Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Valdemar.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15228, komentáře < 7 dní: 447, komentářů celkem: 326069, adminů: 60, uživatelů: 4854  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 63 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Vidělo se zajisté Duchu svatému i nám
·Předseda Výkonného výboru se stal apoštolem rozdělení BJB
·Umenie odhadnúť, v ktorých veciach môžeme nesúhlasiť, a pritom zostať rodinou
·Soudní aplikace českého konfesního práva
·Predátoři plní Ducha (ale jakého???)
·Záznam z konference Neboj se toliko věř
·Preambule a principy Společenství baptistických sborů
·Křesťan Dnes: Rozhovor s Pavlem Coufalem, předsedou výkonného výboru BJB
·Teologické zamyšlení nad jedním ohlasem na Sjezd delegátů BJB 2018
·Právní pohled na hlasování na Sjezdu delegátů 2018

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 091 206
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov
Vloženo Pondělí, 06. únor 2012 @ 13:38:18 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal lydia7

Keď sa niekto pokúša získať Božiu milosť skutkami a nábožnosťou, vôbec mu to nebude možné, pretože Boh si zvolil deti viery. A proti vyvoleniu Božiemu sa bojovať nedá. A je to tak preto, že ten, kto sa usiluje o spravodlivosť, ju nedosiahne, ale ten, kto sa o ňu nesnaží, ju dostane, keď ju prijme z viery (Rim 9:31-32). Starší syn, ktorý vždy slúžil otcovi, nedostane ani len kozľa, no ten, ktorý svoje dedičstvo premárnil s neviestkami, dostane vykŕmené teľa potom, ako sa skrúšený vráti domov a prijme milosť ako dar. Prví budú poslednými a poslední budú prvými.

Tí, ktorí znášali ťarchu a horúčavu dňa, ktorí trýznili svoje telo, zriekali sa sveta a jeho radostí a snažili sa konať dobré skutky, uvidia, že na ceste do nebeského kráľovstva ich predbiehajú colníci a neviestky. Až neskôr budú môcť kráčať v slobode viery, v pokoji a radosti a hrdiť sa dokonalou spravodlivosťou a svedectvom Božích detí - najvznešenejším odevom a klenotom. Zatiaľ však stoja mimo tejto spravodlivosti a toho svedectva, hoci si v svojej službe počínali vážne a verne v nej pracovali.

Boh tak rozhodol z vlastnej moci ešte pred stvorením sveta. Nie je ľahké bojovať proti Pánovi. To, či niekto bude spasený, nezávisí od vôle a snahy nejakého človeka, ale iba od Božej milosti. On si zvolí, koho chce a v súčasnosti si radostne zvolil toho, kto verí v meno jediného Syna, ale vylúčil tých, ktorí chcú získať nebo sami pre seba. Toto je večné vyvolenie od Boha. V Kristovi si nás vyvolil už pred stvorením sveta, jedine v KRISTOVI.

Ten, kto nedbá na toto vyvolenie, ale sám koná a neustále ide hlavou proti múru bez dverí, nikdy neprejde. Napokon, keď už dlho pracoval na svojej vlastnej spravodlivosti, mu povedia (Mt 20:14): "Vezmi, čo je tvoje a choď!" To znie tvrdo. Písmo (Gal 4:30) však hovorí: "Vyžeň služobnú a jej syna, lebo syn služobnej nebude dedičom so synom slobodnej."

Po tom, čo si nás Boh vyvolil v Kristovi a vydal svojho Syna na mučenie a smrť pre našu spásu, sa Bohu neráta nič iné na nebi ani na zemi, jedine krv a poslušnosť jediného Syna. Preto blčí horlivosť za česť Syna, horlivosť podobná ohňu, ktorý spaľuje všetko, čím sa mu staviaš do cesty, i keď by to bola maximálna svätosť. Nikdy nechoď pred Božiu tvár, pokiaľ neprichádzaš v odeve milovaného Syna. Inak sa Boh stane pre teba spaľujúcim ohňom. Nikdy nechoď pred tvár Božiu vo svojom vlastnom mene! Nikdy sa nepokúšaj získať si Jeho milosť inak než v Ňom, v Synovi, ktorý z lásky prišiel na svet.

Možno si naozaj bohabojný, možno sa usilovne a horlivo modlíš, možno ľutuješ svoje hriechy, bojuješ proti nim a robíš veľa dobrých skutkov - a napriek tomu budeš odsúdený, lebo nič z toho nepomôže, ak to všetko nepovažuješ za smeti a ak Kristus, JEDINE KRISTUS, sa nestal všetkou tvojou spravodlivosťou a útechou. Toto sa nazýva vyvolenie.

Carl Olof Rosenius


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov" | Přihlásit/Vytvořit účet | 225 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 13:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Hezký článek - chvála Pánu a díky tobě Lýdia za jeho zveřejnění.



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosenius vie povzbudiť  :o)


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. únor 2012 @ 14:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se jednou bude ptát jaký vztah měl člověk s Ježíšem Kristem...Jak bolestné to bude pro ty, kteří za svůj život k Němu cestu nenašli, hledali a otevírali dveře jinde, zasvěcovali svá srdce někomu jinému. V Ježíši Kristu máme všechno, Bůh se o svou slávu s nikým jiným nedělí, je to žárlivě milující Bůh, proto ta jediná pravda, cesta a život je Ježíš Kristus. Pravdu, kterou máme hlásat, cestou, kterou máme jít, život, který máme v Něm - jedině Ježiš Kristus.
A i démoni to vědí, proto ďábel bude do poslední chvíle svádět lidi kdečím, v kdejakém andělském převleku, táhnout lidi do zatracení.
Na prvním místě je Bůh, horleme po Něm, On se dává poznat těm, kteří hledají Jeho a chtějí být poslušní Jeho slovu...
Víra bez skutků je mrtvá, dobře psáno, poněvadž nestačí jenom o Bohu krásně mluvit a psát, ale musí se ta Pravda v nás i žít! Jak člověk přijme od někoho kázání o Bohu, jestliže žije v hříchu, popírá to svými skutky? Popírá víru skutky...?
Podle ovoce se pozná!!!




Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh se jednou bude ptát jaký vztah měl člověk s Ježíšem Kristem"...

Ježíš Kristus je v osobě každého - i toho nejubožejšího člověka na této zemi, který potřebuje naši pomoc.

Chceš mít opravdový vztah s Kristem?
Konej skutky lásky, využij každou příležitost v životě, kterou ti Bůh nabízí a budeš blízko Kristu.


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. únor 2012 @ 20:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh se jednou bude ptát jaký vztah měl člověk s Ježíšem Kristem"...

 - v tomto jsem narážela na fakt, že nějací nábožní lidé vztah s Ježíšem Kristem ve skutečnosti nemají, natož, aby v sobě měli Jeho Ducha.
Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi, ale bohužel ne ti všichni Ho přijali, uvěřili v Něho...

Jestli opravdu chce někdo mít vztah s Kristem, tak u Něj taky musí začít! Začít u Ježíše Krista! Na prvním místě Bůh...


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 06:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že nějací nábožní lidé vztah s Ježíšem Kristem ve skutečnosti nemají, natož, aby v sobě měli Jeho Ducha."...


Měli bychom my sami usilovat v pokoře o vztah s Kristem, jako nehodní tohoto vztahu, jako o nezaslouženou milost. Hodnotit jiné, (zda oni mají či nemají Ducha) nesvědčí zrovna o postoji pokory.


..."Jestli opravdu chce někdo mít vztah s Kristem, tak u Něj taky musí začít! Začít u Ježíše Krista! Na prvním místě Bůh..."...

S tímto naprosto souhlasím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 11:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodnotit jiné, (zda oni mají či nemají Ducha) nesvědčí zrovna o postoji pokory.

 - to není o hodnocení druhých, ale  jsou  lidé, kteří v Boha věří, ale vztah k Ježíši Kristu ještě nenalezli, jsou i tací co si budují vztah jinde, u někoho jiného a nejdou za svým Spasitelem, Ježíšem Kristem, který na ně čeká...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. únor 2012 @ 08:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První a nejdůležitější skutek víry je přijetí Ježíše do svého srdce. To ostatní, zda je toho hodně či málo, posoudí Bůh podle svých Božích parametrů, které my neznáme



]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. únor 2012 @ 14:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedine krv a poslušnosť (zdůrazněno eleazar) jediného Syna



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, ale v Písmu je akorát zpráva, že záchrana nebo chcete-li cesta víry, není na základě skutků Zákona, ale skutků, které plynou z víry, ne? Ale možná jsem nepochopil, co tím chtěl básník říci, že? :-)


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
záchrana nebo chcete-li cesta víry, není na základě skutků Zákona, ale skutků, které plynou z víry, ne

A co nám toto říká?!
Tato věta, a vůbec celý tento pseudospor víra vs. skutky má zanedbatelnou, až nulovou informační hodnotu.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, víra bez skutků, je mrtvá, ne?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to říkám, že tyto místní i jiné debaty na toto tema jsou v podstavě vo h@vně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 07. únor 2012 @ 00:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. :-))


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tom, čo si nás Boh vyvolil v Kristovi a vydal svojho Syna na mučenie a smrť pre našu spásu, sa Bohu neráta nič iné na nebi ani na zemi, jedine krv a poslušnosť jediného Syna.


Je to celé od  Carl Olof Roseniusa ,alebo tu poslušnosť si tam napísala ty ?



Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tom, čo si nás Boh vyvolil v Kristovi a vydal svojho Syna na mučenie a smrť pre našu spásu, sa Bohu neráta nič iné na nebi ani na zemi, jedine krv a poslušnosť jediného Syna.


Je to celé od  Carl Olof Roseniusa ,alebo tu poslušnosť si tam napísala ty ?



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to celé od C.O.Rosenia: zo zošitku s názvom "Každý deň s Bohom (domáce pobožnosti - február)"; zamyslenie k 5. februáru (str. 12-13).


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec, nejedná se o tvoji poslušnost, ale o poslušnost Pána Ježíše, že se obětoval, abys ty mohl tou obětí být spasen skrze víru, že ta oběť je dostatečná k očištění tvých provinění jednou provždy.


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 07. únor 2012 @ 12:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja viem,že sa nejedná o moju poslušnosť.

Ale ja som až doteraz prehliadal výroky,ktoré hovoria o poslušnosti Krista k svojmu Otcovi.

Ak žil Boží Syn v naprostej poslušnosti voči nebeskému Otcovi,

tak ,my sme povinní o to viac poslúchať Syna za to čo pre nás urobil.

Viera je čin,a neposlušná viera je pokrytecká viera.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. únor 2012 @ 17:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po uvěření začíná posvěcování, náš duch je oživený, je vděčný za záchranu a miluje svého Pána. Takže poslušnost pramení ze živého vztahu. Když miluješ nějakého člověka, je jasné, že mu nebudeš dělat naschvály.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 18:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

tak ,my sme povinní o to viac poslúchať Syna za to čo pre nás urobil.

Ne, Rudinče, my nejsme povinní (se snažit)!

 Protože to chtění v nás působí Otec. Buď to máš v genech, nebo si na to hraješ. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 09:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtění v nás působí Duch svatý.
Ale takovým způsobem, že vzbuzuje touhu po dobru a zároveń respektuje volbu člověka. Člověk si to dobro sám musí zvolit, sám se pro něj rozhodnout. Tato volba musí vyjít ze svobodného lidského srdce. To za nás Bůh neudělá a není to otázka ani předzvědění, ani genetiky.


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 06:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Možno si naozaj bohabojný, možno sa usilovne a horlivo modlíš, možno ľutuješ svoje hriechy, bojuješ proti nim a robíš veľa dobrých skutkov - a napriek tomu budeš odsúdený"...


Tak tento soud bych nepředjímal, ten přísluší jedině Kristu. Nikdo jiný nemá právo o druhém prohlašovat, že bude odsouzený. Jen heretici si rádi toto Kristovo právo přivlastňují.


Když je člověk bohabojný, modlí se a lituje svých hříchů - cožpak to jde bez vztahu k bohu? Vždyť je to protimluv!



Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 06:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Možno si naozaj bohabojný, možno sa usilovne a horlivo modlíš, možno ľutuješ svoje hriechy, bojuješ proti nim a robíš veľa dobrých skutkov - a napriek tomu budeš odsúdený"...


Tak tento soud bych nepředjímal, ten přísluší jedině Kristu. Nikdo jiný nemá právo o druhém prohlašovat, že bude odsouzený. Jen heretici si rádi toto Kristovo právo přivlastňují.


Když je člověk bohabojný, modlí se a lituje svých hříchů - cožpak to jde bez vztahu k Bohu? Vždyť je to protimluv!



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. únor 2012 @ 06:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže martino aj betma sú heretici?


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 07:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov
Důležité je obojí, ale víra je na prvním místě. Víra bez skutků je k ničemu.

Možno si naozaj bohabojný, možno sa usilovne a horlivo modlíš, možno ľutuješ svoje hriechy, bojuješ proti nim a robíš veľa dobrých skutkov - a napriek tomu budeš odsúdený, lebo nič z toho nepomôže, ak to všetko nepovažuješ za smeti a ak Kristus, JEDINE KRISTUS, sa nestal všetkou tvojou spravodlivosťou a útechou. Toto sa nazýva vyvolenie.

Tak tento výrok je strašný. Ten autor vidí do duše lidí? To je jen důkaz nehorázné a nebezpečné pýchy a navíc uráží a ponižuje věřící. Copak ví, že oni snad nevěří v Krista?



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 07. únor 2012 @ 08:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aj ap. Ján hovorí to isté...a tiež nikomu nevidí do duše...heretik jeden:

Ján 3:18..... Kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.

ivanp


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odsouzen je ten, kdo neuvěřil a nevěří. Když někdo se modlí k Bohu a žije tak, jak si Bůh přeje, pak proč by nevěřil v Ježíše ?  Někteří člověka odsoudí, aniž by ho znali.  Předem určí, že v Ježíše nevěří a sami sebe vyvyšují. Stačí, aby zjistili, že je v jiné církvi, než jsou oni.

A pak jsou a byly miliony lidí, kteří Ježíše nepoznaly protože o Něm neslyšely anebo jim ho někteří ukázali zkresleně a nepravdivě. My nemáme právo říci, že jsou odsouzeni.

Více skromnosti a pokory a ne vyhrožování a strašení. Bůh je spravedlivý!!!!

Farizejové si také mysleli o sobě a o svém vztahu k Bohu hodně, ale vše bylo jinak.



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že, ale jak poznáš že někdo nevěří, podle toho jak se chová, ne? Proto sama víra nebo jen konstatování, že mám víru, nestačí, musí se to i nějak projevovat. Například Pán řekl, že tak se poznají jeho učedníci mají mezi sebou lásku, tu lásku mají mezi sebou, že uvěřili, že Bůh je Láska, a že Pán Ježíš ji plně zrcadlí nebo-li napodobuje či projevuje. Proto takový věřící bude jednat jak mu velí jeho víra, ale bez skutků to prostě nejde, že? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentář výše byla reakce na ivanp

aj ap. Ján hovorí to isté...a tiež nikomu nevidí do duše...heretik jeden:

Ján 3:18..... Kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.




]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. únor 2012 @ 09:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -----Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov
Důležité je obojí, ale víra je na prvním místě. Víra bez skutků je k ničemu.----


To máš pravdu a s tím souhlasím Frsntišku. Mt 10,38  Kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne, není mne hoden. 

A tak v Boží spravedlnosti a jménu Kristus , ON  si cestu nevyvolil, ON  tou cestou je.

Budiš  nám útěchou. Jeho pokoj i Tobě. v.
                                                                      


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není ono nesení kříže spíš skutek ?


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  A co jiného? Vždyť o tom píšu.



]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. únor 2012 @ 09:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to ukazuje stav tvého srdce. Ten výrok je pravdivý, jedině KRISTUS tě spasí! Skutky dal Bůh člověku již u stvoření a protože je člověk hříšný, vidí skutek jako dobrý, v Božích očích je to ale pouze skutek, protože dobrý je jedině Bůh. A tak všechny skutky vzájemnosti a pomoci jsou jenom vatou, člověk byl stvořen k oslavě Boha a když se kvůli hříchu stal Božím nepřítelem, jeho skutky jsou v Božích očích hnusné, protože hříšná přirozenost je pyšná a člověk se chlubí "cizím peřím". Kdo mu dal schopnost pomáhat lidem? Bůh! Tak proč k Bohu nejde? Protože je pyšný! To je celá podstata víry a skutků. Člověk uvěří a skutky jsou k oslavě Boha. Člověk nevěří a skutky jsou k oslavě ješitnosti. To je problém náboženských lidí lidových církví! Proto je tolik lidí na široké cestě do záhuby, oslavují sebe a chtějí si vydělat na nebe. Jak pošetilé!


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----protože je člověk hříšný, vidí skutek jako dobrý, v Božích očích je to ale pouze skutek, protože dobrý je jedině Bůh.----

Ano dobrý je jedině Bůh.Pokud člověk činí vůli Boží ,promění tím Boží vůli ve skutek ,a je to dobrý skutek....:-)
Ví ,že to není jeho skutek ,ale skutek Boží ,který mu Bůh připravil :-)

Tób 3,2
 „Spravedlivý jsi, Hospodine, všechny tvé skutky jsou spravedlivé a všechny tvé cesty jsou milosrdenství a pravda. Ty soudíš celý svět.



Ale myslím že františkovi jde o tohle: 

Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
22  Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
23  A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si myslíš, že lidé, kteří dělají dobré skutky, tak myslí jen na sebe?  Myslíš si, že takoví lidé nevěří v Boha, nemají víru?  Ale mají, ale nechlubí se tím všude a nezdůrazňují, že ne to oni, ale že to  Bůh. Třeba mlčí. Lepší tohle, než dělat skutky, které nejsou dobré a pak to svádět na vedení Duchem a obhajovat jako správné.


