vám, že vy, kteříž jste následovali mne, v druhém narození, když se posadí Syn člověka na trůnu velebnosti své, sednete i vy na dvanácti stolicích, soudíce dvanáctero pokolení Izraelské.
29 A každý, kdož opustil by domy, nebo bratry, neb sestry, neb otce, neb matku, nebo manželku, nebo syny, nebo pole pro jméno mé, stokrát více vezme, a život věčný dědičně obdrží.
30 Mnozí pak první budou poslední, a poslední první."
Zde i svým učedníkům Pán Ježíš přímo opakoval, že jestliže chtějí být spaseni v Království, vstoupit do něj a mít věčný život v něm, musí něco učinit (nejen prostě a jednoduše uvěřit a přijmout milost). Podle vás by pak věčná spása byla ze skutků.
Podobně:
Mt 7,12-14
12 "A protož všecko, což byste chtěli, aby vám lidé činili, to i vy čiňte jim; toť zajisté jest Zákon i Proroci.
13 Vcházejte těsnou branou; nebo prostranná brána a široká cesta jest, kteráž vede k zahynutí, a mnoho jest těch, kteříž vcházejí skrze ni.
14 Nebo těsná jest brána a úzká cesta, kteráž vede k životu, a málo jest nalézajících ji."
Zde také, Pán zde mluví o Království, nikoli o věčné spáse, protože zde je nutné pro vstup do života něco činit, ne pouze věřit, a to vcházet těsnou bránou a jít úzkou cestou. Jde o život budoucího věku, tedy v Království, protože nic z toho není nutné činit pro věčnou spásu. Podobně i zde popisované zahynutí zde znamená dočasný trest pro neposlušné věřící.
Mt 7,21-27
21 "Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
22 Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž jsme divů mnohých nečinili?
23 A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.
24 A protož každého, kdož slyší slova má tato a zachovává je, připodobním muži moudrému, kterýž ustavěl dům svůj na skále.
25 I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, a nepadl; nebo založen byl na skále.
26 A každý, kdož slyší slova má tato, a neplní jich, připodobněn bude muži bláznu, kterýž ustavěl dům svůj na písku.
27 I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, i padl, a byl pád jeho veliký."
Zde opět vidíme, že pro vstup do Království je nutné zachovávat svými skutky Ježíšova Slova, což pro věčnou spásu nutné není.
Zj 3,1-5
"Andělu pak církve Sardinské piš: Toto praví ten, jenž má sedm duchů Božích a sedm hvězd: Vím skutky tvé: máš jméno, že jsi živ, ale jsi mrtvý.
2 Budiž bedlivý, a potvrdiž toho, což mělo umříti. Neboť jsem nenalezl skutků tvých plných před Bohem.
3 Pomniž tedy, co jsi přijal a slyšel, a ostříhej toho, a čiň pokání. Pakli bdíti nebudeš, přijduť na tě jako zloděj, a nezvíš, v kterou hodinu na tě přijdu.
4 Ale máš některé osoby i v Sardis, kteréž neposkvrnily roucha svého, protož budouť se procházeti se mnou v bílém rouše; nebo jsou hodni.
5 Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nevymažiť jména jeho z knih života, ale vyznámť jméno jeho před obličejem Otce svého i před anděly jeho."
Vyznání před Otcem a anděly se vždy v NZ týká odměny či odplaty pro věřícího. Vidíme, že v této pasáži jde o nedokonalé skutky, a o neposkvrněné roucho (opět skutky). Vymazání z knihy života se tedy týká vymazání z knihy života v Království, nikoli o vymazání z knihy života Beránkova, kde jsou věřící zapsáni jen z milosti pro svou víru.
JENŽE TYTO VERŠE (a mnohé jiné k tomuto tématu) VY BUDETE IGNOROVAT. Maximálně je označíte za snůšku nesmyslů a budete se vysmívat. PROTOŽE JE VYSVĚTLIT A VYLOŽIT NEDOKÁŽETE!!!
Pouze je vyložíte v tom případě, když budete tvrdit, že věčná spása je skrze skutky a nikoli skrze víru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIANIST (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 10. duben 2012 @ 23:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
obávám se, že mnozí, kteří četli či budou číst tento komentář, nedorostli, nedospěli nebo nedozráli tak, aby mohli tato slova snést a budou tak pro ně nestravitelným pokrmem. Kéž se nad nimi Bůh smiluje a dá jim milost přijmout Jeho Slova přesto, že neodpovídají jejich teologii, učení apod., a proto, že jsou pravdivá a potřebná. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2012 @ 18:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
nejsou sami zdejší amilenianisté, to totiž nedokáží vysvětlit ani jejich theologové. I ti to musí ignorovat nebo přiznat, že podle Písma je amilenianismus nebiblický, jakož i někteří činí. Ale ŘKC je platí, tak musí zpívat jejich píseň.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMILENIA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. duben 2012 @ 12:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Sleduješ Willy, jak nejsou schopni reagovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste PREMILENIALISTÉ, POSTMIL (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. duben 2012 @ 20:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, sleduji, a nejen teď, ale už mnohokrát dříve. |
]
|
|
|
|
