Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Havel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15299, komentáře < 7 dní: 311, komentářů celkem: 333104, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu
·Trestní oznámení na prof. Piťhu za šíření poplašné zprávy
·Gender mužů žijících v celibátu
·V Rumunsku ztroskotalo referendum o definici rodiny
·Prezident Jižních baptistů: Nerozdělujte se kvůli kalvinismu
·Církevní restituce jako zrcadlo

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 108 860
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Žena z Gn 3,15
Vloženo Pátek, 02. březen 2012 @ 22:45:17 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Kdo je tato žena, jejíž potomek rozdrtil hlavu hadovi?


I přes moje opakované vysvětlování tohoto místa, někteří v tomto pořád nemají jasno.

Žena z Genesis je jistě i církev Kristova. Není to zajisté poprvé, kdy se jedno místo v Písmu vztahuje na více skutečností.



(Gen 3,15)
Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a  ŽENOU  i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."



Snad není sporu o tom, kdo rozdrtil hlavu "hadovi."  Ale pro jistotu to zopakuji: byl to Kristus Ježíš, nesporně potomek jedině panenské matky Marie!  Takže jenom na ni se v prvé řadě může vztahovat ono proroctví.


Až následně, po Kristově nanebevstoupení a vytvoření církve se proroctví začalo uplatňovat i na všechny ostatní křesťany. Ve křtu (ponořením do Krista, obléknutím Krista - Gal 3,27) jsme se stali Kristovými bratry a Maria se tak stává i naší matkou - Matkou církve. Protože církev je přece sám tajemný  Kristus!


 
(Žd 2,11-15)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,

když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.




Znovuzrozený křesťan nyní může chodit v moci Božího dítěte (J 1,12) v duchovní zbroji (Ř 13,12; Ef 6,11-13) a vítězit nad satanem. Mít vlastní účast na konečném rozdrcení satanovy hlavy.



Boží slib v Gn 3,15 se tak primárně vztahuje především na Marii a Krista (bez Krista by se žádné rozdrcení hlavy nikdy nekonalo),


se*****árně pak na církev a všechny ostatní křesťany,
kteří mají podíl na Kristově vítězství a jeho milostí se svými životy na tomto vítězství mohou také podílet.



 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Žena z Gn 3,15" | Přihlásit/Vytvořit účet | 255 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 07. březen 2012 @ 14:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jn 2:4, 19:26 - Ježiš volá Máriu "žena" Keď Ježiš používa pre Mariu titul "žena" (gnyai), je to vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. A take iste pomenovanie zeny/gnyai- MADAM,PANI,/ JE POUZITE AJ V GEN.3.15..Jedna sa tu o Pannu Mariu..Ked sa totiz hovori o Eve,pouziva sa normalny titul beznej zeny, nie MADAM alebo PANI: Tak, ako Eva bola matkou starého stvorenia, Mária je matkou nového stvorenia. Pokolenie tejto ženy pošliape hadovi hlavu.


Jan 19:26 - Ježiš vyhlasuje Máriu za matku nás všetkých. Keď umieral na kríži, povedal "hľa, tvoja matka." Ježiš nepovedal "Ján, hľa, tvoja matka"ale povedal "hľa, tvoja matka." pretože ju nedal za matku iba Janovi, ale dal ju za matku nám všetkým, svojim milovaným učeníkom. Všetky slová, ktoré Ježiš povedal na kríži mali posvätný a hlboký charakter Zjv 12:17 - tento verš potvrdzuje význam Jn 19:26. Toto ženino (Máriino) pokolenie sú ti, ktorí nasledujú Ježiša. Ona je naša matka a my sme jej pokolenie v Ježišovi Kristovi. Tým majstrovským plánom Božej zmluvnej lásky k nám je pre nás rodina. Ale my nemôžeme byt úplnou rodinou s Otcovstvom Boha, bratstvom Krista a materstvom Márie.



Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 07. březen 2012 @ 12:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se oprostíme od jakéhokoliv učení lidí, tak je jasné o koho šlo! Jestli se tu praví o potomstvu hada a ženy, tak je evidentní, že i ta žena představuje někoho ze stejné sféry nebo úrovně, jako ten, kdo byl za tím hadem. Rozhodně tu není řeč o potomstvu v tom smyslu, jak známe, že by někdo rodil ty zlé a někdo ty dobré, ale přeneseně. Dokonce i Eva si myslela, když porodila první dítě, že se to proroctví naplnilo na ní. Ale kontext celé bible ukazuje, že tak jako ten, kdo je za hadem tak i ta žena, představují duchovní sféru.



Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. březen 2012 @ 07:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,...jsme se stali Kristovými bratry a Maria se tak stává i naší matkou - Matkou církve. Protože církev je přece sám tajemný  Kristus!,,


nám kresťanom úplne postačí Syn a Otec a ,,matka,, cirkvi nám môže byť ukradnutá, pretože je to pohanský, nebiblický, rímsky blud...

2 Korintským 5:16  Takže nepoznáme odteraz nikoho podľa tela......ani Máriu

toto čo nám predviedol Oko stojí za poľutovanie:,,Protože církev je přece sám tajemný  Kristus!,,





Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 05. březen 2012 @ 19:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře, ale kdo nebo co je teda míněn tou ženou? Mně z toho vždycky taky vycházela ta Marie (nad církví musím pouvažovat, to mě nikdy nenapadlo) a předesílám, že jsem nikdy nebyl katolík.


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 06. březen 2012 @ 16:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že stěžejní pro výklad této stati je pokračování v Gn 3,20. "Člověk svou ženu pojmenoval Eva (to je Živa), protože se stala matkou všech živých." Žena, Eva je ztělesněním lidstva, neboť je jeho (bilogickou) matkou. Bůh tedy vložil nepřátelství mezi "všechny živé" (Evu a její potomstvo) a hada a jeho potomstvo, ať už had ztělesňuje cokoli. V Gn 3 je 12krát slovo žena (nejčastější slovo), 11x se zcela zjevně jedná o ženu Adama, proč by jedno z nich mělo hovořit o jiné ženě?


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 06. březen 2012 @ 16:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, dokonce 13krát a nejčastějším slovem je bezpochyby Bůh. Ale žena je snad na druhém místě.


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 06. březen 2012 @ 20:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže pokud se pokusím nezaujatě pokračovat v této myšlenkové linii, myslíš, že se tím, jak sémě ženy rozdrtí hadovi hlavu, míní to, že spása přijde skrze někoho, kdo se narodí z ženy?
No budiž, smysl to dává, ale moc našený tím nejsem, pro malý "informační přínos" toho výroku. Ačkoliv oni tenkrát vůbec nevěděli, jak to bude...
Na druhé straně mi nějaká adventistka, tuším vycházela z Whiteové, z prvního svazku jejího "pentateuchu" (bez urážky), říkala, že si Eva myslela, že už její syn, bude tím, kdo svět vykoupí z hříchu. Ale viděl bych v tom takovou tu lidovou představu toho, že teologie je v Bibli jen jedna a lidé vždycky věřili stejně jako my dneska, případně jim na počátku jen něco chybělo a postupně se dozvídali víc a víc.
Prostě nevím... Autor toho texty mohl vyslet na leccos a mě se pod tím zatím nejvíc zdá ta Marie a Ježíš, ale klidně se nechám přesvědčit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 06. březen 2012 @ 23:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se to nezdá nemožné. Naopak mi to přijde více než pravděpodobné, že první lidé plánu záchrany rozuměli. Oběť zvířete pak nedává smysl jen nám, ale dával i jim tehdy. Kain tak dobře věděl, co je na jeho oběti špatně, otevřeně se postavil proti Bohu, narozdíl od Ábela atd. Stírají se tak také rozdíly mezi Starým a Novým zákonem, neboť na tom všichni všech věků byli stejně. Pro všechny zemřel Kristus a Boží lid všech dob, i té starozákonní, to zvěstuje. Ježíš by pak svým učením pouze stíral nános lidské tradice a jako středobod dějin ukončil éru obětin, neboť předznamenávala jeho službu. Evangelium obětí tak bylo nahrazeno evangeliem slova. Že se na to často zapomínalo, o tom není sporu. Zůstává ale otázka, zda Bohu stačí taková oběť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm, v tomhle se neshodneme, já holt nejsem evangelikál a první kapitoly Bible chápu jako mýtus. Mýtem nerozumím nepravdivý příběh, ale hlubokou pravdu, vyjádřenou příběhem, u něhož je lhostejné, jestli se stal nebo ne. Taky se domnívám, že celá teologie kříže vznikla až po zmrtvýchvstání. Vím, že se v těchhle věcech neshodneme, jsme v tom zcela nekompatibilní, ale nevidím v tom problém.
S tím Tvým pohledem jsme se už setkal, ale domnívám se, že to takhle bylo poskládáno až následně a promítáno do minulosti.
No nic, nevadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč jen první kapitoly? Proč ne třeba Kristovo vzkříšení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 09. březen 2012 @ 18:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebylo tématem rozhovoru :-)
Rozdíl v tom trochu je. Například ten, že svědectví o vzkříšení v evangeliích bylo podáno s odstupen nějakých dvou generací a ne stovek let.
Napíšu to s vědomím, že mě tu přítomní fundamentalisté možná rozcupují, ale nechť je to bráno jako jeden možný pohled na věc: Kristovo vzkříšení nemusí být přímo to, co se stalo, ale výklad jakýchsi vnějších znaků. Vysvětlím. Ježíš byl ukřižován a s tím přišli jeho učedníci o naději a iluze. Pak se přišlo na prázdný hrob, ale hlavně na to, že někteří lidé mají s Ježíšem osobní zkušenost i po té jeho popravě. To je fakt, který nepopírám a to je podle mě to podstatné. Církev si to vysvětlila skrze jeho zmrtvýchvstání a jakkoli nemám jiný výklad, jsem si vědom, že to je vysvětlení skutečnosti, ne nutně skutečnost sama. Spíš ne CO nebo JAK se stalo, bych si kladl spíš otázku, PROČ je to v Bibli takto napsáno. Pro sebe si odpovídám, takto: Ježíšovým posláním zde na zemi bylo zjevit lidem, jaký je Bůh, že není třeba z něho mít strach, že je to někdo , koho je žádoucí si zamilovat, protože on nás bezpodmínečně miluje. Potom Ježíš z pozemského světa mizí a s ním se mohlo ztratit i takovéto povědomí o Božím charatkeru, jaké tady na zemi budoval. Zpráva o vzkříšení podle mě není předzvěstí toho, že si po přijetí určitých dogmat a výkladů po smrti můžeme zachránit krk, ale chce ukázat, že Bůh je i přes Ježíšovu smrt stále takový, jakým ho Ježíš ukázal a lze s ním mít osobní vztah.
Naproti tomu zprávy počátku knihy Genesis vidím jako pomocí příběhů vyjádřený koncept toho, jak jsme se tu na zemi octli, proč je to tu takové (neutěšené) jaké je, proč v zemi nacházíme zbytky zvířat, která na povrchu už nepotkáme... Mimochodem, nevím, jak ty knihy okolo, ale v samotné knize Jozue je zakódováno, nebo tedy přesněji, mezi řádky napsáno, že je to jakási vzpomínka na slavnou minulost (počítám ve srovnání s neutěšenou současností, kdy ta kniha byla psána), zkrátka ze samotného textu je poznat, že byl psán s odstupem mnoha generací.
Každopádně své názory nikomu nevnucuju a pokud s nimi kdo nesouhlasí, nechť se nenechá vytrhnout se svého poklidného světa, kde je vše na světě černobíle jasné a dá se dokázat Biblí.