A Ty znáš dobře stav mého srdce, abys mi třeba odsoudil apod. Já uznávám, že nás Kristus spasí a věřím tomu, ale jsem zdrcen z toho, jak se to komolí, jak jsou lidé odsuzováni za každý skutek, pokud se nepochlubili, že je vedl Kristus.


Já v takových lidech cítím fanatismus, než lásku. Ale třeba se mýlím. Prostě to tak působí.

Neschopnost empatie, netaktnost, jakýsi druh pýchy, duchovního sobectví atd. Prostě, kdo mi nesdělí, že určitý skutek nedělal pod vedení kKristova Ducha, tak je to špatné?


Ale Duch Kristův na lidi působí a možná to ani ti lidé neví. Veškeré dobro je dobro z Boha a Bůh si i zvolí, kdo, kdy, co a kde bude z hlediska dobra tak konat podle Boží Vůle. A tak dobro jsou schopni konat i lidé, kteří mají malou víru nebo zatím žádnou.





]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím co chceš říct.Duch svatý byl saslán na všchny lidi. Lídé jím mohou být vedeni ,aniž by o tom (zatím) věděli. :-)

Souhlasím Františku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 12:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím co chceš říct.Duch svatý byl saslán na všchny lidi. Lídé jím mohou být vedeni ,aniž by o tom (zatím) věděli. :-)

Souhlasím Františku.

V:
Nesouhlasím! Proč?

Lk 11, 13Jestliže tedy vy, kteří jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš nebeský Otec dá Ducha svatého těm, kteří ho prosí?“

Proto nemůžu souhlasit s tímto názorem:

Lídé jím mohou být vedeni ,aniž by o tom (zatím) věděli.

Protože když o něco prosím, a text výše jasně ukazuje, že když někdo prosí nebeského Otce, On dá DS těm, kteří prosí, tak nemůžu nevědět o tom, že jsem dostal DS, ne? Z toho pohledu taky nesouhlasím s tím, že byl DS seslán na všechny lidi, nebo Vy věříte tomu, že všichni lidé "prosí" nebeského Otce o DS? Já tedy ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 15:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nikdo nevíme. Když tady někteří tvrdí, že všechny skutky bez Boha jsou jen smetí apod, tak jaký zdroj mají skutky lidí, pokud ty skutky jsou dobré ? Dobro je z Boha a ten prostě působí. Třeba to není Duch Svatý, ale nějaká Boží moc, která přinutí i nevěřícího člověka konat dobro. My všechno nevíme. Možná máš pravdu, že to třeba není Duch Boží, ale působení Boží to určitě bude. Na naše svědomí může působit i Bůh. My si to uvědomíme až zpětně, když opravdově uvěříme. Pak pochopíme, kde všude při nás stál Bůh nebo anděl a chránil nás a ovlivnil naši volbu  a konání.

Názor, že všichni lidé, kteří snad jsou nevěřící nebo nejsou křesťané, konají jen zlé skutky, které jsou jen smetí a nemají cenu, je něco strašného. To je fanatismus a naprosté nepochopení. Když pak věřící spáchá zlo, tak mají jednoduchou odpověď Prý nebyl v Kristu anebo to zlo obhajují jako dobro. K čemu taková zvrácená víra?

Jedna paní mi vyprávěla, jak v padesátých letech ji kvůli manželovi chtěli vyhodit z práce. Starý komunista, co prošel koncentrákem, se jí však zastal a zabránil propuštění z práce. Jinak by děti skončily v děcáků a kdo ví, co by se dál stalo. Je tento skutek snad smetí ?  Byl nevěřící, ale tímto skutkem pomohl. Dělal si sám problémy, ale dokázal, že zvítězilo snad dobro ? Je to smetí ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, Františku, ale co my víme ( v našem omezeném lidském pohledu) co je opravdu dobré, co je dobré u lidí, nemusí být dobré u Boha.
A myslela bych i na to, jak je psáno, že dobrý strom nenese špatné ovoce a naopak.
Budu teď mluvit trošku konkrétně o sobě, vezmu to jinak, když jsem ještě nepoznala Krista, dělala jsem také plno takových dobrých skutků, které šly vidět, navenek jsem vypadala "dobře", nevím jakou cenu tyto skutky měly pro Boha, když v té době jsem Ho skutečně neznala...
Myslela jsem si o sobě jak jsem to hodná ženská, ale ve skutečnosti jsem měla problémy, některé lidi jsem neměla v lásce, přetvařovala jsem se, do něčeho nutila, navenek to vidět nešlo, ale uvnitř jsem spíše zahnívala a Bůh mě takto znal, viděl tyto mé "dobré skutky", ale jakou cenu pro Něho měly, když to bylo bez Něho, bez opravdové Lásky.
Pokud chceš mluvit o Bohu a o skutcích, vždycky začni u Něho...Vyzdvihovat skutky lidí bez Boha, ať jsou jakékoli, to prostě není Boží, požehnané. Pokud věříš v Boha, žiješ v Jeho světle, tak přirozeně Ti nemůže vonět NIC bez Něho a chtít to zastávat...
Jak je v Písmu - jaká je víra bez skutků a jaké ve skutečnosti jsou skutky bez víry, tohle vše je bez Boha mrtvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 17:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Andulko, už tím, že si věřící myslí, že koná jen a jen dobré skutky, tak vlastně jen dokazuje pýchu v sobě a otázkou je, jaký Kristus je to v něm. A praxe vypadá strašlivě.

Povýšenost, pohrdání těmi, kteří podle něho údajně nemají Krista a tak vše, co oni činí, je špatné. Je to neuznalost, hnusné vyzdvihování sama sebe, i když to maskují údajně vírou. To je zneužití Krista.

Kdo jiným lidem pomáhá, šíří lásku. Mám pocit, že někteří věřící ani neví co je láska. Jen a jen Kristus, nic víc, Neříká však Pán Ježíš, že ne každý, kdo mu říká Pane, vejde do království nebeského? A dál vysvětluje, jak to vlastně je ? Kristus ano. Je to největší důkaz Boží lásky. Ale abychom ho lidem nakonec nezprofanovali a neznechutili. To by byl zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 17:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen a jen Kristus, nic víc,

 - a Ty jsi ještě nepřišel na to, že v Kristu Ježíši máš všechno? Já jsem z Boží milosti k tomu došla a s pokorou vyznávám, že jsem se o to ničím nezasloužila.
Jinak motáš hodně věcí dohormady, ale dávej si pozor na takové slova jaké jsi napsal, že Kristus a nic víc...!!!! On sám řekl, že je tou cestou, pravdou a životem, to můžu zrovna tak napsat teď já tobě, proč jsi tak domýšlivý a nestoudný, že něco takového napíšeš, že z Ducha svatého tohle těžko máš...S Ježíšem Kristem Tě to přirozeně vede k plnění skutků, nejenom, že o Něm krásně píšeš, ale taky to žiješ, pokud věřící člověk zhřeší, jednoduše se od Krista vzdálil, ale víra bez skutků nebo naopak, to jsou opravdu v duchovním světě mrtvé věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, a Ty si myslíš, že je to taktní a správné, když všude budu jen mluvit o Kristu a ostatní nemá cenu. Vždyť tak se projevuje fanatismus. A místo, abych lidi pro Krista získal, tak je odradím. Chápu to počáteční nadšení, ale pak musím hlavně žít a pracovat tak, abych byl dobrým příkladem v práci a ve všem, aby ten Kristus byl vidět v dobrých skutcích. Víra jako vnější zbožnost spíše škodí.A mám pocit, že pro mnohé je důležitější ta vnější zbožnost a podle ní posuzují víru lidí a předem je odsuzují.Mějme Krista v srdci a dokazujme Ho životem nikoli řečí  a vnější zbožností.

To není dobré. Tím lidi pro Ježíše nezískáme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mně přijde jakoby si vůbec nečetl moje komentáře, pořád opakuju, že víra bez skutků je mrtvá a naopak!
Přijde mi správné, že budu mluvit pořád o Kristu, poněvadž v Něm mám všechno a On mě vede, Jeho Duch, hlavně pak k těm skutkům, které tady na mě čekají, které mi Bůh přichystal! Ale bez Krista ty skutky těžko poznám a naplním...
Lidé musí především z Tebe Ježíše Krista cítit, to On je ve skutečnosti přitahuje a všechno dobré je z Něho, ne z Tebe, ne ze mě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Luthera napomínali, že příliš vyvyšuje Boha a odrazuje lidi od víry, tak řekl:"Ať je tomu tak!" Falešné ujišťování milovníků skutků, že to nemusí být zbytečné, je chyba. Pravdu nemají nespasení rádi a zbožnost bez Krista vede do záhuby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 20:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, studente. 

Ať je tomu tak! Neuvěří ani o jednoho člověka méně, než je předurčeno, ani o jednoho více. Kdo nepřijde ke Kristu, nepřijde proto, že není z Kristových ovcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 08:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neuvěří ani o jednoho člověka méně, než je předurčeno, ani o jednoho více."...


Přímo typický omyl kalvínistů.

Vzali jste to obráceně, z druhé strany.

Bůh dopředu nikomu neurčil jeho osud, zda bude spasen, nebo zda spasen nebude.

Záchrana je nabídnuta všem lidem bez rozdílu - stačí ji přijmout a žít s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu vier (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. únor 2012 @ 08:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dopředu nikomu neurčil jeho osud, zda bude spasen, nebo zda spasen nebude.
 - Bůh ovšem ví všechno, i to jak to dopadne s Pepem Novákem, ví o každém vlase na hlavě, tudíž věřím tomu, že zná i počet těch, kteří budou spasení, ostatně z Písma lze vyčíst, že Bůh zná své ovečky i ty ještě zatoulané. Z toho, co jsi napsal, totiž vyplývá, že by vlastně ani Bůh nevěděl kdo vlastně k Němu cestu nalezne a bude čekat jak to s každým dopadne - tohle ovšem není ten Bůh, v kterého věřím já...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 09:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z toho, co jsi napsal, totiž vyplývá,"...

To tedy nevyplývá.
Bůh jistě zná budoucnost, ví jak se kdo rozhodne. Ale v tom je právě ten rozdíl, že to Bůh neurčil, zda Pepa Novák bude spasen (i když to dopředu ví). Pepovi spásu nabízí a Pepa ji svým životem (realitou, skutky života) buď přijme nebo odmítne.

To Pepa si vytváří svou budoucnost, nikoli že by mu Bůh už dopředu určil věčné zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil ce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 08. únor 2012 @ 09:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdo jsi, že chceš Bohu poroučet, jak má naložit s hlínou, jaké nádoby z ní formovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvoli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 10:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Bohu neporoučím.
Snad ho jen znám o trošičku lépe, než ty a vím, že Bůh je dobrý a vím také, že chce, aby všichni lidé byli spaseni. A to vím z Božího slova!

Takže tvé výhrady vůči této skutečnosti jsou jen duněním prázdného sudu.



Bůh neformuje žádné nádoby k věčnému zatracení, on nedělá zmetky!

To jen lidé dělají zmetky - ze sebe - i z učení evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 08. únor 2012 @ 14:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko. Jo, lidé dělají zmetky, proto věřím evangeliu Písma. Bůh chce, aby byli všichni zachráněni, ale jejich spasení ponechal jejich vůli a lidé nejdou za Bohem, ale za modlami. Těm pak, kteří jsou od počátku Bohem určeni k spáse, dá poznat Svého Syna. Ty máš modlu z nutnosti křtu, například.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 08. únor 2012 @ 17:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
tak se na to podíváme. 

Ferra: ..."Neuvěří ani o jednoho člověka méně, než je předurčeno, ani o jednoho více."...

Oko:  Přímo typický omyl kalvínistů. Vzali jste to obráceně, z druhé strany. Bůh dopředu nikomu neurčil jeho osud, zda bude spasen, nebo zda spasen nebude.

Ferra:    Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí. Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy. (Římanům 8,28-30)

 Královo srdce je v Hospodinových rukou jako vodní toky; nakloní je, kam se mu zlíbí. (Přísloví 21:1):Představ si veletok na Boží dlani. Kam dlaň nakloní, tam veletok, královo srdce, teče. Až se zdá, že Bůh je jenom loutkář. Rozhodně není! Za loutky by Bůh svůj život na kříži neobětoval.
Ježíš odpověděl: "Neměl bys nade mnou žádnou moc, kdyby ti nebyla dána shůry. (Jan 19,8): Ani jeden král, prezident nebo tajemník nemá autonomní moc. Všechno, tedy i jakákoliv moc pochází z Boží vůle, všechno pochází shůry a nic, zhola nic není samo sebou.
Rozhodne-li se k čemu, kdo to zvrátí? Udělá, co se mu zachce. (Jób 23:13):     V kraličtině - duše Jeho čehož jen žádá, toho hned dovodí. 

...(přebohatou milostí) nás zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti, když nám dal poznat tajemství svého záměru, svého milostivého rozhodnutí, jímž si předsevzal, že podle svého plánu, až se naplní čas, přivede všechno na nebi i na zemi k jednotě v Kristu. On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání, abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy. (Efezským 1:8-12)

Z toho vyplývá:

1. Bůh má plán. Bůh je jednomyslný - co Jeho duše požádá, to se stane.
2. Boží rozhodnutí absolutně platí a je nezvratitelné - kdo to zvrátí?
3. Bůh svůj záměr vždy dotáhne ke zdárnému vyplnění - udělá, co se mu zachce.
4. Boží plán zahrnuje všechno co se musí stát - On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání.

Náš Bůh je v nebesích a všechno, co chce, koná.(Žalmy 115:3): Boží vůle vše svrchovaně řídí a ustanovuje ať je to kdekoliv, kdokoliv nebo cokoliv.
Všechno, co Hospodin chce, to činí na nebesích i na zemi, v mořích i ve všech propastných tůních. (Žalmy 135:6):

Bůh, protože žije v námi nepřístupném, a proto nepochopitelném světle, rozhoduje o všem, a jak se rozhodl, tak se musí stát.




Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí a co se mi líbí, uskutečním. (Izajáš 46:10)

A tady oko navážu na tvou větu: 
Já Bohu neporoučím. 
Snad ho jen znám o trošičku lépe, než ty a vím, že Bůh je dobrý a vím také, že chce, aby všichni lidé byli spaseni. A to vím z Božího slova!

Ferra: Jeho rozhodnutí platí a co se mu zlíbí, uskuteční. Ale oko zná Boha trochu lépe, a to tak, že chce, aby všichni lidé celého světa byli spaseni, přesto nám v Písmu oznamuje, že tomu tak nebude! 

Co nám tedy oznamuje?

Ř 9,16  Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.

A tím pádem, oko, stručně řečeno, nezáleží, na lidech, co chtějí, protože lidé chtějí být od Boha co nejdále, dokud si je sám nepřitáhne a neoživí jejich mrtvého ducha. Kdyby záleželo na lidech, nebude ani jeden spasený!

Záleží na svrchovaném Bohu, komu se jako vlastník dědictví rozhodl darovat nezaslouženou milost, aby byl Jeho dědicem. Rozhodně to není proto, že by lidi vyvolil na základě toho, že by věděl dopředu, jak se kdo v budoucnu zachová, a neměl do toho co říci coby hrnčíř. To je jako by jsi řekl, že vševědoucí a všemohoucí Hrnčíř určí k čemu bude jaká nádoba sloužit až poté, jak to dopadne při výrobě a používání, ačkoli jako vševědoucí a všemohoucí MOHL vytvořit nádobu bez nejasných výsledků. 

Ne oko, On přesně věděl, proč a kterou nádobu tvoří tak, jak ji tvoří, a že ta nádoba bude sloužit k PŘEDEM danému účelu díky zásluze Hrnčíře, a ne díky náhodě, že se mu jako vševědoucímu a všemohoucímu nepovedlo stvořit nádobu tak, jak chtěl!

Proto když řekne, že chce, aby všichni byli spaseni, neznamená to, že chce, aby byl spasen celý svět, když Písmo v kontextu toto netvrdí jako konečný výsledek, a tímto tvým tvrzením by si protiřečilo, že Bůh není všemohoucí, ale nemohoucí, tudíž nám Písmo říká, že  On chce, aby byli spaseni  všichni, které On určil ke spasení. 
Amen





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 19:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Dvěma třetinami svého komentáže mě přesvědčuješ o Boží moci, o které bych přece sám nikdy ani nezapochyboval.


(Ř 8,28-30)
Pavel zde mluví (z hlediska dějin spásy) o kolektivním předurčení celého společenství věřících ke spáse (křesťanů v církvi) - a to ze strany Boží.

Jednotlivců se to tedy  týká jen nepřímo, pokud jsou zahrnuti v kolektivu vyvoleného lidu Božího
(Srv. Ř 11,2; Gal 4,9; 1 Pt 1,2)..



Výsledkem této dobré Boží vůle jsou věřící, kteří se stanou podobní Ježíši Kristu nejen v utrpení, ale i ve věčné slávě (Fp 3,21).


Fero, máš v tom pořád neskutečný zmatek
.
Kdyby ses jen trošičku s chladnou hlavou podíval na své vývody, praštila by tě do očí jejich nelogičnost.

Bůh chce, aby všichni byli spaseni
- to nelze zpochybnit, ani popřít.  Bůh dopředu neurčil, kdo bude spasen a kdo nikoliv! Vždyť se to naprosto příčí elementárnímu principu spravedlnosti! A Bůh není nespravedlivý, dává každému rovnou šanci se zachránit.


