Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 623, komentářů celkem: 320286, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 117 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
Willy
Tetra
Milka

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 518 890
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Je možné přijít o spasení?
Vloženo Pondělí, 16. leden 2012 @ 23:25:08 CET Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

V současné době je možné po celém světě pozorovat mezi evangelikály nárůst učení o „nemožnosti už nikdy přijít o své spasení“. Toto učení stojí obvykle na izolovaném verši, že není možné vytrhnout křesťana z Kristových rukou, spolu s konstrukcí, která je založena na biblickém předporozumění dalších textů. Je zde ovšem opomíjeno, že každý křesťan je více než nabádán, aby nehřešil a jako výstraha jsou mu dáni účastníci zaslíbení Boží smlouvy, jako například Dátan, Kóre nebo obřezaní Izraelité na poušti, kteří zahynuli pro svoji neposlušnost. Nenechme se tedy mýlit, Bůh nebude věřit za nás. Za své hříchy jsme plně zodpovědní. Neutěšujme se, že to nějak vždycky dobře dopadne. Bez pokání rozhodně ne!


Já osobně také věřím, že spasení není možné ztratit. Není to peněženka, která nám vypadne na chodník. Ohledně spásy mne proto napadá jedna analogie s panenstvím. To také není možné ztratit. Je však možné o něj přijít v důsledku podlehnutí pokušení, ke kterému člověk svojí liknavostí zavdá příčinu. Někteří pak říkají, že to vlastně nechtěli, že jen neměli sílu. Díky Bohu, vždy je ale možné činit pokání. Nicméně Bůh ho za nás neučiní a k jeho pobízení je možné zatvrdit své srdce.Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha. Naopak, povzbuzujte se navzájem den co den, dokud ještě trvá ono `dnes´, aby se nikdo z vás, oklamán hříchem, nezatvrdil. Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce. Je řečeno: `Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru!´ Kdo slyšel a zatvrdil se? Což to nebyli všichni, kdo vyšli z Egypta pod Mojžíšovým vedením? A na koho se Bůh hněval po čtyřicet let? Zdali ne na ty, kdo zhřešili a jejichž těla padla na poušti? A komu přísahal, že nevejdou do jeho odpočinutí, ne-li těm, kdo se vzepřeli? Tak vidíme, že nemohli vejít pro svou nevěru. (Žd 3,12 – 19)Níže nabízím jen malou část veršů, které ukazují, že je možné o spasení přijít. Jsme samozřejmě spaseni z milosti, máme mít jistotu spásy skrze víru, není třeba žít v křeči, ale o tuto víru a jistotu spásy můžeme přijít v důsledku našeho hříchu, za který neseme plnou odpovědnost. Jsme božími syny a dcerami, nikoli božími naprogramovanými roboty.
Je možné být vymazán z knihy života?Ex 32,33 Ale Hospodin Mojžíšovi odpověděl: "Vymažu ze své knihy toho, kdo proti mně zhřešil.“
Je možné přestat být Božím synem?Dt 32,5 Pokolení pokřivené a potměšilé do zkázy se vrhlo. Pro svá poskvrněnípřestalo být jeho syny.
Je možné ztratit naději?Žd 3,6 Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
Je možné propadnout ohnivému peklu pro špatný postoj k bratru ve víře?Mt 5,22 Já však pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; kdo svého bratra zatracuje,propadne ohnivému peklu.
Je možné zhřešit neodpustitelným hříchem?Mk 3,29 Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."
Je možné pro Boží dítě zemřít v Božím neodpuštění?Mt 6,15 jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
Je možné odpadnout od živého Boha?Žd 3,12 Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
Je možné pro setrvavávání v hříchu skončit v pekle?Mt 18,9 Jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla.
Je možné ztratit víru?Žd 10,38 Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.'
Je možné pro lenost být vykázán mezi bezbožníky?Matouš 25, 24–30  Přistoupil i ten, který přijal jednu hřivnu, a řekl: `Pane, poznal jsem tě, že jsi tvrdý člověk a sklízíš, kde jsi nesel, a sbíráš, kde jsi nerozsypal. Bál jsem se, a proto jsem šel a ukryl tvou hřivnu v zemi. Hle, zde máš, co ti patří.´ Jeho pán mu odpověděl: `Služebníku špatný a líný, věděl jsi, že žnu, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal. Měl jsi tedy dát mé peníze peněžníkům, abych přišel a to, co mi patří, si vybral s úrokem. Vezměte mu tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven! Neboť každému, kdo má, bude dáno a přidáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má. A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.
ZávěrPřiznám se ovšem, že by se mi velmi zamlouvalo, kdyby učení o nemožnosti přijít o svoji spásu bylo pravdivé. Lidskou svobodu je totiž někdy těžké unést. Abychom ovšem mohli mít skutečnou, nikoliv falešnou jistotu spásy, je dobré uvrhnout svůj život i své obavy na Krista, který slíbil, že nás povede, denně posilovat svoji víru a uvádět tak své spasení ve skutek. On pak při nás dokoná to, co s námi započal.


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kritika bludů

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Je možné přijít o spasení?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 158 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. leden 2012 @ 03:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další, kdo nevěří v Boží mocnou ruku, která dokáže i bolestivě vychovávat své neposlušné dítě. Jinak učení o nemožnosti přijít o spasení není žádnou novinkou, učil ji např.Spurgeon,Moody...



Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 04:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych měl taky strach, kdybych si myslel, že se držím vlastní silou. Ještě že Bůh vždy dokončí tam, kde jednou započal, a neodejde od rozdělané práce v půlce. Tak se raduji v Pánu a ne ve strachu. 



Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 08:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím s tím, že znovuzrozený křesťan může přijít o spasení.

Na Granu bylo na tohle téma snad deset vášnivých diskusí. Nemám čas provádět nějaké větší rozbory uvedených veršů, ale přeci jen zlusím ukázat jiný pohkled na uváděné verše 

Žid.3:12 - 19 má dvě výkladové roviny. V první části nejde vůbec o ztrátu spasení, ale o to mít "účast na Kristu" - na Jeho životě, být proměňován mocí Ducha do Jeho obrazu. Život v posvěcení a svatosti ( bez oklamání hříchu) nás uvádí do neskutečného, osobního vztahu se svým Pánem. Pisatel ep.varuje znovuzrozené Židy ( tak je potřeba se na epištolu dívat), aby se nenechali oklamat hříchem . Mezi jejich zásadní problém patřilo to, že se vraceli zpět k judaismu a židovskému rituálnímu zákonu díky tlaku nejbližších, rodin a obce vůbec. Neměli to nijak jednoduché, protože se z tehdejšího pohledu dali na "sektu". 

Druhá část citátu je obrazem na neznovuzrozeného člověka, který ve své touze po duchovnu nenajde odpočinutí své duši od vlastních snah zajistit si spásu nějak jinak . Tito lidé "nemohou vejít pro svou nevěru" do prostoru Božího pokoje ve své duši dokud nepřijmou Krista a přestanou neustále usilovat o svou z vlastních sil.   

"Vymažu ze své knihy toho, kdo proti mně zhřešil“ . Z pohledu Nového zákona toho, kdo nepřijal Krista jako svého Spasitele. Je zajímavé, že v Knize života jsou vedení všichni lidé. Stejně tak jako Bůh chce, aby každý uvěřil a byl spasen. Jenže On nikoho ke spáse neznásilní, Když spasení v Kristu člověk nepřijme, neznovuzrodí se , tak je po své fyzické smrti z knihy vymazán. To přesně korensponduje s tím, co je napsáno ve Zj.Jana 20:15  A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera "
Aby nebyl člověk "vymazán" musí přijmout dokonalé spasení - a to je jen a jen v Kristu . Kdybychom na to šli cestou skutků, tak budeme vymazání z Knihy života všichni neboť Boží výrok o naší dobrotě známe dobře : Kazatel 7:20  " Není zajisté člověka spravedlivého na zemi, kterýž by činil dobře a nehřešil" a např. Ř 3: 22 - 23 "   Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy "

Dt 32:5  nelze jednoduše vztáhnout na věřící, kteří jsou božími syny v Kristu. Jde o obrazný výrok rozhněvaného Hospodina, jejich Otce pro jejich neposlušnost, neustálé reptání a šilhání po Egyptě. Důsledkem bylo, že nevešli do zaslíbené země za Jordánem. Byla to určitá forma trestu za jejich vztah k Vysvoboditeli. Obrazem spasení v Kristu je přechod moře, když odcházeli z Egypta. Pak měl následovat život v souladu s Boží vůlí - to je přeci samozřejmé. Oni žili jak žili resp. živořili na poušti což se stává mnoha "firemním" křesťanům, kteří uvěří, ale zůastanou srdcem ve světě. Takový  model určitě oba odmítáme. Já chci vejít do svého "dědictví v Kristu" . Z Izraele do "dědictví" a užívání si výdobytků spásy ( odchod z otroctví v Egyptě do zaslíbené země) vešel pouze Jozue a Kálef - všichni ostatní pomřeli na poušti. Tento verš nelze vyrvat ze souvisloití a tvrdit, že se vztahuje na Církev Boží . To úplně jiná kategorie než Izrael 


Žd 3,6 "Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději" . Zas jde o to, zda v mém životě bude vládnout Pán ( Ježíš Kristus), protože panuje nad celým domem Božím ( rozuměj Církví Boží), který roste jako chrám ze živých kamenů ( Ef.2 kap.) . Když si křesťan nebude zachovávat jistotu osobního vztahu s Pánem a tím ztratí "radostnou naději" života v Něm ( náš život je skryt s Kristem v Bohu) tak nebude vnímat Syna nad "celým Božím domem" ( tedy Církvi Boží) a prožije nemastný neslaný život - bez Boží moci a bez plného zapojení ve světě. Ani ryba ani rak 

 
Mt 5,22 "Já však pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; kdo svého bratra zatracuje,propadne ohnivému peklu" Kázání z Hory bylo v prvé řadě určeno Židům. Tím nechci řici, že to má být pro Církev Boží jejíž Hlavou je Kristus a my ( věřící) jsme údy jednoho Těla vstupenka do pekla. Je potřeba si uvědomit, že v tuto chvíli jsme ještě na půdě a v době Zákona ! Ježíš ještě nepřinesl smírčí oběť na Golgotě a proto se na posluchače v plné míře vztahuje Zákon. Židé, po smrti, šli do Hadesu - buď tam, kde byl Abraham nebo tam, kde byl v mukách bohatec. Tohle není možné vyložit jako ztrátu spasení, pro ty, se kterými Bůh ( po ukřižování Ježíše )  jedná úplně jinak  

Mk 3,29 "Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."
Jsou dvě místa o hříchu proti Duchu sv. Jedno je spojeno s věčným trestem, druhé ne. Pokud někdo nepřijme Jeho puzení ke Kristu jako jedinému Spasiteli, neučiní pokání a neobrátí se, nebude znovuzrozen, pak je to neodpustitelné s fatálním důsledkem na věčnosti . Duch sv. obviňuje svět ze hříchu, soudu a spravedlnosti. Kdo proti puzení Ducha sv. ke spáse v Kristu se postaví a neuvěří, je vinen a půjde do pekla

Mt 6,15 "jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení" . Tohle bude řešeno před "Odměnnou nebo-li soudnou stolíicí Kristovou", která se týká spasených lidí a to, co jsme nevyřešili na zemi bude srovnáno na nebi k naší škodě a ztrátě - shoří to jako sláma a seno.1 Kor. 3:15  "Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm". Nejde o to, že člověk bude z nebe poslán do pekla, ale o postavení v nebi pro celou věčnost. Proto je velmi důležité v síle Duha sv. jeden druhému odpouštět ať se to neřeší k naší ostudě v nebi


Žd 3,12 "Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha" . Tohle se zase týká specifické situace znovuzrozených Židů ( stejně jako problém v 6 kap. této ep.). Odpadnout zpět, k "mrtvému Bohu" mohli jen tak, že se vrátili k rituálnímu Zákonu a zpět do synagogy. Odpadnutí od Boha se může stát i křesťanovi z pohanské části světa, ale to samo o sobě ještě neznamená ztrátu spasení 


Mt 18,9 Jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla. Kdyby tohle platilo v životě Církve Boží doslovat tak jsi Nerpřihlášený i já dávno bez očí . Nelze brát doslovně, ale obrazně. Když tě něco svádí tak to řeš, ale v Boží síle. Ne ze svých přirozených sil

 Žd 10,38 Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.' K tomu již nemám co říci - viz. poznámky k veršům z ep.Židů výše a je vám to jasné jak je to myšleno 

A poslední majstrštyk :

Matouš 25, 24–30 "Přistoupil i ten, který přijal jednu hřivnu, a řekl: `Pane, poznal jsem tě, že jsi tvrdý člověk a sklízíš, kde jsi nesel, a sbíráš, kde jsi nerozsypal. Bál jsem se, a proto jsem šel a ukryl tvou hřivnu v zemi. Hle, zde máš, co ti patří.´ Jeho pán mu odpověděl: `Služebníku špatný a líný, věděl jsi, že žnu, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal. Měl jsi tedy dát mé peníze peněžníkům, abych přišel a to, co mi patří, si vybral s úrokem. Vezměte mu tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven! Neboť každému, kdo má, bude dáno a přidáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má. A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů."

Ta jedna hřivna, kterou má každý člověk, je to , že může uvěřit v Krista jako Spasitele a poznávat Ho jako Pána. Pokud tuhle možnost nevyužije , neuvěří , tento dar věřit a toužit po duchovnu zakope, tak půjde do pekla 

Závěr : Nenechte se zmást ! Veršů , které mluví o tzv. " jistotě spasení" je daleko víc než jeden. Záleží jak se na ty verše díváme. Jestliže si myslíme, že nás Bůh nemůže dokonale spasit pak budeme stavět na verších, míchat jablka s hruškami, jen abychom si dokázali, že máme pravdu. Dost zvláštní na to, že jsme Božími dětmi. Okradl jsem se o hodinu života, kterou jsem uchoval pro věčnost. Nemám čas dokazovat dalšími verši opačný názor a nesnažil jsem se vyvracet závěry Nepřihlášeného k uvedeným místům jen tak z plezíru , ale proto, abyste viděli jiný pohled na tuhle tématiku     











Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 12:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta jedna hřivna, kterou má každý člověk, je to , že může uvěřit v Krista jako Spasitele a poznávat Ho jako Pána. Pokud tuhle možnost nevyužije , neuvěří , tento dar věřit a toužit po duchovnu zakope, tak půjde do pekla

I Ty jeden arminiáne :-) Jakápak hřivna? Bůh těm, které ještě před stvořením světa poslal do pekla nedává žádné hřivny! Není žádná svovodná vůle, aby člověk zakopával. Není vyvolen, tak má prostě smůlu :-)


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)



]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem Pastýři, že jsi na vyšší úrovni, než ti, co odpírají Bohu jakékoli zásahy do Jeho plánu. Ale taky jsi asi posadil lidskou vůli nad Boží, tak promiň, že píšu o té Jeho jako prioritní. Jsem to ale vůl, že si nenechám aspoň kousek slávy pro sebe, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero

Vůůl asi trošičku budeš, protože stále podsouváš jiným podobu jakési "jejich víry", čemu ovšem oni ani zdaleka tak nevěří.
A nedáš si to vysvětlit.