]


Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 08:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hagar znamená horu Sínaj v Arábii a odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť žije v otroctví i se svými dětmi.  Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka. Vždyť stojí psáno: `Raduj se, neplodná, která nerodíš, jásej a volej, která nemáš bolesti, neboť mnoho dětí bude mít osamělá, více než ta, která má muže.´ (Ga 4,25-27)

Nedivme se tomu, co píše Oko. Jeho církev vskutku stojí na člověku - nejdříve rybáři Petrovi a nyní na německém profesoru Ratzingerovi, který za ní dokonce trpí. Není tedy divu, že i obyčejný, smrtelný člověk, Marie, je jeho matkou.

Ovšem Církev stojí na Kristu a jeho matkou je zaslíbený Nový Jeruzalém. Ten však není navěky pannou, naopak, bude mít mnoho děti zaslíbení.

Otázkou tedy je, chcete patřit do církve stojící na člověku a jehož matkou je člověk nebo do církve stojící na Božím Synu, jehož matkou je Nový Jeruzalém, sestupující od Boha?




Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2012 @ 17:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nyní na německém profesoru Ratzingerovi, který za ní dokonce trpí."...


A není v tom sám:


(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


]


Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. březen 2012 @ 09:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby byl Ježíš Kristus potomkem semenem Marie, tak by musel zemřít pro svůj hřích!
ON, ale hříchu neměl, tak nebyl jejím potomkem, tedy synem, jako my! Marie byla hliněná nádoba jako my, ve které jako v nás se drží svatý obsah z DUCHA SVATÉHO! NIC víc NIC míň! 
ON byl vždy SYNEM BOŽÍM, bez otce, bez matky!
To, že HO Marie porodila nezamená, že byl jejím semenem!a proto ř.katolický výklad verše je mylný!
ON se pouze narodil do rodiny lidské, Marii a Josefovi a posléze dalším sourozencům, naprosto zázračným způsobem, kteří z této rodiny vzešli! ON je JEDNOROZENÝ SYN BOŽÍ!  to neznamená lidské narození prvorozeného, ale, narozen z DUCHA SV!  NIKDO jiný v té rodině nebyl SYNEM BOŽÍM, jen TEN JEDEN z neporušitelného, věčného BOHA se nám skrze narození v těle ZJEVIL!
Žena ze Zjevení 12, ta oděná sluncem má duchovního syna, který má spravovat národy prutem železným! To vždy platilo na KRISTA!
Marie nemá žádnou roli spásy a na její hlavně NENÍ dvanáct apoštolských hvězd! Tou je jen žena-nevěsta církev, která se schovávala na poušti, kvůli pronásledování drakem-ďáblem!
Dávat SYNU BOŽÍMU kompletní lidské, tedy dědičně hříšné narození z Marie panny je BLUD! ON HŘÍCHU NEMĚL, ON JEN PŘIJAL TĚLO PODOBNOSTI HŘÍCHA! a naše hříchy, které vzal na SEBE, to byla JEHO LIDSKÁ SMRT ZA NÁS!       



Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. březen 2012 @ 10:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože KRISTUS
JE hlavou CÍRKVE a my jako VYVOLANÍ, údy JEHO těla, tak oko má problém akorát v tom, že ŘKC není církví Boží, protože není v ničem v Duchu a PRAVDĚ a evangelium NEZNÁ a také ho nekáže! jinak kdyby mluvil o CÍRVI KRISTOVĚ, tak ta TĚLEM JE! ale to on neví, tak se té hrozné římské koří a papouškuje nám její bezbožné výklady! PÁN mu odpusť!


]


Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 12:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

vůbec se nedomnívám, že bych Tě přesvědčil, ale Kristus měl opravdu lidskou přirozenost z Marie. Jinak by nemohl vykoupit lidské pokolení. Marie byla biologická matka Krista podle těla. Ostatně, proč by evangelisti jinak uváděli jeho rodokmeny? Herezi o zasazení již hotového lidského zárodku do těla Marie zastával novokřtěnec Meno Simons a nově o tom mluví Benny Hinn. Ale je to hereze, v podstatě zpochybňující Kristovo lidství.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. březen 2012 @ 12:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježiš mal telo z Márie ale bez hriechu z Márie...:

SEVP  Lebo čo nebolo možné zákonu, nakoľko bol slabý pre telo, (to vykonal) Boh, keď v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho Syna a hriech v tele odsúdil,

CEP  Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,

KR  Nebo seč nemohl býti Zákon, byv mdlý pro tělo, Bůh poslav Syna svého v podobnosti těla hřícha, a to příčinou hřícha, odsoudil hřích na těle,

NBK  Neboť co bylo pro Zákon nemožné, protože byl slabý kvůli tělu, to Bůh vykonal, když poslal svého vlastního Syna v podobě těla hříchu a kvůli hříchu. Odsoudil hřích v těle,

KMS  Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle,

ROH  Lebo to, čo bolo nemožné zákonu, nakoľko bol slabý skrze telo, to vykonal Bôh pošlúc svojeho Syna v podobnosti tela hriechu a príčinou hriechu a odsúdil hriech v tele,


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. březen 2012 @ 14:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
Kristus Ježíš neměl tělo z Marie, ani přirozenost hříšnou! BYL NAROZEN BEZ HŘÍCHU! Jen nám lidem se rodí naše děti s hříchem! Toto byl ZÁZRAK!
Rodokmeny jsou vpořádku, a všechny tituly jako rod Davida etc jsou tituly duchovími zvl v zázračném narození Mesiáše, aby se naplnilo, proroctví!
Kdyby měl dědičný hřích ve svém těle, ten Mariin, tak by musel také za něj zemřít, ale ON hřích neměl!
Kdo co zasává jde nějak mimo mě, já jsem uvěřila JEMU! Pán s Tebou!


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 17:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl tělo hříchu, sarks, ale nezhřešil. 

"kai ho logos sarks egeneto" nebo-li "a slovo se stalo tělem" (J 1,14)

Pochybuji ale, že by ses nechala přesvědčit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. březen 2012 @ 08:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepochybuj, když víš! jinak mlč!
je podobnost těla hříchu, hřích?
dědičně předaný hřích by byl podle Písem Sv v případě mateřství PŘEDÁN!
platí, že bez otce bez matky? Žid.3,7?
co je podle Tebe JEDNOROZENÝ od Otce? Jan1,14;
to lidství Kristovo bylo v plnosti, ale ÚPLNĚ BEZ HŘÍCHU! jinak by SPÁSA nebyla uskutečněna!
já nenapadám lidství Kristovo, ale ti, kdo mají Marii za matku tak napadají SPÁSU!
Maria byla poslušným nástrojem připravevá k čestné službě, ale nebyla sama bez hříchu, ale její ospravedlnění bylo od KRISTA!  to co říkala je důkaz
v každém pádu narození KRISTA je ZÁZRAK


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2012 @ 10:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích, a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. březen 2012 @ 11:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ptám se znovu,
je podobnost těla hřícha, hříšné tělo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 19:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh přece nestvořil člověka jako hříšného!

Hříšnost vůbec není podmínkou lidství! Být člověkem neznamená být hříšným. Adam s Evou taky byli původně bezhříšní a nikdo přitom nepochybuje o jejich tehdejším skutečném lidství.

Kristus byl bez hříchu, přesto měl své fyzické tělo z Marie, která byla zastíněna Duchem svatým. Narodil se panenské matce - jak o tom svědčí Písmo. U čehosi takového, v historii ojedinělého Božího zásahu do stvoření, do dějin lidstva, nemá hřích místo.