Každá nádoba může sloužit a každá může být spasena. Toto podobenství jsi zatím vůbec nepochopil a vyložil sis ho jinak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 20:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, já už jsem si taky všimla, že Františkovi100 Pán Ježíš nějak vadí. Ačkoliv pouze v Něm máme plnost požehnání, Františkovi to nestačí a tímto naplňuje pointu tohoto článku - hledá svou vlastní spravedlnost čili Kristus + ještě něco, ale to jsme mu zatím ještě nikdo nedokázali vysvětlit, že bez Krista nemůže činit nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. únor 2012 @ 11:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mi vadí? To, že existují lidí, kteří mají plnou hubu Krista, všem ostatním dávají najevo, jak jsou slabí, ale v praxi dokazují, že u nich Kristus nefunguje. To je to, co bolí. Jak můžeš tvrdit, že jsem bez Krista? Nešíří pokoj, ale uráží druhé a ještě to považují za správný přístup. Mne vadí Pán Ježíš tam, kde se jasně ukazuje, že nefunguje, protože ti lidé jsou pořád stejní lumpové, jak předtím, akorád si o sobě myslí, že jsou naopak dobří. A k tomu lidi vedete. K přetvářce!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. únor 2012 @ 14:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k tomu lidi vedete. K přetvářce!!!
 -
nevím ke komu konkrétně mluvíš, ale pokud i ke mně, ukaž mi, kde jsem vedla k přetvářce a ne k Ježíši Kristu, když mě neznáš...vůbec nevíš co dělám, nedělám, a z toho, co sem tu napsala, přece nemůžeš soudit, že vedu lidi k přetvářce, mluvím a píšu tu o lásce, svobodě, kterou máme v Ježíši Kristu.
Když jsem četla teď tvůj komentář, vzpomněla jsem si na jednoho bratra, který mi říkal, jak svědčil svému známému o Kristově lásce, oběti. Ten člověk byl zbožný, nebudu psát z jaké denominace, protože by se to zas tady na mě sesypalo a ten člověk, mu pak říká - běžte s tím už vaším Ježíšem Kristem do pr....!
Někdy mám s někým pocit, že je jim Ježíš Kristus na překážku a chtějí se raději bavit o něčem jiném, vždyť si uvědom jak Ježíš mluvil a jednal třeba s farizeji, píšu to proto, že Kristus byl plný lásky, ale mluvil vždy Pravdu, nelechtal lidem uši, to by je ke spasení nepřivedlo. Já Ti Františku upřímně přeji vše dobré a aby Ti Bůh zjevoval co je dobré a špatné, vždyť z tvých příspěvků jde vidět, že hodně nad kdečím přemýšlíš, volej k Ježíši Kristu, pokud upřímně budeš hledat kdo žije v bludu a kdo v pravdě, Bůh Ti to zjeví a na ty lidi, kteří mluví o Kristu, ale lásky v nich není, vždyť to jsou prázdné duté nádoby a za ty se tak leda modli, ale hněv nech na Bohu, ale nějaké lidi neprokoukneš tu přes řádky - nějaké ano, ale všechny určitě ne, vždyť Ty jsi naprosto otrávený z nějakých lidí a házíš pak všechny do jednoho pytle - tedy mám ten pocit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 20:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jak můžeš tvrdit, že jsem bez Krista?//

A kde to tvrdím? Podle toho, jak vše úmyslně překrucuješ, tak to tvrdit asi začnu a myslím, že i právem. Chováš se neurvale a druhé chceš poučovat o neurvalosti. Sám urážíš, provokuješ, hádáš se a považuješ to za správný postup. Kážeš vodu a piješ víno. Ale to už tady jednou bylo. 

A podle čeho máme poznat, že zrovna u Tebe Kristus funguje? Schválně mě o tom přesvědči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 17. únor 2012 @ 15:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.---Proto nemůžu souhlasit s tímto názorem:

Lídé jím mohou být vedeni ,aniž by o tom (zatím) věděli.----


 Souhasit Tě nenutím: 

 ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘
41  Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
42  Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
43  byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘
44  Tehdy odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘
45  On jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.‘
46  A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“
                                                                                                  /Matouš 25,41-46/



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku

Píšeš, že Duch svatý byl seslán na všechny lidi. V tomto bodě s tebou nesouhlasím, neboť je to urážka Ducha svatého v tom, že Jeho působení by v reálném případě odmítnutí většiny lidí, neboť úzká je cesta, bylo neúčinné a tam, kde mu to lidská vůle nedovolí, nemůže nic dělat. V tom případě je Duch svatý podřízen lidské vůli a Jeho, tím pádem Boží vůle je druhořadá, ovládaná stvořením. Ale tak to není.

Já jsem Ho nehledal, ale On mě našel! On na mě zapůsobil tak, že jsem nemohl odolat a je to pro mne jako droga, kterou mi podal někdo jiný.

Jenže krásná droga. "Droga", která neukazuje svět a vše ostatní tak, jak není, ale jaký doopravdy je! Není to svět lidí, ale Boha, Stvořitele. A jeho poznání není takové, že se "droga" podá všem, a na jedny účinkuje, a druzí jsou imunní. Buď je to "droga", nebo někdy zředěný falzifikát. 


Vy tu kromě pár výjimek, předkládáte vizi, že na každého člověka nepůsobí "droga", ale že člověk působí na každou drogu tak, jak si usmyslel dle své svobodné vůle, že v případě nesouhlasu s účinky drogy, je imunní vůči drogám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nepůsobila "droga" - Duch Svatý tak jako droga stejně na všechny, pak nemůže působit ani u těch, u kterých chce. Pak je tedy otázka, jestli vůbec může působit tam, kde chce Otec! 

Pak je otázka, jestli je vůbec působení Ducha Svatého účinné, nebo působí člověk tam, kde to Duchu Svatém,u dovolí!


Kdo je tedy Pánem a pánem?


Člověk, nebo Bůh s Jeho Duchem Svatým?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: 
Kdyby nepůsobila "droga" - Duch Svatý tak jako droga stejně na všechny, pak nemůže působit tak, jak chce na určité jedince tak, jak chce. pak nemůže působit ani u těch, u kterých chce. Pak je tedy otázka, jestli vůbec může působit tam, kde chce Otec, nebo působí Duch Svatý jinak, než chce Otec!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 15. únor 2012 @ 18:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blbost. 
Kdyby byl seslán Duch Svatý na všechny lidi, tak budou všichni věřící. Nebo chcete říct, že Jeho působení je neúčinné? Že je závislé na vůli padlého lidstva?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 17. únor 2012 @ 15:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Duch svatý působí na všechny lidi ,proto lidé nemají vymluvu...


Sk 2,17  ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. 



                    Fero,souzeni budou také všichni lidi... Vždyť je psáno:

 Ř 1,20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 17. únor 2012 @ 16:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku píšeš:
Sk 2,17  "‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. "

Tak se na to mrkni, jestli je tím myšleno "na všechny lidi na světě", když : 

NBK: 
15. Jistěže tito nejsou opilí, jak se domníváte. Vždyť je teprve třetí denní hodina!
16. Ale toto je to, co bylo předpověděno ústy proroka Joele:
17. 'A stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na veškeré tělo a vaši synové i vaše dcery budou prorokovat; vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny.
18. V těch dnech zajisté vyleji ze svého Ducha na své služebníky i na své služebnice a budou prorokovat.
19. A ukážu zázraky nahoře na nebi a znamení dole na zemi, krev a oheň a oblaka dýmu.
20. Slunce se obrátí v temnotu a měsíc v krev, dříve než přijde ten veliký a zjevný Pánův den.
21. A stane se, že každý, kdo bude vzývat jméno Pána, bude spasen.'"

BK:
15. Jistě nejsou tito, jakž vy se domníváte, zpilí, poněvadž jest teprv třetí hodina na den.
16. Ale totoť jest, což jest předpovědíno skrze proroka Joele:
17. A budeť v posledních dnech, (dí Bůh), vyleji z Ducha svého na všeliké tělo, a prorokovati budou synové vaši, i dcery vaše, a mládenci vaši vidění vídati budou, a starci vaši sny míti budou.
18. A zajisté na služebníky a na služebnice své v těch dnech vyleji z Ducha svého, a budou prorokovati.
19. A ukáži zázraky na nebi svrchu, a znamení na zemi dole, krev a oheň a páru dymovou.
20. Slunce obrátí se v temnost, a měsíc v krev, prvé než přijde ten den Páně veliký a zjevný.
21. A staneť se, že každý, kdožkoli vzýval by jméno Páně, spasen bude.


ČEkumenickýP:
 ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi....

V rámci ekumenického překladu může jít opravdu o vylití na všechny na světě i s rohatým. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 17. únor 2012 @ 18:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zajisté tam kde vylit Duch Svatý a působí, pak působí ku slávě Boží a ne k odmítání Boha. Bůh není nápadník, který by se odmítal.Takže taková malá procházka Jeho slovem neuškodí. 

Izajáš 2,2  I stane se v posledních dnech, že se hora Hospodinova domu bude tyčit nad vrcholy hor, bude povznesena nad pahorky a budou k ní proudit všechny pronárody........  Bude povznesena kdy a kým?

Izajáš 44,3  Já vyleji vody v místa zprahlá žízní, bystřiny na suchou zemi. Já vyleji svého ducha na tvé potomstvo a své požehnání na ty, kteří z tebe vzejdou. ......Na koho vyleje svého Ducha?

Ezechiel 36,27  Vložím vám do nitra svého ducha; učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. ......A takto působí, ne nahodile. 

Římanům 5,5  A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán....A tato Jeho naděje neklame a nezklame, když je vylita Jeho láska do našich srdcí, snad jen u ekumenického ducha ředěného.

Titovi 3,6  Bohatě na nás vylil svého Ducha skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele....Čího Spasitele? No těch, na které byl Duch Svatý vylit.  

Izajáš 32,15  Až bude na nás vylit z výše duch, poušť se stane sadem a sad bude mít cenu lesa.....Jeho vylití, působení, zapříčiňuje zásadní změny, a to ne nahodile, pouze u některých, jak by bylo v případě stejného působení na všechny.  

Ezechiel 39,29  Svou tvář už před nimi nebudu skrývat, neboť jsem vylil na dům izraelský svého ducha, je výrok Panovníka Hospodina.“.......Na koho vylil svého Ducha? Na dům izraelský, na veškeré Jeho tělo. 

Zacharjáš 12,10  Ale na dům Davidův, na toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji ducha milosti a proseb o smilování......Stále stejné vylévání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 17. únor 2012 @ 19:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nakonec Vlastiku, k čemu že to nemají mít výmluvu? 

K tomu, že nedostali nezaslouženou Milost? Copak milost se nabízí všem vězňům a oni sami pak rozhodnou, komu ji má prezident udělit?

Výmluvu k tomu, že nedostali duchovní zrak, když i fyzickým je Bůh vidět ve všem stvoření okolo nás, takže nemají výmluvu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 18. únor 2012 @ 13:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Fery ,

Bůh v Kristu Ježíši udělil a nabízí milost všem vězňům. :-)   (Smířil svět se sebou)

Zdá se jen že někteří  (vězňové)  to stále nemohou pochopit ( se s tím smířit ) v domění,že Boží vůle se musí podřídit té jejich.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 18. únor 2012 @ 14:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlasti ,

Bůh nabízí všem milost. :-)  Bůh udělil všem milost :-)  Amen 



Jen se rozcházíme v tom, kdo jsou ti všichni (Jeho): 

… " jako  v  Adamovi  všichni  umírají, tak  v  Kristu  všichni  dojdou  života." (1K 15, 22 ) 

"Každý  v  daném  pořadí:  první  vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho." (1K 15,23)


V  Kristu  dojdou  všichni  života  (1K 15,22). 

Kteří všichni dojdou v Kristu života? Všichni, kdo jsou Jeho (1K 15,23).




A tak jsem rád, že jsme my všichni z Jeho ovcí, bratře. (Teď jsem nemluvil o světě, ale o cizincích). 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 20. únor 2012 @ 11:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fery,
necháme toho,nebo bychom se zase dostali k tomu ,že všichni nejsou všichni...Tedy každý...Neznám tedy nikoho , do koho by Bůh nevložil ducha a komu by nenabízel v krvi Svého jediného Syna smíření se Sebou .Že né všichni tohle smíření příjmou je již jiná věc.

                                Věřím tedy ,že Ježíš je Kristus - spasitel světa.  
 
                                                Tedy pro každého člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. únor 2012 @ 11:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, vůbec nemá člověk nic vytrubovat, protože to bys byl jako ti farizeové, kteří, když se postili, nemysleli na svůj vzhled a tím povyšovali sebe(jaká to velká oběť pro Boha). Ty když konáš skutek, neohlížej se, jak to vypadá v očích světa, ten se ti může odměnit pomíjejícím majetkem, ty vydávej svědectví, když se tě někdo zeptá na příčinu, proč konáš, jak konáš.


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S
Zrovna nedávno jsme si v kostele  četli jak Pán ježíš vešel do Petrova domu a uzdravil matku jeho manželky. Jak k němu nosili posedlé a nemocné a jak je uzdravoval. Potom se odebral na osamělé místo aby se modlil. Apoštolové ho hledali a divili se kde je, když ho čeká tolik dalších lidí. Kteří také chtěli být uzdraveni a zbaveni zlého. Ježíš je vyzval ať spolu s ním odejdou kázat jinam.  Tam pokračoval ve své práci. Kázal a uzdravoval. Ukázal nám tím že skutky musí vycházet z Boha a víry, ne naopak. Hlásat a uzdravovat, v tomto pořadí. Zároveň ale také říká že ten kdo nekoná skutky lásky bude zařazen mezi kozly a odehnán. Bez ohledu na to co říká, to je tam velice názorně demonstrováno. Také nám říká že budeme souzeni takovým metrem jakým posuzujeme bližního a platí to i pro ty kterým předtím mnoho odpustil.

Víra bez skutků je zkrátka mrtvá.




Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Víra bez skutků je zkrátka mrtvá.---

                  Amen.


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 07. únor 2012 @ 15:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím jsi také poukázal na jednu velmi důležitou okolnost Ježíšova působení - Ježíš mohl uzdravit všechny, ale uzdravil jen některé. Bylo určitě také mnoho lidí, věřících v Ježíšovu moc uzdravovat, ale z nich byli uzdraveni jen někteří. Ježíš měl také moc odstranit všechny nemoci jednou a provždy, ale neudělal to.

Ježíš svou moc používal proto, aby se jí prokázal, aby prokázal svou božskou podstatu a potvrdil své poslání od Boha. Sám to i podpořil ve výroku:

[Lukáš 4:25-27] Po pravdě vám říkám: Mnoho vdov bylo v Izraeli za dnů Eliášových, kdy se zavřelo nebe na tři a půl roku a na celou zemi přišel veliký hlad. A k žádné z nich nebyl Eliáš poslán, nýbrž jen k oné vdově do Sarepty v zemi sidonské. A mnoho malomocných bylo v Izraeli za proroka Elizea, a žádný z nich nebyl očištěn, jen syrský Náman."

Když o tom člověk přemýšlí, tak si uvědomí, jakou úžasnou milostí jsme byli zahrnuti. A kdo si to uvědomí, tak jen tak nezakopne o bezdomovce a jen tak se od něj neodvrátí. Ale projeví se skutkem. Nebo alespoň pokáním a studem nad svou špatností.

Rozdíl mezi těmi, kdo chápou skutky jako cestu ke spasení a protestanty spočívá v tom, že

křesťan nekoná dobré skutky proto, aby byl spasen, ale proto, že již je spasen.


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan koná dobré skutky proto, aby se zalíbil Pánu.

Křesťanství je živý vztah, vztah člověka k Bohu a k bližním. Tento vztah se činí opravdovým právě až našimi činy - dobrými skutky.


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 18:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimla sis, Lydi, jak se to tu rozdělilo na dva tábory? Vem lidem skutky a jsou namydlení... ;-)



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě dodej, jak převráceně reagují a osočují nás s duchovní pýchou, povýšeností, že vyzdvihujeme především Boha a ne lidské skutky. Tak si tak říkám, jestli jim to vůbec dochází nebo aspoň dojde, když si to přečtou, ale spíš někdo nechápe stále ten kořen, že začít se musí vždy u Boha - Bůh na prvním místě.



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První vražda v dějinách lidstva byla náboženská a šlo taky o skutky. Ale jako tehdy ten narozený podle těla pronásledoval toho podle Ducha, tak je to i teď.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se omlouvám za zmatek, psala jsem to já.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 21:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jako tehdy ten narozený podle těla pronásledoval toho podle Ducha, tak je to i teď.

V:
Jenže ten podle Ducha prokazoval, že je z Ducha tím, že činil správný skutek, který byl Bohem schválen, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 22:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč myslíš, že ho pronásledoval? Protože dělal lepší skutky? Anebo snad proto, že byl narozen skrze zaslíbení? Jinými slovy byl dědicem díky svým Bohem schváleným skutkům, nebo díky zaslíbení?



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 21:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale spíš někdo nechápe stále ten kořen, že začít se musí vždy u Boha - Bůh na prvním místě.

Ještě jsem nikoho neviděl, že by s něčím začal aniž by něco začal dělat, tedy projevoval skutky???


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemyslíš vážně?

Namydlení jsou ti, kteří si myslí, že jen  skutky získají spasení. Ale těch moc není. Spíše je většina těch, kterým je bohužel Kristus úplně lhostejný. Ted před chvíli jsem se díval na pořad, kde se lidí ptali, kdy se narodil Kristus a věděli to jen 4 z deseti.



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, myslím to zcela vážně. Vzhledem k tomu, že jsme se o tom už spolu bavili a Ty stále nechápeš, nemá cenu zase začínat. Jen tak mezi námi - já jsem taky zprvu nechápala, co jsou skutky zákona a skutky víry, jaký je rozdíl mezi spravedlností podle Mojžíše a spravedlností z víry a proč to dohromady nejde skloubit.

