Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 245, komentářů celkem: 429580, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 550 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116497270
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť?
Vloženo Pátek, 02. březen 2012 @ 22:45:48 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

V posledním diskuzním příspěvku na téma Dopravní prostředky Svatého otce   z 27.února 2012 uvádí diskutér poutnick větu:


  ...věřím, že i on (papež Benedikt) trpí za hříchy a spásu lidstva, jako jeho předchůdce.




Ptám se proto:

Je třeba, aby ještě někdo trpěl za hříchy a spásu lidstva kromě Pána Ježíše Krista?

Není to příznačné, že právě tito dva poslední papežové, kteří se před pohany, animisty a čarodějí stydí za dílo vykoupení Ježíše Krista (Wojtyla - Duch Assisi,  Ratzinger - Teologie pro 21.století a pokračování Ducha Assisi) musí trpět za spásu lidstva? Nevypovídá to o něčem? 

Upřímní katolíci, wake up! Vyjděte z Babylona, dokud ještě trvá čas milosti! Nebo může být pozdě. Čas se nachyluje!
¨
Diskutuje se tu často o hloupostech a od vážných témat se odbíhá. 

Podobná témata

Katolicismus

"Nestačí nám pro spásu Kristova oběť?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 226 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. březen 2012 @ 22:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? No, Bohu v každém případě stačila, což dokázal tím, že vzkřísil Krista z mrtvých!

Jestli někomu nestačí a myslí si, že je třeba něco přidat, doplnit, odpracovat apod., počíná si vůči Bohu velmi pošetile, svévolně a pyšně a nemůže si myslet, že od Boha něco dostane! Tedy - myslet si to může, ale takové myšlení je marné a ničemné!
Písmo jasně zjevuje, že člověk je spasen milostí skrze víru a že milost dává Bůh pokorným, tj. těm, kteří pokorně přijali a uznali Kristovu zástupnou oběť za dostatečnou tak, jako Bůh.

Tož tak.



Utrpení (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 03. březen 2012 @ 06:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev.“ (Kol 1,24)Těmito slovy sv. Pavla otevírá Jan Pavel II. apoštolský list „Salvifici doloris“, zmíněný ve třetím článku našich stanov.Utrpení provází člověka odedávna v každé zeměpisné šířce i délce. V jistém smyslu s ním ve světě koexistuje. „Zdá se, že utrpení směřuje k povýšení člověka. Je totiž jednou z věcí, které jsou ‚určeny‘ k tomu, aby člověk překonal sám sebe, k čemuž je nepochybně tajemně a skrytě povolán.“ (Salvifici doloris, čl. 2)Pod pojmem utrpení nemáme mít na mysli pouze utrpení fyzické - nemoc, utrpení těla. Oblast lidského utrpení je daleko širší. Člověk trpí rozličnými způsoby, ne vždy pozorovatelnými lékařskou vědou. Utrpení je něco mnohem obsáhlejšího, daleko komplexnějšího a mnohem hlouběji zakořeněného v samotném lidství.Ale proč utrpení?Kristus dal na otázku týkající se utrpení a jeho smyslu odpověď. „Lidské utrpení dosáhlo svého vrcholu v utrpení Krista. Zárověň však vstoupilo do nové dimenze a nového řádu věcí. Je spojeno s láskou..., s tou láskou, která plodí dobro, vytváří je utrpením dokonce ze zla, tak jako nejvyšší dobro vykoupení světa vzešlo z Kristova kříže“ (Salvifici doloris, čl.18).V kříži bylo vykoupeno každé lidské utrpení. „Kristus uskutečnil vykoupení svým utrpením, a tím zároveň pozvedl i lidskou bolest do roviny vykoupení. Proto každý člověk může svým utrpením mít účast na Kristově výkupném utrpení“ (Salvifici doloris, čl.19).Při čtení těchto slov Jana Pavla II. se ihned nabízí odvolání na čl.2 našich konstitucí: „...Služebníci utrpení se ztotožňují s postojem, s nímž Kristus objal utrpení, aby daroval bratřím svou útěchu.“ Originalita našeho charismatu spočívá v tom, že opětovně ukazuje na vnitřní hodnotu utrpení, zvěstováním tohoto „vyššího Evangelia“ utrpení všem.Utrpení je hodnota. To nás naučil a dosvědčil Ježíš. Aby nám navrátil život, trpěl a zemřel na kříži. Také my jsme voláni posvěcovat utrpení, obětovat náš život ve službě utrpení bratřím.A prvním utrpením, které je třeba přijmout, plně a radostně, je vůle Boží v každodennosti.Církev od nás očekává evangelizaci a svědectví o utrpení, přijatém a uznávaném jako dar, pro vyšší dobro. Je to silný signál, který musí nezbytně projít radikalitou evangelijních rad, žitých v naprostém přilnutí k vůli Boží a v heroické lásce.Toto je povolání Služebníků utrpení. Tímto způsobem si oni přejí být pokračovateli poslání Otce Pia, jak to řekl Jan Pavel II. během mimořádné audience Služebníků utrpení 2. prosince 2004: «Jděte ve šlépějích pátera Pia, jehož učení je stále velmi aktuální; jím se neustále inspirujte. Buďte apoštoly modlitby a utrpení jako on! Modlitba osvětluje srdce a připravuje je k přijetí utrpení. Utrpení, přijaté s pokornou odevzdaností Bohu, otvírá duši k pochopení bolesti druhých».Pohotovým a zároveň odříkavým způsobem zakládají Služebníci utrpení svůj duchovní život na Slovu Božím, které se stává poznáním pravdy a plně se ukazuje v kříži Krista.Slovo Boží je Kristus, žijící a jednající v Písmu Svatém, Svaté Tradici, v liturgii, v Magisteriu Církve, a tedy v ustanovené Autoritě.Milují bezvýhradným způsobem Církev, starostlivou matku a záruku plodnosti pro jejich službu a apoštolát. Jsou přesvědčení, že darovat život pro Církev je božské povolání.Mají důvěrný vztah ke mši svaté, která pokračuje v čase službu utrpení a silnou zbožnost k Ježíšově Matce, služebnici Páně v plném slova smyslu.Maria je dokonalá služebnice utrpení a vzor k následování i uctívání, získáváním a cvičením se v ctnostech a modlitbou růžence, která ji je tolik milá.Mezi dalšími formami zbožnosti, nepostradatelnými pro silnou a pevnou spiritualitu, mají Služebníci utrpení každodenní meditaci, pro stabilitu života a účinnost svědectví ve světě, půst a křížovou cestu každý týden pro intenzivnější prožívání utrpení a smrti Ježíše, pravidelnou svátost smíření a duchovní vedení pro ochranu a obohacení vlastního povolání, liturgii hodin pro společnou modlitbu s celou Církví, měsíční duchovní obnovy pro zapálený život vlastního charismatu, duchovní cvičení pro hloubkovou revizi života.Takovýmto způsobem se Služebníci utrpení chtějí postupně připodobňovat Kristu, aby žili Jeho tajemství a Jeho poslání.



Re: Utrpení (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 03. březen 2012 @ 08:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo,

Předně není možno vytrhávat jeden veršík z kontextu celé kapitoly. Přečti si ji od začátku, o kom se tu mluví, kdo je hlavou církve.

Dále pak dá se vůbec artróza kolen Benedikta porovnávat s utrpením apoštola Pavla? Topil se on ve zlatě a jezdil v neprůstřelném papamobilu ze strachu o svůj život? Zapíral před židy nebo před pohany Ježíše Krista a jeho dílo spásy? 

Samozřejmě musí katolíci po vzoru pohanů pomocí duševní gymnastiky - mrtvých rituálů, mantrování stejných modliteb, opakovaní Kristovy oběti v každé mši atd. atd.  stále něco přidávat k dílu spásy Ježíše, musí si spásu nějak zasloužit, když nevěří, že jsme spaseni z milosti.


]


Re: Utrpení (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. březen 2012 @ 12:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu díky a amen.



]


Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2012 @ 09:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nechápeš základy.

  Je spása od pekla a pak spása od očistce.

  Očistec to je účetnictví má dáti - dal. Teda hlavně má dáti. Ten kdo má, dává do spásy od hrozného očistce utrpení, jiný zase dobré skutky a ten kdo nemá jedno nebo druhé, investuje do očistce něco jiného, co se také hodí.

  Jak jsi ty spasen od očistce, ty protestante sola scriptura?



Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 09:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může také člověk už tady na zemi trpět za své hříchy nebo je to jenom substituce za druhé? Zajímalo by mne, zda když si třeba alkoholik zničí játra a pak se obrátí, zda se mu to utrpení může započítat?


]


Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 03. březen 2012 @ 10:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestanté věří na očistec? O tom nic nevím. Já se budu raději spoléhat na Pána Ježíše a jeho dokonalou oběť. 


]


A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 04. březen 2012 @ 08:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Litovat svých hříchů nebudete? Umřel za ně náš Spasitel? Tak to jste v pekle.


]


Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 04. březen 2012 @ 10:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano milá Jaelo, lituji často svých hříchů, nebo alespoň tehdy, když mě Duch svatý obviní, ale ke zpovědi nechodím. Ani by se mi nechtěla stát fronta u zpovědnice, kde by mně zpovídal třebas nějaký pedofil nebo homosexuál, či dokonce člověk, který sám nevěří tomu, co dělá, a těch je v KC většina.   Ale u vás platí ex opere operato, máte to pro všechny případy pozichrované. Rituál je platný. 


]


Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 20:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
nezlob se, ale vyjadřuješ se jako trouba. Proč mluvíš o víře druhých, kterou vůbec neznáš a kecáš pak pitomosti?



Svědči raději o své vlastní víře.
Tam je alespoň naděje, že víš, o čem mluvíš.


]


Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. březen 2012 @ 22:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a proč ty sám mluvíš o víře druhých, kterou vůbec neznáš a kecáš pak pitomosti a neřídíš se svou, jinak správnou radou?


]


Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 05. březen 2012 @ 12:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, děkuji za ten krásný titul. Možná trouba u tebe a dalších jsem, ale věřím raději Bibli , Pánu Ježíši  a jeho evangeliu než báchorkám a bájím. Když nemám argument, otevírám žumpu svých citových výlevů na obranu příslušnosti k dané sektě. 


]


Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 18:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nevěříš Bibli, ale svému svéráznému výkladu bible, který je ovšem mylný.


Připadá ti, že zrovna já zde patřím mezi ty, kterým schází argumenty?  Když ale věc stokrát vysvětlím a pak zde nastoupí maník a mele si dál své nesmysly (stupidní, naprosto mimo mísu) - nemám už sílu vysvětlovat znovu po sto prvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 06. březen 2012 @ 13:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Oko, i satan zná dokonale Písmo a umí jím argumentovat. To v žádném případě nechci vztahovat na tebe. Vážím si tě, jsi jediný katolík  tady na Granu, který je sečtělý, erudovaný, strčíš mne v mnohém do kapsy svými znalostmi a pohotovostí, ale občas se uchyluješ i k invektivám.  Ale to vůbec nestačí a není rozhodující.  Apoštol Pavel  (dříve Saul)byl stejně jako  ty vzdělaný a zběhlý v Písmu, jen mu chybělo to obrácení, ten mystický zážitek setkání s Ježíšem, který asi nikdo z dnešních smrtelníků takto neprožije. Škoda, že tobě stačí jen pokropení jako miminka v kostele. Kdyby ses obrátil a znovuzrodil (což nechápeš a tomu se vysmíváš), pak by z tebe mohl být i malý apoštol Pavel. Škoda. To bychom se pak nemuseli o ničem handrkovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 19:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle čeho jsi poznal, že u mě chybí setkávání s Ježíšem?

Snad podle toho, že nevyznávám tvoji podobu víry a jednotlivé body v ní označuji za herezi? Prostě nemohu souhlasit s vírou, když přímo protiřečí Písmu!

S Kristem se setkávám v modlitbách i ve ve svátostech docela pravidelně. A někdy i v bližních, třeba zde na Granu. To když zvládám svoje emoce a zrovna nikomu "nebrblu" a jen vysvětluji a vysvětluji.
Pochybuji ale, že to někteří kolikrát vůbec čtete.

Zamyslel ses už někdy nad tím, co když mám skutečně pravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 06. březen 2012 @ 20:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, všichni, kteří z řkc vyšli VĚDÍ, že pravdu nemáš. Jenomže to nemůžeš sám pochopit, to je Boží milost, hledat a najít PRAVDU.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 12. březen 2012 @ 15:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím teď na tvé setkávání v podobě pojídání hostie, ale ten prvotní impuls (setkání, dokonavý vid), kdy se Duch svatý usídlí v tvém srdci a dá ti porozumět základnímu smyslu Písma, že Ježíš přišel, aby spasil hříšníka, každého jednotlivě. Neexistuje kolektivní spása, tak jak neexistuje kolektivní vina. Nelze se schovávat za nějakou samospasitelnou organizaci, rituál nebo dobré skutky, abychom si to nějak sami zasloužili. 


]


Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2012 @ 21:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky bych řekl totéž co oko.

  Pokud neznáš hrůzy očistce a ansámblu okolo, pak nerozumíš tématu. Těžko se tedy můžeš fundovaně vyjadřovat.

  Zkus psát o svojí víře a ne o cizí. Psát o svojí víře ti jde hezky a je to užitečné ;-)


]


Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 05. březen 2012 @ 13:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, s tím očistcem to myslíš vážně, nebo žertuješ? Kolik let, staletí či tisíciletí tam budu muset odsedět? A co tam budu dělat? Je tam také nějaká hierarchie? Nějací bachaři a kápo? Existuje podmínečné propuštěni? Moc se na to netěším. Nemám ani katolické příbuzné, kteří by se za mne modlili Zdrávas. Možná by pomohly kosti nějakého nebožtíka, katolického svatého. Nevíš o nějakých? Nebo nějaký amulet z Lurd nebo podobné woodoo. Bude to asi problém sehnat. Ale moc peněz našetřeno jako důchodce nemám, ale nereptám a nestěžuji si. 


Toto je příklad blbostí a raději bych diskutoval věcně.  Ale možná i tohle někdy někomu pomáhá dostat se z Babylonu. 


]


Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2012 @ 22:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jane, myslím to vážně. Co je ti do cizí víry? Chceš se stát římanem? Pokud ne, proč se o to zajímáš, navíc zřejmě jen povrchně?

  Pokud nepochopíš ŘKC systém vymyšlený na podporu očistce a rozdělení hříchu na vinu, trest a následky, těžko můžeš k tématu diskutovat věcně.

  Pokud jde o mne, tak samozřejmě věřím jednoznačně Ježíši. Vypadá to, že ty také. Tím pádem se tě ten hrozný očistec po okamžiku Smrti netýká, protože jsi očištěn Ježíšem a až jednou přijde okamžik Ježíše, nebudeš odsouzen se Smrtí.


  Dostat se z Babylonu pomáhá evangelium Ježíše Krista. Naopak to, že človek pozná, že žije uprostřed Babylonu, nijak nepomáhá k tomu se z Babylonu dostat. Přečti si třeba příběh některých, kteří to poznání babylonu mají, ale k vyjití z Babylonu jim to moc platné není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 07:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Tím pádem se tě ten hrozný očistec po okamžiku Smrti netýká, protože jsi očištěn Ježíšem"...


Jistě hezká představa, která ale nebere vůbec v potaz, že i po takovém očištění Kristem člověk stejně zase zhřeší a potřebuje znovu očistit.




Ve virtuálním světě ti totiž možná stačí se umýt jen jedenkrát za život a pak už zůstaneš čistý
.

V životě skutečném je to ale jinak. Znovu se ušpiníš a znovu je třeba se zase umýt
.



A když zemřeš náhle a ve stavu ne zrovna dokonalé čistoty, přijde ti pak očistec docela vhod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 06. březen 2012 @ 16:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je všeobecně známou pravdou, že římští katolíci nechápou, že Pán Ježíš těm, které dostal od Svého Otce, dokonale odstranil všechny hříchy, i ty budoucí. To pak má křesťan Ducha Svatého, který na vykonané hříchy upozorňuje, křesťan je opouští, vyznává a je pořád duchovně čistý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 19:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že Pán Ježíš těm, které dostal od Svého Otce, dokonale odstranil všechny hříchy, i ty budoucí."...


Jistě jsi schopen nám toto své tvrzení dokázat také z Písma, že? Co kdyby jsi to zkusil?


Pokud Pán Ježíš už odstranil všechny hříchy světa (i ty budoucí), tak vlastně už nikdo nemůže být zavržen!
K čemu pak výzvy v Písmu ke svatému životu s Bohem v dobrých skutcích, když všichni musí dopadnout nakonec stejně? I jejich hříchy jsou podle tebe dokonale odstraněny?

Víš, nemám chuť tě zde nijak titulovat, to by sis za rámeček nedal. Ale hloupost mě vytáčí.
Stupidní převrácená a nepochopená víra o Božím předzvědění! "Já patřím do malého stádečka vyvolených a protože o tom Bůh kdysi rozhodl, nemohu být, než spasen."  - tak toto je přímo pitomost na druhou!



Aby byly člověku odpuštěny jeho hříchy, je zde naprosto jasná podmínka pro člověka - je potřeba z hříchů učinit pokání.

Jsi špinavý, vody je jistě dost, ale pokud se neumyješ, jako by pro tebe nebyla. A tak je to i s Kristovou obětí za hříchy světa. Podíl na odpuštění hříchů získá pouze ten, kdo z nich učiní pokání!


A když zhřešíš znovu - znovu je taky třeba činit pokání!  Žádné takové  "dopředu odpuštění hříchů" pro vyvolené není!