Bůh coby dárce života nepotřebuje nutně ke zplození muže.


]


V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2012 @ 19:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč podobnost?
Ježíš měl tělo jako každý jiný člověk, byl pokoušen stejně jako každý jiný člověk, ale nezhřešil.

Žid 2,14-18
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.
Je přece jasné,že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu. Protože sám
vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.


]


Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 05. březen 2012 @ 09:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PODOBNOST, protože Řím 8,3


]


Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. březen 2012 @ 12:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Řím 8,3 nemluví o podobnosti, ale o IDENTIČNOSTI (stejnosti)


]


Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. březen 2012 @ 08:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podobnost není to psáno jen u Řím, ale také Fil 2,7:
....způsob služebníka přijal, podobný lidem učiňen! 
a pro problematiku je verš Žid 2,16!
...přijal SÍMĚ ABRAHAMOVO...
to je ta podstata sblížení s novým lidstvím...protože známe zaslíbení Abrahamovi, že?!


]


Re: Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 20:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže se Bůh musel převelice snížit, když vzal na sebe podobu člověka.

Ovšem Bůh se stal skutečným člověkem, nikoli jen zdánlivým, který by se jen člověku podobal, ale nebyl skutečným člověkem!
Kristus jako člověk se od nás ve svém lidství lišil jenom tím, že sám byl bez hříchu - protože právě takový stav je jeho přirozeností.
A v této své přirozenosti také stvořil první lidi jako svůj obraz (oni však zhřešili).


]


Re: Re: Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. březen 2012 @ 09:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NESMYSL
záznamy Písma Sv NEmluví o tom, že stvořil všechno a že by se Abrahamovi zjevil v podobnosti těla hříchu, to je totiž to, čemu říkáš PŘIROZENOST, že ano? Tenkrát se zjevoval v oblakovém sloupu izraelitům a ty vedl i ve tmě noci, a měl nikoli tělo podobné hříchu! BYL TO PÁN DUCH JHVH!
Tuto přirozenost podobnosti těla hříchu přijal jen k účelu spásy a jen jako narozený z Marie panny! To znamená cca 2000 let tomu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 07:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."NESMYSL - záznamy Písma Sv NEmluví o tom, že stvořil všechno"... ???


Přiznám se, že vůbec netuším, na co vlastně z mého komentáře reaguješ.


Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co jest (J 1,3).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 08:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko, TY někdy netušíš i schválně...
tedy opakuji: všechno nebylo stvořeno v těle podobném hříchu našeho PÁNA, jinak jistě ON JE STVOŘITEL! PÁN měl jiné tělo, když tvořil a stvořil proto jsem mluvila o oblakovém sloupu a když se ukázal Abrahamovi v Mamre se dvěma muži-anděly! 
vpořádku? dotazy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 17:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." PÁN měl jiné tělo, když tvořil a stvořil "...


Tak to je omyl, který z Písma nijak neobhájíš. Bůh je přece duch! Když tvořil svět neměl žádné tělo (Gn 1,2).





..."když se ukázal Abrahamovi v Mamre se dvěma muži-anděly!"...

Katolická církev (východní i západní) učí shodně o návštěvě Hospodina u Abraháma v Mamre. Hospodin zde na sebe vzal (symbolicky) podobu tří mužů.

Nejznámější  zpodobení této situace  pochází od Andreje Rubleva.




Tedy nikoli Hospodin a dva andělé!
Všimni si, že i když Abrahám hovořil pouze s jedním z nich, odpovídali mu shodně všichni tři: "Odpověděli: "Udělej, jak jsi řekl. "


Kdyby to byl Hospodin a dva andělé (jak tvrdíš) - ti by se přece nestavěli Bohu na roveň v jeho autoritě a nechali by ho rozhodnout samotného. Mlčeli by v jeho přítomnosti. Zde je ale autorita stejná - odpovídají všichni. V důstojnosti si byli rovni.


Ani Písmo zde nemluví o Hospodinu a andělech.

Potom se mu Hospodin ukázal u háje Mamre. Abraham seděl v poledním horku u vchodu do stanu, a když pozvedl oči, hle, stáli před ním tři muži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V těle, jaké má hříšný člověk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. březen 2012 @ 09:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, vím, že někteří učí, že za Abrahamem přišla TROJICE...


]


Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2012 @ 17:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žena ze Zjevení 12, ta oděná sluncem má duchovního syna, který má spravovat národy prutem železným! To vždy platilo na KRISTA!"...


Kristus není jen duchovním synem, on je ve svém lidství synem skutečným, synem své matky Marie. Žena, oděná sluncem je matkou Krista!


Církev není matkou Krista a Kristus není synem církve ( má duchovního syna, který má spravovat národy prutem železným!) - a ani nemůže být. To Kristus založil církev, nikoli že církev porodila Krista!

Kde na takové vylomeniny chodíš?


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. březen 2012 @ 18:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, taky tam nejde o Církev, ale o Izrael. Mesiáš vyšel z Izraele, ne z Církve. Když to čteš v kontextu, tak je tam popsané pronásledování. Pronásledoval snad někdo Marii?


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 19:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestliže je Marie Matkou Krista a Kristus je ženich Církve, pak je Marie naší tchyní.


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 04. březen 2012 @ 16:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))))))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. březen 2012 @ 17:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nejen to, ale jelikož je Marie součástí Církve, pak by byla také svou vlastní matkou a Kristus by si bral jako nevěstu svou vlastní matku - hrůza!:-(


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. březen 2012 @ 09:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vylomenina je, když nevíš, že BŮH je od věčnosti!


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 19:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já ale přece vím,  a taky vím, že jako člověk se Bůh narodil před 2000 lety v Betlémě.


Bůh stojí nad časem, prostě stále je.  Bůh nemá počátek ani konec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. březen 2012 @ 19:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedno souvětí a dvě věty, které si navzájem protiřečí.

Jestliže Bůh stojí nad časem a nemá počátek, nemůže se narodit v čase! Před 2000 lety se v Betlémě narodil člověk Ježíš, v Němž nám dal Bůh svého Syna přesně podle Izaiášova proroctví 9:5a Neboť chlapec se nám narodil, syn je nám dán; na Jeho rameni spočinulo panství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 20:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Betlémě se narodil člověk Ježíš, který je zároveň také Bůh. Skrze něho bylo na úsvitu věků všechno stvořeno.


Bohem být nikdy nepřestal ani jako člověk! Stále zůstal Božím Synem, který plnil vůli svého nebeského Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 05. březen 2012 @ 05:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se nám dal poznat v plnosti, v člověku Ježíši. Když působil Ježíš na zemi, nad stvořením nebylo bezvládí, všechno by se okamžitě zhroutilo a zaniklo. Ježíš působil na zemi v těle a konečné tělo nepojme nekonečného Boha. Že se narodil, už to popírá atribut Boha. Co má počátek, není Bůh. Nekonečný Bůh Svým Duchem vstoupil do konečného těla, ale to tělo nebylo Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 07:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že se narodil, už to popírá atribut Boha."...


Podle tvého tvrzení Ježíš není Bůh!

Pořád dokola ty stejné hereze už od dob Aria a Nestoria. A kde je teď to Ježíšovo tělo? Existuje snad někde samostatně, mimo Boha? Nebo je součástí Boha, nedílnou součástí Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 05. březen 2012 @ 09:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pořád nechceš pochopit, že Bůh nemá počátek, nemá konec, nemůže se narodit. Kristus je Bůh zjevený v lidském těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 19:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh nemá počátek, nemá konec, nemůže se narodit."...



Otevři si občas taky Bibli a nerozkazuj Bohu co může a co nemůže:

(Lk 2,9-11)
Náhle se mezi ně postavil Pánův anděl; ozářila je Pánova sláva a přišla na ně veliká bázeň.
A ten anděl jim řekl: "Nebojte se, neboť hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude pro všechen lid.
Neboť se vám dnes narodil Spasitel ve městě Davidově, totiž Kristus, Pán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 05. březen 2012 @ 08:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, no mě těší,
že konečně víš, že TEN co se narodil je ZJEVENÍ v těle pro naší SPÁSU, a tak budeš moci konečně odhodit břemeno  pohanské trojice v trojjedinosti 


]


Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. březen 2012 @ 11:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
toto stojí za samostatný komentár: ,,jsme se stali Kristovými bratry a Maria se tak stává i naší matkou - Matkou církve. Protože církev je přece sám tajemný  Kristus!,,









Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 04. březen 2012 @ 12:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Úvaha bratra oko je pravdivá jen částečně a v postavení ženy - matky církve mylná.

Nejprve to chce objasnit význam slova církev. Vždy označuje shromáždění vyvoleného lidu, což již bylo ve starozákonních dobách. Toto shromáždění se nazývá hebrejsky káhál či synagógé, řecky ekklésia. Protože shromáždění Božího lidu existovalo již ve starozákonních dobách (Deuteronomium 4:10;18:16;23:1), nemůže být onou ženou-matkou církve Ježíšova matka Marie. Shromáždění Božího lidu totiž vytvořil sám Hospodin.

Dále si potřebujeme připomenout, že Bůh stvořil člověka a dal mu moc panovat nad hady a plazy:

Genesis 1:26 I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."

Tuto moc člověka nad Božími nepřáteli potvrdil Ježíš (Marek 16:17,18).

Jelikož Boží nepřítel, který je nazván hadem, existoval již před stvořením člověka, lze oprávněně říci, že Bůh stvořil člověka, aby se s tímto nepřítelem vypořádal. Shromáždění Božího lidu je tedy tou ženou, která se má s hadem vypořádat, a to tím, že mu rozdrtí hlavu.

