Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 623, komentářů celkem: 320286, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
Willy
Milka

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 519 067
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Blahoslavenství – díl druhý
Vloženo Sobota, 04. únor 2012 @ 12:52:25 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Blahoslavení ti, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni syny Božími.

Pozemské království Pána Ježíše Krista se bude podle proroků Starého zákona vyznačovat především spravedlností, a proto to bude království míru a pokoje. Ovšem než přijde tato spravedlnost a pokoj, musí být nejdříve odstraněno zlo. Jen se podívejme, jak o tomto království hovořil prorok Jan Křtitel. Matouš 3,2 „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes.“ A od 7 verše: Když však uviděl mnohé z farizeů a saduceů, jak přicházejí ke křtu, řekl jím: „Plemeno zmijí! Kdo vám ukázal, jak utéci před nadcházejícím hněvem? A 12 verš: V jeho ruce je lopata; pročistí svůj mlat a shromáždí svou pšenici do sýpky, ale plevy bude pálit neuhasitelným ohněm.


V Kristově království dojdou zvláštního uznání ti, kdo budou působit pokoj. Budou nazváni syny (dítkami) Božími. Bude to jejich vyznamenání, odměna.

Jaký je to rozdíl proti věku milosti, kde se nikdo nemůže zasloužit o synovství. Je to dar Boží milosti v Kristu Ježíši skrze víru. Jen se podívejme jak to apoštol Pavel formuloval v epištole Galatským 3,26: „Všichni zajisté jste synové Boží v Kristu Ježíši skrze víru.“ A apoštol Jan 1,12: „Ale všem těm, kteří ho (Krista) přijali, dal právo stát se dětmi Božími, těm, kteří věří v jeho jméno.“ Ve věku milosti se nikdo nestane dítětem Božím za jakoukoliv zásluhu, ale pouze skrze víru v jeho jméno.

Nevím jak vy, ale já tady vidím zásadní rozdíl. V Kristově království budou nazváni syny Božími ti, kdo budou působit pokoj, nebo-li každý člověk má na výběr, nebude působit pokoj, nebude nazýván synem Božím, bude-li chtít nazýván synem Božím, musí působit pokoj. Vidíte jak o tom rozhoduje člověk sám svým jednáním?

Zeptám se vás, vy jste přijali Boží milost jak? Tím, že jste působili pokoj, nebo, že jste uvěřili Ježíši Kristu? Vy jste se stáli synové Boží tím, že vás tak někdo nazval, anebo jste uvěřili Písmu, že jste synové Boží, protože vás zplodil Bůh, když jste uvěřili?

A ještě jednu poznámku, především pro ty, kdo říkají, že království už nastalo. Jen se zamyslete nad slovy Jana Křtitele, který říkal, že než přijde toto království nebes (pro někoho království Boží), musí toto království předcházet Boží hněv, kdy budou nejdříve odstraněni ti, kdo jsou plevy. A pokud se nepletu, tak i ostatní autoři ve svých epištolách psali o budoucím hněvu, například 1 Tesalonickým 1,10: … Ježíše, který nás zachraňuje od budoucího (přicházejícího) hněvu. A další Zjevení 6,16: a říkali těm horám a skálám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránka! Nebo přišel veliký den jeho hněvu; kdo bude moci obstát?“ A jak hovořil o budoucím hněvu a soudu Pán Ježíš se můžete dočíst v evangeliích. A nakonec i ve Skutcích apoštolů 1,6 a 7: Když se tedy sešli (apoštolové), tázali se ho: „Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?“ Řekl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a lhůty, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci.“

Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my stali Boží spravedlnost v něm. A nebyli odsouzeni spolu se světem v přicházejícím hněvu Božím.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Blahoslavenství – díl druhý" | Přihlásit/Vytvořit účet | 203 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Richarde.


---A ještě jednu poznámku, především pro ty, kdo říkají, že království už nastalo. Jen se zamyslete nad slovy Jana Křtitele, který říkal, že než přijde toto království nebes (pro někoho království Boží), musí toto království předcházet Boží hněv, kdy budou nejdříve odstraněni ti, kdo jsou plevy. A pokud se nepletu, tak i ostatní autoři ve svých epištolách psali o budoucím hněvu, například 1 Tesalonickým 1,10: … Ježíše, který nás zachraňuje od budoucího (přicházejícího) hněvu. A další Zjevení 6,16: a říkali těm horám a skálám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránka!---
 

V každém království vždy panuje na trůnu král. :-)
Jsou i ti kteří říkají,že žádné kralovství ještě nenastalo a na trůnu žádný král nesedí...


----V Kristově království dojdou zvláštního uznání ti, kdo budou působit pokoj. Budou nazváni syny (dítkami) Božími. Bude to jejich vyznamenání, odměna. ---



Protože Kristovo království je mezi námi,všichni jsme skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši. 

                                                                                                                                    



Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, mám pouze jedinou otázku, kdy podle tebe probíhal ten budoucí hněv, než bylo ustaveno na zemi království nebeské? Viz všechny ty verše z evangeli, skutků a epištol?


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,

neměl bys toho L.P.Křesinu tolik "žrát" :-)    V jeho učení je  dost hodně bludných názorů.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 10:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že Křesina na rozdíl od tebe zná Boží slovo.

Škoda že nečteš Boží slovo a nevěříš mu, jinak by jsi nemohl takto psát, znáš Kolosenksým 1,13?

On nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna.  Všimnul sis toho minulého času? Proč tomuto slovu nevěříš? Klidně si usiluj o vstup někam, kde už jsme, jestli tě to baví...
Nevidím jediný duvod usilovat o vstup někam, kde mě přenesl Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vidíš to. Tak potom netvrď spolu s Křesinou, že království Boží ještě ustanoveno nebylo (když už jsi do něho přenesen) a že se biblická slova, slova Ježíše o království Božím křesťanů netýkají :-) 

Mimochodem nikde v žádném překladu jsem nenašel pojem "evangelium Boží milosti" (hledal jsem jen ve 3 překladech). Vždy bylo napsáno "evangelium o Boží milosti", a to v tomto kontextu (Sk 20,24):
"Ale já nepřikládám svému životu žádnou jinou cenu, než abych dokončil svůj běh a splnil úkol, který jsem dostal od Pána Ježíše: hlásat evangelium o Boží milosti. Nyní vím, že mě už neuvidí nikdo z vás, k nimž jsem na svých cestách přišel hlásat Boží království."

Ten Křesina má ve svých knihách těch bludných závěrů spousty. Možná o tom napíšu článek.
Jen tak bokem - včera jsem si poslechl jeho vyučování o duchovních darech -  také pořádný úlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu tě, o co se teď snažíš, nenapsal jsi včera toto?
Duchovně je - v lidských srdcích, v Duchu svatém, v těch, kteří jsou jeho.
Fyzicky s vládou v Jeruzalémě teprve bude - v miléniu.

A dnes  píšeš toto:
No vidíš to. Tak potom netvrď spolu s Křesinou, že království Boží ještě ustanoveno nebylo (když už jsi do něho přenesen) a že se biblická slova, slova Ježíše o království Božím křesťanů netýkají.

Tak co je pravda podle tebe, to, co jsi psal včera, anebo to, co píšeš dnes?

Buď jasně vysvětlíš, jak to podle tebe je, anebo si budu myslet, že své názory měníš každý den..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty v tom, co jsem napsal včera a co jsem napsal teď vidíš nějaký rozdíl? V čem? Já o něm totiž nevím. Dnes netvrdím nic jiného než včera :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učení, které vyplývá z Kázání na hoře, je souhrn podmínek, které musí člověk splnit, aby mohl vstoupit do království nebeského na zemi; pokud Křesťan byl do tohoto království přenesen Bohem při svém znovuzrození, jak by jeho vstup mohl být podmíněn těmiti podmínkami? A ty najednou tvrdíš, že je Křesťan musí plnit, i když už do tohoto království vstoupil tím, že byl do něho přenesen. Nechápu tvé myšlenkové pochody...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumím tomu takto:


Boží království je oblast panování Ježíše Krista.  Je to spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Je ustanoveno na světě v srdcích těch, kteří jej přijali již od Ježíšových dob.
Nemyslím si, že kázání na hoře je souhrn podmínek , které musí člověk splnit, aby mohl vstoupit do království nebeského na zemi. Je to spíš popis toho, jak se Boží království v lidech projevuje, jak se jeví lidé, kteří v Božím království jsou, jak to vypadá, když je člověk v Božím království.
Není zde řečeno např: musíte se stát chudí v duchu, abyste mohli vstoupit do Božího království.  Anebo: Kdo nebude pronásledován pro spravedlnost, nemůže vstoupit do Božího království. 

Ježíš vyslovil jedinou podmínku pro vstup do Božího /nebeského království.
Jan 3,5: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch.

Ale vysvobození z nadvlády temnoty a přenesení Bohem do království svého milovaného Syna není žádná pouhá teorie, Je to velmi praktická a hmatatelná věc, člověk to pozná po tom, že začne zažívat spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém, to, co dříve nikdy neznal. A to se začne projevovat do všech oblastí života.

A tak například:
Když někdo, kdo si říká křesťan, moc spravedlivě nejedná - s velkou pravděpodobností neví co je Boží království a ještě do něj nevstoupil. Byť by i o sobě tvrdil, že je znovuzrozený .
Když člověk je bohatý sám v sobě,  s velkou pravděpodobností neví co je Boží království. byť by tvrdil, že přijal Krista.
Když je člověk prudký, prchlivý ke hněvu či nemilosrdný, zjevně neprožívá Boží království - spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. I kdyby stokrát tvrdil, že je znovuzrozen.
Když člověk nepůsobí kolem sebe pokoj, ale napětí, zvady, rozbroje - zjevně neprožívá Boží království - pokoj, radost v Duchu svatém. A nikdo jej nebude nazývat Božím synem, byť by "formálně" (protože splnil nějaké podmínky) ním byl.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám pro tebe nic jiného, než aby sis důkladně prostudoval evangelia Matouše, Marka a Lukáše a učení o království, které tam je. Nevím proč jsem se mylně domníval, že je znáš. Očividně neznáš. Což mne zaráží vzhledem k tomu, jak se tvářiš zasvěceně. Copak například nevíš, že když někdo řekne svému bratru blázne, propadně ohnivé Gehenně? Ty nebereš tato slova Pána Ježíše vážně? Ty se snad domníváš, že jsou myšlena obrazně??? A např. 5,23: Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě...co máš nejdříve udělat? Zaráží mne tvoje lehkovážnost v těchto věcech.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No já zase nemám pro tebe nic jiného, než ti říct, že nevíš co je Boží království  .
Znáš plno pouček všelijakých pokřivených nauk, ale Boží království, tedy spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém nikoliv.

Kde prosímtě jsi přišel na to, že "například nevíš, že když někdo řekne svému bratru blázne, propadně ohnivé Gehenně? Ty nebereš tato slova Pána Ježíše vážně? Ty se snad domníváš, že jsou myšlena obrazně??? A např. 5,23: Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě...co máš nejdříve udělat? Zaráží mne tvoje lehkovážnost v těchto věcech." ???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak my jsme se někdy bavili o spravedlnosti a radosti v Duchu Svatém? Pokud se pamatuji, tak nikdy. A ty jen proto, že o tom nemluvím, se domníváš, že nevím oč se jedna? Podivně uvažuješ.
A pokud si dobře pamatuji, tak celou dobu, co jsem psal o milosti Boží, jste se mi tady mnozí snažili namluvit, že jistota spasení neexistuje. A to právě s odkazy na především evangelia a jiné verše. Když jsem vám tady dokazoval, že se mýlíte, tak byl oheň na střeše a teď, když vám začínam kázat o království, tak najednou se vám to nelíbí.
Nějak nechápu, co by jste vlastně chtěli slyšet. Ale po pravdě je mi jedno co by jste chtěli slyšet, není mým úkolem vám mazat med kolem huby. Jediné o co usliluji je hlásat Boží slovo. A to především hovoří o Ježíši kristu a jeho kříži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

myslím, že nemá smysl se o čemkoli bavit.

Je to trochu jako já o voze, ty o koze.  Tvé věty všelijak poskládané jsou pro mne zcela mimoběžné.  Třeba hned tvá první věta: Copak my jsme se někdy bavili o spravedlnosti a radosti v Duchu Svatém?   Tak to je špica.  Já jsem se tedy o tom bavil, jestli jsi nepostřehl. Pro mne i pro apoštola Pavla toto je Boží království. A o Božím království se snad bavíme. Jestli myslíš, že ne, tak jsi mi to měl říct dříve:-)



Tvůj způsob vyjadřování je mi dost cizí. Jestli máš zájem zde kázat Boží slovo, tak kaž. Já za sebe mohu říct, že jej v podobě jak ho prezentuješ nemám zájem poslouchat.  Snad jako studijní materiál co všechno lidé jsou schopni vymyslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 23:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, jak tam myslíš na oltář, tak ten poslední byl na Golgotě a k němu máme přistupovat a skrze konečnou oběť Beránka se smířit s bratem. Gehenna hrozí těm, kdo vírou Krista nepřijali a dále obětují své hnusné pohanské modly. Celé kázání blahoslavenství je pro Židy k usvědčení, že zákon naplnit nedokážou a pro křesťany jako norma k posvěcování se a růstu do svatosti. V Božím království, v Kristu jsme již v téhle chvíli každý, kdo je znovuzrozený z vody(Slova) a Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdykoli jíme "Kristův chléb", kdykoli pijeme jeho kalich, stojíme na Golgotě pod křížem (jediný oltář, který uznáváme) a zvěstujeme jeho smrt, dokud on nepřijde.



V Božím království, v Kristu jsme již v téhle chvíli každý, kdo je znovuzrozený z vody a z Ducha ve křtu a který žije v posvěcující milosti - bez hříchu ke smrti.


Hřích ke smrti však způsobí, že někteří mohou být i dodatečně z Božího království, z této hostiny Beránkovy, vyhozeni do tmy pro nevhodný svatební šat.

(Mt 22,8-14)
Tehdy řekl svým služebníkům: 'Svatba je sice připravena, ale ti, kdo byli pozváni, nebyli hodni.
Proto jděte na nároží, a kohokoli najdete, zvěte na svatbu.'
A ti služebníci vyšli na ulice a shromáždili všechny, které našli - zlé i dobré, a tak se svatební místnost naplnila hodovníky.
Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha.
Řekl mu: 'Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?' A on oněměl.
Král tedy řekl služebníkům: 'Svažte mu nohy a ruce, vezměte ho a uvrhněte do té zevnější tmy! Tam bude pláč a skřípění zubů.'
Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."



]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 na kříži.




]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

vzpamatuj se. Vždyť den Božího hněvu, Boží pomsty na nepřátelích vykonané vyhlásí Pán Ježíš Kristus při svém druhém příchodu - viz Iz 61:1-2 Duch Panovníka Hospodina je na Mně, protože Mne Hospodin pomazal. Poslal Mne přinášet radostnou novinu pokorným, ovázat rány zlomeným v srdci, vyhlásit zajatcům propuštění a vězňům otevření žaláře; vyhlásit rok Hospodinovy přízně - tady se Pán při čtení v synagoze v Kafarnaum, ale to místo pokračuje a den pomsty našeho Boha; potěšit všechny truchlící; a to pokračování přijde při Pánově druhém příchodu!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když probíhal na kříži, proč potom apoštolové hovořili o tom hněvu dávno potom, co Pán odešel do nebe stále ještě v budoucím čase?


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Richarde

Toto je asi jediný bod, ve kterém mám na rozdíl od tebe jiný pohled (non- mileniální), kdy chápu "tisícileté", Boží, nebeské, Ježíše Krista království jako současnost. Jsme královské kněžstvo a kralujeme s Ním po "tisíc" let v přirozených tělech na zemi, nebo bez těl v nebi. 
Můžeš mi to třeba i vyvracet, ale v současné době nejsem ochoten dispenzacionalistický pre-mileniální  pohled přijmout. 


 A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi. Dan. 2,35





Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

mám otázku. Jak jsi svůj pohled získal?

Tebou citovaný prorok Daniel přijal od Boha milost vyložit sen králi Nebúkadnesarovi, který znamenal, že někdy v budoucnu Bůh zruší veškerou lidskou vládu pozemských království a nahradí je svým Královstvím, které bude trvat navěky. Kristus jako kámen rozdrtí pozemská království a stane se skálou, která zaplní celou zemi, tzn. že Kristus bude fyzicky kralovat nad celou zemi, poté, co obnoví království pro Izrael (Sk 1:6), usednuvše jako Davidův potomek na uvolněný Davidův trůn v pozemském městě Jeruzalémě, které tak nebude jen hlavním městem Izraele, ale celé země. Toto fyzické Království bude trvat skutečných pozemských 1000 let, které budou pro Pána svatebním dnem (2P 3:8) Krista a Jeho nevěsty, kdy se z Kristovy nevěsty stane choť Beránkova - Nový (horní - Ga 4:26) Jeruzalém, Boží svaté město - věčné vyjádření trojjediného Boha, z něhož bude Bůh vládnout věčně nad novou zemí skrze všechny ty, kteří spolu s Bohem Nový Jeruzalém tvoří.
A doufám, že si o mě nebudeš myslet, že jsem si tohle všechno vymyslel. V případě pochybností víš, Koho se máš zeptat.:-)
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Kristus jako kámen rozdrtí pozemská království a stane se skálou, která zaplní celou zemi, tzn. že Kristus bude fyzicky kralovat nad celou zemi, poté, co obnoví království pro Izrael (Sk 1:6), usednuvše jako Davidův potomek na uvolněný Davidův trůn v pozemském městě Jeruzalémě, které tak nebude jen hlavním městem Izraele, ale celé země. Toto fyzické Království bude trvat skutečných pozemských 1000 let, které budou pro Pána svatebním dnem (2P 3:8) Krista a Jeho nevěsty, kdy se z Kristovy nevěsty stane choť Beránkova - Nový (horní - Ga 4:26) Jeruzalém, Boží svaté město - věčné vyjádření trojjediného Boha----

 Willy,
jenže kámen již před 2000 léty dopadl a zaplnil celou zemi,byl vkříšen, království pro své obnovil, sedí na Davidově trůnu.Dnešní dny jsou svatebním dnem,pro ty kdo milují jediného a pravého Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, vlastiku.

