Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Dzehenuti

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475952
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Panna Maria u protestantů
Vloženo Pátek, 03. únor 2012 @ 22:05:03 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Protestantismus se již od svého počátku v mnohém oddělil od dosavadní křesťanské tradice a byl tak přinucen znovu reflektovat základní křesťanská témata, mezi něž patří i osoba Panny Marie.

Následující text kromě této reflexe popisuje, jak na osobu Matky Boží nahlížel a jaký vztah k ní měl otec reformace Martin Luther (1483-1546).

http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1713


"Panna Maria u protestantů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 83 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 04. únor 2012 @ 08:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?v=0Y4kVsv4SM8



Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skvelý dokument. Vďaka.


]


Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem byl v Drážďanech a poprvé jsem uviděl luteránskou katedrálu Frauenkirche obnovenou i s interierem. Nahoře v kopuli najdeme obrazy 4 evangelistů se stejnými atributy jako u nás. Matoušovi byl přidělen člověk (jeho evangelium začíná lidským rodokmenem Ježíšovým), Markovi lev (neboť na začátku se hovoří o hlasu volajícího na poušti, který je jako hlas lva), Lukášovi býk (neboť na začátku evangelia hovoří o chrámových obětech a knězi Zachariášovi) a nakonec Janovi orel pro jeho vzletnou a vysokou teologii. Tyto atributy jsou  velmi staré, nacházejí se již např. v komentáři na Zjevení sv. Jana od Viktorína z Ptuje ze 3. století. Další místa v kopuli doplňují alegorie božských ctností - lásky, naděje a víry doplněné o milosrdenství.  Kopule je rozdělena do 8 polí. Ještě zajímavější je sousoší v nadživotní velikosti za oltářem. Ježíš jak se modlí v Getsemanech podporovaný anděly a v pozadí hradby a z nich vycházejí vojáci s Jidášem. Mojžíš s deskami zákona v ruce, Aron s kadidelnicí. Svatý Pavel s mečem a svatý Filip s křížem. Ta sochy jsou  z barokní doby. Ne dnešní . Uvnitř kostela najdeme žárem zkroucený kříž z původní kopule který ležel 45 let pod troskami a na nové kopuli zlatý kříž od anglického následníka trůnu. V katedrále probíhají modlitby za usmíření a jednotu křesťanů a venku před ní stojí obnovený pomník Martina Lutera. Kostel byl obnoven za peníze asi 100 000 soukromých dárců a s velkým přispěním města Coventry, které srovnali se zemí Němci a které uzavřelo bratrství s Drážďanami. Vláda na něj nepřispěla ani euro a pokoušela se stavbu bojkotovat. Pannu Marii a svaté najdeme i na fasádě opatství ve Westminsteru u anglikánů. Některé tam umístili kdysi dávno a doplňují je o současné mučedníky víry. Je tam i pár katolíků.



Shnilé ovoce křivého učení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé krátké svědectví:
Postoji katolíků ohledně Marie (zejména přeceňovaní její funkce pro Církev a nekončícímu vysírání s touto historickou postavou i v otázkách, kde k tomu není Biblický důvod) jsem dlouhodobě zhnusen tak, že jsem naprosto ztratil nadhled a jakákoliv pozitivní zmínka o Marii u mě spolehlivě zavírá uši.

Díky (někteří) katolíci. Připravili jste se o (možná ne)jednoho člověka, který by byl eventuálně otevřen vašemu prožívání zbožnosti.



Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna Maria je matka pána Ježíše. Zhnusen může být ten, kdo matku našeho vykupitele uráží.


]


Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znechucení může být nejen z obsahu, ale i z formy, jako v mém případě. Někteří katolíci dávají Marii takové atributy, k minž nemají žádný mandát a jsou ve své zaslepenosti natolik vehementní, že tím akorát otráví i někoho, kdo by měl pro jejich ferventní. byť svérázné pocity v první chvíli pochopení.


]


Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Marie nemůže mít nikdo žádné jiné pocity než takové jako samotný Bůh, protože ten si ji zvolil a vybral. Jestliže řekne člověk něco jiného o Marii než je ji svěřeno Bohem je na cestě do pekla a do toho pekla se dere s patřičnou vehemencí.


]


Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Marie nemůže mít nikdo žádné jiné pocity než takové jako samotný Bůh,
Kdo jsi, že říkáš lidem, jaké mají mít pocity?

Jestliže řekne člověk něco jiného o Marii než je ji svěřeno Bohem je na cestě do pekla
Velmi široká definice. Co když se do ní výše zmínění katolíci vejdou?


]


Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 15:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolikos = všeobecný
Maria je Bogorodica.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi virtuální :)Jaela (Ráchel, Zekije, Jarka 316, Richelieu, Hamado, Pustinica a kdovíco ještě jsi nebo budeš).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 10:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenka, ako mozes takto dlhodobo niekoho zhadzovat, iba preto, ze existuje."Ak si nebudete navzajom odpustat, ani Boh otec vam neodpusti." Ved tato veta je v Biblii, povedal ju Jezis, a su to silne slova, pretoze  Jezis jasne povedal.:...ani Boh otec vam neodpusti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, myslíš, že je shazování, když nějaký nick, který dělá, že jím není, nazvu jeho "pravým" nebo původním "jménem"? Je dobré to vědět. Nemám jí co odpouštět, je to virtualita. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, upřímně, i kdyby si tu někdo měnil přezdívku ob týden, mělo by ti to být jedno. Reagovat máme na to, co někdo píše a ne na to, kdo to píše. Pokud se tu někdo setkává s reakcemi "ad hominem" a jsou tu lidé předpojatí proti jeho příspěvkům jen proto, že je píše on, plně chápu, že přezdívku mění. Počítám, že nebýt těch, co se do Jaely a jí podobných naváží, tak by se přezdívky měnit nemusely. Někdo zřejmě chce začít s čistým štítem a ne se setkávat jen s osobními výpady. Rozumíš mi? Dokážeš se přes to přenést, nebo tu budeš za jaelo-huntera? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, s čistým štítem se jí začít už nepodaří, vždycky ji poznáme. Ale kdyby změnila rétoriku, nemusela by měnit nicky jako ponožky. Neznám tady nikoho, kdo by to dělal podobně jako ona. 