Bez pokání není hřích odpuštěn nikomu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 06. březen 2012 @ 21:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Bůh Otec dává milost, Bůh Syn omyje hříšníka, Duch Svatý vede k pokání a vychovává. Komplexně je to znovuzrození a milosrdenství Boží je v té nezasloužené milosti, záchraně hříšníků, kteří uvěřili evangeliu bez skutků, bez zásluh, bez podmínky. Tá důvěra, to je biblická spasitelná víra. Pro řk je nepřijatelná, celý systém náboženství a svátostí by se zhroutil, oslavené tělo Marie by padlo z nebe na zem a změnilo se v prach. Ty prázdné ruky a neomezená důvěra v Kristovy zásluhy, to je ta bláznivá zvěst, která stojí za jistotou spasení pro každého, kdo uvěřil. Je to jediná Cesta a málo lidí ji nachází, protože ji nehledají. Nikdo sám nehledá, už počátek hledání je od Boha, je to Jeho dokonalé dílo a Jeho věčný plán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2012 @ 08:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kydy, odtržené od reality.
Sebeohlupování.

Realitou života je, že dneska zhřešíš znovu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 06. březen 2012 @ 17:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, na tebe už se nedá ani reagovat, protože to, co tu pleteš, nemá s křesťanstvím moc společného a člověk jen zírá. 

Vše se očišťuje jedině skrze Kristovu krev a jestli chceš ředit, máš možnost, ale tvá spása pak nebude dokonalá, ale zředěná. 
Umývej se tedy v lidských kalužích, ale nezapomeň se i dezinfikovat.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 19:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já chápu, že když se někdo plácá v herezích, tak je pro něho často těžké "chápat" o čem je skutečně řeč.


Stačí však stručně uvést místa v Písmu, se kterými snad mám údajně být v rozporu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2012 @ 22:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, to už jsem ti vysvětloval.

  Záleží na tom, kdo je Pánem života člověka. Pokud je pánem tvého života Pán Náhle, tak ti ani pan Očistec nepomůže.

  Pánem mého života je Ježíš. On o něm rozhoduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co vaše lítost Jane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2012 @ 08:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před Kristem se nakonec pokloní každé koleno. A když bude zrovna v tom okamžiku zatíženo hříchem, i ty budeš mít problém.


]


Lítost (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 04. březen 2012 @ 11:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sola scriptura - všichni jsme na tom stejně. Lítost nad hříchy. Všechno je milost.


]


Re: Lítost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2012 @ 13:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, všechno milost není. Jsou na světě dva principy.

  Jeden princip je princip světa. Práce, mzda, odměna, útrata, náklady a dluhu. Když jsem žil v principu světa, "má dáti - dal", tak jsem milost úplně minul. Snažil jsem se hodně, ale byl jsem na tom mnohem, mnohem hůře než ti, co milost přijali.

  Totiž tomu, kdo pracuje, se mzda nedává z milosti, nýbrž z povinnosti. Kdo však pro svou spravedlnost nepracuje, ale spoléhá na toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se jeho víra pokládá za spravedlnost.

  Naštěstí jsem si tohle kdysi přečetl a přečetl si, jak velký bude rozdíl mezi těmi, kdo pracovali za mzdu pro sebe a mezi těmi, kdo pracují nezištně, protože spoléhají na Boha. A odměnu těch, kterým se vyplácí podle jejich dluhu jsem fakt teda dostat nechtěl.

  Proto díky Bohu za milost.


]


Všechno je milost (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 04. březen 2012 @ 18:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 1. Korintským  15:10     |  Milostí Boží jsem to, co jsem, a milost, kterou mi prokázal, nebyla nadarmo; více než oni všichni jsem se napracoval – nikoli já, nýbrž milost Boží, která byla se mnou.
  • Židům  2:9     |  Ale vidíme toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, jak je pro utrpení smrti korunován ctí a slávou; neboť měl z milosti Boží zakusit smrt za všecky.
  • 1. Petrův  4:10     |  Každý ať slouží druhým tím darem milosti, který přijal; tak budete dobrými správci milosti Boží v její rozmanitosti.



]


Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 03. březen 2012 @ 19:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Upřímní katolíci, wake up! Vyjděte z Babylona, dokud ještě trvá čas milosti! Nebo může být pozdě. Čas se nachyluje!"

Jenže kam mají jít, když protestantské cíkrve směřují skrze ekumenismus do Babylóna?



Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 19:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke Kristu :-)


]


Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 05. březen 2012 @ 07:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda.  Ale už se Ti, pastýři, stalo, že jsi odešel ze společenství, a jiné neměl? To si pak člověk připadá jak heretik, který od Pána naopak odešel.


]


Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 05. březen 2012 @ 13:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nestalo. Nikdy v křesťanském životě se mi ani na okamžik nestalo, že bych se nescházel s křesťany. Nepřestal jsem se nikdy společně modlit a přijímat Večeři Páně. Záleží ale na tom, co si člověk představí pod pojmem církev. Pokud církevní budovu nebo skupinu lidí, která je zapsána v nějaké státní matrice, pak člověk může být "bez církve". Pokud je ale člověk Duchem svatým a svátostmi vázán se skupinou lidí, do různé míry funkčně organizovanou, která se podporuje, napomíná a povzbuzuje, těžko může být "bez církve".


]


Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 04. březen 2012 @ 14:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z nás jistě zažil situaci, při které prožil utrpení nad stavem sebe samého, ale též svých blízkých, lidech kolem a lidstvem všeobecně. Můžeme se rmoutit a prožívat utrpení. Na rozdíl od Krista to ale nebude k ničemu, bude se jednat jen a jen o naše emoce, které nikomu nepomohou.

Jak vyprávěl Pavel Steiger: Když byl malým klukem, ušpinil se od rozteklého asfaltu. Snažil si ho setřít, ale čím víc se snažil, tím více si asfalt po těle rozpatlal. A představit si, že takto ušpiněný člověk by mohl někoho očistit, je holá absurdita.

Jistě jste pochopili, že člověk znečištěný hříchem nemůže rovněž nikoho jiného očistit - nanejvýš jeho špínu ještě více rozpatlá.

Není však nic špatného na tom, když pláčeme s plačícími a radujeme se s radujícími. Z historie je dokonce známo, že některé církve měly pláč ve své liturgii. Plakat a rmoutit se nad někým - pro to je příležitostí vždycky dost. Ale nikomu to nepomůže, jen tím dáme najevo, možná i farizejsky, svou zbožnost.

Uvedu teď úvahu - je to parafráze podle Watchmana Nee:

Představte si, že někomu půjčíte deset tisíc. A on vám to nevrátí. Co můžete udělat? Požádat o vymáhání dluhu světskou spravedlnost. Anebo dluh odpustit. Když odpustíte, je to vaše věc mezi vámi a dlužníkem a nikomu jinému po tom nic není. Když za vás bude někdo trpět, nic tím nevyřeší, nejvýš s vámi empaticky cítí smutek. I když v tomto případě vám může za dlužníka dluh uhradit.

Představte si však, že někdo vám dá ránu do obličeje, až vás zraní a teče vám krev. Co můžete udělat? Pomstít se sám nebo požádat o pomstu či ekvivalentní náhradu světskou spravedlnost. Anebo útočníkovi odpustit. Když odpustíte, je to opět záležitost mezi vámi a útočníkem a nikomu jinému po tom nic není. A to i když bude útok tak silný, že světská spravedlnost musí proti útočníkovi zasáhnout i bez vás. Stále je odpuštění a nevyžádání náhrady jen vaší věcí. Je to pouze vtah mezi vámi a útočníkem. Když bude nějaký jiný člověk trpět za vaše bolesti, nic to na věci nezmění, vaši bolest to nezmírní.

Uvědomte si však, že každá špatnost, každý hřích, je ranou do Božího obličeje (cokoliv jste učinili (neučinili) jednomu z těch maličkých i mně jste učinili). Co má právo Bůh udělat? Určitě má právo potrestat. Ale co když zvolí cestu odpuštění? Když ji zvolí, je to jeho věc, pak je to záležitost mezi vámi a Bohem. Nikomu jinému po tom nic není. Utrpení někoho jiného z vás hřích a vinu nesejme. Ani trochu. A může se třeba nechat za vás ukřižovat, k ničemu to nebude. Je to pouze záležitost mezi hříšníkem a Bohem.

Ale jak to, že Ježíš Kristus z nás sňal hříchy svou zástupnou obětí? Vždyť to byla třetí osoba, která s vámi a s vaším vztahem s Bohem do toho nemá co mluvit a co se vměšovat.

Je to tak. S jedinou vyjímkou: Že Ježíš Kristus je sám Bůh.



Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 20:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Utrpení někoho jiného z vás hřích a vinu nesejme. Ani trochu. A může se třeba nechat za vás ukřižovat, k ničemu to nebude."...


Hřích a vinu sejme jenom Boží milost, která ale požaduje pokání hříšníka a jeho obrácení k dobrému.

 Bez pokání není ani odpuštění hříchů.
Ale i bez pokání může stejně přijít milost (pro zásluhy - modlitby, utrpení druhého člověka), kdy se Bůh účinně dotýká srdce hříšníka, že se ono přece jen nakonec probudí a činí pokání.
Má tedy smysl modlit se za jiné, trpět za jiné. Není pravdou, že to nepomáhá. To by bylo přímo proti učení církve a Písma.


Jak to tedy koliduje s Pavlovým učením o nutnosti i jeho utrpení?

(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


]


Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. březen 2012 @ 21:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích a vinu sejme jenom Boží milost, která ale požaduje pokání hříšníka a jeho obrácení k dobrému.

Před Bohem sejme hřích a vinu jedině oběť za hřích a za vinu, tj. zástupná oběť Pána Ježíše Krista, který skutečností všech starozákonních obětí. Boží milost, kterou je věřící zachráněn, požaduje jediné - víru, kterou ovšem dává Bůh a Boží milostí, kterou Bůh dává, je i to, že člověk činí pokání. Co se týče obrácení věřícího jako součást pokání - tak to je k Bohu, nikoli k dobrému, tzn. k Tomu Dobrému, Jehož dobrota nás vede k pokání. 

Odpuštění hříchů je díky vylití krve Beránka Božího, neboť je psáno, že bez vylití krve není odpuštění hříchů.

Ohledně toho, co napsal apoštol Pavel Kolosským, je třeba říci, že utrpení, která má na mysli, se týkají budování Těla Kristova, jímž je Církev. Pavel nutně trpěl, když ve sborech, které založil, nešlo všechno podle Boha. Korinští byli tělesní, u Galatských měl dokonce obavy, jestli nepracoval nadarmo a znovu je v bolestech rodil, aby v nich byl sformován Kristus. U Efezských měl starosti, jak to dál povedou po jeho odchodu Efezští starší. Tesaloničtí byli pokoušeni nepřítelem a měli i lidské nepřátele ve vlastním národě. Takže tímto Pavel trpěl, to bylo zřejmě předmětem jeho modliteb a tak.


]


Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. březen 2012 @ 09:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nám říká vezmi svůj kříž a pojď za mnou. Mučednickou smrtí zemřeli po životě plném utrpení pro Krista všichni apoštolové až na svatého Jana Evangelistu který zůstal pod křížem až do konce a značná část prvotních i soudobých křesťanů až dodneška. Miliony a miliony lidí. Z jejich krve a utrpení povstala a žije víra celého světa, krev mučedníků je semenem pro novou víru a povolání. Dneska jako tenkrát. Kdyby jejich utrpení nemělo smysl tak by se jim byl možná mohl splnit jejich sen. Prosperovat v pohodlí a přepych v Kristově politickém království. Mít moc, bohatství a vážnost u lidí tohoto světa. Trpělivost v jakémkoliv utrpení je neméně důležitá než modlitba, půst a milosrdný skutek. Když dokážeme Bohu děkovat i za svoje životní kříže a s láskou je přijmout. K tomu je povolán každý z nás, Písmem i živým Slovem. Proč tomu tak je nechť si dovodí každý sám, nebo ať se raději upřímně zeptá Boha a počká si na odpověď. V Bibli se toho o tom dá najít dost. Řečeno slovy svatého Pavla je to dobrý boj.
Utrpení svatých otců má ještě jednu zajímavou vlastnost. Otvírá lidské oči a probouzí svědomí. Mnohý zlý a útočný hlas umlknul při pohledu na blahoslaveného Jana Pavla II. v jeho utrpení, mnohý hřích díky tomu nebyl spáchán a mnohé kamenné srdce změklo. Mnohý duch se obrátil. Vytrvali jen ti nejzatvrzelejší. Takové věci se stávají od utrpení Krista v Getsemanech.
Boží síla se projevuje ve slabostech a v utrpení, ne v síle a moci tohoto světa.



Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 05. březen 2012 @ 10:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké utrpení má dnešní papež Ratzinger kromě  svých bolavých kolen? Vždyť to má dnes kdekdo a ještě v mnohem mladším věku. Hluboce si vážím lidí, kteří trpěli a a dodnes v některých zemích (hlavně muslimských) trpí za svou křesťanskou víru. I těch upřímných katolíků za bolševíka. 

 Ratzinger naopak svou liberální teologií  Ježíše Krista zapírá a před pohany se za něj stydí, stejně jako jeho předchůdce.


]


Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. březen 2012 @ 13:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Míru utrpení každého člověka zná jedině Bůh. Rád bych varoval každého před snižováním cizího utrpení. Prastaré úsloví o tom říká že odříkaného chleba největší krajíc. Aby mu pak  vlastní klouby ochromené artritidou a pohyb na vozíku nebo s cizí pomocí nepřipadaly mnohem horší než v případě Svatého otce Benedikta XVI. a nenesl to mnohem bolestněji a netrpělivěji než on. Už jsem se také setkal s názorem který se snažil s odpuštěním zlehčovat utrpení Ježíše Krista. Cosi v tom smyslu že mnozí lidé vytrpěli stejná nebo ještě horší muka...................Z čehož pak vycházejí další, velice zlé a ďábelské myšlenky. Podobné jako tenkrát u stromu v Ráji. Věřím tomu že náš Pán donesl na Kalvarii všechny hříchy světa, obvyklé i mimořádné, včetně těch mých a že si uvědomoval každý hřích který se kdy stal a za každý trpěl. Kromě toho Ježíš jako hlava Církve trpí v každém jejím údu a pravděpodobně i v každém člověku. Čímž se zase dostáváme k tomu že máme trpělivě trpět i my, tak jak nám to říká Ježíš a jako to popisuje i svatý Pavel. Ke smyslu našich křížů. Dostáváme se i k tomu že v každém trpícím člověku potkáváme Ježíše Krista. I když jde "jenom" o zmateného cizince který pracně hledá cestu. Nebo pacienta stiženého "banální" nemocí.
Co se týče cizího utrpení tak jsem kdysi slyšel jeden zajímavý příběh. Jedna paní trpěla nepříjemnou nemocí, o které by se také dalo říct že existují i horší. Přesto si kladla obvyklou otázku proč já. Proč zrovna já, když jsem nikomu nic........jedné noci usnula a měla sen. Uviděla na zemi ležet spoustu křížů které patřily cizím lidem a Pán jí dal možnost je vyzkoušet. Zkusila je všechny a nakonec si vybrala znova ten svůj. Na který byla zvyklá a který k ní patřil. Od té doby ho nesla trpělivě a přestala se kvůli němu zlobit.




Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 05. březen 2012 @ 21:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby mu pak  vlastní klouby ochromené artritidou a pohyb na vozíku nebo s cizí pomocí nepřipadaly mnohem horší než v případě Svatého otce Benedikta XVI. 

Neměl by platit opak? Čím více lidí bude trpět revmatismem za spásu ostatních, tím více lidí bude skrze toto utrpení spaseno. Nebo ne? Páter Pio dokonce za utrpení prosil (prý si dokonce, podle Svaté Tradice, vypomáhal fenolem) a některé řádové setry si údajně dávají kameny do bot: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2177&mode=nested&order=0&thold=0


]


Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 05. březen 2012 @ 22:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych varoval každého před snižováním cizího utrpení.

A á varuji každého před jakýmkoliv povyšováním utrpení kteréhokoliv člověka a přisuzování významu, který utrpení člověka nemá a mít nemůže! KRISTOVA oběť je dokonalá, přijatá Bohem a žádný člověk ji nemlže nahradit, doplnit či cokoli takového.

Utrpení, která měl na mysli apoštol Pavel v Ko 1:24 se týkají budování Těla Kristova, Jímž je/jsou Církev/církve.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. březen 2012 @ 08:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Kristova oběť je úplná a dokonalá a my máme vzít svůj kříž a jít za ním.


]


Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 09:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Avšak je třeba rozumět tomu, že kříž je smrtící nástroj, tzn. že vzít svůj kříž znamená zapřít sám sebe, nechat se odstranit ze scény, aby mohl ve mně a skrze mne žít Kristus, Jehož následuji.


]


Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2012 @ 22:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, poutnicku za příspěvek. Snad si váš příspěvek přečte i oko, aby viděl, co se v ŘKC také učí a v čem jsme žili a vyrůstali. Když jsem mu to vysvětloval, nebyl to schopen pochopit, třeba to z vaší klávesnice vezme lépe.

  Proč si Poutnicku myslíte, že Ježíš kudy chodil, všechny uzdravoval? Proč lidem bral jejich kříže na sebe? Proč Ježíš poslal učedníky, aby dělali totéž: uzdravovali, vyháněli démony a činili dobře? Proč učedníci vyšli a uzdravovali a vyháněli démony a činili dobře? Proč dal Ježíš do svojí církve Ducha svatého, jehož jedním z darů je dar uzdravení nemocných? Proč Jakub píše, že když je někdo nemocný, má zavolat starší církve a modlitba víry uzdraví nemocného?




]


Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 07:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč Jakub píše, že když je někdo nemocný, má zavolat starší církve a modlitba víry uzdraví nemocného? "...


A proč to tedy právě v ŘKC také tak praktikují? Říkají tomu svátost nemocných (pomazání nemocných).


..."Ke smyslu našich křížů. Dostáváme se i k tomu že v každém trpícím člověku potkáváme Ježíše Krista."...

Proč ty odmítáš vidět utrpení jako nedílnou součást pozemského života a neustále utíkáš do svého virtuálního světa, kde jsou prý všichni Ježíšem uzdraveni (protože on kudy chodil, tudy uzdravoval). Opravdu si myslíš, že Ježíš ve své době uzdravil všechny nemoci a odstranil ze světa utrpení nemoci? Jako by utrpení jednoho, nemohlo být k prospěchu jiným! Příležitostí, jak projevovat lásku, jak vytvářet společenství v Kristu.