Je to tak, jak je to napsáno výše. Přece nemůžeš věřit tomu, že dnešní dny jsou svatebním dnem, protože pak bych se tě zeptal, jak bylo na svatební hostině Beránkově, kde Pán Ježíš bude pít z plodu vinné révy - viz L 22:18? A že mi nějak uniklo,  že by už byla! A pozemská království pořád existují a pozemští králové/prezidenti apod. stále kralují/panují/vládnou a nad světem/zemí/národy přece ještě nevládne Pán Ježíš Kristus. Nad mnohými národy, kde jsou diktátorské režimy - to je to železo - vládne skrze démonská knížata stále ten Zlý - vládce tohoto světa! A dokonce i v demokratických zemích vládne ten Zlý skrze svůj satanský systém - to je ta hlína těch nohou té sochy z Danielova proroctví.

Na Davidově trůnu přece ještě Pán nesedí a neobnovil království pro Izrael, který je dnes velice sekulárním státem se spoustou nevěřících bezbožných obyvatel na jedné a nepatřičně náboženských lidí na druhé straně. Opravdu si myslíš, že Pán Ježíš Kristus kraluje v Izraeli, který Ho stále očekává jako Mesiáše-Krále? To přece nedává smysl.

Vlastiku, zamysli se nad tím - tohle všechno přece nastane až po vzkříšení, vytržení a druhém Pánově příchodu.

Tož tak.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Přece nemůžeš věřit tomu, že dnešní dny jsou svatebním dnem, protože pak bych se tě zeptal, jak bylo na svatební hostině Beránkově, kde Pán Ježíš bude pít z plodu vinné révy - viz L 22:18? A že mi nějak uniklo,  že by už byla!----

Willy, věřím tomu.
Když si připomínáme večeři Páně ,věříme přece že Pán je přítomen. :-) A ON je přítomen (...tam já budu uprostřed nich) 


----Na Davidově trůnu přece ještě Pán nesedí a neobnovil království pro Izrael, který je dnes velice sekulárním státem se spoustou nevěřících bezbožných obyvatel ----

Willy,věřím tomu.Z Boží milosti ,Izrael  Boží jsme i my z pohanů .A k tomu obnovení nám seslal Ducha sv. A tak ,ne že by slovo Boží selhalo,ale ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael.

 Willy, i v "tisíce letém království" je bezbožníků jako písku v moři.. Vždyť čti Zj .  (Vždyť obkličují tábor svatých a město které miluje Bůh) 



                              Čekáme na proměnu a na věčnost.

1K 15,53  Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.

Což není "na 1000",  že ?  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

a kdy byla tedy ta svatební hostina Beránkova, když se nevěsta Kristova ještě nepřipravila a Pán Ježíš se tedy pro ni nemohl vrátit a tudíž nevrátil?

Věřím a vím, že Pán je přítomen, když slavíme památku Večeře Páně, ale tu slavíme dokud Pán nepřijde. Jakmile přijde, už ji slavit nebudeme - nebudeme muset.

1K 11:26 Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud On nepřijde. 

Čekáme na proměnu a na věčnost. Nevím, vlastiku, koho myslíš tím "my", když píšeš čekáme, ale ti, kdo jsou součástí nevěsty Kristovy, čekají/očekávají na Ženicha/Krista, na vykoupení/přetvoření svého těla ze smrtelného v nesmrtelné a na ustavení Kristova Království nebes na zemi. Na proměnu nečekáme, protože bysme se taky nemuseli dočkat, neboť je napsáno: nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé. Naše proměna je naší věcí a věcí spolupráce s Pánem na spasení naší duše, co je cíl naší víry.

Vytržení svatých v nesmrtelných tělech bude završením procesu proměny jejich mysli/duše. Kdo v toto procesu nyní v tomto těle v tomto věku není, vytržen nebude a zůstane tu v době velikého soužení, aby "dozrál ke sklizni", k níž Pán skonání věků připodobňuje - viz L 17:31-35 Kdo bude v onen den na střeše a své věci bude mít v domě, ať nesestupuje, aby si je vzal; a podobně kdo bude na poli, ať se nevrací zpět. Pamatujte na Lotovu ženu. Kdo by usiloval svoji duši zachovat, ztratí ji, kdo však by ji ztratil, zachová ji k životu. Pravím vám, že té noci budou dva na jednom lůžku, jeden bude vzat, a druhý zanechán. Dvě budou spolu mlít, jedna bude vzata, a druhá zanechána. Proto také v Lukáši 21:34-36 Pán Ježíš říká: „Mějte se na pozoru, aby vaše srdce nebyla zatížena flámováním, opilstvím a starostmi každodenního života a onen den na vás nepřišel náhle jako past. Neboť přijde na všechny, kteří přebývají na povrchu celé země. Bděte a proste v každý čas, abyste měli sílu uniknout všemu tomu, co se má dít, a postavit se před Syna člověka.“

... i v "tisíce letém království" je bezbožníků jako písku v moři.. Vždyť čti Zj . (Vždyť obkličují tábor svatých a město které miluje Bůh)

Poněkud jsi to pozměnil.

Zj 20:7-9 Až se těch tisíc let dovrší, bude Satan propuštěn ze svého vězení a vyjde, aby svedl národy, které jsou ve všech čtyřech úhlech země, Góga i Magóga, a shromáždil je k boji; a bude jich jako písku v moři. Vystoupili na šíři země a obklíčili ležení svatých a milované město. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je.

Z toho, co říká Písmo, jasně vyplývá, že ti, kdo obklíčí ležení svatých a milované město, budou národy svedené nakrátko propuštěným Satanem, až se dovrší těch tisíc let. Neboli v tisíciletém Království, které bude Královstvím vedle Království nebes také Královstvím spravedlnosti, Pán Ježíš Kristus - Král toho Království bude spravedlivě vládnout a žádnou bezbožnost ve svém Království nestrpí, nýbrž spravedlivě potrestá. To je koneckonců vidět i ve zmíněném verši 9b.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatební den s neúplnou nevěstou????? A probíhá už 2 tisíce let???? 

Tak na tohle jsem čekal, až dospějete do stádia, kdy budete muset začít obhajovat své učení a odhalit ty věci, které vás odhali jako ty, kdo ignorují Písmo a jeho učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Richarde, pochopil jsem správně ,že svatební den,podle Tebe tedy bude až v tom "tisíciletém"? Jaké tam budeš mít tělo, proměněné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budou dva různé příchody Pána na zem, první do oblaku, kdy si příjde pro Církev 1Tesalonickým 4,15-17 a druhý 2 Tesal. 2,8. Podle Zjevení bude mezi prvním a druhým příchodem určitý čas, kdy bude probíhat soud před soudnou stolici Pána Ježíše a pak už navždy budeme s Pánem.
Myslel jsem, že to znáš...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Budou dva různé příchody Pána na zem"...

Je děsné, na co všechno nepřijdou lidé co nemají Ducha. Vždyť cosi takového je naprostý nesmysl!

Jeden Pánův příchod už byl - a druhý příchod bude na konci věků.  To je vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děsné je to, co tu beze studu předvádíš!:-)

Když o něčem nevíš, bylo by pro tebe lepší o tom pomlčet, než znovu lhát!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, my víme že o tom nic nevíš, nemusíš nám to tady tak okatě přiznávat. A pokud neznáš listy do Tesaloniky, tak raději mlč. Děláš si pouze ostudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou uvedené odkazy na listy soluňanům však ve smyslu hovoří o čemsi úplně jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 23:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, o dvojitém druhém příchodu vyučoval sám Pán Ježíš. Nejdříve bude vytržení spasených zesnulých a živých, když všichni dostanou svá oslavená těla. Dokončení druhého příchodu bude pro vyspořádání se s *****m a zavedením tisíciletého království na zemi a pak bude soud a nespasené čeká ohnivé jezero.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejdříve bude vytržení spasených zesnulých a živých"...


Studente
Všechny tyto věci nastanou při druhém slavném Kristově příchodu na tuto zem.
Pro ty, kdo ho neočekávají, Pán přijde nečekaně, v hodinu, kterou oni netušili (Zj 3,3).

Jakmile tyto věci nastanou, přijde "konec věků" - s posledním soudem. Čas přestane mít svůj rozměr ( jak jej známe), nebe a země pominou.

Kristus přijde při svém druhém příchodu ve slávě a v oblaku svědků (andělů a svatých v nebi).


(Zj 1,7)
Hle, přichází s oblaky a spatří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou nad ním kvílet všechna pokolení země; jistě, amen.



(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


(2 Tim 4,1-4)
Proto tě před Bohem a před Pánem Ježíšem Kristem, který má soudit živé i mrtvé, zapřísahám při jeho příchodu a jeho království:
Kaž Slovo; buď připraven vhod i nevhod, usvědčuj, kárej a napomínej se vší trpělivostí a učením.
Neboť nastane čas, kdy nebudou snášet zdravé učení, ale budou si podle vlastních chutí shromažďovat učitele lechtající jejich sluch.

Odvrátí uši od pravdy a uchýlí se k bájím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Tes.4,15-16

My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
16  Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
17  potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
18  Těmito slovy se vzájemně potěšujte. 

Myslel jsem, že zde s Willym učíš ,že navždy s Pánem ,není navždy...
To co jsi mi popsal ,je druhý příchod Pána Ježíše,kolem něhož budeme schromážděni,první příchod proběhl před 2000 lety...
Že čas se krátí dosvědčují i tato slova:

2.Tes.2
1  Pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni, prosíme vás, bratří,
2  abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.
3  Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
4  Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.
5  Nevzpomínáte si, že jsem vám to říkal, ještě když jsem byl u vás?
6  Víte přece, co zatím brání tomu, aby se ukázal dříve, než přijde jeho čas.
7  Ta nepravost již působí, ale jen skrytě, dokud nebude odstraněn z cesty ten, kdo tomu brání.
8  A pak se ukáže ten zlý, kterého Pán Ježíš ‚zabije dechem svých úst‘ a zničí svým slavným příchodem.
9  Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky
10  a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
11  Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
12  Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti.


Že se antikrist  v chrámu (v církvi) již plně ukazuje a vydává se za Boha je jasné.Promiň ,ale neodpověděl jsi mi na jasnou otázku,jaké budete mít s Willym těla v tom "budoucím tisíciletém království" Když budeme uchváceni vstříc Pánu? A jaká tam budou mít těla i ty národy...? Já prostě věřím že stejné jako všichi ti,kdo momentálně obklíčují svaté. Že jich je jak písku je jasné. 
                                                                  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 00:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, těla spasených budou mít podobu Kristovu, budou to oslavená těla. Nespasení budou mít svá tělesná těla a nespasení mrtví budou čekat na soud Velkého bílého trůnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I nespasení mrtví budou vzkříšeni v těle  - k věčnému zavržení. Oni nebudou trpět jen duševně (odloučením od Boha) ale bude to i bolest fyzická - bolest těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 14:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---těla spasených budou mít podobu Kristovu, budou to oslavená těla. Nespasení budou mít svá tělesná těla a nespasení mrtví budou čekat na soud Velkého bílého trůnu.---


Aha,jedni budou mít oslavená a druzí tělesná těla...Věřím že člověk, jak je, nemůže mít podíl na království Božím a pomíjitelné nemůže mít podíl na nepomíjitelném.





]


Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
již několikrát jsem se setkal s různými druhy učení, které mají ovšem jedno společné, například: Pán nam dal zjevení, které překračuje rámec toho, co bylo zjeveno v Bibli. Je to především mnoho skupin různých letničních a charismatických v Americe. Vždy to má podobný průběh, objeví se někdo, kdo říká, že je prorok a Pán mu dal něco nového. V tomto případě to je podobné, neboť podle toho, co říkáte, dostali jste něco navíc a projevuje se to tím, že očividně ignorujete slova většiny apoštolů a proroků Nového zákona. Přestože oni všichni hovořili a prorokovali o budoucím hněvu, tak vy říkáte, že to je jinač, že už ten hněv proběhl a žádné další období hněvu nebude. Snad jedině přiznáte poslední soud. Jenže 20 kap. Zjevení, což je poslední prorocká kniha, hovoří o něčem jiné, jmenovitě o období tisíce let, které teprve nastane a na jeho počátku bude první soud a druhy, neboli poslední až po tisíci létech. Viz Zjevení 20,6: Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nybrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let. A teprve po tisíci létech nastane poslední bitva a poslední soud.
Podle mě a toho co vidím v Písmu jak Starého, tak i Nového zákona, toto vaše učení překračuje učení Písem.
Po moha bolestných zkušenostech jsem dospěl k názoru, že všechna učení, která něco přidávají k Písmu (Zjevení 22,18-19) nejsou Biblicky správná.
Nezapomeň na slova z první kapitoly Židům verš 2: na konci těchto dnů k nám promluvil v Synu,...a 2,1: Proto musíme věnovat mnohém větší pozornost tomu, co jsme slyšeli, (ne tomu co oni tehdy neslyšeli a slyšeli jsem až my) abychom nebyli strženi proudem. Znám Pána a vím, že pokud se pletu, tak mne uvede do své pravdy, ale nekolikrát jsem si k Písmu něco přidal a později toho hořce litoval, nemám v úmyslu činit ještě jednou tutež chybu.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- A teprve po tisíci létech nastane poslední bitva a poslední soud.----

Ahoj Richarde,bitva právě pribíhá..


Ohledně fyzického ,co chcete po vzkříšení i s Willym na této zemi ? Vždyť rozsudek je jasný a tahle země zhoří! Doslova bude roztavena a zničena ohněm,vdyť to  je o druhém příchodu... 


Ještě něco o té dnešní bitvě a ekum.shrom.ve jménu  "trojjediného , démonů , a královen nebes" :

a vyjde (Satan), aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři.
9  Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je.
10  Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.
11  A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa.            

                                         /Zj.20,8-11/


Dt 6,4  Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tahle země i nebe shoří, budou roztaveny žárem. Ale až po tom tisíci let. Podívej se na obraz Království nebes vykreslený v proroctví Izaiáše 11:6-11:

Pak vlk bude pobývat s beránkem a leopard uléhat s kůzletem. Tele, mladý lev a krmný dobytek budou spolu a malý chlapec je povede. 7Kráva i medvědice se budou pást, i jejich mláďata budou uléhat spolu. Lev bude požírat píci jako skot. 8Kojenec si bude hrát nad hadí dírou a odstavené dítě strčí ruku do doupěte zmije. 9Nikdo nikomu neublíží ani neuškodí na celé mé svaté hoře, protože země bude naplněna poznáním Hospodina, tak jako vody pokrývají moře. 10I stane se v onen den, že na kořen Jišajův, který bude stát jako korouhev národů, se budou dotazovat pohané. Jeho místo odpočinku bude sláva. 11I stane se v onen den, že Panovník podruhé přiloží svou ruku, aby získal ostatek svého lidu, který zůstal v Asýrii, v Egyptě, v Patrósu, v Kúši, v Élamu, v Šineáru, v Chamátu a na mořských ostrovech. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,v tom "budoucím ,tisíciletém" ,budeš mít  proměněné tělo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Willy ,děkuji za odpověď.

Nerozumím ,jak v tom "tisíciletém království" bude? Jak tam budou vznikat ty národy?:-)

Mt 22,30  Po vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.
Mk 12,25  Když lidé vstanou z mrtvých, nežení se ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.

Další věc,proč by na lidi vzkříšené(rozuměj již oblečené v nepomýjivost a nesmrtelnost) ,Bůh po tisíci letech nechal rozvázal Satana? A mělo by jich tam být (svedených) jako písku v moři...Willy ,proč myslíš že ap.Jan v knize Zjevení ve vztahu k "tisíceletém" království nehovoří o dnešku? Vždyť v Kristu Ježíši jsme královské kněžstvo a spolu s ním vzkříšeni k životu.Proto  ap.Jan píše :blaze tomu,kdo má podíl na prvním vzkříšení.Čekáme /stvoření/ na proměnu ,pak už budeme navždy s Pánem.

Vždyť  ap.Jan začíná slovy:

 Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.
2  Ten dosvědčil Boží slovo a svědectví Ježíše Krista, vše, co viděl.
3  Blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm, kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáno, neboť čas je blízko.
4  Jan sedmi církvím v Asii: Milost vám a pokoj od toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů před jeho trůnem
5  a od Ježíše Krista, věrného svědka, prvorozeného z mrtvých a vládce králů země. Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů
6  a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce – jemu sláva i moc navěky. Amen.
7  Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země. Tak jest, amen.
8  Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí.

A dále:

9  Já, Jan, váš bratr, který má s vámi účast na Ježíšově soužení i kralování a vytrvalosti, dostal jsem se pro slovo Boží a svědectví Ježíšovo na ostrov jménem Patmos.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 23:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím ,jak v tom "tisíciletém království" bude? Jak tam budou vznikat ty národy?:-)

Mt 22,30 Po vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.
Mk 12,25 Když lidé vstanou z mrtvých, nežení se ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.

Až Pán Ježíš přijde posadí se na trůnu své slávy, budou před Něho shromážděny národy a On je bude soudit podle toho, jak se zachovali k Jeho nejmenším bratřím - rozdělí je na ovce a kozly a ty ovce budou tvořit ty národy, které budou obývat zemi v době tisíciletého Kristova Království nebes na zemi.

Vítězní vzkříšení svatí, tvořící nevěstu Kristovu a mající jako spolukrálové účast na Království jako odměnu za své dílo, které konali v těle a v přetvořených nesmrtelných tělech, budou kralovat spolu s Kristem nad těmito národy, každý v tolika městech, v kolika mu bude dáno. Tito vzkříšení svatí se už nežení ani nevdávají, ale budou jako andělé - to se však netýká národů, které budou, jak už jsem napsal po dovšení těch tisíce let svedeni Satanem a obklíčí svaté a milované město. 

... proč myslíš že ap.Jan v knize Zjevení ve vztahu k "tisíceletém" království nehovoří o dnešku?

Prostě proto, že tisícileté Království přijde Pán ustanovit až při své druhém příchodu. Při své prvním příchodu přišel jako Spasitel-otrok vykonat dílo spásy a jako takový nebyl svým národem přijat. Při svém druhém příchodu přijde jako Mesiáš-Král, Izrael Ho jako takového přijme a On obnoví království pro Izrael a rozšíří je na celou zemi, která je Boží vlastnictvím, tím, že ustanoví své Království nebes nad celou zemí na 1000 let. Toto zjevuje Písmo v proroctvích SZ a potvrzuje v knize Zjevení - jediné prorocké knize NZ, kterou napsal apoštol Jan podle zjevení, jichž se mu od Pána dostalo, jako jeden z Dvanácti, jeden ze spolukrálů-účastníků na Kristově utrpení/soužení, kralování a vytrvalosti, neboť pro Krista trpěl, bude spolu s Kristem kralovat a spolu s Kristem vytrval. 

Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 05. únor 2012 @ 23:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Prostě proto, že tisícileté Království přijde Pán ustanovit až při své druhém příchodu.---

Willy ,Pán království ustanovil a na trůnu Své slávy sedí...  Dobrou noc.

16  Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
17  potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
18  Těmito slovy se vzájemně potěšujte. /1. Tesalonickým 4,16-18/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 23:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen k tomu, co napsal apoštol Pavel Tesalonickým. Je ten povel archanděla a zvuk polnice ještě nezazněl a Pán tudíž nesestoupil - stále ještě je v nebesích po pravici Boží moci, kde čeká, až Mu Otec řekne: "Je čas Synu, tvá nevěsta se připravila, jdi si pro ni a uveď ji na svou svatební hostinu."

Dobrou noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 00:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatební síň se  již plní,jsi také zván.:-)Tak  svůj čas nepromarni a přiď! Potvrzuje se slovo :"Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán.“

Dobrou ,ale tu hostinu nezaspi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 06. únor 2012 @ 00:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, zeptám se tě na dvě otázky:
1. Podle tebe je nyní satan svázaný, zamčen a zapečetěn, to aby nesváděl národy. Zdá se ti, že v dnešní době nejsou národy sváděni satanem? Proč nás Pavel varuje před satanem, který chodí jako lev řvoucí a hledá koho by sežral? To platí pro svázaného satana?

2. Podívej se do Zj 20:4-5. Píše se zde o prvním vzkříšení těch, kteří byli popraveni pro Ježíšovo svědectví. Tito ožili a kralovali s Kristem 1000 let. Já se ptám, o jaké vzkříšení se jedná? O fyzické nebo duchovní (znovuzrození) vzkříšení? Pravděpodobně řekneš, že duchovní. Tedy podle tebe určitý počet nevěřících (neobrácených) lidí byl nejprve fyzicky zabit (popraveni) pro Ježíšovo svědectví, potom byli tito lidé vzkříšení fyzicky, potom teprve byli znovuzrozeni (uvěřili v Ježíše) a kralovali s Kristem 1000 let? To znamená, že ti, kteří je popravili, věděli dopředu, že uvěří v Ježíše? Zdá se ti to v pořádku? Já tedy jsem toho názoru, že nejprve uvěřili v Ježíše a potom pro jeho jméno byli popraveni a až potom byli vzkříšeni a kralovali těch 1000 let. Jedná se tedy spíše o fyzické vzkříšení, které je ovšem otázkou budoucnosti. Co myslíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 13:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozvání k svatbě Beránkově

6  A slyšel jsem zpěv jakoby ohromného zástupu, jako hukot množství vod a jako dunění hromu: „Haleluja, ujal se vlády Pán Bůh náš všemohoucí.
7  Radujme se a jásejme a vzdejme mu chválu; přišel den svatby Beránkovy, jeho choť se připravila
8  a byl jí dán zářivě čistý kment, aby se jím oděla.“ Tím kmentem jsou spravedlivé skutky svatých.
9  Tehdy mi řekl: „Piš: Blaze těm, kdo jsou pozváni na svatbu Beránkovu.“ A řekl mi: „Toto jsou pravá slova Boží.“
10  Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: „Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!“ Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.

Kristovo vítězství nad *****m
11  A viděl jsem nebesa otevřená, a hle, bílý kůň, a na něm seděl ten, který má jméno Věrný a Pravý, neboť soudí a bojuje spravedlivě.
12  Jeho oči plamen ohně a na hlavě množství královských korun; jeho jméno je napsáno a nezná je nikdo než on sám.
13  Má na sobě plášť zbrocený krví a jeho jméno je Slovo Boží.
14  Za ním nebeská vojska na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu.
15  Z jeho úst vychází ostrý meč, aby jím pobíjel národy; bude je pást železnou berlou. On bude tlačit lis plný vína trestajícího hněvu Boha všemohoucího.
16  Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů.
17  A viděl jsem jednoho anděla, jak stojí na slunci a volá mocným hlasem na všechny ptáky letící středem nebes: „Pojďte, slétněte se k veliké hostině Boží! 

/Zj.19,6-17/

Myslíš si Leguldo, že se tohle již neděje a nebo ta slova ,o pozvání na svatbu, pro nás neplatí? :-) Nebeská vojska na bílých koních,oblečená do bělostného čistého kmentu, jsou ti,kdo byli sťati pro jeho jméno...A kteří s Kristem také zvítězili a také kralují!

Ohledně toho satana,věřím že osočovatel byl svržen ,jistou dobu svázan ,nyní však vypuštěn.. Je psáno:
 
A strhla se bitva na nebi: Michael a jeho andělé se utkali s drakem.
8  Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi.
9  A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.
10  A slyšel jsem mocný hlas v nebi:„Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.
11  Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti.
12  Proto jásejte, nebesa a všichni, kdo v nich přebýváte! Běda však zemi i moři, neboť sestoupil k vám ďábel, plný zlosti, protože ví, jak málo času mu zbývá.“     /Zj.12,7-12/

 Celé národy již bravůrně oklamal...Že  je těch,co obkličují tábor svatých a nebeský Jeruzalém, jak písku v moři,můžeš vidět i dnes kolem... Proto je psáno: "Běda zemi i moři,neboť.." 

Však nebesa a všichni kdo v nich přebývají mohou jen jásat! :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 14:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

všechno to, co píšeš znovu a znovu, se prostě ještě nestalo, respektive cituješ místa Písma, která se ještě nenaplnila! Musí se stát brzy, ale Pán Ježíš se ještě nevrátil, nepřišel podruhé, Ani Antïkrist ještě nepovstal, aby vládl světu - .

2Te 2:1-8 Pokud jde o příchod našeho Pána Ježíše Krista a naše shromáždění k němu, žádáme vás, bratři, abyste se nenechali snadno otřást ve svém poznání ani vylekat buď skrze ducha, nebo skrze slovo nebo skrze dopis, vydávaný za náš, jako by den Pánův již nastal. Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede, protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti, syn záhuby, který se staví na odpor proti všemu a pyšně se pozvedá nade všecko, čemu se říká Bůh nebo co se uctívá, takže sám usedne jako Bůh do Boží svatyně a bude se vydávat za Boha. Nevzpomínáte si, že jsem vám toto říkal, ještě když jsem byl u vás? Také víte, co ho nyní zdržuje, aby byl zjeven ve svůj čas. Neboť tajemství této bezzákonnosti již působí; jen čeká, dokud ten, kdo je nyní zdržuje, nebude z prostředku vzat. A potom bude zjeven ten Bezzákonný, kterého Pán Ježíš odstraní dechem svých úst a zahladí jej i jeho skutky jasným zjevením svého příchodu.

Pozvání na svatbu obdrželi mnozí, ale svatební hostina Beránkova se ještě nekonala, protože nevěsta ještě není připravena a není úplná. A na svatební hostinu nelze ve smrtelném těle přijít.

Tož tak-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,Ty nejíš chléb v království Božím?

Jeden člověk chystal velikou večeři a pozval mnoho lidí.
Když měla hostina začít, poslal svého služebníka, aby řekl pozvaným: ‚Pojďte, vše už je připraveno.‘ 

A začali se jeden jako druhý vymlouvat. První mu řekl: ‚Koupil jsem pole a musím se na ně jít podívat. Prosím tě, přijmi mou omluvu.‘ Druhý řekl: ‚Koupil jsem pět párů volů a jdu je vyzkoušet. Prosím tě, přijmi mou omluvu!‘ Další řekl: ‚Oženil jsem se, a proto nemohu přijít.    /Lukáš 14,16-20/




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

já jsem v Božím Království díky Boží milosti, poněvadž jsem se do něj narodil a byl jsem do něj Otcem přenesen. Ale Království nebes ještě nepřišlo, protože se nevrátil jeho Král - Kristus, aby je ustanovil! A aby se mohl Kristus vrátit a ustanovit je, musí se ještě některé věci/události stát - kromě jiného musí Krista předejít jiný "král" - Antikrist. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---já jsem v Božím Království díky Boží milosti, poněvadž jsem se do něj narodil a byl jsem do něj Otcem přenesen. Ale Království nebes ještě nepřišlo, protože se nevrátil jeho Král - Kristus, aby je ustanovil!---

Willy protiřečíš si a také lžeš.

Království Boží/nebes , i hostinu , Král ustanovil !!!  Kam jinam bys byl Otcem přenesen,kdyby království Kristus neustanovil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy protiřečíš si a také lžeš. Čím si protiřečím a v čem lžu?

Království Boží je nyní v D/duchu - Královstvím Božím je nyní Církev, protože v ní kraluje Král - Kristus jako její Hlava. Království nebes bude fyzické Království Krista na zemi jako viditelný projev Království Božího. Nebo chceš snad říci, že tento svět, jehož vládcem je Satan a který celý leží v tom Zlém, což je naprosto zjevné a nepochybné, je Království nebes? Copak Pán Ježíš už přišel a kraluje? Copak by to mohlo v Království nebes vypadat tak, jak to vypadá ve světě dnes? Sedí Pán Ježíš Kristus na Davidově trůnu v Jeruzalémě?

Copak není pravda, že nás Otec přenesl z pravomoci temnoty do Království Jeho milovaného Syna?

Vlastiku, co se ti stalo, že takhle smýšlíš, píšeš a ještě osočuješ nespravedlivě bratra v Kristu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Království Boží je nyní v D/duchu - Královstvím Božím je nyní Církev, protože v ní kraluje Král - Kristus jako její Hlava. Království nebes bude fyzické Království Krista na zemi jako viditelný projev Království Božího.---

Království Boží / nebeské.
Nejsme snad i fyzicky na zemi ? Na jednu stranu píšeš ,že Ti kraluje král(Kristus jako hlava v nebesích) nadruhou stranu napíšeš ,že Král trůn ještě nemá a že na Davidově trůnu nesedí...Nedeláš zde lháře jen ze sebe,ale i z Boha!?


31  Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.
32  Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.
33  Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč jsi, vlastiku, v této věci zatvrdil své srdce vůči P/pravdě, ale tahle debata tak ztrácí smysl. Zakopal ses v nějaké pozici, kterou nehodlíš odpustit a otevřít své srdce působení Pravdy.

Davidův trůn byl v Jeruzalémě, odkud kraloval nad Izraelem. Kristův trůn bude v Jeruzalémě a bude kralovat nejen nad Izraelem (rodem Jákobovým), ale i nad celou zemí!
Sám řekni, kdy se stalo, že Pán Bůh dal Kristu trůn Jeho otce Davida? Pokud vím, tak Izrael má prezidenta, který se jmenuje Šimon Peres a ne Krále jménem Ježíš Kristus.
Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 22:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ...nehodláš odpustit ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsme snad i fyzicky na zemi ? My ano, ale Kristus ne!

Na jednu stranu píšeš ,že Ti kraluje král(Kristus jako hlava v nebesích) nadruhou stranu napíšeš ,že Král trůn ještě nemá a že na Davidově trůnu nesedí... Kristus je Hlavou Těla/Církve, ale na trůnu svého otce Davida jako Král ještě nesedí - viz můj druhý komentář pod tímto tvým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Vlastiku. Také to beru jako současnost. 

Já bych to nebral jako to, co by nás mělo s bratry rozdělovat, protože to, že to jedni chápeme tak a druzí jinak, avšak dohromady ku slávě Boha a ne člověka, nás nemůže postavit proti tomu, co máme společné. 
A tak jedni chápou tyto věci jako budoucnost a druzí jako přítomnost. Oběma stranám jde o jedno, být s Kristem navěky. 

A když já věřím, že např.:


Áronovo kněžství je naplněno v Kristově věčném kněžství podle řádu Melchisedechova 
chrám, stánek nebo Boží příbytek je naplněn v Kristově těle – církvi
sobotní odpočinek je naplněn ve spásném odpočinutí v Kristu
tělesná obřízka je naplněna ve znovuzrození, v obřízce srdce
pozemský Jeruzalém je naplněn v novém Jeruzalémě, jenž sestupuje z nebe
Abrahamův potomek Izák je naplněn v pravém potomku – Ježíši Kristu
kanaánská země je naplněna v nebeské vlasti
vyvedení Izraele z Egypta do země zaslíbené je naplněno ve vyvedení Božího lidu ze světa do nebeské vlasti, atd.,

věřím takto, protože jiné zatím nemohu přijmout. Mám už takovou víru, že vše pozemské bylo jen předobrazem, aby ukázalo na něco vyššího, naplněného v Kristu a ne v očekávání věcí pozemských. 
Věřím, že jsme královské kněžstvo a to může působit pouze v Království. Je to snad takový hřích? Věřím, že Kristus nestojí vedle trůnu a nečeká, až bude moci sestoupit na zem, aby usedl. 

Nevěřím, že židé obnoví krvavé oběti ve znovuvystaveném chrámu, protože ten chrám už stojí, a není z kamene. 

Můžou mě bratři odsoudit za mé víry, ale zatím jinak nevěřím. 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,to jsem rád.
  
Jen s těmi (kdo se zde dušují, že byli přeneseni Otcem do království Syna) a popírají vladařský trůn a odmítají královskou poslušnost, si jistě nerozumíme.Co potom chceš mít společné?


Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“
Jeho vladařství se rozšíří a pokoj bez konce spočine na trůně Davidově a na jeho království. Upevní a podepře je právem a spravedlností od toho času navěky. Horlivost Hospodina zástupů to učiní.
                                                                                                                /Izajáš 9,5-6/





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. únor 2012 @ 20:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
tak od začátku, Ježíš přišel a na začátku kázal: čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské. Mt 4,17. Lukáš  ho nazval království Boží. Proč je na jiný výklad. Mt. 4,23: ...hlásal evangelium království. Když se scházelky zástupy, tak je začal učit, jaké budou podmínky pro život v tomto království, Mt. 5 až 7 kapitola. Chrám tehdy stál a židé chodili do chrámu obětovat předepsané oběti. proto se můžeš dočíst v kázání na hoře, že když půjdou obětovat, atd. kdo řekne svému bratru hlupáku, propadne veleradě (čistě židovský pojem) Kdo propustí svou ženu, ať ji dá rozlukový list (židovký pojem); posluchačům připomíná desatero, (to nemohlo a neplatilo pohanům); mluví o synagoze (židovký pojem); "Otče náš" opět pouze židovský pojem, Pro židy byl hospodin jejich Otec; falešní proroci, židovský pojem.
Mt. 9,35...hlásal evangelium království; Mt. 10,5..Nechoďte na cestu pohanů a do města Samaritánu nevstupujte; Mt. 15,24...jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu Izraelského.
Ignorovat tyto fakta má za následek bloudění a nepochopení toho, co je království nebeské pro židy a komu především jeho služba byla určena. Teprve, když byl židy odmítnut (Mt. 9,34-farizeové říkali: V moci knížete démonů vyhání démony; Mt.11,20. tehdy začal kárat města) a Šimonovi Bůh zjevil, kdo je Ježíš Mt. 16,16-18 první zmínka o církvi a od 21 verš poprve promluvil o ukřižováni a vzkříšení. Přestože již bylo jasné, že království nebeské bylo odmítnuto židy, a jím bylo určeno, přesto až do konce učil o tomto království a tak činili až do zboření chrámu všichni věřící ze židu, když kázali židům. Neboť stále existovala naděje, že židé svého Mesiáše - krále přijmou. Skutky 2,30 Petr kázal o Davidově synu, který zasedne na jeho trůn. A teď si všimni co řekl Petr v domě Kornelia, pohana, Sk. 10,34 - 43..Tady není ani slovo o králi a království.
Pokud ti tohle nestačí jako velmi stručný výčet toho, co říká a učí Písmo, jaký je rozdíl mezi královstvím nebeským a milosti Boží.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 18:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drazí bratři, i když jsem za cenu sebe/Jeho zapření  v poslední době prosazoval spíše nepsaní toho, co opravdu cítím, tam, kde jsem věděl, že se budu muset hádat s vámi, abych zachoval naši lásku bratrskou i lásku ke společnému Otci, byl jsem nucen tímto popírat svého Otce i pravdu, kterou cítím. Ale dnes se to ve mně zlomilo a nechci už psát ve jménu lásky ve lži, ale ve jménu lásky v pravdě. 

Proto, i když to vidíte jinak, nežli já, nemůžu psát jinak, než to cítím já!
Omlouvám se a dávám vám možnost mě zatratit. Jenže pro mě není důležité, jestli mě zatratíte vy, ve svém "omezeném stavu poznání", které mám i já, ale jestli mě zatratí Bůh proto, že jsem psal něco, co mi nesdělil. 

Až mi sdělí to co vám, budu psát to, co vy, ale nemůžu popírat to, co sdělil mně!

Ferra


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,
napsal jsi toho více s vlastním výkladem, který mnohé věci zduchovňuje. Píšeš spíše o budoucích věcech, jak ti již odpověděl Willy.
Odpověz mi prosím na druhou otázku. Jedná se o duchovní nebo fyzické vzkříšení? Přece napřed musí člověk uvěřit v Krista, potom může být teprve popraven pro jeho jméno a pak bude vzkříšen fyzicky, ne? A poté se ujme s Kristem kralování na 1000 let. A to je první vzkříšení - fyzické před 1000-letým královstvím. Nebo je to v Bibli napsáno špatně? Prosím zamysli se nad tím pořadím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo,
má podíl na prvním vzkříšení (povstal k životu) lotr z kříže ,kterému Pán řekl:„Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji“ ?

Dle mého . Ten druhý lotr k životu nepovstane,dokud se čas nedovrší.
 
2P 3,10-13
  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
11  Když tedy se toto vše rozplyne, jak svatě a zbožně musíte žít vy,
12  kteří dychtivě očekáváte příchod Božího dne! V něm se nebesa roztaví v ohni a živly se rozpustí žárem.
13  Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.


Pokud vy  ,"dispazacionalisté" , čekáte že se země při 2 .příchodu Páně  neroztaví,tak prosím...Co zde budete zde hledat ? My čekáme nové nebe a novou zemi.