Na kterém místě jsem já (nebo někdo jiný) odpíral Bohu svrchovanost, odpíral Bohu zásahy do dění ve světě?

Tak kde se u tebe bere ta nehoráznost cosi takového vůbec říkat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 11:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a co myslíš dělá řkc, když křtí mimina, na základě "víry" jejich rodičů, nebo dokonce prarodičů? Je snad někde napsáno, že víra je přenosná záležitost? Na základě skutků víry, křtů a dalších římských svátostí nebude nikdo spasen. Proč nemáš jistotu spasení? Protože spasení je výsledkem Boží a pouze Boží činnosti. Je to Boží milost, rozbít pýchu člověka a zbavit jej závislosti na hříchu. Jenomže ty jseš natolik vymáchaný v těch svých představách o všemocnosti římské církve, že nikdy, ne že Pravdu nenájdeš, protože ty ve skutečnosti Pravdu odmítáš a ve své svébytnosti nechceš být Bohem zachráněn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tak těžké poznat otázku a odpovědět? To jsou ty věty a otazníkem na konci. Otazník vypadá takhle: ???????


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 06:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Pt. 3:9 "  Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání"

Ke spasení jsou potřeba dva. Jeden se již obětoval a čeká , co s tím druhý udělá. Příjme nebo nepřijme . Bůh ctí svobodnou vůli až tak, že nechá jít člověka (  který se k Němu otočí  zády a nepřijme stanovené podmínky "jak být spasen" ) , do pekla. Nakonec i Evu s Adamem nechal sníst ovoce se smrtelným následkem a nechytal je za ruku, aby to neudělali. Bůh už před stvořením světa věděl, kdo uvěří a kdo ne, ale zásadně neurčuje ty, kteří budou spaseni a kteří ne. Jestli čteš a posloucháš Boží slovo tak jedno víme jistě : Pán chce, aby každý uvěřil ! Mnozí neuvěří a to proto, že Bůh respektuje jejich svobodnou vůli a nikoho ingtelektuálně neznásilňuje. Kdyby to Bůh rozhodl před ustanovením světa, tak bude " přijímač osob" a bude někomu stranit a někomu ne ( Sk.10: 34 ) .

Ř 8:28 - 30 je potřeba vykládat ve světle toho, co říká Ježíš u Jana 6:   36 - 40 , cit. " Ale řekl jsem vám: Viděli jste mě, a přece nevěříte.  Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,  neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal; a jeho vůle jest, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den.  Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den".

Já říkám koumákům toto  : Chceš poznat, zda jsi vyvolen nebo ne ? Tak uvěř v Ježíše Krista a budeš spasen ! Ř 8 : 28 - 30 nemluví o tom, že si Bůh někde na počátku věků vybral zrovna mě a souseda vedle ne, protože zatím neuvěřil. Mluví o Boží vševědoucnosti z pohledu Jeho věčné existence. Bůh vidí počátek i konec tak, jak se skutečně stane a proto ta pasáž u Ř 8 kap. s povzbuzením, že Bůh s každým, kdo je "vyvolen" ( tím, že přijde ke Kristu jako Spasiteli ) počítá v plánu spásy dalších lidí a tento spasený hraje důležitou roli v šíření Boží král. na zemi. To je slovo povzbuzení pro křesťany, že budou mít smysluplný a bohatý život v Kristu    



]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 11:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi, má to jeden háček, který tvé určitě humánní myšlenky určují do oblasti utopie a to, že Boha žádný, hříchem zasažený člověk(a to jsou všichni lidé) nikdy sám od sebe hledat nebude. Jeden se dá na náboženství, další Boha popře, další něco hledá, ale nic nenachází. Všechno stojí a padá Boží milostí, nad kým se slituje, bude zachráněn, ostatním nechává Bůh jejich svobodu jednání. Bůh vepříka vytáhne z bahna hříchu a změní jeho přirozenost, stává se ovečkou. Náboženství vepříka vytáhne z bahna, ale nemá moc proměnit jeho náklonnost ke hříchu, zůstává dále vepříkem a navrací se zpět do hříchu. Oko např.dal té zrůdnosti pracovní název-svoboda hřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispusi, píšeš: Jeden se již obětoval a čeká , co s tím druhý udělá. Příjme nebo nepřijme.
Tak on čeká, co s tím druhý udělá? Kristus trpěl na kříži, aby pak zase trpěl v očekávání, jestli si Ho vyvolíme i my, a zda nakonec nezemřel zbytečně?

Jenže Krispusi, jak si tě jako bratra velmi vážím a doteď jsem s tím, co jsem od tebe četl, převážně souhlasil, tady jako by jsi to nepsal ani ty. Kristova smrt přece nebyla sázka do loterie a Otec není pasivní v otázce spasených.

Charles H. Spurgeon kdysi napsal: "Chvěji se, když slyším některé lidi mluvit o zklamaném Kristu, nebo o Jeho smrti za cosi nejistého, o tom, že dosáhl něčeho a ani On sám neví čeho, že zemřel za něco, co mu lidská vůle může dát, bude li to chtít, ale může mu to i odepřít! Já bych si za takových podmínek nic nekoupil. Očekávám, že to, co kupuji, také do stanu! A Kristus dostane za co zaplatil vlastní krví, zvláště, když opět ožil, aby si vyžádal, co koupil." 


Dále píšeš: Příjme nebo nepřijme . Bůh ctí svobodnou vůli až tak, že........

Kde jsi se prosímtě dočetl, že přirozený člověk má svobodnou vůli? Já čtu v Bibli, že přirozený člověk je otrokem hříchu a volí jen to, co mu jeho otrokář poručí. Kde jsi se dočetl, že když nám zjeví tělo a krev, že uvěříme správně? Kde jsi se dočetl, že člověk může uvěřit, dokud je duchovně mrtvý, neschopen v duchovní sféře učinit jakákoli rozhodnutí, a to bez přitáhnutí Otcem? Bez předchozího duchovního oživení? Copak mrtvý Lazar mohl odpovědět na Ježíšovo zavolání, aby vstal, dokud byl mrtvý a neslyšel, neschopen pohybu? Musel být napřed oživen, aby byl schopen reagovat na Jeho slova! Víra je dar, je nám dána. Mrtvola nemá vůli!  

Člověk, který se znovu narodí, ví, že se to stalo, protože dostal něco od všemohoucího Boha, ne proto, že by se k něčemu rozhodl.


Jan 15,16. Ne vy jste vyvolili mne, ale jsem vyvolil vás a postavil jsem vás, abyste šli a přinesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;

2.Timoteovi 2,25  Snad jim Bůh, že se obrátí, poznají pravdu...



Římanům 10,20.
Izaiáš pak směle říká: "Dal jsem se najít těm, kteří mě nehledali; nechal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali."


Jan 6,44. Nikdo nemůže přijít ke mně, jedině když ho přitáhne můj Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.


Matouš 16, 17. Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.


Jan 17,9. Já prosím za ně; neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji.


Matouš 11,27. Všechno je mi dáno od mého Otce a nikdo nezná Syna, jedině Otec a ani Otce nikdo nezná, jedině Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit.


Matouš 13,11. On jim odpověděl: "Protože vám je dáno poznat tajemství nebeského království, ale jim to dáno není.


Povoláni jsme nebyli až v okamžiku, kdy jsme uvěřili, ale dávno před tím. Uvěřili jsme proto, že jsme byli povoláni před stvořením světa, před stvořením času a to ne na základě našich skutků, ale Božího svrchovaného plánu a milosti, která nám byla dána a zjevena v Kristu Ježíši! 


2. Timoteovi 1,8. Proto se nestyď za svědectví našeho Pána, ani za mě, jeho vězně, ale snášej spolu se mnou útrapy pro evangelium podle Boží moci.
9. Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne podle našich skutků, ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, která nám byla dána v Kristu Ježíši před věčnými časy


Ne - Bůh lidem:   Člověče díky za to, že jsi se ke mně sklonil a přijal mně za svého Spasitele,

ale:



Lidé Bohu: Bože děkujeme za dar víry, za život věčný a za spásu v Kristu našem Pánu, ač jsme si to nijak nezasloužili. 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 20. leden 2012 @ 06:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Ti rozumím, ale člověk ( nevěřící, přirozený) není žádné "tele" . Na jeho duši působí Bůh skrze Ducha sv. a obviňuje ho z hříchu, který má člověk řešit. Když ho neřeší, neuslyší evangelium atp. , tak neuvěří. Že to Bůh předem ví je jasné z toho, že je Věčný a Vševědoucí . Vidí začátek i konec v jedné linii.

Otázka víry jako daru je další okruh. Každý má dar věřit. Lidi touží po duchovnu akorát ho často hledají v náruči esoteriky, New Age apod. místo, aby šli k Bohu. Musí tady být ten kdo zvěstuje dobrou zprávu ( my, křesťané, znovuzrození lidé) a pak člověk, kterého obviňuje Bůh - Duch sv.

Bůh z principu není "vybírač osob"  a nikomu nestraní. Šanci ke spáse dal každému člověku a tady bych se chtěl ohradit proti označení " humánní přístup". To je biblický přístup, není z člověka. ON chce, aby každý uvěřil ( to pramení i z Jeho podstaty). Jestliže nás zkušenost učí, že ne každý se znovuzrodí, tak za to nemůže Bůh, ale lidé. Třeba mu nikdo nezvěstoval evangelium, třeba nereagoval na média, kde se tu a tam objeví něco o křesťanství atd. Jsou všude nastavěné kostely, kříže, vidí řád v přírodě, tak se musí ptát co to znamená, proč zrovna kříž atd.  Kde je Tvůrce ?

Já jsem měl štěstí, že jsem se narodil do aktivní křesť.rodiny, ale jsou tady lidé z ateistických rodin a i pro ně Kristus zemřel na Golgotě. Když člověk začne Boha hledat najde Otce, který má Syna a ten jeho touhu po Bohu ( duchovnu ) kladně vyřídí. Povoláni jsme byli dávno předtím, ale k naplnění povolání dojde až člověk uvěří. Já jinou cestu k Bohu, do osobního vztahu a ke znovuzrození neznám. Ta pasáž z Ř 8 kap. nemluví o osudovém předurčení, ale mluví o Boží Vševědoucnosti a Večnosti. "
 
 5 Moj.   30:19Dovolávám se dnes proti vám svědectví nebes i země: Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo "

Píšeš : Ne - Bůh lidem: Člověče díky za to, že jsi se ke mně sklonil a přijal mně za svého Spasitele,

Svrhovaný Bůh není ve své Suverenitě nijak odvařenej z toho, že lidé k Němu nejdou, že se k Němu odvrací zády. Proto to, co píšeš, nedělá ani na to nečeká, že by jako nějaký ponížený služebníček děkoval někomu, že si Ho všiml a konečně Ho přijal jako Spasitele . Např. Job 35: 5 - 6 "  Pohleď na nebe a viz, popatř na mraky vysoko nad sebou. Jestliže jsi zhřešil, čeho jsi dosáhl proti němu? Bude-li tvých přestoupení sebevíc, co mu tím uděláš? " 

Uvidí "práci své duše", ale jen u těch, kdo Ho přijmou jako Spasitele Izajáš 53:11Z práce duše své uzří užitek, jímž nasycen bude. Známostí svou ospravedlní spravedlivý služebník můj mnohé; nebo nepravosti jejich on sám ponese "

Teď si dám chvíli práci s tím, abych Ti ukázal můj pohled na uvedenou sadu veršů. Je potřeba se na ně dívat v celku a nevytrhávat ze souvislostí.


1. Marek 16:16  " Kdož uvěří a pokřtí se, spasen bude; kdož pak neuvěří, budeť zatracen" . Ano, člověk od Boha něco dostává, ale musí si to vzít.  Přeci jen si dám trochu práce a podíváme se spolu na ty uvedené verše :


2. Jan 15:16 říká Pán Ježíš vybraným dvanácti. Ty si vybral On a ne oni. Přečti si příběhy o tom, jak Ježíš povolával učedníky. Nevztahuje se to na dnešního člověka, že by si některé Bůh vyvolil a některé " ve své lásce zatratil dopředu"

3. 2 Tm.2: 15 - 18, 25  " Usiluj o to, aby ses před Bohem osvědčil jako dělník, který se nemá zač stydět, protože správně zvěstuje slovo pravdy.  Bezbožným a planým řečem se vyhýbej. Neboť takoví lidé půjdou stále dál ve své bezbožnosti  a jejich učení se bude šířit jako rakovina. K nim patří Hymenaios a Filétos,  kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří...... a pak přichází onen verš na konci kapitoly " .....snad jim dá Bůh, že se obrátí, poznají pravdu" . Tady nejde o spasení lidí , ale o nápravu již spasených lidí, kteří "zbloudili z cesty pravdy" k Pravdě

4. Ř 10:20 - 19  "Ptám se tedy: Nepochopil Izrael, co mu bylo zvěstováno? Nepochopil; už u Mojžíše se přece říká: `Vzbudím ve vás žárlivost na národ, který není národem, proti národu pošetilému vás popudím k hněvu.´ A Izaiáš má odvahu říci: `Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali " - Izaiáš nemluví o předurčení ke spáse jednotlivců, ale odkazuje na záběr Kristova kříže - nebude jen pro jeden národ ( Izrael), ale pro všechny národy na světě, tedy i pro pohany. Opět - nevztahuje se k našemu tématu

5. Jan 6:44 . Součástí rozhovoru Ježíše se Židy jsou i předcházející verše, např. v.40Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný;" Každý může vidět oběť na Golgotě a jestliže o ní neví a nevidí ji, pak máme na hlavě máslo my, kteří jiím o tom neumíme srozumitelně říci. Vůle Otce je , aby každý ....! nejen ti, na které ukáže prstem. Už jsem se o této pasáži zmínil prve. Člověk hledá Boha, najde v Bibli Otce, který má Syna a  ten nikoho, kdo za Ním v pokání přijde , nevyvrhne ven. To Boží láska neumí 

