Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Emílie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 674, komentářů celkem: 314699, adminů: 60, uživatelů: 4812  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

timg
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 791 289
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele?
Vloženo Sobota, 11. únor 2012 @ 10:52:04 CET Vložil: Olda

Služba bližním poslal Karels

Přišel mi mail, ve kterém mi píše jeden čtenář, je to muslim, kolik jako křesťané máme v Bibli chyb atd. „Jednu z chyb“ si dovolím uvést na pravou míru. O tom, že v Bibli je řada chyb, vím, ale osobní vztah, víru v Ježíše Krista mi to v žádném případě nevezme.

Kdo tedy pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? Text dokazuje dvě protichůdné možnosti, které si zdánlivě protiřečí. Nutno zdůraznit jednu věc: Bible vidí sčítání lidu Izraele negativně, pokud to učiní král z vlastní vůle. Pobídl krále Davida k sečtení lidu:

a) Bůh (2 Samuelova 24:1)
nebo to byl
b) satan (1 Paralipomenon 21:1)

„Hospodin znovu vzplanul proti Izraeli hněvem a podnítil Davida proti nim: Jdi, sečti Izraele a Judu!“ (Bible, 2 Samuelova 24:1)
nebo
„Proti Izraeli povstal satan a podnítil Davida, aby sečetl Izraele.“ (Bible, 1 Paralipomenon 21:1)

podnítil, pobídl – ויסת

Podnítil ויסת je tvar gramatické kategorie hifil. Gramatická kategorie hifil spadá do tzv. kauzativů tj. má kauzální význam. Hifil jako kauzativ můžeme pochopit například díky slovesu „kraloval“. V hebrejštině je to sloveso מלך ve slovesné kategorii qal, což znamená „kraloval“, ale totéž sloveso v jiné slovesné kategorii, konkrétně v kategorii hifil, znamená „ustanovil za krále“  המליך Prostě a jednoduše, Pán Bůh tahal za „nitky politických vztahů“ v království tak, až nakonec prosadil svůj vlastní záměr při výběru, kdo dosedne na královský trůn.

V arabštině mají kauzální význam slovesa v tzv. II. slovesné kategorii. Charakteristickým znakem (jedna z možností) II. slovesné kategorie je geminace tj. zdvojení prostřední konzonanty ve slovese, případně ablaut tj. změna vokálů v samotném slovese.[1] A tak sloveso ملك [malaka] má význam v I. slovesné kategorii „kraloval, vládl“ a ملك [mallaka], což je to samé sloveso jenom v II. slovesné kategorii[2] – má význam „učinil krále, učinil vlastníka majitele“.[3]

Tahle vsuvka byla nezbytná, aby smysl článku pochopili i ti, kdo neumí hebrejsky, ale arabsky, protože pisatel onoho mailu, o kterém jsem se zmiňoval na začátku článku, byl muslim. Dokonce jsem si dal práci a volal do Prahy na katedru arabistiky[4], abych se ujistil, zda-li je tomu tak, jak předpokládám. (že existují kauzativy i v arabštině)

Nyní ke smyslu článku. Kdo tedy pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? Sloveso „podnítil, pobídl“ je v hebrejské slovesné kategorii hifil, což znamená kauzalitu. Pán Bůh působil za takových okolnosti, že podnítil Davida, aby spočítal muže Izraele. Snad už někomu svítá. Pán Bůh dal možnost satanovi a byl to nakonec satan, který podnítil krále Davida, aby David spočítal muže Izraele.

Jiný příklad; kdo vyvedl Izraele z Egypta? Bůh nebo Mojžíš? Hospodin Bůh vyvedl Izrael prostřednictvím Mojžíše. A tak se můžeme v Bibli dočíst, že lid Izraele vyvedl z Egypta Mojžíš[5], v jiném textu té samé Bible se ale dočteme, že lid Izraele vyvedl z Egypta Hospodin Bůh[5] a sloveso „vyvedl“ je opět v hifilu. Kde je tedy pravda? Obě možnosti platí! Pán Bůh vyvedl lid Izraele prostřednictvím Mojžíše.

Stejně tak platí obojí konstatování, že David byl pobídnut k tomu, aby sečetl Izrael od Boha i satana. Na vysvětlenou: Pán Bůh pobídl Davida prostřednictvím té okolnosti (hifil jako kauzativ), že umožnil satanovi, aby pobídl krále Davida k sečtení Izraele. Snad jsem to napsal dostatečně srozumitelně.

Satan je vlastně také svým způsobem v Božích službách, avšak satan působí na tomto světě natolik, nakolik mu to Pán Bůh dovolí.
 