17  potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
18  Těmito slovy se vzájemně potěšujte.     /1. Tesalonickým 4,17-18/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,
lotr na kříži jistě má podíl na prvním vzkříšení.
Co se týče 2. Petr 3, 10-13. Pokud vyjdu pouze z těchto veršů, bez dalších míst v Bibli, tak země bude spálena, zničena při druhém příchodu Pána. Ovšem říkám, že budoucí časy nemůžeme stavět na jednom místě. Petra je nutné dát do kontextu s Pavlem (1. a 2. Tes) a s Janem (Zj 20 a 21). Bible si neodporuje, ale doplňuje se navzájem. Bůh zničí tuhle starou zem a bude určitě nová zem a nové nebe a také nový Jeruzalém.... Já nevím jak to bude vypadat krátce po druhém příchodu Krista, musí přece nejprve poslat anděly aby shromáždili jeho vyvolené od čtyř větrů (Mt 24:31) a také musí být shromážděny všechny národy, z nichž budou lidé rozděleni na ovce po pravici a kozly po levici. Ovce přijmou království, tedy věčný život. Tohle se bude odehrávat na této zemi nebo na nové zemi?
Budoucí časy nejsou jednoduché a určitě nedovedu vysvětlit vše. Zatím poznávám jen částečně a vidím jen zastřeně, ale věřím, že jednou uvidím tváří v tvář a budu mít odpovědi na mnoho otázek. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 07. únor 2012 @ 00:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Ovce přijmou království, tedy věčný život. Tohle se bude odehrávat na této zemi nebo na nové zemi?
Budoucí časy nejsou jednoduché a určitě nedovedu vysvětlit vše.---

Leguldo,
chápu.Věřím,že ovce království a věčný život přijali,a to se odehrává na této zemi. Na nové bude přebývat spravedlnost a věci minulé nebudou připomínány,ani  nevstoupí na mysl. A víme že tam nebude moře,slunce,měsíc,den,ani noc. Tyto věci nebudou potřeba.A z nebe sestoupí svaté město Jeruzalém, zářící Boží slávou a jeho jas  bude jako nejdražší drahokam a jako průzračný křišťál.   Dobrou noc.


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahoslavení ti, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni syny Božími.

Ještě jsem chtěl do článku doplnit jednu věc, ale při psaní jsem na to zapomněl, je zajímavé a něco napovidající, že Pán Ježíš něřekl kým budou ti, kdo působí pokoj nazváni syny Božími. Což by mohlo napovídat to, že tito lidé nebudou syny Božím, ale pouze budou jimi nazváni. Což jedině může být v souladu s Písmem. Kdyby se totiž někdo mohl stát synem Božím bez znovuzrození, aniž uvěřil ve jméno Ježíše, pouze za to, že působí pokoj, tak by to bylo v rozporu s Písmy.



Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 10:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Což by mohlo napovídat to, že tito lidé nebudou syny Božím, ale pouze budou jimi nazváni."...


Já tomu rozumím trochu jinak.

Každý, křesťan i pohan, pokud působí v životě pokoj, je blahoslavený pro tento svůj způsob života podle Božího záměru - takový život si totiž Bůh u člověka přeje.

Všichni lidé jsou ve smyslu původu Božími Syny, všichni máme svůj původ v Bohu.
Ale nejenom původ, ale i celou svou další existenci. V něm přece dýcháme, pohybujeme se a jsme!

Přesto jsou pohané stále dědičně potomky vyhnanců z ráje, stále bez nároku na dědictví.

Člověk, který však ve křtu oblékne Krista (Gal 3,27) se znovuzrodí z vody a z Ducha (J 3,5) do života nového (Ř 6,3-4). Stává se křesťanem - znovu adoptovaným (přijatým) uznaným dědicem věčného života. Stává se tak už za pozemského života Božím dítětem i s nárokem na dědictví.

Pohan (blahoslavený pro to, že působil pokoj) se po své smrti setkává s Kristem (jako všichni lidé) a je Kristem také "znovuzrozen" - uznán za dědice věčného života. Obléká Krista po smrti a až po smrti se tímto stává uznaným Božím synem s nárokem na dědictví věčného života (Mt 25,46).



]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk, který však ve křtu oblékne Krista (Gal 3,27) se znovuzrodí z vody a z Ducha (J 3,5) do života nového (Ř 6,3-4). Stává se křesťanem...

V rkc sa stáva kresťanom, či rkatolíkom? Oblieka si ho on (Krista), či ho oblečú bez ohľadu na jeho vôľu, či tomu rozumie a či to chce?


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady už nikoho neudivuje, že tomu rozumíš jinak...
Jenže bez znovuzrození se nikdo nestane synem Božím. Všimnul sis někdy toho, že "z vody a Ducha" není pouze z vody, ale i z Ducha? Je tam spojka a to má nějaký mluvnický význam, miliony lidí se nechávají v katolické církvi křtít pokropením vodou, ale nejsou zplození k novému životu Duchem, proč? Protože nevěří v Ježíše Krista. Věří katolickýn kněžím, že se stačí nechat pokřtít a jsou znovuzrozeni. Jaký to blud. Celé své životy žijí v katolickém bludu a odcházejí na věčnost nesmíření s Bohem. Jak si asi všichni diví po smrti, když očekávají příchod před nebeskou bránu a se zděšením zjišťují, že jsou v říši mrtvých a daleko od Boha.
Jednou vám katolíkům bude předložen účet za vaše učení a také se budete divit, ale to už je vaše věc, každý je strujcem svého osudu v budoucnu.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A všimnul jsi si někdy ty,

že znovuzrození není jen z vody a z Ducha,

ale zároveń  také z MILOSTI (z Kristových zásluh) - bez zásluh člověka
,

aby se nikdo nemohl chlubit, že se znovuzrodil vlastním úsilím, svým uvěřením, či jakýmkoli jiným svým skutkem, plynoucím třeba z víry?


Samotné znovuzrození nastává jedině milostí skrze Krista.
Všechno ostatní kolem je jen "omáčka."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vtedy, keď sa kňaz rozhodne, že pokrstí to a to bábätko? Milosť Božia na zavolanie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vítr vane kam chce kňaz :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Milosť Božia na zavolanie?"...


Překvapující?

Rozumím, Boží láska, Boží velkorysost skutečně vyráží dech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, učím sa chápať, že v rkc boha naučili aportovať :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumné srdce hledá poznání, kdežto ústa hlupáků se honí za pošetilostí. (Přís 12,14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to napsal ten, který hledá poznání nebo hlupák?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 00:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia, u římských katolíků mají všechny základní biblické pojmy jiný význam, protože tam, kde se tma vydává za světlo, to jinak ani nemůže být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došly ti argumenty z Písma, tak alespoň hážeš blátem, pliveš jedovatou slinu?
Však jen k vlastní škodě!


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 16:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady už nikoho neudivuje, že tomu rozumíš jinak...
Jenže bez znovuzrození se nikdo nestane synem Božím. Všimnul sis někdy toho, že "z vody a Ducha" není pouze z vody, ale i z Ducha? Je tam spojka a to má nějaký mluvnický význam, miliony lidí se nechávají v katolické církvi křtít pokropením vodou, ale nejsou zplození k novému životu Duchem, proč? Protože nevěří v Ježíše Krista. Věří katolickýn kněžím, že se stačí nechat pokřtít a jsou znovuzrozeni. Jaký to blud. Celé své životy žijí v katolickém bludu a odcházejí na věčnost nesmíření s Bohem. Jak si asi všichni diví po smrti, když očekávají příchod před nebeskou bránu a se zděšením zjišťují, že jsou v říši mrtvých a daleko od Boha. 
Jednou vám katolíkům bude předložen účet za vaše učení a také se budete divit, ale to už je vaše věc, každý je strujcem svého osudu v budoucnu. 

Amen Leonete, konečně jim to někdo uceleně oznámil. Jak to zpracují, už je jiná věc. 


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já tomu blahoslavenství rozumím následovně, dle Luk 10:

"Potom Pán určil dalších dvaasedmdesát a vyslal je před sebou po dvou do každého města a místa, kam měl sám přijít. 2Řekl jim: „Žeň je obrovská, ale dělníků málo. Proto proste Pána žně, ať vypudí dělníky na svou žeň. 3Jděte. Hle, posílám vás jako beránky mezi vlky. 4Neberte s sebou měšec ani mošnu ani obuv a s nikým se po cestě nezdravte.
5Do kteréhokoli domu vejdete, nejdříve řekněte: ‚Pokoj tomuto domu.‘ 6Bude-li tam přítel pokoje, váš pokoj spočine na něm; a pokud ne, navrátí se k vám. 7V tom domě zůstávejte a jezte a pijte, co nabízejí – dělník si přece zaslouží svou mzdu. Nepřecházejte z domu do domu.
8V kterémkoli městě vás přijmou, jezte, co vám nabídnou. 9Uzdravujte v tom městě nemocné a říkejte jim: ‚Přišlo k vám Boží království.‘ 10Když ale přijdete do nějakého města a nepřijmou vás, vyjděte na jeho ulice a řekněte: 11‚Setřásáme na vás i ten prach z vašeho města, který nám ulpěl na nohou. Vězte ale, že přišlo Boží království!‘"


Tito přátele pokoje, určitě také "činíci pokoj"  podle všeho přijímali skrze učedníky Boží pokoj. Následně tam přicházel Ježíš (Pán učedníky poslal před sebou) a stávali se Ježíšovými učedníky a Božími dětmi, Božími syny. Boží království k nim přišlo. Ne že by mělo přijít za 2500 let.

Nedomnívám se, že by se mělo jednat o něco mimo evangelium Boží milosti.  O nějaké jiné evangelium - evangelium království.


Nicméně věřím, že jednou Ježíš bude fyzicky vládnout na této zemi 1000 let. Ale to vůbec není v rozporu s tím, že Království Boží přišlo k lidem již v Ježíšově době.



Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
ale pak mám otázku, kde je teď? Že je v nebi, na tom se shodnem, ale je teď na zemi? Jediné místo, kde může být je tam kde, se dva nebo tři znovuzrození věřící shromáždi v jeho jménu a jsou vedeni Duchem Svatým. To znamená, že když se zase rozejdou, království je kde? Je království nebeské, či Boží i mezi nevěřicími?


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kde je teď?  Dobrá otázka.

V srdcích těch, kteří Boží království nalezli, dle Ježíšovy výzvy: Hledejte nejprv Boží království a jeho spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno. V srdcích naplněných Duchem svatým lidí, kteří zažívají tuto skutečnost dle Božího slova Ř 14,17 :
"Království Boží není pokrm ani nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.
Kdo takto slouží Kristu, milý je Bohu a lidé ho mají v úctě."

A to kontinuálně od Ježíšových dob.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panuje Král králů Pán Ježíš i jinde na zemi než v Církvi?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je Pán Ježíš, tam je jeho církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu. Co to ma společného s tím, co jsem se ptal?


]


Pán Ježíš panuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 21:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš panuje všude, protože jemu patří svět.


]


Re: Pán Ježíš panuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 08:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Ty mu nepatríš, Jaela - ešte nie :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, Boží slovo nám o tom hovoří takto (Ef 1,20):

"Tuto moc dokázal na Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích, vysoko nad každou vládu, mocnost, moc a panství i nad každé jméno, které se vyslovuje, ať už v tomto věku nebo v budoucím. Bůh „poddal všechno pod jeho nohy“ a jako hlavu všeho jej dal církvi, která je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všech.
I vy jste byli mrtví ve svých vinách a hříších, jimž jste se kdysi věnovali podle způsobu tohoto světa, pod vlivem onoho ducha, který mocně ovládá ovzduší a který nyní působí v neposlušných lidech."

To znamená na jedné straně: Dána mi je veškerá moc na nebi i na zemi,
ale také:  Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
který nyní působí v neposlušných lidech."

Takže souhlasíš s tím, že Kristus Král Pán Ježíš ještě nepanuje nad všemi lidmi na světě. A proto je přirozená myšlenka, že království nebeské a Boží ještě není na světě mezi lidmi ustaveno. Tam, kde nejsou lidé podřízení králi, ještě není ustanoveno království!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Duchovně je - v lidských srdcích, v Duchu svatém, v těch, kteří jsou jeho.
Fyzicky s vládou v Jeruzalémě teprve bude - v miléniu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mě těší, že tohle vidíme stejně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je nás viac :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 06. únor 2012 @ 00:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je nás víc, kteří to vidí stejně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 10:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tam, kde nejsou lidé podřízení králi, ještě není ustanoveno království!"...


Chybné závěry.

Pán Ježíš přece panuje nad úplně všemi lidmi na světě, nad dobrými i zlými. Písmo o tom svědčí, že Pánu už byla dána veškrá moc.
(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


Nelze přece takto okatě stále ignorovat Boží slovo!




 Bůh přesto nechává svítit slunce i sesílá déšť stejně na spravedlivé i nespravedlivé. Všichni lidé jsou podřízeni jednomu Pánu - i když někteří ho neposlouchají, stále i je nechává naživu a nabízí šanci k záchraně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 10:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze přece takto okatě stále ignorovat Boží slovo! 

AMEN. Nemýľte sa, Bohu sa nebude nikto posmievať. Lebo čokoľvek seje človek, to bude i žať. Lebo ten, kto seje v svoje telo, z tela bude žať porušenie a ten, kto seje v DUCHA, z Ducha bude žať večný život.

Už si, Stanislav, uvažoval, čo zožnú tí, čo šíria lži o iných?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevzala sis něco?
Vždyť mluvíš úplně z cesty, mimo téma!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ráno B-komplex, lebo sa mi spravil kútik :o)

Inak sa s Tebou bavím stále na jednu tému - skrz rôzne články: poukazujem na Tvoje lži v rozpore s PRAVDOU zapísanou v Písme a dosvedčovanou DUCHOM Božím celé storočia...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." poukazujem na Tvoje lži"...



Rozumím.
Podlým způsobem znevěrohodnit člověka, že by od něho člověk ani kůrku nevzal. To jsi opravdu pěkná křesťanka, jen co je pravda. Ale můžete si s Willym podat ruce, budete na tom tak nějak stejně.


(Mt 23,28)
Tak se i vy zvenčí zdáte lidem opravdu spravedliví, ale uvnitř jste plní pokrytectví a nepravosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podlým spôsobom (= klamstvom o mojej viere) si Ty znevierohodnil sám seba... Sám si stačíš... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, oko, za pro mne lichotivé posouzení Lýdie, která je pro mne drahou sestrou v Kristu, se kterou bych si rád podal ruku, měl s ní společenství tváří v tvář a díky Bohu jsme na tom opravdu stejně v Kristu Ježíši, našem Zachránci a Pánu, Prvorozeném bratru mezi mnoha bratry a nejlepším nejdražším příteli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raz sa určite stretneme, Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.:-)


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to už je zkrátka moc - je Ti asi málo, žes zrušil Desatero, ještě chceš křesťanům vzít kázání na hoře:-) I Ty anarchisto!;-)




Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím čím to je, ale nějak mi vadí ty různé denomiční ploty, kolem jejich ovčinců a podivná učení, kterými učí své ovečky. Víš jak říkal Pán Ježíš svým učedníkům v Janově evangeliu, že mají střežit jeho slova, aby je nikdo nepřekrucoval. O takových říkal, že tím prokážou, že ho milují. Z toho titulu je mi líto těch všech, kteří na jeho slova nedbají a přitom tvrdí, že ho miluji. Jaký to rozpor....


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk "od přírody" nedůvěřuje něčemu, co si nemůže ohmatat a vyzkoušet. Vždycky mu bude blížší něco, o co se může opřít, než nějaké neviditelné fluidum - jak tady kdysi někteří, myslím, že to byli ti "okatí", označili Ducha svatého. Když něco není černé na bílém, čeho se člověk může jaksi přidržet, tak to vypadá podezřele. No a tady to už neříká Mojžíš, ale samotný Kristus, takže to musí být určeno nám křesťanům - takhle jsem vždycky přemýšlela - co říká v NZ Kristus, to si všechno musím vztáhnout na sebe, jinak bych si připadala jako přestupník, prostě že jsem Mu neposlušná. Že do zákonictví lze upadnout tak snadno, to mě nikdy nenapadlo.



]


Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 10:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že ale díky bludným učením Křesiny sám sebe připravuje o Boží království - není údajně pro něho :-)


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 10:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
škoda že nečteš Boží slovo a nevěříš mu, jinak by jsi nemohl takto psát, znáš Kolosenksým 1,13?

On nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna.  Všimnul sis toho minulého času? Proč tomuto slovu nevěříš? Klidně si usiluj o vstup někam, kde už jsme, jestli tě to baví...
Nevidím jediný duvod usilovat o vstup někam, kde mě přenesl Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vidíš to. Takže evangelium království je aktuální i pro tebe.

A ne jak tvrdí Křesina:
"Evangelium království je radostné poselství o tom, že Bůh má v úmyslu zřídit své Království na zemi, kde se v historii vystřídalo nesčíselné množství království a vladařských či politických systémů....Jan Křtitel, sám Ježíš Kristus a jeho učedníci hlásali toto evangelium až do doby, kdy byl Král zavržen nejen vůdci, ale velikou většinou izraelského národa, a ukřižován. Evangelium království bude opět hlásáno na svědectví všem národům během velikého soužení a při návratu Krále, Ježíše Krista.:

Pokud by evangelium o Božím království bylo pouze "radostným poselstvím o Božím úmyslu" zřídit na Zemi království jeho Syna na Davidově trůnu v Jeruzalémě" za více než 2000 let, ničím by se to radostné poselství nelíšilo od proroctví starozákonních proroků a bylo by zbytečné ohlašovat jeho přiblížení. Jeho přiblížení dejme tomu z 2800 let na 2100 let by nebylo třeba takto dramaticky Janem Křtitelem a samotným Ježíšem ohlašovat. A navíc Ježíš by musel lhát: Uzdravujte v tom městě nemocné a říkejte jim: ‚Přišlo k vám Boží království.‘ 10Když ale přijdete do nějakého města a nepřijmou vás, vyjděte na jeho ulice a řekněte: 11‚Setřásáme na vás i ten prach z vašeho města, který nám ulpěl na nohou. Vězte ale, že přišlo Boží království!‘"

Apoštol Pavel se necítil být vázán Křesinou a kudy chodil kázal Boží království a nebral ohled na to, že údajně učedníci i Ježíš hlásat Boží království přestali od 12. kapitoly Matouše. On pokračoval dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil jsi ani Křesinu, ale ani učení Písma. Do kdy a proč hlásal Pavel království? Mám takový dojem, že konkrétně tobě jsem to už psal, Pavel hlásal království Boží jen do doby, než byl zabit, a kdydy se dožil roku 70, zboření chrámu a rozehnání židů, tak by přestal, všimni si, že v posledních lisetech, napsánych po roku 70 se už království Boží nehlásá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to snad nemyslíš vážně? To je teda argument - všiml sis, do kdy apoštol Pavel hlásal království Boží? No do své smrti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a kdy zemřel? Nejpozději v roce 66, to ještě chrám stal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom pro pořádek - v r. 67.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ale furt to bylo před zničením chrámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, že jo.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co má chrám společného s hlásáním Božího království?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nečetl kázání na hoře? Pokud nevíš, tak se tam píše o chrámu. Ezechiel píše o budoucím chrámu, který bude postaven buď těsně před druhým příchodem Pána anebo na začátku jeho tisiciletého království. Budou opět probíhat oběti. To je napsáno právě v kázaní na hoře a i v prorocích.
Jestli jsi četl Křesinu, jeho knížku Zákon, království, milost, tak by jsi to měl vědět....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 06. únor 2012 @ 04:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Korintským 3,17  Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy. 