Také si musíme uvědomit, že hadu byl Bohem dán úděl žrát prach. Víme dobře, že had jako živočich prach nežere. Ale had jako symbol Božího nepřítele požírá člověka. A člověk je podstatou prach  (viz Genesis 2:7, pro starší překlady připomínám revizi dříve používaných překladů podle prof. Biče, přejatá i katolickou církví).

Úkolem člověka a shromáždění Božích lidí je tedy vypořádat se s Božími nepřáteli. Tedy nad Božími nepřáteli vítězit. Samotné zničení Božích nepřátel bude však dílem našeho Pána.

V tomto textu jsem použil poznatky z Biblického slovníku, z kázání Watchmana Nee a Witnese Lee.




Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 20:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Solidní argumentace, kdy se nevaří jen z vody! Docela příjemná změna po všech těch plivancích.


..."Shromáždění Božího lidu totiž vytvořil sám Hospodin."...


Toto shromáždění se ovšem nenazývá Kristova církev. Je třeba si uvědomit, že Kristova církev není jen nějakým shromážděním Božího lidu, ale že je to církev Kristova, postavená až na Kristu a apoštolech. Že církev se vytváří až působením Utěšitele, seslaného po Kristově nenebevstoupení.

 


Kdybych se já pletl a ty měl pravdu, že církev existovala už i před Kristem,

logicky by Kristus nemohl pronést následující slova: "A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou. "

Nemluvil by přece v budoucím čase o něčem, co podle tebe zde už dávno bylo.


Gn 1,26 mluví o nadřazenosti člověka (všech lidí bez výjimky - i pohanů) nad všemi zvířaty a o jeho odpovědnosti hospodáře za tento svět. Přímo významově souvisí s Gn 1,28.

A Bůh jim požehnal. Bůh jim řekl: "Ploďte a množte se, naplňte zem, podmaňte si ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem i nad každým živočichem lezoucím po zemi."

Zde se ale jedná o panování (o spravování země) jen v přirozené rovině.



Mk 16-17 však hovoří o čemsi docela jiném - o moci Božích dětí (křesťanů) v rovině nadpřirozené.
(J 1,12-13)
Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi, totiž těm, kteří věří v jeho jméno,
kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.

..."A člověk je podstatou prach"...
I Kristus byl svojí podstatou těla prach, ale změnil to porážkou satana.

Souhlasím, že na církev se taky vztahuje výklad Gn 3,15, ale v prvé řadě se vztahuje na Krista. Kristus jako první z lidí porazil satana už navždy (nyní je satan svázán, jeho moc je omezena). Je výsadou moci Božích dětí se s úspěchem vzepřít satanu jen skrze Kristovo vítězství nad smrtí.
Pokud v tomto se mnou nesouhlasíš, vyvrať to Písmem.

Srovnej Mt 10,1:
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh
(Lk 10,17-18)
Potom se s radostí vrátilo těch sedmdesát a říkali: "Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.


Je třeba rozumět, že v řeči Bible je povětří satanovým královstvím (srv. Ef 2,2; Mdr 17,9; 2 Mak 5,2;.
Konečná porážka satanova království je tak symbolicky dovršena na konci věků obsazením i posledního zbytku jeho království samotnými křesťany.
(1 tes 4,17)
Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s Pánem.




]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 18. březen 2012 @ 16:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko,

pokud rozlišuješ mezi církví (míněno obecně jako shromáždění vyvoleného lidu) a Kristovou církví (specifickou pro křesťany), pak Kristova církev opravdu byla založena Ježíšem Kristem.

Ale teď vznikl zajímavý teologický problém (přinejmenším pro mně): Kdo zvítězí nad Božími nepřáteli? Kristova církev, nebo ten zbytek z církve (míněno církev všeobecně - nemyslím tím však katolickou). Podle křesťanských Písem (evangelia, Zjevení, Pavlovy listy)  je to církev Kristova. Dokázali bychom to navíc potvrdit i ze starozákonních textů?


]


Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2012 @ 21:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezky napsané. Snad jen že Marie byla stejně tak součástí Božího lidu, proroctví se tedy týká i jí, úplně stejně, jako Abrahama, Izáka, Jákoba, Davida a mnoha dalších

  Ten, co to proroctví slyšel, si to taky popletl s fyzickou ženou. Bůh slíbil svou smlouvu Abramovi a kupodivu, Saraj byla neplodná. Bůh potvrdil svou smlouvu s Abrahamem Izákovi a kupodivu, Rebeka byla neplodná.

  Pak už mu to snad došlo.


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 07:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." proroctví se tedy týká i jí, úplně stejně, jako Abrahama, Izáka, Jákoba, Davida a mnoha dalších "...


Jak vidím, fantazie a představivost pracují na plné obrátky!
On některý tebou z výše jmenovaných byl ŽENOU? To mi nějak uniklo! A tato "žena" ve které Bůh vzbudil nepřátelství se satanem (tedy dokonalé nepřátelství s hříchem) měla potomka, který rozdrtil hlavu satanovi?



Pokud vím, tak třeba David docela určitě zhřešil a to hříchem tak těžkým, že trestem za tento hřích byla smrt. Jen Boží milostí byl uchráněn, protože učinil pokání.




Opravdu nevím, proč jste tak zaujatí proti výkladu, že Gn 3,15 se vztahuje v prvé řadě na Marii a Ježíše. Co vám na tom vadí doopravdy a konkrétně, věcně?
Snad to, že byste museli přiznat, že úcta k Matce Boží má v katolické církvi své plné oprávnění?




]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 05. březen 2012 @ 08:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
nikdy jsi se nevyjádřil k tomu, že "bez otce bez matky" žid 7,3!
protože verš Gen3,15, je veršem prorockým, tak je třeba ho prorocky vyložit!
to, že Maria obdržela dítě syna na Hospodinu a mohla ho vychovávat, někdy i pomýleně, viz den, kdy se ztratil v chrámě...a ona s Josefem stále nevěděla příčinu chování a strhávala to na normální rodičovskou roli...i zázrak v Káni, je v tomto směru velmi poučný!
znamená vše, že se chovala jako matka a dítě krmila, ale to podstatné jí stejně ZJEVIL JEN ANDĚL GABRIEL! a ona pomalu chápala celý úkol postupně a v detailu!
tělo Marie BŮH použil k naplnění porodu, ale všecko bylo z BOHA! Ta poslušnost k úkolu, kterou projevila, není naše "protestantská" fantazie, /a já nejsem protestant, ale KRISTOVEC/ vždyť víš, že mezi protestanty a katolíky není valného rozdílu, právě pro katolickou teologii, kterou používají jinou nemajíce, ale skutečný příklad toho, jak se máme chovat my! To, že Maria byla pannou byl požadavek každé nevěsty, ale žádná dosud neporodila bez muže, a s andělským výkladem a doprovodem, to byl ten předpověděný ZÁZRAK!
to, že jste vy ř. katolíci Marii použili k pohanskému zbožštění, když píšeš "milosti plná" místo "milostí obdařená", tam hledej kořen zla, který provozuješ!
nejsem vykladač Zjevení 12, ale porod té ženy, která byla pronásledována, dokonce si myslím, že hlavně historicky římskými násilníky, by Ti měl přiblížit pravdu o KRISTU a SPÁSE, Marie a její úkol je naprosto důkladně podán pouze Gabrielem!
 Její osobní zbožštění a nanebevzetí v těle je jen ROUHAVÉ a NEOPRÁVNĚNÉ!
ps někde nahoře správně píšeš, že první člověk nebyl stvořený v hříchu, ale v době Ježíše již platilo "v hříchu počala mě matka má!"
   


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2012 @ 21:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Koukám, že tvoje fantazie pracuje na plné obrátky ;-)

  - Ano, David měl potomka, který satanovi rozdrtil hlavu. Píše se o něm v bibli.
  - Vidění, které měl Jan se jistě vztahuje na Marii a Ježíše. Nám na tom konkrétně nic nevadí. Vztahuje se i na nás, v druhé řadě.

  Marii, maminku Ježíše, ctíme stejně jako kohokoliv jiného z Božího lidu. Modlářství se straníme v každé podobě.


]


Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 06. březen 2012 @ 07:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Např. žena oděná Sluncem a s Měsícem pod nohama ze Zj 12 také není Marie (a ani Izrael).

A syn vytržený k Bohu také není Ježíš.

Proč?

Protože tato žena je CELE z Nebe. A ani Marie ani izrael toto postavení nyní nemají.

Bude-li žena představovat Izrael a vytržení syna k Bohu nanenevstoupení Krista, nebude to odpovídat historickým faktům. Odchod ženy do pustiny (tedy Izraele) nebyl důsledkem Kristova nanebevzetí.

Nestalo se ještě ani svržení satana-žalobce na zem.

A navíc- Pán Ježíš nebyl vytržen k Bohu ined po narození, ale 3,5 roku strávil na zemi. A nebyl po svém narození ihned dospělý, mužný, se silou jako dospělý muž, jak říká originál NZ


Žena symbolizuje Boží lid, svaté SZ i NZ. A syn, VÍTĚZE v Církvi na nichž Bůh naplní svůj záměr, který má s celou Církví. Vítězové jsou popsáni v listech 7 Církvím ve Zjevení. To jsou ti, kteří budou vytrženi k Bohu a vrátí se s Pánem na zem, jako nebeské rytířstvo při Jeho ruhém, zjevném příchodu.









Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. březen 2012 @ 08:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jistě, a kdo tedy bude pásti prutem železným? to není jasný KRISTUS?


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 09:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 2:26-28a Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce.