A Ty snad víš, kdy se narodil Kristus? Já to třeba taky nevím, protože Bible o tom mlčí.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psala jsem to já, jen se mi to nějak přeplo na manželův nick. Pardon.



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já to taky nevím a neví to nikdo, Písmo se nezaobírá zbytečnýma záležitostma. Když se naplnil čas, určený Bohem již před počátkem světa, přišel na zem Spasitel, aby zachránil Svůj vyvolený lid, teda každého, kdo uvěří v Jeho Jméno.


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. únor 2012 @ 21:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ted před chvíli jsem se díval na pořad, kde se lidí ptali, kdy se narodil Kristus a věděli to jen 4 z deseti.

  No, já to taky nevím.

  Jedinou alespoň trochu přesnou formulaci, kterou si k tématu, "kdy se narodil Kristus" pomatuju, je: "Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky..."


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. únor 2012 @ 20:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si skôr všímam, že si niekto účelovo vytrhne jednu vetu, ignoruje kontext (nielen pod týmto článkom) a sústredí sa výlučne na ňu. Nový Zákon obsahuje 4 evanjeliá a spústu listov apoštolov... to sú tisícky viet... Roseniove spisky obsahujú 366 zamyslení (aj na 29.2.); vyberiem jedno, lebo je AKTUÁLNE nielen dátumom, ale aj obsahom a z Rosenia je razom heretik :o(  A pritom pointa je vo vyvolení v KRISTU...


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 22:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to jsme dvě. Díky ale za odkaz.


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 07. únor 2012 @ 20:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.

Pokud děláš dobré skutky jen proto, že si myslíš, že je musíš dělat a nebo proto, že z toho budeš mít nějaký prospěch ( třeba na věčnosti), pak už jsi předem dostala svou odměnu a je smutné, že tu někteří takto dobré skutky si vykládají (viz zdejší diskuze) nebo praktikují.  Ovšem to je k jejich škodě a to bez rozdílu církve, ke které se hlásí.  Skutky jsou nesmírně potřebné, jako svědectví naší víry, řekl bych, že jsou mnohem víc potřebnější, než mnoho slov a  citací Písma, která tu s oblibou zaznívají, protože sSlova často mohou být jen mrtvou literou v našich ústech a to opět bez rozdílu církevní příslušnosti.

Jsou tedy nutné skutky naší víry a nebo jen postačí slova, která tu říkáme ?  Myslíš, že pouhá slova (znát literu ) postačí ke spáse ? Skutkům se v životě vyhnout nemůžeme, provázejí nás na každém našem kroku, ve všem, co v kterémkoliv okamžiku života děláme. Je jen na nás, zda tyto skutky odpovídají křesťanskému způsobu života. Řekněme taková teorie a praxe života v Kristu.

Honza


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. únor 2012 @ 21:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud děláš dobré skutky jen proto, že si myslíš, že je musíš dělat a nebo proto, že z toho budeš mít nějaký prospěch ( třeba na věčnosti), pak už jsi předem dostala svou odměnu a je smutné, že tu někteří takto dobré skutky si vykládají (viz zdejší diskuze) nebo praktikují

  Moc hezky napsané, Honzo.

  To jsem tu psal už mockrát. Nechápu ty lidi, co se ohánějí tím, že půjdou na soud a kvůli svým skutkům, které dělali celý život účelově aby se dostali do nebe, projdou do nebe. Protože Bůh bude přeci muset spravedlivě uznat, že jich udělali dost. To nikdy nečetli písmo jak to na tom soudu bude? Vždyť ti lidi v písmu na soudu "na správné straně" ani nevěděli, že udělali dobrý skutek! To bylo první, co mne praštilo do očí když jsem začal v písmu číst to, co je v něm napsané a o soudu si četl.

  Teda vlastně je chápu, já jsem si to taky tak kdysi myslel, protože mne to tak učili že se tak dobré skutky mají správně dělat, aby se člověk dostal do nebe.


  Skutky vyjadřují víru, kterou lidé žijí. Všechny skutky. I ty náboženské, dělané účelově "aby se člověk dostal do nebe", i ty křesťanské, které lidé dělají z vděčnosti za to, že byli Ježíšem zachráněni od soudu a smrti, dělané proto, že ty skutky vychází ze srdce, ve kterém je něco, co přemáhá svět.

  Jen mají skutky různý efekt na cílový "objekt" takové skutkové "dobroty". Když pracuje člověk za mzdu na cizím na zkoušku a přijetí teprve očekává, musí hledět, aby si dost vydělal. Když je člověk nezávislý na mzdě a dělá na svém, má mnohem více volného prostoru hledět na to, aby práce měla smysl a byla užitečná.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 07:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky nevyjadřují jen víru, vyjadřují opravdu úplně všechno, čím člověk je.
Skutky svědčí o tom, co je to vlastně za člověka.


I "nenáboženské" skutky lidí bez víry ukazují přesně jen to, čím člověk je.


Lidské skutky mají zpětně také vliv na člověka, formují ho.
Dobré skutky činí člověka stále lepším, zlé skutky činí z člověka stále většího netvora.


Proto opravdový křesťané se poznají podle toho, že konají dobré skutky, že přímo vášnivě milují dobré skutky a díky těmto skutkům jsou sami formováni, zrají pro nebe - stávají se lepšími lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 08:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu, že se tě to, co napsal noname asi dotklo, zvlášť když ti totéž co píšeme my, napíše i někdo, kdo je z ŘKC.


Dobré skutky činí člověka stále lepším, zlé skutky činí z člověka stále většího netvora.


  Půlka téhle věty je velmi tragický omyl, virtuální doměnka, která by stála zato konfrontovat s realitou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 09:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Honzou ale já souhlasím do posledního písmenka.

Zde je hezky vidět, jak stejná slova jdou pochopit různě, vybrat si z nich jen to, co podporuje ten "náš" obraz světa.



..."Půlka téhle věty je velmi tragický omyl"...

Tak konfrontuj. Ale poctivě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 09:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže u Honzy souhlasíš i s větou:

"Pokud děláš dobré skutky jen proto, že si myslíš, že je musíš dělat a nebo proto, že z toho budeš mít nějaký prospěch ( třeba na věčnosti), pak už jsi předem dostala svou odměnu a je smutné, že tu někteří takto dobré skutky si vykládají (viz zdejší diskuze) nebo praktikují. "

  Pokud ano, tak proč oponuješ mně, když ti napíšu totéž? To je proto, že ode mně pochopíš ty slova jinak a vybereš si z nich jen to, co podporuje tvůj obraz světa, nepřátelský vůč komukoliv, kdo píše o spasení z víry ve jméno Ježíš, bez skutků, aby se nikdo nechlubil?


Tak konfrontuj. Ale poctivě.

  Já už jsem ve svém životě konfrontoval. Dělal jsem skutky a dlouho. Výsledek skutků v mém životě byl takovýto:

  - "dobré" skutky v mém životě nezpůsobily žádnou změnu k lepšímu charakteru. Moje srdce bylo pořád stejné.

  - "zlé" skutky v mém životě způsobily přesně to, co ty píšeš. V tom potvrzuji tvou větu.

  Výsledkem dobra a zla v mém životě byla smrt, od které jsem byl fyzicky tak týdny. Potvrzuji tedy v tomhle svědectví písma, proto jsem také tenkrát přijal Ježíše. Ježíš mě dokázal změnit, díky Bohu a vyčistit to, co bylo špatné - co žádný můj skutek nikdy nedokázal, byť jsem jich udělal hromadu.

  Mám v tomhle výhodu, že jsem to učení o moci "dobrých" a náboženských skutků žil naplno několik let ve svém životě, mohu tedy znát jeho účinky prakticky sám na sobě. Lidé, kteří přišli k Ježíši a neprošli falešným skutkařským nevangeliem to mohou vidět jen ze svědectví písma nebo života mnoha lidí okolo sebe.


  A teď konfrontuj realitu ty: Co ty a dobré skutky? Měni tě dobré skutky k lepšímu? Když máš na hromadě v srdci závist i štědrost, smilstvo i čistotu, modly i Boha, co s tím udělá dobrý skutek?

  Opravdu dokáže dobrý skutek změnit člověka k lepšímu?

  Nejsem na světě tak dlouho, jako ty, ale v životě jsem nic takového, jako že by dobrý skutek činil člověka lepším, neslyšel. Že by někdo napsal či řekl: Udělal jsem to a to a pak jsem se stal lepším.

  Boží milost v Kristu Ježíši tohle umí: Činí člověka lepším. Z bezbožníka spravedlivého, jak píše apoštol. Proto člověk, který je proměněn Ježíšem, může do nebe. Člověk, který čeká nějakou proměnu od svých skutků a od Smrti pak žije v nejistotě, protože dobře ví, jak dobré skutky fungují a tuší, jak asi funguje Smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 10:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já mluvil o skutečně poctivé konfrontaci. Nikoli o povrchní typu:"Dělal jsem skutky a dlouho. Výsledek skutků v mém životě byl takovýto:"


Přesně o tomto totiž píše Honza.
Pokud jsi dělal skutky proto, abys pro sebe získal odměnu, byl to obchod, nebyly to ve skutečnosti dobré skutky. Pokud bys tehdy dělal skutečné dobré skutky, kráčel bys už tehdy ve šlépějích Krista (zdroji pravého života) a nemohl bys být blízko ke smrti.


Dobrý skutek znamená, že se sám něčeho vzdám pro dobro jiného, že přitom zapomenu na sebe a nečekám žádnou odměnu.
Ani svou věčnou spásu!
To je teprve ten dobrý skutek, kterým kráčím ve šlépějích Krista a uskutečňuji tím své ztotožnění s Kristem, které začalo už ve křtu obléknutím Krista. Jestliže takto neoblékám Krista v životě stále, moje obléknutí ve křtu by bylo naprosto zbytečné.
V dobrém třeba vytrvat!




..."v životě jsem nic takového, jako že by dobrý skutek činil člověka lepším, neslyšel"...

Já ovšem slyšel. Ale nesouvisí to ani s délkou života, ale se znalostí Písma - číst Písmo celé s otevřenýma očima a "nevyzobávat" jen jako slepice.

(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?


Jak vidíš, jsou skutky, které činí člověka lepším - jsou i skutky, které činí člověka horším.
Víra je vztahem. A jako každý vztah potřebuje být živena dobrými skutky (naprosto nezištnými) - pak víra roste.
Není - li dobrých skutků - je víra mrtvá.


Boží milost učiní člověka lepším jenom tehdy, když ji člověk uchopí a zrealizuje dobrým skutkem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. únor 2012 @ 13:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží milost učiní člověka lepším jenom tehdy, když ji člověk uchopí a zrealizuje dobrým skutkem.

V:
Pěkně a pravdivě napsáno.

Díky

V


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 14:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý skutek znamená, že se sám něčeho vzdám pro dobro jiného, že přitom zapomenu na sebe a nečekám žádnou odměnu.
Ani svou věčnou spásu!

 
  Amen! Přesně tak.

  To je křesťanství - v křesťanství totiž není záchrana ze skutků, ale z milosti v Ježíši Kristu.

  Snad jsi tedy i tuhle důležitou věc pochopil. To je dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. únor 2012 @ 15:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli tady nedochází stále k záměně "skutky Zákona" a "skutky víry"? Uvěřili jsme, že záchrana je z milosti Pána, a tato víra v nás pudí skutky víry, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 16:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Každá víra má svoje skutky. Víra v moc Smrti zůsobuje skutky smrti, víra v Zákon skutky zákona, víra v komunismus skutky komunismu, víra v Ježíše Krista pak skutky Ježíše.

  Každá víra má svoje charakteristické skutky.

  Pokud člověk věří, že ho Ježíš zachránil a přijme Ježíše do svého života, způsobí to velmi charakteristické a poznatelné chování v jeho životě. Dostane moc k té záchraně, pro sebe, ale často přijme i moc k záchraně pro druhé okolo sebe. Způsobí to také skutky - vždy velmi podobné skutky, jaké jsou popsány v knize, která se tak jmenuje. To jsou skutky víry v Ježíše Krista.

  Pokud člověk věří, že musí udělat dost dobrých nebo nábožných skutků, aby... (něco) způsobí to také velmi charakteristické a poznatelné chování v jeho životě. Pokud jich (ve svých očích) udělá dost, nejde s ním pro pýchu vydržet, pokud málo, má zaděláno na mindrák nadosmrti a je snadné ho ovládat.

  Pokud člověk věří, že musí dodržovat Zákon, aby byl spasen, také to způsobí charakteristické chování - třeba jí sójové řízky místo "normálních" nebo z náboženských důvodů odmítne pracovat v sobotu. Zákon má také své charakteristické chování.

  Každé má to svoje.


  Motivace pro konání něčeho, zdroj skutků, je ale pro lidský život jedna z nejpodstatnějších věcí.

  Pokud například někdo pomáhá druhým proto, aby jim pomáhal, aby byl spasen a jiný pomáhá druhým aby jim pomohl, protože byl spasen, je ta práce absolutně neslučitelná. I skutky vycházející z jednoho či druhého motivu víry vypadají někdy hodně podobně, výsledky práce jsou radikálně rozdílné, protože cíle a záměry té práce jsou jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. únor 2012 @ 16:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě s tím se dá souhlasit. Přeci něco podobného nebo stejného popsal sám Pán, ne?

Mt 7, 21Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce v nebesích. 22Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony? Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?‘ 23A tehdy jim jasně řeknu: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě vy, kdo pácháte zlo!‘

Tedy skutky (kdo koná vůli mého Otce v nebesích) vycházející z víry, že? :-) Ale taky to nejsme my, ale Pán, který pozná, komu řekne: "Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě vy, kdo pácháte zlo!" Proto vidím v diskusi o víře a skutcích, jen jistou snahu některých se presentovat, ale to je tak vše, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 21:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto vidím v diskusi o víře a skutcích, jen jistou snahu některých se presentovat, ale to je tak vše, ne?

  No, já ne. Možná to tak vypadá že je to jen nějaký exhibicionismus, kvůli pokrytectví a různému matení lidí, kteří maskují skutkařské nevangelium. Ale ta doktrína "Musíš dělat dobré/náboženské skutky aby sis zasloužil spasení na soudu po smrti a dostal se do nebe" je reálná. Nejde jen o snahu se nějak prezentovat, ale je to skutečná opozice spasení z milosti v Ježíši Kristu, kterou reálně zažívají miliony lidí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 07:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale je to skutečná opozice spasení z milosti v Ježíši Kristu"...



Spasení je vždycky jenom z milosti.
Ať u věřícího, nebo u nevěřícího - vždycky je jenom z nezasloužené milosti - pro kterou však člověk musí dozrát. Lidské srdce musí být připravené, proměněné tuto milost také přijmout.


Lidské srdce se proměňuje jak vírou + Boží mocí + následnými skutky,
tak také dobrými skutky  + Boží mocí
.


Pro samotné přijetí věčného spasení po smrti člověka není podstatné, zda lidské srdce bylo proměněno tím, nebo oním způsobem, ale je podstatné, že proměněno je.



Toníku,
Pokud si toto neuvědomíš, naše debata bude vždycky podobná sporu, co bylo dřív, zda slepice nebo vejce a pořád mě budeš mylně považovat za "opozici" spasení z milosti. I přesto, že jsem to zde zdůraznil snad už tisíckrát, že

spasen může být člověk pouze z Boží milosti, nikdy ne za své zásluhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 18:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, zase se zaměřuješ na mne, že jsem měl cosi pochopit, co mě bylo přirozeně už dávno naprosto jasné.
Princip dobrého skutku je zapomenout na sebe pro jiného. Což ovšem ani není nijak v rozporu s naší touhou, s našim chtěním být spaseni jednou i spásou věčnou. Dávám se k dispozici Bohu i bližním i proto, že jednou chci skončit u Boha. Ale motivem mého konání je vždy v prvé řadě láska, nikoli vlastní prospěch.

Záchrana v Kristu je vždycky nezaslouženě z milosti a vem
. Ale zachráněni budou jen ti, kteří se nechali dobrými skutky proměnit, kteří konáním dobra uzráli pro nebe.


Takže se vraťme k původnímu tématu, které jsme opustili.

Už tedy chápeš, že skutky mohou člověka změnit i k dobrému, jako skutky změnily i Abraháma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 08. únor 2012 @ 20:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, lidské snažení zabezpečit si spásu jakýmkoliv skutkem je Bohu nepřátelské. Ježíš přišel zachránit ty, kdo nic nemají, ne ty, kdo se něčím chlubí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 21:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ježíš řekl svým učedníkům: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření.6Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. “

Jindy zase: „Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. 17Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. 18Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího.“

Nebo: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce. 8Všichni, kteří přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči, ale ovce je neposlechly. 9Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn; bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu. “



Apoštol Pavel pochopil to Slovo takto:



Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. 5Mojžíš píše o spravedlnosti, která je založena na Zákonu: ‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ.‘ Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ -- to je jako přivést Krista dolů -- nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ -- to je jako vyvést Krista z mrtvých.

Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme:
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ Není rozdílu mezi Židem a Čechem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘



  Tomu jako křesťané věříme dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 10:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Tomu všemu jistě věříme.
Uvěřit v Krista však znamená následovat Krista ve všem - v lásce k jiným lidem (projevovaní v dobrých skutcích), v utrpení, ve zbožnosti.
Bez tohoto následování skutky není skutečné uvěření! Až skutek se stává pravou skutečností!




Takže se vraťme k původnímu tématu, které jsme opustili.

Už tedy chápeš, že skutky mohou člověka změnit i k dobrému, jako skutky změnily i Abraháma?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 22:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, svůj postoj ke skutkům jsem ti vysvětloval.