Poznámky:


1. Causativity and Transitivity in Arabic
2. Acon Verb Conjugator
3. http://en.wiktionary.org/wiki/
4. http://ubva.ff.cuni.cz/arabistika.htm
5. Bible, Skutky apoštolů 7:36; Bible, Exodus 20:2


 
Příbuzné odkazy
· Více Služba bližním
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Služba bližním:
Závislost na sexu


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 13 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 11. únor 2012 @ 19:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

nedávno jsem tady narazil na svůj starý komentář, kde jsem se Ti trochu vysmíval a řekl jsem si, že se Ti za to musím omluvit, takže nyní tímto činím. Jinak ke Tvému článku, myslím, že ohledně Davidova pokušení asi v ponebesí proběhla podobná konverzace:

1 Královská 22:20  Hospodin řekl: »Kdo zláká Achaba, aby vytáhl a padl u Rámotu v Gileádu?« Ten říkal to a druhý ono.
21  Tu vystoupil jakýsi duch, postavil se před Hospodinem a řekl: »Já ho zlákám.« Hospodin mu pravil: »Čím?«
22  On odvětil: »Vyjdu a stanu se zrádným duchem v ústech všech jeho proroků.« Hospodin řekl: »Ty ho zlákáš, ty to dokážeš. Jdi a učiň to!«

Myslím, že se na Tebou citovaném místě stalo něco analogického. Hospodinův záměr zrealizoval zlý duch.

P. S. Co říkáš církevním restitucím?





Re: Re: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 11. únor 2012 @ 20:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, pastýři,
omluva se přijímá - ale už si ani nepamatuju čeho se to týkalo. S tím vysvětlením, které píšeš, samozřejmě souhlasím - myslím, že to nějak podobně v nebi proběhlo.

Restituce. Naše křesťanské sbory nic nechtějí - nejspíš je to vázané i na členství v Ekumenické radě církví (ale tím si nejsem jistý).

Nejspíš bych byl hodně alibistický, kdybych zůstal pouze u tohoto vysvětlení. Katolíci jsou opravdu chytří, s tím, že dali možnost, aby k majetku přišli i protestanté, se celá "nenávist" vůči restitucím církevního majetku rozšířila i na protestanty a defacto všechny křesťany.  A vlastně křesťanstvo se v tom bude angažovat, nejenom katolíci. Katolíci tak mají v tomhle bodě spojence... :-)
Nechal bych to na zákoně, na kterém by se podíleli všichni třeba i formou veřejné diskuze. Jakou podobu by měl, to záleží na diskutujících.

Mám dojem, ale že se už skoro něco schválilo. Je otázka, jak moc ty restituce zatíží náš rozpočet, na druhou stranu, pokud se vracel majetek osobám, proč ne církvi? Otázka není zda se vrátí majetek nebo ne, ale jakou podobu to bude mít.

Asi nejdůležitější bude podoba toho zákona... nechal bych rozhodnutí na zákonodárcích - všechna pro a proti (nebo alespoň ta základní) jsou mi známa. Takže jsem pro vracení majetku církvi, ale jako podobu to legislativně bude mít, do jaké výše, na jak dlouho by trvalo splácení, to bych nechal na zákonodárcích - třeba i formou veřejné diskuze... to by snad bylo řešení....


]


Re: Re: Re: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 11. únor 2012 @ 20:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc fandím Křesťanským sborům, že se v tom nevezou s katolíky. Kéž jim Pán Bůh požehná! Na druhou stranu, je možné, že budete v budoucnu čelit velkým tlakům. Bude nyní zřejmě velký tah na to vytvořit jednu velkou církev. Asi se tomu bude říkat jednota v rozdílnosti. I když i v KřS možná musí být vnitřní tlaky, ale kéž by ne. Co znám římské katolíky a jejich historii, neponechávají věci náhodě. Chce to vytrvalé modlitby a ostražitost.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 11. únor 2012 @ 20:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně ani nenapadlo to, co píšeš, vlastně máš pravdu, restituce a tím, že se do něho zapojí i protestanti a ostatní církve tím pádem budou vázaní vděčností katolíkům.... :-))))
Musím uznat, že to jsem nedomyslel....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2012 @ 09:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vděčnost je velmi prchavou záležitostí a lidé mívají krátkou paměť. Na něco tak nestálého jako je lidská vděčnost nikdo soudný sázet nebude.
Jde jen o to se zachovat správně.
Vždyť kdysi v historii v našich krajích byla jen římskokatolická církev a už nikdo další. Všechny denominace vznikly buď přímo odtržením části věřících od římskokatolické církve, nebo dalším štěpením těchto odtržených frakcí.
Tedy i dnešní potomci bývalých římskokatolíků mají jakési morální (nikoli zákonné) právo na část jejího majetku. Nemají tedy ani být za co až tak vděční, snad jen trochou respektu za slušné jednání z druhé strany.



A ty dáváš raději přednost mezidenominační nenávisti před pocity vděčnosti?