Diskutovat se s ní bohužel moc nedalo. Na otázky odpovídala svým prazvláštním způsobem, kterému tady asi málokdo rozuměl. Já tedy často ne, ať mluvím za sebe. Kdyby ses jí např. zeptal, kolikátého je dnes, byla schopna odpovědět, že mrkev je oranžová. Zvlášť výživné byly diskuse na téma Křest nebo Jan Hus, kdy viděla rudě a diskutujícím podsouvala naprosté nesmysly, jako např. "kopání do miminek". Jestli budeš mít čas a chuť, najdi si staré diskuse a sám uvidíš. 

Zkrátka i tady platí zákon setby a žně - co kdo zasívá, to taky sklidí...

Jinak na její láskyplné stránky se můžeš podívat tady : http://www.hamado.bloguje.cz/ Vylívá si srdce, jak jí všichni ubližují;)

Necítím k ní žádnou nenávist (to k nikomu), ostatně smajlíky na konci vět dosvědčují odlehčení - spíš je to celé jaksi úsměvné, i když poněkud křečovitě..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. únor 2012 @ 13:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stránky jsou to pod kritiku. Je třeba se umět povznést nad místní flamewary, to platí pro nás pro všechny, pro tebe, pro ni, pro mě.


]


Re: Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 10:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar, nedopust,  aby ta ludia odradili. Ak ano, to by svedcilo o slabej viere. Precitaj si , co uci katolicka cirkev o Panne Marii a podla toho sa zariad a nevsimaj si nejake vybocenia, ci nepochopenia.


]


Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
matkou Ježíše Krista je každý pravý věřící! Tak se nesoustřeď na služebnici, ale na Pána!


]


Re: Eleazar (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 13:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna Maria je matka pána Ježíše. Zhnusen může být ten, kdo matku našeho vykupitele uráží.



V:
O co míň je na tom tato žena než Marie?:

Mt 26, 12Když mi tato žena polila tělo mastí, připravila mě na pohřeb. 13Amen, říkám vám, že kdekoli na celém světě bude kázáno toto evangelium, bude se mluvit také o tom, co udělala ona, na její památku.“

Taky zajímavý textík:

Lk 11, 27Během jeho řeči jedna žena ze zástupu vykřikla: „Blaze lůnu, které tě nosilo, a prsům, jež jsi sál!“
28On na to řekl: „Spíše blaze těm, kdo slyší Boží slovo a dodržují je.“

Že by Ježíš zapomněl na to, co Marii říkal Gabriel? :-) Určitě, Marie má mít naši vážnost či vděčnost, ale tu mají snad všichni ti, kteří zůstali nebo zůstávají věrní ve víře. A nebylo to rozhodnutí Marie, ale nebeského Otce, ona jen souhlasila. Proto patří za Marii poděkování a chvála Bohu!


]


Re: Shnilé ovoce křivého učení (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé krátké svědectví:
Postoji katolíků ohledně Marie (zejména přeceňovaní její funkce pro Církev a nekončícímu vysírání s touto historickou postavou i v otázkách, kde k tomu není Biblický důvod) jsem dlouhodobě zhnusen tak, že jsem naprosto ztratil nadhled a jakákoliv pozitivní zmínka o Marii u mě spolehlivě zavírá uši.

Díky (někteří) katolíci. Připravili jste se o (možná ne)jednoho člověka, který by byl eventuálně otevřen vašemu prožívání zbožnosti.


Eleazare, amen. Přesně tohle mne napadlo nezávisle na tobě před pěti minutami, jakou dělají římané službu Marii a jak tímto vyvolávají odpovídající reakce, jež by nenastávaly, kdyby do toho stále nerýpali. 


]


Re: Shnilé ovoce křivého učení (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. únor 2012 @ 08:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu tedy opravdu nerozumím. Jak byste chtěl takhle prožívat naši zbožnost, co bychom z Vás měli a proč zrovna my. Proč ne Bůh.


]


Re: Re: Shnilé ovoce křivého učení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si citovat Tvůj komentář odjinuď.
Kromě toho existují i lidé kteří sice mají Pannu Marii v úctě ale ta naše jim připadá přehnaná. Doufám že ti do té skupiny nepatří.

Každý máme nětkeré biblické a historické postavy oblíbenější, zatímco jiné nás oslovují méně.

Tyto osobnosti mohou být pro někoho inspirací, povzbuzením, ale není radno jich stavět na místo Krista, vedle Krista apod.
-------
Schodujeme se potud?

A pak jsou osobnosti Bible, které jsou svým způsobem jedinečné, jelikož každá osobnost je jedinečná, ale i přestože nás zaujaly více než ostatní nejsou klíčové. Jsou důležité, ale ne klíčově důležité.
-------
Další hint. Rozumíme se stále?

A pak jsou osobnosti Bible, které jsou pro Boží lid obecně vzato klíčové. Avšak stále jsou o lidé. Nejsou to polobozi, čtvrtbozi, spolubozi. Prostě jsou to pouze lidé klíčové důležitosti, ale božskou aureolu postrádají.
-------
Toto ještě strávíš?

1) Před které podtržítko zařadíš Marii? (v tom se už nejspíš neshodneme)
2) Jak určíš důležitost vs. klíčovou důležitost? Já podle tzv. impact faktoru. Tzn. podle míry vlivu této osobnosti na současné chování jednotlivců dneška.

Důležitost <-> klíčová důležitost se může v čase měnit!!! Např. takový Elijáš (výborný příklad) měl na své současníky nepoměrně větší vliv než na dnešního člověka. Na druhou stranu Pavel má na dnešní křesťanstvo vliv klíčový! Největší ze všech osobností Bible. Za jeho doby bych si troufnul říci, že tomu tak nebylo. Vlivný asi byl, ale ne tak majoritně jako dneska.


]


Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 06. únor 2012 @ 07:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tisíce svedených lidí a katolíků slepě důvěřuje, že zjevená Marie je pravá. Že je to skutečná Marie z dob pozemského života Ježíše Krista. Ale jen jezuité, a to pouze nejvybranější, znají skutečné tajemství všech zjevení a všech duchovních projevů s touto bytostí. Jen oni ví, že je to strašlivý klam satanských andělů. Ti své nejtajnější jezuitské služebníky částečně poslouchají tak, jak to řád tovaryšstva právě potřebuje. 