Chrám Boží, jenž kristus vystavěl ve třech dnech  - je církev. 

Ani jednou netvrdí, že bude v novosmluvní době znovu vystavěn z kamene. 


Daniel 9,27  Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou. 

Oběti byli také zastaveny jednou provždy, tak jaké čekání na něco, co se už stalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oběti byly také zastaveny jednou provždy"...???


Kdyby to byla skutečně pravda, jak a čím se potom chceš připodobnit Kristu?

(1 Pt 2,4-5)
Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.



Že tě to Fero netrkne!
Vždyť to je tak zásadní omyl! Jak vydržíš ve své herezi? Co tě v ní udržuje? Vlastní umíněnost, vlastní pýcha?
Proč tvrdíš přímý opak, než říká Písmo skutečně? A kde k tomu bereš odvahu? Stále vězíš oběma nohama v polopravdách, které tě jednou zadusí.


(Žd 13,15-16)
Skrze něj tedy přinášejme Bohu neustále oběť chvály, to jest ovoce rtů, vyznávajících jeho jméno.
Nezapomínejte však na dobročinnost a sdílení se, neboť takové oběti jsou Bohu příjemné.



(Fp 2,16-18)
Pevně se držte slova života, abych se v Kristův den mohl chlubit, že jsem neběžel nadarmo ani se nadarmo nenamáhal.
Jestliže ale začínám být obětován pro oběť a službu vaší víře, raduji se a raduji se spolu s vámi všemi.
Stejně se tedy radujte i vy a radujte se spolu se mnou.


Církev zprostředkovává Kristovu oběť skrze modlitby, svátosti i skutky lásky všem lidem na zemi.

(2 Kor 9,8-13)
Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému dobrému skutku,
jak je napsáno: "Rozsypal a dal nuzným, jeho spravedlnost zůstává navěky."
Ať tedy Ten, který dává semeno rozsívajícímu a chléb za pokrm, opatří a rozmnoží vaši setbu a dá vzrůst plodům vaší spravedlnosti,
abyste byli ve všem obohacováni k veškeré štědrosti, která skrze nás působí vděčnost Bohu.
Vždyť zprostředkování této oběti nejen doplňuje to, čeho se nedostává svatým, ale také se rozhojňuje skrze vděčnost mnoha lidí Bohu.
Protože se tato služba osvědčuje, oslavují Boha za vaši jednomyslnou poddanost Kristovu evangeliu a za vaše štědré sdílení s nimi a se všemi lidmi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zase jsi mimo, jako skoro vždy. Tou větou jsem myslel, že byly Kristovou jedinou obětí navždy zrušeny chrámové krvavé oběti zvířat, co tam zase pleteš verše, které se k tomu nevztahují?

Tyto oběti se Bohu nelíbí, tudíž nemají nic společné s tebou uvedenými. 


6. zápaly ani oběti za hřích sis neoblíbil.
7. Tehdy jsem řekl: Hle, přišel jsem (jak je o mně napsáno ve svitku knihy), abych konal tvou vůli, ó Bože."
8. Nejprve řekl: "Oběť ani dar, zápaly ani oběti za hřích" (jež se obětují podle Zákona) "sis nepřál a neoblíbil,"
9. a potom dodal: "Hle, přišel jsem, abych konal tvou vůli, ó Bože" Tak ruší to první, aby ustanovil druhé.
10. A v této vůli jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou provždy posvěceni.
11. Každý kněz stojí a denně koná bohoslužbu, při níž znovu a znovu obětuje tytéž oběti, které nikdy nemohou odstranit hříchy.
12. Kristus však za hříchy obětoval jedinou oběť a posadil se navždy po Boží pravici.

A tak jediná oběť Ježíše Krista na kříži za hřích naplnila a završila chrámové oběti zvířat, které hřích pouze přikrývaly.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 22:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, pak jsi to tak měl napsat, že byly zrušeny krvavé oběti!



Ty jsi ale napsal ve smyslu cosi docela jiného: "Oběti byly také zastaveny jednou provždy" - což už pravdou není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 04:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fero, pak jsi to tak měl napsat, že byly zrušeny krvavé oběti!


Oko, ale já to psal. viz:



Daniel 9,27  Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou. 


Až v té druhé větě jsem psal jen "oběti", v domnění, že předchozí verš osvětluje, o jaké se jedná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 08:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že to bylo jen nedorozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2012 @ 21:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha,

Tak křesťané v Římě, Korintě, Galacii, Kolosech, když přijali evangelium Božího království, tak obětovali na oltáři v chrámu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 10:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Římě za císaře Nerona měli křesťané chrám s oltářem? Nebo jezdívali do Jeruzaléma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 20:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si nepamatuješ, co už jsem ti psal? A nejen tady, ale i u dalších článků?
Ty furt tvrdohlavě pleteš dodromady dva různé věky, věk budoucí, království nebeské na zemi, které začne teprve až po druhém příchodu Pána Ježíše Krista na zem. Nejdříve oddělí ovce od kozlů, přizná se k těm, kteří ho nezapírali a splnili tak podmínky pro vstup do tohoto královeství spravedlnosti a pokoje.

A věk milosti, který začal vzkříšením Pána Ježíše Krista a sesláním Ducha Svatého. Tento věk bude ukončen prvním příchodem Pána Ježíše do oblak pro svou Církev.

Někde výše jsem napsal ferrovi ve velmi velké stručnosti pár základních bodů, které by ti mohli něco naznačit. Když si totiž uvědomíš, že Kázání na hoře bylo určeno pouze židům, tak nechápu proč hovoříš o chrámu v Jeruzálemě a křesťanech z pohanů. Chrám a oltář je čistě židovská záležitost.

Právě proto nemůžeš kázání na hoře vztahovat na věřící z pohanů.!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 21:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, pamatuji si dobře co jsi psal.
Ale to co jsi psal na základě Písma není pravdivé.

Kázání na hoře se týká všech lidí. I lidi z pohanů.
Boží království je pro všechny. A neznamená jenom budoucí věk - tisícileté králování Ježíše na zemi v Jeruzalémě, ale také duchovní království Ježíše v srdcích lidí. Průběžně od dob Ježíše přes celé období církve až do dnešní doby.
Boží království zvěstoval Pavel Římanům, Korintským, Efezským, Koloským, Galatským - no prostě všem, nejen Židům, ale i pohanům.
A ti lidé, kterým Boží království zvěstoval, tomu evangeliu uvěřili a přijali jej. Říká se tomu také evangelium o Boží milosti nebo ještě jinými přívlastky.
A to evangelium předpověděli již starozákonní proroci. Přesně to evangelium Pavel zvěstoval, jak píše hned v úvodu svého listu Římanům.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 21:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že jsi to nečetl, tak ti to tady kopiruji.

Ahoj,
tak od začátku, Ježíš přišel a na začátku kázal: čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské. Mt 4,17. Lukáš  ho nazval království Boží. Proč je na jiný výklad. Mt. 4,23: ...hlásal evangelium království. Když se scházelky zástupy, tak je začal učit, jaké budou podmínky pro život v tomto království, Mt. 5 až 7 kapitola. Chrám tehdy stál a židé chodili do chrámu obětovat předepsané oběti. proto se můžeš dočíst v kázání na hoře, že když půjdou obětovat, atd. kdo řekne svému bratru hlupáku, propadne veleradě (čistě židovský pojem) Kdo propustí svou ženu, ať ji dá rozlukový list (židovký pojem); posluchačům připomíná desatero, (to nemohlo a neplatilo pohanům); mluví o synagoze (židovký pojem); "Otče náš" opět pouze židovský pojem, Pro židy byl hospodin jejich Otec; falešní proroci, židovský pojem.
Mt. 9,35...hlásal evangelium království; Mt. 10,5..Nechoďte na cestu pohanů a do města Samaritánu nevstupujte; Mt. 15,24...jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu Izraelského.
Ignorovat tyto fakta má za následek bloudění a nepochopení toho, co je království nebeské pro židy a komu především jeho služba byla určena. Teprve, když byl židy odmítnut (Mt. 9,34-farizeové říkali: V moci knížete démonů vyhání démony; Mt.11,20. tehdy začal kárat města) a Šimonovi Bůh zjevil, kdo je Ježíš Mt. 16,16-18 první zmínka o církvi a od 21 verš poprve promluvil o ukřižováni a vzkříšení. Přestože již bylo jasné, že království nebeské bylo odmítnuto židy, a jím bylo určeno, přesto až do konce učil o tomto království a tak činili až do zboření chrámu všichni věřící ze židu, když kázali židům. Neboť stále existovala naděje, že židé svého Mesiáše - krále přijmou. Skutky 2,30 Petr kázal o Davidově synu, který zasedne na jeho trůn. A teď si všimni co řekl Petr v domě Kornelia, pohana, Sk. 10,34 - 43..Tady není ani slovo o králi a království.
Pokud ti tohle nestačí jako velmi stručný výčet toho, co říká a učí Písmo, jaký je rozdíl mezi královstvím nebeským a milosti Boží.....

PS. Nikde od epištoly Římanům až do konce Písma nenajdeš termín "evangelium království" (Mt. 4,23; 9,35) tobě to není divné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 21:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Řekni mi leonete, o jakém evangeliu dle tvého (Křesinového) dělení a pojmosloví prorokovali starozákonní proroci? O "evangeliu království" nebo o "evangeliu Boží milosti"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 22:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proroci starého zákona hovořili o království Davidova syna, království spravedlnosti a pokoje s vedoucí úlohou Izraele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 22:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. Přesně tak. Jinými slovy o Božím království. Prorokovali  o  evangeliu Božího království či evangeliu království, království spravedlnosti a pokoje.  Ta vedoucí úloha Izraele se týká snad jen milénia - tisíciletého království Ježíše na zemi .


A toto evangelium království zvěstoval Pavel. bylo určeno lidem všech národů - tedy i Čechům, Polákům, atd.  Žádné jiné nezvěstoval.
Pavel to evangelium zvěstoval v Malé Ázii, v Makedonii, v Řecku, v Itálii. A lidé tomu evangeliu uvěřili, zrodili se do toho království z Ducha svatého, prožívali toto království. A toto království trvá do dnešních dnů. Je to království věčné 


Viz Ř 1:


1Pavel služebník Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, 2které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. 3Toto evangelium je o jeho Synu – který tělem pocházel z Davidova semene, 4Duchem svatým však byl Boží Syn, jak se mocně ukázalo jeho vzkříšením z mrtvých – o našem Pánu Ježíši Kristu. 5Skrze něj a pro jeho jméno se nám dostalo této milosti, totiž apoštolství, aby lidé ze všech národů došli k poslušnosti víry; 6k nim patříte i vy, povolaní Ježíšem Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 23:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem psal, neumíš správně rozdělovat slovo pravdy, Boží evangelim není evangelim království. Vím, že si to myslíš, ale tady se právě projevuje tvá znalost Písma a jeho pochopení. Vím, že velmi mnoho věřících je na tom podobně jako ty, nedělal jsem statistický průzkum, ale pokud vím, tak se podobně vyučuje i na většině teologických fakult. Žel.
Uvědomuješ si, že jediné církvi, které ze Zjevení 2 a 3 kapitoly Pán nic nevyčítal, byla filadelfie? A co tam o ní stojí napsáno?
...máš malou moc, a přece jsi zachoval mé slovo a nezřekl ses mého jména. Tento jediný sbor, který byl chválený je zároveň ten nejmenší ze všech druhů. Skutečnou znalost Pána a jeho slova a správné rozdělování mají ti, kdo jsou nejméně vidět před světem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 23:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, vidím že nic jiného jak pouštět ohranou desku s Křesinovými výmysly nedovedeš.

Boží slovo jasně hovoří něco jiného než tvrdíš ty. Škoda že jsi slepý. Přečti si ten začátek listu Římanům víckrát.
Božím evangeliem je evangelium království. O tomto evangeliu království prorokovali starozákonní proroci. Sám potvrzuješ, že prorokovali o Božím království. A to je to evangelium, které bylo svěřeno Pavlovi a které kázal a kterému lidé uvěřili a stáli se křesťany.



Už jsem ti víckrát říkal: Bůh nás nikde nenabádá k "rozdělování" slova pravdy. To jak si překrouceně vysvětlujete 2 Tim 2,15 je až trapné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 19:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si myslíš, že čteš slova Písma a rozumíš správně... Podle tebe Božím evangeliem je evangelium království. Jistě, myslet si to můžeš, ale nikde v Bibli nenajdeš napsáno, že evangelium království = Boží evangelium. To je pouze tvá domněnka.
Důkazu o tom, že to tak není jsi dostal dostatek, všechny jsi odmítl.
Ten další krok už není moje věc.

Dejž ti Pán milost


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 19:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dal jsem ti důkaz o tom, že to tak je. Božím evangeliem je evangelium království. Jasně to vyplývá z Řím 1,1-6.
Boží evangelium je to evangelium, které zaslíbil Bůh skrze starozákonní proroky. A to zaslíbené evangelium skrze proroky bylo evangelium Království Božího. A toto evangelium bylo Bohem svěřeno Pavlovi, aby je zvěstoval všem národům.

Velmi jasný důkaz, jasnější snad ani nemůže být.

Dejž ti Pán milost


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 20:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na první pohled to vypadá jak tady píšeš, ale podíval ses na které místo starého zákona se Pavel odvolává? V Kralickém překladu najdeš odvolávky, tak se podívej do starého zákona. A pozorně studuj, jestli to totiž nevíš, ve starém zákoně se nehovoří pouze o evangelium království, ale i o evangeliu milosti. A to na několika místech. Jen mám ten dojem, že jsi je nikdy nestudoval a neuvařoval nad těmito místy. Jinak by jsi již dávno pochopil odkud Křesina čerpá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 22:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podívej leonete,

to, že proroci starého zákona prorokují výhradně, pouze o Božím království, o evangeliu království, a to doslovně fyzicky vzato, kdy Ježíš, potomek Davidův, usedne na trůn v Jeruzalémě, tvrdí především Křesina. Aniž by tušil, že si tím podřezává větev pod celou svou další svéráznou filosoficko.teologickou konstrukcí.
Cituji z jeho knihy: "Písma  Staré smlouvy obsahují mnoho proroctví a učení o Království, kdežto o Církvi, o těle Kristově nevědí vůbec nic".       "...proroci, králové a všichni Izraelité včetně Zachariáše proroka a Zachariáše,Otce Jana Křtitele, i anděl Gabriel a sám Pán Kristus a jeho apoštolé, brali všechna proroctví o osobě Mesiášově a jeho království na zemi, DOSLOVNĚ.

To je první zásadní Křesinův omyl.

Samozřejmě, že se proroci starého zákona vyjadřuji také, a to hlavně, o milosti Boží - o duchovním, ne doslovně fyzickém Mesiášově království, které Mesiáš uvede svým příchodem. A to se stalo s příchodem Ježíše.
A souhlasím s tebou, že ve starém zákoně se hovoří i o evangeliu milosti. Ale ne jako o jiném, druhém evangeliu, odlišném od evangelia Božího království. Ale o jednom a tomtéž evangeliu. popsaném různými přívlastky.


Druhý zásadní Křesinův omyl je v tom, že není schopen vidět pod pojmem Boží království duchovní království Ježíše v lidských srdcích, zrozených z Ducha svatého, trvající již od jeho prvního příchodu na svět.  Vůbec ho ve svých úvahách nezmiňuje, zcela je ignoruje, a potom (spolu s tebou) musí násilně vymýšlet takové pofidernosti, jako že ap. Pavel musel kázat Boží království i v Římě, protože ještě chrám v Jeruzalémě nebyl zbořen.  Pod pojmem Boží království vidí pouze fyzické králování Ježíše na zemi na trůnu v Jeruzalémě v budoucnu.

A třetí zásadní Křesinův omyl je v tom, že násilně vytváří tzv. "evangelium milosti" (o kterém údajně starozákonní proroci nic nevěděli) a dává ho do protikladu s evangeliem Božího království.
Žádná dvě protikladná evangelia neexistují. Pavel byl Bohem vybrán, oddělen pro Boží evagelium, které bylo již dříve zaslíbeno proroky - a bylo to   evangelium o Božím království i o Boží milosti. Jedno jediné. A toto evangelium Pavel poctivě a nadšeně hlásal - o Božím království a Boží milosti.

Sk 20, 24 - 25:
"Já však na to nedbám; v životě mi nejde o nic víc, než abych dokončil svůj běh a službu, kterou jsem přijal od Pána Ježíše: abych byl svědkem evangelia o Boží milosti.
25Teď vím, že nikdo z vás, mezi nimiž jsem chodil a kázal o Božím království, mě už nikdy neuvidí"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 22:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš, rosmano, jak je to tedy doopravdy?

Boží Království tady vždycky bylo, je a bude. Evangelium Boží/o Božím Království/Království/o Boží milosti//Kristovo je jeho integrální součástí a je kázáno kvůli Božímu Království a jeho příchodu.

Ale pro Izrael to znamená vedle Království v Duchu ve věku Církve, v němž nyní žijeme, kdy je Královstvím Božím Církev, také obnovení fyzického království pro Izrael (Sk 1:6), kdy Pán Ježíš Kristus jako potomek krále Davida usedne na skutečný trůn v Jeruzalémě a bude vládnout Izraeli a také celému světu. Izrael prostě stále očekává příchod Mesiáše-Krále a dočká se. Pro nás to bude druhý Pánův příchod, ale pro Izrael jako pro národ z hlediska přijetí Pána Ježíše jako Mesiáše to vlastně bude první (a poslední) příchod. V této souvislosti není bez zajímavosti, že se Petr a Pavel shodli a dohodli na tom, že Petr bude kázat evangelium obřezaným a Pavel neobřezaným, což muselo znamenat, že ačkoli se jedná stále o jedno a to samé evangelium, káže se trochu jinak Židům a jinak pohanům - právě proto, že jsou zaslíbení a proroctví ve SZ, týkající se vyvoleného národa Izrael, která se mají ještě naplnit a která se pohanů netýkají, lépe řečeno týkají se jen věřících z pohanů a to ještě trochu jinak než Židů.