6. Mt 16:17. Poznání Ježíše jako Mesiáše nepřišlo z jeho logického, rozumového uvažování, ale poznání i slova mu do úst vložil Otec ( skrze svého Ducha). To , co je pro Židy pohoršením a pohanům bláznovstvím, to odkrývá s srdci hledajícího Duch sv. tím, že obviňuje člověka ze hříchu, soudu a spravedlnosti ( Jan 16: 8 - 11 ) .   1 Kor. 1: 23  "Myť pak kážeme Krista ukřižovaného, Židům zajisté pohoršení, a Řekům bláznovství "

7. Jan 17 :9 . Veleslavná modlitba Pána Ježíše je úžasná. Nevidím v tom " předurčení, vyvolení atd.", ale vhled do budoucnosti Církve Boží nebo-li Kristovi. Ježíš  nemluví jen o učednících, ale vztahuje se k Církvi v.20 "  Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;" Bude potřeba hlasatelů evangelia. Abych se vrátil ..... já věřím na to, že Ježíš rozmlouval se svým Otcem, byl s Ním v těsném , denním styku ( chodil na pustá místa, aby se modlil atd.). Věřím, že skrze svého Ducha mu Otec řekl, že učedníkem se stane Petr, Filip a další . On je pak povolal do svého "týmu", oni švihli se svým povoláním a šli za Ním. Nevtahoval bych to na podporu Boha jako toho, kdo předem vybírá a zatracuje 

8. Mt 11:27 .  Vyprávění začíná asi tady ..... Mt 11: 20  "Tehdy počal kárat města, ve kterých se stalo nejvíc jeho mocných skutků, že nečinila pokání:" , pak tam vynáší běda nad Kafarnaum a Chorazin  a v podstatě říká : Co ještě chcete víc ? Vidíte moje mocné skutky a nic to s vámi nedělá. Nepátráte po tom, odkud mám tu moc, že jsem vlastně Mesiáš . Syn chce zjevit Otce všem a proto říká hned po Mt 11:27 " Pojďte ke mně všichni....." Všem chci zjevit Otce, protože jen já Ho znám nejlépe. Všechnu sílu mám od Otce. Duch vychází od Otce a působil v Synu člověka ke zjevení Boha jako Otce . To doposud nebylo zjeveno, až s příchodem Syna

9. Mt 13:11 nijak nesouvisí s spasením nebo nespasením lidí, ale se způsobem řeči jakou mluví k těm, kdo neznají "tajemství království nebeského " ( rozuměj Božího)  , to co učedníci již znali. Ježíš vysvětluje, proč k lidem mluví v podobenstvích  Mt 13:13  " Proto k nim mluvím v podobenstvích, že hledíce nevidí a slyšíce neslyší a nechápou". Nejsou s Ním, neznají Ho tak dobře jako učedníci, kterým již bylo dáno rozpoznat, co to je Boží král, ( u Matouše také výraz " království nebeské) 

Takže jsem se obral o dvě hodiny práce, ale věřím, že není daremná v Pánu. Třeba vám to pomůže pochopit jak to myslím  
 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 20. leden 2012 @ 11:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi, díky za věnovaný čas, kéž Pán dá, ať někomu, kdo hledá, pomůže najít Boha. P.Steiger byl taky dlouho zapřísáhlý arminián, než mu dal Bůh poznat kalvínske učení. Ve svém poznání Boha věřím na Jeho svrchovanost a spravedlnost. Že zachraňuje podle Své svrchované podstaty lidi, je milosrdenství, pro znovuzrozeného člověka nepochopitelné. Proč se Mu brání např.OKO? Proč doufá ve své náboženství? Může číst Bibli pořád dokola a bude tam vidět jenom to, co chce! Je to pro nevěřící jenom litera, jsou to stejná slova a křesťan z nich má život a římský katolík potvrzení svých bludů. Ne, Krispusi, ne ten, kdo chce, ale nad kým se Bůh smilovává, ten je zachráněn. Určitě, nábožný, slušný, z pohledu lidského, neobrácený katolík, nebude mít věčnost tak drásavou, jako např.masový vrah Stalin. Pro katolíka bude peklo poznání, že tu pravdu znal a nepodrobil se Bohu, ale učení organizace. Jsem z vůle Boží, zastánce Jeho neomezené stvořitelské svrchovanosti. Doporučuji ti číst Zod a porovnávat s Písmem a poznáš, že Bible vyvyšuje Boha a ne možnosti otroků satanových. Ten si je dobře hlídá a podle potřeb jim podsouvá zábavu, k ukrácení volného času, nevědíc(jako každé stvoření), že Bůh své stejně zachrání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 20:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně řečeno, drahý bratře studente. Jenže asi do prázdna. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 15:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to řečeno do prázdna. Br. Ing.Steigera znám a je mi svým způsobem líto, že se dal na "kalvínismus". Časopis ZOD se v tu ránu stal nečtivý. Když jsem četl jak složitě vysvětluje nemožné, tak jsem ho přestal odebírat. Bůh se smiluje nad tím, kdo činí pokání, vyzná svůj hřích a obrátí se v srdci k Pánu Ježíši, je spasen. To může udělat každý, kdo je k tomu puzen Duchem sv. . Musí předtím slyšet evangelium a  teprve potom může přijmout Boží "know -how" spasení.

Ř 10:   9  - 13 " Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
10  Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,  neboť Písmo praví: `Kdo v něho věří, nebude zahanben.´  Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť `každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen
´.

To je celé a netřeba se přít o to, jestli se Bůh nad tímhle smiluje a nad tamtím ne. Bůh je Spravedlivý a kdyby platilo , co reformovaní říkají, tak by byl Bůh odpovědný za to, že někdo je v pekle a druhý ne. Tuhle odpovědnost za svůj život nechal Bůh nám. Když se podívám do Bible tak vidím, že nám nechal svobodu rozhodování. Neudělal z nás loutky nebo roboty. ON má rád, když za Ním člověk přijde spontánně a přijme od Něj spasení vírou, která je připravené pro každého   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi, jistě, tohle je pravda a teď to vysvětli nějakému katolíkovi, který si myslí, že je věřící! Nemožné, pokud nebyl Bohem uschopněn a to probuzením ducha, který je od pádu Adama u každého mrtvý. Písmo neříká, že hřích je choroba, hřích je smrt. Ukaž mi duchovní mrtvolu, jak pochopí svůj stav a chce být obživena. Ne duchovní mrtvola má své náboženství, skutky, obřady, své hledání B/boha. On zná Ježíše, ale odmítá se s Ním ztotožnit. Např.oko, jak kope kolem sebe a ohání se svou vůli! Je pravda, člověk může slyšet evangelium a uvěřit, např.ten žalářník, ale jenom proto, že byl v Kristu Otcem Bohem vybrán už před stvořením světa!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 19:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Krispusi

Chci se ti předem mé odpovědi omluvit, že jsem tě nechtěně přinutil ztratit dvě hodiny tvého drahocenného času, o to více si však vážím toho, že jsi tomu dal i to, co bylo nad rámec tvého standardu. Omlouvám se, ale píši jen dvěma prsty a napsat komentáře tvého rozsahu mi zabere více, než jsem schopen splnit v časovém limitu, než jde žena spát do ložnice, kde jsem na počítači. Ale k věci. 

Už tahle věta: (Já Ti rozumím, ale člověk ( nevěřící, přirozený) není žádné "tele" . Na jeho duši působí Bůh skrze Ducha sv. a obviňuje ho z hříchu, který má člověk řešit ) na mě působí rozporuplně, a to je první věta. 

Jako by působení Ducha svatého bylo mnohdy neúčinné, podřízené lidské vůli, jako by to byla "urážka" Ds, že tam, kde mu to lidská vůle  nedovolí, nemůže nic dělat. Nejsem tak vzdělaný v studiu duc***** jako ty, neboť jsem měl od svého uvěření a dvouleté víry 16 letou proluku, a teď asi třetím rokem navazuji, ale nespoléhám se na to, co jsem přečetl, ale na to, co mi zjevil Bůh, skrze Ds a nebyla to oslava člověka a jeho netelecího rozumu. Píši tak, jak to srdcem darovaným Bohem a dychtícím po Něm cítím. 

Další odpověďi ti napíši v článku.   







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 15:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero, já jsem "psavec" a nevadí mi delší články. Potíž je v tom, že když je to dlouhé, tak to nikdo nečte. Když chceš vysvětlit svůj postoj k věci, musíš ke každému uvedenému verši napsat několik vět. Když jsem letmo prolétl diskusi níže, tak tam ( myslím ) Momonka píše, že se verše o jistotě spasení musí rozsáhle vykládat, kdežto verše proti " jistotě spasení" mluví jaksi sami za sebe - stručně a jasně. Takže je to přesně obráceně. Právě ty verše o "nejistotě" spásy vyžadují správný výklad a pohled na Písmo . Není možné sebrat řadu veršů a bez solidního výkladu, bez zkoumání souvislostí textu,  je narvat na problém. Nakonec ani nevím proč se tady biju za "jistotu spasení". Ať si každý věří čemu chce . Ale přeci jen mi to nedá, třeba to někomu pomůže vyřešit jeho noční můru. Verše ohledně spasení jsou jednoduše jasné a nepotřebují komentář. Táhne se jimi :  "žádný" a "každý"


Jan 3:16 "   Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný"

Jan 3: 35 - 36 " Otec miluje Syna a všecku moc dal do jeho rukou.  Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává."

Jan 5 : 24  "Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a neopodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života"

Jan " 37 - 40 "  Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,  neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal;  a jeho vůle jest, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den.  Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den."

Pokud by platilo, to co tvrdíte , pak by byl Bůh vinen za to, že je někdo v pekle nebo není. Spasení by nebylo dokonalé, protože nezahrnuje všechny hříšníky, ale jen ty "vybrané". Jestliže má někdo DNA Boha ( je znovuzrozen a je Jeho dítětem), tak jak se ho může nebeský Otec zříci ? A hlavně kdy nastane ta chvíle, kdy se tady o něco snažíme, poznáváme Boha a od jisté chvíle, kdy je míra nějkakých poklesků završena, "dobrý" Bůh rozhodne, že Fera a Krispus to mají jasné a jdou po smrti do pekla, protože "ztratili spasení". Dyť je to nesmysl ----- Bůh takový není ani náhodou  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 18:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi, stačí verše z Jana 1.kapitoly a 8.kapitoly a to, že jsou dva duchovní O/otcové. Pokud patříš Bohu, nemůžeš patřit Satanovi a naopak. Jasné pro ty, kdo věří Písmu.( J 1:12,13 a J 8:39-47).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 06:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente ,

To máš samozřejmě pravdu. U Jana 1:13 - 13 jde o ty, kdo budou v Kristu spaseni skrze víru. Těm dal Ježíš pravomoc být Božmi dětmi, mít a používat Boží moc v Jeho jménu . U Jana 8: 37 - 47 Ježíš říká Židům, že se hlásí k praotci Abrahamovi jako svému otci a přitom dělají to, co jim nakuká jejich skutečný otec ( Satan). Jsou pod vládou Nepřítele do doby dokud neuznají, že Ježíš je Mesiáš. To neudělali a tím zůstávají dál pod vládou "Vládce tohoto věku" ( Ef. 2 : 1 - 3I vás obživil mrtvé vinami a hříchy, V nichž jste někdy chodili podle obyčeje světa tohoto a podle knížete mocného v povětří, ducha toho, kterýž nyní dělá v synech zpoury.Mezi nimižto i my všickni žili jsme někdy v žádostech těla našeho, činivše to, což se líbilo tělu a mysli, a byli jsme z přirození synové hněvu jako i jiní ") Kral.př.

Kdo je znovuzrozen vírou v Krista přechází z vlády Satana pod vládu Boha, který je Otec,Syn a Duch sv. Jestliže jsi uvěřil, pak jsi se stal Božím dítětem s pravomocí ( "exúsia") mít a používat Boží moc. Ten kdo neuvěřil a neznovuzrodil se není žádným Božím dítětem, ale tím, kdo je ve vzpouře proti Bohu , přesněji : zůstává "synem vzpoury" dál ( Ef.2:1-3 - viz.výše). Židé v 8 kap. u Jana dostali od Ježíše pořádný nářez. Mysleli si, že znají Boha a přitom jim bylo řečeno, že jsou z " otce ďábla"  ( J 8:44 ) . Po kříži, když by kdokoli z těchto Židů uvěřil ( podobně jako to udělalo nejprve na 3000 Židů o Letnicích nebo později další Židé i pohané na základě zvěstování evangelia), pak se vymaní z područí "otce ďábla"  a dostanou se do "náruče svého nebeského Otce". Stane se jim to co se stalo nám, kteří jsme uvěřili v Pána Ježíše jako svého Spasitele a Pána, cit.

Kol.1: 12 - 14 "   a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle. On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna. V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:"

Jinak tohle nemá nic společného s tématem "jistoty spasení". Buď jsem se stal Božím  dítětem nebo jím nejsem. Buď mám Otce ( Boha) v nebesích skrze Krista a víru v Něj nebo zůstávám nespasen dál pod vládou Satana. Lhostejno zda někdo žije skvělým náboženským životem, zda si co kdo myslí o tématu spasení. Bůh stanovil jediný způsob jak být spasen a zachráněn pro věčnost - skrze víru v Krista. U Těch Židů u Jana S kap. šlo o to, že Ho nepřijímali jako svého Mesiáše a to byla ta zásadní chyba, která je řadila pod vládu ďábla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 23. leden 2012 @ 07:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi to jak je ten fór o katolíckém knězi, jak nemůže vejít do kostela, nevejde se tam pro to množství modliteb bez adresáta, které vibrují prostorem kostela...to jsou všechny ty růžence a zbožnost bez pravého poznání Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 23. leden 2012 @ 17:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by platilo, to co tvrdíte , pak by byl Bůh vinen za to, že je někdo v pekle nebo není. Spasení by nebylo dokonalé, protože nezahrnuje všechny hříšníky, ale jen ty "vybrané".
Pokud by bratře platilo, to co tvrdíš ty, pak by to znamenalo, že když jedni obdrží milost, tak že ostatní na ni mají nárok také. Jenže milý bratře na milost nemůže mít nikdo nárok, protože pak by nebyla milostí, ale spravedlností. A proto Bůh uděluje vyvoleným milost, na kterou nemají nárok. 


Exodus 33,19 "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji"

"Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!"