   Démonické zjavenia panny Márie 
 
Jezuitský řád s nadšením přijal učení Dunse Scota o neposkvrněném početí Panny Marie. Pius IX. z něho s úspěchem učinil v roce 1845 dogma.
Erasmus satiricky popisuje uctívání Marie ve své době. Satira se zakládá na tom, že ve čtvrtém století byla vymyšlena báje o Lorettově domě. Tento dům prý přinesli z Palestiny andělé. Jezuité tuto legendu uvítali a také ji i hájili. Jezuita Kanisius šel dokonce tak daleko, že vypracoval i dopisy od Marie a do Loretta začalo přitékat obrovské bohatství (podobně jako dnes do Lurd, do Fatimy apod ...) 
A tisíce svedených lidí a katolíků slepě důvěřuje, že zjevená Marie je pravá. Že je to skutečná Marie z dob pozemského života Ježíše Krista. Ale jen jezuité, a to pouze nejvybranější, znají skutečné tajemství všech zjevení a všech duchovních projevů s touto bytostí. Jen oni ví, že je to strašlivý klam satanských andělů. Ti své nejtajnější jezuitské služebníky částečně poslouchají tak, jak to řád tovaryšstva právě potřebuje.

Jen tyto bytosti ví, že se vždy jedná o dohodu mezi nejvyššími a nejtajnějšími vybranými jezuity a samotným duchovním podsvětím. Vždy je domluveno, kdy, kde a jak se má Marie přesně zjevit a co má říci. Ani oficiální členové tovaryšstva, ani jejich vysocí oficiální představitelé řádu, ani katolíci, ani duchovní ostatních řádů, ani politici, státníci, vědci, umělci a další o tom nic neví. Přesto však pronikají informace o tom, že mnoho vzdělaných lidí dnes tajemství zjevení Marie tuší nebo dokonce chápe úplně.
Satanské kníže po dohodě se svými lidskými služebníky na sebe bere chimérickou podobu Marie přesně tak, jak to učinilo v případě vyvolávání ducha Samuela. Samuelův duch byl čarodějnicí vyvolán ze záhrobí, aby se ho Saul zeptal, jestli vyhraje válku s Filištínci či nikoliv (1. kniha Samuelova, 28. kapitola). Tam na sebe satanský anděl vzal podobu Samuela, a to tak přesně, že odpadlý Saul, který znal skutečného, živého Samuela osobně, si byl jist, že znovu vidí pravého Samuela.
Ale viděl pouze ďábelského ducha dokonale imitujícího Samuelovu podobu i hlas. Jeho “posmrtná” slova: “... zítra budeš ty i synové tvoji se mnou” (verš 19.) zřetelně bezbožnému Saulovi dokazují, s kým má tu čest. Kdyby se jednalo o pravého Samuela, pak nemohl sdílet stejný osud jako bezbožný a odpadlý Saul. A duchovní mocnost zla - satanské kníže - zde velmi dobře věděla, že Saul má svůj život již prohraný a že ho nečeká nic jiného než smrt. Proto zde říká pravdu, že zemře jako bezbožný odpadlík. Slova samotného satanského anděla prozrazují, že na tom bude Saul stejně jako tato satanská duchovní bytost přestrojená za Samuela.
V porovnání s Biblí není proto žádným tajemstvím, že ona Panna Marie je ve skutečnosti přestrojený ďábelský anděl, který hovoří jako “anděl světla” a bere na sebe podobu ženy zobrazené lidskou fantazií na různých obrazech. Podvod je to dokonalý a více než strašlivý, neboť jde ve skutečnosti o zjevení samotného duchovního podsvětí, kterému se římský katolicismus klaní již od svého počátku, jak je to více rozebráno a zdokladováno v knize Tajné dějiny katolických mystérií od stejných autorů jako v této knize Tajné dějiny jezuitů.



Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církevní dogmata nepřijímají s nadšením jen Ježíšovi tovaryši ale drtivá většina z nás. Ve skutečnosti pocházejí od Boha a obvykle jsou dávno obecně známá, svatí otcové je jen slavnostně vyhlašují a potvrzují jejich důležitost a závaznost. S pomocí Boží.
V italském Lorettu se svého času modlilo 450.000 lidí společně s papežem za záchrano obklíčeného a hladem umírajícího Sarajeva. A Bůh je vyslyšel.


]


Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. únor 2012 @ 08:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakákoliv zmínka o naší nejsvětější Matce uvede  zuřivost nejenom celé peklo ale také všechny Boží nepřátele, otevřené i skryté. To může být pro člověka dobré vůle který má pochybnosti velice důležitý ukazatel. Zároveň si můžeme klást otázku proč je zrovna Panna Maria tak důležitá. Důvodů mne napadá spousta. Například ten že zlí duchové jak známo uznávají Boží sílu a moc. O čemž dosvědčují například reakce těch které Pán Ježíš vyháněl. Jakákoliv porážka od zdánlivě slabé lidské ženy je asi mnohem víc nepochopitelná a ponižující. Další důvod který mě napadnul je ten že pokud se někdo v čase Posledního soudu postaví proti Ženě oděné sluncem a korunované dvanácti hvězdami tak je jasné která strana to bude. Stejně jako do té doby. Dokud se někdo staví proti Panně Marii tak je vždycky na straně ďábla. Vědomky nebo nevědomky, ale je. Kromě toho existují i lidé kteří sice mají Pannu Marii v úctě ale ta naše jim připadá přehnaná. Doufám že ti do té skupiny nepatří.



Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 10:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, takových tlachů zbytečných, dokud římští katolíci nemají evangelium a doufají ve svátosti a přímluvy, jejich konec je ohnivé jezero a šmitec. Krista vyvyšujte a Marii nechte být! Žena ve Zjevení není člověk, ale Izrael, jako Bohem vyvolený národ.


]


Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 10:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dokud římští katolíci nemají evangelium a doufají ve svátosti a přímluvy, jejich konec je ohnivé jezero a šmitec.
Tak to som este nepocula, ze nemame evanjelium. -:)))
Sviatosti zaviedol samotny Kristus a je to v evanjeliach. Studente, prestan bojovat proti Kristovi.