Království nebes je pro Izrael obnovení Davidova království a pro vítězné věřící z pohanů jde o odměnu, neboť na něm budou mít také účast mimo území Izraele, jelikož Pán Ježíš bude kralovat jako Král Slávy nad celou zemí, nejen nad Izraelem. Království nebes bude viditelným projevem Božího Království do té doby duchovního a přípravou na Boží Království ve věčnosti.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. únor 2012 @ 15:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S většinou se dá souhlasit.
Avšak nemyslím si, že by "ačkoli se jedná stále o jedno a to samé evangelium, káže se trochu jinak Židům a jinak pohanům ".
Jak by potom apoštolové kázali evangelium ve smíšených společenstvích - myslím sborech, kde byli obráceni jak Židé v diaspoře, tak pohané?
A také si nemyslím, že by pojem Království nebes znamenal něco jiného než Království Boží. Jen Matouš říkal Království nebes stejným věcem jako Marek s Lukášem Království Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. únor 2012 @ 16:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš říkal Království nebes právě proto, že jeho evangelium zjevuje Pána Ježíše hlavně Židům jako Krále, který je Králem v Království nebes, jehož příchod Židé očekávali a očekávají. Království nebes je pro Židy fyzické Království s Králem kralujícím v/z Jeruzalémě/a. Neznamená něco jiného než Království Boží v podstatě, ale v projevu. Pro Židy bude Království nebes prostě projevem Božího království na zemi a viditelně. Pohané/národy žádná taková zaslíbení a proroctví jako Židé nemají. Zato mají jiná - taky dobrá:-)

Pro pohany je Boží království převážně duchovní záležitost a nyní v tomto věku se také vše týkající se Božího království odehrává v D/duchu. Až se vrátí Pán Ježíš, aby ustanovil Království nebes, ustanoví ho viditeně na této zemi a nutno říci na celé zemi, nejen v Izraeli, což bylo pro Židy v době Pána Ježíše něco nepředstavitelného, i když to mohli ve SZ najít. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 16:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A také si nemyslím, že by pojem Království nebes znamenal něco jiného než Království Boží. 


Amen Rosmano. Je snad Království nebes něco víc, než Království Boží? Jde Bohu o snahu dělit, nebo sjednotit vše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 22:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proroci SZ nepsali o evangeliu milosti, protože to bylo tajemství, které odkryl až apoštolům a prorokům NZ. Že my dnes po dvou tisící létech některá místa spojujeme s evangeliem milosti je dáno právě apoštoly a jejich listy. Copak nerozeznáváš rozdíl mezi jasně hlásaným královstvím skrze proroky SZ a odtajněním některých míst SZ v listech NZ? Tak jsem to myslel, když jsem psal, že SZ píše o milosti. To jen proto, aby jsi mě nechytal za slovo.
Z toho titulu to psal Křesina správně.
Království Ježíše v lidských srdcích. Vím, že mnohé denominace něco takového učí, ale neni to biblicky správně, to je pouze "pomůcka" pro mladé.
A k protikladu evangelii, copak Pavel na několika místec (Galat. Římanům) jasně nedává do protikladu milost a zákon? To nemůžeš popřít. A teď se tímto zrakem podívej na evangelium milosti a království. V milosti nejsou skutky nutné, a ani žádoucí. Platí pouze jeden princip, chození Duchem. Na rozdíl proti tomu v království je mnoho podmínek pro vstup, to je princip zákona.
Jak psal Pavel Galatským, buď žijete z milostí,  nebo se řídíte zákonem a vypadli jste z milosti.

Jasněji ti to v této chvíli nenapíšu, jdu spát. Dobrou noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. únor 2012 @ 15:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, chytím tě za slovo, protože jsi udělal parádní piruetu. Nejdřív pod tíhou důkazů tvrdíš:"..jestli to totiž nevíš, ve starém zákoně se nehovoří pouze o evangelium království, ale i o evangeliu milosti." Hned v dalším příspěvku otáčíš zpět do bezpečných vod darbysmu/křesinismu a říkáš "Proroci SZ nepsali o evangeliu milosti".
Tak co tedy platí?


--- Království Ježíše v lidských srdcích. Vím, že mnohé denominace něco takového učí, ale neni to biblicky správně, to je pouze "pomůcka" pro mladé. ---
 Ano, tak  to učí Křesina. Ale mýlí se. Království Boží v lidských srdcích je biblicky správně, je na to celá řada biblických důkazů.


--- A k protikladu evangelii, copak Pavel na několika místech (Galat. Římanům) jasně nedává do protikladu milost a zákon? To nemůžeš popřít ---

To ani popírat nemám v úmyslu. Ale zákon není evangelium. To by sis měl uvědomit.


--- A teď se tímto zrakem podívej na evangelium milosti a království. V milosti nejsou skutky nutné, a ani žádoucí. Platí pouze jeden princip, chození Duchem. Na rozdíl proti tomu v království je mnoho podmínek pro vstup, to je princip zákona. ---

No tímto zrakem se na evangelium milosti a evangelium království nepodívám, protože nic takového jako 2 evangelia, samostatné evangelium milosti  a samostatné evangelium království neexistují. To jsou jen výmysly darbystů.

Bez jakýchkoliv pochybností Pavel zvěstoval Království Boží. tedy Boží evangelium, které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech.
A neznamenalo to, že jim kázal o nutnosti splnit podmínky z Kázání na hoře pro vstup do království. Tyto atributy zmíněné v Kázání nejsou podmínky pro vstup do Království.
Jedinou nutnou podmínkou pro vstup do Království je Ježíšovo: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit."

Narodit se z vody a z Ducha do Božího království a žít ve společenství s Pánem v tomto království díky Boží milosti, mít přístup před Boží trůn , neznamená řídit se zákonem a vypadnout z milosti.
Víckrát jsem ti již opakoval: Pavel nebyl žádný schizofrenik, aby lidem zvěstoval chaoticky, zmatečně Boží království na straně jedné, a Boží milost na straně druhé, které jsou údajně v rozporu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 10. únor 2012 @ 17:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. únor 2012 @ 12:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že máš rád jména a názvy, na všechno máš škatulky. Mě vždycky lidské názvy pro učení Písma odváděly od Pána. A proto vždy hledám a uznávám pouze Biblické termíny. A proto mám stále stejný pohled na to, co Bůh říka a co neříká. Když nechal napsat evangelium království, tak to není a nemůže být totéž, jako evangelium Boží, milosti, Syna, Pavlovo atd.
Tady ti nepomůžou žádné škatulky a ani nějaké tvé domněnky.
Pokud znáš Pána a jeho Slovo, a víš že záleží na každé tečce nebo čárce, nedovolíš si cokoliv přidat, nebo ubrat a už vůbec domyslet. A proto já tak nečiním a nebudu činit.  
Budu se držet Božího slova a jeho významu.

PS. Něco se tady sice snažíš naznačovat z toho jak chápeš Boží slovo, ale má to háček, vůbec nebereš ohled na čas. Na události v čase a jak se časem mění význam. Například: Když bude vzata církev a nikdo nebude bránit antikristovi v činnosti, začne se zvěstovat království nebeské a začnou platit i podmínky pro vstup do království, už nebude období milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 15:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete píšeš:
Například: Když bude vzata církev a nikdo nebude bránit antikristovi v činnosti, začne se zvěstovat království nebeské a začnou platit i podmínky pro vstup do království, už nebude období milosti.


Zákon a Proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup.(L16,16)

Podle mne se Království se zvěstuje od Jana.

který se staví na odpor a povyšuje se nade všechno, čemu se říká Bůh a co se uctívá, takže se posadí v Božím chrámu (v církvi) jako Bůh a bude se vydávat za Boha. (2Te 2:4)

Jak může být napřed vzata církev a pak se v ní posadí antikrist? Kde by ji našel, když by byla vytržena? Antikrist spadá do časového údaje těsně před druhým příchodem Pána. 

Nenechte se od nikoho žádným způsobem oklamat. Ten den totiž nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk hříchu, ten syn zatracení. (2. Tesalonickým 2:3)

Ten den - příchod Pána Ježíše nenastane, dokud nedojde k odpadnutí od víry v „církvi", a nezjeví se antikrist, syn zatracení a hříchu.

Jakkoli si tě vážím pro tvé nadstandartní znalosti, v eschatologii to vidím jinak. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. únor 2012 @ 17:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
ty si fakt myslíš, že by Bůh dovolil antikristovi zasednout ve své Církvi? Existuje nespočet výkladů tohoto místa a většinou se shodují, že to nebude v nějakém chrámu církve, ale v chrámu, který teprve bude postaven v Jeruzalémě. A právě následující verše 2 Tes. 2,7 ukazují, že nejdříve musí být vzat ten kdo tomu brání, většina vykládačů se shoduje, že ten, kdo tomu brání je Duch Svatý s Církvi. A o tom hovoří Pavel v 1 Listu Tesalonic. 4,13 až 17. Nejdříve bude vzata Církev do oblak, při jeho první části druhého příchodu do oblak  a pak teprve příjde druhá část druhého příchodu Páně. Ten již bude zjevný a budou ho vidět všichni obyvatele země. Mezi tou první části a druhou části jeho příchodu zasedne antikrist v chrámu Božím posteveném v Jeruzalémě. Mimochodem příprava na jeho postavení již v Izraeli probíháí dlouhou dobu. A bude vypadat tak, jak popisuje Ezechiel.
Je mi jasné, že tak tomu nerozumíte, ale bratrské hnutí od 18 století takto vidí budoucí událostí.
Jinak jsi položil dobrou otázku "Jak může být napřed vzata církev a pak se v ní posadí antikrist?" Nemůže, proto musí být nejdříve vzata Církev, která mu brání se posadit v chrámu a pak teprve se může posadit v chrámu. Je dobře, že si kladeš otázky a hledáš na ně odpověď.
Pochopitelně, když bude vzata Církev, zůstanou na zemi pouze takzvaní formální (papíroví) křesťané a pak teprve bude dovoleno antikristovi působit bez omezení. A tady začnou platit podmínky pro vstup do královsrtví nebeského, a to jsou všechny ty podmínky z evangelii. Např: kdo by podal číši vody jednomu z těch mých maličkých; nebo Mt. 25,1-13, ty panny z tohoto podobenství nejsou církev. Podívej se na Mt. 24,20, proč se mají modlit, aby jejich útěk nebyl v sobotu? Protože je to pro židy, kteří sobotu dodržují. 15 verš, Když spatříte ohavnost zpuštění, o niž mluvil prorok Daniel, jak stojí na svatém místě, tehdy ti, kdo jsou v Judeji, ať utíkají do hor....Tady maš napsáno, kde bude stát ohavnost zpuštění, to se vše týká židů.
Mám toho ještě velmi mnoho k napsání, ale tady není prostor. Neboj se číst i jiné výklady, než ty, které pouze potvrzují to, co už znáš. R


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 21:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Richarde

Nechci ti brát výsledky tvých roků studia Písma, ale pokud nastane situace, že zjistíš, že tě někdo zvenčí upozorní, že ten první knoflík na kabátě jsi zapnul špatně a ty další pracně zapnuté jsou tím pádem také špatně, není ostudou ten kabát znovu rozepnout a dát do pořádku. Tak i se stavbou naší víry. Občas musíš něco starého zbořit, abys postavil něco nového, lepšího. 

Je to bolestné, je to ztráta obětovaného času, ale není to někdy ztráta, někdy je to zisk.Kdo si myslí, že jeho pohled na cokoliv nepodléhá změně, ten se bezděčně připodobňuje Bohu. 

Dal jsi mi toho hodně a chtěl bych ti to nějak vrátit. Proto chci obrátit tok tvých myšlenek od starého, etnického Izraele, který měl s Bohem PODMÍNĚNOU smlouvu, kterou nedodržel a který byl jen stínem toho Božího pravého Izraele.Složeného z těch, kteří dodrželi to, co Bůh dal za podmínku vejití do vyvoleného národa. Už ne etnického, ale Božího. 


Zda se mnou budeš souhlasit, nezáleží ani tak na tobě, jako na Duchu Svatém, který tě uvádí do pravdy. Někdy oklikami, nědy přímo. Ale to, jak tě uvádí má vždy nějaký význam, který není ztrátou, ale ziskem. 

Poslední verš, kterým jsem se rozloučil v křesťanském sboru byl Daniel 9,27, který nikdy v životě nezapomenu, ani s číselným označením. 

27  Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou.

Tento verš svědčí o Kristu. 
Až ti dá Bůh pochopit, že se v rámci Kristocentrické interpretace , a ne izraelcentrické interpretace Danilea, nejedná o budoucího antikrista, ale o historického Ježíše, pochopíš, že Boží Izrael se neskládá z nevěrných údů, ale věčné Církve.  

Že to už byl Kristus, a ne v budoucnu antikrist, kdo zastavil navěky obětní hod i oběť přídavnou, BK: učiní konec oběti zápalné i oběti suché). Že oběti navždy ztratily svůj smysl, totiž ukazovat na Krista. 

Uvědom si, že v Kristu ukřižovali Izraelci svůj vztah s Bohem, že trest za jeho smrt měla padnout na jejich hlavy, že při ukřižování se roztrhla chrámová opona, že v Kristu byly potrestány všechny hříchy ne-li celého světa, tedy všech vyvolených.

 Protože jsem uvěřil, že chrámové oběti zastavil v minulosti Pán Ježíš Kristus na kříži a ustanovil svoji novou smlouvu milosti se svým lidem na letnice, nepotřeboval jsem již poslední 70. sedmiletí odsouvat do budoucnosti, kdy se měl postavit nový chrám a obnovit židovské oběti atd.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. únor 2012 @ 22:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje osobní skušenost, tvrdě získaná, stavět pouze na jednom jediném verši a ještě nevědět jistě, zda je přeložen správně, aniž je potvrzení i na jiném místě, to si koleduje o průser. Svědectví dvou až tři svědků je spravedlvé.... To má svůj význam.

Také jsem kdysi postavil své poznání na jednom verši, a dobře si pamatuji jak to dopadlo. Stejnou chybu již nechci znovu udělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 22:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj 

Nestavím to na jednom verši, další jsem měl v rukávu. Ale nebudu je používat, protože vím, jak je těžké pro někoho zahodit spoustu času věnovaného soustředění a hledání důkazů pro svou tezi. Proto ti ji neberu. 

Vím jen, že já se nechci soustředit na židy, ale na Krista a Jeho Izrael duchovní, který jistě převýší ten fyzický. Už se nezabývám světským politickým systémem a státem Izrael, protože Jeho království není z tohoto světa. Proto se s tebou nebudu přít ve věcech, které by mohli narušit i to, v čem jsme ve shodě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 12. únor 2012 @ 13:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
nějak jsi mě nepochopil, nejednám tak, že bych "hledal" důkazy "pro svou tézi". Vůbec se totiž nejedná o "mou" tézi. 20 let čtu Bibli a knihy bratrů ve víře, kdykoliv tito bratři píšou v souladu s Písmem a učením apoštolů a proroků, tak nemám s jejich slovy problém, ale je a bylo vždy mnoho autorů knih, jejichž slova nebyly v souladu s Písmem. Stejně zacházím s jakýmkoliv textem kohokoliv z věřících. Stejně to bylo třeba se změnou učiní Steigra. Mám všechny Zápasy o duši, kromě posledního. A tak jsem sledoval všechny jeho "novoty", které začal psát v Zápasu o duši. A od začátku mám ohledně jeho nového chápaní a výkladu Písma výhrady. Jestli se moc nepletu, tak k té změně u něj došlo asi před 15 léty.
Ani tehdy a ani teď nehledám důkazy pro svou tézi, neboť vidím, že v novém učení má Steiger vážné Biblické nesrovnalosti. Úmyslně ignoruje mnohé pasáže Písma, neboť jednoznačně ukazují na neudržitelnost jeho teorie. Jeden z principů, výkladem Starého zákona je Nový zákon. A ne naopak. A tam kde jsou slova Starého zákona vykládána samotným Pánem Ježíšem, si já osobně nedovolim cokoliv z Jeho slov zpochybňovat. Například Matouš 24 a 25 kap. 
A protože je těchto míst v Novém zákoně více, nikdy jsem neměl problém s tím, jak posuzovat jakékoliv novoty v učení různých denominací.
Tomuto tématu se teď věnuji pouze kvůli tobě. Neboť jak před třemi léty tady na GS, tak i celou dobu jsem nikdy neměl problém s těmi, co se drží tohoto učení, máte zdravý pohled na milost Boží a jeho spasení, jen jste učinili něco, co je sice dovoleno, ale ne všechno prospívá. Jednou to poznáte.
Také mi bylo dovoleno zabloudit a teď už vím proč, také se včas dozvíte proč.

Nebudu tě nějak přesvědčovat, není to mým úkolem, studuj Písma a hledej v nich Pána, neboť hovoří o Něm. Učení Písem je vedlejší produkt hledání Pána. Ne každému ho Pán dává! To mi je jasné již dávno.

Pán s tebou R


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 13. únor 2012 @ 19:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I stebou ať je Pán Richarde. Každý si musí tu cestu projít sám a když by mě někdo nesl, nešel bych. I tak ti děkuji za podporu v době, kdy jsem neměl sílu kráčet po svých. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 13. únor 2012 @ 20:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, je se mnou, jen v to v posledních několika týdnech bolí....
Konečně jsem se po novém roku odhodlal mu dát "zelenou" k odstranění všeho, co by už dávno nemělo být, a bolí to, na jedné straně bych rád ihned jeho výchovu raději ukončil a na druhé straně jsem si vědom toho, že je to nutné. Člověk si neuvědomuje, že toho, co je třeba odstranit je tak mnoho, a že to není a nebude procházka růžovou zahradou. Osobně žasnu nad tím, co mi je v poslední době ukazováno.
Nesrovnatelně více záleží na vztahu s Pánem, než na učení Písem. Tohle si pamatuj. R


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. únor 2012 @ 22:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

tak se na to podívejme:

Da 9:26-27 Ale po těch šedesáti a dvou sedmiletích bude vyhlazen Pomazaný a nebude mít nic, a to město i tu svatyni bude ničit lid jednoho vůdce, který přichází. Ale jeho konec bude v záplavě. A až do konce bude odhodlaný boj po místech zpustošených. 27A prosadí smlouvu mnohým jednoho sedmiletí, leč uprostřed onoho sedmiletí ukončí obětní hod i přídavnou oběť. Tehdy na křídle ohavností bude pustošící, dokud se zkáza i rozhodnutí nebude vylévat na pustošenou.
Vyhledávka "Ježíš"
Vyhledávka "Ježíš"
Marek 1
Open iFrame Modal --->
Na základě čeho si myslíš, že se ve verši 27 jedná o Krista? Ještě 70 let po Kristu (po Jeho narození) byly konány oběti v Jeruzalémském chrámě - dokud nebyl zbořen. Kdo je ale potom ten Pomazaný ve verši 26? V 26. verši je psáno o vůdci, který přichází. Ale jeho konec bude v záplavě. Na tohoto vůdce se vztahuje prosazení smlouvy mnohým v posledním sedmiletí, který ji uprostřed těch sedmi let poruší a ukončí obětní hod i přídavnou oběť. Pomazaný je Kristus a vůdce z 26. verše je Antikrist. Když to porovnáš s proroctvími v knize Zjevení (11:1-3, 12:6, 13:5), zjistíš, že to tak je.