K druhé větě, naopak tím, že všechny (vyvolené), které Kristus dostal od Otce, svou smrtí na kříži spasil, dělá z Jeho způsobu spásy spásu dokonalou a ne jako v obecném měřítku, kdy spasení se míjí účinkem a úspěšnost a dokonalost tvého způsobu spásy snížena šířkou lidmi zaplněné cesty do pekla. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. leden 2012 @ 18:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fero, to co říkáš (pak by to znamenalo, že když jedni obdrží milost, tak že ostatní na ni mají nárok také) je jeden pohled na věc. Trochu jiný pohled na věc je ten, že na milost sice nemůže mít nikdo nárok, ale Bůh všem lidem tu milost nabízí, spásná milost se zjevila všem, pro všechny.  Nikdo z této milosti není předem vyňat.

Tit. 2,11: "Boží spásná milost se totiž zjevila všem lidem. 12Učí nás, abychom se zřekli bezbožnosti a světských žádostí a žili na tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně, 13v očekávání té požehnané naděje – slavného příchodu našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista. 14On dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe zvláštní lid, horlivý konat dobro.
15Toto uč. Povzbuzuj je a napomínej s veškerým důrazem. Nikdo ať tebou nepohrdá."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 23. leden 2012 @ 20:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, to co říkáš (pak by to znamenalo, že když jedni obdrží milost, tak že ostatní na ni mají nárok také) je jeden pohled na věc. Trochu jiný pohled na věc je ten, že na milost sice nemůže mít nikdo nárok, ale Bůh všem lidem tu milost nabízí, spásná milost se zjevila všem, pro všechny. Nikdo z této milosti není předem vyňat.


Amen rosmane.

Ano, Milost je nabízena všem bez rozdílu. Nikdo není z nabídky vyloučen. Nabídka ze strany Boha však nestačí k udělení milosti, neboť je podmíněna přijmutím nabídky ze strany člověka. A ejhle, kámen úrazu. Boží určená historie nakonec potvrdí, že uvěřili a přijali a spasení své s bázní konali jen ti, které dostal Syn od Otce, jen ti, které Otec přitáhl, Jeho "zvláštní lid", jež si pro sebe vydobyl. Jak sám píšeš: On dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe zvláštní lid, horlivý konat dobro. My narozdíl od Otce nevíme a ani nemůžeme vědět, kdo nakonec uvěří a bude patřit mezi vyvolené a tudíš je milost nabízena všem, aby se nemohlo stát, že by někdo, kdo má uvěřit, nebyl ze spásy vyloučen jen proto, že neslyšel. Jako přesíváš písek v situ, nedáváš tam jen kamínky žádané velikosti, ale i ty nežádané, aby síto rozdělilo. 


]


Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 08:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Originál článku je zde

Jinak souhlasím s komentáři. O spásu přijít nelze. Na tom je třeba trvat a biblickými texty není třeba se znepokojovat. Kóre, Dáten i Abiron včetně Saula  jsou v nebi! Vlastně, co to říkám, nikdy nebyli spaseni. Nebo... Prostě nespekulujte, jednou spasen, navždy spasen!



Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak jsi jen mohl zapomenout na naše sourozence v Kristu Ananiáše a Safiru! Jen zlý a ohavný člověk přece může tvrdit, že nejsou v Nebi... :-D


]


Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 23:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kóre, Dáten i Abiron včetně Saula byli pod Zákonem.


]


Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. leden 2012 @ 10:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři,

a kde je napsáno, že Kóre, Dántan, Abiron a Saul, či Ananiáš a Zafira byli potrestáni něčím jiným než fyzickou smrtí? Kde je psáno, že šlo o duchovní smrt? Je vůbec někde ve SZ někdo, kdo byl potrestán jinak než fyzickou smrtí? Neopomíjím skutečnost, že v době SZ šla hříšníkova duše do oblasti šeólu (pekla), kde bylo trápení, ale toto není druhá smrt, Gehenna!

Proč je o Saulovi psáno, že byl pochován se svými otci? Proč se mu dostalo této cti, když byl hoden gehenny?






]


Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 09:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto s článkem souhlasím.

Doplnil bych to vysvětlením, že i když se člověk stane právoplatným dědicem (s právem na dědictví (Gal 3,29), které vzniká spasením Kristem ve křtu, obléknutím Krista - Gal 3,27), může pro svůj další nehodný život, který není v souladu s Božím řádem o toto své dědictví stejně přijít.



Pro svůj pozdější život v hříchu, ze kterého neučinil pokání, může být nakonec pořád ještě vyděděn.



Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 

tak jim přejme, že už nehřeší a nemohou již sejít z cesty, jsou v Božím království a vládnou. Myslím, že i apoštol Pavel ve svém životě uznal, že existují lidé, kteří už jsou za vodou :-)

1 Korintským 4:8  Už jste nasyceni, už jste zbohatli, vešli jste do Božího království, a my ne! Kéž byste skutečně vešli do království, abychom i my kralovali spolu s vámi!



]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by oko 2?


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo že by  oko používal dva nicky?  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano... Oko/Pastýř tu bojuje proti katolicismu a zároveň ho obhajuje! Ve skutečnosti je to jen rafinovaný boj proti kalvinismu, protože z obou pozic (nicků) nevěří, že je naprogramovaným robotem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 18. leden 2012 @ 17:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ve skutečnosti je to jen rafinovaný boj proti kalvinismu, protože z obou pozic (nicků) nevěří, že je naprogramovaným robotem :-)
Milý pastýři, pardon, Pastýři, když jsi měl kamenné srdce, neprotestoval jsi, že jsi se svobodně rozhodoval pouze v mantinelech zla. 


Když ti Otec vyměnil kamenné srdce za masité, už protestuješ, že by ses měl svobodně rozhodovat pouze v mantinelech charakterizujících toto nové srdce, v mantinelech dobra. 

Možná ti nerozumím, ale pro tebe by znamenala (darovaná) víra něco, co by tě nutilo konat nedobrovolně něco, co sis sám nevybral a proto by ses cítil jako robot, kterého tlačí z tohoto způsobu uvěření boty? nebo ti vadí, že bez daru víry, jsi mohl být Pastýřem (své svobody) a ne pastýřem ( v područí Pána)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 17:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem možnost evangelium přijmout a mám možnost ho i odmítnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsi možnost nebo milost evangelium přijmout?

Přijmout evangelium lze jen vírou, která je darem Boží milosti, nikoli tedy možnost. Když je člověku Bohem tato milost dána, je zachráněn milostí skrze víru. Stalo se! Pak už ovšem ztrácí možnost Boží milost odmítnout, neboť ji už přijal. Je proatě pozdě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 10:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vírou, která je darem Boží milosti, nikoli tedy možnost."...


Každý dar je vždycky jen možnost.

Člověk ve svobodě volby buď dar přijímá, nebo ve stejné svobodě volby dar odmítá.


..."Pak už ovšem ztrácí možnost Boží milost odmítnout"...
Toto jsou takové kydy lidské hlouposti, až to tříská dveřma!
Milost třeba přijmout ve svobodě lidského srdce - a udržet si ji dobrým životem, v dobrém vytrvat až do konce života. Nebezpečí odpadnutí trvá stále!


Možnost odmítnout dar, svou hřivnu zakopat, platí dokonce i u přirozených darů Ducha, třeba talentu hudby nebo malířství. I když člověk dostal dar hudby, nikdo ho nedonutí sednout za klavír a hrát, i když dostal dar malířství, nikdo jiný ho nedonutí vzít do ruky štětec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. leden 2012 @ 17:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle to vypadá, když se člověk vyjadřuje k záležitostem, které nezná, jimž tudíž nerozumí, a tak je jeho vyjádření ničemné a nanicovaté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 18:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle to vypadá, když hlupák by rád reagoval a schází mu argumenty.

Pak prázdný sud nejvíc zaduní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. leden 2012 @ 20:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, okova samomluva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 20:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Willy, amen. Skvěle jsi to formuloval. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

nemůžeš ho odmítnout. Ne vnitřně. I když podle něj nebudeš žít, už pořád budeš vědět, že Evangelium je Pravda. Víru už ti nikdo neodpáře. Ani kdybys odešel do světa. Nikdy už bys nemohl tvrdit, že "Není Boha."


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. leden 2012 @ 12:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři,

koukám, že si s Okem dobře notujete v zákonictví. V základní věci jsi s katolíky zajedno. Tak už nic nebrání sjednocení.  :-)))


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. leden 2012 @ 12:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

nějak ti uniklo, že 1Kor zde mluví o vstupu do Božího Království, nikoliv o věčné spáse...

A že cokoliv je v NZ psáno o nějakých požadavcích, výkonech a zásluhách, se netýká věčné spásy, ale jen a pouze vstupu do Království Krista na zemi po jeho druhém příchodu.


]


Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2012 @ 08:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, to je zajímavá teorie. Mohl bys k ní přidat trochu praxe?


  Jestli dobře chápu tvé psaní, tak ty jsi tedy jako miminko získal život a dědictví, je to tak? Psal jsi, že ten život můžeš kdykoliv ztratit. Pochopil jsem tě dobře?

  Ztratil jsi někdy ten život, který jsi jako miminko získal?

  Pokud ano, jak jsi poznal, že jsi ten život ztratil? Získal jsi ten život zase zpátky?

  Pokud ano, kolikrát si asi ten život doteď ztratil a zase získal?

  Máš ten život teď? Jak se ten život prakticky projevuje, čím?


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2012 @ 11:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ale Hospodin Mojžíšovi odpověděl: "Vymažu ze své knihy toho, kdo proti mně zhřešil.“...
A znovu:
..."Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení."...


Když se narodíš do královské rodiny, jako miminko získáváš dědičný nárok na trůn a jsi už boháčem, který v životě nemusí řešit materiální nouzi. Bez jakéhokoli vlastního přičinění, bez jakékoli zásluhy. Ještě to ani nechápeš, ještě nevíš, co jsou peníze a moc - a už je máš.
Svůj královský původ jsi jednou dostal a už ho nemůžeš nikdy ztratit.

Když se ale v dalším životě zachováš nehodně, můžeš ztratit svůj nárok na trůn, můžeš ztratit svůj nárok na dědictví.
Můžeš být i jako syn královského původu otcem vyděděn a skončit mezi žebráky.
Pro své skutky, nedůstojné syna královského.


Podobně je to se křtem miminek.
Člověk se obléknutím do Krista stává právoplatně adoptovaným synem Božím (byl přece ztotožněn s Kristem ponořením do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšen už jako Boží dítě).
Tento svůj původ Božího dítěte s nárokem po smrti na nebe už křesťan nemůže nikdy ztratit.

Pokud se ovšem v dalším životě vůbec jako křesťan nechová a ani neučiní pokání ze svých hříchů, nebeský Otec ho stejně nakonec vydědí. Člověk kvůli svým špatným skutkům ztratí svůj nárok na nebe (protože do nebe nic nečistého nemůže vejít).


Nikoli ten, kdo i říká Pane, Pane, vejde do nebeského království, ale ten, kdo činí vůli (skutky!) mého nebeského Otce.


Bůh je zdrojem života.
Křesťan ve společenství s Bohem žije v posvěcující milosti, která plyne z tohoto vztahu (jen Bůh je svatý a člověk může zářit svatostí jen když je jako železo vložen do výhně Boží lásky.).
Pokud člověk upadne do hříchu ke smrti, ztrácí onu posvěcující milost, ztrácí společenství s Bohem.
Mezi ním a Bohem stojí nyní překážka - hřích.
Člověk už nezáří svatostí - je studený, jako železo, které vytáhneš z kovářské výhně a které nutně vychladne.

Zde je pro křesťana jediná pomoc - svátost pokání.
Pokáním odstranit překážku (hřích), aby mohl člověk opět v přátelství s bohem zazářit svatostí - zjevovat Boha ve viditelném světě.


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2012 @ 12:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, několik odstavců jakési teorie, kterou sis vymyslel a kterou jsme tu od tebe četli mnohokrát. Znám tu teorii.

  Ptal jsem se na něco jiného, na praktický život, jak se ta tvoje teorie projevuje ve tvém praktickém životě. Položil jsem ti několik otázek.
 
  Jsou ty otázky srozumitelné, rozumíš, na co se ptám? Pokud ne, rád vysvětlím, na co se ptám.

  Mohl bys prosím odpovědět na otázky, které jsem ti položil?

  Nebo odpovídat nechceš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když se narodíš do královské rodiny, jako miminko získáváš dědičný nárok na trůn a jsi už boháčem, který v životě nemusí řešit materiální nouzi. Bez jakéhokoli vlastního přičinění, bez jakékoli vlastní zásluhy."...




Tak tomuto říkáš jen "jakási teorie?"

Pokud máš problém uznat i tento argument, je zbytečné to dál rozvádět. Pak neuznáš stejně vůbec nic.
Kde není vůle k porozumění a nezaujatost, je jakékoli úsilí zbytečné.



Na své otázky jsi už v mém komentáři dostal vyčerpávající odpovědi, jen je pořád nechceš vid
ět.

..."Ztratil jsi někdy ten život, který jsi jako miminko získal?  Pokud ano, jak jsi poznal, že jsi ten život ztratil? Získal jsi ten život zase zpátky? Pokud ano, kolikrát si asi ten život doteď ztratil a zase získal?  Máš ten život teď? Jak se ten život prakticky projevuje, čím?"...


Svůj královský původ, získaný ve křtu obléknutím do Krista ztratit nemohu.

Bůh je zdrojem života a těžkým hříchem člověk ztrácí napojení na Boha, ztrácí svůj duchovní život v Bohu. Pokáním tento život v Bohu získává zase zpátky.
Jestli se to v životě stalo i mě a kolikrát, tě nemusí vůbec zajímat. Je to výhradně věc mého svědomí.

Nyní mám svůj život v Bohu.
Je to živý vztah hledání a naplňování Boží vůle, setrvávání v Boží blízkosti. Prožívání této blízkosti ve společenství ostatních věřících.
Takový vztah se projevuje skutky lásky, zájmem o každého, koho mi Bůh přivádí do cesty. Projevuje se také zájmem o setkávání s Kristem v modlitbě, v Jeho slovu, ve svátostech.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomuto říkáš jen "jakási teorie?"
Pokud máš problém uznat i tento argument, je zbytečné to dál rozvádět. Pak neuznáš stejně vůbec nic.
Kde není vůle k porozumění a nezaujatost, je jakékoli úsilí zbytečné.

  To jsi moc hezky napsal. Zkus mi tedy porozumět a nevynakládej zbytečné úsilí na zbytečné věci.