  Skutky nemají schopnost změnit člověka k dobrému, tuhle schopnost má jen Bůh. O Abrahámovi si přečti: Uvěřil Bohu a to způsobilo, že změnil své chování (vyšel ze svého bydliště ... až byl ochoten obětovat svého vlastního syna). To, co Abraham dělal, dělal proto, že věřil Bohu. Nebylo to tak, že jeho skutky způsobily jeho víru, ale jeho víra způsobial jeho skutky.

  Tak je to s každým člověkem. I se mnou.

  Když jsem se snažil "dostat skutky do nebe" dovedlo mne to až  na hranici smrti, ale nijak mne to nezměnilo k dobrému. Vychovalo mě to ke Kritu, jak svědčí písmo. K dobrému mně pak změnil Ježíš. Když jsem mu uvěřil a přijal ho.


  Teď mi pověz ty, když máš v srdci závist, vraždu, cizoložství a začneš dělat ty skutky: Změní tě skutky k dobrému? Závist zmizí, cozoložství není, nenávist také ne?

  Ježíš tohle dokáže.

  Jestli to dokážou skutky, posuď sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 08:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Změní tě skutky k dobrému?"...


Ano, změní.
Jakmile začneš konat nezištné skutky lásky (třeba jen pohnut soucitem k trpícím) tak se i tvoje srdce radikálně mění. Protože svým jednání už naplňuješ Boží záměr s tebou ve světě, děláš (lhostejno či vědomě, nebo nevědomě) skutky, které pro tebe Bůh připravil, aby jsi skrze tyto skutky dorostl do dokonalosti a jednou byl schopen přijmout milost věčného spasení.


OAbrahámovi si přečti ty: skrze Abrahámovy skutky dorostla jeho víra do dokonalosti (Jk 2,22).


Opravdu jsi takový zatvrzelý suk, že si to nedokážeš připustit?

Jak je to s tvým opravdovým následováním Krista v praxi, když nejsi chopen přijmout ani tak naprosto jasné Boží slovo (zvýrazněné, podtržené, zcela nemožné vyložit jinak - je možno to jen ignorovat k vlastní škodě) a jen uhýbáš a uhýbáš?

U Abraháma byla jistě i víra, která působila spolu s jeho skutky (o to byla proměna jeho srdce účinnnější) - ale zcela jistě až díky jeho skutkům došla jeho počáteční nedokonalá víra dokonalosti. Tak o tom svědčí Písmo. Proto jsou křesťané lid, jenž vášnivě miluje dobré skutky - heretici je neprávem podceňují.
Bez vykonaných skutků se člověk ještě nijak podstatně nezmění.

Zacheus také nejdřív uvěřil Kristu a následovalo předsevzetí: "koho jsem ošidil, vynahradím čtyřnásobně."
Ale teprve když postiženým skutečně vyplácel třpytivé penízky, které měl do té doby tak rád, tak se proměňoval, zbavoval se své závislosti na penězích. Určitě to pro něho pořád nebylo nic lehkého. Tímto vyplácením okradených, napravováním následků svých hříchů teprve se jeho srdce uzdravovalo. To teprve byla ta "správná rekonvalescence" k dokonalému uzdravení, k proměnění srdce.

Proto není jedno, zda jeden věří a druhý nikoli. Život z víry je bohatší, plnější, kvalitnější.
Své životy ale nepíšeme vírou, ale skutky.
A skutky člověka proměňují ke svému obrazu: dobré skutky činí člověka lepším, přibližují ho Bohu - zlé skutky činí člověka ještě více zlým a od Boha vzdalují.

Ideálním obrazem Boha na tomto světě je člověk, který uvěřil Bohu a nyní koná dobré skutky. Tak by měl vypadat život křesťana.


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 22:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Pokud děláš dobré skutky jen proto, že si myslíš, že je musíš dělat a nebo proto, že z toho budeš mít nějaký prospěch ( třeba na věčnosti), pak už jsi předem dostala svou odměnu a je smutné, že tu někteří takto dobré skutky si vykládají (viz zdejší diskuze) nebo praktikují.//

Asi vypíchnu stejnou větu jako Cizinec, ale ta prostě ťala do živého:-) Mít jiný nick, tak se na Tebe ti dotyční sesypou.

//Skutky jsou nesmírně potřebné, jako svědectví naší víry...//

Bohu ale k ospravedlnění člověka postačí jen ta víra, Bůh nepotřebuje skutek jako důkaz, že je víra živá. Koneckonců pokud je to skutek z víry, pak ono chtění i činění vypůsobil tak či onak Bůh. Bůh hledí na víru, lidé na skutky. Bůh hledí na to neviditelné, člověk potřebuje hmatatelný důkaz a často se pak stává, že se spálí. Viz farizejové.


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 08:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh nepotřebuje skutek jako důkaz, že je víra živá."...

Opravdu "nepotřebuje?"

A proto dal lidem kdysi Desatero? A jak chceš doopravdy milovat Boha a bližního bez skutků? Cožpak to jde?

Každým skutkem teprve nastává realita života. Nic jiného není pravdou, skutečností.  A tato skutečnost je tvořena skutky.

Dobré skutky člověka přibližují Bohu, zlé skutky ho od Boha vzdalují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2012 @ 19:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád nevíš, proč byl dán Zákon? Aby byla zacpána všechna ústa a aby celý svět byl vinen před Bohem. K Bohu člověka žádný dobrý skutek nepřiblíží - bez Kristovy/Beránkovy krve se před Ním ani neukazuj, aby Tě nestrávil oheň. Myslíš, že starozákonní oběti byly ustanoveny jen tak pro legraci? Aby se Levité nenudili? Bez prolití krve není odpuštění hříchů a zůstává na Tobě Boží hněv, byť jsou Tvé skutky "ze zlata".


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 08:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Také se divím, že se oko nepustil za ten příspěvek do Honzy, ale do tebe a do mně...

  Přesně tak, jak jsi napsala. Bůh nepotřebuje vnější věci, důkazy na to, aby znal situaci a mohl rozsoudit, jak na tom člověk je. On vidí všechno.

  To člověk potřebuje hmatatelný důkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 08:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý dobrý skutek je teprve uskutečněním pravdy.

Jak si představuješ žít v pravdě bez skutků?
 Jak vůbec žít bez skutků? Cožpak to je nějaký život? Dá se taková existence bez skutků vůbec nazývat životem?


Pořád nemůžeš pochopit, proč poukazuju na to, že žiješ ve světě virtuálním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 09:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si představuješ žít v pravdě bez skutků?
 Jak vůbec žít bez skutků? Cožpak to je nějaký život? Dá se taková existence bez skutků vůbec nazývat životem?


  A proč ty pořád píšeš o životě bez skutků? Co se ti zase převrátilo z toho, co jsem napsal? Vždyť jsem tady napsal o skutkách i skutcích docela dost. Ve světě virtuálním žiješ ty: O druhých si domýšlíš nějaké prapodivné věci, třeba že si představují život v pravdě bez skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 09:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to sis trošičku popletl.

Já nepatřím mezi ty, kteří říkají: "Jedině víra!"

Ani nepatřím mezi ty, pro které jsou dobré skutky pouze jakýmsi důsledkem víry, indikátorem její správnosti. Kdysi jsem takhle povrchně uvažoval také, ale ono je to trošku složitější.


Dobré skutky teprve vytvářejí křesťanův skutečný život, naplňují ho smyslem a působí na růst víry, na růst lidského ducha v Bohu. Vytvářená realita světa není jen nepodstatným indikátorem nějaké duchovní skutečnosti, ale je naplňováním samotného smyslu existence člověka ve světě viditelném. Posláním člověka, důvodem jeho hmotné existence, je zjevovat dobrého Boha ve viditelném světě. A to nelze jinak, než dobrými skutky vytvářet skutečnou realitu dobra mezi námi.
A na vytváření této opravdové reality dobrými skutky se podílejí jak lidé věřící (vědomě), tak i pohané (nevědomky, poslušni hlasu svědomí).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 09:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já taky rozhodně nepatřím k těm, kteří říkají "Jedině víra!".

  Zato jistě patřím k tem, kteří věří písmu. Proroci, Ježíš i praxe apoštolů jasně svědčí o tom, že jsou určité charakteristické skutky, změna chování, které  jsou důsledkem víry člověka ve Slovo. Naopak, jakékoliv skutky nemají moc vzbudit víru v Ježíše. O to větší mají moc podoporovat víru v růzé sekty. Naše víra není ze skutků, ale ze Slova.

  Tím, že jsem měl možnost projít kus života, jehož smyslem existence bylo konání všelijakých skutků, tak to mohu porovnat se životem, jehož smyslem nejsou skutky, ale vztahy a život sám.

  Vztah s Bohem a s lidmi okolo mne naplňuje můj život mnohem více. Vybral jsem si proto to druhé: Život pro vztahy.

  A vybral jsem si ho proto, že jsem realista. Ve vztahu skutků z víry a víry ze skutků panuje paradox: Tam, kde lidé žijí víru Ježíši a jsou zachránění od hříchu, soudu a smrti je řádově více dobrých skutků než tam, kde lidé žijí skutky proto, aby se dostali do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 10:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že dobrý skutek má podmínku být naprosto nezištným, jsem už vysvětloval výše. Dělat "dobré skutky" proto, aby ses dostal do nebe, nebo abys hezky vypadal v očích druhých, je obchod. To vůbec nejsou opravdové dobré skutky. Chybí zde nezištnost, zapomínání na sebe pro druhé. Chybí zde láska.


"Dávejte si pozor, abyste nedělali své milosrdné skutky před lidmi proto, aby vás viděli. Jinak totiž nemáte odplatu u svého Otce, který je v nebesích.
Proto když prokazuješ milosrdenství chudým, nevytrubuj před sebou, jako to dělají pokrytci v synagogách a na ulicích, aby se nechali chválit od lidí. Amen, říkám vám, že už mají svou odplatu.
Ale když ty prokazuješ milosrdenství, ať tvá levice neví, co dělá pravice,
aby tvé milosrdenství bylo vskrytu. A tvůj Otec, který vidí vskrytu, ti odplatí zjevně."


Zajímalo by mě, jak realizuješ svůj život ve vztazích.
Nejde to přece jinak, než dobrými skutky, kterými je vztah živen.

Kde nejsou dobré skutky, láska vychladne. Kde dobré skutky jsou, láska stále roste.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 14:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že dobrý skutek má podmínku být naprosto nezištným, jsem už vysvětloval výše. Dělat "dobré skutky" proto, aby ses dostal do nebe, nebo abys hezky vypadal v očích druhých, je obchod. To vůbec nejsou opravdové dobré skutky. Chybí zde nezištnost, zapomínání na sebe pro druhé. Chybí zde láska.

  Je hezké, že se mi snažíš dnes vysvětlit něco, čemu jsi ještě před pár dny a týdny srdnatě odporoval. To je dobře - něco co ukazuje, že jsi alespoň trochu změnil postoje.

  Křesťanům, lidem, kteří jsou zachráněni Ježíšem, tohle pracně vysvětlovat nemusíš, ti to chápou. Sami ve svém srdci vědí, proč byli zachráněni a že nejsou zachráněni pro svoje dobré skutky a že nemusí dělat dobré skutky proto, aby byli zachráněni, ale dělají je proto, že byli zachráněni.

  Kdyby zachráněni nebyli, žádné skutky by nedělali.

  Člověku, který jde na soud a snaží se posbírat dost skutků na to, aby na soudě nebyl odsouzen, takovou věc někdo vysvětlit musí, jinak bude žít v tom omylu, ve kterém mnozí žijí, že dobrý skutek udělá třeba ze zloděje poctivce či ze smilníka věrného člověka.

  A to dobrý skutek opravdu nedokáže.


Zajímalo by mě, jak realizuješ svůj život ve vztazích.
Nejde to přece jinak, než dobrými skutky, kterými je vztah živen.

  Svůj život žiju docela normálně. Někdy si čti moje příspěvky nebo články, píšu v nich o svém životě docela často.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. únor 2012 @ 14:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanům, lidem, kteří jsou zachráněni Ježíšem, tohle pracně vysvětlovat nemusíš, ti to chápou. Sami ve svém srdci vědí, proč byli zachráněni a že nejsou zachráněni pro svoje dobré skutky a že nemusí dělat dobré skutky proto, aby byli zachráněni, ale dělají je proto, že byli zachráněni.

V:
Absolutní souhlas. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 18:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je hezké, že se mi snažíš dnes vysvětlit něco, čemu jsi ještě před pár dny a týdny srdnatě odporoval."...


To ses zase překonal další podpásovkou?
Nebo sis zase něco domyslel jinak, než to bylo míněno?

Motiv dělat dobrý skutek z lásky vůbec nevylučuje dělat ho taky proto, aby jsme se dostali do nebe.
Dělal to tak i apoštol Pavel.
Obviníš ho taky z hereze, protože chtěl do nebe?

Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.



My se shodujeme na tom, že dobré skutky neoddělitelně k životu patří, ty ale dál tvrdíš, že tvoje dobré skutky už jsou jenom indikátorem tvé víry (děláš je proto, že jsi byl zachráněn).
Já s tímto sice také souhlasím, ale říkám, že toto je ještě velmi, velmi málo!

Vysvětluji to dole (smysl slova skutek - skutečnost, realita) .

1.) Bez skutků není nic pravdivého.
2.) Dobrý skutek člověka přetavuje pro nebe.


..." A to dobrý skutek opravdu nedokáže."...

Dobrý skutek dokáže opravdu hodně změnit člověka - zvlášť když je motivován z víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 18:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motiv dělat dobrý skutek z lásky vůbec nevylučuje dělat ho taky proto, aby jsme se dostali do nebe.

  No, to samozřejmě, že ne. Na nic takového jsem ani nereagoval.

  Napsal jsi: "dobrý skutek má podmínku být naprosto nezištným". "Naprostá nezištnost" se  ve tvé logice slučuje s tím, že "člověk dělá skutek proto, aby se dostal do nebe"?




  Jinak jsem komentoval tvůj příspěvek z doby před čtrnácti dny, kdy jsem na tvoje komentáře o počítání zajíců psal o tom, že se nesnažím žít život účelově, "abych se dostal do nebe".

  Ty jsi na můj příspěvek reagoval:

Na rozdíl od tebe, já si tu svoji snahu o vlastní zisk i účelovost klidně přiznám.
Ano, já mám svůj cíl a za ním jdu.
Ano, chci se dostat do nebe - a nijak to neokecávám pobožnými řečičkami o vlastním nesobectví.

  To ještě platí, nebo už se to změnilo? Platí zároveň to, že děláš věci pro vlastní zisk a souhlasíš s Honzou, že "Pokud děláš dobré skutky jen proto, že si myslíš, že je musíš dělat a nebo proto, že z toho budeš mít nějaký prospěch ( třeba na věčnosti), pak už jsi předem dostala svou odměnu a je smutné, že tu někteří takto dobré skutky si vykládají (viz zdejší diskuze) nebo praktikují."?


  Co je z mé strany podpásovka?

  Že se ptám jak to s tebou je, v co vlastně věříš, když jednou napíšeš nějaký výrok, podruhé souhlasíš s přesným opakem a to všechno jen abys oponoval co nejvíce lidem, kteří píší o spasení v Kristu Ježíši?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 19:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Naprostá nezištnost" se  ve tvé logice slučuje s tím, že "člověk dělá skutek proto, aby se dostal do nebe"?"...


Naprostá nezištnost znamená, že motivem pro dobrý skutek je láska. Ale každý, kdo věří v Boha, tak dělá dobré skutky I PROTO, aby se dostal do nebe. Je to přece jeho přirozená touha! proto můj výrok:


Na rozdíl od tebe, já si tu svoji snahu o vlastní zisk i účelovost klidně přiznám.
Ano, já mám svůj cíl a za ním jdu.
Ano, chci se dostat do nebe - a nijak to neokecávám pobožnými řečičkami o vlastním nesobectví.


Je to opravdu tak nemožné to pochopit, nedokážu se snad vyjádřit dostatečně jasně?

Život přináší různé životní situace, různé příležitosti pomáhat jiným - podle připraveného scénáře nebeského Otce. Těmito dobrými skutky jednak zjevujeme Boha, Boží lásku (což je podstatné) , ale také se těmito skutky očišťujeme třeba od své závislosti na věcech, na majetku a pod. Zrajeme jimi pro nebe.

..."když jednou napíšeš nějaký výrok, podruhé souhlasíš s přesným opakem "...

Snad už jsi pochopil, že jedno druhé nevylučuje, ale doplňuje, že nezištné konání skutků není opakem mé touhy po nebi, není v rozporu s cílem mé víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 08. únor 2012 @ 20:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš oko a to je ten paradox. 


Ty se chceš dostat do nebe, je to tvá touha, cíl. Ty se snažíš být Božím dítětem. 
Jako by to, co ti chybí, co nemáš bylo hnacím motorem tvé touhy získat to. 
Nejsem Božím dítětem, a proto po tom toužím. 



Narozdíl od tebe, já netoužím po spáse, po nebi, po dědictví, po svém umístění v nebi. 
Nemůžu totiž toužit po tom, co mám. 


Jsem božím dítětem, dědicem, jsem duchovně v Božím království. 
Nemusím se tvářit a předstírat, že jsem to, co jsem, protože to jsem. 
Nemusím to chtít, protože už to mám. 

On se mi dal poznat ve Své slávě a svatosti, ve Své vznešenosti a svrchovanosti. 

Je Hrozné si představit Jeho hněv směrovaný na naši osobu a mělo by nás to přivést k snaze se tomuto vyhnout. Mělo? Jenže proč? Jaká je motivace tohoto smýšlení? Výhoda pro tu naši osobu, která cítí v této možnosti vlastní prospěch v danou chvíli?