Věř tomu a věz, že chrám v Jeruzalémě bude znovu postaven a budou v něm konány oběti, aby se naplnilo proroctví proroka Ezechiele. Umožnění konání obětí bude Antikristovou úlitbou Židům.

2Te 2:3-4 Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede, protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti, syn záhuby, 4který se staví na odpor proti všemu a pyšně se pozvedá nade všecko, čemu se říká Bůh nebo co se uctívá, takže sám usedne jako Bůh do Boží svatyně a bude se vydávat za Boha. Kam by Antikrist usedl, kdyby v Jeruzalémě nestál Boží chrám. A kam by postavil "ohavnost zpustošení", o níž mluvil Pán Ježíš v Mt 24:15 podle Daniele 11:31?

Da 11:31 Tehdy z něho povstanou síly a znesvětí svatyni -- pevnost. Odstraní také soustavnou bohoslužbu a dají tam tu pustošící ohavnost.

Mt 24:15 „Když pak uvidíte ‚ohavnost zpustošení‘, o níž mluvil prorok Daniel, jak stojí na svatém místě -- kdo čte, ať rozumí -- kdyby byl Pán Ježíš Kristus byl tím, kdo zastavil oběti během svého života na zemi, nikdy by nemohl říci to, co řekl v Matouši 24:15.

V klidu si to pročti, pokud možno s modlitbou, a nech k sobě mluvit Pána.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 23:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy

Nebudeme zastírat, že každý z nás je zčásti někým ovlivněn. jeden Nee, druhý Křesinou, třetí Steigerem. 

Proto já uvádím to, co jsem přijal jako nejdůvěryhodnější, k čemu jsem se přiklonil z celé řady známých výkladů. Kdybych uvěřil jinému výkladu, který se zakládá na tom, že to byl antikrist kdo zastavil obětní hod i oběť přídavnou, musel bych sundat Krista z kříže. Píšeš, : "Kam by Antikrist usedl, kdyby v Jeruzalémě nestál Boží chrám."  
A já ti odpovídám, že Boží chrám je církev. To je to místo, kde usedne. Ne na kámen. 


Pokud tě zajímá, kde jsem bral inspiraci, uvádím odkaz na mnou preferované stránky: Historický výklad Daniele 9, 27


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 23:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
70.sedmiletí 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. únor 2012 @ 23:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já nic nezastírám - v tomto případě nezastírám, že jsem bral inspiraci toliko v Božím Slově a nikde jinde - jak jsi mohl sám poznat - nikterak kýmkoliv z lidí ovlivněn!

A ujišťuji tě, že v církvi Antikrist neusedne, protože to není místo, kde by chtěl a mohl usednout! Kdyby tomu bylo tak, jak píšeš, psal by apoštol Pavel Tesalonickým poněkud jinak. Co myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 23:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando

Tak jsem vzal inspiraci v Božím slově, abych nebyl nikým z lidí ovlivněn: píšeš:

A ujišťuji tě, že v církvi Antikrist neusedne, protože to není místo, kde by chtěl a mohl usednout!


3. Nenechte se od nikoho žádným způsobem oklamat. Ten den totiž nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk hříchu, ten syn zatracení,
4. který se staví na odpor a povyšuje se nade všechno, čemu se říká Bůh a co se uctívá, takže se posadí v Božím chrámu jako Bůh a bude se vydávat za Boha.


A netrap se už tím. Hlavně když víme, kdo je Božím chrámem a že na nás si dlouho neposedí. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. únor 2012 @ 09:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Docela příjemně mě překvapil tento výklad autora tvého odkazu. Hezky nasťiňuje posun v chápání Písma od bezduché litery a kupeckých počtů v počítání dní a roků v Písmu k duchovnímu pochopení nadčasové pravdy.

S většinou jeho argumentů mohu souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 12. únor 2012 @ 16:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo

Tak jsi mi po dlouhé době udělal radost. Kéž by to bylo častěji, abych se s tebou mohl sdílet jako s druhými bratry. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. únor 2012 @ 17:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na všechno škatulky nemám leonete.  Ale tebe jde zcela jednoznačně zaškatulkovat - jsi 100 procentní darbysta-Křesinovec, poctivý Křesinův učedník. Podobně jako někteří jsou učedníky E.G. White. Tvé články jsou ve velké míře výňatky z Křesinových knih. I ve tvých argumentacích nejsi schopen vyjít mimo rámec jeho myšlení. Budíž, je to tvoje věc. Ale je to škoda, protože Křesina hlásá bludné teorie. A ty s ním.


--- A proto mám stále stejný pohled na to, co Bůh říka a co neříká. ---


No, ne vždy.
Např: "jestli to totiž nevíš, ve starém zákoně se nehovoří pouze o evangelium království, ale i o evangeliu milosti."
         "Proroci SZ nepsali o evangeliu milosti,".



--- Budu se držet Božího slova a jeho významu. ---

Kéžby. Zatím se Božího slova žel nedržíš.
Boží slovo jasně říká, že Evangelium Království, které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech, je tím evangeliem, pro které byl Pavel oddělen Bohem. Je Božím evangeliem, Pavlovým evangeliem, evangeliem o Boží milosti.
Žádná 2 evangelia neexistují.

Řím 1,6:
"Pavel služebník Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. Toto evangelium je o jeho Synu – který tělem pocházel z Davidova semene, Duchem svatým však byl Boží Syn, jak se mocně ukázalo jeho vzkříšením z mrtvých – o našem Pánu Ježíši Kristu. Skrze něj a pro jeho jméno se nám dostalo této milosti, totiž apoštolství, aby lidé ze všech národů došli k poslušnosti víry; k nim patříte i vy, povolaní Ježíšem Kristem."

Ten oddíl Písma tě jasně usvědčuje z nepravdy. Není to tak, jak opět nepravdivě tvrdíš : Když nechal napsat evangelium království, tak to není a nemůže být totéž, jako evangelium Boží, milosti, Syna, Pavlovo atd



A to duchovní Boží království přišlo s Ježíšem na svět a je mezi lidmi, v srdcích křesťanů až do dnešních dnů a až na věčnost.
A to ty popíráš.
Takže Božího slova se nedržíš. Celá řada míst v evangeliích, Skutcích i listech o Božím království jasně hovoří, jako o žité realitě - žádný pouhý záměr do budoucna.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. únor 2012 @ 17:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. 

Nejde o to, dělat evangelium takovým, aby bylo dvojznačné, pro lidi bez dlouholetých studií nepochopitelné, ale o jednoznačné a Duchem Svatým sdělené našemu duchu v jednoduchosti a o to větší síle. Když zatnu sekeru tak, že se soustředím na jednu ránu, bude zaťatá hlouběji, než když budu počítat se silami na dvě rány a druhou se netrefím do první. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. únor 2012 @ 18:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem uvěřil, viděl jsem to podobně, jako tady prezentujete, jedno evangelium a jeden text nového zákona pro všechny věřící. Postupně jsem ovšem byl zasvěcován zjevením od Pána Ježíše do svého slova a do jeho rozdělování pro věřící, uznáváš, že víra všech není stejná (co se týče spasení ano, ale co se týče osobní víry Řím. 12,3, je různá) někdo může jíst co chce, někdo ne. Mnohokrát jsem zabloudil a vždy mě Pán přivedl zpět k sobě. Vždy mě nechal zabloudit, když jsem chtěl něco více, než milost Boží v Ježíši kristu. Do milosti své mě povolal a milosti svou mě chce i utvrdit (viz mnoho míst v novém zákoně). Jednou jsem se chtěl posvěcovat svými skutky. Jindy jsem hledal marně co mám dělat dál, marně jsem se ptal různých bratrů, a tak jsem musel hledat sám a vždy mě Pán znovu pouze přivedl k sobě. Postupně jsem začal chápat že jediné místo, kde chce, abych byl, je u Jeho nohou. Pro tělesnost člověka je tohle ovšem to poslední, co by chtěla. Zkončit se všemi svými skutky je pro každého nepřirozené, nemít žádný podíl na spasení svém, to odmítá 99,99999% všech věřících. Všimni si, že do zaslíbené země, Kannánu vešli pouze dva lidé. Ze 600000 mužů starších 20 let. A proto jak jsem pochopil, tak i učím, křesťan, který chce k milosti Boží ještě něco připojit si zadělává na problémy a utrpení. A já už jich měl dost. A nenechám si žádným člověkem vlákat do této pasti. I kdyby svá slova potvrzoval verši Písma. Jenže je mi jasné, že litera zabíjí a Duch obživuje. A Pán mě neučí jednat podle litery, ale podle Ducha. "Duchem choďte a žádosti těla (sarxu) nevykonáte." Avždy, když se ptám Ducha co mám dělat, dostávám stejnou odpověď: "čekej až ti řeknu." Čekám už asi 10 až 15 let. Když se ale podívám do  Písma, mnozí čekali daleké delší čas.
Modlil jsem se k Pánu, aby tě zachoval ve své milosti a utvrdil tě v ní. On ti v pravý čas ukáže, co bude třeba. Na svou cestu tě již uvedl. Pán s tebou
Richard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. únor 2012 @ 18:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se na Kolos. 1,13, ...přenesl (nás) do království milého Syna svého... a na jiných místech 2 Tesal. 1,5, abyste byli uznáni hodnými Božího království...Skutky 14,22..,že musíme skrze mnoha soužení vejit do království Božího.
Očividěně si tady i na jiných místech pisatelé jakoby odporují. Jednou jsme vešli do království a jindy teprve máme vejít. Jak tohle vysvětliš? Je pouze jediné vysvětleni, Židům 4,1 - 11. Někteří křesťané vcházejí do odpočinutí a někteří né.

Nějak jsem ztratil zájem ti něco dál vysvětlovat. Ty máš své škatulky, a podle nich posuzuješ slova druhých, své jsem ti k tomu už napsal, nemá cenu se opakovat. A už vůbec ti vysvětlovat svůj postoj k různým učením různých lidí a různých denominací. Jen jediné místo: Židům 12,2. Vzhlížejme k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou a sedí po pravici Božího trůnu.
Pán sedi po pravici, sedíš tam i ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. únor 2012 @ 18:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nějak ti došly argumenty leonete?
No nedivím se, ono je těžko obhajovat a vysvětlovat očividná nebiblická tvrzení. A Křesina evidentně nemá dobře propracováno to míchání biblické pravdy s nepravdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. únor 2012 @ 18:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si to myslíš....Jen aby jsi tomu i věřil.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho Křesinu sice máme doma, ale já jsem to ještě nečetla. Mně stačí vědět, že věčná spása a království jsou dvě rozdílné věci, jinak by platilo, že spasení je odměnou nikoliv darem z milosti. Taky jsem si ťukala na čelo, když jsem to slyšela poprvé:-) Nicméně když jsem začala v Písmu usilovně hledat, čím bych to vyvrátila, narazila jsem na místa, která to spíše potvrzovala a to už pak nemá cenu předstírat sám před sebou, že jsem nic neviděla. Nějaké další rozbory ohledně království jsem pak raději pustila k vodě. Zatím.



]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že věčná spása existuje jen v Božím království. Mimo něj nikoliv.  Věčnou spásu a království nelze oddělovat.
Ježíš i apoštolové (u Pavla je to markantní) zvěstovali věčnou spásu i Boží království. A to ne jako 2 nezávislé věci, ale zcela integrální. Ježíš ani Pavel rozhodně nekázali 2 evangelia. Jedno pro slaboduché (království) a druhé pro ty, kteří na to kápli a nedají se Ježíšem ani Pavlem zbalamutit.
Ježíš také říká, že jeho slova jsou Duch a život. Pokud většinu svých slov hovořil o Království, které křesťané mohou "pustit k vodě", pak je otázka, kolik jeho slov, které jsou duch a život jim zůstane :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno, že všechna Písma jsou vdechnuta Bohem a vhodná k vyučování, nápravě etc. a to určitě neznamená, že budeme chodit podle rozličných ustanovení Staré smlouvy - ta taky přece "pouštíme k vodě". Ovšem ty uvozovky jsou na místě, vytrhávat tyhle stránky z Písma by byla hloupost. Poslušnost Kristu podle mne nespočívá v tom, že si vyhledám v NZ všechny příkazy a nařízení a budu se snažit je mocí mermo plnit. To by byla poslušnost jen mrtvé liteře s mnoha držkopády k tomu, protože Kristus to je Život. Mně je jen hrozně líto, že si to lidé vysvětlují tak, že si chci ospravedlnit svoje hříchy či pohodlnost, že když řeknu "tohle už nemusím", že se chci tím vyhnout nějakému úkolu, který mi Kristus svěřil. Tak to není. I to, že nejdeš a nějaký skutek neuděláš, je skutek z víry. Jenže ten druhý to vidí tak, že jsi jen neposlušný a ti extrémisté tě dokonce pošlou i do pekla. Nemáme soudit cizího služebníka - škoda jen, že si právě tohle lidé nevztáhnou na sebe a neplní to. Hned by bylo méně zbytečných hádek a osočování. 

Já tam ten rozdíl mezi spásou a královstvím prostě vidím, ale nemíním o tom vést sáhodlouhé debaty:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 12. únor 2012 @ 07:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ježíš ani Pavel rozhodně nekázali 2 evangelia. Jedno pro slaboduché (království) a druhé pro ty, kteří na to kápli a nedají se Ježíšem ani Pavlem zbalamutit. 

Přiznám se, že jako slaboduchý na to druhé evangelium nemám, nekápl bych moc, jedině slzu nad sebou. Mám smůlu, že i lidskými kvalitami se dá získat víc, než darem. 


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se vás, vy jste přijali Boží milost jak?
Vy jste se stáli synové Boží tím, že vás tak někdo nazval, anebo jste uvěřili Písmu, že jste synové Boží, protože vás zplodil Bůh, když jste uvěřili?

za b)


To se mi líbí. Tak nebudu muset působit pokoj, protože jsem přirozeně škodolibý a zlomyslný a baví mě popichovat bezvěrce proti sobě a bavit se jejcih sváry, případně na těchto svátech profitovat, a přitom o nic nepřijdu.

V Království, mezi svými, samozřejmě toto dělat nebudu. Přeci si nebudu dělat bordel doma, kde žiju. Nejsem blbej



Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně můžeš, jen si vzpomeň na Pavlová slova: všechno můžu, ale ne všechno mi prospívá...Zapomínáš na Boží výchovu při svých dětech...Duchem choďte a žadosti těla nevykonáte.


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu, zda je Boží království přítomno nyní nebo ho máme teprve čekat, přesně odpovídá citát:

[Lukáš 17:20,21] Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: "Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli pozorovat; ani se nedá říci: 'Hle, je tu' nebo 'je tam'! Vždyť království Boží je mezi vámi!"

Když jsem slyšel z kazatelny, že tím přítomným Božím královstvím je míněn Pán Ježíš, nemohl jsem tomu uvěřit. Vždyť každý znovuzrozený křesťan cití, že Boží království je tady, je v něm samotném, je přítomnou skutečností. Určitě alespoň závdavek Božího království, vždyť všechna ta nádherná zaslíbení dojdou naplnění, až se Ježíš Kristus ujme vlády.

Nicméně, teď je mi jasné, jaká úžasná pravda z kazatelny zazněla:

[Galatským 2:19,20] Já však, odsouzen zákonem, jsem mrtev pro zákon, abych živ byl pro Boha. Jsem ukřižován spolu s Kristem, nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.

Je potom jednoduché odvodit: Kdo má v sobě Krista, má v sobě i Boží království.

A tuto skutečnost nelze zvenčí jednoduše pozorovat a jednoduše říci 'Hle, je tu' nebo 'je tam'. To ví jen Pán a člověk samotný.



Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš hovořil ke svým učedníkům (nikoliv k zástupům):

"Blahoslavení ti, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni syny Božími."

Hovoří jasně o budoucnosti v Božím království ("budou nazváni"). Není to rozpor s jinými verši Písma, že po obrácení se stáváme syny Božími pouhou vírou (např. Všichni zajisté jste synové Boží v Kristu Ježíši skrze víru)?

Žádný rozpor v tom není. Vírou jsme pouze spaseni (zachráněni) a stáváme se občany Božího království. Avšak kázání na hoře, kdy Ježíš mluví ke svým učedníkům, není o tom, jak obdržet spásu, ale jak být odměněni v Božím království.

Jinak řečeno: Vírou se stáváme Božími dětmi. Ale také se stáváme učedníky Ježíše Krista. A musíme se naučit působit pokoj, abychom byli odměněni názvem "syny Božími".

Neboť v Božím království není žádná nivelizace (rovnost). Tam budou jak první, tak poslední.




Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolosenským 1,13 znáš to? Co tam stojí napsáno? On nás ...přenesl do království svého milovaného Syna. Znovuzrozený Křsťan již byl přenesen do království Syna. Zamysli se znovu nad tím, co jsem napsal v článku.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsem nechápavý. V čem je mezi námi rozpor?


]


Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš hovořil ke svým učedníkům (nikoliv k zástupům):"...


Kázání Na hoře bylo ale určeno zástupům, nikoli pouze učedníkům.



..."že po obrácení se stáváme syny Božími pouhou vírou"...

Nikoli pouhou vírou (to je nesprávná spekulace, nesprávný závěr, ničím nepodložený -  Písmo je třeba brát komplexně a nevytrhávat jednotlivé věty z kontextu, ale víra je skutečně podmínkou, aby se člověk mohl ve křtu stát křesťanem. Ve křtu, ponořením spolu s Kristem do jeho smrti, pokristěním, se člověk stává nesmazatelně dítětem Božím - Z milosti, ze zásluh Krista. Bez víry však není možno křtít, není možno se Kristem znovuzrodit.