  Na mé otázky jsi neodpověděl, psal jsi něco o mne, jakési povídačky ve stylu "Když se zachováš", "když se narodíš"..., co sis vymyslel a opakuješ je stále dokola. Budiž. Chápu, že je pro tebe těžké se z té roviny neustálých argumentací a dokazování si své "pravdy" a všelijakých virtuálních učení dostat někam na normální lidskou rovinu komunikace, na to, že bys napsal něco o sobě a svých osobních zkušenostech.


Jestli se to v životě stalo i mě a kolikrát, tě nemusí vůbec zajímat. Je to výhradně věc mého svědomí.

  No, rovnou jsi mohl odpovědět, že nechceš na mé otázky odpovídat a bylo by to vyřešené, ne? Pochopil bych to.

Je to živý vztah hledání a naplňování Boží vůle, setrvávání v Boží blízkosti. Prožívání této blízkosti ve společenství ostatních věřících.
Takový vztah se projevuje skutky lásky, zájmem o každého, koho mi Bůh přivádí do cesty. Projevuje se také zájmem o setkávání s Kristem v modlitbě, v Jeho slovu, ve svátostech.


  No, vidíš, alespoň něco málo o sobě. Je to škoda, kdybys prakticky na svém životě ukázal, jak to tvoje virtuální učení funguje, třeba by ti pak lidé porozuměli i v té teorii. Já samozřejmě praktické fungování toho učení znám velmi osobně na sobě a svých blízkých, rozumím tedy, o čem píšeš. A u toho, co nevím, se ptám a očekávám odpověď. Většinou naivně, protože se nedočkám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem ti na každou otázku.

Ale jen obracíš věci proti mě bez zjevného důvodu.


Pokud ty odpovědi nevnímáš, jsi asi raněn duchovní slepotou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, jen jako zpětnou vazbu (snad ti bude k užitku když se tě zas někdo na něco zeptá):


- V prvním příspěvku jsi neodpověděl na ani jednu otázku, kterou jsem se o tobě ptal. Jen nějaké obecné vymyšlené povídačky o mně a o jakémsi křesťanu/člověku. Na to, co jsem se ptal o tobě jsi nenapsal nic.

- ve druhém příspěvku jsi na čtyři mé otázky odpověděl, že mě to nemusí zajímat (to respektuji, i když mne to zajímá).

- a odpověděl jsi na poslední otázku, že teď máš život v Bohu a jak se projevuje. Ze šesti otázek jsi zodpověděl jednu. Díky za odpověď.



  Beru odpověď "nic ti do toho není", je to tvoje právo nepsat o sobě co nechceš. Moc ale nerozumím, proč tu píšeš něco, na co se tě nikdo neptal a neodpovíš na jednoduché otázky, které se tě někdo zeptá. Kdekoho to lživě obviňuješ z kdejaké ptákoviny, zjevně nepravdivé (že odpadl od církve, od Krista, že nemá moc Ducha svatého, ...) ale když máš vydat svědectví o realitě tvých virtuálních povídání, které píšeš, najednou je ticho.

  Ale je to tvoje volba takto "diskutovat". Ten způsob dosvědčuje co je za tím, co píšeš. Tvoje vlastní mlčení či vykrucování se obrací proti tobě, nikdo to nemusí dělat za tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 09:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku


Každý se zdravým rozumem si sám může zhodnotit, nakolik je tento tvůj komentář pravdivý.

1.) otázka:
Jestli dobře chápu tvé psaní, tak ty jsi tedy jako miminko získal život a dědictví, je to tak? Psal jsi, že ten život můžeš kdykoliv ztratit. Pochopil jsem tě dobře?
  Ztratil jsi někdy ten život, který jsi jako miminko získal?...

Nepochopil jsi mě dobře. Proto jsem ti to vysvětlil následovně: Svůj královský původ jsi jednou dostal a už ho nemůžeš nikdy ztratit.
Když se ale v dalším životě zachováš nehodně, můžeš ztratit svůj nárok na trůn, můžeš ztratit svůj nárok na dědictví.
Můžeš být i jako syn královského původu otcem vyděděn a skončit mezi žebráky.
Pro své skutky, nedůstojné syna královského
.

2.) otázka:
  Pokud ano, jak jsi poznal, že jsi ten život ztratil? Získal jsi ten život zase zpátky?...


Moje vysvětlení, jak lze získat život zpátky
:
Bůh je zdrojem života.
Křesťan ve společenství s Bohem žije v posvěcující milosti, která plyne z tohoto vztahu (jen Bůh je svatý a člověk může zářit svatostí jen když je jako železo vložen do výhně Boží lásky.).
Pokud člověk upadne do hříchu ke smrti, ztrácí onu posvěcující milost, ztrácí společenství s Bohem.
Mezi ním a Bohem stojí nyní překážka - hřích.
Člověk už nezáří svatostí - je studený, jako železo, které vytáhneš z kovářské výhně a které nutně vychladne.
Zde je pro křesťana jediná pomoc - svátost pokání.
Pokáním odstranit překážku (hřích), aby mohl člověk opět v přátelství s Bohem zazářit svatostí - zjevovat Boha ve viditelném světě
.


Na další dvě příliš osobní otázky jsem využil svého práva neodpovídat.
Po tvém naléhání, zda tedy nyní mám život v Bohu, jsem v dalším komentáři pak ještě doplnil odpověď na otázku poslední:
4.)  Máš ten život teď? Jak se ten život prakticky projevuje, čím?...

Nyní mám svůj život v Bohu.
Je to živý vztah hledání a naplňování Boží vůle, setrvávání v Boží blízkosti. Prožívání této blízkosti ve společenství ostatních věřících.
Takový vztah se projevuje skutky lásky, zájmem o každého, koho mi Bůh přivádí do cesty. Projevuje se také zájmem o setkávání s Kristem v modlitbě, v Jeho slovu, ve svátostech
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. leden 2012 @ 00:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nepochopil jsi mě dobře. Proto jsem ti to vysvětlil následovně: Svůj královský původ jsi jednou dostal a už ho nemůžeš nikdy ztratit.
Když se ale v dalším životě zachováš nehodně, můžeš ztratit svůj nárok na trůn, můžeš ztratit svůj nárok na dědictví.
Můžeš být i jako syn královského původu otcem vyděděn a skončit mezi žebráky.
Pro své skutky, nedůstojné syna královského
.



  Tys asi nepochopil otázku. Jak je to se mnou, to vím, to jsem sám zažil. Já jsem se ptal na tebe. Mohl bys mi prosím odpovědět na moji otázku ohledně tebe? Neptal jsem se na královský původ, ani na dědictví, ptal jsem se na život, který jsi získal jako miminko ve svátosti křtu.

  Jestli dobře chápu tvé psaní, tak ty jsi tedy jako miminko získal život a dědictví, je to tak? Psal jsi, že ten život můžeš kdykoliv ztratit. Pochopil jsem tě dobře? Můžeš ten život kdykoliv ztratit?


Moje vysvětlení, jak lze získat život zpátky:
Bůh je zdrojem života.
...
Pokáním odstranit překážku (hřích), aby mohl člověk opět v přátelství s Bohem zazářit svatostí - zjevovat Boha ve viditelném světě
.

  Tos asi nepochopil otázku. Neptal jsem se na jakéhosi anonymního křesťana, ptal jsem se na tebe a tvoji situaci. Nechtěl jsem po tobě vysvětlení jak lze získat život zpátky. Na nic takového jsem se neptal.

  Mohl bys prosím odpovědět na mou otázku?

  Ztratil jsi někdy ten život, který jsi jako miminko získal?


Na další dvě příliš osobní otázky jsem využil svého práva neodpovídat.
Po tvém naléhání, zda tedy nyní mám život v Bohu, jsem v dalším komentáři pak ještě doplnil odpověď na otázku poslední:

  Zdá se, že poslední otázku jsi pochopil a odpověděl na ní. Díky za odpověď. Respektuji tvoje právo neodpovídat i na ty otázky, na které jsi zatím nijak neodpověděl, stačí napsat: Nechci odpovídat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2012 @ 08:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neptal jsem se na jakéhosi anonymního křesťana, ptal jsem se na tebe a tvoji situaci."...


Taky ti neodpovídá jakýsi anonymní křesťan, odpovídám přece sám za sebe! I když popisuji obecnou pravdu, mluvím přece také i o sobě.
Je - li obecnou pravdou, že když mrzne, voda v nádobě zamrzne, není třeba zdůrazňovat jako objev, že když dneska ráno mrzlo, že zrovna mně na dvoře voda zamrzla také!


..." ptal jsem se na život, který jsi získal jako miminko ve svátosti křtu. Jestli dobře chápu tvé psaní, tak ty jsi tedy jako miminko získal život a dědictví, je to tak? Psal jsi, že ten život můžeš kdykoliv ztratit. Pochopil jsem tě dobře? Můžeš ten život kdykoliv ztratit?"...


Znovu to zopakuji a platí to stejně pro mě, jako pro tebe, nebo kohokoli dalšího.
Ve křtu oblékáme Krista a získáváme dědictví Božích dětí - právo na to být se svým Otcem už v tomto životě a po smrti získat život věčný v nebi. Toto společenství s Bohem už v tomto životě (být se svým Otcem) je možné jenom tehdy, když "žijeme v Otcově domě" - tzn. když svůj život žijeme v souladu s Božím řádem bez hříchu ke smrti.

Hřích ke smrti znamená odchod z Otcova domu do ciziny = ztrátu života s Otcem.
Pokáním lze tento stav ještě napravit.
(Lk 15,21-24)
Ale syn mu řekl: 'Otče, zhřešil jsem proti nebi a před tebou a nejsem už hoden být nazýván tvým synem.'
Otec však řekl svým služebníkům: 'Přineste to nejlepší roucho a oblečte ho a dejte mu prsten na ruku a obuv na nohy.
A přiveďte to tučné tele a zabijte ho. Jezme a veselme se,
neboť tento můj syn byl mrtev, a ožil; byl ztracen, a je nalezen.' A začali se veselit.


Může tedy nastat i stav, kdy Boží dítě, dědic nebeského království, ztratí svůj nový život, který nabyl ve křtu obléknutím Krista a nyní žije mrtvý ve svých hříších. Zůstává sice i nadále synem nebeského Otce a dědicem, ale pokud se nevrátí domů k Otci a zemře v tomto stavu, nebude mít podíl na svém dědictví, nebude mít věčný život v nebi.

Toto ale není zrovna můj aktuální stav.
Když to tak nutně o mě potřebuješ vědět - ano, i já jsem kdysi ztratil tento svůj život a odešel do ciziny.
Ale dávno jsem už znovu našel dům svého Otce a po cizině už nijak netoužím. Vím, že je třeba naplno prožít svůj pozemský život až do úplného konce, poznat a vykonat všechno, v čem na mě Otec spoléhá, že vykonám a že vytrvání v dobrém vyžaduje od člověka neustálé úsilí a bdělost. Stále ještě běžíme závod, stále ještě nejsme v cíli.
Bylo by chybou usnout na vavřínech a sám sebe přesvědčovat, že mám už věčnou spásu jistou, že jsem už jednou nohou v nebi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. leden 2012 @ 09:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je - li obecnou pravdou, že když mrzne, voda v nádobě zamrzne, není třeba zdůrazňovat jako objev, že když dneska ráno mrzlo, že zrovna mně na dvoře voda zamrzla také!

  No, to jsou obecné pravdy. Z těch nevyplývá, jestli u vás mrzlo.

  Já se zeptám: Zamrzla ti někdy voda?

  A ty odpovíš: Když mrzne, tak voda zamrzá.

  To je fakt teda informace.

  Díky, že jsi tedy odpověděl na mojí otázku. Nechci se nějak navážet do tebe, zajímá mne, jak to máš s teorií a praxí, jak takový ŘK žije a žil. S několika ŘK jsem si povídal o víře, ale to byli lidé, kteří se znovuzrodili jako dospělí a předtím byli mrtví ve svých hříších, odmala, takže už na svůj starý život pohlíželi jinak.

  Zajímá mne tedy život člověka, který se znovuzrodil jako miminko a ten život měl odmala.


Znovu to zopakuji a platí to stejně pro mě, jako pro tebe, nebo kohokoli dalšího.

  Tady pořád nechápu, proč znovu a znovu o mne opakuješ lež, nedává to žádný smysl. K čemu ti to je? Proč píšeš o druhých, o kterých jen málo nevíš a ne o sobě, o kterém víš mnohé?


  Já jsem ve křtu samozřejmě žádný život ani dědictví nezískal a psal jsem to tu mockrát. Naopak ve křtu byl můj starý život pohřben a jeho dědictví po mé smrti získá ten, kdo se o něj nejvíce zasloužil. Při pohřbu se přece život nezískává, při pohřbu se pohřbívá nebožtík. Život se přece získává při početí a ven pak jde při narození a vlastně se divím, proč tahle natolik jasná věc je pro tebe i po tolika letech tak zatemněná.
 
  Ani jako miminko při svátosti jsem žádný život nezískal, takže jsem potom žádný život neměl. Těžko říci proč, jestli to bylo tím, že ani pan farář ani rodiče ten život neměli a neměli tedy co předat či jestli se ta svátost nějak nepovedla, opravdu nevím. Samotného by mne zajímalo, jestli teda někdo při té svátosti opravdu život získá nebo jestli je to jen vymyšlená virtuální teorie.


  Věčný život jsem získal od Ježíše Krista při znovuzrození a ten život jsem dodnes přes svojí mnohou snahu neztratil a Bůh je ještě pořád se mnou, vede mne, vyučuje, vychovává, mluví ke mně a můj život stále ještě patří jemu a já žiji pro něj. Není to moje zásluha, že bych byl nějak extra dobrý, silný a vytrvalý, ale je to navzdory mně, proto, že Ježíš je extra dobrý, silný a vytrvalý, silnější než já.

  A jestli Ježíš o té věčné smlouvě v krvi, kterou jsem uzavřel ze svého vlastního svobodného rozhodnutí, nelhal, vydrží to ještě dlouho.


  Proto jsem se ptal na tebe, jestli je to s tou ztrátou života o které píšeš, pro tebe teorie nebo praxe. A díky za odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2012 @ 11:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč znovu a znovu o mne opakuješ lež"...


Pokud tvrdím tak obecnou pravdu, jako že když mrzne, tak voda zamrzá, těžko mně může někdo obviňovat ze lži.


..."Já jsem ve křtu samozřejmě žádný život ani dědictví nezískal"...

Celá šestá kapitola Římanům pojednává o tom, co s námi udělá křest. Končí to takto:
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.


(Gal 3,27-29)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.
Není Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.