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 09:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno, Greg má pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. březen 2012 @ 10:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a dám jemu HVĚZDU JITŘNÍ, ano to je podle Písem Sv KRISTUS  /Zj 2, 28/
a věříte tedy, že ta žena v GENESIS je ta ze Zj 12?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 10:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a dám jemu HVĚZDU JITŘNÍ, ano to je podle Písem Sv KRISTUS /Zj 2, 28/ Amen, i když z úst Pána Ježíše Krista to zní zvláštně.

a věříte tedy, že ta žena v GENESIS je ta ze Zj 12? Souvislost mezi těmito dvěma ženami jsem v Písmu nestudoval. Primárně se v knize Genesis 3:15 jedná o Evu a jestli je předobrazem ženy ze Zjevení 12 je v tuto chvíli otázka. Zcela jistě je však Eva předobrazem Církve. Ta žena ze Zjevení 12 představuje všechny SZ a NZ věřící (nejen Církev) a syn-muž, kterého porodila, není Pán Ježíš, nýbrž vítězní věřící (Zj 2. a 3. kapitola), tvořící nevěstu Kristovu. Takže mi z toho vyplývá odpověď na položenou otázku - ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. březen 2012 @ 11:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zvláštní z úst Krista? ...
tak, kdo je to podle Tebe, až to dostuduješ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. březen 2012 @ 16:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 a syn-muž, kterého porodila, není Pán Ježíš, nýbrž vítězní věřící (Zj 2. a 3. kapitola)

To je výklad Watchma Nee? Pokud je to jeho učení, mnohé mi to vysvětluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 06. březen 2012 @ 22:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdarvím Pastýři,

ano je to jeho výklad. Plně v souladu s Písmy.

Vítězové mají vykonat za Církev to, co mela vykonat celá Církev. A celá Církev z toho má a bude mít užitek.

Příkladem vítězů ve SZ jsou Levité, kteří dokázali, že jsou hodni sloužit Bohu, protože napříč svým citům dokázali usmrtit i své modlářské bratry.

Dalším příkladem je 300 Gedeonových mužů.

Co ti mnohé vysvětluje? Buď konkrétní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 07. březen 2012 @ 08:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Gregu,

můžeš mi, prosím, dát odkaz, kde to Nee píše? Jinak nepochybuji, že to má Nee podloženo dalšími verši. 

Vysvětluje mi to eschatologický  triumfalismus. Charismatici byli silně ovlivněni Neeho eklesiologií a učednickým pojetím, což se projevilo v Patýřském hnutí. Viz učeni o "přikryti" a "delegované autoritě". Dlouho jsem přemýšlel, kde se vzala doktrína a vítězícím Božím lidu. Toto by mohl být jeden z pilířů. I Nee to jistě ale někde převzal. Ještě to chci prozkoumat.

Předem dík za odkaz.


Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 12:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

máš něco proti biblickému učení o vítězných věřících, přemožitelích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 20:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

Nee vychází ze školy učení tzv. Plymouthských bratří.

http://withchrist.org/mjs/pbs.htm

Na této adrese jsou vyučování jejich učitelů. Kliknutím na zelené jméno učitele, se otevřou jejich vyučování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 21:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Pastýř:

Další odkazy:

http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.plymouthbrethren.com/&ei=6spXT7aKBqrS0QWn0IjWDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CD4Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DPlymouth%2Bbrethren%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D803%26prmd%3Dimvns



http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.plymouthbrethren.org/&ei=6spXT7aKBqrS0QWn0IjWDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CEcQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DPlymouth%2Bbrethren%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D803%26prmd%3Dimvns


http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.plymouthbrethren.org/&ei=6spXT7aKBqrS0QWn0IjWDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CEcQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DPlymouth%2Bbrethren%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D803%26prmd%3Dimvns





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 11:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři,

Podrobně je to rozpracované v neeho knize "Slavná Církev" z nakladatelství Proud (www.proudknihy.cz).




]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2012 @ 08:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jistě, a kdo tedy bude pásti prutem železným? to není jasný KRISTUS?"...


Kristus a s ním také svatí v nebi spolu s Kristem (Zj 2,26-28).


]


Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 07. březen 2012 @ 12:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, dle některých , nemá nárok, ani na trůnu prý nesedí.


]


Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 09:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
důležité je, že oko chce,
aby tam seděla hlavně Maria a o ostatních raději nemluvit, tam to zbožštění již není tak důležité
celý článek tématu je o o tom, že máme jen důležitou MATKU MARII
a komu se to nezdá, kličkuje a vyhýbá se...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, máme Velekněze ,Krále spravedlnosti a pokoje.Toho ,který je bez otce, bez matky, bez předků, jeho dny nemají počátek a jeho život je bez konce.

 

EU, je dle kardinála Vlka , Marie - EU je žena oděná sluncem ze Zj. a basta!    Komu se to nezdá má smůlu:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 16:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."důležité je, že oko chce, aby tam seděla hlavně Maria"...


Heleno, zkus někdy mluvit raději sama za sebe. Oko tě svým mluvčím nejmenoval, tak netlumoč, co si on "myslí."

Plácáš pak zbytečně hovadiny.


Oko nic nechce.
Kristus už nyní kraluje (Mt 28,18), má veškerou moc na nebi i na zemi. Kristovo království je už nyní realitou a svatí v nebi na něm mají svůj podíl. Jak to vypadá když vládne Kristus, se můžeš dočíst v Písmu:

"Víte, že vládcové národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."



I svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě (Zj 2,26-28; Zj 3,21) a proto nám projevují svou lásku a pomáhají. Všichni dohromady vytváříme jedno velké společenství v Kristu. Všichni, včetně andělů!

(Žl 91,11)
On svým andělům vydal o tobě příkaz, aby tě chránili na všech tvých cestách ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 20:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

pokud vím, tak zesnulí svatí jsou nyní pod Božím oltářem v Nebi (Zj 6,9-11).

Místa ze Zj 2 a 3 se vztahují na vítězné věřící, kteří budou hodni vstoupit do Kristova tisíciletého Království na zemi, ve kterém Kristus usedne na zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě (Lk 1,32).

Verše se týkají právě této odměny v Království.

Má snad dnes jakýkoli zesnulý svatý danou moc nad pohany a spravuje je železnou berlou, jak uvádí tebou uvedený verš Zj 2,26-28?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 21:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  ----Místa ze Zj 2 a 3 se vztahují na vítězné věřící, kteří budou hodni vstoupit do Kristova tisíciletého Království na zemi, ve kterém Kristus usedne na zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě (Lk 1,32).

Verše se týkají právě této odměny v Království.

Má snad dnes jakýkoli zesnulý svatý danou moc nad pohany a spravuje je železnou berlou, jak uvádí tebou uvedený verš Zj 2,26-28?-----

 

                                                                             Ano:
 
Zj 3,21  Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn. 

Co Tě tedy vede k tomu, že v Božím království neusedl vzkříšený Král  -Svatý Izraele - na trůnu Davidově ,který Mu byl dán? A o vrchním Jeruzalému je řečeno,že je naše matka.

    Sínaj odpovídá pozemskému Jeruzalému ,z kamene a cihel. O Sijónu však :

 1  Davidův, žalm. Výrok Hospodinův mému pánu: „Zasedni po mé pravici, já ti položím tvé nepřátele za podnoží k nohám.“
2  Hospodin vztáhne žezlo tvé moci ze Sijónu. Panuj uprostřed svých nepřátel!
3  Tvůj lid přijde dobrovolně v den, kdy pohotovost svoláš; v nádheře svatyně jak rosa z lůna úsvitu se objeví tvé mužstvo.
4  Hospodin přísahal a nebude želet: Ty jsi kněz navěky podle Malkísedekova řádu.
5  Panovník ti bude po pravici, rozdrtí v den svého hněvu nepřátelské krále.
6  Bude soudit pronárody – plno mrtvol všude –, on rozdrtí hlavu velké země.
7  Cestou z potoka pít bude, proto vztyčí hlavu.

                         
               Chvála nebeskému Otci ,který nás přenesl do království svého milovaného Syna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vlastíku,

nezapomínej, že Kristu byl SZ proroctvími zaslíben Davidův pozemský trůn v Jeruzalémě (David na jiném neseděl). A ten Kristus převezme při svém druhém příchodu, kdy založí své 1000 let trvající Království Nebes na této zemi. A kdy bude Jeho Vláda nade vším také VIVITELNÁ, bude to i politická Vláda nad Královstvími. 

Království bude odměnou Jemu a vítězným svatým, kteří následovali Beránka kam by koli šel. 