Žena ve Zjevení není člověk, ale Izrael, jako Bohem vyvolený národ.
Tak to ti zase povedali tvoji veduci v tvojej organizacii, ktoru sa hanbis spomenut, lebo by sa ukazalo, ze vznikla v minulom ci predminulom storoci, cize ju nezalozil Kristus,ale ludia. Je preto zrejme, ze take spolocenstvo siri iba bludy. Nic ine ani nemoze.


]


Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, máš to blbý, že tvá lidská organizace vznikla před cca 2000 lety. Církev Boží, v Kristu Ježíši vznikla před stvořením světa, k té, jediné a pravé se, pokud vím, nehlásíš. Na rozdíl od tebe, která věříš v učení lidská, mne se dal Kristus poznat a daroval mi víru, skrze kterou jsem se stal synem Božím, v Jeho vykoupení za svá provinění, kdy jsem byl očištěn Svatou krví. O Marii to není, ona mi může být sestrou, nemůže ale člověka zachránit. Betmo, zapomeň na tělesné modly a hledej v duchu, ať je ti zjevená PRAVDA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
studente, rimsko katolicka sekta nema vobec tolko rokov, toto farizejstvo vzniklo asi roku 300, kedy cisar kostantin zlegalizoval okultizmus a zabalil to do pláštiku krestanstva, a rimsko katolicka sekta je tu ani nie od vtedy, ale od doby kedy sa oddlila od pravoslavia, v roku 1054- Oni maju svoje povedomie o 2000 ročnej existencii založene na opakovaní ako na mantre. Stale opakuju: "mame 2000 rokov, mame 2000 rokov" ale pravda to nie je. Su to proste vymetenci nechcu vidieť a počuť pravdu ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to často zaznívá, ale obávám se, že by s tebou Konstantinovi současníci velice bouřlivě nesouhlasili. Římská církev odvozuje svou existenci od obce křesťanů, kterou v Římě založili apoštolové Petr a Pavel. Ještě v době, kdy císař zlegalizoval ten tvůj tzv. "okultismus", mnoho z přítomných duchovních mělo ještě jizvy z pronásledování za to, že se odmítali klanět se cizím bohům. Neplivej na jejich památku, prosím. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen, chtěl jsem udělat Betmě radost, když staví na ap.Petrovi, kde je tento za výrok od Otce pochválen a za lidskou aktivitu dostává pojmenování satan. Takové hezké proroctví pro "následovníky" Petrovy, není-liž pravda?!


]


Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. únor 2012 @ 11:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakákoliv zmínka o naší nejsvětější Matce uvede zuřivost nejenom celé peklo ale také všechny Boží nepřátele, otevřené i skryté.

No, ďábel zuří a prská jakmile se objeví někde v jeho území Boží služebník, člověk, který chodí ve světle...

naší nejsvětější Matce
 
- vidiš to a pro Ježíše Krista jsou matka, bratři a sestry všichni ti, kteří v Něho věří a milují Boží přikázání, milují - znamená, že dělají to co Bůh přikazázal a nedělají a vyhýbají se tomu, co Bůh zavrhl... 



]


Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 15:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 vidiš to a pro Ježíše Krista jsou matka, bratři a sestry všichni ti, kteří v Něho věří a milují Boží přikázání, milují - znamená, že dělají to co Bůh přikazázal a nedělají a vyhýbají se tomu, co Bůh zavrhl...

Chuda, andulko, jezisova Matka prave v tomto vynikala, ze robila, co Boh prikazal, a nerobila to, co Boh zavrhol. Alebo si myslis nieco ine?




Lk 11:28 - Keď Ježiš hovorí, "Požehnaní sú radšej tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho," Niektorí protestanti hovoria, že toto je tiež napomenutie Márie. Opäť, naopak, Ježiš vyvyšuje Máriu, keď zdôrazňuje jej vernosť Božiemu Slovu ako dôležitejšiu úlohu než jej úlohu biologickej matky. Toto potvrdzuje Lk 1:48.

Lk 11:28 - taktiež grécke slovo pre "radšej" je "menounge." Menounge skutočne znamená "Áno, ale aj," alebo "okrem toho ešte." Takto Ježiš hovorí, áno moja matka je v skutku požehnaná, ale okrem toho požehnaní sú tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho . Ježiš povzbudzuje iných, aby nasledovali Máriin príklad, aby sa mohlo budovať jeho kráľovstvo.


]


Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma ty si tak sprostá a tak zákerná Ježiš jasne povedal, aj ked to Flek prepíše toto: Blahoslavený břich, který tě nosil, blahoslavené prsy, které tě kojily." Ježíš však odpovídá: "Menun [tj. "spíše" či "naopak"] blahoslavení, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je." (Lk 11,27–28) info: MARIE, MATKA JEŽÍŠOVA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mi připadá jako velice vtipná a případná Ježíšova odpověď. U Marie bylo přece mnohem klíčovější to, že slyšela Boží slovo, přijala ho a zachovávalo ho. Kvůli tomu je blahoslavená, ne díky tomu, že měla břich a blahoslavené prsy, no ne? :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to tebe pripada, ale Jezis sa od zaciatku staval proti marianskemu modlarstvu, to moc vtipne nie je ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se o žádném modlářství nemluví. Mluví se tu o blahoslavenství. Ještě z tebe vypadne, že Maria neslyšela Boží slovo, nezachovávala je a blahoslavená není, ne? Dej si placku na čelo, vidíš moc rudě. Ani z Marie se nemá dělat modla, ale to neznamená, že je nebudeme mít v úctě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani z Marie se nemá dělat modla, ale to neznamená, že je nebudeme mít v úctě.
AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, vždyť to ta Marie neměla ze sebe. (Da 4:31-34). A můžeš se vsadit, že je to Nebúkadnesarovo vyznání z Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 20:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumiem Ti :o( Ako to myslíš?

Hovorím AMEN k tomu, že z Márie sa nemá robiť modla (ako to v rkc je) a hovorím AMEN k tomu, že ju máme mať v úcte. JMK tam má preklep - nie modly mať v úcte, ale Máriu. K tomu hovorím AMEN.