Zatím celý tvůj svět stojí na předpokladu, že Ježíš všechny uzdravuje (ovšem ty máš na mysli uzdravení těla). On to sice skutečně dělá, uzdravuje - ale po svém! Kristu jde o lidské srdce, o duši, nikoli jen o zdraví tělesné, které je stejně nutně jednou odsouzeno k zániku.


Neodpověděl jsi mi na otázku, co se stane s tvojí vírou, kdyby (nedej Bože!) se u tebe objevila rakovina.


]


Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2012 @ 23:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."Proč Jakub píše, že když je někdo nemocný, má zavolat starší církve a modlitba víry uzdraví nemocného? "...
A proč to tedy právě v ŘKC také tak praktikují? Říkají tomu svátost nemocných (pomazání nemocných).

  V ŘKC, oko? Teda v ŘKC jsem byl dvacet let a nikdy jsem nic takového neviděl ani neslyšel. Ani za posledních dvacet let, co už v ŘKC nejsem, jsem nic takového neslyšel.

  U nás bylo akorát "poslední pomazání". Pojmenované bylo přiléhavě. Do praxe, kterou popisuje Jakub, mělo dost daleko. Asi jako virtualita k realitě.


  Ale na co jsem se ptal: Kdyby hypoteticky vyznavači boha, posílajícího na lidi nemoci sloužící ke "spasení", uzdravovali druhé, proč by to dělali? Proč by bořili dílo boha, který chce, aby lidé byli nemocní a trpěli? Proč by se stavěli proti tomu, kdo nemoci lidem rozdává?


  Zatím celý tvůj svět stojí na předpokladu, že Ježíš všechny uzdravuje (ovšem ty máš na mysli uzdravení těla). On to sice skutečně dělá, uzdravuje - ale po svém! Kristu jde o lidské srdce, o duši, nikoli jen o zdraví tělesné, které je stejně nutně jednou odsouzeno k zániku.
Neodpověděl jsi mi na otázku, co se stane s tvojí vírou, kdyby (nedej Bože!) se u tebe objevila rakovina.


  Oko, můj svět nestojí na předpokladu, ale na slově, které říkal Ježíš. Ježíši jde o celkové zdraví, o ducha, duši i tělo, o celého člověka, ne jen o  kousek člověka.

  Zajímá tě odpověď na otázku, kterou jsi mi položil, nebo se zase jen ptáš, aniž by tě zajímala odpověď, jako mnohokrát dříve? Pokud se ptáš a zajímá tě odpověď, rád ti odpovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2012 @ 07:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Teda v ŘKC jsem byl dvacet let a nikdy jsem nic takového neviděl ani neslyšel."...

Když jsem ti to říkal já, že učení ŘKC dobře neznáš a proto máš zkreslené předsudky - a že to je také hlavní důvod, proč jsi ŘKC opustil (pro svoji dětskou podobu víry, která nestačila dospět, pro konzumní archaický pohled na lidovou víru), tak jsi vypěnil, že o tobě lžu.




"Poslední pomazání" je archaickým výrazem, který přetrvává od středověku až dodnes v povrchní lidové zbožnosti - dneska ovšem jen u té skupiny "jednoročáků", dneska je už dokladem povrchnosti víry u části římskokatolíků, kteří se k Bohu začínali obracet často až skutečně na poslední chvíli před smrtí. 

Katolíci praktikující živou víru používají už několik desetiletí pro tuto svátost výraz "svátost nemocných," který je přesnější a lépe vyjadřuje skutečnost, že se uděluje právě proto, aby nebyla tou "poslední."

Sám jsem toho dokladem. Už jsem ji přijal dvakrát a pořád tu ještě jsem.  :-)


...Proč by se stavěli proti tomu, kdo nemoci lidem "rozdává?"...

Bůh dopouští, ale neopouští. Onemocněl snad Job proti vůli Boha? Nám nepřísluší soudit Boží záměry a máme přijímat s pokorou jak štěstí v životě, tak i nemoc.

Nikdo z nás dopředu nezná Boží plán.




..." Ježíši jde o celkové zdraví, o ducha, duši i tělo, o celého člověka, ne jen o  kousek člověka."...


Toníku
tedy znovu ještě jednou: co se stane s tvojí vírou, kdyby (nedej Bože!) se u tebe objevila rakovina?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. březen 2012 @ 12:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onemocněl snad Job proti vůli Boha?

Teď čtu knihu Job a nikde zatím jsem nenalezl zmiňku, že by Job onemocněl a trpěl bez či dokonce proti vůli Boha. Je to tam někde? Spíše tam vidím, že Jobovi přátelé se ho neustále snažit přesvědčit, že udělal něco proti Hospodinu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2012 @ 15:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když jsem ti to říkal já, že učení ŘKC dobře neznáš a proto máš zkreslené předsudky - a že to je také hlavní důvod, proč jsi ŘKC opustil.

  Já si oko samozřejmě ještě pomatuju, co nás v ŘKC učili povinně si myslet o těch, kteří z ŘKC byli odejiti. Buď to, co píšeš, nebo to, že jim ublížil nějaký člověk. Je otázka, jestli budeš dál žít ve lži, nebo jestli si přečteš, proč jsem odešel já. Pokud o mně napíšeš úmyslnou lež, klidně to označím za lež, to už jsem ti psal. Byť ti to třeba bude připadat jako že jsem "vypěnil".

  Samozřejmě, že také chápu, že nikdo z vás nezná dopředu Boží plán a ani nemůže znát, to je dost zjevné z toho co píšete a bylo by kupodivu, kdyby to bylo jinak. Ani já jsem ho neznal a věřil spíše Božímu nepříteli. Na to, aby to bylo jinak, musí Bůh změnit status člověka.


  Já samozřejmě chápu, že tak jako se zázračně proměnil očistec, mění se i svátosti dle potřeby. Elegantně ses vysmeknul z toho, co jsem psal o svátosti nemocných, tak ti to ještě trochu lépe popíšu, když jsi mne nepochopil.


  Nepsal jsem o tom, jak se něco jmenuje, ale jaká je skutečnost. Co není skutečné, nemůže být pravdivé. Ještě jednou ti zopakuji to, o čem psal Jakub, jestli si schválně všimneš toho, v čem se praxe ŘKC liší:

Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.


  Teď zpět k tématu:


  Pokud je vůlí vašeho boha abyste nesli nemoci a démonické posedlosti za "spasení" světa, pokud váš bůh ty, které miluje navštěvuje nemocemi a posedlostmi, máte nějaký důvod, abyste se snažili jeho vůli překazit tím, že nemocný bude uzdraven?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2012 @ 20:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno. "...


A úplně takhle stejně byla také mě udělena svátost nemocných, když jsem se na úrazovce v Brně (ARO) rozhodoval, kterou cestou se vydám.

Naprosto ti nerozumím, v čem se měl podle tebe změnit očistec, nebo v čem se podle tebe měnily svátosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 23:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A úplně takhle stejně byla také mě udělena svátost nemocných, když jsem se na úrazovce v Brně (ARO) rozhodoval, kterou cestou se vydám.


  Oko, pokud jste věříli Bohu, že tě uzdraví a nebyli jste zavřeni do té teologie nesení nemocí za spásu světa, a Bůh tě uzdravil, tak je to jen dobře.

  Všimnul sis toho, v čem se praxe v ŘKC od slov Jakuba liší? Jestli ne, zkus se zajímat o svátostnou praxi a porovnat jí s tím, co píše Jakub.


Naprosto ti nerozumím, v čem se měl podle tebe změnit očistec, nebo v čem se podle tebe měnily svátosti.

  No, za nás byl ještě očistec strašlivým utrpením, ve kterém hořel oheň pekelné povahy, kde jsou duše zbožných po čas trápeny a tak očištěny. Pro některé byl očistec dočasným peklem, neboť jsou tam muka stejná jako v pekle, jen netrvají však věčně. Oheň očistcový je totiž horší, než jakákoliv muka tady na zemi a muka mučedníků jsou jen zábavou proti utrpení očistce.


  Je tedy očistec dneska ještě stále stejný?


  Za nás se svátost nemocných nepodobala tomu, co popisuje Jakub a ani dnes se tomu nepodobá. Popíšu v čem. Je to v té otázce od které jsi utekl, nevím, jestli jsi jí nepochopil.

  Pokud máte od vašeho boha přijímat nemoci a posedlosti za spasení světa a také proto, abyste se vyhli očistci, je pro vás v pořádku, pokud chce být někdo uzdraven a usilije o to? Není to pro vás špatně? Když váš bůh vás vychovává nemocemi a posedlostmi, je to jeho vůle, nevadí vám tu vůli rušit, třeba tím, že jdete k lékaři nebo že se modlíte k Bohu za uzdravení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 20:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za nás se svátost nemocných nepodobala tomu, co popisuje Jakub a ani dnes se tomu nepodobá. Popíšu v čem."...


Tak to jsem tedy opravdu zvědav.



Je samozřejmě naprosto v pořádku, že člověk chce být uzdraven.

I to je určitě Boží vůle, abychom o zdraví těla i duše usilovali a vážili si ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. březen 2012 @ 23:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Takže boží vůle je pro vás zároveň to, abyste nemoci přijímali, protože vás jimi bůh vychovává, a zároveň to, abyste usilovali o zdraví těla i duše a vážili si ho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 10:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle je u každého člověka různá podle Božího záměru s tímto člověkem.


Na svět jsme byli posláni Bohem proto, abychom se podíleli na uskutečňování jeho záměrů. Bůh jistě chce, abychom i v tomto životě byli zdraví a šťastní. Ale nikoli tak, aby to bylo k naší záhubě věčné. Tak může u některého člověka nastat situace, kdy je nemoc těla prospěšnou pro zdraví duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. březen 2012 @ 14:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží věčný záměr je jeden a netýká se jednotlivců, nýbrž  souhrnně všech těch, které k uskutečnění svého záměru vyvolil a vykoupil svou vlastní krví. Docela by mne zajímalo, jestli Boží věčný záměr znáš? Ale odpověď nečekám.


]


Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 14:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Neodpověděl jsi mi na otázku, co se stane s tvojí vírou, kdyby (nedej Bože!) se u tebe objevila rakovina.

  Tohle jsem ti vysvětloval vícekrát, zkusím ještě jednou.

  Kdyby se něco takového stalo, tak se moje víra Bohu aktivuje. Boží víra
je pro mne důležitá právě ve chvílích těžkostí. Bohu jsem uvěřil právě ve
chvíli, kdy jsem trpěl v nemoci, jejíž prognóza a cíl nejsou od rakoviny tak
vzdálené. Lépe řečeno, ta nemoc vede ke stejné věci, jako rakovina. V té
situaci mne Ježíš zachránil a uzdravil mne.

  To je opět o krevní smlouvě, o které jsem psal mockrát, třeba pod článkem
"Spravedlnost modlitba a přímluva": Boží víra a krevní smlouva s Bohem v Ježíši
tu pro nás není až tak moc pro chvíle kdy jsme "kingové" a všechno jde v dobrém,
nikde žádné překážky a rozum a svaly (tělo a krev) stačí v pohodně na to, aby
člověk žil jak se mu zachce.

  Je to stejné jako v manželství: Smlouva se uzavírá na chvíle, kdy je člověku těžko,
věci nejdou úplně nejlépe, člověk by to nejradši zabalil a skončil, protože nikdež
není žádné východisko. Jako křesťané víme, že i v takové chvíli stojí zato vytrvat,
protože víme, jaký bude konec věcí (zvláště toho, kdo těžkosti způsobuje) a také
víme, že Bůh je věrný.

  Už jsem ti psal: Něco si o krevní smlouvě přečti, na co je dobrá. Třeba od nějakého
římskokatolického teologa. Jak smlouva v krvi funguje, na co se vztahuje, jak je
možné smlouvu v krvi ukončit a podobně. To je velmi důležitá věc a kdybych ti
jí napsal já, tak mi nebudeš věřit.

  Což by bylo škoda.

  Snad by ti něco mohlo říci slovo apoštola k tématu, jak on chápal fungování principů
krevní smlouvy a jak mu to Bůh vysvětloval:

Ježíš mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi
rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a
úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.



  Teď zpět k nemocem a realitě života.

  Mám pět dětí, jednu manželku, staré rodiče, v církvi okolo sebe několik desítek lidí.
Žijeme uprostřed źemí, ve kterém je také poražený nepřítel (bůh tohoto světa, který
na lidi sesílá nemoci, protože se vzbouřil proti Bohu). Ten nepřítel nerespektuje to, co
Bůh dovoluje či nedovoluje.

  Pokud jde o mojí víru, tak vzhledem k bohu co sesílá nemoci, posedlosti a další útoky
máme v našem učení jednoznačné příkazy:

Proto Písmo praví: ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ Poddejte se
tedy Bohu. Postavte se proti Ďáblu, a uteče od vás.

Nedávejte místo ďáblu.

Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti ďáblovým úkladům.

Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá,
koho by spolkl. Vzepřete se mu
jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž utrpení se dějí
vašim bratrům na
celém světě. 


To je moje víra, Stando. Pro případ rakoviny (a desítky jiných případů) velmi užitečná.

Naopak, naše učení nikde neříká, že se máme tomu vzpurníkovi poddávat, dávat mu místo
a přijímat to, co si pro nás ve své vzpouře proti Bohu vymyslí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 10:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Nemohu říct, že bych tvá slova četl poprvé. Toto jsi opravdu už vysvětloval. Ale jsou to taková obecná vyjádření, jejichž autorem by mohl být kdokoli z nás.  Nenacházím zde přímou odpověď na svou otázku, kde že se ta pomyslná rakovina u tebe vzala.



Tedy nacházím - v náznacích.
Ale musím se domýšlet a jestli jsem tě nepochopil správně, neoznačuj to za lež o tobě.

Byl to tedy ďábel, který tě postihl pomyslnou rakovinou - a to proti vůli Boha
.




Zjevně
se tedy mýlíš v následujícím:
"Žijeme uprostřed źemí, ve kterém je také poražený nepřítel (bůh tohoto světa, který
na lidi sesílá nemoci, protože se vzbouřil proti Bohu). Ten nepřítel nerespektuje to, co
Bůh dovoluje či nedovoluje
. "




Toníku, ve tvém světě ještě nemá Kristus veškerou moc na nebi i na zemi? (Mt 28,18)

To se tedy mýlíš!
Ďábel je podřízen Bohu a bez jeho vůle (bez Božího dovolení, dopuštění) nesmí učinit vůbec nic!  Kdyby tomu tak nebylo, a ďábel by měl v činění zla volnou ruku, už by byli všichni lidé dávno mrtví!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 18:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tedy onemocníš rakovinou, onemocníš vždy z dopuštění skutečného Boha, který dal právě ve tvém případě dovolení ďáblovi, aby ti uškodil.  Z důvodů, které mohou být různé. Některé z důvodů proč člověk onemocní, jsem vypsal ve svém komentáři níže.
Jedním z nich je i Boží výchova člověka pro věčnou spásu.



Nemůžeš však nikdy onemocnět bez toho, aby o tom Bůh věděl.


]


Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. březen 2012 @ 08:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš Pán pomohl mnohým, ale rozhodně se nedá říct že by ze světa nebo ze Svaté země odstranil všechno utrpení. Jsou o tom zmínky i v Písmu, že bylo v Sareptě mnoho hladových vdov a Eliáš zázračně nasytil jedinou, stejně jako v Ježíšových časech bylo mnoho malomocných a uzdravil jenom některé. Jinak by se byl naplnil ten politický sen o všeobecné prosperitě. To co očekávala většina národa i samotní apoštolové až do poslední chvíle. Prostě tomu nemohli uvěřit, že je čeká v životě utrpení, když chodí po světě společně s Bohem a Božím Synem. Mysleli si že přijde zázračný král který porazí Římany, rozmnoží potravu pro své vojáky, zacelí rány a vzkřísí mrtvé, z národa učiní pány světa a zavede podstatně větší prosperitu a blahobyt než byl za Šalamouna. Místo toho je vyzval ať vezmou své kříže a jdou za ním a chtěl aby se stali nejmenšími a sloužili všem, jestli chtějí být velkými. Aby s láskou přijali celý svět. Rozumím tomu tak že Ježíš dal utrpení pravý a vyšší smysl, stejně jako všemu ostatnímu.
Utrpení se v životě nikdo nemůže vyhnout, ani když zemře náhle a mladý. Viz Oko. Každý z nás by měl počítat s tím že přijdou bolesti a nemoci, nejpozději ve stáří. Naši zbožní předkové říkávali nemocem poslové Boží a brali je jako šanci k obrácení a také k tomu aby si tady na světě vytrpěli pokud možno co nejvíce. Dřív než je bude soudit Bůh.
To o čem tady mluvívám není oficiální učení Církve ale můj názor, utvořený na základě toho co učí Bůh a Církev a co je obsaženo v Písmu a Tradici. Jak tomu rozumím já.


]


Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2012 @ 23:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Moc hezky a výstižně popsané ŘKC učení, Poutnicku. Nemusíte být tak skromný, že jsou to jen vaše názory. To, co píšete, učili docela přesně v ŘKC i nás. A nejen nás, ale i mnohé další. V tom, co věrně popisujete, jsme i žili.


  Když jsem pak uvěřil Ježíši a nemusel už povinně v písmu svatém číst to, co tam není a nikdy nebylo napsáno, a mohl číst to, co tam napsáno je, začal jsem to dělat. Přečetl jsem tenkrát nový zákon za pár nocí. Byl to původní překlad Petrů, velmi dobrý a věrný. Když jsem ho četl asi potřetí za ten měsíc, došlo mi, že musím systematicky studovat, tak jak jsme to na VŠ dělali.

  Tak jsem si vzal fixy a maloval. Žlutou verše o církvi, hnědou o vysvobození, zelenou o uzdravení... A když jsem to tak dělal, napadlo mne, že bych si mohl tmavší zelenou označit místa, kde se píše o tom, že Ježíš nebo učedníci uzdravovali všude všechny a každou nemoc a každou chorobu.