Pokud to u tebe takhle nebylo, znamenalo by to, že Boží slovo lže. A to si přece jen myslím, že je pravděpodobnější jiná varianta, totiž, že ty žiješ v některých omylech a natolik jsi se snimi ztotožnil, že je ani přes zjevně správnou argumentaci nedokážeš opustit. Nedokážeš se posunout dál, překročit vlastní stín, uznat omyl.
Jistě, i tak můžeš žít s Kristem, můžeš žít správně jako křesťan. Můžeš dokonce vytvářet i společenství s jinými tobě podobnými křesťany v Kristu. Ale pořád vám bude chybět jedno - nemáte plnost života církve ve svátostech.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. leden 2012 @ 14:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, víš proč ti Toník nerozumí? Ty jsi mu neřekl, že už ve svém týdnu života(nebo kdy tě křtili), jsi pochopil, jak jseš zlý a jak potřebuješ pomoc a to od Krista a jak jsi Mu vyznal, že už nikdy nebudeš kadit do plenek a přidávat tak mamínce práci. Že On ti dal Ducha Svatého, jako tvého Rádce, kdy je potřeba na nočník, aby ta tragedie, což se u tebe hřích určitě stal, již nikdy nenastala. Oko, my s Toníkem jsme byli taková obyčejná mimina a ještě nám dlouho bylo putna, jestli plenky špiníme, nebo ne. A proto celý obřad křtu nám byl v očích Boha leda k oklamání sebe sama a to je náboženství, vzít za své všechno, co člověku v církvi nabulíkují a pak šup po smrti do zahynutí. Nad náma se ale Bůh smiloval, jako dar jsme dostali zvídavou mysl a ta nám ukázala rozpory mezi učením řkc a v autoritě DS psaným Slovem Božím. Oko, nejdříve potřebuješ pochopit a uvěřit 3.a 4.kapitole listu Římanům a pak ti to pokračování listu bude dávat smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. leden 2012 @ 09:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."už ve svém týdnu života(nebo kdy tě křtili), jsi pochopil, jak jseš zlý a jak potřebuješ pomoc a to od Krista"...


Nevím, proč vůbec reaguješ,
když nejsi schopen pochopit ani tak banální a jednoduchou věc, že právě narozené královské dítě nepotřebuje vůbec nic chápat - a přesto už jen svým narozením získává právo na dědictví království, je dědic - i když si toho ještě samo není ani vědomo.




Dědicem nebeského království se člověk nestává vlastním "pochopením", vlastními silami, vlastní zásluhou.

Dědicem nebeského království se člověk stává znovuzrozením (ve křtu) z vody a z Ducha (J 3,5) z Boží milosti, za zásluhy Kristovy.
Prostě už jen tím, že se narodí jako dítě Boží, získává také nárok na dědictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. leden 2012 @ 12:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, mám pro tebe špatnou zprávu.
Křtem v 7. dni života jsi znovuzrozen nebyl. To nebývá znovuzrozen nikdo.

Dědicem nebeského království se člověk stává novým narozením, které se děje přijetím vírou Božího slova, zrozením z tohoto slova.

1 Petr 1,23: Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo.

Proto Pavel nebyl poslán, aby křtil, ale aby zvěstoval Boží slovo - evangelium, které je Boží mocí ke spasení - ke znovuzrození.


1 Kor 1,17:
Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium, a to bez moudrých řečí, aby snad nebyl zmařen Kristův kříž.
18Ano, pro ty, kdo spějí k záhubě, je poselství kříže bláznovstvím, ale pro nás, kdo docházíme spásy, je to Boží moc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, rozumím, že královské dítě má svůj původ bez svých zásluh, protože dar víry je z milosti a tento dar se neodmítá a jestli tvrdíš opak, hlásáš učení antikrista. Skutkem křtu bez víry děláš jenom náboženský obřad, omytí hlavy, které prospěje leda tak faráři, když dostane nějaké peníze od kmotra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez víry ovšem není vůbec možno křtít a nikdo to ani nedělá.
Nejdřív víra, potom křest.


U miminka se jedná o zástupnou víru - zpravidla víru jeho rodičů, jakožto jeho zákonných zástupců před Bohem i před lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přij (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádná zástupná víra neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když žádná zástupná víra neexistuje,


tedy na základě jaké víry byli osmý den po narození obřezáváni (zasvěcováni Hospodinu) izraelští chlapci??

Bylo to na základě zástupné víry izraelského národa, se kterým Hospodin vstoupil do smlouvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přijmout Ježíše a spasení za nikoho zástupně přijmout nemůžeš. Ani žádný jiný člověk na světě.  Je to navýsost osobní věc každého, týká se srdce člověka.
Stejně jako nebude v nebi nikdo zástupně za někoho jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 18:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, izraelští nebyli obřezáni na znamení víry, ale na znamení příslušnosti k Bohem vyvolenému národu. Příslušník vyvoleného národa není automaticky spasen a spasení je skrze víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2012 @ 13:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani pokřtěný není automaticky spasen spásou věčnou.

To ještě ne! Zatím získal pouze nárok na život s Bohem i po své smrti v nebi, stal se dědicem. Ale zda dědictví také jednou obdrží, bude ještě záležet na tom, jak prožije svůj život.



..."spasení je skrze víru"...

Spasení vůbec není skrze víru, ale skrze Krista. Kristus je jedinými dveřmi do nebe.

Víra je darem Božím, který nedostává každý.

Víra není podmínkou věčné spásy - i člověk bez víry, který Krista vůbec nepoznal, může být spasen! (Mt 25,34)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko,

  Pokud na otázku "zmrzla ti někdy voda?" odpovíš: "když mrzne, tak voda zamrzá." tak se nejedná o lež, jen si se vyhnul odpovědi.

  Pokud tvrdíš takový nesmysl, že "Člověk přece dostává život při obřadu pohřbu, na pohřbu se rodí miminka" tak si o tobě pár lidí může myslet, že to nemáš v hlavě v pořádku, ale není to lež. Když pak tvrdíš: "I ty jsi dostal život na pohřbu" tak ti v klidu můžu napsat: "to je samozřejmě lež a nechápu, proč tuhle lež pořád opakuješ."

  Mimochodem, i obecná věta "když mrzne, tak voda zamrzá" není "pravda" či realita, ale jen nedostatek informací, protože voda je poněkud složitější vynález, než to v minulém století vypadalo či než se to na základní škole tváří. Stejně tak z tvých příspěvků číší nedostatek informací a ta věta je jen její ukázkou.

 
  Pokud to u tebe takhle nebylo, znamenalo by to, že Boží slovo lže.

  No, já jsem křest zažil podle písma. Kromě těch míst se ještě můžeš podívat na Sk 19,5, Římanům 6,4, Koloským 2, 12, 1. Petr 3,21, 1 Korintským 12,13, podle kterých byl můj křest ve vodě. Snad jen Skutky 22,16 jsem zpočátku nového života přehlížel, ke své škodě. Svůj křest i jeho účinky jsem tu také několikrát popisoval.

  Zbytek jsou jen tvoje povídačky a výmysly. Kdyby ses na křest zeptal a nedomýšlel si co nevíš, nemusel bys o mne psát nesmysly či lži.

  Plnost církve ve svátostech nemáme, ani nějaké lidské vynálezy tohoto typu nepotřebujeme. V tom máš pravdu. Zase máme plnost v Ježíši Kristu a moc Ducha svatého k záchraně. Na rozdíl od tebe mám možnost tyhle dvě věci porovnat a z mého pohledu člověka, který zažil oboje na vlastní kůži, je skutečná církev učedníků Ježíše se skutečnou mocí k záchraně o pořádný kus lepší, než bezmocné nevangelium, které si musí dokazovat skutky sami sobě lidé, kteří té bezmoci chtějí věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2012 @ 13:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk přece dostává život při obřadu pohřbu, - "I ty jsi dostal život na pohřbu" "...


Toto je přesně ten příklad o nedostatku informací, jak jej zmiňuješ.


Křest není ani zdaleka jen pohřeb starého člověka (spolu s Kristem), ale po pohřbu následuje hned zase vzkříšení člověka nového (spolu s Kristem), obživení do novosti života (nyní už do života Božího dítěte - dědice věčného života). Křest je Kristovou obřízkou lidského srdce bez našich zásluh.

(Kol 2,10-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



Snad i toto nepovažuješ jen za povídačku a výmysl. Pokud ano, tak nikoli můj, ale Pavlův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 20:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Oko, dobře víš, co považuju za povídačky a výmysly: To jsou všelijaké ty lidské filozofie, které brání lidem přijmout Ježíše (například ty o znovuzrozování miminek či o znovuzrozování ve křtu). Pokud mám nedostatek informací, tak ty ještě o kus větší: pořád máš ještě zmatek v tom, jak se uzavírají smlouvy, jak se člověk znovuzrodí, jestli je věčná smlouva jen dočasná či opravdu věčná.

  Moje "obřízka srdce" i křest byly přesně podle písma, kromě jediné podstatné věci: že jsem díky těm povídačkám, které tu kvalitně prezentuješ, se křtem ve vodě dlouho otálel, k mé lítosti.

  Můžeš si pozorně přečíst, jak to se mnou bylo, od apoštola Pavla.


Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. (na to jsem taky nějakou dobu nedával pozor)

Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.

Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni"...


Člověk doopravdy přijímá Pána Ježíše až "pokristěním" ve křtu, obléknutím Krista (Gal 3,27). Do té doby si můžeš jako pohan věřit či nevěřit čemukoli a nemáš povinnosti.
Nelze přijat Pána Ježíše jen jaksi "virtuálně" city, nebo nějakým slovním prohlášením. Tím Krista ještě neoblékneš, nejsi křesťanem. Pohan, který uvěřil v Krista, je stále uvěřivším pohanem - až do svého křtu. Pak je z něho křesťan.

Jakmile se ve křtu jednou staneš křesťanem, jsi už Kristův a máš taky odpovědnost podle toho i žít. Dostáváš dary, milosti, ale je od tebe také očekáváno, že budeš svým životem naplňovat Boží plán.



v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přij (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 15:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, z lidského pohledu by to bylo pochopitelné, ale to je jen náboženství. V Božích očích se nevěrec stává Božím dítětem v okamžiku přijetí Krista do svého srdce, z čeho pramení vyznání ústy, k čemu vede Duch Svatý, který prěvzal vládu a začíná se v novém křesťanovi zabydlovat. Křest je pak vnějším potvrzením této skutečnosti, na znamení, Kdo je Pánem křesťana. Křest nemá jinak se spásou nic společného. Kdo hlásá víru plus křest, ten je podle apoštola Pavla anathema, ne z pohledu církve, ale z Božího pohledu. Odmítnout víru samotnou, znamená odmítnout Krista. Pamatuješ, jak se v době revoluce řvalo:"máme holé ruce''? Tak to je postoj člověka před znovuzrozením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé tvrzení, že spasení je skrze víru, je jeden velký nesmysl:

Ani pokřtěný není automaticky spasen spásou věčnou.

To ještě ne! Zatím získal pouze nárok na život s Bohem i po své smrti v nebi, stal se dědicem. Ale zda dědictví také jednou obdrží, bude ještě záležet na tom, jak prožije svůj život.



..."spasení je skrze víru"...

Spasení vůbec není skrze víru, ale skrze Krista. Kristus je jedinými dveřmi do nebe.

Víra je darem Božím, který nedostává každý.

Víra není podmínkou věčné spásy - i člověk bez víry, který Krista vůbec nepoznal, může být spasen! (Mt 25,34)
.





..."Kdo hlásá víru plus křest, ten je podle apoštola Pavla anathema"...

Tak toto je další perlička - určitě bude od tebe následovat důkaz Písmem, že?  Občas nevíš, co z huby vypustíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 00:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé tvrzení, že spasení je skrze víru, je jeden velký nesmysl:
Spasení vůbec není skrze víru, ale skrze Krista. Kristus je jedinými dveřmi do nebe.


  Koukám, že jsi ve své vzpouře proti Bohu a jeho Slovu pokročil ve výmyslech na další level.

  Spasení je skrze víru ve jméno Ježíše Krista. Alespoň tak tomu rozuměli apoštolové a Ježíš. Není jiná záchrana od Boha, než ve jménu Ježíše.

  Víra v to svaté jméno ježíš je pak Božím darem, který nepřijímá každý. Mnozí ho odmítnou a vydají se napospas všelijaké lidské filizofii a různým bezmocným nevangeliím.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 15:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spasení vůbec není skrze víru, ale skrze Krista. Kristus je jedinými dveřmi do nebe."...

Za tímto si stojím.


Toníku.
Hereze tě postupně zbavuje zdravého úsudku. Stáváš se povrchním, oháníš se frázemi, které ti zastiňují původní význam slov.
Logika ti postupně přestává cokoli říkat, jsi zaujatý a emotivní.

Jedna z možností, jak být spasen je jistě i skrze uvěření Kristu, cestou víry
. Ale stejně to musí být víra zrealizovaná skutky života, naplněním Božího plánu. Nikoli jakási víra teoretiků, jak zde mnozí předvádíte (se "zárukou" věčného spasení už jaksi dopředu).
Tedy křesťan bývá po smrti spasen sice vírou v Ježíše Krista - ovšem vírou živou ( skrze skutky života), neustálou spoluprací s Bohem na jeho díle přetváření světa podle Božího úradku.

Na druhé straně jsou i lidé, kteří víru nedostali. Je tedy logické, že nemohou být spaseni skrze víru. Víra je darem - a kdo ji nedostal, nemůže ji mít. Bůh ovšem i s takovými ve svém plánu spásy počítá a i oni mohou být spaseni.



Opravdu není jiná záchrana, než skrze Krista.
Člověk bývá spasen jedině Kristem a to v podstatě třemi způsoby:

1.) křesťan přijímá spasení, když vírou obléká Krista ve křtu. Vírou v Krista, která řídí jeho další život. Tento život je charakterizován neustálým postojem pokání a obrácení, protože nedokáže žít zcela bez hříchu, ale ve společenství s Kristem dokáže žít bez hříchu těžkého. Okamžik smrti je pak jeho přechodem do věčnosti spaseného - do věčnosti spolu s Kristem.

2.) Věřící hříšník v těžkém hříchu je spasen Kristem skrze učiněné pokání v okamžiku smrti.

3.) Pohan je spasen také Kristem. Nikoli ovšem vírou, ale skrze spravedlivě prožitý život. V okamžiku smrti se setkává s Kristem a dostává plné poznání, že Kristus je Spasitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 19:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, zase sis něco vymyslel a srdnatě proti tomu bojuješ.

-  To, že je spasení darem Boží milosti, z víry ve jméno Ježíše Krista je víra církve od počátku, víra apoštolů.