]


Každý má své kořeny katolické (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 18. únor 2012 @ 18:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrací se pouze to, co bylo odńato nezákonnou cestou a užívano. V naší zemi nebyly žádné mladé křesťanské a charismatické sbory či sekty, které vznikají  - štěpením se  každý den, takže jim není co vracet. Tyto sbory tu nikdy nebyly a nikdy neexistovaly. Jsou  tvořeny potomky katolíků nebo evangelíků. Lidé těchto sekt  mají své rodiny stále katolické nebo evangelické, takže i jim majetek vrácen bude. Jen ať přestanou pomlouvat svoji rodinu.


]


Bůh je ten diabolos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 11. únor 2012 @ 21:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že je to jinak. Všiml jsem si, že jsi vzdělán v biblických jazycích, což bude výhoda. Nejprve se podívejme do Septuaginty. Tam přeložili to "satan" v 1Pa 21,1 jako diabolos. U "satana" v Samuelových knihách (1S 29,4; 2S 19,22) pak používají epiboulos (intrikář). Stejné slovo diabolos (bez určitého členu, tj. ho diabolos - viz např. knihu Jób) je použito i pro člověka (Ester 8,1).

Domnívám se tedy, že v 1Pa 21,1 jde o nomen appelativum, takže jinými slovy řečeno Bůh je tu prezentován jako diabolos, tj. nepřítel Davida.

Jinak jsem rád, že také nepodléháš té "křesťanské" satanologii. Satan je jako anděl služebníkem Boha jako každý jiný anděl.



Re: Bůh je ten diabolos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 11. únor 2012 @ 21:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výklad zajímavý - nikoli nemožný.

Jeden z článků čeká na zveřejnění, už jsem ho tady posílal - také jsme zvědavý na tvůj názor a ostatních, co na GS chodí. Na blogu ho už mám zveřejněný:

Lucifer jako omyl křesťanských komentátorů Bible?
http://karelsykora.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=245909&bk=85447


]


Re: Bůh je ten diabolos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 12. únor 2012 @ 13:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je i Jóbovo přispění k této otázce, když Boha nařkne, že je satan. Nicméně ne beze zbytku s Tebou Písmo souhlasí.

z.B. Zj 12,9:
A veliký Drak, ten dávný had, zvaný Ďábel a Satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.




]


Re: Re: Bůh je ten diabolos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. únor 2012 @ 21:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v čem přesně vidíš ten nesoulad? Přiznávám, že patřím k těm, kteří nepokrytě přiznávají, že kniha Zjevení je natolik prolezlá symbolikou, že si nejsou jisti výkladem. Pokud by ta pasáž, kterou zmiňuješ neměla mít nějaký symbolický význam, pak se tu ale přece jasně mluví o budoucnosti. Takže Satan není - teprve bude - svržen na zem.

V té pasáži se přeci nijak nemluví o nějakém trestu za svévolné jednání Satana, ne? Andělé jsou pouze nástroje Boha a když už někdo nepotřebuje nějaký nástroj, klidně ho zahodí. Nijak nezpochybňuji, že náplní práce Satan je svádět člověka, dávat mu možnost volby mezi dobrem a zlem. Podle mě se tedy ve Zjevení v souvislosti s ním mluví vždy o principu Dobra a Pravdy (reprezentovaným Kristem a Michaelem - pokud náhodou nejde o tutéž osobu, ale to je na jinou debatu) a Zlem (reprezentovaným Satanem). Jsme ujištěni, že jednou nebude zlo, což je popsáno absencí moře v novém světě i zničením Satana, smrti a její říše.


]


Re: Re: Re: Bůh je ten diabolos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 13. únor 2012 @ 00:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že Bůh člověka zkouší, ale nepokouší. On jej nesvádí ke zlému. A kdo jsou démoni a duchové posedlých? Také poslové Boží? To snad ani nemůže Bohu nikdo podsouvat.


]


Re: Re: Re: Bůh je ten diabolos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2012 @ 09:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže Satan není - teprve bude - svržen na zem."...




Ahoj Slávku.
A jak to vidíš v kontextu tohoto?

(Lk 10,18)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.


(Zj 12,7-9)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.



]


Re: Kdo pobídl Davida, aby spočítal muže Izraele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pondělí, 13. únor 2012 @ 18:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možno len súhlasiť: „ Kdo nemá v Bibli jméno, s tím se příliš nepočítá. Mít nějaké konkrétně jméno v Bibli je spojené s existencí a charakterem svého nositele.“ Satan nie je meno, ale bežné hebrejské slovo. Ani hebrejská konkordancia ho nezahŕňa medzi nomen proprium. Prekladateľ Biblie vie z kontextu, že sa nejedná o zlého anjela, ale o slovníkový význam slova. Pípalov slovník: sočitel, sok, žalobce. Sloveso: brojit, sočit, osočovat. V takomto význame môžeme nájsť slovo „satan“ napríklad: N22,22;23; 1S29,1; 2S19,20; 1K11,14; Ž38,21; 71,13......



Stránka vygenerována za: 0.58 sekundy