Být spasen souvisí zároveň i s nebeskou odměnou.
Nebeská odměna je být s Bohem, mít přímé patření na Boží tvář. A to je přece smyslem spasení.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic z toho, cos napsal není pravda!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudré srdce přijímá přikázaní, ale blázen od rtů svých padne. (Přís 10,8).

Z úst pošetilce vyrůstá povýšenost, kdežto moudré jejich rty střeží. (Přís 14,3)

Pohrdá bližním svým blázen, ale muž rozumný mlčí. (Přís 11,12).


Bláznu se zdá, že je jeho cesta přímá, kdežto kdo poslouchá rady, je moudrý. (Přís 12,15).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A která část těch přísloví se tě týká, oko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 prosím, řekni mi proč se vždy podobnými otázkami obracíš na druhé a nikdy na sebe ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to se pleteš, Honzo,

tak to není (vždy) - u sebe před Pánem s takovými otázkami začínám a u některých potom někdy pokračuji.:-)
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

tak to není (vždy) - u sebe před Pánem s takovými otázkami začínám . . .

No ale moc to vidět není. :-)

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 22:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

však to nemá být vidět! Nebo nevíš, že život křesťana je život v skrytu, ne stavěn na odiv lidem? Nevíš, že náš život je ukryt s Kristem v Bohu?

Mt 6:1,6 „Dávejte si pozor, abyste nekonali svou spravedlnost před lidmi, jim na odiv; jinak nemáte odměnu u svého Otce, který je v nebesích. Když ty se modlíš, vejdi do svého pokoje, zavři za sebou dveře a pomodli se k svému Otci, který je v skrytu, a tvůj Otec, který vidí v skrytu, ti odplatí zjevně.“ Já myslel, že tohle je věřícím známo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 10:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy to opravdu úspěšně skrývá! :-)

Jen to špatně pochopil - přesně obráceně.

Podle toho, jak se chová, není na něm vůbec vidět, že by to měl být křesťan.  Spíš se chová jako nábožný a popletený moula.


]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najprv: mrzí ma, že som sem vstupovala nereagujúc priamo k téme, riešac inú... A inak: SÚHLAS, aj keď všetkému nerozumiem. 

Verím, že kráľovstvo Božie je medzi nami (Kristus v nás), ale neverím, že už je ustanovené v tom zmysle, ako ho Boh zasľúbil cez prorokov SZ. Pán Ježiš nie je kráľom, ktorého by uctievali VŠETCI ľudia na zemi, nevládne v pravom zmysle slova. Nevládne v mnohých srdciach a politici a náboženskí vodcovia HO s prehľadom ignorujú. Satan so svojimi lžami sa rozťahuje takmer všade, spravodlivosti sa na tomto svete nedovoláš - víťazia ohovárania, podrazy, korupcia...

Čítala som knihu "Izrael a tretí chrám" - časť z nej je venovaná proroctvu Zachariáša a výklad je výborný. Poznáš to?



Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, nepamatuji se, asi jsem to nečetl, mám sice několik knih od mesiánských židů...Něco jsem o tom určitě slyšel a možná i někde četl, vím, že v Izraeli už probíhají přípravy pro stavbu třetího chrámu, mají už i velkněžské roucho, náčiní do chrámu a mnoho jiných věci. Jenže v posledních někilka létech jsem ztratil kontakt na nové informace a nějak nemám čas si je shánět.



]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tá časť je od Norberta Lietha. Nie sú tam konkrétne čerstvé informácie. No po návrate z Jeruzalema mi tá kniha pomohla pochopiť, čo sa deje a bude diať. Patrila som k tým, ktorí mali štát Izrael za politický podvod, za sionistickú propagandu. Dnes viem, že sa jeho ustanovením naplnilo jedno z Božích zasľúbení, hoci Židia ako národ stále zostávajú slepí a mnoho ich politických rozhodnutí je MIMO Boha. O to viac ma to celé fascinuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každom prípade prorok Ezechiel píše o chráme, ktorý v Jeruzaléme ešte nestál. Takže postavený musí byť. Počul som, že niekde v púšti stojí v meriatke 1:1 jeho model, ktorý je možné rýchlo rozoberať a previezť na správne miesto, a v tej púšti sa nacvičujú budúce bohoslužby. Aj mňa to fascinuje ako všetko Božie konanie.


]


Křesina - Boží království (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. únor 2012 @ 14:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---  A ještě jednu poznámku, především pro ty, kdo říkají, že království už nastalo. Jen se zamyslete nad slovy Jana Křtitele, který říkal, že než přijde toto království nebes (pro někoho království Boží), musí toto království předcházet Boží hněv, kdy budou nejdříve odstraněni ti, kdo jsou plevy.---


Zjevně je to poznámka pro samotného Ježíše Krista. Především on říkal, že království Boží už nastalo.
Viz:
Přišlo k vám Boží království.‘ Když ale přijdete do nějakého města a nepřijmou vás, vyjděte na jeho ulice a řekněte: ‚Setřásáme na vás i ten prach z vašeho města, který nám ulpěl na nohou. Vězte ale, že přišlo Boží království!‘"
Když se ho jednou farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Boží království nepřichází zjevně. Nebude možné říci: ‚Je tu!‘ anebo: ‚Je tam.‘ Boží království už je přece mezi vámi!“


Království Boží v duchovním rozměru již nastalo. A nemusel je předcházet Boží hněv. Aspoň ne v nějakém celosvětovém měřítku.
Pouze prožití Božího hněvu nad sebou osobně každým jednotlivcem činícím pokání, nad svými hříchy, deroucím se do Božího království.

Jinak to bude samozřejmě s příchodem viditelného Božího království ve druhém příchodu Pána.


Křesinovy úvahy (a tím pádem i jeho žáků) s duchovním rozměrem Božího království, které je na světě již od Ježíšových dob, jaksi nepočítají. Tento rozměr výrazně potlačují. Proto se vymýšlí teorie o dvou evangeliích - evangeliu království a evangeliu milosti. Přitom evangeliem království se myslí viditelné králování Ježíše na trůnu v Jeruzalémě, to znamená že pro věk milosti nemá toto evangelium v zásadě žádný význam (snad jen informativní). Tím pádem veškerá slova Ježíše ale i apoštolů o Božím království (či království nebes) je možné jednoduše hodit za hlavu.
Není také jasné, do kdy se vlastně evangelium království hlásalo. Podle jedné varianty do 12. kapitoly Matouše, kdy byl Ježíš jako král zavržen většinou izraelského národa, a plynule přešel k jiné variantě evangelia.
Jiná varianta připouští hlásání evangelia Božího království i apoštolem Pavlem až do jeho smrti v r. 67. Ale definitivně zvěstování Božího království ztratilo smysl zbořením chrámu v Jeruzalémě v roce 70.
Otázkou je, co tedy zvěstovali následníci Pavlovi po roce 70 (např. Timoteus, Silas, Barnaba atd). A co se stalo s těmi, kteří evangeliu o Božím království uvěřili a přijali jej. Zda po roce 70 Království Boží v srdcích lidí (spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém) také definitivně zemřelo.




Re: Křesina - Boží království (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem ti už psal včera, když o něčem mlčím, tak to znamená, že o tom nechci hovořit zjevně a veřejně. O duchovních věcech většinou hovořím v soukromí. Ten tvůj odstavec o Křesinovi jsou tvé domněnky, neznáš Křesinu a ani většinu jeho knih, tak nehovoř jako kdyby jsi ho znal.



]


Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi královstvím Božím (nebeským) a milosti Boží je nejlépe vidět na zákonobijci apoštolu Pavlovi.
Přes varování všech před zákonictvím se nerozpakuje ve svých listech zvěstovat milost Boží i Boží království (svědčí o tom i Skutky apoštolů). Tyto pojmy používá jako organický celek, aniž by je daval jakkoli do protikladu.

Např. List Římanům:
Pavel byl oddělený pro Boží evangelium, které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. Toto evangelium je o jeho Synu – který tělem pocházel z Davidova semene, Duchem svatým však byl Boží Syn, jak se mocně ukázalo jeho vzkříšením z mrtvých – o našem Pánu Ježíši Kristu.

Křesina v rozporu s tím ve svých spisech tvrdí, že starozákonní proroctví jsou všechny výhradně o fyzickém Božím království Ježíše na Davidově trůnu, není v nich řeč o evangeliu milosti. Pokud by to byla pravda, Pavel by se přihlásil k tomu, že je oddělený k hlásání evangelia Božího (fyzického) království, nikoli hlásání evangelia milosti.

Pavel dále v ep. Římanům bez rozpaků lidem pod Boží milostí sděluje, že "V Božím království přece nejde o jídlo a pití, ale o spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. " 

Korintským, lidem pod Boží milosti, ve věku milosti, těm, kteří přijali evangelium Boží milosti, sdělí např. toto:
"Ale dá-li Pán, přijdu k vám už brzy, a poznám ne řeči těch povýšenců, ale jejich moc. Boží království totiž není v řeči, ale v moci."

Nebo třeba v ep. Koloským 4,11:
"a také Jesus zvaný Justus. Ti jsou jediní z obřezaných, kteří se mnou spolupracují pro Boží království; stali se mi útěchou."
Pavel otevřeně hovoří, že pracoval i spolupracoval pro Boží království, které údajně je evangeliem skutků, za zásluhy.

Dokonce Galaťanům hovoří o věcech, které vylučují podíl na Božím království. I když je nemilosrdně tepe za zákonictví, za skutkaření. Zjevně počítá s tím, že Galatští přijali evangelium Božího království.

A tak podobně.

S velikou pravděpodobnosti chápal své vlastní slovo, které napsal Timoteovi 2 Tim 2,15 :
"Usiluj, aby ses mohl před Bohem postavit jako osvědčený dělník, který se nemá zač stydět a který správně vykládá slovo pravdy."
"Usiluj o to, aby ses před Bohem osvědčil jako dělník, který se nemá zač stydět, protože správně zvěstuje slovo pravdy."

jinak, než to pochopil Křesina ve smyslu správně rozděluj slovo pravdy. (anglicky handle). Ve smyslu rozděl správně, co komu patří, co je pro který věk či není, rozlišuj přesně, o které z více evangelií se v kterém momentu jedná, co komu bylo určeno či řečeno, kdo u toho byl přítomen či nebyl atd.
Takto to apoštol Pavel evidentně nechápal.



Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě Pavlovo ad) Koloským 4,11 "a také Jesus zvaný Justus. Ti jsou jediní z obřezaných, kteří se mnou spolupracují pro Boží království; stali se mi útěchou."


Křesina naproti tomu tvrdí toto, cituji:

Je až zarážející, jak učení o Království je odstrčeno na periferii theologického světa, přesto že v křesťanstvu se o něm neustále užívají otřepané fráze!  Z kazatelen a při modlitbách jsou šířeny fráze jako "Musíme pracovat pro Boží království". "Máme šířit království Boží" a podobně. Často jsou opakována slova Páně :"Hledejte nejprv království Boží a jeho spravedlnost, a toto vše bude vám přidáno". ....


Zjevně dost jiné vnímání království Božího ve srovnání s apoštolem Pavlem.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 20:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel musel o Božím - nebeském království hlásat do doby, kdy ještě stál chrám. A stále trvala možnost, že židé - národ jako celek přijmou Ježíše za svého Mesiáše!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 21:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten argument s chrámem je dost úsměvný. Nedává žádný smysl.
Proč by musel Pavel v Římě (ale nejen tam, také v Korintu, Efezu,..)kázat Boží království, když posluchači byli většinou pohané, ti této zvěsti uvěřili. Myslíš, že z toho důvodu museli začít v chrámech obětovat na oltáři? Určitě ne. Přijali evangelium o Božím království, narodili se z Ducha do Božího království, proživali Boží království - a nemělo to žádnou souvislost s obětováním v chrámu. A také to Boží království neskončilo v roce 70 zbořením chrámu. A trvá to zvěstování Božího království dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 21:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a tady ještě jednou.

Ahoj,
tak od začátku, Ježíš přišel a na začátku kázal: čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské. Mt 4,17. Lukáš  ho nazval království Boží. Proč je na jiný výklad. Mt. 4,23: ...hlásal evangelium království. Když se scházelky zástupy, tak je začal učit, jaké budou podmínky pro život v tomto království, Mt. 5 až 7 kapitola. Chrám tehdy stál a židé chodili do chrámu obětovat předepsané oběti. proto se můžeš dočíst v kázání na hoře, že když půjdou obětovat, atd. kdo řekne svému bratru hlupáku, propadne veleradě (čistě židovský pojem) Kdo propustí svou ženu, ať ji dá rozlukový list (židovký pojem); posluchačům připomíná desatero, (to nemohlo a neplatilo pohanům); mluví o synagoze (židovký pojem); "Otče náš" opět pouze židovský pojem, Pro židy byl hospodin jejich Otec; falešní proroci, židovský pojem.
Mt. 9,35...hlásal evangelium království; Mt. 10,5..Nechoďte na cestu pohanů a do města Samaritánu nevstupujte; Mt. 15,24...jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu Izraelského.
Ignorovat tyto fakta má za následek bloudění a nepochopení toho, co je království nebeské pro židy a komu především jeho služba byla určena. Teprve, když byl židy odmítnut (Mt. 9,34-farizeové říkali: V moci knížete démonů vyhání démony; Mt.11,20. tehdy začal kárat města) a Šimonovi Bůh zjevil, kdo je Ježíš Mt. 16,16-18 první zmínka o církvi a od 21 verš poprve promluvil o ukřižováni a vzkříšení. Přestože již bylo jasné, že království nebeské bylo odmítnuto židy, a jím bylo určeno, přesto až do konce učil o tomto království a tak činili až do zboření chrámu všichni věřící ze židu, když kázali židům. Neboť stále existovala naděje, že židé svého Mesiáše - krále přijmou. Skutky 2,30 Petr kázal o Davidově synu, který zasedne na jeho trůn. A teď si všimni co řekl Petr v domě Kornelia, pohana, Sk. 10,34 - 43..Tady není ani slovo o králi a království.
Pokud ti tohle nestačí jako velmi stručný výčet toho, co říká a učí Písmo, jaký je rozdíl mezi královstvím nebeským a milosti Boží.....

To, že ještě dnes někdo zvěstuje království Boží, přestože je "léto milostivé" ještě není důkazem, že správně rozděluje slovo Boží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 22:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh nás nikde v Písmu nenabádá ke "správnému rozdělování slova Božího". To je výmysl darbystů, potažmo Křesiny.

A k tomu co tady opakuješ jsem psal o pět řádků výše.  Také si to ještě jednou přečti.   Pavel žádný rozdíl mezi královstvím Božím a milosti Boží nedělal. Pokud ti tohle nestačí...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 22:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady:
  Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. únor 2012 @ 20:21:24 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) )Pavel musel o Božím - nebeském království hlásat do doby, kdy ještě stál chrám. A stále trvala možnost, že židé - národ jako celek přijmou Ježíše za svého Mesiáše!!!!!!
Také nečteš co ti píšu, a považuješ epištoly Pavla za inspirované Bohem? Efezkým 3,1-9  ..a objasnil všem (aoštolům a prorokům nového zákona) jaká je správa (ekonomie) toho tajemství od věků ukrytého v Bohu,...Co si myslíš, že to znamená?
a 2 verš: pokud jste vskutku slyšeli o správě (ekonomii) Boží milosti, jež mi byla pro vás dána, že mi bylo ve zjevení oznámeno tajemství,...Nebyl tady Pavel příliš troufalý a pyšný, na to, že pouze jemu bylo zjeveno tajemství skryté v Bohu o milosti pro pohany? Prostuduj si pozorně celý list do Efezu. 5 verš: které (tajemství) v jiných pokoleních nebylo lidem oznámeno,...
2 list Petrův 3,15-16 a 18 verš: Rosťte v miloszi a poznání našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Zajímavé, že o království nic nepíše.
2 Timoteovi 2,15: ...a který správně rozděluje slovo pravdy.

Ty si na tyto místa nepamatuješ? Udivuješ mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2012 @ 23:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty si nepamatuješ co jsem ti psal já? Také mě udivuješ.

Ten argument s hlásáním Božího království kvůli stojícímu chrámu furt zbytečně neopakuj. Je zcela mimo, nemá žádnou vypovídací hodnotu.

To co píšeš dál nic nemění na tom, že Pavel žádný rozdíl mezi královstvím Božím a milosti Boží nedělal.
Uvědom si, že Pavel zvěstoval evangelium, které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech - a to je evangelium o Božím království.
A to evangelium o Božím království je totéž co evangelium o Boží milosti. Pavel zvěstoval jedno jediné evangelium. Ne změť více evangelií jak se snažíš sugerovat. A jeho posluchači tomu jednomu jedinému evangeliu, které zvěstoval, uvěřili a narodili se do Božího království. To je Boží milost. Proto je to evangelium o Boží milosti.

Prostuduj si pozorně celý list do Efezu a k tomu si přečti ze Skutků 20:
"Teď vím, že nikdo z vás, mezi nimiž jsem chodil a kázal o Božím království, mě už nikdy neuvidí."


Ten překlad 2 Tim 2,15, který uvádíš, je dost zavádějící a ve srovnání s jinými překlady rozhodně neznamená to, co si vy darbysté pod tím představujete a co tady poctivě v souladu s Křesinou předvádíš. Ve většině překladů je "správně vykládá slovo pravdy", "správně zvěstuje slovo pravdy",
Rozhodně ne "rozděluje" v tom smyslu jak to zde předvádíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 17:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Případný překlad 2Tim 2,15, "...který správně rozděluje slovo pravdy"  - anglicky handle,
znamená krmí Božím slovem, podává Boží slovo, přináší správné slovo ve správný čas od Pána vzhledem k situaci posluchačů.
Jako Ježíš lámal, rozděloval a podával chléb zástupům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství – díl druhý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 19:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsi příklad, tak já použijí také. Mt. 13,10: Tu přistoupili učedníci a řekli mu: Proč k nim mluvíš v podobenstvích? On jim odpověděl: "Vám je dáno poznat tajemství království Nebes, ale jim to dáno není. Neboť kdo má, tomu bude dáno a bude mít nadbytek; avšak tomu, kdo nemá, bude odňato i to, co má. Proto k nim mluvím v podobenstvích, neboť hledíce nevidí a slyšíce neslyší ani nechápou...."


]


Stránka vygenerována za: 2.79 sekundy