Rim 12:10 ("v úcte jedni druhých predchádzajúci") sa vzťahuje v čase a priestore aj na ňu. Boh si ju vybral a požehnal ju za matku Pána Ježiša - je to JEHO rozhodnutie, je to JEHO milosť (veď to píšem inde) - je mi sestrou rovnako ako Momonka alebo Grace tu... Mám ich rada obidve a vážim si ich - tak chápem tú úctu - aj k Márii...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, viděl jsem to, taky to může číst Betma, Jaela a věřím v moc Boží, že i takové zatvrzelé osoby mohou být zasažené a zachráněné. A stačí změnit nick a vydávat svědectví okovi a dalším matadorům. Pán ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia ja nechapem aka ty si podrazačka, ucta u katolikov je niečo ine ako ucta u biblických krestanov. Ty si vlastne katolikovi povedala: ucti si Mariu, pod cim on ale mysli: "modlárči dalej" 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 12:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ucta u katolikov je niečo ine ako ucta u biblických krestanov"...


Ty sám jsi katolík, že to tak dobře víš, jakou že má podobu mariánská úcta katolíků?

Nebo odkud jsi vlastně utekl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 07. únor 2012 @ 13:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ucta marie u katolikov je úcta babylonskej Satanistky Semiramis. Ona je vašou Matkou ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 13:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Papen

Máš namysli "Matku Nebes"? Je otázka jestli je Marie v nebi tedy už, ne?

1Kor 15, 50Říkám vám, bratři, že tělo a krev nemůže mít podíl na Božím království a smrtelnost nemůže mít podíl na nesmrtelnosti. 51Prozradím vám teď tajemství: Všichni nezemřeme, ale všichni budeme proměněni – 52naráz, v okamžiku, za zvuku polnice ohlašující konec. Až zatroubí, mrtví budou vzkříšeni k nesmrtelnosti a my budeme proměněni. 53Toto pomíjivé musí obléci nepomíjivost, toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. 54A až toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se naplní, co je psáno:
„Smrt je pohlcena,
přišlo vítězství!“
55„Kde je teď, smrti, to tvé vítězství?
Kde je teď, peklo, ta tvá zbraň?“

Nebo snad už toto nastalo??? Nevím, ale žena, kterou Jan popisuje v Apokalypse, tuším není ani Marie, ani církev, ale Boží království, ne? Nebo jinak Boží nebeská organizace porodila Boží království. Ale mýliti je lidské, že? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 07. únor 2012 @ 14:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zena v zjaveni je cirkvev. Ale u katolikov je kazda kladna zena Maria, tak ze pre nich je to maria. Katolici ale neveria biblii ale ich vymyslenej tradicii, na co musia mat vymytý mozog, inac sa tomu uverit ani neda co hlasaju. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. únor 2012 @ 14:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, nevím!? Proč by nemohl Jan popisovat, když byl ve vytržení v nebi, jak to tam funguje, Nebo Bůh má svoje lidi-organizaci-církev na zemi, a v nebi vládne anarchie? :-) Nemyslím si, že by Bůh nějakým způsobem nám neukázal, jak dojde ke zrodu Božího království, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovedala. Je to ich problém, že si z nej robia modlu, nižšie popisujem, ako to vnímam. Súčasťou lásky k PRAVDE je v mojom prípade aj úcta k tým, ktorí sú s nami JEDNO v KRISTU, v DUCHU a PRAVDE a to pravá, skutočná, Mária (nie rkatolícka Akožemária), je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Blahoslavená tá, ktorá UVERILA..."  a Mária odpovedá: "... môj duch plesá nad Bohom, mojím Spasiteľom, pretože pohliadol na poníženie svojej dievky. Hľa, odteraz ma budú blahoslaviť všetky pokolenia, PRETOŽE mi učinil veľké veci ten Mocný a sväté je Jeho meno..." Takže to najkľúčovejšie u Márie je, že BOH sa rozhodol požehnať ju spomedzi všetkých žien milosťou priviesť na svet SPASITEĽA... "Raduj sa, obdarená milosťou."

Boh sám je vždy ten prvý aktívny, ktorý povoláva... On si vyvolil Abraháma, Jozefa, Mojžiša, Saula, Dávida, Máriu, Petra, Pavla... Mária je požehnaná medzi ženami, lebo dovtedy sa žiadnej žene taký nádherný prejav milosti Božej neušiel - Syn Boží sa ako človek narodil jeden jediný krát v histórii sveta (tak ako jeden jediný krát umrel). Tá viera, s ktorou Mária prijala Božiu milosť pre seba, je bezkonkurenčná. A túto vieru, ktorú ona mala, žiaľ nemajú mnohí jej uctievači... Lebo mnohí sa k nej obracajú z jediného dôvodu: NEVERIA BOHU, že môžu k Nemu prísť s úplnou dôverou skrze Pána Ježiša, s vierou, že JEHO OBEŤ na kríži je skutočne dostatočná na odpustenie ich hriechov. A to je na mnohých Máriiných ctiteľoch to najtragickejšie. Uctievajú ju, ale na jej vieru zďaleka nemajú. Túžia sa k Bohu dostať skrze ňu, mysliac si zrejme, že ona je prístupnejšia, zhovievavejšia a chápavejšia a teda dokáže Boha skôr "obmäkčiť"... ale BOHA netreba obmäkčiť. Boh ľuďom odpustil v KRISTU JEŽIŠOVI a jediné, čo po nás žiada, je naša VIERA. 


]


Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 16:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, ke své záhubě překrucuješ Písmo. Je mi tě fakt líto, ale za tebe věřit fakt nemůžu.