- "Spasení jaksi dopředu" sis také vymyslel, já píšu o "spasení jaksi dozadu", které se stalo v minulosti na kříži, v Ježíši Kristu. Ježíš je to spasení.

- "Víru teoretiků" sis také vymyslel, o ničem takovém jsem nepsal. Já naopak píšu o velmi praktické víře, jejímž výsledkem je záchrana člověka od smrti.

- Člověk může být zachráněn jen skrze víru ve jméno Ježíš. Žádná jiná záchrana není. To je opět apoštolská víra od počátku.

  Samozřejmě lidé, kteří o Ježíši nevědí, nemohou být spaseni skrze víru. O nich ale písmo jasně mluví také: Na konci časů Bůh všechny shromáždí a mnozí, kteří Ježíše vůbec neznali, půjdou pro své nezištné skutky také k Bohu. Opět z milosti.

  U všech věcí, které píšu, ti mohu snadno ukázat, že je to víra apoštolů, křes´tanů, církve od počátku dodnes. Mnohé z toho, co píšu, je ještě starší vírou Božího lidu.


  To, co sis ty vymyslel, klidně zastávej nebo proti tomu bojuj, jak se ti to zrovna hodí, to je tvoje věc. Poslední dobou něco vymyslíš a sám proti tomu bojuješ. Asi ti to nějak dělá dobře.


  Pokud je pro tebe spasení z víry ve jméno Ježíš jenom hereze a povrchní fráze, tak laskavě podle sebe a svého postoje nesuď druhé. Pro mne to není povrchní fráze, pro mne je to přes dvacet let realita života.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
spasení přece vůbec nemusí být jen skrze víru!
Sám přiznáváš, že i nevěřící pohan může být po smrti spasen Kristem.
A nebude to skrze víru, ale skrze samotné poznání Krista tváří v tvář, skrze vytvoření vztahu lásky při tomto poznání.


Víra je jednou z cest spásy (tou nejlepší, protože člověk je s Bohem už v tomto pozemském životě), ale víra není podmínkou spasení!



Podmínkou spasení je samotná osoba Ježíše Krista.
Tvé tvrzení: " Člověk může být zachráněn jen skrze víru ve jméno Ježíš. Žádná jiná záchrana není." tedy vůbec není pravdivé!


Člověk sice může být zachráněn skrze víru v Krista, ale může být zachráněn i bez daru této víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Tvé tvrzení: " Člověk může být zachráněn jen skrze víru ve jméno Ježíš. Žádná jiná záchrana není." tedy vůbec není pravdivé!---

oko,řekni nám tedy , tohle tvrzení je pravdivé ? :

J 14,6  Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

Mt 7,13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skrze Krista budou spaseni i ti, kdo ho nepoznali - spravedliví pohané bez daru víry. (Mt 25)
Je to opravdu tak těžké pochopit?

Tito pohané budou spaseni Kristem až po smrti, v okamžiku svého setkání s Kristem, kdy dostanou plné poznání skutečnosti a Krista si zamilují. Nebude to tedy víra, co je spasí, ale samotné poznání Krista tváří v tvář.


]


Dobrý člověk a zlý člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 15:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak ,
bavíte se s Cizincem o lidech, kteří Krista přímo nepoznali ,a kteří se buď  řídí , nebo se řídí svědomím ,které mají od Boha.
  Jistě, člověk je buď dobrý ,nebo zlý. Tak to chápu - Dobrý člověk z dobrého srdce(rozuměj od Boha) rozdává dobré,a zlý (ze zlého) vydává zlé. Budou po smrti Kristem odděleni - ovce/kozly..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Člověk může být zachráněn jen skrze víru ve jméno Ježíš. Žádná jiná záchrana není." tedy vůbec není pravdivé----

oko,každý, kdo žije a věří v Krista, neumře navěky. Věříš Ty vůbec tomu?“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 13:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
já přece mluvím úplně o čemsi jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 21:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
spasení přece vůbec nemusí být jen skrze víru!
Sám přiznáváš, že i nevěřící pohan může být po smrti spasen Kristem.


  Oko, na tohle nevím, jak jsi přišel.

  Pokud vím, tak jsem na dané téma psal, že věřím písmu. Na konci světa shromáždí Bůh národy k soudu.


  My kážeme lidem Ježíše k záchraně od hříchu, soudu a věčné smrti. Jméno Ježíš je jediné jméno, které bylo dané lidem ke spasení. Víme, že v tomhle jménu spasení je. Ostatní jsou spekulace, které mi nepřísluší.

  Radši ti napíšu doslova, čemu věřím, abys zase nechytal za slovíčka a nepřekrucoval.

Ježíš nazaretský je ten kámen, který byl zavržen od vás stavitelů, a který se stal hlavou úhlu. A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvému  "spasení jaksi dozadu" se říká prostě VYKOUPENÍ.

To je Kristovo dílo.

Abys na něm mohl mít svou účast, musíš splnit určité podmínky. Pokud je nesplníš, spasen nebudeš. Tedy žádné spasení člověka "jaksi dopředu," ani "jaksi dozadu" vůbec není!



Spasení je vždycky darem Boží milosti.
Spasen může být člověk až v určitém okamžiku své existence, nikdy nemůže být spasen, když ještě není, jak zde naznačuješ (jaksi dozadu)..


Spasen je člověk buď ve křtu, kdy se stáváme Kristovými bratry a spolu s Kristem v dobrém vytrváme až do smrti,
nebo je spasen hříšník vlastním pokáním z hříchů a obrácením k dobrému,
nebo je člověk spasen až po smrti, když pozná Krista, za spravedlivě v lásce prožitý život.

Jakýkoli způsob spasení je ale vždycky z milosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přij (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze přijat Pána Ježíše jen jaksi "virtuálně" city, nebo nějakým slovním prohlášením. Tím Krista ještě neoblékneš, nejsi křesťanem. Pohan, který uvěřil v Krista, je stále uvěřivším pohanem - až do svého křtu. Pak je z něho křesťan.

  Co sis to zase vymyslel? Zjevně musíš být neustále v opozici, vymýšlet něco, co nelze, jak Ježíše nepřimout. A jde ti to dobře.

  Jistě nejde přijmout Ježíše "virtuálně" city, nevím jak jsi na to zase přišel.

  U mne to bylo tak, že křtem jsem byl pohřben a Ježíšem vzkříšen, přesně jak to popisuje apoštol. Spasení jsem přijal ze svého svobodného rozhodnutí, nikdo mne k tomu nenutil, mohl jsem ho odmítnout tak jako mnozí.

  Ježíše  je možné přijmout z vlastního rozhodnutí do svého srdce a vydat mu život. Někteří lidé to udělají, někteří ne. Já osobně jsem přesvědčen, že v tom má každý svobodu a Ježíš nikoho nenutí. Ti, kteří spasení odmítnou, budou mít to, co si sami vybrali na základě svých vlastních slov.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak prohlašovals, že jsi se nejdřív znovuzrodil a až potom, po čase, jsi se nechal pokřtít (jako symbol).


Že křest pro tebe nebylo vzkříšení spolu s Kristem do života nového, znovuzrození - protože jsi znovuzrozen jaksi tajemně už byl před vlastním křtem.



A takhle to tedy žádný apoštol nepopisuje, to se šeredně pleteš!



 Znovuzrozený získává znovuzrozením
(ve křtu) dar života věčného!

Znovuzrozeného logicky už přece není třeba křísit ze smrti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 21:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pokud vím, nikdy jsem tu nepsal, že jsem se nechal pokřtít jako symbol nebo že jsem byl znovuzrozen jaksi tajemně už před vlastním křtem. Nedivím se, že to takhle žádný apoštol nepopisuje a šeredně se pleteš ty, když si o druhých vymýšlíš všelijaké lži.

  O svém znovuzrození i o křtu jsem tu psal dost, kdyby tě to zajímalo a zeptal ses, rád ti dám odkazy nebo vysvětlím, čemu nerozumíš. Nic tajemného ani symbolického na tom nebylo, naopak to bylo docela dost reálné.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. leden 2012 @ 09:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popisoval jsi, že jsi se v určitém okamžiku života znovuzrodil. Nebylo to ale ve křtu.

Prostě jednou jsi poznal, že jsi znovuzrozen.

Znovuzrozený člověk z vody a z Ducha má nový život. Byl znovuzrozením spolu s Kristem vzkříšen do života Božího dítěte, dostal dar věčného života.
I tělo znovuzrozeného křesťana získává novou důstojnost: stává se chrámem Ducha svatého a údem Kristovy církve
.


Načež, po nějakém čase, jsi se rozhodl pokřtít.
Křest vnímáš jen jako pohřeb toho starého člověka - tak jsem ti alespoń rozuměl.


A zde je logický nesmysl.
Znovuzrozený křesťan už přece má nový život v Kristu. Je už novým člověkem a už není co pohřbívat.


Takže buď nejsi znovuzrozený a tento starý člověk potřebuje být spolu s Kristem nejdřív pohřben do Kristovy smrti - ve křtu (Tím je zbaven zátěže hříchů) načež je v té samé chvíli spolu s Kristem už vzkříšen do života nového, do života Božího dítěte.

Bez křtu se znovuzrodit nejde!


Ale to už jsem tu vysvětloval snad tisíckrát.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. leden 2012 @ 14:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, jak to bylo s mým znovuzrozením jsem tu popisoval.  Kdybys měl někdy zájem a chtěl zjistit, jak to bylo, ozvi se.

  Jistě jsem poznal, že jsem znovuzrozen, ale to bylo až po tom okamžiku, co jsem se znovuzrodil. Nikdy jsem tu nepsal, že křest je jen jako pohřeb, tos mi zase domyslel nějakou tvojí představu. Vzkříšen nebo proměněn budu až přijde den Páně, podle Božího zaslíbení, vzříšen jsem ještě nebyl, žiju zatím v těle.

   Ano, po nějakém čase jsem se rozhodl nechat se pokřtít. Křest ve vodě je totiž v křesťanství dost důležitý, je součást smlouvy s Bohem.


   Co se pohřbívá při pohřbu jsem ti také vysvětloval. Ten živý to jistě není. Živé není důvod pohřbívat. Pohřbívají se mrtví.

   Jak nás zachraňuje křest jsem ti také vysvětloval. Jako vody potopy a archa Noeho. Na tom příběhu bys mohl pochopit, co se zachránilo před vodou a před čím se to zachránilo a co bylo pohřbeno.

   Nevím, jestli ti potopa také připadá jako logický nesmysl? Měl Noe umřít a pak být vzkříšen a byla by podle tebe potopa logicky správně?



Bez křtu se znovuzrodit nejde! Ale to už jsem tu vysvětloval snad tisíckrát.

  No, pomatuju si, že jsi mi několikrát vysvětloval, že křest ke znovuzrození vůbec není potřeba, třeba tady či tady. Možná než začneš psát něco o logických nesmyslech, měl by ses nejdřív trošku zamyslet co vlastně a ne psát něco a pak psát úplný opak.

  Jak vlastně můžeš vědět jak se jde či nejde znovuzrodit, když jsi to nezažil a tu zkušenost nemáš? Jenom opakuješ nějakou virtuální doměnku, mimo realitu. Kdyby ti řekli, že se člověk znovuzrodí zabalením do bílého plátna a svíčkou, budeš věřit tomu. A bude to jedno: Protože by to byla stejně virtuální víra mimo realitu, jakou předvádíš teď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. leden 2012 @ 09:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." nikdy jsem tu nepsal, že jsem se nechal pokřtít jako symbol nebo že jsem byl znovuzrozen jaksi tajemně už před vlastním křtem."...


Ještě aby to bylo věcně správně:
Uznávám, že jsi konkrétně zrovna ty i nenapsal, že křest vnímáš jako symbol. Napsali to jiní a já si to spletl. Za to se omlouvám. Ty vnímáš křest jen jako pohřeb toho starého (ale pokud jsem ti dobře rozuměl, už ne jako vzkříšení).


Ale že jsi byl "znovuzrozen" už před křtem v rybníce - to jsi tu popisoval docela podrobně.

Bez křtu se znovuzrodit ovšem nejde, v tom se neshodneme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. leden 2012 @ 14:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vidíš, alespoň něco si pomatuješ.


  Křest není "jen" pohřeb, nevnímám ho tak a nikdy jsem to nepsal, že je to "jen jako pohřeb", to sis zase něco zjednodušil. Dokonce ho nevnímám "jako pohřeb" ale že to je "doopravdy pohřeb". Ani ho nevnímám jen jako symbol, i když je to symbol.

  Křest je ztotožnění s Ježíšem. Ale tohle už jsem ti také vysvětloval.


  Ono to ve skutečnosti není tak, že my jsme se ve křtu ztotožnili s Bohem, ale je to tak, že na kříži a vůbec celým životem se Ježíš ztotožnil s námi. To je jeho dílo. Křtem ho jen přijímáme.

  Je to stejné jako s odpuštěním hříchů. Ještě když jsme byli mrtví, Ježíš za nás zemřel. Odpustil nám dávno všechny hříchy. Kdyby se to bralo doslova, tak nemáme odpuštěné hříchy vírou, vírou jen přijímáme to, co už se dávno stalo na kříži a v hrobě.



  My se především neshodneme v tom, že ty píšeš nějakou teorii a ignoruješ realitu. Navíc jednou píšeš tak (Bez křtu se znovuzrodit ovšem nejde) a jindy zas přesvědčuješ o opaku (apoštolové byli znovuzrozeni bez křtu).


]


Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 23:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí přijde o spasení, protože neuvěřilo v Ježíše Krista a Jeho zástupnou oběť...

Když tohle čtu, co všechno musím pro svou spásu udělat nebo naopak nesmím udělat, tak mi evangelium moc nepřipadá jako dobrá zvěst, spíš jako nějaká klamavá reklama: přijďte na naši předváděcí akci a dostanete dárek zdarma, no a pak se ukáže, že odtamtud odejdu o pár tisíc chudší (protože zadarmo ani kuře nehrabe), ale hlavně že jsem dostala onen dárek zdarma... anebo nebudu mít s sebou dost peněz a tudíž na žádný dárek nemám nárok - taková je bohužel pointa tohoto článku. 

Už teď vím, že na to prostě nemám... Co mi poradíte?





Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 18. leden 2012 @ 23:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, uvidíš tu krásu a sílu Slova Božího, když různí falešní proroci a učitelé překrucují evangelium a Bible to předpovídá slovami Pána Ježíše? Náš Spasitel nás miluje, ten kdo popírá jistotu spásy, která je skrze víru (v) Ježíše Krista, popírá samotného Boha. Vždyť to Slovo bude soudit, Bůh je svrchovaný a určitě znáš obraz hrnčíře a hlíny. To je tá jistota, v které se může každý křesťan najít.