A kde zůstal On a kde já? On je stále ve své slávě, kterou nikomu nedá. 
A kde jsem s tímto smýšlením zůstal já?
V opozici, snažíce se myslet na sebe a svou slávu v nebi, pomíjejíce to, že předmětem mého zájmu by měl Být On a Jeho osoba a ne můj prospěch ukazující na mé Já. 

Když jsem se před asi třemi měsíci ocitl v situaci, kdy jsem se zatratil ve srovnání s Ním do takové míry, že nejsem ani hoden být tím, co mi dal, prosil jsem Ho, ať mě zbaví milosti být Jeho dítětem, a ať mě pošle do místa věčných muk. 

Netoužil jsem po nebi, jako ty, ale po tom, aby On zůstal tím svatým Bohem a já mu tu svatost nekazil svou osobou. 
Hodně jsem tehdy, kdy se mi dal poznat ještě více pochopil a zjistil, že On mě nevezme k sobě proto, že bych se "snažil" tam dostat, do nebe, z nějakého osobního prospěchu, ale proto, že On ví, jaký jsem ale přijal mě k sobě On a On dělá to, co se mu líbí. 

A tak se rozhodl mi předat své dědictví proto, že se tak rozhodl a ne proto, že bych se o to snažil já, který poznajíce nekonečnost Jeho velikosti, se ani nemohl snažit o něco tak bláhového, snažit se zasloužit si Jeho dědictví. 

 Bůh s tebou. 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu vier (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 08. únor 2012 @ 20:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan není křesťanem pro to, kým je, či kým chce být on, ale proto, kým je On a co chce On!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu vier (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 10:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Narozdíl od tebe, já netoužím po spáse, po nebi, po dědictví, po svém umístění v nebi. Nemůžu totiž toužit po tom, co mám"...

Fero.
Naprosté nepochopení.
Zatím poznáváme Boha jen nedokonale. To dokonalé ještě nepřišlo a je pochopitelné, že po tom toužíme.

Ale myslím, že zde jsou další slova zbytečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 22:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha.

  Takže "naprostná nezištnost" pro tebe znamená, že člověk dělá skutky také proto, aby se dostal do nebe. 

  Děláš skutky proto, "abys dozrál pro nebe" a zároveň do posledního písmenka souhlasíš s Honzou, který napsal: "Pokud děláš dobré skutky jen proto, že si myslíš, že je musíš dělat a nebo proto, že z toho budeš mít nějaký prospěch ( třeba na věčnosti), pak už jsi předem dostala svou odměnu a je smutné, že tu někteří takto dobré skutky si vykládají (viz zdejší diskuze) nebo praktikují. "

  Chápu tvoje pojmy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu vier (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 10:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Děláš skutky proto, "abys dozrál pro nebe""...


Dělám skutky i proto, abych dozrál pro nebe.
Pořád nevidíš ten rozdíl?


Dělat kolem sebe dobro (skutky, které pro mě Otec připravil) znamená zapomínat na sebe pro jiné ale neoddělitelně je to spojeno také s růstem osobnosti člověka.
Nelze vyrůstat ve víře a ve svatosti bez dobrých skutků!


Podobně je to i obráceně:
kapesní zlodějíček postupně přechází na auta, až skončí vyloupením banky a zabitím strážce. Zlé skutky ho postupně vyformovaly do velkého zločince.
Úměrně čím více zla spáchá, tím je schopen ještě většího zločinu, tím je víc deformován ze své původní lidskosti.



Tak zase dobré skutky člověka formují k větší svatosti. Proto nám je nebeský Otec také připravuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 10:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak ty můžeš konat skutky nebeského Otce, když nevíš, jestli Mu patříš? To nevidíš, jak si to odporuje? Nebo jsi double agent a děláš pro obě strany? Bůh je věrný a Jeho skutky konají Jeho děti. Není otrokář, aby tě zneužil a pak zahodil. Buď konáš Jeho skutky, protože jseš Jeho dítě, nebo konáš skutky, aby jsi byl Jeho dítě a to pak máš těžký problém, protože ze skutků není nikdo spasen a necituj mi zase Jakuba, když těm veršům nerozumíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil ce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 11:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, souhlas.
Nevím, co řešíte s okem a Jakubem (biblickým), ale když jde o skutky, tak víra se projevuje skutky, jinak by byla mrtvá, ni? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvoli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 13:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel, v Jk 2:14-26, celý kontext u(do)kazuje, co tím "básník" myslel, ve vztahu víra/skutky. Exemplárně je to vidět na Rachab, původem byla prostitutka, ale doneslo se jí, co Bůh Izraele vykonal pro Svůj lid, uvěřila, že je mocnější, než bůžci Jericha a pochopila, že to s městem dobře nevypadá a na základě této víry konala. Máš tady jasný předobraz křesťana, než uvěří a obrátí se. Já říkám, že spasena byla na základě své víry a její konání to dokázalo. Pomohla Izraelcům, zachránila si život a byla v přímé linii Ježíšových předků. Copak by dělala, jak dělala, kdyby nevěřila v moc Boha Izraele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 10. únor 2012 @ 09:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, přesně tak. I Abraham byl nazván Božím přítelem, právě díky víře, protože ji prokázal svým konáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 09:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já říkám, že spasena byla na základě své víry a její konání to dokázalo. "...

A ty máš snad dojem, že to tu někdo popírá?


Celý kontext říká, že člověk je ospravedlňován dvěma způsoby: člověk je ospravedlňován i ze skutků a ne jen z víry.


Však pro oba případy platí, že naprosto vždy je ospravedlněn milostí, bez vlastních zásluh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 10. únor 2012 @ 09:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost je dokonána, když v ní věříme a žijeme tak vírou v tuto milost.
Co si myslíš, že znamená: "kdo vytrvá až do konce, bude žít"? Jak se tato vytrvalost projevuje jen vírou nebo víra je doprovázena skutky z víry vycházející? Jistě, bez milosti, by bylo naše konání jakékoli marné, ale Tomu, kdo projevuje milosrdenství, jsou skutky víry, příjemné, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 22:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak zase dobré skutky člověka formují k větší svatosti. Proto nám je nebeský Otec také připravuje.


  Jak jsem psal: Nikdy jsem nic takového nezažil a nevěřím tomu. Naopak jsem zažil mnoho lidí, kteří po konání dobrých skutků zůstali docela stejní. Skutky nemají moc, kterou jim připisuješ.

  Tohle je tedy pro mne je virtuální doměnka, ničím nepodložená.

  Ježíš má moc změnit srdce člověka, dotknout se člověka, dát mu lásku. Změnit jeho vnímání světa, změnit pohled na svět. Odejmout modly, neúctu k rodičům, lest, závist, lež, nenávist, nedůvěru, nevěru a dát vytrvalost, trpělivost, štědrost.... Proto lidé Ježíši věří a vydávají mu svůj život.

  To je i moje zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil ce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 09:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dobré skutky člověka formují k větší svatosti  - Jak jsem psal: Nikdy jsem nic takového nezažil a nevěřím tomu."...


Toníku,
Jak jsem už obšírně vysvětloval jinde, pak ale nevěříš Božímu slovu, které to říká naprosto jednoznačně.


(Jk 2,21-24)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. únor 2012 @ 18:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se shodujeme na tom, že dobré skutky neoddělitelně k životu patří, ty ale dál tvrdíš, že tvoje dobré skutky už jsou jenom indikátorem tvé víry (děláš je proto, že jsi byl zachráněn).

  Nic takového netvrdím.

  Nikdy jsem netvrdil, že skutky jsou jenom indikátor, stejně tak jsem netvrdil, že křest je jenom pohřeb, ani jsem netvrdil, "jedině víra" ani žádný podobný postoj. To, že se ti moje slova takto překrucují znamená jen to, že buď pořádně nečteš příspěvky, nebo nestojíš o porozumění tomu, co píšu.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 10:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
tvoje slova:
..."Sami ve svém srdci vědí, proč byli zachráněni a že nejsou zachráněni pro svoje dobré skutky a že nemusí dělat dobré skutky proto, aby byli zachráněni, ale dělají je proto, že byli zachráněni. Kdyby zachráněni nebyli, žádné skutky by nedělali."...


..."Nikdy jsem netvrdil, že skutky jsou jenom indikátor,"...


Tak si to upřesněme:
Jestliže dělám skutky jen proto, že jsem byl zachráněn, jinak bych je nedělal, je to jen indikátor této záchrany.

Tak co ještě jiného jsou pro tebe skutky, než indikátor záchrany?




]


skutky jsou jenom indikátor? - Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 23:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže jsi opět marně hledal a nenašel, že bych kdy napsal byť jen něco podobajícího se tomu, že skutky jsou jen indikátor.



   Práci tady na zemi děláme pro lidi, ne jako indikátor nebo důkaz víry. Já ten důkaz nepotřebuju, Bůh ho taky nepotřebuje.
   Člověk, který přišel o práci a nemá kde bydlet a co jíst (například) potřebuje bydlet a potřebuje jíst. Pro mne je skutek pomoc takovému člověku. Kvůli tomu jsou tu skutky. Pro víru, pro Boha ani pro mne skutky potřebné nejsou, skutky tu jsou pro potřebné.

   To, že jsou skutky výsledkem víry člověka je snadno pochopitelné. I víra ve stylu: "když nebudu dělat skutky půjdu do pekla" nějaké skutky vyplodí. Je otázka, jaké bude jejich ovoce.

   Už jsem ti psal, že když človek nemusí dělat za výplatu, nebo nemaká v koncentráku aby přežil, ale dělá věci rád a ze srdce, je to mnohem efektivnější a může se více soustředit na práci, kterou dělá a na její užitek a nemusí tolik řešit výnos té práce pro sebe (a nebo ho nemusí řešit vůbec). To je situace lidí, které zachránil Ježíš. Nejsou nesoběčtí proto, že by byli tak dokonalí, ale dělají skutky bez sobectví proto, že k tomu mají důvod.

   Spasení je ten důvod.  Jednoduše to, co dostali, předávají dál. Moc k záchraně se šíří skrze lidi, kteří záchranu přijali.

   Proto také země, do kterých se historicky dostalo křesťanství - byť na krátkou dobu - mají jinou úroveň života než třeba Haiti či Mexiko.


]


skutky jsou jenom indikátor? - Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 08:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."človek nemusí dělat za výplatu, nebo nemaká v koncentráku aby přežil, ale dělá věci rád a ze srdce"...


Přejděme do roviny růstu odbornosti, kde je to dobře patrné.
Máme dva vědecké pracovníky, jeden dělá svou práci pro výplatu, druhý ji dělá ze srdce rád. Který z těch dvou bude nakonec větším odborníkem?
A co je vlastně změní, jak dorostou do velké odbornosti? Přece jedine skutky, realizace jejich práce spojená s neustálým studiem.

Může takový pracovník říci, že on svou práci miluje a že to už stačí? Že samotné pracovní úkony už jsou tu pro jiné, že pro něho už nejsou důležité? Nebo právě jeho odbornost poroste úměrně s množstvím práce, kterou vykonal?



..."Pro víru, pro Boha ani pro mne skutky potřebné nejsou, skutky tu jsou pro potřebné."...

Tak to je právě tvůj velký omyl.
Dobré skutky jsou potřebné i pro tebe (nejenom pro jiné). 

Chceš - li být opravdu křesťanem, nauč se milovat dobré skutky, protože až v nich se přibližuješ Bohu.


]


skutky jsou jenom indikátor? - Re: Boh si vyvolil cestu viery, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. únor 2012 @ 23:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, vědec, který dělá svou práci rád a ze srdce přinese větší užitek, než ten, kdo ještě nemá vzdělání a nikdy nepracoval, jen se snaží kvalifikovat na vědce krumpáčem a lopatou.


  Chceš-li být opravdu křesťanem, přijmi Ježíše Krista, protože v něm je možné přiblížit se Bohu.

  On překlenul tu propast.

  Moje skutky takovou moc nemají. Ani tvoje.




]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 21:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimla sis, Lydi, jak se to tu rozdělilo na dva tábory? Vem lidem skutky a jsou namydlení... ;-)

V čem?


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 23:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem jsou namydlení? Já jsem kdysi věřila, že mne Bůh vyvolil proto, že předem věděl (předzvěděl), jak se budu chovat po svém obrácení. Prostě že vyvolení je podmíněno lidskými skutky (na rovinu řečeno: zásluhami). Že milost je podmíněná nehřešením, poslušností zákonu. Jakmile odhodíš skutky - co Ti zbyde? S čím přijdeš k Bohu? Přijme Tě bez skutků, či nepřijme?


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. únor 2012 @ 07:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý mluvíme jinou řečí. Jako v tom Babyloně. Jenže tam se o to postaral Hospodin z pochopitelných důvodů. Tady mi to připadá, že za tím stojí nepřítel Boha, kterému záleží na tom, aby se lidé nedohodli a křesťanství co nejvíce zkomolili.

Vím, že Pán Ježíš zemřel kvůli nám, aby nás zachránil, abychom mohli mít Božího Ducha, abychom mohli být smířeni s Bohem a prohlášeni za spravedlivé  a získali tak nový život a byli tak spaseni ……

Vše tohle přijímáme vírou. To je základ. Skutky s tím vůbec nesouvisí. Je to vztah mezi mnou a Bohem. Bůh hledí na naši víru, na naše srdce, a nejdůležitější skutek je přijetí Ježíše do svého srdce.

Ale bez skutků je víra mrtvá. Když uvěřím, pak se to musí projevit v našem životě.

I nevěřící však koná dobré skutky. Když třeba nevěřící pečuje o svoji nemocnou matku či partnera, tak je to snad špatný skutek. Když nevěřící daruje krev či ledvinu, aby jinému pomohl, tak je to snad špatný skutek? Takhle se na život nemůžeme dívat. To vypadá, že vyvyšujeme sami sebe. Ten Samaritán, který pomohl  člověku, nevěděl nic o Pánu Ježíši, možná věřil v Hospodina starým způsobem, jak bylo zvykem, ale srdce měl na pravém místě. A Pán Ježíš ho pochválil a dal za příklad.

Nejhorší je vnější zbožnost bez skutků nebo se skutky, které jsou k ničemu. Vzpomínám si, jak jeden obrácený věřící si po roce 89 dal na auto nápisy  např. Ježíš – můj Pán apod. Byl to takový náboženský alegorický vůz. Bohužel skutky praktického života tohoto člověka nebyly dobré. Já ho nechci kritizovat. Mne jen mrzí ta ostuda Božího Jména.  Lidí to vnímají citlivě a odvádí je to od víry.

A stejně tak, když budu nevěřícímu tvrdit, že jeho skutky jsou jen smetí a pro Boha nic neznamenají. Nemám právo ho takto posuzovat. A to je ten fanatismus. Vidět jen sebe a nebýt schopen vžít se do života a problémů těch třeba, jak si o nich myslím, nevěřících.

Nedávno byl v televizním pořadu jeden významný lékař, který mnoha lidem zachránil život.

Koná tedy dobré skutky. Na otázku, zda je věřící, odpověděl, že není. Nechce mít nad sebou nějakého šéfa. Zkreslená představa o Bohu. Škoda, ale to nic nemění na tom, že jeho skutky jsou i dobré. Zachránil život i mnoha věřícím. Jeho škoda je v tom, že před Bohem je toto málo, ten nejdůležitější skutek  přijetí Ježíše, neudělal a to má pak určité následky pro věčnost. Čí je to vina ?










Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 08:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zda je toho před Bohem skutečně málo, to člověk vůbec nemůže posoudit.

Víra je darem a kdo ho nedostal, zákonitě ho mít nemůže a na jeho spasení na věčnosti to nemá vliv. Boha totiž zajímá především stav lidského srdce, jeho přiklonění k dobru nebo ke zlu.


Každý skutek, který učiníme, nás mění. Dobrý k dobrému a zlý ke zlému
.
Skutky jsou opravdovou realitou života, tím pravým svědectvím. Nikoli prázdná slova, která vyčpí ještě dříve, než jsou dopovězena.


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. únor 2012 @ 07:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby si Bůh nezvolil cestu skutků tak proč by toho pak podle Vás tolik vykonal ? Proč by stvořil vesmír a dal život všemu živému  ? Proč by kázal a uzdravoval, proč by zakládal Církev ? proč by byl Dárcem života a mluvil ústy proroků ? proč by po nás chtěl abychom brali svůj kříž a šli za ním ? To všechno jsou skutky. Nejenom ty které máme prokazovat bližním.




Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 08:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě se jsou zde dvě skupiny lidí.

Jedni tvrdí, že už přijali Krista za svého Pána a Spasitele, že ten určuje už všechno další v jejich životech - a že dobré skutky jsou už jaksi navíc, jsou jen indikátorem tohoto stavu, ale že dobré skutky nejsou nijak podstatné a důležité. Že netřeba o ně usilovat.
Že ke spasení stačí víra v Krista.
Ale jejich tvrzení se opírá zase jen o jejich slova
. Zní jako prázdné sudy. Kritizují papeže za neomylnost při výkladu pravd víry, ale sami si tu neomylnost klidně přisuzují. Farizejsky si přitom nalhávají, že "Já nic, já muzikant, to ze mě promlouvá Duch svatý. "  A doloží to navrch příslušným citátem z Písma.




Druzí říkají, že nelze přijmout Krista nijak jinak, než začít kráčet v jeho šlépějích - ztotožnit se s Kristem. A Kristus kudy chodil, tudy konal dobré skutky.
Přijmout Krista že tedy nelze jinak, než vášnivě činit dobré skutky.
Dokud tedy křesťan nekoná v životě  dobré skutky, Krista vlastně doopravdy ještě ani nepřijal!
Jeho víra je zatím jen hereckým gestem, naprosto vyprázdněným od nutnosti skutků.