]


Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je o Marii zanecháno v Písmech si nemyslím nic špatného - jak bych mohla, byla to Boží služebnice a Boží služebník PŘIROZENĚ dělá a žije to, co Bůh přikazuje a nedělá to, co Bůh zavrhuje! Zvláštní věta Betmo - že  Boží služebník VYNIKÁ v tom, že dělá to, co je Bohu milé, to není ctnost přece, to je přirozené...Velká tragédie je, že někteří lidé se u samotné Marie neinspirují a nevnímají co sama Marie vyznávala a vedla ostatní učedníky k Ježíši Kristu - nikoli k sobě.
Betmo, co Ty by si dnes řekla Ježíši Kristu? Ty si myslíš, že uděláš Bohu radost tím, že budeš dělat to, co On zavrhl, co si nepřeje?
Marie je mně sympatická a milá právě v tom, že se nechala vést samotným Bohem, i když někdy něčemu nerozuměla...ale co mně není milé a sympatické je, když si někdo bere Marii do úst a obhajuje s ní bludy a lži, rouhavé věci vůči živému Bohu, který nám poslal svého Syna, Ježíše Krista. Není mně sympatické když nábožný člověk nemá na prvním místě BOHA.
A co mně přijde tragické, když zaslepený, svedený člověk horlivě zastává lži a bludy lidí, obhajuje tradici, kterou skutečně nezná, obhajuje kořeny, které nemá prostudované nebo prostudované ze špatného zdroje, člověk, který slepě důvěřuje naukám lidí, je tragické, když si člověk myslí, že dřív tu byla římskokatolická církev s papežem jak křesťané.
Je tragické když má někdo takto zaslepený zrak a uši a svádí bludy ostatní do záhuby.
Opěvujme Boha, který si zvolil mladou prostou ženu Marii, On tu byl před ní, On určil, že Marie porodí Ježíše, skrze Něj - Krista došli lidé spasení -včetně Marie, (která to věděla a i ústy vyznala), je psáno, že spravedlivý není ani jeden, ANI JEDEN, VŠICHNI žili pod hříchem, pokud Betmo s něčím nesouhlasíš, tak děláš z Boha lháře...
Věříš tomu co je v Bibli psáno?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, hezky napsané. Je jedna taková věc, kterou, kdyby poctivý katolík promyslel do detailů, odmítl by bezhříšnost Marie jako podvod. Pokud je Původcem Ježíše Duch Svatý a Marie by byla bezhříšná, Ježíš by nemohl za nás naplnit Zákon, protože by neměl v sobě hříšné DNA člověka. De facto by to byla bouda na lidi a tohle je jenom začátek, rodokmen Marie je popsán až k Adamovi a protože ...a tak dále...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavá myšlenka, Studente, o té hříšné DNA. Dobře vyjádřeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 17:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud je Původcem Ježíše Duch Svatý a Marie by byla bezhříšná, Ježíš by nemohl za nás naplnit Zákon, protože by neměl v sobě hříšné DNA člověka"...



Já tedy tomu asi ještě moc nerozumím, ale Bůh stvořil člověka hříšného, nebo bezhříšného?
Co myslíš?

Pokud Bůh stvořil člověka bezhříšného, k čemu by Ježíš ještě potřeboval jakési "hříšné DNA?"
Bezhříšný člověk není snad úplným člověkem, něco mu chybí?

Vždyť hřích naopak deformuje, degeneruje člověka!

Vidíš, k jakým zcestným závěrům vedou takové tvoje lidské zkratkovité výplody fantazie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 18:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Ježíš, Syn Marie, zdědil po své matce podobu hříšného těla, v žádném případě hříšnou povahu. Hříšná povaha dětí je snad děděna jen z otcovy strany, která má Yový chromozomový pár. Kdybychom dědili hříšnou povahu i z matčiny strany, musel by jí zdědit i Ježíš. Z toho vyplývá, že bezhříšný člověk musí být zplozen bezhříšným Otcem. Otec Ježíše Krista, Duch Svatý musel nadpřirozeným zázrakem stvořit 23 naprosto dokonalých chromozomů v Mariině vajíčku, včetně toho malinkého »I«,které způsobuje Yový pár a které přirozeně vždy pochází z otcovy strany. Polovina chromozomů Ježíšova těla pocházela z Marie, vždyť se Ježíš narodil z lidského těla. Bůh nemohl do Marie vsadit už oplodněné vajíčko, v němž by byly všechny chromozomy stvořené nadpřirozeným zásahem. Marie by potom nebyla jeho matka a Ježíš by nebyl Syn člověka. Kdyby polovina chromozomů nepocházela z Marie, potom by nás ani Ježíš nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí a nemohl by být druhým Adamem, jak jej nazývá bible. A bible povtrzuje, že Mariiny chromozomy budou zůčastněny na porážce Satana."

pst


]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si myslíš, že uděláš Bohu radost tím, že budeš dělat to, co On zavrhl, co si nepřeje?
Tu bud konkretna, andulka.Co robim, take, co si Boh nepraje a zavrhuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vsetko betma, ty si posadnutá mariánskymi démonmi a milujes temnotu. Satan ti uplne otočil mozog naopak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 12:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak třeba můžu začít konkrétně u tohoto přikázání ze Starého zákona, který pro nás stále platí, Bůh nemění své postoje ani za dva tisíce let!