Svatí, kteří chodili v těle a dělali si ci chtějí do tohoto Království samozřejmě vůbec nevstoupí. Nebudou HODNI.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

Království má více aspektů, od čistě duchovního až k čistě fyzickému. A zatímco věčná spása je zcela zdarma a z milosti, tak VSTUP do Království je vázán mnoha desítkami podmínek, o kterých se píše v NZ. Přečti si třeba Mt 5-7. kap. To všechno jsou podmínky vstupu do fyzického 1000 letého Království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
nejsem tu se s Tebou hádat, ale píšeš své názory sem, již tak dlouho, že jsem si dovolila je ZNÁT!
Maria a její zbožštění je pro Tebe ten důvod, pro jsi napsal celý článek, ze kterého se vine naše diskuze! a přesto díky za ní, za tu diskuzi;
o zesnulých v nebi nevíme mnoho, ale zrak a sluch naší víry, nám nedovoluje překračovat tu hranici neviditelného po svém!
Ano, jsou věřící zesnulí u PÁNA, není tam jen Maria, a všichni čekají na proměnu těla! O nějakém "fyzickém" vládnutí vůči zemi Písmo Sv, ani slovo! Tak to v sobě kroť!
Dá se z toho čuchat zase jen spiritismus a mluvení s mrtvými, brrr
To, co Ti já vyčítám, je to, že, že opomíjíš to, co jsme prožili my od hříchu ospravedlnění křesťané, to jsem Ti napsala stokrát!
Že naše vládnutí je s tím mečem na obě strany ostrým a tím je JEHO SLOVO, žádná tradice, ani to, co se nazývá  neseriozními deuterokanonickými spisy!
Ty tu šermuješ vládnutím jako na hradě, ale to, že Království Boží je mezi námi, žel vůbec NENAPLŇUJEŠ!
To, že čekáš na očistec, to DOKAZUJE!
My na NIC tomu podobného nečekáme, protože náš PÁN a Vládce a Král přišel ve fyzickém těle, aby nám DAROVAL SMÍŘENÍ S BOHEM!
Ten, kdo jde do očistce, žádné smíření NEMÁ! Tak nám tu nekaž svoje ř.kat věci a bludy!
Nejdříve tu MOC prožít za života na zemi a pak můžeš se pouštět do těch nám, okem lidským neviditelných věcí v nebi!
To neustále PŘEKRAČUJEŠ! Jsi více, než nevěrohodný a nech si to pro Ty své spolu - věřící, kteří to přijali bezprecedentně jako Ty z ŘÍMA!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 09:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Teď zde uvedu pár vyhlášení o svojí víře, kde můžeš poznat, že se o mě naprosto mýlíš.


1.) Maria a její zbožštění je pro Tebe ten důvod
- naprosto odmítám, že bych kohokoli kdy dával na roveň Bohu!

Vztah ke svatým v nebi je na rovině lidství, jsou to vztahy mezilidské. Jeden z lidí (Kristus) však vládne na nebi i na zemi a v jeho lidství s ním sdílí jeho trůn také svatí v nebi. Vládnou spolu s Kristem, jak o tom svědčí Písmo (Zj 2,26-28).


Kristus vládne jako Bůh (a tam nemá žádnou konkurenci) - vládne však zároveň jako člověk - vítěz, a to způsobem, jak sám popsal v Mt 20,25 a jak nabádal vládnout i své učedníky.
Pokud by svatí v nebi však neměli možnost projevovat skutky lásky nám žijícím, byli by na tom v nebi hůř, než za života na zemi. Je snad kvalita života v nebi o tolik horší?

Žalm 91,11 svědčí o tom, že také adělé mají možnosti, jak nám žijícím lidem pomáhat
. Není slušností jim za to poděkovat (a tím s nimi také vytvořit společenství v lásce)?


2.)  To, že čekáš na očistec, to DOKAZUJE!
- Vůbec nečekám na očistec a naopak dělám všechno proto, abych se očistci vyhnul a usiluji žít tak, aby mně v okamžiku smrti už nic nebránilo vejít s Kristem do nebeské slávy. Proto se pravidelně z hříchů očišťuji pokáním a pravidelně přijímám Krista do svého srdce v eucharistii. Žiji tak v radostné naději na věčnou spásu (nikoli v jistotě věčné spásy - ta je nebiblická).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 12:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Proto se pravidelně z hříchů očišťuji pokáním a pravidelně přijímám Krista do svého srdce v eucharistii. Žiji tak v radostné naději na věčnou spásu (nikoli v jistotě věčné spásy - ta je nebiblická).

...evangelium po rímsky:

Ján 1:12  Ale tým, čo Ho prijali, (v oplatke bez vína) dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno,
Kolosenským 2:6  Preto, ako ste prijali Krista Ježiša, Pána, (v oplatke bez vína) v Ňom žite,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. březen 2012 @ 09:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
podle vaší ř.teol nemáš naděje se vyhnout očistci, ať děláš co děláš, to za a.)
ani, když tučně ZAPLATÍŠ! jinak až se vyhneš očistci, "dej vědět"...
svatí v nebi neprojevují skutky pozemské lásky, to jsou těžce výmluvné bláboly ze Tvé strany!
My máme jediného přímluvce a tím je Ježíš Kristus náš Velekněz! JE JEDINÝ, slyšíš?
a slušnost by byla se omluvit Kristu našemu PÁNU za to, co umenšuje podle vás JEHO zásluhy, díka PORODU Marie!
A zase chceš předbíhat dobu, kdy budeme jako andělé, kteří se nežení a nevdávají?! takže pokud byl kdy seslán anděl Hospodinův se zprávou a třeba do boje, tak to prosím Tě nevtahuj na zesnulé svaté!
a se spoluvykupitelkou jste to také nevyhráli, i když jí prý zatím nemáte odsouhlasenou, inu co není, může býti
moc se tu nevytahuj s tou svojí římskou "pravdou" je to trapné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. březen 2012 @ 20:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."svatí v nebi neprojevují skutky pozemské lásky, to jsou těžce výmluvné bláboly"...


Milá Heleno.
Láska opravdu není pozemská a nebeská,  je jen jedna láska - a pramení z Boha.





..."zase chceš předbíhat dobu, kdy budeme jako andělé, kteří se nežení a nevdávají?"...

Já nepředbíhám dobu.
Svatí v nebi jsou přece už nyní jako andělé. A o tom svědčí samotný Kristus!





A protože nyní už jsou jako andělé - On svým andělům vydal o tobě příkaz, aby tě chránili na všech tvých cestách (Žl 91,11).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. březen 2012 @ 07:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
láska lidská je ta mezi bližními je nedokonalá a jmenuje se FILIA;
láska Boží ta věčná a dokonalá to je AGAPÉ, to je láska evangelia Kristova, tedy BOŽÍ!
takže rozdíl je obrovský;
tedy nedokonalá lidská láska, Tě nemůže zachránit před věčnou smrtí, tedy opět NIC

Tvoje učení, že již nyní jsou svatí jako andělé a my mohli na ně použít ten Žalm 91, je mylné, protože oni nejsou jako andělé a stále čekají na proměnu, aby se jimi mohli stát, čti zprávy apoštolů i Zjevení Jana;   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 11:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.


Také žijící křesťan v Kristu je už schopen milovat láskou "agapé!" 

Jinak by křesťanství nemělo ve světě žádný smysl.
Milovat své nepřátele nejde jinou láskou.



Ohledně svatých, kteří jsou už spolu s Kristem (Fp 1,23) - tak ti už nyní zažívají věčnou blaženost, která jde mimo hranice lidského rozumu. V této blaženosti jim už nic nechybí (dokonce ani tělo - člověk bez těla by nebyl úplný a to je v rozporu se stavem blaženosti v nebi), jsou spolu s Kristem už součástí věčnosti, mimo náš reálný čas.

Z pohledu lidí žijících v reálném plynutí času sice čekají na proměnu na posledním soudu, ale z pohledu věčnosti už proměněni jsou. Na věčnosti je už jen přítomnost - a stav oslavení. Ale tento zdánlivý rozpor je nad lidské možnosti chápání, za hranicemi omezeného lidského rozumu.

Kdykoli se žijící člověk přiblíží k Bohu, narazí na svoje hranice rozumu. Dále se jde dostat vírou. Ale i víra má své hranice a nejdál se dostane láska (1 Kor 13), praktická zkušenost křesťana se zažívání blízkosti Krista spolu s anděly a svatými v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. březen 2012 @ 11:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a preto ap.Pavel nosil na krku svaté ostatky mučeníka Štefana, pretože ho pracirkev kanonizovala za svatého a patróna mučeníkov a dvanásti apoštolovia celebrovali svatú omšu za skorý návrat Štefana z očisca...v tom všetkom im pomáhala prvá po Bohu panna ktorá bola ale už v tom čase vzatá z telom a dušou do neba kde sa prihovára za apoštolov a apoštolovia sa modlia k nej a takto všetci tvoria nádhernú rímsku jednotu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2012 @ 18:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 19,11-12)
Bůh pak dělal skrze Pavlovy ruce mimořádné zázraky,
takže lidé dokonce přinášeli šátky a zástěry z jeho těla na nemocné a nemoci od nich odstupovaly a zlí duchové z nich vycházeli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. březen 2012 @ 19:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a ešte Pavol vyhlásil Timotea za ,,svatého,,...a daroval mu sošku panny márie snežnej a k tomu pribalil škapuliar so slovami:
,,ak budeš nosiť tento škapuliar, tak budeš spasený,,...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 07:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škapulíř je taky jen takový "Pavlův" šátek!



Se stejnou mocí od Boha pro toho, kdo ho s vírou používá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. březen 2012 @ 07:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
BŮH JE LÁSKA! My jsme jen lidské stvoření, tedy naše nároky na to být BOHEM i v lásce jsou nulové!
To co píšeš, zavání dokonce pantheismem, kdy BŮH obsahuje stvoření, které je MU rovné, NENÍ a NIKDY NEBUDE!
Ten, kdo se dotkl Boží Slávy /ŠEKINY/ ví, že jako člověk tu JEHO lásku nemá a čeká v pokoře na milost jejího daru!
Vy římané stahujete denně na své oltáře nabubřele Krista Pána ve své moci k nám na zem a žádná práva jste k tomu neobdrželi, jen vaše moc je zlovůlí, a přesně tak zní Tvoje vyznání víry, jak odpoušťíš svým nepřátelům...
Je to tristní Tě poslouchat, když všechno, co je nám určeno a není to jen to co je až po smrti, máš nepochybně za hranicemi lidského rozumu!
Nám je určeno duchovní bohatsví bytí s KRISTEM nyní skrze JEHO krev, kterou za nás prolil na golgotském kříži!
NIC není ze zásluh naší osobní lásky, která je pouze nepatrným dosahem té BOŽÍ!
Vzpamatuj se konečně a staň se konečně křesťanem člověče! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 08:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nyní skrze JEHO krev, kterou za nás prolil na golgotském kříži!"...