  Tu brčálově zelenou bibli mám doma dodnes na památku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2012 @ 07:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 12,2-11)
Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.
Považte přece, jaký je Ten, který vydržel takový odpor hříšníků proti sobě, abyste neochabli a neklesali na duši.
Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na duši, když tě kárá.



Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."

Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?
Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.
A pak, mívali jsme přece za vychovatele své tělesné otce a vážili jsme si jich. Nemáme se tedy mnohem spíše poddat Otci duchů a žít?
Oni nás přece vychovávali po krátkou dobu a jak se jim zdálo dobré, on však k našemu užitku, abychom získali podíl na jeho svatosti.
Žádná výchova se sice v dané chvíli nezdá být radostná, ale krušná, avšak později těm, kdo skrze ni byli vycvičeni, přináší pokojné ovoce spravedlnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2012 @ 09:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Amen. Díky Bohu za dobré otce, kteří své děti vychovávají a nedávají jim svobodu hřešit jako jiní otcové.

  A výchova otců se různí.

  Jsou otcové, kteří své děti vychovávají tak, jak jim velí jejich zvrácené srdce. Pod tímhle otcem jsem také léta žil jako jeho dítě. On vychovává svoje děti tak, jak umí a k tomu, aby byly podobné jemu. Jeho děti mají tak ocejchované svědomí, že ani nedokážou poznat, že na výchově je něco špatně. Považují jeho výchovu za normální.


  Díky Bohu, že jsem mohl vyměnit otce za Toho, který vychovává své děti jiným způsobem.

  Oko, máš nějaké děti. Také jsi je vychovával rakovinou, depresemi a připínáčky, jako ten bůh, pod kterým jsme žili a který na své děti sesílá nemoci?

  Už jsme se bavili o tom, čím se normálně uzavírají smlouvy, jestli se to dělá obřadem, vodou, podpisem nebo něčím jiným a čím že to Bůh uzavřel věčnou smlouvu s námi. To jsi snad pochopil.

  Možná příjde čas i na to, abychom se pobavili o tom, čím se normálně vychovávají vlastní děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 07:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žádná výchova se sice v dané chvíli nezdá být radostná, ale krušná, avšak později těm, kdo skrze ni byli vycvičeni, přináší pokojné ovoce spravedlnosti. "...



Nemoc může přijít z různých důvodů.
Jako následek hříšného způsobu života, jako příčina k Boží oslavě, nebo i jako způsob výchovy nebeského otce.


Toníku
kdo jsi, že si troufáš Bohu předepisovat, jakým způsobem nás má vychovávat a že tedy seslání nemoci nebereš jako způsob výchovy? Myslíš, že třeba Joba tato zkušenost s nemocí nikam neposunula, nevychovala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 23:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
kdo jsi, že si troufáš Bohu předepisovat, jakým způsobem nás má vychovávat a že tedy seslání nemoci nebereš jako způsob výchovy? Myslíš, že třeba Joba tato zkušenost s nemocí nikam neposunula, nevychovala?


  Jejej, oko, vůbec nepředepisuju vašemu bohu, jak vás má vychovávat a co na vás má či nemá sesílat. Určitě beru sesílání nemocí jako způsob výchovy. Každý otec má právo vychovávat své děti tak, jak uzná za vhodné. jeden otec používá deprese a jiný připínáčky v pantoflích. Pokud vám výchova vašeho otce vyhovuje, nebudu vám jí brát. Mně vyhovuje spíše to, co dělá Ježíš.



  Mimochodem, nedávno jsi ještě psal, že "Náš Bůh má sice s námi plán, ale nesesílá, nýbrž dopouští na nás utrpení i nemoce a deprese." či "Bůh není zdrojem zla a není to tedy on, kdo sesílá samotné utrpení. "

  Platí to ještě? Nebo už vás bůh vychovává sesíláním nemocí, jak píše poutnick a jak nás to učili, že "Naši zbožní předkové říkávali nemocem poslové Boží a brali je jako šanci k obrácení a také k tomu aby si tady na světě vytrpěli pokud možno co nejvíce."?

  Sesílá na vás nemoci váš bůh aby vás tím vychovával? Nebo vás nemocemi vychovává někdo jiný?


  Když jsem ti nedávno psal, co nás ohledně útoků od ďábla učili v ŘKC (že máme nemoci trpělivě přijímat, nést, co nejvíce vytrpět za spásu světa a nevzpírat se) tak jsi psal, že to není pravda (což je momochodem klasická ukázka tvého popírání faktů, viz poutnick výše). Jak to tedy máte teď v ŘKC? Už je to tedy pravda a máte nemoci a posedlosti trpělivě přijímat za spásu světa, nebo máte poslechnout apoštola?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 20:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."což je momochodem klasická ukázka tvého popírání faktů"...


To je od tebe skutečně už klasika - svádět vinu za svoje vlastní neporozumění věci na jiného!


Bůh dopouští, ale neopouští.

Bez jeho vůle nám nespadne ani vlas z hlavy. Už jsem tě upozorňoval, že abys pochopil jak to je, přečti si Joba.



Jak to máte vy s tím vaším bohem, co vám nedovolí onemocnět ( nebo snad nemá moc zabránit zlému duchu, aby tě postihl nemocí), to já ovšem nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. březen 2012 @ 23:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tak se zeptám.
 
  Bereš sesílání nemocí na lidi jako způsob výchovy?
  Kdo na vás sesílá nemoci?
  Co vás učí v ŘKC: Tomu kdo sesílá nemoci se poddat a nemoci trpět a nést, nebo se vzepřít?

Jak to máte vy s tím vaším bohem, co vám nedovolí onemocnět ( nebo snad nemá moc zabránit zlému duchu, aby tě postihl nemocí), to já ovšem nevím.

  No, zatím ses o to nijak nezajímal a to, co napíšu si převracíš k vlastní záhubě, takže není divu, že nevíš jak to s Ježíšem máme. Kdyby ses o to zajímal, tak by ses to dozvěděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. březen 2012 @ 07:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
zatím se pořád ptáš, jak že to my máme s těmi nemocemi. Proč, vždyť přece jinde tvrdíš, že to dobře znáš, jak tomuto učí římskokatolická církev!


Pořád ještě čekám na tvoji odpověď - co se stane s tvojí vírou, když onemocníš rakovinou. Jak můžeš onemocnět, když ten tvůj bůh přece jenom uzdravuje?



Pořád mě ujišťuješ, že pokud mám skutečně zájem o tu odpověď, tak že mi odpovíš.
Již několikrát jsem ti potvrdil, že zájem mám. Přesto čekám na tvoji odpověď stále marně. Místo toho mě zahrnuješ spoustou otázek na toto téma. Je to snad proto, že si o tom teprve svůj názor vytváříš a sháníš informace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 09:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
zatím se pořád ptáš, jak že to my máme s těmi nemocemi. Proč, vždyť přece jinde tvrdíš, že to dobře znáš, jak tomuto učí římskokatolická církev!

  No, jak to vás učí římskokatolická církev, to nevím, proto se ptám. Nás to římskokatolická církev učila stejně, jakou poutnicka (můžeš si přečíst jeho příspěvky výše) nebo jako Anneliese Michel. Je možné, že vás to ŘKC učí stejně a ty se snažíš jen vykroutit jako v jiných tématech a mermomocí obhájit nějakou vlastní podobu víry, je taky možné, že vás to ŘKC učí jinak. To se snažím otázkami zjistit.



Přesto čekám na tvoji odpověď stále marně. Místo toho mě zahrnuješ spoustou otázek na toto téma. Je to snad proto, že si o tom teprve svůj názor vytváříš a sháníš informace?


  Otázky ti pokládám proto, že mne zajímá, jestli se tohle téma nemocí, posedlostí démony a z něho vyplývajícího utrpení za spásu světa, pokladu církve, očistce atd. učí u vás v ŘKC stejně jako se učilo u nás - t.j. že máme nemoci a posedlosti trpělivě přijímat a nést je za spásu lidstva a za vysvobození lidí z očistce. Poutnicka to učí stejně, jako nás - napsal "Věřím že papež trpí za hříchy a spásu světa, stejně jako jeho předchůdce." a předpokládám, že ho tuhle víru naučili v ŘKC a ne u protestantů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova ob (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 10:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

Odpovím ti stejnými slovy, jak jsem už vysvětloval Pastýři.

Nabídnout Bohu své utrpení na prospěch jiného je navýsost křesťanské, je to následováním Krista a aktem lásky k bližnímu.
Utrpení si vůbec netřeba na sebe nějak vymýšlet, ono přichází v různých podobách samo v životě každého z nás.
Je přímo povinností každého člověka pečovat ve zdravé míře i o zdraví těla, uzdravovat a tišit bolesti svoje i cizí. Je to přikázáním lásky, milovat bližního jako i sebe. Přesto ani tak utrpení ze světa docela neodstraníme.

My se pak k utrpení, které nedokážeme ani zmírnit ani odstranit, můžeme postavit zásadně dvěma způsoby:


1.) Nadávat na něj a odmítat ho.
2.) Přijat takové utrpení jako součást svého kříže a poponášet s Kristem každý den o kousek. Až zde se pak otevírá také možnost nabídnout Bohu své utrpení pro prospěch jiných lidí, třeba bratří ve víře.

Příkladů proto máme v Písmu dostatek (např. 1 Pt 2,21; Kol 1,24).



Nemoci opravdu mohou přijít z různých důvodů:
(Podle toho je pak  třeba k nim také přistupovat).

1.) Jako následek vlastního hříšného života (třeba AIDS; obezita a pod.) - léčba pokáním, změnit svůj život ve hříchu.

2.) Jako následek hříšného života předků (Ex 20,5; svázanost rodinných kořenů zlým duchem pro hříchy předků) - léčba pokáním, uzdravením rodinných kořenů.

3.)
Nemoc k Boží oslavě (J 9,3; stigmata; a pod). - postoj aktivní spolupráce, křesťanský způsob života v lásce k Bohu i bližním.

4.) Nemoc jako součást výchovy k Bohu (Job; Žd 12,6). - postoj aktivní spolupráce, poponášet s Kristem svůj kříž každý den.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 09:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče nebude odpovědi na tvoje otázky stejná jako tvoje odpověď na mojí otázku, kterou jsi mi  poskytl: Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš, že plodí hádky.

Pokud ne tak by mně zajímalo na základě čeho ty je nevnímáš jako pošetilé a hloupé otázky, když víš, že plodí hádky mezi tebou a okem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 10:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, kjubiku, otázka: "co se stane s tvojí vírou, kdyby (nedej Bože!) se u tebe objevila rakovina?" mi na rozdíl od otázky "Jak Písmo prezentuje Boha jako jedno osobní jsoucno (to co je) či jako trojosobové jsoucno? " nepřijde hloupá a pošetilá.

  Kdybys mé příspěvky četl, tak bys věděl, že rád odpovím, poud se oko ptá, že ho zajímá odpověď.

  Dohady nad lidskými virtuálními smyšlenkami mi připadají hloupé a pošetilé. Plodí jen hádky a k ničemu užitečnému nevedou.

  Sdílení zkušeností ze života mi hloupé a pošetilé nepřipadá, ale je pro mne užitečné a zajímá mne, jak lidé žijí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova ob (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 11:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče ale tvoje odpověď Oka zajímá: Jak to bude s tebou když u tebe zjistí rakovinu a stále odpověď od tebe nedostál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova ob (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 11:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tvé příspěvky čtu sice ne všechny co píše ale ty co stihnu či na ně narazím tak jo. Ty ale asi nečteš moje, protože odpovídáš mimo mísu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 14:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tvoje příspěvky občas čtu, kjubiku. Když se ptáš, odpovídám na to, na co se ptáš. Přiznám se, že není úplně snadné pro mne porozumět tomu, na co se ptáš, protože položíš nějakou otázku a nakonec se zjistí, že ses ptal na něco úplně jiného.

  Pokud jde o vaše lidské hádky a domyšlenky nad osobami a nad materiemi, které jsou vytvořené za účelem rozdělení, tak ty s radostí přenechám vám a nemusím se k nim vyjadřovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kri (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 23:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se ptám na to same a pořád odpověď nedostávám. Ptám se na Boží podstatu co do pohledu Boha jako jedné osoby či společenství osob a pořad odpověď nedostávám. Místo toho pořád jsem obžalován že stojím a chci slyšet lidské poučky, hádky, smyšlenky, definice a podobně. O to nestojím. Nýbrž co naplát ty, mi to stejně pořád budeš předchazovát ikdybych ti asi 100 napsal, že o toto nestojím.

Ty vnímáš katolíky, že nepřijímají autoritu Bible, já naproti tomu ano.

Ano o nich sem ti odpověděl. Považují tebe a další kteří tvrdíte, že jste autoritou nad Písmem. - co je na to nezrozumitelného, že mi to teprve teď odloukáš o hlávu, že jsi mne nepochopil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. březen 2012 @ 09:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Pořád se ptám na to same a pořád odpověď nedostávám. ---


Chtěl bych ti Kjubiku poradit: Tak se neptej.

Nerozumíš co ti Cizinec říká?  :
" Pokud jde o vaše lidské hádky a domyšlenky nad osobami a nad materiemi, které jsou vytvořené za účelem rozdělení, tak ty s radostí přenechám vám a nemusím se k nim vyjadřovat."   A nedivím se mu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 13:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, vyjádřil jsem se dost jasně.

  Pokud se ptáš na nějaké křesťanské téma, na život s Bohem, na to, jaký Bůh je, na to, jak se to projevuje v mém životě nebo jak to znám ze života jicných lidí, rád něco napíšu a přečtu si příspěvky jiných. Rád se budu bavit třeba nad tím, co je v křesťanském učení, pro koho a proč je to tam napsané.

  Pokud jde o hádky nad lidskými výmysly jejichž ovocem je pouze rozdělení mezi lidmi (mezi něž nesmyslné dohady nad jsoucny a podstatami jistě patří, ať už si to přiznáš nebo ne), nebudu je jich účastnit, nemám k tomu důvod. Můžeš se se třeba zeptat Willyho nebo Heleny, jestli ti na ty hádky skočí.

 
  Tvoje překrucování pokud jde o autoritu písma a vztahu k lidem je zajímavý přemet, máte to hezky naučené, ale realitu všichni znají.

  Římští katolíci obvykle tvrdí, že ŘKC je autoritou nad písmem a ona určuje co v písmu je a co není.

  Křesťané naopak tvrdí, že písmo je autoritou, podle kterého se mají rozsuzovat věci, a to i věci v církvi. A to tvrdí dokonce i římskokatoličtí křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro s (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 15:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče děkují, žes mi neodpoveděl. Otázka skuttečně bylo o Bohu. Nebudu se tedy ptát, když na mé otázky nedáváš odpovědi. Pořad mi neustále předhazuješ, že chci řešit lidské vymysly a stále ti musím odpovidát, že o to nestojím. Nestojí mi to za to. Když někdo mi prohlasí, že odpoví na mojí otázku a když ji položím tak se odpovědí nedočkám spíše se na mně víc lidi na hrne. Položil jsem ti otázku bylo to "diskuze" jeden s jedním. Teď už jste na mně tři : ty, StudentBible a Rosmano a ani jeden mi o podstatě Boha v souvislosti s mojí otázkou neodpoví ani jeden. Ztráta času s vámi. Vyhloubání se jak jsou dobři a spravedliví i bezhříšní již a jak přijde na lamání chleba tak odpověď žádna popřípadě diskuze na úplně něco jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám p (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 17:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, pokud byla otázka skutečně o Bohu, neváhal jsem odpovědět. Pokud chceš vědět, "jaký je Bůh" neboli "souhrn stabilních, stálých vlastností Boha, jež činí Boha tím, čím je", tak to považuju za velmi důležitou otázku a mojí odpověď si můžeš přečíst, psal jsem ti jí.  Snad celé písmo svaté je o tom, jaký je Bůh.

  Pokud chceš znát můj názor na něco, co si o bohu lidi vymysleli a s Bohem nijak nesouvisí, staletí se kvůli tomu lidé hádali, vraždili a pronásledovali (jedno osobní jsoucno/trojosobové jsoucno), tak jsem ti svou odpověď také napsal a velmi otevřeně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí n (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 19:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka o Bohu skutečně byla. S odpovědi si vahál či odpovidál na něco jiného. Nereaguj už na to co ti píšu. Nečteš mé příspěvky a spíše se vidíš jako člověka, který je na výšší úrovní než Kjubik a proto mi neustále předchazuješ, že stojí o lidské nauky ikdyž ti Kjubik víckrát psal, že o to nestojí. Už jsi toho dost napsál ale nic z toho nebylo co jsem po tobě chtěl. Už ani nevidíš, že proti mně navaží tolik lidí i modlářství se mi předhazuje jen aby se mi nedostálo odpovědi. A řeší se tisíce růst věci jen odpověď žádná pouze osvědčení Kjubik stojí o lidské výmysly o Bohu. Kjubik je tedy modlář, lhář, vzpurník atd.

Obavám se, že svojí otázkou jsem již většinou pronásledován protože se nikdo nenašel aby poskytl odpověď na jednu otázku. Místo toho se píše o tisicích různých věcech o které jsem nestál.

Víš, tvrdíš jsi mimo jiné, že Bůh je láska. Zajisté souhlasím s  tím. Ale rozhodni sám (nemusíš ani psát  odpovědí) je stejná láska mezi kdyby Bůh byl společenství tři osob než a kdyby Bůh byl jen jednou osobou?

Lidé vymysleli i počítače i internet. Náč tento výplod lidského rozumu použivát? Vždyť i tato technika slouží k hádaní se mezi uživateli počítačů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesta (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 21:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Otázka o Bohu skutečně byla. S odpovědi si vahál či odpovidál na něco jiného.

  Kjubiku, alespoň nelži. Odpovědi, o které jsi nestál, jsem ti nepodal. O tom, jaký je Bůh jsem ti napsal hodně a mohl bych pokračovat, ale o to asi také nestojíš. Jinak už nebudu reagovat na to co píšeš.