Skutky člověka teprve vytvářejí realitu života - tu pravou skutečnost.
Bez skutků je víra jen prázdným gestem, prázdnými slovy, spojenými s výlevy citů.
Nic opravdového - virtuální svět!
Skutky mají nesmírnou moc - nadále člověka formují.
Pokud si odepřu cokoli, abych to z lásky k Bohu daroval bližnímu, uskutečňuji spasení své duše a má víra dorůstá do dokonalosti.

Každý zlý skutek potom naopak člověka od Boha nesmírně vzdaluje, pokřivuje lidské srdce a raní jej slepotou a zvráceností.



Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. únor 2012 @ 08:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2.Korintským 1Taková je služba, kterou jsme z Božího milosrdenství přijali, a proto se nevzdáváme. 2Odmítáme hanebné tajnůstkaření, vychytralé praktiky a překrucování Božího slova. Místo toho jasně říkáme pravdu před Bohem a každý, kdo má svědomí, to může sám uznat.
3Pokud je naše evangelium pro někoho zahalené, je to pro ty, kdo hynou. 4Těmto nevěřícím zaslepil bůh tohoto světa mysl, aby jim nezazářilo světlo evangelia slávy Kristovy, který je obrazem Božím. 5(Nehlásáme přece sami sebe, ale Ježíše Krista jakožto Pána, a pokud jde o nás, jsme vaši služebníci pro Ježíše.) 6Tentýž Bůh, který řekl: „Ať ze tmy zazáří světlo!“ ten zazářil v našich srdcích, aby nás osvítil poznáním Boží slávy ve tváři Ježíše Krista.
7Tento poklad však máme v hliněných nádobách, aby bylo zřejmé, že ta úžasná moc je Boží, a ne z nás.
8Ze všech stran zakoušíme soužení, ale nebýváme zdrceni; býváme bezradní, ale ne zoufalí; 9býváme pronásledováni, ale ne opuštěni; býváme sráženi, ale nejsme zničeni. 10Stále na vlastním těle zakoušíme Ježíšovu smrt, aby byl na našem těle zjeven také Ježíšův život. 11My živí jsme pro Ježíše stále vydáváni na smrt, aby byl na našem smrtelném těle zjeven také Ježíšův život. 12V nás tedy působí smrt, ale ve vás život.
13Protože však máme stejného ducha víry, o níž se píše: „Uvěřil jsem, a tak jsem mluvil,“ i my věříme, a tak mluvíme. 14Víme totiž, že Ten, který vzkřísil Pána Ježíše, vzkřísí s Ježíšem i nás a spolu s vámi nás přivede před svou tvář. 15To všechno se děje pro vás, aby se milost šířila ke stále dalším lidem, a k Boží slávě tak rostla i vděčnost.
16Proto se nevzdáváme. Ačkoli totiž navenek podléháme zkáze, uvnitř se obnovujeme den co den. 17Toto naše lehoučké soužení trvá jen chvilku, ale vytváří nám s ničím nesrovnatelné břemeno slávy, jež potrvá věčně. 18Proto se nedíváme na to, co je vidět, ale na to, co vidět není. Vše viditelné je totiž dočasné, ale neviditelné je věčné.



Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. únor 2012 @ 09:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj poslední pokus, my křesťané říkáme, že víra bez skutků je mrtvá, ale i skutky bez víry jsou mrtvé. Kdyby nějaký lidský skutek mohl přiblížit člověka k Bohu, nemusel by Bůh obětovat Ježíše Krista, to Kristus je mostem mezi Bohem a člověkem, ne lidské skutky. Kdyby se Bohu líbilo, uspokojovaly by Ho lidské skutky bez víry v Něho, neříkal by Ježíš, že On je tou cestou, životem a pravdou, nemusel by trpět za naši hříšnost na kříži. Za naši špínu, hříchy, které nás oddělovaly od živého Boha a jelikož nás On miluje, poslal nám svého Syna, nezaslouženou milost, abychom mohli dojít spasení a neumírali v hříchu. Když člověk přijme Ježíšovu oběť, uvěří v Něho, dostává Jeho Ducha a přirozeně kráčí ke skutkům a potvrzuje tím pravou Lásku, kterou získal, sám to ten člověk i cítí a je Duchem svatým usvědčován pokud něco neudělal tak jak měl.



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 11:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra bez skutků je mrtvá, ale skutky bez víry nejsou mrtvé!

Víra je přece darem, který nedostává ani zdaleka každý.

Člověk nebude na Kristově soudu souzen za svou víru, ale za své skutky, za to, co udělal dobrého a zlého. I nevěřící bude takto souzen a ani jeho dobré skutky nejsou mrtvé. Pokud pohan žil spravedlivě podle hlasu svědomí a konal dobré skutky, přime Krista vlastním poznáním při jejich setkání po smrti.

Kristus zemřel za všechny lidi, i za pohany.
I oni mohou po prožitém spravedlivém životě (po své smrti) skrze Krista vejít do věčného spasení.
Skrze všechny dobré skutky každý člověk zraje pro nebe.

Věčná spása ale u každého bude nezaslouženým darem, z milosti.

Ale tuto milost dostane jenom ten, kdo je schopen ji přijmout, kdo pro to uzrál dobrým životem.


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. únor 2012 @ 11:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakub 2 14K čemu to je, bratři moji, když někdo tvrdí, že má víru, ale neprojevuje se to skutky? Copak ho taková víra zachrání? 15Co když bratr nebo sestra nebudou mít co jíst anebo co na sebe? 16Když jim řeknete: „Jděte v pokoji, ať je vám teplo a dobře se najezte,“ ale nedáte jim, co potřebují k životu, k čemu to bude? 17Právě tak víra bez skutků, víra sama o sobě, je mrtvá.
18Někdo na to řekne: „Jeden má víru, druhý zase skutky.“
Nuže, ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
19Ty věříš, že je jediný Bůh? Dobře děláš. Tomu ale věří i démoni – a třesou se! 20Kdy už pochopíš, ty blázne, že víra bez skutků je jalová?
21Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl svého syna Izáka na oltář? 22Vidíš? Víra podporovala jeho skutky a díky těm skutkům jeho víra došla naplnění! 23Tak se stalo, co říká Písmo: „Abraham uvěřil Bohu a to mu bylo počítáno za spravedlnost“ a byl označen za Božího přítele. 24Vidíte? Člověk je ospravedlňován díky skutkům, a ne jen díky víře.
25Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rachab, když přijala ony špehy a potom je poslala pryč jinudy? 26Takže: jako je tělo bez ducha mrtvé, stejně tak je mrtvá i víra bez skutků.



]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 12:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra bez skutků je skutečně mrtvá.
To je pravda.

Cosi docela jiného jsou ale skutky bez víry (u pohanů). Tyto skutky vůbec nejsou mrtvé!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 08. únor 2012 @ 14:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pravdou je, že tvůj duch je mrtvý, Písmo je pro tebe mrtvou literou, dokud nezačneš hledat Krista, skutečného Syna Božího, nic nepochopíš. Nikdo nepřichází k Bohu-chceš- li do nebe, jenom a pouze vírou v Ježíše. Udělej ještě milión skutků a stejně skončíš špatně, protože buď neznáš, nebo odmítáš evangelium. Spíše to vidím na tu druhou možnost, evangelium ti psalo více lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 17:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou je, že se chováš stále jako hlupák, který odmítá cokoli pochopit, zarytý ve svých herezích.

A protože nejsi schopen argumentovat k věci, tak mě alespoň oblažuješ svým odsouzením, svými duševními zvratky. Moc se tedy nediv, že je mi z toho zle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 08. únor 2012 @ 19:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky bez víry (u pohanů) nejsou mrtvé, ano také si to myslím, proto mnozí pohané nás možná předcházejí do Božího království i když je to pro mnohé tady nepředstavitelné, že by zrovna je mohl někdo předejít. :-)
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 13. únor 2012 @ 17:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, máš zvláštní dar: že nepíšeš ani tak moc, jako spíš nepravdivě. 


]


Oko, tvé hereze dostoupily vrcholu. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 18:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to, co jsi napsal v tomto komentáři, to už se nedá ani komentovat. Třikrát jsem se k němu vrátil, protože jsem nevěřil vlastním očím, co lze nábožensky se tvářícím mozkem vymyslet za antievangelium! Třirát jsem to chtěl rozebrat, ale nakonec jsem se rozhodl, ať každý kdo je narozen z Boha posoudí sám, jsa vyučen Duchem Svatým, zda to, co jsi tady napsal má něco společného s Jeho učením. Proto sem umisťuji tvé věty znovu ať nezapadne to, z čeho se budeš před Ním zodpovídat jako tvůrce a hlasatel JINÉHO EVANGELIA! 


"Víra bez skutků je mrtvá, ale skutky bez víry nejsou mrtvé!



Člověk nebude na Kristově soudu souzen za svou víru, ale za své skutky, za to, co udělal dobrého a zlého. I nevěřící bude takto souzen a ani jeho dobré skutky nejsou mrtvé. Pokud pohan žil spravedlivě podle hlasu svědomí a konal dobré skutky, přime Krista vlastním poznáním při jejich setkání po smrti! 



Ale tuto milost dostane jenom ten, kdo je schopen ji přijmout, kdo pro to uzrál dobrým životem."






]


Re: Oko, tvé hereze dostoupily vrcholu. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 08:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
To ty žiješ v omylu!
Snad od jiného přijmeš, co je ti pro mou osobu nestravitelné.



Skutky člověka teprve vytvářejí realitu života - tu pravou skutečnost.
Bez skutků je víra jen prázdným gestem, prázdnými slovy, spojenými s výlevy citů.
Nic opravdového - virtuální svět!
Skutky mají nesmírnou moc - nadále člověka formují.
Pokud si odepřu cokoli, abych to z lásky k Bohu daroval bližnímu, uskutečňuji spasení své duše a má víra dorůstá do dokonalosti.

Každý zlý skutek potom naopak člověka od Boha nesmírně vzdaluje, pokřivuje lidské srdce a raní jej slepotou a zvráceností.


Víra je darem a kdo ho nedostal, zákonitě ho mít nemůže (nemůže za to ani být potrestán nebo poškozen) a na jeho spasení na věčnosti to nemá vliv. Boha totiž zajímá především stav lidského srdce, jeho přiklonění k dobru nebo ke zlu.


Každý skutek, který učiníme, nás mění. Dobrý k dobrému a zlý ke zlému
.
Skutky jsou opravdovou realitou života, tím pravým svědectvím. Nikoli prázdná slova, která vyčpí ještě dříve, než jsou dopovězena.







]


Re: Re: Oko, tvé hereze dostoupily vrcholu. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 13:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 6,29  Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. únor 2012 @ 11:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Začněme od Adama.

Bůh stvořil člověka ke svému obrazu podle své podoby a stvořil ho pro sebe, aby skrze něho vládl na zemi, aby skrze něho byl vyjádřen a reprezentován vůči všemu stvoření, všem živým tvorům. Stvořil člověka jako muže a ženu, kde muž představuje Boha/Krista a Eva představuje Církev/Tělo/dům živého Boha - Boží vzájemný příbytek.

Bůh jako Hrnčíř stvořil člověka jako nádobu, která bude mít za svůj obsah Boha. Původní Boží záměr však kvůli pádu Adama "nevyšel". To Bůh samozřejmě věděl a měl připraveného druhého/posledního Adama - Krista, který Boží plán/vůli naplní. Takže Bůh svůj záměr nevzdal ani neopustil, ale připravil řešení v podobě spásy člověka a jeho obnovení do stavu, kdy bude schopen lépe řečeno učiněn způsobilým původní Boží věčný záměr uskutečnit.

Padlý člověk pro Boha neměl žádnou hodnotu, poněvadž se stal nezpůsobilým a tudíž pro Boha nepotřebným, ale díky Bohu a Jeho milosti si ještě před stvořením světa Bůh v Kristu vybral ty, s nimiž a skrze něž svůj Boží záměr naplní. Cena/hodnota těchto lidí spočívá v tom, že přijali/přijmou jednorozeného Syna Božího - Pána Ježíše Krista jako Spasitele a Pána, který se stane jejich životem, zaopatřením života a vším, aby mohl být naplněn Boží plán, jinak řečeno tou hodnotou pro Boha nejsou oni sami, nýbrž Kristus v nich.

Člověk sám o sobě tedy pro Boha nemá žádnou hodnotu, tzn. že je méně než nic! Ale člověk, v němž žije Kristus, je vlastním, nikoli adoptovaným, Božím dítětem, které je drahé a milované pro Boha, neboť bylo získáno za velikou cenu, zaplacenou Ježíšem Kristem, aby se člověk stal Božím vlastnictvím a materiálem pro Boží stavbu, novým stvořením v Kristu Ježíši pro vybudování Církve - domu živého Boha a Těla Kristova, nevěsty Kristovy - choti Beránkovy, Nového Jeruzaléma, Božího svatého města jako jedinečného vládního centra Božího Království v celém vesmíru.

Tož tak.

willy



Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 11:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu podle své podoby a stvořil ho pro sebe ??? (i pro nás lidi, pro vytváření společenství ve vztazích - je přece lépe být, než nebýt), aby skrze něho vládl na zemi, aby skrze něho byl vyjádřen a reprezentován vůči všemu stvoření, všem živým tvorům. Stvořil člověka jako muže a ženu ...


Nikoli náhodou jsou toto všechno právě skutky Boha!

Což ukazuje na důležitost, přímo na nenahraditelnost skutků v našem světě.



Už základem slova "skutek" čeština poukazuje na to, že až skutek vytváří opravdovou skutečnost!

Realita, pravda je nutně vyjadřována skutkem.



Boží slovo je Pravda
Každé slovo Boží je tedy pravda, je zároveň činem, skutkem.
Slovo bez skutku není pravdivé - je prázdné!



Člověk je člověkem tím, že je volán k Bohu.
I to je skutkem Boha a stává se tak realitou života.



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 08. únor 2012 @ 13:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
schválne, jestli pak Oko víš čo je to konať skutky Božie?

Povedali Mu teda: Čo robiť, aby sme konali skutky Božie?
29  Ježiš im odpovedal: Skutkom Božím je veriť v Toho, ktorého On poslal.Ján 6:28

ak chceš konať skutky Božie musíš veriť, pretože všetky skutky bez viery sú mŕtve...

ivanp


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. únor 2012 @ 14:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno, co není z víry, je hřích! (Ř 14:23b)


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 17:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povrchní a zavádějící citace.

Ve smyslu toto místo (Ř 14,23) znamená, že kdo jedná jinak, než mu říká jeho svědomí, dopouští se hříchu.


Kdo tedy nejedná ve víře (v dobré víře - vírou se zde rozumí správné působení svědomí), dopouští se hříchu, protože jeho jednání nevychází z přesvědčení víry.


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. únor 2012 @ 14:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... stvořil ho pro sebe ??? (i pro nás lidi, pro vytváření společenství ve vztazích - je přece lépe být, než nebýt), ... 

Tebou přidané otazníky a závorka jsou tvým - a je třeba jasně říci, že zlým - skutkem, nikoli Božím!

je přece lépe být, než nebýt) Písmo Svaté mluví o tom, že pro některé lidi by bylo lepší, kdyby se vůbec nenarodili!


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 17:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BŮH LIDI MILUJE!

Kdyby bylo pro někoho lepší, aby se nenarodil, tak by se prostě nenarodil. Boží láska by to nedovolila.

Lépe je ovšem být a být Bohem milován, než neexistovat vůbec. I Jidáš byl milován Kristem, jako jeden ze dvanácti apoštolů.




(Mt 26,24)
Syn člověka jde vskutku tak, jak je o něm napsáno, ale běda člověku, jímž je Syn člověka zrazován. Pro toho člověka by bylo lepší, kdyby se vůbec nenarodil.

Jidášova zrada ovšem ve svém důsledku přinesla lidstvu nesmírný užitek. Bylo by pro lidstvo lepší, kdyby se Jidáš nenarodil?

Bůh toto zlo skrze Ježíšovo utrpení přetavil v dobro. I Jidáš mohl z toho užitku čerpat, sám si ale zvolil opak.

A o tom právě Pán Ježíš mluvil - o hrůzách věčného zavržení.


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. únor 2012 @ 15:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz 43:21, 48:9-11 Ten lid jsem utvořil pro sebe: budou vypravovat moji chválu. Kvůli svému jménu zdržuji svůj hněv a pro svou chválu se vůči tobě krotím, abych tě nevyhladil. Hle, přečistil jsem tě, ale ne jako stříbro, vyzkoušel jsem tě v peci soužení. Kvůli sobě, kvůli sobě samému to učiním, vždyť jak může být mé jméno znesvěcováno? Svou slávu jinému nedám.



]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. únor 2012 @ 17:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Svou slávu jinému nedám"... ???





Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy. (Zj 2,26).


Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu. (Zj 3,21).


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 08. únor 2012 @ 19:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Povedali Mu teda: Čo robiť, aby sme konali skutky Božie?
29  Ježiš im odpovedal: Skutkom Božím je veriť v Toho, ktorého On poslal.Ján 6:28

ak chceš konať skutky Božie musíš veriť, pretože všetky skutky bez viery sú mŕtve...
platí to že viera bez skutkov je mŕtva, ale platí to aj opačne:
skutky bez viery sú mŕtve

píšem o tom preto, že niekto si tu veľmi zakladá na dobrých skutkoch a ignoruje fakt že bez viery  (zachraňujúcej, nie takej akú majú démoni) nie je možné sa ľúbiť Bohu...

apoštol Pavel poznal veľa židovských spoluobčanov ktorí konali dobré skutky tak ako mnohí dnešní rímsky katolíci, hinduisti, mohamedáni... a predsa im to bolo na nič pretože:

 Lebo vydávam im svedectvo, že horlia za Boha, ale nie podľa správneho poznania;
 keďže nepoznajú spravodlivosť Božiu a snažia sa uplatňovať svoju, nepoddali sa spravodlivosti Božej...
Rímskym 10:2

horliť za Boha ale nie podľa správneho poznania môže znamenať denne konať veľa náboženských úkonov, rituálov, pútí, zdravasov, skutkov zadostiučinenia, odčiňovanie hriechov, seba bičovanie, tríznenie tela, ružencových modlitieb a predsa ak pred tým nie je viera je to všetko márnosť a:
Je to zdanlivo múdrosť, ale (v skutočnosti) len samovoľné pobožnostkárstvo, sebaponižovanie a trýznenie tela. Má to cenu len pre nasýtenie tela. Kolosenským 2:23

Budú sa tváriť po bož ne, ale silu (pobožnosti) budú popierať. Aj od tých sa odvracaj. 2 Timoteovi 3:5

ivanp



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 19:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesné.