Heleno,
A jak se bez zpřítomnění oběti asi tak nyní dostaneš ke Kristově krvi, prolité před dvěma tisíci roky?

Vzpamatuj se už konečně!




Člověk není v lásce Bohem, ale je obrazem Boha. Máme milovat podobně, jak miloval Kristus. Kristus miloval láskou nadpřirozenou, láskou Boží (agapé) - modlil se i za své nepřátele.



Podobně to máme dělat i my a nestáváme se proto ještě vůbec bohy. Máš divné myšlenkové asociace.


(1 Pt 1,14-16)
Jakožto poslušné děti se nepřizpůsobujte dřívějším žádostem jako v době své nevědomosti,
ale jako je svatý Ten, který vás povolal, buďte i vy ve všem svém chování svatí.
Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. březen 2012 @ 08:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
Tobě, který statečně akorát nesmyslně papouškuješ, nemá smysl vykládat svaté duchovní věci
chápeš pouze rozumem a ještě nikoli z vl hlavy
ps já jako křesťan určtě nemusím chodit k římskému oltáři pro to nejdražší neb to již MÁM


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 18:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš nám objasnit, co konkrétně je na mém tvrzení špatně a jak by to mělo být správně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. březen 2012 @ 22:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Kristus se obětoval skrze Věčného Ducha. Ten je nezávislý na čase. Nic zpřítomňovat se nemusí. Kristus obětoval JEDNOU a JEDNU věčně platnou Oběť. My se nemusíme dostávat k Jeho krvi, my se k ní dostáváme VÍROU.

Apropos, ta vaše "oběť" je přece NEKRVAVÁ ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena z Gn 3,15 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 07:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus se obětoval skrze Věčného Ducha."...


Kristus se obětoval sám z poslušnosti nebeskému Otci. Duch pak vychází z Otce a je opětován Synem. Duch je tedy zosobněnou Láskou mezi Otcem  Synem.


Také Kristus je nezávislý na čase - a tím i jeho oběť
.
My se k této jeho oběti v našich životech buď jen připojujeme, čerpáme z ní pro sebe i bližní užitek - nebo nepřipojujeme a nemáme z ní nic.


...Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho. ...Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve vás. (Ř 8)



Naši účast na Kristově oběti nekrvavým způsobem ustanovil sám Kristus při poslední večeři.
Kristus už za nás úpřece jednou krev prolil a jen proto naše účast na jeho oběti může nyní už být nekrvavá.


]


Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. březen 2012 @ 07:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žid 9,28:  KRISTUS jednou jest obětován, k shlazení hříchů mnohých!
tedy káždá oběť, kterou, páchají všichni římští na svých oltářích je KŘIVOPŘÍSEŽNÁ!  

Památka VP není žádnou krvavou nebo nekrvavou oběťí, ani žádnou transsubstanciací-přepodstatněním, prováděnou z lidské vůle, ale je slavnostním společenstvím svatých, vyvolaných, kteří se scházejí pod najdražší Kristovou krví z Golgoty, a kteří milují svého PÁNA a ON je!  AMEN!


]


Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 07:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." je slavnostním společenstvím svatých, vyvolaných, kteří se scházejí pod najdražší Kristovou krví z Golgoty,"...





A jak se pod touto krví z Golgoty, prolitou před 2000 roky mohou scházet, pokud nevěří v její zpřítomnění v tomto čase?


]


Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. březen 2012 @ 09:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
evidentně se chceš bavit o ničem, neb ty zpřítomňovací transsubstanciační manévry jsou na římské cestě! Protože my máme stálou PŘÍTOMNOST VŠUDYPŘÍTOMNÉHO, nám daného DUCHA Sv, nás milujícího SPASITELE, který jen JEDNOU jedinkrát se za nás obětoval a my v té památce VP hlavně děkujeme, neb s NÍM v té krvi máme lepší smlouvu!
Ty to máš "moderní" jako v těch reklamách táta a syn, jak je důležité kdykoli měnit a znovu navazovat, potvrzovat, tak se více nerač obtěžovati bezduchými otázkami, které nemáš čím chápat, díky a BUĎ ZDRÁV!


]


Chápat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 14. březen 2012 @ 13:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápat by bylo čím, ale jak chcete jinak vysvětlit to, co vysvětlil jasně Pán Ježíš v Bibli? Pán Ježíš je Bůh.


]


Re: Chápat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 10:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 1K 2,14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

              Nepotřebujeme ,aby nám nějaký " řk  šaman" zpřítomňoval Ducha, vždyť ON v nás přebývá.    :-) 


]


sola Scriptura (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 16:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sola Scriptura - zůstaňte ve mně a já ve vás. Věřte evangeliu.


]


Re: sola Scriptura (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 23:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, a souhlasím.

Máš život věčný?


]


Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 14. březen 2012 @ 19:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Kristova krev vytekla JEDNOU, před dvěma tisíci lety. A tato Oběť nás navěky vykoupila. Nic více než víry k tomu není třeba. Podlož Písmem to, že je třeba tuto krev dnes zpřítomňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 09:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, AMEN,
my NIC zpřítomňovat nemusíme, my znovunarození máme PŘÍT0MNOST JISTOU!
JÁ JSEM S VÁMI PO VŠECHNY DNY AŽ  DO SKONÁNÍ SVĚTA! Mat 28,20 AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 14:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, "Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa"  - ve svém skutečném těle a krvi jsem s vámi!



(Lk 22,19-20)
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.



(J 6,55)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.



(1 Kor 10,17)
Vždyť jsme, ač mnozí, jedním chlebem, jedním tělem, neboť máme všichni podíl na tom jednom chlebu.



(1 Kor 11,27)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 14:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čemu z toho oko nerozumíš? Pěkně jsi nám ukázal, čím máme být živeni, já tam čtu chlebem, ne tělem. No a ap. Pavel psal o nehodnosti a vině, těla a krve Pána, což je ale o něčem jiném, ne o jedení chleba a pití vína, ne? Protože to má svoji symbolickou váhu, která je založena na faktické oběti. Tělo představovalo odpuštění hříchů a krev, ta zase zpečeťovala novou smlouvu, kterou s námi Bůh, prostřednictvím svého Syna, Boha, který je po pravici Otcova trůnu, s námi uzavřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 19:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pěkně jsi nám ukázal, čím máme být živeni, já tam čtu chlebem, ne tělem."...


Já tam zase čtu, že chléb se stal tělem
.
vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo,

Tento Chléb = Kristovo tělo.


Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 16. březen 2012 @ 10:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Připomeň si předcházející verše:

J 6,
35 Ježíš jim odpověděl: "Já jsem chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět; kdo věří ve mě, nebude nikdy žíznit.

Ježíš svými zázraky, kdy fakticky nasytil zástupy, ale i tím, jak vyučoval ukázal, jak to myslí. Ne jen, že si to máme na svých shromážděních připomínat v přijímání chleba a vína, kdy si to vše připomínáme (1Ko 11,
20 To, co probíhá na vašich shromážděních, není žádná večeře Páně.), ale i tím, že stavíme na Kristu tedy přijímáme jeho slovo-učení. Jak to pěkně Jan ukázal v 6, 35.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. březen 2012 @ 11:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.

To ano a Amen.J

si tedy spasen,máš život věčný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2012 @ 19:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je každý křesťan Kristem spasen už v okamžiku křtu a zde se také stává dědicem života věčného.

Nyní máme zákonný nárok na nebe, který je ovšem podmíněn křesťanským životem - vytrváním v dobrém až do konce (Mk 13,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. březen 2012 @ 08:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím oko,

proč bychom nevytrvávali v dobrém, žijeme-li z víry v Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2012 @ 19:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč bychom nevytrvávali v dobrém, žijeme-li z víry v Krista."...


Protože v nás stále dřímá hříšná přirozenost, náklonnost ke zlému. Stále je to boj a tento boj nemá dopředu stanoveného vítěze. Náš protivník je strašný a my jsme ve svém vztahu k Bohu nestálí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 14:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My si máme připomínat, díky chlebu a vínu, co pro nás znamená oběť Krista, ale nemáme si připomínat oběť jako takovou, ta byla dle tohoto inspirovaného výroku:
Žd 9, 28tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.

Když už, tak se těším ne na nějaké zpřítomňování, ale zjevení pro moji spásu. Dle toho verše, viz výše, vy ale děláte, že se zjevuje při každé eucharistii, což je proti Písmu a úplný nesmysl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 19:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby Kristus vzal také tvoje hříchy na sebe, musí je umýt vlastní krví, na kříži prolitou.

To je možné jedině tak, že ty sám se ocitneš pod křížem ...


Jak to, že to má být proti Písmu, když v Písmu je naopak napsané, že kdo nebude jíst jeho tělo (opravdu pokrm) a kdo nebude pít jeho krev (opravdu nápoj) - nebude mít v sobě život?


]


Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 16:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se pod touto krví z Golgoty, prolitou před 2000 roky mohou scházet, pokud nevěří v její zpřítomnění v tomto čase?

Milý oko, tak jako v každém těle krev očišťuje od jedů a nečistot, tak i v Kristově těle, jehož jsme údy, průběžně čistí své údy, aniž by bylo potřeba stát pod tělem proklatým hřeby a nechat ji na sebe kapat, jsa stále mimo toto tělo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 19:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak i v Kristově těle, jehož jsme údy, průběžně čistí své údy,"...