  Ale zeptám se.

  Kdyby ses teď dozvěděl svatosvatou pravdu v té pro tebe důležité otázce a například s překvapením zjistil, že Bůh je jednoosobové jsoucno, jak by to změnilo tvůj život? Co by se ve tvém životě stalo?


  Dám ti příklad: Když jsem třeba já zjistil, že to, že Bůh sesílá na lidi nemoci aby lidi vychovával a aby lidi trpěli nemoci pro vysvobození jiných z očistce, je hrozná, sprostá, cynická a neuvěřitelně ohavná pomluva toho vzpurníka, úplně to změnilo můj život. Tak, jak jsem dříve podle té podlé pomluvy které jsem věřil trpěl nemocí, mohl jsem se po zjištění pravdy ve víře obrátit k Bohu a Bůh mne uzdravil. Pravda v téhle věci mne tedy vysvobodila z otroctví, přesně jak to řekl Ježíš.

 
  Já když se dozvěděl pravdu o Bohu, změnilo to můj život od základů.


  Kdyby ses tedy dozvěděl naprostou a celistvou pravdu ve jsoucnech a podstatách Boha, jak by to změnilo tvůj život?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 07:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když jsem třeba já zjistil, že to, že Bůh sesílá na lidi nemoci aby lidi vychovával a aby lidi trpěli nemoci pro vysvobození jiných z očistce, je hrozná, sprostá, cynická a neuvěřitelně ohavná pomluva toho vzpurníka"...




Opravdu Písma Starého zákona podle tvého tvrzení jen "sprostě pomlouvají Boha?"

(Ex 4,7)
Poté Hospodin řekl: "Vlož si ruku do podpaždí." A když si vložil ruku do podpaždí a vytáhl ji, jeho ruka byla malomocná, bílá jako sníh! .


(Nu 12,9-10)
Hospodin proti nim vzplanul hněvem a odešel.
Oblak se vzdálil od Stanu, a hle, Miriam byla malomocná, bílá jako sníh! Když se Áron otočil k Miriam a spatřil, že je malomocná,


A co Ananiáš a Zafíra? Taky zemřeli proti vůli Boha?




Toníku, měl by sis svoji ujetou víru poopravit a vrátit se do reality života. Nač setrvávat ve lžích?

Ďábel je podřízen Bohu a bez jeho vůle (bez Božího dovolení, dopuštění) nesmí učinit vůbec nic!  Kdyby tomu tak nebylo, a ďábel by měl v činění zla volnou ruku, už by byli všichni lidé dávno mrtví!

Bez Boží vůle, bez Božího souhlasu nemůže onemocnět žádný člověk.
Dokonce ani vlas nám bez vůle Otce z hlavy nespadne!

Onemocníš jenom tehdy, když k tomu dá Bůh svůj souhlas. A to může nastat z různých důvodů, jak jsem už vyjmenoval jinde.


Naprostou pravdu o Bohu nemůže poznat žádný člověk. Ale ty ignoruješ i ty střípky pravdy, které nám o Bohu byly zjeveny a vykreslil sis svého neskutečného boha virtuálního - sice líbivého, ale nepravdivého. A pro takového je škoda času života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 21:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, já jsem si svou ujetou víru před lety opravil. Díky Bohu.

  Ďábel není na rozdíl od Boha všemohoucí. V tom se liší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

Ani to s tebou nehnulo, pořád si hudeš svou, že tvůj bůh přece jenom uzdravuje. A kdo věří jinak, není křesťan.

Dal jsem ti příklady, kdy lidé prokazatelně onemocněli nebo dokonce i zemřeli právě Božím zásahem. Mohl bych uvést z Písma i příklady další.

Opravdu žasnu, kde se v tobě bere taková zatvrzelost, že nedokážeš přiznat, že jsi měl na toto chybný názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 23:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando.

  Celou tu dobu tu píšu o tom, kolik mi dalo práce přiznat si chybný názor - trvalo mi to léta. Ty, místo toho, abys jasně napsal, jestli vás v ŘKC stále ještě učí podřízenost ďáblu, nebo vás učí se ďáblu vzepřít, vymýšlíš, jak si to zvrácené učení ŘKC omluvit.

  Ve Starém zákoně určitě najdeš mnoho míst, kdy Bůh ranil lidi nemocemi. Žiješ tedy stále pod Zákonem? Děláš věci podle Zákona = jsi zdravý, neděláš = bůh tě raní nemocí?

  Někdy si pořádně pročti evangelia a podívej se, co dělal Ježíš (přišel uzdravovat, vysvobozovat, zachraňovat), porovnej to s tím, co se o tomto tématu vyučuje v ŘKC (koho pánbu miluje toho s křížkem navštěvuje). Chápu, že témata okolo Ježíše ti vadí nejvíce: Nejvíc napružený jsi proti spasení, uzdravení, odpuštění hříchů, to jsou zřejmě věci, co tě iritují a ten, kdo ti vládne, ti velí oponovat seč máš síly.

  Mám k tématu ještě jeden článek, bude jmenuje se "Učitel".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 12:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty, místo toho, abys jasně napsal, jestli vás v ŘKC stále ještě učí podřízenost ďáblu,"...




NIKDY NÁS V ŘKC NEUČILI PODŘÍZENOSTI ĎÁBLU.

Stačí ti to tak?
Nikdy jsi ode mě nic takového neslyšel a nic takového nenajdeš ani v katechismu.

Je to jen tvé nepochopení,  výplod tvé churavé mysli otrávené herezí. Tvoje mylné přesvědčení o katolících.



..." Ve Starém zákoně určitě najdeš mnoho míst, kdy Bůh ranil lidi nemocemi."...

I v Novém zákoně najdeš taková místa.


Koho Pán Bůh miluje, toho křížem navštěvuje

- tzn. vychovává, švihá často bolestivě, však pro vlastní dobro takového člověka.

Toto je jen jinými slovy obsah Přísloví 3,11-12.
Koho Bůh nevychovává (nenavštěvuje křížem) - ten není Božím dítětem (dědicem), ale je levoboček.

Nevím kde jsi přišel na to, že snad mám něco proti odpuštění hříchů! Nemám.
Jen upozorňuji na to, že odpuštění hříchů je podmíněno pokáním a obrácením, odvrácením se od hříšného způsobu života.

Žádné takové úlety, že "stačí uvěřit" - že jsem "uvěřil" a automaticky mně byly hříchy smazány se nekoná!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. březen 2012 @ 22:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nejvíc tu oponuješ, když napíšeme: "Ježíš nám odpustil všechny hříchy" nebo "Ježíš nás zachránil". To vymýšlíš všelijaké hlouposti a pak proti nim oponuješ. Ale nám Ježíš opravdu odpustil všechny hříchy a zachránil nás.

  Teď tu píšu stejnou věc, o jaké svědčí apoštolové v písmu: Ježíš chodil a všude uzdravoval všechny nemoci. To se ti také nelíbí, vymýšlíš nesmysly a oponuješ jim. Ale pravda je, že Ježíš uzdravoval, vysvobozoval, zachraňoval. A Ježíš je stále stejný, je to součást jeho charakteru.


  Pokud jde o mne, tak samozřejmě že podřízení se ďáblu a jeho dílu bylo výplodem mé churavé mysli otrávené herezí. O římských katolících mylné přesvědčení nemám, Betma, Poutnick nebo i ty tu píšete totéž, co učili v ŘKC nás: Že člověk má nemoci a posedlosti přijímat, nevzpírat se jim a nést je za spásu světa. Tvoje matení na tom nic nezmění: Příspěvky poutnicka či Betmy si může každý přečíst.


  Pro zajímavost: Víš jak normální otcové vychovávají normálně svoje děti? Zkus se nad tím někdy zamyslet.

  Já vím, že v krutých sektách dokážou převrátit a otrávit myšlení člověka tak, že i světu nad tím zůstává rozum stát. A a ani v ŘKC to není jiné, zažívali jsme to na vlastní kůži. Zajímalo by mne, jestli ti po těch letech zůstalo ještě kousíček, třeba jen malinký kousíček zdravého rozumu, kterým bys mohl zahlédnout, co je na tvém postoji s "křížky" špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 19:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale nám Ježíš opravdu odpustil všechny hříchy a zachránil nás."...


Takové tvrzení se ovšem velmi snadno může stát polopravdou. Dneska jsi spáchal další hříchy a ty ti Kristus ještě neodpustil - pokud jsi z nich ještě neučinil pokání.

Polopravdy nemám rád.
Zní sice náramně vznešeně, ale když nejsou pravdivé, jsou člověku ke škodě.



..." Ježíš chodil a všude uzdravoval všechny nemoci. "...

Také toto, brané doslova, se stává polopravdou. Ježíš kudy chodil, tudy dobře činil.Také uzdravoval a dokonce křísil z mrtvých. Neuzdravil však ani zdaleka všechny své současníky!


..." člověk má nemoci a posedlosti přijímat, nevzpírat se jim a nést je za spásu světa."...

Nerozlišuješ příčinu a následek. Pak v tom máš hodně velký zmatek.


Nepodsouvej apoštolu Pavlovi, že se nevzpíral satanu.
Přesto trápení satanova trnu přijal a trpělivě snášel, protože utrpení ho vychovávalo. Toto trápení ho učilo spoléhat více na Krista, potřeboval Kristovu milost.

A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.



Už rozumíš rozdílu mezi původcem utrpení - satanem a mezi samotným utrpením, které nás vychovává?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2012 @ 05:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já vím, že nevěříš, že Ježíš nám dávno odpustil všechny hříchy a smazal ten nepřátelský soupis, který byl proti nám. Pro tebe je to "polopravda". Pro nás je to pravda. Ježíš je základ života, na kterém stavíme.

  Pokud jde o nemoci a posedlosti, je docela dobré si k danému tématu vzít křesťanské učení a ne věřit babským bájím. S konkordancí umíš dělat, stačí si do ní zadat "uzdravit" a "všechny" a pokud věříš písmu, snadno zjistíš, co je polopravda.

  Jinak pokud jde o uzdravení, tak Ježíš uzdravoval všechny ty, kteří mu věřili, abys mne zase nechytil za slovíčko. Ty, kteří mu nevěřili neuzdravil, podle Izaiáše, který řekl: "Oslepil jejich oči a zatvrdil jejich srdce, aby očima neuviděli a srdcem nepochopili a neobrátili se, abych je nemohl uzdravit." To byla i moje situace uprostřed soch, obrazů a pověr.

  Rozdílu mezi původcem utrpení a utrpením samotným rozumím. To sis zase ty něco vsugeroval, že mu nerozumím, abys měl čemu oponovat.


  Co ty, už rozumíš tomu, čím normální otcové vychovávají své děti? Vzpomeneš si ještě na to, když jsi měl děti, čím jsi je vychovával? Také jsi vychovával své děti spalničkami, připínáčky, hladem, kyselinou a neštovicemi? Nebo jsi je vychovával jako normální otec?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2012 @ 11:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, já vím, že nevěříš, že Ježíš nám dávno odpustil všechny hříchy"...


Baví tě překrucovat pravdu?

Skutečností je, že hříchy, které zítra spácháš, ti Kristus vůbec "dávno neodpustil." To je ujetá hereze jako trám!

 Nabízí ti možnost odpuštění těchto hříchů, když z nich učiníš pokání. Jinak ti odpuštěny nebudou.





..." Ježíš uzdravoval všechny ty, kteří mu věřili, abys mne zase nechytil za slovíčko. Ty, kteří mu nevěřili neuzdravil,"...


I toto je nepravdou a jen to dokazuje, jak v praxi málo znáš Krista a jeho učení.
Zdaleka nestačí se jménem Krista jenom ohánět!

Tak jako Náman syrský byl uzdraven i přesto, že proroku Elizeusovi vůbec nevěřil, tak Kristus uzdravil také ty, kteří ho sami ani nepoznali, ani nevěřili, že by jim nějak mohl pomoci.

I takové nevěřící uzdravil buď pro víru jiných (setníkova služebníka, mrtvá Jairova dcera) nebo jen  kvůli Boží oslavě (slepý u brány, vdovin syn - Lk 7,12)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. březen 2012 @ 20:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."No, já vím, že nevěříš, že Ježíš nám dávno odpustil všechny hříchy"...
Baví tě překrucovat pravdu?

Oko.

1. Ježíš nám dávno odpustil všechny hříchy.
2. Ty tomu nevěříš.

Co z těchto dvou výroků je překrucování pravdy?


  Jinak je škoda, že žiješ v neustálé opozici, vzpouře a protestu a nedá se s tebou normálně bavit.


  Ježíš uzravoval všechny, všude kde byl, každou nemoc a každou chorobu. U těch, kteří mu věřili.


  V našem učení máme ale více záznamů o tom, že když lidé Bohu nevěřili, k uzdravení nedošlo (např. Mat 17,16) a jasné potvrzení Božího slova, že modláři a vzpurníci jeho milost minou a uzdraveni nebudou.

  Asi nejzajímavější je ta chvíle, kdy Ježíš přišel domů, mezi své domácí.

1 Potom odtud odešel a přišel do svého domovského města a jeho učedníci šli s ním.
2 Když nastala sobota, začal učit v synagoze; a mnozí, kteří ho slyšeli, žasli a říkali: "Odkud to má? A co to dostal za moudrost? A jak to, že se skrze jeho ruce dějí takové zázraky?
3 Není to snad ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Jozese, Judy a Šimona? A nejsou snad jeho sestry tady s námi?" A tak se nad ním pohoršovali.
4 Ježíš jim tedy řekl: "Prorok není beze cti; jedině ve své vlasti, mezi svými příbuznými a ve svém domě."
5 A nemohl tam udělat žádný zázrak, jen na několik nemocných vložil ruce a uzdravil je.
6 Podivil se tedy nad jejich nevírou a začal obcházet okolní městečka a učit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 17:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče nelžu. Pořád jsem chtěl jedno a to same a tu odpověď jsem nedostál. Otázka byla stále stejná. Jen někdy vyjádřena jinými slovy popřípadě dotazována podotázkami viz. O tom jaký Bůh je, jak sám píše v komentáři výše uvádíš.

Čili drahý Cizinče odpověď jsem se nedostál. I když jsi mi neodpověděl ani jiní místo toho jste s větší chuti do mně pustili, rozhodl jsem ti na tvojí otázku odpovědět.  Ptáš se Kdyby ses teď dozvěděl svatosvatou pravdu v té pro tebe důležité otázce a například s překvapením zjistil, že Bůh je jednoosobové jsoucno, jak by to změnilo tvůj život? Co by se ve tvém životě stalo?

Jak by to změnilo můj život nevím. Z větší pravděpodobnosti bych musel přehodnotit svůj postoj k egoismu. Zatím vnímám egoismus negativně. Tím nechci říct, že sebeláska je špatná. Jsem přesvědčen, že v zdravé míře je potřebná protože máme druhé mít rádi jako sami sebe ani více ani méně.

Kdyby ses tedy dozvěděl naprostou a celistvou pravdu ve jsoucnech a podstatách Boha, jak by to změnilo tvůj život?

Zde nevidím, žádné kdyby protože celistvou pravdou o všech jsou jsoucnech se nedozví. Není to ani lidským údělem na této kratké lidské pouti, životem na této malinké planetě.

Cizinče ale jaksi nechápu proč jsi dál takový příklad jakýsi dál, když je úplně mimo mísu.

Jinak hezký den, přejí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 21:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, s odpovědí tobě jsem neváhal a neodpovídal jsem na něco jiného, ale odpovídal jsem na to, na co ses ptal.



  Promiň, že jsem dal špatný příklad. Zkusím jinak, jiné příklady.

  Ježíš říká: Poznáte pravdu a ta vás vysvobodí.

  Když jsem poznal pravdu o Ježíši, vysvobodilo mne to od smrti.
  Když jsem poznal pravdu o tom, jak se Ježíš choval k nemocem a posedlostem, vysvobodilo mne to z nemoci.
  Když jsem poznal pravdu o protestantech a židech, vysvobodilo mne to z předsudků, které jsem měl odmala.
  Když jsem poznal pravdu o historii církve, vysvobodilo mne to z odporu k historii církve.


  Kdybys ty poznal pravdu o tom, jestli je bůh tříosobní jsoucno nebo jednoosobní jsoucno, k čemu by ti to bylo užitečné?

  Co jsi očekával od mé odpovědi?

  Kdybych ti odpověděl: "No, kjubiku, Bůh je jednoosobní jsoucno", jak bys s tím naložil?
  Kdybych ti odpověděl: "Ano, kjubiku, Bůh je tříosobní jsoucno", k čemu by ti ta odpověď byla?


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 07:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Cizinče neodpověděl jsi, na to co jsem chtěl. Tys sloučil výroky apoštola Jana (1J 4,8) s výroky apoštola Pavla (1Kor 13,4-7). Neboj Písmo či spíše Písma doma mám. Mám je i v místě kde žiji jako student. Není tedy problém pro mně do nich podívat.
Co jsem od tebe očekával, přímou a jasnou odpověď.

Cizinče, proč potřebuješ zjišťovat jak bych s tvou odpovědi naložil? Není to nakonec moje starost co s tvou odpovědí udělám? Taky nezjišťují, co děláš s mými odpověďmi. Někteří moje odpovědí si využili k tomu, aby se začali bavit o modlářství.

Kdybys ty poznal pravdu o tom, jestli je bůh tříosobní jsoucno nebo jednoosobní jsoucno, k čemu by ti to bylo užitečné?
Odpověď máš uvedenou výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem ti z písma vypsal, jaký je Bůh, jaká je jeho podstata, charakter. Zdaleka to nebyl jen 1 list Janův a 1 Korintským, ale bylo to více míst. A nebyla všechna místa o tom, jaký je Bůh, jen některá.

  Zajímá mne, na co chceš vědět názor písma nebo dokonce můj na nějaký lidský dohad, k čemu ti to je užitečné. Nic víc. Tohle téma není o modlách, nevztahuju to tedy na modly v ŘKC.