]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 05:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejné fanatické řeči o horlení pro Pána apod. Kritizujete jiné způsoby víry, kritizujete katolíky a další věřící. Já žádný z praktik katolické církve nepoužívám, ale nikdy bych nekritizoval toho, kdo se modlí růženec apod.To je jen vaše hnusné povýšenecké duchovní jednání. Kdybyste měli moc, jako kdysi katolická církve, pak by lidi poznali peklo na zemi.

Copak neznáte ????
25A hle, jeden znalec Zákona vstal a chtěl ho vyzkoušet: „Mistře, co mám dělat, abych se stal dědicem věčného života?“
26Ježíš mu řekl: „Co je psáno v Zákoně? Jak to tam čteš?“
27Odpověděl: „‚Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, ze vší své síly a celou svou myslí,‘ a ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘“
28„Správně jsi odpověděl,“ řekl mu Ježíš. „Dělej to a budeš žít.“
29On se ale chtěl nějak ospravedlnit, a tak se Ježíše zeptal: „A kdo je můj bližní?“
30Ježíš mu odpověděl: „Jeden člověk byl na cestě z Jeruzaléma do Jericha přepaden lupiči. Obrali ho, zbili, nechali ho tam ležet polomrtvého a odešli. 31Náhodou tudy šel jeden kněz; když ho uviděl, obloukem se mu vyhnul. 32Podobně to bylo s levitou, který se tam objevil; když ho uviděl, obloukem se mu vyhnul. 33Potom k němu přišel jeden Samaritán, který tudy cestoval; když ho uviděl, byl pohnut soucitem. 34Přistoupil, ovázal mu rány a polil je olejem a vínem. Naložil ho na svého mezka, dovezl do hostince a postaral se o něj. 35Druhého dne vytáhl dva denáry a dal je hostinskému se slovy: ‚Postarej se o něj. Cokoli bys vynaložil navíc, to ti zaplatím, až se vrátím.‘
36Co myslíš – kdo z těch tří byl tomu přepadenému bližním?“
37„Ten, který mu prokázal milosrdenství,“ odpověděl znalec Zákona.
„Jdi a jednej tak i ty,“ řekl mu Ježíš.


Vy jste totéž jako ten kněz a levita!!! Pro samou sobeckou snahu zalíbit se Bohu svojí horlivostí ničíte vše ostatní. Zakládáte si na to.
Babička, která se modlí růženec, slouží Bohu možná lépe než vy s vaší patologickou horlivostí.

Každý člověk, který druhým pomáhá a miluje svého bližního, má pro Boha také cenu. Poznal jsem více dobrých lidí nejen mezi věřícími, ale i nevěřícími. Je to tak půl na půl. A podobně to bylo i s těmi zlými lidmi, nichž někteří se rádi schovávají za Krista.



]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 14:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak, tak, žehnať treba každému....a vďaka za každú veriacu babičku...ale nie je správne klásť proti sebe dobrú teológiu kontra vzťah k Bohu...platí totiž to, že ak máš zlú teológiu nemôžeš mať dobrý vzťah k Bohu...ap. Pavel to dobre poznal...jeho židovský spoluobčania mali zlú teológiu a tá ich doviedlo k tomu že mali zavretú milosť pred Bohom...určite boli takí ktorí svojou horlivosťou predbehli dnešných rímskych katolíkov, lutheránov, moslimov a hinduistov...a bolo im to prd platné...

Lebo vydávam im svedectvo, že horlia za Boha, ale nie podľa správneho poznania;  Rímskym 10:2

tvoja teólógia je podmienkou tvojho vzťahu k Bohu....ak nebudeš veriť tak ako hovorí písmo, dostaneš sa do bludu:
Odpovedal im Ježiš: Blúdite, pretože nepoznáte Písmo ani moc Božiu   Matúš 22:29.

ivanp



Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 15:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, svědčím, že tak jsem to taky poznala a je to pravda.


]


Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 17:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Galatským 3 1Blázniví Galatští! Kdo vás tak obloudil? Vás, kterým byl přímo před očima vykreslen Ježíš Kristus ukřižovaný! 2Chtěl bych se od vás dozvědět jedno: Přijali jste Ducha díky skutkům Zákona, anebo díky víře v to, co jste slyšeli? 3Přišli jste o rozum? Začali jste Duchem, a teď končíte tělem? 4Tolik jste prožili – bylo to k ničemu, úplně k ničemu? 5Uděluje vám Bůh Ducha a působí mezi vámi zázraky díky skutkům Zákona, anebo díky víře v to, co jste slyšeli?
6Abraham, jak je psáno, „uvěřil Bohu a ten mu to počítal za spravedlnost“. 7Z toho vidíte, že synové Abrahamovi jsou lidé víry. 8Písmo předvídalo, že Bůh ospravedlní pohany na základě víry, a tak předpovědělo Abrahamovi: „V tobě dojdou požehnání všechny národy.“ 9Lidé víry tedy docházejí požehnání s věrným Abrahamem.
10Všichni, kdo spoléhají na skutky Zákona, jsou ale pod prokletím, neboť je psáno: „Proklet buď každý, kdo neplní a nedodržuje vše, co je zapsáno v knize Zákona.“ 11Že Zákon před Bohem nikoho neospravedlní, je zřejmé z toho, že „Spravedlivý bude žít z víry.“ 12V Zákoně ovšem nejde o víru, ale o skutky: „Ten, kdo je plní, z nich bude žít.“
13Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal prokletím za nás (jak je psáno: „Proklet buď každý, kdo visí na dřevě“), 14aby tak Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.



Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. únor 2012 @ 05:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé uvažovali stále po starým způsobem. Vždyť znali hlavně Zákon a věřili, že jeho dodržováním získají Boží přízeň, spasení a místo v nebi.  Ježíš to změnil. Ježíš zemřel za všechny bez ohledu na jejich „zásluhy“ a skutky. Nikdo se nemůže dělat pomyšlení, že bude mít u Boha přízeň podle svých skutků, i když jsou to skutky dobré. Rozhodující je uvěřit v Ježíše, že za mne zemřel a že mně nabízí spasení zdarma, že mne adoptuje do Boží rodiny zdarma a to hlavně na základě uvěření. Pak přichází na člověka Duch Boží a výrazně ho ovlivňuje a pomáhá mu.

Proto také učedníci nechápali podobenství o odměně:


„Nebeské království je podobné hospodáři, který vyšel za svítání, aby najal dělníky na svou vinici. 2Domluvil se s dělníky na denáru za den a poslal je na svou vinici. 3Když vyšel ven okolo deváté hodiny, uviděl jiné, jak postávají na návsi a zahálejí, 4a tak jim řekl: ‚Jděte i vy na mou vinici. Dám vám spravedlivou odměnu.‘ 5A tak šli. V poledne a kolem třetí odpoledne vyšel znovu a udělal totéž. 6Když pak vyšel kolem páté odpoledne, našel jiné, jak tam postávají, a tak jim řekl: ‚Proč tu stojíte a celý den zahálíte?‘ 7‚Nikdo nás nenajal,‘ odpověděli mu. Řekl jim tedy: ‚Jděte i vy na mou vinici.‘
8Večer řekl pán vinice svému správci: ‚Zavolej dělníky a vyplať jim mzdu, počínaje od posledních až po první.‘ 9Přišli tedy ti najatí kolem páté odpoledne a dostali každý po jednom denáru. 10Když přišli na řadu ti první, mysleli si, že dostanou víc, ale i oni dostali každý po jednom denáru. 11A když ho dostali, začali reptat na hospodáře: 12‚Tihle poslední pracovali jednu hodinu a tys je postavil naroveň nám, kteří jsme v tom horku dřeli celý den!‘ 13On však jednomu z nich odpověděl: ‚Příteli, já ti nekřivdím. Nedomluvil ses se mnou na denáru? 14Vezmi si, co ti patří, a běž; já ale chci dát tomuto poslednímu stejně jako tobě. 15Nesmím si snad na svém dělat, co chci? Anebo snad kvůli mé štědrosti trpíš závistí?‘
16Takto budou poslední první a první poslední.“

Vidíme, že logika Boží odměny je jiná než naše. Je stejná pro všechny a ne na základě odvedené práce. Ani si se nemůžeme před Bohem chlubit tím, jaké skutky jsme činili, jak dlouho jsme je činili apod. Rozhodující je,že jsme na tu vinici šli, i když si někdy myslíme, že já zasloužím trochu víc než ten druhý.Ale bacha!!! U Boha je to jinak.


Nesmí nás to vést k tomu, abychom nepracovali, abychom nečinili dobré skutky. To v podobenství nikdo nelajdačil.
V jiném podobenství zase Pán Ježíš ukázal na jinou věc:

11Tehdy vyprávěl svým posluchačům další podobenství, protože se blížil k Jeruzalému a oni si mysleli, že se už nyní má zjevit Boží království. 12Řekl jim: „Jeden urozený člověk odešel do daleké země, aby se odtamtud vrátil jako král. 13Předtím si zavolal deset svých služebníků, dal jim deset hřiven a řekl jim: ‚Hospodařte s tím, dokud nepřijdu.‘ 14Jeho krajané ho ale nenáviděli a hned vyslali poselstvo, aby vyřídilo: ‚Nechceme ho za krále!‘
15Když se pak vrátil jako král, zavolal si služebníky, kterým svěřil peníze, aby zjistil, kolik kdo vydělal. 16Přišel první a řekl: ‚Pane, tvá hřivna vynesla deset hřiven.‘ 17Král odpověděl: ‚Výborně, můj dobrý služebníku! Protože jsi byl věrný v tom nejmenším, vládni deseti městům.‘
18Přišel druhý a řekl: ‚Pane, tvá hřivna vydělala pět hřiven.‘ 19Odpověděl mu: ‚Ty buď vládcem pěti měst.‘
20Potom přišel další a řekl: ‚Pane, zde máš svou hřivnu. Měl jsem ji uloženou v šátku, 21neboť jsem se tě bál. Jsi přísný člověk; vybíráš, co sis neuložil, a sklízíš, co jsi nezasel.‘ 22Král mu řekl: ‚Soudím tě podle tvých vlastních slov, zlý služebníku. Věděl jsi, že jsem přísný člověk, že vybírám, co jsem neuložil, a sklízím, co jsem nezasel? 23Proč jsi tedy nedal mé peníze směnárníkům, abych si je po návratu vybral i s úroky?‘ 24Tehdy řekl své družině: ‚Vezměte mu tu hřivnu a dejte ji tomu, který má deset hřiven.‘
25‚Pane,‘ namítli, ‚vždyť už má deset hřiven.‘
26Říkám vám: ‚Každému, kdo má, bude dáno, ale tomu, kdo nemá, bude vzato i to, co má. 27A ty mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a pobijte je přede mnou.‘“

Každý máme nějaké vlohy, hřivny pro dobré skutky.


Pán Ježíš tedy chce, abychom činili dobré skutky.


Těm, kterým ta podobenství říkal ještě nebyli věřící v Ježíše, a pochopili, o čem je řeč.


Podobně činí i nevěřící. Konají také dobré skutky. A pokud je nekonají účelově, aby od Boha za to dostali odměnu, pak to není snad nic špatného, zvláště,  když o Pánu Ježíši dosud neslyšeli. Konají-li to tak z lásky, nemáme právo je odsuzovat a prohlašovat za lidi, kteří jsou špatní a jejich skutky jsou jen smetí. To je neslušné a netaktní, důkazem neschopnosti chápat jiné.
l




Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. únor 2012 @ 08:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pracovat na Pánově vinici po celý den je výsadou. Pro vinaře není lepší naplnění života než práce na vinici.

Už to je přece velkou odměnou  - možnost být s Pánem už v tomto životě!


]


Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 10. únor 2012 @ 11:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, s tím se dá souhlasit. :-)


]


Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 10. únor 2012 @ 14:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko píše:Ale kdybych byl proti restitucím, byl bych proti principu spravedlnosti
protože ukradené má být vráceno nebo nahrazeno. Byl bych i proti restituci majetku vlastní osoby,...
I Kristus se hájil, když ho políčkovali...
----------------

spravodlivosť je len jedna stránka veci...drúhá vec je, aké je poslanie cirkvi a načo je cirkvi taký obrovský majetok....práte tým, že bojuje za majetky dáva všetkým najavo že jej nejde o duchovné hodnoty, ale tak ako v stredoveku aj dnes je to honba za majetkami a prenasledovanie inoveriacich...Kristus Pán sa nikdy nehájil keď ho poličkovali a nikdy sa nedožadoval svojich práv, ale vzdal sa svojich práv a dal sa dobrovoľne ukrižovať...

------------------
Oko píše:
Osobně nemám žádný problém se ženatými kněžími
Římskokatolicá církev však zhruba před tisíci roky zvolila náročnější výběr pro duchovní povolání, které doporučuje apoštol Pavel. Kdo je svobodný, stará se o věci Pána, ženatý se stará, jak by se zalíbil své žen

rímskokatolícka cirkev pred tisís rokmi ,,zvolila,, celibát napriek jasnému učeniu písma o tom že kňaz, biskup môžu byť ženatý...návrat z tohto bludu je jednoduchý. činiť pokánie z falošných rozhodnutí a navrátiť sa k písmu ktoré dovoľuje žiť v manželstve a nikomu neprikazuje vzdať sa manželstva na úkor cirkvi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. únor 2012 @ 08:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus Pán sa nikdy nehájil keď ho poličkovali"...???


Ivane
zase máš nutkavou potřebu nám zde ukazovat svoji neznalost Písma?
Je to docela ostuda u evangelíka, který by měl mít alespoň tu Bibli za základ!

(J 18,20-23)
Ježíš mu odpověděl:"Mluvil jsem k světu veřejně, vždy jsem učil v synagoza a v Chrámě, kde se shromažďují všichni Židé, a nic jsem nemluvil potajmu.proč se mě vyptáváš? Zeptej se těch, kteří slyšeli, co jsem učil; ti vědí, co jsem já říkal."
Sotva to dořekl, dal jeden ze strážců, který tam stál, Ježíšovi políček a řekl: "Takhle odpovídáš veleknězi?"
Ježíš mu odpověděl: "Pokud jsem mluvil špatně, prokaž to špatné, ale pokud jsem mluvil dobře, proč mě biješ?
"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 11. únor 2012 @ 14:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no veď na priemerného evangelíka mám celkom slušnú znalosť písma...
v Kristovom živote ide o viac ako o nejaký ,,políček,,....Kristus Pán sa nikdy neobhajoval ale všetok súd odovzdal Bohu....keď ho bili, nedožadoval sa svojho práva, keď  ho križovali, neprotestoval...
niečo také ako spravodlivá Kristova rehabilitácia po nespravodlivom procese neexistuje...

skús si ešte raz v kľude prečítať v celom kontexte nasledujúci text:
(J 18,20-23)
Ježíš mu odpověděl:"Mluvil jsem k světu veřejně, vždy jsem učil v synagoza a v Chrámě, kde se shromažďují všichni Židé, a nic jsem nemluvil potajmu.proč se mě vyptáváš? Zeptej se těch, kteří slyšeli, co jsem učil; ti vědí, co jsem já říkal."
Sotva to dořekl, dal jeden ze strážců, který tam stál, Ježíšovi políček a řekl: "Takhle odpovídáš veleknězi?" 
Ježíš mu odpověděl: "Pokud jsem mluvil špatně, prokaž to špatné, ale pokud jsem mluvil dobře, proč mě biješ?

...a možno zistíš, že Kristus Pán sa pred nikým nehájil, on sa iba opýtal prečo ho bijú...slušne sa opýtať nemusí znamenať dožadovanie sa obhajoby...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. únor 2012 @ 09:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kristus Pán sa pred nikým nehájil"...


Ježíš mu odpověděl: "Pokud jsem mluvil špatně, prokaž to špatné, ale pokud jsem mluvil dobře, proč mě biješ?


A jak by to tedy vypadalo, co by musel říci, aby to už bylo "hájení?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 12. únor 2012 @ 10:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko skús bibliu vykladať bibliou...to je protestantké pravidlo a keď sa ho budeš držať nikdy nezblúdiš....ak vytrhneš jednu vetu z rozhovoru z kontextu celej biblie tak potom sa Kristus Pán obhajoval, dožadoval sa svojich občianskych práv, svojich náboženských práv a preto by sme ho mali my dnes rehabilitovať, tak ako sme rehabilitovali napr, politických väzňov z komunizmu...

...možno Pánovi nešlo o jeho právo na svoju obhajobu ale o to, aby ho ten kto ho nespravodlivo poličkoval rozmýšľal o svojom nespravodlivom konaní...nešlo tu o osobu Krista ale nespravodlivé, hriešne konanie tých kto ho vydali na smrť...o tom je celý biblický kontext...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh si vyvolil cestu viery, nie cestu skutkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. únor 2012 @ 20:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ó jak mocné je předzvědění!

Když si něco dopředu usmyslíš, tak si to taky vždycky nějak zdůvodníš, aby to vypadalo alespoń trochu pravděpodobně.


]


Stránka vygenerována za: 3.97 sekundy