Na první pohled velmi logická úvaha. Ale platí evidentně jen pro dokonale zdravé tělo.


A co když je úd nemocen hříchem?

(Ř 7,22-25)
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.


A dostáváme se k tomu, proč potřebujeme svátosti, abychom se hříchů zbavovali a proč potřebujeme Kristovo tělo a krev fyzicky jíst a pít - abychom oslavovali Boha také svým tělem (1 Kor 6,20).



Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. březen 2012 @ 08:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OD KDY JE JEDENÍ TĚLA KRISTOVA A PITÍ JEHO KRVE POŽÍVÁNÍ OČAROVANÉ OPLATKY?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2012 @ 19:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvím jako k rozumným lidem; sami posuďte, co říkám.

Kalich požehnání, který žehnáme - není to snad společenství Kristovy krve? Chléb, který lámeme - není to snad společenství Kristova těla?

Vždyť jsme, mnozí, jedním chlebem, jedním tělem, neboť máme všichni podíl na tom jednom chlebu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 18. březen 2012 @ 09:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já již nejsem jen nějak tělesně rozumný člověk, já JSEM DUCHOVNÍ! takže ke mně nedolehlo, Tvé ďábelské ševelení...
ale s Lojzou Ti to jde, ten si s Tebou, asi tu děsnou oplatku vezme bez problémů, neb jako správný ekumenista, dá každému... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2012 @ 09:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."takže ke mně nedolehlo, Tvé ďábelské ševelení..."...


Milá Heleno.
Zřejmě jsi nepostřehla, že to jsem vůbec nezaševelil já, ale zaševelil k tobě sám Bůh.
A Boží slovo určitě není ďáblovo ševelení ...




(1 Kor 10,14-17)
A proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím.

Mluvím jako k rozumným lidem; sami posuďte, co říkám.
Kalich požehnání, který žehnáme - není to snad společenství Kristovy krve? Chléb, který lámeme - není to snad společenství Kristova těla?
Vždyť jsme, ač mnozí, jedním chlebem, jedním tělem, neboť máme všichni podíl na tom jednom chlebu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 19. březen 2012 @ 05:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

vždyť vy přijímáte stejně pouze "tělo", krve vám napít nedají. Tu má jen kněz. To vám nevadí? Kde jste nechali krev? Vždyť vy nepřijímáte vše co máte. Jak byste tedy mohli mít věčný život (podle vás)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 10:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duchovní člověk se nerouhá Bohu, takže s vaší rádobyduc*****stí si, milá dámo, běžte někam...
A cítíte, co to tady s*****í? Že by vaše samochvála? Ale fuj...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. březen 2012 @ 06:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a podobojí nebo nepodobojí všechno jedno, že,
a to jsme se ještě nedobrali co a čího vlastně vlastně jíme...
no vaše věc
a pokud jde o ten odér, tak je silně sirný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Starkey v Středa, 21. březen 2012 @ 08:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máte problém se sírným odérem, doporučuji jíst méně cibule, která má totiž vysoký obsah síry. Mělo by to zabrat, zkuste to. Paj již jistě bude menší plynatost se sírným zápachem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 19. březen 2012 @ 08:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo zde, ani adventista, ani katolík  a ani antiadventista milující Krista, od jehož lásky nás nic neoddělí, ani naše chyby, není mezi dítkami Božími ničím víc a ničím méně.
Nech stranou své lidské já a dovol Bohu posoudit, kdo říká pane, pane.. a kdo má lásku. Nejsem ekumenista, ale stejně jako Bůh milující hříšníka, snad se nemýlím vlastní domýšlivostí, miluji svého bratra stejně, jako já závislého na Boží milosti - a ta, jak je známu není opdměnou za dokonalost, ale darem těm, kteří ji potřebují a chtějí.
Asi jsem byl naučen -nejen bratřími asestrami - ale i poznáním Boží lásky v mém životě ne vždy lehkém, milovat trochu jinak, než Ty a slova nvehodně projevené "lásky" mně bolí, pokud je říká někdo, kdo Krista zná. Od světských lidí top čekám.

I přesto tě Bůh miluje stejně jako mně a oka. A pokud uvidíš něco krásného, jako je třeba respekt k bratrovi, který stejně jako já a Ty, Krista hledá, nehledej v tom ekumenismus a nebo nějaký falůešný záměr.

Já budu Já a pokud ve mně bude Kristus, budu odrážet jeho charakter, i když se mi to, jako člověku, nedaří. A nebudu dělit lidi podle toho, kde jsou, ale podle toho po čem touží a já věřím, že po Kristu.

On nepotřebuje silná slova, výkřiky amen ani haleluja, jeho slovo - ne ta naše - lidská srdce oslovuje a samo o sobě je silou, ze které můžeme čerpat, ale nemůžeme je směrovat, aby v srdcích lidí působilo jinak, než Duchem Svatým a tak nám k jeho oslavě zbývá jen tlumočení toho slova a láska, která se dá/nedá předstírat, ale v tom předávaném slově buďto je a nebo není.
Otom je má "ekumena" nikoliv o spojování lidsky nespojitelného, co může spoéjit jedině Bůh.

Ježíš tě miluje a volá - Jesus te ama e chama - to je evangelium, a díky za každého, kdo to poznal.

Lojza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. březen 2012 @ 08:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JUDA 23:
STRAŠENÍM ke spasení přivozujte, z ohně je vychvacujte, v nenávisti mějte i tu skrze tělo poskvrněnou sukni!
HŘÍCH
je to co nás odděluje a odělilo již v ráji od Boha!
Kdo v hříchu a lži zůstává nemůže být JEHO!
Nato máme Písma Sv, abychom se dozvěděli o Něm a přišli k NĚMU!
Je snad zjevené tajemství svatým anihilace duše? když je psáno u Mat 10, 28, že se nemáme bát těch, kteří mordují tělo, ale duši zamordovat NEMOHOU... a Ty jí klidně necháš anihilovanou zmizelou v hrobě...
nebo je to snad transsubstanciace, proměňování lidské? když si někdo jako naš o, plete VP s kouzlem!
Chceš snad milovat hřích a jasné příkazy přestoupené z Nové Smlouvy!
Nemáš snad být nositelem pravdy evangelia nebo se máš schovávat jasně ekumenickou láskou, že si klekneš s každým a přijmeš všechno co směřuje k jinému bohu?
místo, abys ses za něho modlil, že bloudí?
Ty mu neřekneš raději NIC, protože sám máš ze svých nauk máslo na hlavě, a tak to budeš patlat a patlat, nevěda co činíš!
Hlavně nepojmenovávat věci, tak jak je PSÁNO, ale tak jak nás naučili, že?!
a kdo tu nepotřebuje slova chvály a díků, adventisté?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 19. březen 2012 @ 10:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, Heleno...

nejsem tak důležitý, abych se tu obhajoval a necítím se svou vírou ani příslušností nijak proviněn .
Takže jen abys věděla, že jsem to četl.


Pokud nebudeme Boha opravdu milovat tak, jako miluje on nás, ze všech sil, celou myslí a srdcem a bližního jako sebe samého, nemá smysl nic říkat a ani nic zde číst.
Bolelo by nás a společenství zde na GS , srdce a ztráceli bychom víru vevšemohoucího, který kdyby ani nedokázal  změnit naše srdce ,  nedokázal by nás ani vzkřísit , uvést do života věčného hned podle žádného výkladu mat 10,28 a nejspíše by byl jen bohem nějaké zvláštní mythologie.

Takže dík za lásku, která je největším darem..
Nejen tu Kristovu, ale také těch, kteří mi v životě i zde připomínají, že Bůh nás, nejen v Bibli, ale i v našich životech dnes,  dokáže měnit ke svému obrazu a že navzdory "svědectví" mnohých JE.
Díky té lásce, podle které poznáváme, že jsme Jeho učedníky, mám jistotu že nesjem podivín, když tomu a hlavne JEMU věřím .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRISTUS jednou jest obětován! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. březen 2012 @ 12:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Lojzo děkuji,
přijetí darů a vyvedení z Babylona bludů je vědomé, právě tou proměněnou myslí Krista;
nebudeme předbíhat, tedy a zatím, budeme děkovat a chválit Boha, a modlit za zavedené, tím HALELŮJAH a AMEN, který je TEN, KDO dává a my máme o NĚM svědčit;
 ale nejdříve HO musíme potkat, né HO jen hledat "nekonečně", jako životní program, a blekotat o lásce, která je akorát a hlavně nabubřelým egem;
protože je PSÁNO, že ON našel nás;
kdo není povolán a svědčí, o své lásce, káže ze svého, tedy křivě;
apropó, spása není o emocích-pocitech /lásky/, ale od souhlasu Ducha Sv v nás, který v nás a nám mluví;
kdo se MU chce zatvrzele bránit a plivat, že má co má, inu soudit ho bude BŮH PÁN, ale my máme zprávy, že již JE ODSOUZEN!
hry na lásku jsou šálivé a jestli co bolí, ať bolí, našeho PÁNA totiž bolelo za nás a více!
tak se neračme podvádět a nalhávat si v poplácávání si po zádech, to by se ten ansámbl na GS mohl klidně a bez váhání rozpustit, žádná škoda!
ale, tak to není a evangelium není o pochlebování ekumeny, ale o pevné JISTOTĚ SPÁSY, která se nám stala, cca 2000 let tomu! já zdravím     


]


Stránka vygenerována za: 1.26 sekundy