Ex 20 3Neměj žádné bohy kromě mne.
4Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Trestám nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kdo mě nenávidí, 6a prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kdo mě milují a zachovávají má přikázání.
 V ŘKC kostelích se zobrazuje přítomnost Boží oltářem (svatostánek) a hořící svíčkou nebo červeným světýlkem (u nás v kostele to bylo červené světýlko). Je zakázáno se takovým zobrazením klanět či jim sloužit. V kostelích se však před těmito znameními poklekává a nejen před nimi. Např. před sochama královny nebes a "svatých" se poklekává a nikomu z autorit ŘKC nejsou Boží přikázání na překážku. Když však například před Petrem někdo poklekl (Sk 10,26), tak on se toho zhrozil.
Betmo je úplně jedno, že se neklaníš v duchu kamenu, dřevu, ale myslíš si, že se klaníš Bohu, ale živý Bůh tohleto zakázal, není Mu to milé, tak by si měla dělat to, co Ti přikázal a nedělat to, co Ti zakázal.
A také by si měla mít na prvním místě Boha - Ježíše Krista, Ježíš Kristus je tvůj Spasitel, toho miluj a oslavuj, s Ním se sbližuj a otevři Mu dveře.
Teď jsem Tě konkrétně usvědčila, děkuj Bohu, že Ti dává tolik milostí a šancí se k Němu vrátit, nepřijímej lidské báje, lidské nauky, ale přijímej do svého srdce především Boží přikázání, od toho můžeš začít, vždyť Bůh Tě miluje, zemřel za TEBE tak dej šanci také Jemu a vnímej Jeho slova a přikázání a žij je! Upřímnému srdci, které hledá Boha se On dá poznat, jaké přikázání chceš plnit, lidské nebo Boží? V této chvíli Betmo neplníš Boží přikázání, to není můj soud, ale jsi usvědčena před mnoha svědky na základě Božího přikázání, které neplníš, porušuješ a spolu s tebou i nevědomě další...Betmo, ale Ty máš stále čas s tím něco dělat, tak to nepromrhej ke své záhubě. Jednou si mně napsala, že skončím v pekle, na základě toho, že jsem opustila ŘKC, ale já Ti píšu, že pokud budete nadále porušovat Boží přikázání vy, neučiníte pokání a nebudete mít Boha na prvním místě, odsuzujete se sami do zatracení, navíc, když Ty už tady Betmo Ježíšovo evangelium čteš jak dlouho a jsi usvědčována, Ježíš Kristus Tě miluje a čeká až Mu přijdeš otevřít dveře, On tluče, tak to nepromarni, čti Písma a pros Boha, aby se Ti dal poznat.
Ježíš je ta pravda, cesta a život - toho se drž. Nebe a peklo je skutečné, Ty máš stále čas poznat živého Boha, Pravdu, která Tě osvobodí, tak neztrácej čas věcmi, které nejsou Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. únor 2012 @ 13:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se přece nikdy neklaníme zobrazením, ale tomu, koho zobrazují. Stejně jako Mojžíš u hořícího keře. ;)
Příště si nech tu svou bohorovnost od cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 13:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo je úplně jedno, že se neklaníš v duchu kamenu, dřevu, ale myslíš si, že se klaníš Bohu, ale živý Bůh tohleto zakázal, není Mu to milé, tak by si měla dělat to, co Ti přikázal a nedělat to, co Ti zakázal.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. únor 2012 @ 14:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příště si nech tu svou bohorovnost od cesty.

 - máš na mysli toto nebo co jsi myslel, co Tě podráždilo...?
 Ex 203Neměj žádné bohy kromě mne.
4Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Trestám nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kdo mě nenávidí, 6a prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kdo mě milují a zachovávají má přikázání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. únor 2012 @ 14:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, myslel jsem ten tvůj autorský výplod, který následoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se přece nikdy neklaníme zobrazením, ale tomu, koho zobrazují.
To je klasická výhovorka, no som si istá, že keby nejaký Bohu verný človek vtrhol do hocijakého rk kostola a šmaril o zem kus dreva, ktoré údajne zobrazuje Máriu, označia ho za bezbožníka a bohorúhača a možno ešte horšie. A okrem toho, my sa nemáme KLAŇAŤ žiadnemu človeku, nie to ešte mŕtvemu drevu alebo kameňu s tvrdením, že to nie im... to sú báje a povesti z dielne rkc.

Stejně jako Mojžíš u hořícího keře.
A pre obhajobu toho prekrúcate Písmo a jeho zmysel. Horiaci ker NEZOBRAZOVAL Boha. BOH sám v ňom skutočne BOL a to je obrovský rozdiel. (Gen 3:4)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. únor 2012 @ 20:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 17:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chuda, andulko, jezisova Matka prave v tomto vynikala, ze robila, co Boh prikazal, a nerobila to, co Boh zavrhol. Alebo si myslis nieco ine

Betmo, ty nevíš, že když člověk koná to, co Bůh přikázal, tak je to proto, že to v nás činí On, ne náš starý člověk snažící se přiblízit se Bohu bez Boha?

Co by byla Marie, bez Boha? Nic!

Co by byl Bůh, bez Marie? Vše!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 08. únor 2012 @ 13:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by byla Marie, bez Boha? Nic!

Ferra, kde katolicka cirkev tvrdi nieco ine?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 08. únor 2012 @ 18:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

betma: Ferra, kde katolicka cirkev tvrdi nieco ine?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. únor 2012 @ 14:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lk 17, 10Tak i vy, když uděláte všechno, co je vám nařízeno, říkejte: ‚Nezasloužíme chválu. Jen jsme jako služebníci splnili svou povinnost.‘“


]


Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velebena buď veliká Bogorodico přesvatá Panno Maria.



Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pondělí, 06. únor 2012 @ 17:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo Mária plače


]


Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velebeno buď jméno Panny Marie a Matky.


]


Re: Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 S 7,26

ať je tvé jméno (Hospodine) velebeno na věky! Ať se říká: ,Hospodin zástupů je Bohem nad Izraelem!' Ať je dům tvého služebníka Davida před tebou pevný!

Hospodin je žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá!


]


Re: Re: Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 12:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hospodin je žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá!"...


Vězíš opběma nohama se Starém zákoně.  Pro tebe evidentně Kristus ještě nevstal z mrtvých. Jak to tedy spojuješ s tímto?

(Zj 2,26-27)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. únor 2012 @ 15:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hospodin je žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá!"...


Vězíš opběma nohama se Starém zákoně.  Pro tebe evidentně Kristus ještě nevstal z mrtvých. Jak to tedy spojuješ s tímto?

(Zj 2,26-27)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu
.


V:

To ale nic nemění na tom, že Hospodin je žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá! Nedá, nikomu cizímu, ale jeho Syn není cizí, kdo viděl Syna, viděl Otce. Ano, Syn dostal autoritu od Otce, přesto stále i po tuto dobu, je za toto chválen a oslavován Hospodin-Otec. Proto nevím proč jste dotyčného osočil, že vězí oběma nohama ve SZ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2012 @ 07:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hospodin je žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá!"...


Tento výrok ve Starém zákoně byl ve smyslu směřován proti modloslužebnictví lidí žijících na tomto světě. Tito lidé neměli žádnou možnost prožívat nějaké společenství s lidmi, kteří už zemřeli a pobývali v Šeolu, na místě mrtvých. To je snad každému jasné.



Verše Nového zákona však svědčí o změně situacem která nastala Kristovým vzkříšením: svědčí o tom, že Syn, který dostal veškerou autoritu, moc i slávu od Otce, tak se o tuto moc, slávu i autoritu dělí se svými svatými v nebi (to je ten Kristův "trůn").