  Díky za tvou odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 21:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já jsem ti z písma vypsal, jaký je Bůh, jaká je jeho podstata, charakter. Zdaleka to nebyl jen 1 list Janův a 1 Korintským, ale bylo to více míst. A nebyla všechna místa o tom, jaký je Bůh, jen některá.

Souhlasím popsal jsi Boží charakter. A souhlasím s tím, že to nebyl jen 1 list Janův a 1 Korintským. Neuvedl jsem všechny místa z kterých jsi čerpal, protože jsem na to zpětně nedíval, měl jsem chvíli předtím než jsem vyrazil do školy a vzpomněl jsem si jen, že jsi uváděl Pavlův hymnus na lásku a s vyjádřením apoštola Jana, že Bůh je láska. Pokud tě uráží jsem si vybavil jen tyto dva místa z Bible, tak se omlouvám ale ve svém spěchu nejsem detailista. Souhlasím i s tím že to nejsou všechna místa jaký je Bůh.

Zajímá mne, na co chceš vědět názor písma nebo dokonce můj na nějaký lidský dohad, k čemu ti to je užitečné. Nic víc. Tohle téma není o modlách, nevztahuji to tedy na modly v ŘKC.

Cizinče já to na modly nevztahují. Pokud by ses podíval zjistil bys, že téma modlářství zde zavedl Rosmano. Cizinče už jsem ti víckrát psal, že o lidské poučky, výmysly, (s)myšlenky ... nestojím. Stojím o vyjádření skutečností. K čemu mi to je užitečné jsem ti taky napsal abych si mohl projít svůj postoj k egoismu či jak bych jinak egoismus nazval "vztah nezdravé sebelásky", ale toto je moje pochopení slova egoismus a ty to může vnímat jinak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 22:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, si nějak vztahovačný. Proč by mne mělo urážet, že sis vybavil zrovna ta místa z bible? Také vím, že to na modly nevztahuješ, já také modly odlišuji a vím, že to je jiné téma.

  Pokud o lidské smyšlenky nestojíš, pak nechápu, proč ses na ně ptal. Nedává logiku abys tak vyžadoval odpověď na něco, o co nestojíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 14. březen 2012 @ 08:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud o lidské smyšlenky nestojíš, pak nechápu, proč ses na ně ptal. Nedává logiku abys tak vyžadoval odpověď na něco, o co nestojíš.

Cizinče vidím, že tě baví neustále mi předcházet, že o lidské smyšlenky stojím. Pěknou zábavu ti přejí, ale omluv mně ale v té tvé hře hrát nebudu. O co stojím jsem ti víckrát napsal. Vycházím z předpokladu, že číst umíš a nebudu ti to muset znovu psát a ty pokud skutečně budeš chtít vědět o co stojím, tak si to přečteš.

Kjubiku, si nějak vztahovačný. Proč by mne mělo urážet, že sis vybavil zrovna ta místa z bible?

Neboj vztahovačný nejsem. Nevím, z jakého důvodu jsi mi napsal, že to bylo z více míst než z těch dvou co jsem uvedl. Svůj důvod si neuvedl.     


]


Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2012 @ 18:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Pokud by ses podíval zjistil bys, že téma modlářství zde zavedl Rosmano. ---


Ahoj Kjubiku,

dovolím si trochu se ohradit. Pokud by ses podíval pořádně , zjistil bys, že téma modlářství zde nezavedl rosmano.


]


Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 06:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš říct, že jsem to byl já, ze svým příspěvkem: "Třeba si zaukazovat na modlářství Kjubíku" ? Asi to tak bude, opět trpím samomluvou a sám sobě odpovídám :). Pokud jsem to nebyl já, kdo tedy?


]


Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 11:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubíku, podívej se na tu diskuzi a nepřekrucuj fakta.


]


Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 15:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo byl to Kjubik, kdo jiný. :-D. Kjubik sám sebe oslovil, že je potřeba za ukazovát si na modlářství. :-D Neboj fakta nepřekrucují :-). Rosmano hodně štěstí v té tvojí zabavě. Omlouvám se, ale nemám zájem se k ní připojit.


]


Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 18:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubíku, škoda, že neumíš ještě číst. Ve tvém věku by jsi už tohle mohl zvládat.
A že navíc jsi lenivý se vrátit k té předmětné diskuzi. Proto ti to zde uvedu, jak to s tím modlářstvím bylo, abys zde zbytečně nemystifikoval:


Vložil: Studentbible v Sobota, 10. březen 2012 @ 22:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Kjubiku, nechápeš, že Boha nemůžeš zaškatulkovat, označit, plně pochopit? Toník se ti to znaží vysvětlit, že nedá na žádné lidské poučky, protože nedokážou obsáhnout plnou pravdu. Víš, že se jednou budeš zodpovídat za každé plané a prázdné slovo? Bible nám odkrývá dost z Boží podstaty na to, aby jsme v Kristu mohli Boha milovat. Je mi jasné, že u řk se takto neuvažuje. Např.Boží příkazy na kamenných deskách se vám nehodily k úchylným modlářským praktikám, tak jste je upravili. Jedná snad takhle křesťan, nebo je to pohanská praxe, vymodelovat si boha, podle svých zvráceností a klanět se mu? Kjubíku, řkc má ke křesťanství vzdálenost 17 století a pořád narůstá.
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 00:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Studente ty jseš, ale mluvka. Vůbec v otázce jestli je Bůh jedna osoba či nikoliv nestojím o nějaké lidské poučky,myšlenky, konstrukty či cokoliv jiného původu lidského. Proč mi i ty to předhazuješ, že to chci, když vím a jasně říkám, že o to nestojím.  

nedá na žádné lidské poučky, protože nedokážou obsáhnout plnou pravdu.


Zajisté proto nádoba nikdy nebude hrnčířem. Proč ku příkladu Vlasik dokáže tvrdit, že Bůh je jedna osoba a Willy, že Bůh je trojedinný? Obě dvě skupiny tvrdí, že jejich víra nestojí na lidských výmyslech a přece se liší. Je snad Bůh i jedna osoba i zároveň společenství Tři osob? Nebo se jen někdo plete a raději se v tom nevrtát a raději si zaukazovát na řeckokatoliky, římskokatoliky i pravoslavné jak jsou to hrozní modláři. Pozor aby nás neušpinili svým nečistým chovaním.

Proč řešíš řk když jejich víru vůbec neznáš. Dobře jsi pro sebe napsal, že za plané a prázdna slova se budeš jednou zodpovídat. I ty i já. Ani Cizinec, ani ty, jste nebyli schopni vysvětlit, proč to jaký Bůh skutečně je v podstatě do počtu osob Božích jsou jen lidské povidáčky a není to dotknutí skutečné Boží podstaty jak to vidím já.

Vložil: rosmano v Neděle, 11. březen 2012 @ 10:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Kjubíku.  Raději se v osobě Boha nevrtej a raději se zaměř na to, jestli tam u vás nejste hrozní modláři




Doufám, že z uvedeného je ti jasné, že téma modlářství zde rosmano nezavedl.




]


Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 19:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano víš vnímám to jinak. Ano, souhlasím asi tím, tvým příspěvkem chceš vyjádřit. Neříkáš to přímo, takže se můžu jen domýšlet. Tebe jde o to, že modlářské praktiky poprvé použil StudentBible. Myslím si to, ale nevím určíte. Nýbrž to, že je potřeba si na to ukázat vnímám prvenství u tebe.

Kjubíku, škoda, že neumíš ještě číst. Ve tvém věku by jsi už tohle mohl zvládat.
A že navíc jsi lenivý se vrátit k té předmětné diskuzi. Proto ti to zde uvedu, jak to s tím modlářstvím bylo, abys zde zbytečně nemystifikoval:



Dík, za přisouzení role mystifikátora. Možná si to tak nemyslel. Vnímám, ale že máš předtuchu, že bych začal mystifikovat. Můžu se bránit či nikoliv, protože možná čekáte kdy propuknu vztek či až budu říkat hlouposti a podobně.

Ano, možná jsem lenivý zpětně analyzovát kdo, co řekl, kdy to řekl byl první, druhý, poslední, předposlední atd. Popravdě ti, říkám vnímám jiné věci jako důležitější než GS.A ani mne to neštve. Jaký důvod ty vidíš ty vracet se k předmětné diskuzi? Vždyť Cizinec mi jasně, stručně a srozumitelně odpověď nepodal, StudentBible mi předhazuje jací katolíci "jsou" a taky odpověď neposkytne, ty například máš potřebu si ze Studentového komentáře odneseš to, že je potřeba si za ukázat na modlářství a odpověď taky neposkytneš. A zbytek raději k předmětu, kterým jsem zahájil tu diskuzi, buď mlčí nebo řeší jiné věci.          


]


Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 19:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Nýbrž to, že je potřeba si na to ukázat vnímám prvenství u tebe. ---


]


Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 20:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Nýbrž to, že je potřeba si na to ukázat vnímám prvenství u tebe. ---


Ne Kjubíku. 

raději si zaukazovát na řeckokatoliky, římskokatoliky i pravoslavné jak jsou to hrozní modláři.   - tady je prvenství u tebe. To jsou tvá slova.

Jen tě prosím, ať mi nepodsouváš něco, co patří tobě.
Prostě tvé vyjáfření  "Cizinče já to na modly nevztahují. Pokud by ses podíval zjistil bys, že téma modlářství zde zavedl Rosmano."   je lež.
Vracím se k předmětné diskuzi jen proto, že si nepřeji, abys o mně lhal.


]


Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 23:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano koukám, že mne chceš vytočit z míry, ale jak si ne a ne se ti to zadářít. Ty nic ty muzikant :-). Víš rosmano chceš si být "spravedlivý" tak si buď. Víckrát si ukazoval na katolíky jaci jsou to modláři, jak jsou vedle atd. Tak ať je teda po tvém v této diskuzi jsi to nebyl ty. V té diskuzi jsem to byl já kdo vám předložil věci, které zde na GS děláte o těchto katolících děláte. Pak si jen potvrdil moje slova. A žel bys to ty kdo mi napsal, že je tato potřeba nebo z toho taky obviníš, že o tobě lžu?

Víš Rosmano já jsem si víckrát přál až se tady o katolících ale i pravoslavných či o jejich víře nelže. A je to tu neustále. Považuješ to za fér jednání či nikoliv? Co s tím budeme dělat?

Řikáš, že se vracíš k předmětné diskuzi. Co je to předmětem této diskuze: tvoje osoba nebo ego? Až tedy můžeme v ni pokračovat.


]


Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2012 @ 05:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku.

  Zjevně máš velmi zkreslené vidění, jsi líný, vymyslíš si lež a pak na ní trváš a ještě jí házíš na druhé a když vyjde najevo, tak jsi drzý.


  Aby bylo jasno.

  Já jsem ti podal přesnou a jasnou odpověď na to, na co jsi se ptal: Jaký je Bůh. Jistě nebyla vyčerpávající.

  Odpovědi, o které jsi ty nestál (na lidské smyšlenky o trojici), jsem ti odpověď nepodal a jasně, stručně a srozumitelně jsem napsal, že se nebudu k lidským smyšlenkám a hádkám plodícím jen rozdělení vyjadřovat.

  P.S. Kdyby ti jen nešlo o osobní útoky a vrátil ses do diskuze, zjistil bys, kdo sem první zatáhnul modlářství, ještě o čtyři dny dříve, 06. březen 2012 @ 23:08:44.


]


Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. březen 2012 @ 18:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče přiznát svojí chybu umím. Pokud ti vadí, že trvám na tom že rosmano byl předvedl to co jsem napsal tak jsem i drzý. Víš byl jsem stvořen takový jako jsem. Pokud budeš chtít mně měnit. můžeš se o to pokusit, ale můžu tě upozornit, že bude to pro tebe těžké. 

Víš o modlářství jsem se nebavil, nebavil jsem se ani o lidských představách boha, neptal jsem se ani na informace o Bůh kde stačí vzít Biblickou konkordanci, Bibli a Duch svatý není potřeba protože Bible se vysvětluje sama. 

Promiň, že jsem tak drzý, ale proč jsi mi přisuzoval, že stojím o lidské myšlenky, když jsem ti víckrát psal, že o ně nestojím. A opět mi předchazuješ, že o ně stojím. Píšu tedy jasně nestojím o ně. A doufám, že někdy tato otázka zůstane odpovězená. Víš nazýváš mne drzounem. Pěkná tvá reakce na to, že jsem ti většinou odpovidál kdežto ty (na rozdíl ode mně asi spravedlivý či jiný superlativ) si mi neodpověděl. Odpovídal jsi mi na něco jiného.

Drzoun Kjubik se loučí a přeje hezký zbytek dne s Pánem Bohem nejen po celý nadcházející týden :-).  

PS. Ostatní diskuze neřeším :-). A do té diskuze co jsme začali, proč se k ní vracet, když nejseš schopen mi na ni dát kloudnou odpověď i když můj důvod proč se na ptám již víš.  



]


Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 07:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Kjubiku.

  Díky za rozloučení.

  Také ti přeji, aby ses osvobodil od lidských smyšlenek o trojosobních jsoucnech a poznal, jaký je skutečně Bůh.

  Protože to je poznání do života člověka klíčové.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 09:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také ti přeji, aby ses osvobodil od lidských smyšlenek o trojosobních jsoucnech a poznal, jaký je skutečně Bůh. Protože to je poznání do života člověka klíčové.

Děkují. Škoda jsi mi k tomu nedopomohl. Místo toho jsi mluvil o něčem na co jsem se neptal a přisuzoval mi, že stojím jen o plody lidského rozumu. Až mám pocit, že sámo podsouvání, že někdo stojí o lidské myšlenky je právě tímto plodem lidského rozumu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 18:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, k tomu ti ani pomoci nemohu. Mohu ti velmi přesně odpovědět na to, jaký je Bůh, jaký je jeho charakter, podstata (jak jsem výše na tvou otázku udělal) ale nemohu ti dopomoci k tomu, abys to poznal.

  Boha musí poznat každý sám osobně. To ti také přeji. Z mojí zkušenosti mohu říci, že když se člověk ptá přímo na Boha, na to jaký je Bůh, Bůh se dá člověku poznat. A je lepší se na Boha ptát Boha, ne lidí. On ti může lépe ukázat, jaký je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 21:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, proč mi pořád píšeš? Odpověď pro mně nemáš. Dál jsem konkretní otázku a čekal jsem konkretní odpověď. Nestálo se tak. Mohl jsi odpovědět, neučinil jsi tak. Místo toho jsem četl, že stojím o lidské výmysly i když jsem jasně uvedl, že o něj nestojím. Proč jsi mi vlastně podsouval tuto myšlenku, že o ní stojím přesto, že jsi četl, že o ni nestojím?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2012 @ 21:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, proč mi pořád píšeš?

  Na konkrétní otázky jsem ti dal výše konkrétní odpovědi.

  Žádnou myšlenku jsem ti nepodsouval. Měl jsem dojem, že ses ptal na trojosobové jsoucno a že chceš cosi vědět kolem téhle lidské smyšlenky. Jaký vztah má tahle lidská smyšlenka k písmu jsem ti napsal jasně. Pokud ses neptal na lidskou smyšlenku o troosobovém či jednoosobovém jsoucnu, pak jsem zřejmě nepochopil na co jsi se vlastně ptal. Pokud ses na ní ptal, tak jsem ti jasně napsal, že do vašich hádek nad lidskými výmysly se zapojovat nechci.

  Je dost těžké ti porozumět. Na něco se zeptáš, já ti odpovím na to, na co se ptáš a ty nejsi spokojený. Tak se pořádně zeptej, ať vím, o co ti přesně jde a mohu odpovědět tak, abys byl spokojený. Na věci, které znám, ti rád odpovím, tak jako jsem ti odpověděl na to, jaký je Bůh, jaká je jeho podstata, bez čeho by náš Bůh nebyl tím, kým je.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 21. březen 2012 @ 10:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče sice mi pořád píšeš, že dál ale skutečnost je taková, že nedal. Psal jsem ti, o co stojím a to neustále ignoruješ vědomě čí nevědomě to nevím. Ptal jsem na skutečnost ohledně Boha jestli je jednou osobou či společenství tři osob. Ne co učí a věří kupříkladu tvoje společenství, evangelíci, baptisté, pravoslavní, katolíci, letniční či charizmatici, nebo ty sám.

Je otázka zdá máš chuť mi odpovědět spíše vnímám, že na tuto otázku nechceš odpovědět. Psal si, že Bůh je láska. Je nějáký rozdíl když osoba miluje sebe samu a mezi tím když miluje druhou? Nebo ti přijde, že je to úplně stejná láska? Pak bych připustil, že nestojí za to řešit zdá Bůh je tedy v trojici či není protože láska je vždycky stejná.

Pořád se ptám na tutéž otázku a zdůrazňují, že nestojím o tom abys opsal jen pár veršíku z Bible, či/a kořenil to, že stojím o lidské myšlenky a shrnul, že je to blbost na co se ptám.

   


]


Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. březen 2012 @ 19:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, Kristus nepřišel pro ty, kdo se nazývají římskokatolíci, ale pro ty, kteří nosí Jeho jméno v srdci a ne, že tam mají  jméno organizace nosící si svého boha na nosítkách - dřevěného, aby ho donesla tam, kam potřebuje. 
Jste vlastně věřící v Krista, nebo věřící v římskokatolickou církev?



]


Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 09:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím Kristus nepřišel pro římskokatoliky. Kristus přišel pro hříšníky. Koukám,Fero, že jseš další co mojí otázku ignoruješ a začínáš diskutovat o něčem jiném. Jen aby mi to natřít.

Na co ti bude moje odpověď? Využiješ ji k prohloubení znalosti mé víry či mi to vytřeš do obličeje v budoucnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. březen 2012 @ 20:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu by byla člověku znalost tvojí víry, Kjubiku, když to není víra Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Téma modlářství zde nezavedl rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 21. březen 2012 @ 10:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a proč se nezeptáš přímo Ferry? Vím komu jsem uvěřil a vím proč. Že ty soudíš víru, kterou neznáš mne už ani nepřekvapuje, protože je to obecný jev tady na GS za ukazovat si nejen na katolíky jací jsou a raději hodit na ně vše špatné.

Pokud myslíš, že je to skutek, který ti dál Pán až děláš, tak v tom pokračuj. Pokud to není, myslím že by stálo se minimálně zamyslet proč to vlastně děláš. Přípouštím, že je pohodlné táhnout s proudem, kterým tady na GS převladá tj. táhnout proti vše co  má i jen trošku podobnost s katolickou církvi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 10. březen 2012 @ 10:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také si myslím, že je absolutní hloupost tvrdit, že nějací hodnostáři trpí za hříchy světa... Máš pravdu, Kjubiku, to opravdu nestojí za řeč. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 21:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

i můj Bůh občas vychovává skrze nemoc. Například Jákoba vychovával tím, že mu vykloubil kyčel. Davida vychovával, že usmrtil jeho dítě a na falešnou prorokyni seslal nemoc. Katolicismus, zdá se, vidí v nemocech dokonce utrpení za spásu druhých, ale to je extrém...

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. březen 2012 @ 08:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolicismus, zdá se, vidí v nemocech dokonce utrpení za spásu druhých, ale to je extrém."...



Ano, je to extrém. A dokonce Kristův "extrém".


(1 Pt 2,21)
Jste k tomu přece povoláni, protože i Kristus trpěl za nás a tak nám zanechal vzor, abyste následovali jeho šlépěje:



(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 10. březen 2012 @ 10:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesdílím Tvůj výklad. V tom případě by totiž byl hřích uzdravovat a tišit bolest, protože spousta lidí pak nebude spasena. Ale je moc dobře, Oko, že sem s Potnickem píšete. Málokdo z ekumeniků ví, co je římský katolicismus ;-D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. březen 2012 @ 21:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem rád, člověk se někdy pobaví, i když je mi taky smutno, kam až sahá lidská zatvrzelost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 09:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V tom případě by totiž byl hřích uzdravovat a tišit bolest, protože spousta lidí pak nebude spasena."...


To je zase ale jenom tvůj zcestný výklad, který já s tebou ovšem nesdílím.


Ty jsi nejdřív napadl princip zástupné oběti za jiného, na kterém ovšem stojí celé křesťanství.
Tvůj výrok: (Katolicismus, zdá se, vidí v nemocech dokonce utrpení za spásu druhých, ale to je extrém).

Nabídnout Bohu své utrpení na prospěch jiného je navýsost křesťanské, je to následováním Krista a aktem lásky k bližnímu.
Utrpení si vůbec netřeba na sebe nějak vymýšlet, ono přichází v různých podobách samo v životě každého z nás.
Je přímo povinností každého člověka pečovat ve zdravé míře i o zdraví těla, uzdravovat a tišit bolesti svoje i cizí. Je to přikázáním lásky, milovat bližního jako i sebe. Přesto ani tak utrpení ze světa docela neodstraníme.

My se pak k utrpení, které nedokážeme ani zmírnit ani odstranit, můžeme postavit zásadně dvěma způsoby:


1.) Nadávat na něj a odmítat ho.
2.) Přijat takové utrpení jako součást svého kříže a poponášet s Kristem každý den o kousek. Až zde se pak otevírá také možnost nabídnout Bohu své utrpení pro prospěch jiných lidí, třeba bratří ve víře.

Příkladů proto máme v Písmu dostatek.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova ob (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2012 @ 13:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
1.) Nadávat na něj a odmítat ho.
2.) Přijat takové utrpení jako součást svého kříže a poponášet s Kristem každý den o kousek. Až zde se pak otevírá také možnost nabídnout Bohu své utrpení pro prospěch jiných lidí, třeba bratří ve víře.

Příkladů proto máme v Písmu dostatek.


  Přesně tak. Díky Bohu, že máme v písmu dostatek příkladů k tomu, jak se stavět k nemocem a démonickým posedlostem. Tahle oblast je v písmu jedna z nejlépe popsaných. Ze své zkušenosti doporučuji každému zachovat se podle písma v případě nemocí, posedlostí a jiných útlaků od ďábla. Ostatně jako i v jiných oblastech života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 11. březen 2012 @ 21:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen a amen! Přesně tak, ale kdo chce trpět, ať trpí, ďábel bude mít radost. Křesťan ďáblovi ale radost nedělá, naopak, staví se proti němu v autoritě jména Ježíš. Jenže to někomu nevysvětlíš;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kri (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 07:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Utrpení se člověka neptá zda chce, nebo nechce trpět.

Utrpení a nemoci prostě přicházejí a je třeba se s nimi vypořádat tím správným způsobem. Utrpení, které odstranit jde, tak se snažit odstranit a vyléčit - k Boží oslavě,
 které však nejde, tak se snažit zúročit do oblasti duchovní, nabídnout Bohu jako smírnou oběť. Vždy ve vešech událostech hledat a nalézat Boží vůli, začlenit i svou nemoc do Božího plánu se světem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2012 @ 21:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Utrpení a nemoci prostě přicházejí a je třeba se s nimi vypořádat tím správným způsobem.

  Jsem stejného názoru. Jen se náš názor bude lišit v tom, jaký je ten správný způsob.


Utrpení, které odstranit jde, tak se snažit odstranit a vyléčit - k Boží oslavě,
 které však nejde, tak se snažit zúročit do oblasti duchovní, nabídnout Bohu jako smírnou oběť. Vždy ve vešech událostech hledat a nalézat Boží vůli, začlenit i svou nemoc do Božího plánu se světem.


  Tak jsem rád, jsi přiznal to co nás v ŘKC také učili ohledně podřizování se ďáblu a jeho dílu.

  V tom se právě liší křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jsi přiznal to co nás v ŘKC také učili ohledně podřizování se ďáblu a jeho dílu. "...



Toníku
vůbec netušíš, co říkáš. Tím, že vnitřně přijmu Boží plán se světem i se sebou a podřizuji se Bohu v jeho záměrech, to nazýváš podřizování se ďáblu?



Job, plný vředů, sedící na hnojišti, se snad podřizoval ďáblu? A v čem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám p (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vím moc dobře, co píšu, tohle je zrovna jedno z témat, které znám velmi zblízka a osobně: Podřizovat se ďáblově dílu, pokorně ho přijímat a nést ho za spásu světa a vysvobození lidí z očistce mne v ŘKC učili a málem jsem díky tomu dopadl jako Anelliese. A nebyl jsem sám: Poutnicka učili totéž, tebe také (předpokládám, že to, co tu píšeš, je to, co tě naučili v ŘKC).


  Job, plný vředů, sedící na hnojišti, se snad podřizoval ďáblu? A v čem?

  Je dobré si toho Joba přečíst, jestli se vzepřel Bohu a ďáblovu dílu se podřídil, jako nás to učili v ŘKC, nebo jestli se poddal Bohu a vzepřel ďáblu, jako nás to učí apoštolové.

  Postoj Joba znám také osobně, četl jsem tu knihu mnohokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí n (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 21:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jak to vás učí římskokatolická církev, to nevím, proto se ptám. X No, vím moc dobře, co píšu, tohle je zrovna jedno z témat, které znám velmi zblízka a osobně: Podřizovat se ďáblově dílu, pokorně ho přijímat a nést ho za spásu světa a vysvobození lidí z očistce mne v ŘKC učili.

Jednou tak, po druhé jinak. Zdravím Cizinče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesta (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2012 @ 23:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to právě nevím, Kjubiku. Jak to máte dnes? Máte se podřizovat ďáblu a nést démonické posedlosti, nebo se máte ďáblu vzepřít jak to učí apoštol?

  Poutnicka zřejmě učili totéž, co mne.

  Oko se snaží tvářit, že ho učili něco jiného, ale nakonec vyjde najevo, že ho učili totéž.

  Co učili tebe? Jednou tak, podruhé jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 14. březen 2012 @ 07:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče mne si nevšímej. Jen reagují na ty dvě protichůdné vyjádření. Jednou tvrdíš, že nevíš jak to je a podruhé že to víš až moc dobře. Nic víc v tom nehledej. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 14. březen 2012 @ 10:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kubíku, 
ne že bych se chtěla plést do vaší debaty s Toníkem, ani jsem ji celou nepřečetla, ale jen ti chci napsat, že já ti taky asi moc nerozumím. Prostě nepochopím, co chceš vědět. Někdy mi to fakt nedává smysl. Přijde mi to jako debata s cizincem (s malým c);). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. březen 2012 @ 22:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já právě nevím, jestli je to protichůdné, Kjubiku.

  Osobně si myslím, že lidi v ŘKC učí ohledně skutků ďábla totéž, co učili nás, t.j. že se  jim nemáme vzpírat, ale trpělivě je nést za spásu světa, jak je to v článku. Ostatně: Jak by na to poutnick přišel, kdyby ho to v ŘKC nenaučili? On sice tvrdí, že je to jen jeho názor, ale je to takové zvláštní, když ten jeho vlastní názor říká stejně skoro každý pod vlivem stejného učení.

  Ani tys mi neodpověděl, co vás v téhle věci učí, jestli máte nést nemoci a posedlosti za spásu světa, nebo se máte ďáblovi vzepřít.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 18:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďáblovi se máme vždy vzepřít - o tom není nejmenší pochyby.

Ty Toníku, ovšem vůbec nerozlišuješ původce zla (satana) a následky zla (nemoc). Mluvíš a nevíš o čem. Zaměňuješ nezaměnitelné.



Původci zla se máme vzepřít.

Následky zla zase trpělivě snášet. Být utrpením přetaveni, jako se zlato čistí v ohni.

Víra může být podrobena zkoušce. Zdá se, že svět, v němž žijeme, je velmi vzdálen tomu, o čem nás ujišťuje víra; styk se zlem a utrpením, nespravedlností a smrtí, odporuje radostné zvěsti; to vše může zviklat naši víru a stát se pro ni pokušením.
Bůh je nekonečně dobrý a všechna jeho díla jsou dobrá. Avšak nikdo se nevyhne zkušenosti s utrpením, se zlem v přírodě - které se jeví úzce vázané na omezenost, jež je vlastní tvorům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2012 @ 05:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty Toníku, ovšem vůbec nerozlišuješ původce zla (satana) a následky zla (nemoc). Mluvíš a nevíš o čem. Zaměňuješ nezaměnitelné.

  A na to si přišel sám, nebo ti někdo pomáhal?


Původci zla se máme vzepřít.
Následky zla zase trpělivě snášet. Být utrpením přetaveni, jako se zlato čistí v ohni.

  No, a o tom tu přece celou dobu píšu.

  Takže pokud ďábel něco vymyslí a udělá, co máš udělat ty podle tvého učení: Máš se ďáblově dílu vzepřít, nebo máš jeho dílo trpelivě snášet?


  Styk se zlem a utrpením a nespravedlností odporuje neradostné zvěsti, obludným nevěrám a slaďoučkému nevangeliu "v podstatě dobrých lidí" kteří se musí snažit, sjednotit se a navzájem si pomáhat, aby se dostali do nebe, a moc jim to nejde a dobře to vědí.

  Evangeliu Ježíše Krista o pádu člověka do hříchu, o věčném soudu a ohnivém jezeře, o příchodu spasitele a nutnosti nového narození pro věčný život  styk s utrpením a nespravedlností nijak neodporuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2012 @ 10:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celou dobu píšeš nesmysl a nejsi schopen to pochopit.


Ďáblu se jde vzepřít vždy, ale utrpení se někdy dost dobře vzepřít nelze
.
Když přijde kříž v jakékoli formě, je to Boží vůlí, nikoli vůlí ďábla a je třeba to pokorně přijat. Nikoli má, ale tvá vůle se staň!




Když ti auto přejede tvoje dítě, jak se tomu asi vzepřeš?
To nám vysvětli!
Vymyslel to na tebe ďábel, nebo to z určitého svého důvodu dopustil Bůh? Čí je to dílo? Je taková událost dílem satana, nebo je z dopuštění Boha, v Boží režii?



Já se v životě ďáblem ani jeho dílem vůbec nezabývám.
Není pro mě důležitý a nemám o nic takového zájem. Nechci ho do života ani v myšlenkách.

Nemohu ti tedy ani odpovědět, zda se jeho dílu vzapřít nebo zda ho snášet. Nic s ním nechci mít.

Pro mě je důležitý Bůh a každé jeho rozhodnutí. I když bude pro mě nelehké a bolestivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 18:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem schopen pochopit nesmysl, oko. Léta chápu, že učení o nesení nemocí a posedlostí je naprosto obludný, vražedný a nestoudný nesmysl, horší, než dávání na mše za vysvobození z očistce.


  Také jsem schopen pochopit, že když Ježíš přišel zkazit skutky ďábla, máme my dělat totéž a ne se skutkům ďábla poddávat, jako je to v jiných náboženstvích.

  To, že se skutky ďábla nezabýváš se nedivím, ani to není tvoje práce, ani bych ti to nedoporučoval. V tomhle to máme jiné: Pracujeme s narkomany, bezdomovci, cikány, zločinci, rozvedenými lidmi, lidmi ve světě žijícími celý život v nenávisti, závisti, různých náboženstvích a jiných skutcích ďábla a tak když přijdou, musíme se chtě-nechtě zabývat i skutky ďábla a jejich následky a pomáhat lidem se podle slova apoštola poddat Bohu a vzepřít ďáblu: Odmítnout skutky ďábla (hříchy, svázánosti, posedlosti, nemoci) a vymanit se i z jejich následků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 19:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti vysvětloval, že skutky ďábla (trápení, nemoci) odmítnout dost dobře nejde. Nedokázal to ani apoštol Pavel a nezbavil se trápení od satanova anděla.

Trápení lze jen přijmout a proměnit Boží  milostí na cosi pozitivního (2 Kor 12,9).

Vždyť Kristova moc se dovršuje v naší slabosti - a to i ve slabosti nemoci a trápení.


Pořád ti uniká, že trápení není vůbec synonymem pro ďábla?
Když ti splašený řidič na přechodu srazí a zabije dítě, jakým způsobem se této události vzepřeš? Jak ji odmítneš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 12:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko se snaží tvářit, že ho učili něco jiného, ale nakonec vyjde najevo, že ho učili totéž."...


Zase, když si nerozumíme, tak hledáš chybu všude jinde, jenom ne u sebe.


(Přís 3,11-13)
Neodvrhuj, můj synu, Hospodinovo kárání, neprotiv se jeho domlouvání.
Vždyť Hospodin domlouvá tomu, koho miluje, jako otec synu, v němž nalezl zalíbení.
Blaze člověku, jenž našel moudrost, člověku, jenž došel rozumnosti.



Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje.
Kříž totiž vychovává k pokoře a bázni Boží.
Když jsi v plné síle a zdraví, je hodně obtížné spoléhat na Hospodina a nespoléhat na svoje vlastní síly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. březen 2012 @ 23:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje.
Kříž totiž vychovává k pokoře a bázni Boží.


  No, mohl bys to tedy nějak souvisle vysvětlit?

  Nám normálně říkali, že bůh sesílá na lidi nemoci, různě: za trest, nebo jen-tak. Také proto, aby člověk nesl nemoci, protože tím vysvobodí lidi z očistce, nebo pekla.

  Ty tvrdíž že bůh na vás nemoci nesesílá, ale "navštěvuje křížkem". To slovní spojení pro nás znamenalo právě to, co popisuju: že bůh sesílá na lidi nemoci a posedlosti. Co to slovní spojení znamená pro tebe?

  Pokud na vás nemoci sesílá váš bůh, tak je logické, že se jim nevzpíráte a přijímáte je.


Když jsi v plné síle a zdraví, je hodně obtížné spoléhat na Hospodina a nespoléhat na svoje vlastní síly.

  To chápu, že to tak máte. Proto nám taky jen těžko můžete rozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 18:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Také proto, aby člověk nesl nemoci, protože tím vysvobodí lidi z očistce, nebo pekla."...


To jsou už tak neskutečné úlety, že prostě jen žasnu. Toníku, jsi to ještě pořád ty?
Kdo ti tvrdil takovou hloupost, že je možné někoho vysvobodit z pekla? Nejsme v pohádkách!


Kříž znamená nějakou životní obtíž nebo utrpení v pozemském životě. Může mít i podobu nemoci, nebo nějakého handicapu, také třeba těžké práce pro uživení rodiny, či jakéhokoli trápení. Mým křížem je třeba také vysvětlovat něco člověku, který ani nechce porozumět, který si raději lebedí ve svých omylech.



..."To chápu, že to tak máte."...

Tak s tímto se musí potýkat každý člověk, Tebe nevyjímaje. Rozdíl je jenom v tom, že někdo si to pokorně přizná a jiný si ve zbožné "dokonalosti" lže do vlastní kapsy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2012 @ 14:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To jsou už tak neskutečné úlety, že prostě jen žasnu. Toníku, jsi to ještě pořád ty?
Kdo ti tvrdil takovou hloupost, že je možné někoho vysvobodit z pekla? Nejsme v pohádkách!

  No, samozřejmě, že to jsou naprosto neskutečné úlety. Alespoň vidíš, v čem jsme žili, co nás učili. Zajímá mne, jestli vás zjevení Královny posvátného růžence z Fatimy a mnohá další učí stále tak jako tenkrát nás. Proto se tě na tahle témata ptám, jestli stále ještě věříte, že nesení ďáblova díla, nevzpírání se jemu spasí lidi tak, jako tomu věří poutnick a jako jsme tomu věřili my.



Kříž znamená nějakou životní obtíž nebo utrpení v pozemském životě. Může mít i podobu nemoci, nebo nějakého handicapu, také třeba těžké práce pro uživení rodiny, či jakéhokoli trápení. Mým křížem je třeba také vysvětlovat něco člověku, který ani nechce porozumět, který si raději lebedí ve svých omylech.

  Škoda že tvým křížem není zamyslet se nad svými omyly a vyjít z nich. Doporučuji, je to moc užitečné.