Je to proto, že v Kristu je umožněno prožívat společenství celé církve - jak církve putující, tak církve trpící, tak i církve vítězné v nebi. To je ono vládnutí svatých ze Zj 20,4, kteří se tak mohou už nyní podílet na Kristově vládě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 13. únor 2012 @ 14:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to oko
Co plantáte o nějakém společenství s lidmi, kteří už zemřeli... ? O ničem takovém jsem nepsal?!

Je to proto, že v Kristu je umožněno prožívat společenství celé církve - jak církve putující, tak církve trpící, tak i církve vítězné v nebi. To je ono vládnutí svatých ze Zj 20,4, kteří se tak mohou už nyní podílet na Kristově vládě!


Nevím, ale pak to nějak koliduje s tím, co psal ap. Pavel, ne?

1 Te 4, 15Máme pro vás slovo od Pána: My, kdo se dožijeme Pánova příchodu, nepředejdeme ty, kdo zesnuli. 16Ozve se burcující povel, hlas archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a tehdy jako první vstanou mrtví v Kristu. 17My živí budeme spolu s nimi uchváceni do oblak vstříc Pánu; potom už budeme s Pánem navždycky.

a

1 Kor 15, 51Prozradím vám teď tajemství: Všichni nezemřeme, ale všichni budeme proměněni – 52naráz, v okamžiku, za zvuku polnice ohlašující konec. Až zatroubí, mrtví budou vzkříšeni k nesmrtelnosti a my budeme proměněni.

Nevím, ale tato Pavlova slova ukazují, že do onoho času, živí nepředejdou ty, kteří zesnuli nebo-li jsou mrtví, ne? Proto bych byl opatrný s takovým názorem:
Že se viz Zj 20,4 již plní nebo splnilo, že by se již nyní někdo podílel na Kristově vládě! Ale přiznávám, že jsem jen omylný člověk. :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. únor 2012 @ 20:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ve Starém Zákoně vězíš ty a celá řkc. Já žiju, chvála Bohu, v Nové a lepší smlouvě. Právě proto, že pro mě Ježíš vstal z mrtvých a už na kříži nevisí, ani se znovu a znovu neobětuje, vím, že sláva patří VÝHRADNĚ JEMU a ne žádnému stvoření, byť by šlo o matku Ježíšovu. 




]


Re: Panna Maria (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. únor 2012 @ 00:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Uviděl jsem, jak z nebe sestupuje anděl, který měl klíč od bezedné propasti a ve své ruce veliký řetěz. Zmocnil se draka, toho dávného hada, jenž jest Ďábel a Satan, na tisíc let jej spoutal a uvrhl do bezedné propasti. A zamkl a zapečetil ji nad ním, aby již nesváděl národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas rozvázán.

Až se těch tisíc let dovrší, bude Satan propuštěn ze svého vězení a vyjde, aby svedl národy, které jsou ve všech čtyřech úhlech země, Góga i Magóga, a shromáždil je k boji; a bude jich jako písku v moři. Vystoupili na šíři země a obklíčili ležení svatých a milované město.

Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.


]


Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neztrácejme ze zřetele důležitou skutečnost.

Za všemi katolickými i protestantskými bludy, které (více či méně) odporují Božímu zjevení v Písmech svatých, stojí duchovní mocnosti a knížatstva v ponebesí. Stále mějme na zřeteli, že náš boj je proti nim a nikoli proti tělu a krvi.

Některými lidmi úporně hájená bludná učení jsou velmi silně živena duchovní energií těchto mocností a tito lidé jsou nevědomky jejich obětí a jsou jimi mnohdy už napořád spoutáni. Proto nás Písmo vyzývá, abychom PROTI NIM (těmto mocnostem) stáli v plné duchovní zbroji (Ef6).





Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. únor 2012 @ 12:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš se také farizejům jevil jako bludař. Dokonce takového ražení, že zasluhoval smrt. Ti, co jdou v jeho šlépějích, musejí počítat i s tím, že budou pro mnohé bludaři. 

Zatím, co jsem poznal, tak největšími bludaři byli ti, co urputně označovali za bludaře všechny kolem sebe. Ostatně bláznovi také připadá, že se celý svět okolo něj zbláznil.


]


Re: Re: Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
největšími bludaři byli ti, co urputně označovali za bludaře všechny kolem sebe...

To tu sedí na mnohých, vrátane betmy a martina (aj keď on už dlhšie mlčí - no ešte celkom nedávno hodne prudil práve na Grega). A keďže satan sa premieňa na anjela svetla... Jedno je ale isté, Boh svojich pozná a JEHO ovce vedia, komu patria. Za cudzím NIKDY nepôjdú.


]


Re: Panna Maria u protestantů (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 15. únor 2012 @ 14:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem (zatím ještě) katolík, ale mariánská ústa se mi postupem času dost "zhnusila", tak jako i jiné věci jenž jsou součástí "katolické víry". Dalo by se říct, že jsem tyto věci přestal řešit, nezajímali mě a cítil jsem je jako druhořadé... Bylo to takové "bolístko katolické církve" věčný terč mnoha protestantů, důvod rozkolu... Ale přišel impuls který mě postupně nutí zase o těchto věcech přemýšlet, a ten impuls přišel (pro mě určitě) "nečekaně" od protestantských autorů. Hodně přemýšlím např. nad tím co v osobní víře znamenala Maria pro Richarda Wurmbranda, a celkem jsem se s jeho pojetím "mariánské" víry stotožnil. Dále jsem se zhlédl v chápání víry C.S.Lewise. A myslím si že ještě pár protestantských autorů podobného ražení by se našlo... Názory těchto autorů sice nemůžeme označit za "římskokatolické", ale na druhou stranu by se mohli stát terčem útoku nejednoho protestanta... Je to opravdu, zajímavé...



Mariaa matka Ježíšova (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 17. únor 2012 @ 18:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeme přece zapomenout na to, že Panna Maria je matkou našeho Spasitele Ježíše Krista. A  brát lidem způsob jejich úcty a to, jak se modlí k Bohu na mariánských poutních místech, to se nedá. Každý člověk je jiný, porozjímá, pomodlí se, prožije mši svatou a svůj niterný vztah s Bohem a je mu dobře.


]


Stránka vygenerována za: 0.58 sekundy