  Taky škoda že místo toho, aby ses zabýval druhými a speciálně svými mylnými představami o druhých, nezabýváš se třeba tím, že bys napsal něco o sobě.



Tak s tímto se musí potýkat každý člověk, Tebe nevyjímaje. Rozdíl je jenom v tom, že někdo si to pokorně přizná a jiný si ve zbožné "dokonalosti" lže do vlastní kapsy.


  Škoda, že žiješ ve lži a držíš si lživé představy o druhých.

  Pokud jsi ty přesvědčen, že tě tvoje skutky zachraňují pro nebe a spasení pro věčný život máš z dokonalosti svých skutků (alespoň tak si to tu popisoval) není divu, že se spoléháš na vlastní síly a vlastní dokonalost a logicky musíš vidět Boží milost převráceně.

  Pokud člověk pozná svoji slabost, hříšnost a Bůh mu ukáže, že je poddán Boží milosti, že milost je třeba ke všemu, nemá už problémy s takovými základy jako že by se místo Boha spoléhal na stvoření.

  Ale to ti tu píšu celou dobu, škoda, že sis toho nevšiml.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2012 @ 20:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moje skutky vyjadřují moji skutečnou podobu víry - tedy opravdovost, realitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. březen 2012 @ 21:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje skutky tady vyjadřují jedině to, že jsi Boží odpůrce a lhář a že s vírou v Boha nemají nic společného!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 11. březen 2012 @ 21:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi řekni, Oko, proč chodí řkc po doktorech, když Boží vůle je trpět nemocí? Protože jestli to je Boží vůle, pak konáte PROTI  Boží vůli, tudíž hřešíte!

Pavel se radoval, protože nemocný nebyl, ale trpěl PRO EVANGELIUM, což je velký rozdíl! Podívej se do kontextu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 07:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ireno.

Písmo svědčí, že také Pavel onemocněl - aby Galatští mohli skrze jeho nemoc osvědčit svou víru.

Pavlova nemoc tedy opravdu byla pro užitek těch, kterým hlásal evangelium.



(Gal 4,13-14)
Víte, že jsem vám poprvé kázal evangelium ve slabosti těla;
a vy jste tou zkouškou na mém těle nepohrdli, ani jste mě neodmítli, ale přijali jste mě jako Božího anděla, jako Krista Ježíše.




Jednomu se ve víře vás některých opravdu nepřestávám divit: té (s prominutím) primitivní líbivé černobílé jednoduchosti výkladu některých míst, bez ohledu na smysl míst jiných.

Podle vás satan (bůh tohoto světa) sesílá na lidi nemoci proti vůli Boha (tak to vysvětluje Toník).
Váš bůh totiž jenom uzdravuje, nesesílá a nedopouští nemoci (víra jistě líbivá a chytlavá) - přitom to samé Písmo svědčí, že bez Boží vůle nám nespadne ani vlas z hlavy.
Jak je možné, že nevidíš ten rozpor!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova ob (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 14. březen 2012 @ 10:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 

Písmo svědčí, že Pavlovi byl dán do těla osten - 2 K 12,7 - anděl satanův, aby se nepovyšoval. ..

Když dostal osten od satana, nemohl být od Boha, Bůh nemá ostny, které by bodal do těl služebníků. Slyšela jsem různé paskvily, jak Pavel oslepl, aby nebyl pyšný ap. Ale nejlepší vysvětlení, které jsem poslouchala, je to, že Pavel dostal velký úkol od Pána, který měl naplnit, a ďábel to dobře věděl, proto ho přišel otravovat, myslel si asi, že Pavel nechá evangelizace. 

Ale Pavel to rozhodně pokorně nepřijímá a 3x Pána prosí, aby to od něj odejmul. A co na to Pán? Říká mu - "dost máš na mé milosti". Tzn., ty sám máš dostatek autority, kterou jsem ti předal, abys ničil skutky ďábla, proto ty sám použij tuto moc a s ďáblem zatoč. 

Ano, souhlasím s Toníkem, že nemoci jsou od ďábla. Některé si lidé přivodí sami, ale v konečném důsledku je k tomu stejně navádí ďábel. Bůh nemá nemoci, musel by si od ďábla půjčit. 

Jistěže bez Boží vůle se nám nic nestane, ale to neznamená, že se tohle týká nemocí. A pokud onemocníme, nebyla to Boží vůle, i když nám zase pomůže a nenechá nás v tom. Máme ale i my uplatňovat autoritu, kterou nám Pán v Mk 16 zaslíbil. Platí to nejen pro apoštoly, ale pro ty, kdo věří.

Oko, právě že vidím rozpor, ale chápu tě, že ty ho zatím nevidíš. Dobře vím, co jsem obhajovala i já za svého řk života. Jenže pak Bůh způsobil převrat v mém životě a jasně jsem začala vidět, co je pravda. 

Tak se na mě nezlob, že si to obhajuju, nemůžu jinak;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 12:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale i já souhlasím, že nemoci jsou od ďábla.

Ten je vždy připraven nám uškodit, ale to může jen tehdy, když se staneme jeho otroky (hříchu) - jinak nad námi nemá moc. Aby mohl ďábel uškodit svatému, k tomu musí dostat svolení od Boha.
Tak to bylo také v Pavlově případě. A pro Pavlův užitek - aby se nepovyšoval z úspěchů evangelizace, ale zůstal i nadále pokorný a závislý na Bohu.


..." A pokud onemocníme, nebyla to Boží vůle, i když nám zase pomůže a nenechá nás v tom."...

Ani to nebyla Boží vůle, že první lidé zhřešili a Bůh je proto vyhnal z ráje.

Pokud onemocníme, je to  vždy s vědomím Boha.
Nemoc je buď  následek hříchu, kde Bůh už dopředu stanovil pravidla i postihy (Jako když sebevrah zvolí gravitaci jako svůj způsob smrti a skočí z mostu).

Nebo nemoc může být jako Boží dopuštění (např. v Pavlově případě), kdy je ďáblu dovoleno člověku škodit, ale v souladu s Božím plánem, jako součást výchovy člověka (např. v případě malomocenství Miriam). V konečném důsledku taková nemoc zařazená do Božího plánu podporuje duchovní růst člověka pro věčnost.




..." Říká mu - "dost máš na mé milosti". Tzn., ty sám máš dostatek autority, kterou jsem ti předal, abys ničil skutky ďábla, proto ty sám použij tuto moc a s ďáblem zatoč. "...


Nikoli, to je mylně pochopený výklad tohoto místa.

Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti."

Když je člověk slabý, tehdy je Boží milost nejblíž.
Uvědomit si svou slabost a existenční závislost na Bohu - to bylo cílem Božího dopuštění trápení satanova anděla u apoštola Pavla. 
Nikoli tedy že on, Pavel, zatočí se satanem, ale když se Pavel bude držet Krista, on mu vždy pomůže zvládnout každé utrpení nemoci. A že se nemoci ani Pavlovi nevyhýbaly, víme zase z jiného místa Písma. Ale vždy tím Bůh něco sledoval. V případě Galatských to pro ně byla příležitost projevit své milosrdenství a lásku křesťanského společenství.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kri (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. březen 2012 @ 23:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale i já souhlasím, že nemoci jsou od ďábla.

Takže si to shrňme, co tu píšeš a co píší jiní ŘK:

1. Podle tebe jsou nemoci od ďábla.

2. Podle tebe bůh lidi nemocemi vychovává.

3. Podle poutnicka trpí papež nemocí za spásu světa.

4. Utrpení máte přijímat jako součást svého kříže a poponášet s Kristem každý den o kousek. Až zde se pak otevírá také možnost nabídnout Bohu své utrpení pro prospěch jiných lidí, třeba bratří ve víře.


  A když já napíšu, že nás v ŘKC učili podřizovat se ďáblovu dílu a nevzpírat se mu, tak se čertíš seč máš síly. A přitom nám v ŘKC říkali totéž, až na to, že nám říkali, že nemoci a posedlosti jsou "
poslové boží", jak to píše poutnick. Chápalli jsme to tak, že je posílá bůh.

  Já vím, že se s téhle hrůzy a ohavnosti, co tam máte, snažíš mermomocí nějak se ctí vykroutit, jako i v jiných tématech. Nepřišel ses zamyslet, jestli něco není špatně, přišel sis obhájit svoji víru. Budiž ti to přáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 15:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
podle tebe snad není nemoc od satana?

Rád bych, kdyby sis shrnul svoje výroky na toto téma a pak je můžeme porovnat.

Žijeme uprostřed źemí, ve kterém je také poražený nepřítel (bůh tohoto světa, který
na lidi sesílá nemoci, protože se vzbouřil proti Bohu). Ten nepřítel nerespektuje to, co
Bůh dovoluje či nedovoluje
.



Už jsem ti na to odpovídal, evidentně jsi to nečetl, nebo neporozuměl:

Tento nepřítel musí respektovat, co mu Bůh dovolí a co nedovolí. To se tedy mýlíš!
Ďábel je podřízen Bohu a bez jeho vůle (bez Božího dovolení, dopuštění) nesmí učinit člověku vůbec nic!  Kdyby tomu tak nebylo, a ďábel by měl v činění zla volnou ruku, už by byli všichni lidé dávno mrtví!
V tomto smyslu opravdu  nemoc přichází s Božím svolením jako posel nějaké zprávy od Boha.


Pokud tedy onemocníš rakovinou, onemocníš vždy z dopuštění skutečného Boha, který dal právě ve tvém případě dovolení ďáblovi, aby ti uškodil.
 Z důvodů, které mohou být různé.
Některé z důvodů proč člověk onemocní, jsem už vypsal v jiném svém komentáři.
Jedním z nich je i Boží výchova člověka pro věčnou spásu.
Nemůžeš však nikdy onemocnět bez toho, aby o tom Bůh věděl.


Jediný, kdo zde tvrdí, že se máme podřizovat ďáblovu dílu, jsi ty sám.  V mém komentáři to nenajdeš. Já se nepodřizuji dáblovu dílu (s nemocí neustále bojuji), ale podřizuji se Boží vůli, Božímu plánu s mým utrpením. V Božím plánu je zahrnut také boj s touto nemocí, uzdravení nebo naopak smrt těla. V Božím plánu je zahrnuta také příležitost pro jiné křesťany mně projevit svou lásku skutky milosrdenství, vytvářet společenství lásky v Kristu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2012 @ 15:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, samozřejmě znám tu zvrácenou římskokatolickou představu v daném tématu, jsem rád, žes jí tu takto otevřeně popsal. Navíc si každý z příspěvků může ověřit kdo tu tvrdí, že se má podřizovat ďáblovu dílu, pokorně přijímat nemoci, posedlosti a všelijaká trápení od satana ve prospěch jiných lidí. 

  Já to tedy rozhodně nejsem, to sis nějak popletl.

  Pokud o kousek výše nabízíš dvě možnosti, přijímat ďáblovo dílo jako součást nesení svého kříže a nabídnout ďáblovo dílo Bohu pro prospěch jiných lidí, třeba bratří ve víře (jak to učí ŘKC), nebo se ďáblovu dílu vzepřít, postavit a odmítnout ho (jak to učil Ježíš, apoštolové a jak to dělají křesťané dodnes) tak já si jasně vybírám:

  Poddejte se Bohu, vzepřete se ďáblu a uteče od vás.
 
  Co si vybereš z těch dvou možností, které si nabídnul, ty?


  Pokud jde o plány, můžu ti dát přirovnání z běžného světa.

  Já jsem investor, člověk, který se stará o to, aby fungovaly různé firmy. V mém plánu jsou takové věci, jako krize, dluh, exekuce, soudní řízení, havárie letadla, výbuch bomby, požár, výpověď klíčového člověka či dokonce jeho smrt. Přesto, že jsou v mém plánu a mám naplánováno jak se zachovat v případě podobných událostí, ani jednu z těch událostí si nepřeji. Nejsou v mé vůli a dělám všechno proto, aby nenastaly. A myslím si, že jsem docela normální, že to tak je správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám p (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 16. březen 2012 @ 15:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímám to podobně, jako cizinec.

Vložil jsem se, protože si myslím, že někdy vnímáme bibli či záznam v ní, jako danost. Ale já hodně příběhů vnímám tak, že ani nebyli až tak důležité pro ten okamžik, i když taky, ale co chci říci. Když se zamyslíte nad tím, jak některé záležitosti probíhaly a co tomu předcházelo, tak mi nevychází nic jiného, než to, že to bylo připravené, jednak proto, aby se to stalo a tím mohl třeba Pán ukázat, kdo ho poslal, i když mu to většina nevěřila, ale to není až tak podstatné, ale tuto zprávu čteme my dnes, a pro nás to má již jiný rozměr, ani ne tak jako historické svědectví, ale to, co je za tím, tu duchovní stránku věci. Třeba otálení Pána v případě kdy zemřel jeho přítel Lazar a pak jeho modlitba k Otci, než Lazara přivedl mezi živé, apod. Nebo kdo v tom vidí krutost Boha, jen aby mohl jeho Syn na Lazarovi ukázat zázrak, tak ho nechal zemřít? Doufám, že to si nikdo nemyslí! :-)

Hezký den přeji

V


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám p (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2012 @ 20:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že se má podřizovat ďáblovu dílu,"...


Znovu Ti opakuji, že jediným kdo zde tvrdí něco o podřizování se ďáblovu dílu, jsi ty sám. Už se nad sebou zamysli!


Shrnu to:
Nikdo nemůže onemocnět bez vědomí Boha, bez Božího dopuštění.
Důvody proč člověk onemocní jsou různé - to jsem vysvětloval jinde. Soustředím se pouze na důvod, kdy je nemoc součástí Boží výchovy.

Jestliže tedy Bůh svolí, abych onemocněl
(nebo mě postihlo nějaké trápení), má k tomu svůj důvod a v konečném důsledku je to pro mé duchovní dobro. V Pavlově případě to byl osten satanova anděla, který ho trápil - v konečném důsledku však pro Pavlovo dobro - jako součást Božího plánu, Boží vůle.


Až onemocníš rakovinou, klidně se "ďáblovu dílu" vzepři - přeji ti, aby ti to bylo co platné.

Já bych raději svou nemoc pokorně vložil do Božích rukou a řekl: nikoli má, ale tvá vůle se staň!

Kde jsi přišel na takovou zvrácenost, že si někdo snad přeje utrpení a nemoc?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2012 @ 18:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znovu Ti opakuji, že jediným kdo zde tvrdí něco o podřizování se ďáblovu dílu, jsi ty sám. Už se nad sebou zamysli!

  No, oko, občas si čti příspěvky jiných lidí, třeba svoje. Pokud jde o mne, tak jsem se nad sebou zamyslel, a zamyslel jsem se nad tím zvráceným učením, které říká, že ďáblovo dílo (například nemoc nebo posedlost) má člověk nést a dokonce nabídnout Bohu. Od téhle obludnosti jsem se odvrátil a dnes nemoci, posedlosti, hříchy a jiné ďáblovy věci odmítám. Co ty?


Kde jsi přišel na takovou zvrácenost, že si někdo snad přeje utrpení a nemoc?

  To nás učili v jedné sektě, do které jsem se narodil. Učili nás, že bůh si přeje, aby lidé trpěli nemoci a posedlosti za spásu druhých lidí, aby obětovali nemoci a posedlosti bohu. Tu sektu budeš znát také, občas tu její členové o nesení nemocí za spásu světa píší také.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. březen 2012 @ 21:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, určitě jsi slyšel o stigmatikovi Piovi. To ti byl borec, akorát mi není jasné, kdo za tím stál. Nemáš nějaký šťuch do osího hnízda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 11. březen 2012 @ 21:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, nedá mi to - ty bys taky synovi vykloubil kyčel, naočkoval mu nějaký smrtící virus nebo ho zmrzačil jen proto, abys ho něčemu naučil? 

Nesrovnávala bych příběhy ve Staré Smlouvě s Novou smlouvou, která je lepší! A hlavně - Kristus nás přece vykoupil z prokletí Zákona!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 07:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ty bys taky synovi vykloubil kyčel, naočkoval mu nějaký smrtící virus nebo ho zmrzačil jen proto, abys ho něčemu naučil? "...





(Mt 18,6-9)
"Kdokoli by ale svedl jednoho z těchto maličkých, kteří věří ve mne, bylo by pro něj lepší, kdyby mu na krk pověsili veliký mlýnský kámen a utopili ho v mořské hlubině.

Běda světu kvůli pohoršením! Pohoršení sice musejí přicházet, ale běda člověku, skrze kterého pohoršení přichází.
Svádí-li tě tedy tvá ruka nebo noha, usekni ji a zahoď od sebe. Je pro tebe lepší, abys chromý nebo zmrzačený vstoupil do života, než mít obě ruce nebo obě nohy a být uvržen do věčného ohně.
A jestliže tě svádí tvé oko, vyloupni je a zahoď od sebe. Je pro tebe lepší vejít do věčného života jednooký, než mít obě oči a být uvržen do pekelného ohně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova oběť? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 14. březen 2012 @ 10:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu jsem moc neporozuměla:(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačí nám pro spásu Kristova ob (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 11:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží pohled na zdraví našeho pomíjivého těla je poněkud odlišný od toho pohledu našeho.

Je - li to pro člověka k jeho duchovnímu prospěchu, Bůh mu klidně vykloubí třeba i kyčel.


Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje.
A kříž člověka vychovává, činí ho závislým na Bohu a na pomoci bližních. Vychovává člověka k pokoře a bázni Boží.

Když je člověk v plné síle a zdraví, svádí to spoléhat se na své vlastní síly.



(Přís 3,11-13)
Neodvrhuj, můj synu, Hospodinovo kárání, neprotiv se jeho domlouvání.
Vždyť Hospodin domlouvá tomu, koho miluje, jako otec synu, v němž nalezl zalíbení.
Blaze člověku, jenž našel moudrost, člověku, jenž došel rozumnosti.



(Žd 12,4-8)
Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na duši, když tě kárá.
Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."
Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?

Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.




]


Stránka vygenerována za: 0.93 sekundy