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. leden 2012 @ 23:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Náš Spasitel nás miluje, ten kdo popírá jistotu spásy, která je skrze víru (v) Ježíše Krista, popírá samotného Boha.---

                                                                  Amen,amen.


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 00:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti jistotě spasení jsem tady kdysi bojovala podobně. Taky mi nešlo na rozum, jak někdo může mít jistotu spasení, když je tolik míst v Bibli... Viděla jsem zkrátka jen ty verše, které vypadaly, že mluví proti, naopak ty, které mluvily zcela zřetelně pro, jsem si musela opatřit "adekvátním" výkladem a hromadou "ale", aby mi zapadly mezi ty, které se zamlouvaly mně. Nakonec mi Bůh otevřel oči, když mi zjevil, že nejsem jako Jozue a Káleb, kteří přesvědčovali ostatní, že si tu zemi lehce podmaní, protože Bůh řekl, že jim ji dal, nýbrž jako ti ostatní, kteří když uviděli Enakovce a sečetli si vlastní síly, tak dospěli k názoru, že ta země jejich nebude, že to prostě nezvládnou, byť jim Bůh napovídal to a ono. Jakmile jsem poznala, že na to nemám ani já, tak jsem konečně uvěřila Bohu, že On na to teda rozhodně má. Od té doby mě už žádní obři v jakékoliv podobě neděsí (mně dělalo nejvíc vrásky pronásledování a zapření Krista - při pomyšlení na tohle jsem se vždycky v duchu loučila s věčným životem, někoho pro změnu straší třeba ono odpadnutí). To bych přála všem, kdo stále ještě o svém příštím pobytu v "zemi zaslíbené" pochybují.



]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 16:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drazí studente, Vlastiku a Momonko, třikrát amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 17:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já mám jistotu spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 17:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála a sláva Bohu. V Synu ani jinak nejde.



]


Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 17:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jistých případech navrhuji smírný kompromis.

Kalvinisté už přijít o spasení ani o víru za žádných okolností nemohou a setrvání ve spáse tudíž není jejich odpovědností.

Nekalvinisté budou spaseni, jen když si svou víru zachovají až do konce, což je jejich odpovědností.

Je s tím možné souhlasit?



Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři,dovol mi prosím vysvětlit jak to chápu.

Když kalvinista přijal Ducha svatého,který mu dosvědčuje že ho již ďábel z ruky Boží nevyrve,je to v pořádku.Když tedy věří a plně se spoléhá na Boha( to je ta jeho ODPOVĚDNOST ) který, to co v něm započal i dokončuje a dokončí.Kalvinismus sice neovládám,ale položím otázku : Kdo uvěřil a přijal Ducha svatého,jak by pak od něj mohl Duch svatý odpadnout? Odpadnout jako sám od sebe? :-) Duch sv. od Ducha sv. ? To  nejde!



]


Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s tím souhlasím. 

Podle mne oba tábory zachovávají víru ,což je jejich odpovědnost.


]


Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych nedělila svět na kalvinisty a nekalvinisty... :-)


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momon ,já také ne :-)
 
Ale rozdělen je.



]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 19:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem Pastýře dobře pochopil, on ví že jsou křesťané takto rozděleni a navrhuje v dobré vůli smír.


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 22:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď již vidím ,že jsem Pastýře opravdu špatně pochopil..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 16:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nechtěla jsem Ti brát iluze. Je to lepší, když se člověk přesvědčí sám:-)


]


Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 20:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svět už je rozdělen: Na muže a ženy, na děti a starce, na národy, na území, na jazyky, na barvu pleti, na podnebí... Já v rozdělení nevidím nic špatného. Ať jsou ženy ženami, muži ať jsou muži, černoši černochy, Evropani Evropany, Asiati Asiaty a Američani Američany...

Ať jsou kalvinisti kalvinisty, arminiáni arminiány... kalminiáni kalminiány a arministi arministy. K něčemu se hlásím, nečemu věřím, s něčím nesouhlasím a nčemu nevěřím.

Vždy budu nesouhlasit s pěti, čtyřmi, třemi, dvěma i byť jedním bodem kalvinismu, ale budu respektovat každého, kdo tomu věří. Nebudu v kalvinismu vychovávat své potomky, nebudu ho kázat a budu s ním polemizovat i nesouhlasit. A to je tak vše, co s tím mohu dělat :-) Budu se usmívat těm, kdo nekalvinisty nepovažují za křesťany; těm, kteří vše jiné než kalvinismus vidí za spasení ze skutků; těm, kdo v dobrovolném přijetí milosti vidí práci a také těm, kdo momentálně věří tomu, co si zrovna přečtou v časopise nebo v knížce svých favoritů...

Dál budu číst kalvinisty jako Spurgeona, Edwardse, Bunyana (jak jen se bál ztráty spasení), svým způsobem Komenského a budu se usmívat nad některými spekulacemi Masterse i Pipera... Slovy Pavla Hoška budu vědět, že jakákoliv teologie je jen koktáním o Bohu a spolu s Luterem se budu vysmívat lidskému rozumu. Budu vědět, že hlubiny Boží a jeho tajemství nevystihnu...


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 20:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co bys řekl na hledání jednoty v různosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 20:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednotu v různosti vidím jako jediný možný způsob. Proto čtu jeden je Pán, jeden křest a jedna víra... Nikoliv jediný  katechismus, jeden papež... :-)

Jinak, Oko, s mnoha věcmi, které zde píšeš, souhlasím, i když se těch debat o možnosti, či nemožnosti hřešit neúčastním :-)


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 20:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři, také se neposmívám,stejně jako ty kavinistům, tak já arminiánům, jen je považuji za ty, kteří dosud nedospěli do stadia, že ten Pramen, který v nás započal naši víru, nevyvěrá z nás, ale z Boha. Neboť kdyby vyvěral z poznání lidské přirozenosti, kdyby nám toto zjevilo tělo a krev, nikdy by nedosáhl výše, než zase k pramenu který jej napájí, k lidské přirozenosti. Na své víře si právem nepřičítám žádné zásluhy, i ten souhlas byl Otcem darován, abych mohl svobodně ve své nově darované přirozenosti říci Bohu Ano, a ne jako dříve jen NE.

Když já se zastávám Boží svrchovanosti, ponižuji lidskou slávu, když arminián se zastává svrchovanosti lidské vůle, ponižuje čí slávu? Co je tedy Bohu blíže, jeho povyšování u lidí na místo, které mu patří, či ponižování na místo nehodné Boha?  

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ferro, vládnout člověku bez jeho svobodné svobodné vůle umí každý diktátor. Ale vládnout člověku, při zachování jeho svobodné vůle, to umí jen Bůh. Čí Bůh je tedy svrchovanější? Ten kdo vládne loutkám nebo ten, kdo vládne svobodným lidským bytostem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, bejvávalo v době, než se v ráji objevil had;-) Dnes je svoboda hřešit, což zastává např.oko, nebo svoboda v Kristu, co zastává např.Fera. Ono totiž záleží, kdo je tvým p/Pánem. Být bez Pána není autonomie, Bible ten stav charakterizuje jako "peklo".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, každý člověk má od Boha svobodu volby, Bůh přece nikoho nenutí dělat to, co nechce! Ať už je přirozeným člověkem, nebo Božím dítětem.
Jenže to, jak se svobodně rozhodne v jakékoli situaci, záleží na charakteru srdce!  Ne na tom, že by ho Bůh nutil k něčemu, s čím nesouhlasí. Stále nechápete, že když je srdce zlé, kamenné, bude se rozhodovat SVOBODNĚ řešit situace adekvátně stavu svého srdce a naopak, když ti Bůh dá nové, masité, bude se rozhodovat adekvátně k novému stavu a přitom SVOBODNĚ? Proč považuješ Boží dítě, které jedná svobodně v souladu s novým srdcem za nějakou loutku, když má stále stejnou svobodu voleb, jako předtím, jen srdce jiné? 

A to je můj Bůh, který nikoho k ničemu nenutí a přesto dosáhne toho, co si předsevzal. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 20. leden 2012 @ 08:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luke 11:13  Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary,




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 09:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera žije stále ve svém světě.

Fero!
Jestliže uznáváš, že Bůh nikoho nenutí dělat to, co sám nechce, uznáváš svobodnou lidskou vůli, svobodu volit mezi dobrem a zlem.
Svobodu trvalou, nikoli svobodu jednoho jakéhosi rozhodnutí se pro Boha v minulosti, která ti pak už jaksi nedovolí zhřešit. Stále musíš bojovat se zlem stále se musíš rozhodovat znovu a stále také neseš to riziko, že se rozhodneš špatně - a zhřešíš.

Pak bys měl z toho vyvodit také logické důsledky:

Ty sám si musíš nedovolit zhřešit, to rozhodnutí musí vyjít svobodně z lidského srdce.
A k tomu potřebujeme Boží milost - bez ní bychom se vůbec nedokázali hříchu postavit.
Tuto milost ovšem dostáváme jako dar, plyne také později z křesťanského způsobu života, z prožívání důvěrného společenství s Bohem.
Přesto všechno nás Bůh nijak nesvazuje, jen povzbuzuje, vzbuzuje touhu po dobru.

Rozhodnutí nezhřešit vždy nakonec musí vyjít jako volba svobodného lidského srdce
, nejsou to žádné čáry Boží, které by nám snad zabraňovaly podlehnout pokušení, které by znemožňovaly křesťanu zhřešit - jak to tu mnozí demonstrujete.

Každý člověk bez výjimky až do konce svého života musí stále volit mezi dobrem a zlem, stále musí odolávat pokušením. Pokušení už nemusí přicházet na toho, kdo už patří satanu (není důvod), ale přichází na svaté, aby je svedlo ke hříchu. Boj se zlem tedy stále trvá, když vyhrajeme bitvu, nevyhráváme ještě celou válku. Riziko podlehnout pokušení a zhřešit u křesťana stále trvá až do posledního okamžiku.


Toto jsou přece tak jednoduché, logické a snadno pochopitelné věci, že nechápu, jak někomu pořád nemohou být jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 20. leden 2012 @ 10:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jsi znovuzrozený? Podle tvých nechápavých reakcí nikoliv. Narozdíl od náboženství, kde se snaží člověk B/bohu zalíbit, aby nepadl do smrtelného hříchu, který si sám určil a kategorizoval, tak Křesťan je v pečlivé ruce Boží, která jej vychovává a to vedením Ducha Svatého. DS není imaginární tajomná osoba bez možnosti konat, naopak je to moc, která přetváří a formuje lidské životy. Cizinec ti vypsal jména, která neznám, ale taky to, čím někteří byli a to je realita Boží moci. Zdrogovaná lidská troska nemá vůli a charakter jít k Bohu a je zachráněná. Jak je to možné, myslíš, že drmolením růžence? NE, ten člověk potřeboval být Bohem zlomený, aby zahodil pýchu, která vede k smrti. Křesťanství, to je moc Boží, všude, kde zavane Boží Duch. To ale odmítáš, naopak Boha urážíš, protože nemáš proměněné srdce a svým náboženským postojem se sám nikdy nezměníš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 20. leden 2012 @ 11:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


----Fero!
Jestliže uznáváš, že Bůh nikoho nenutí dělat to, co sám nechce----


                             oko ,Amen!
 
     Ano uznávám,že Bůh nikdy nikoho nenutí (a nikdy nikoho nutit nebude) dělat to ,co sám Bůh nechce!

Bůh totiž nikoho nepokouší a pokoušet nikdy nebude.A tak každý, kdo je v pokoušení , je sváděn a váben leda svou vlastní žádostivostí - vůlí nezávislou na Bohu. A ta jeho vlastní žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.

A tak oko neklam zde sám sebe ani ostatní ! Jestliže  již nežijeme  my ,ale žije v nás Kristus ,pak se nerozhodujeme se my, ale ON v nás.


  
Toto jsou přece tak zásadní a jednoduché, logické a snadno pochopitelné věci, že nechápu, jak někomu(oko,Pastýř a etc..) pořád nemohou být jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 17:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Vlastiku, dobře jsi mu to vysvětlil. Leč marně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 18:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestliže  již nežijeme  my ,ale žije v nás Kristus ,pak se nerozhodujeme se my, ale ON v nás."...


Je - li tomu tak doslova, pak si ale ty už nemůžeš ukládat poklady v nebi (Lk 12,33; Lk 18,22), protože to všechno přece
neděláš ty, ale sám Kristus.
Ty vlastně jako osoba už asi ani neexistuješ.



Je to úplně jinak.
Bůh nikoho nenutí dělat, co člověk sám dělat nechce.
Kdyžty  třeba sám nechceš žít cnostným životem, ale volíš cizoložný vztah, Bůh tě nebude znásilňovat, abys to nečinil. Nebude nikoho násilím držet v cnosti.

Jistěže Bůh nikoho nepokouší, pokouší ďábel. A ten se neustále snaží odvést křesťana z jeho cesty víry. A ty mu to ještě svou hloupostí usnadňuješ!



(Gal 2,19-21)
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý Bohu!
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.
Neodmítám tu Boží milost. Vždyť jestliže spravedlnost přichází skrze Zákon, pak Kristus zemřel nadarmo.


Neštěstím pro člověka je, když si z Písma vytrhne jeden veršík a ohání se jím jak mečem - aniž by vůbec chápal jeho skutečný smysl.

Spolu s Kristem jsem ukřižován ve křtu (Ř 6,3).
Tím se Kristus stává zdrojem veškeré mé činnosti - ovšem při mé jasné vůli, při mém souhlasu. Já sám to tak chci, sám jsem si takový život zvolil, přijal jsem Bohem nabízenou milost prožít svůj život ve spolupráci s ním (i když čistě teoreticky stále trvá možnost svou volbu změnit - to bych byl ale hlupák!)

Jiný pokřtěný (stejně jako já kdysi ukřižován s Kristem) tuto Bohem nabídnutou milost třeba odmítl a dneska žije v hříchu. Teoreticky má ale také stále ještě možnost tuto svou volbu změnit - pokáním a obrácením.
Možnost pro hříšníka, aby se obrátil a činil pokání, trvá až do smrti člověka. 
Zrovna tak  možnost odpadnutí od Krista - i toto nebezpečí trvá stále pro každého z nás až do smrti
.

Toto jsou přece tak zásadní a jednoduché, logické a snadno pochopitelné věci, že nechápu, jak někomu(Vlastiku, Ferovi a etc..) pořád nemohou být jasné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. leden 2012 @ 10:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je - li tomu tak doslova, pak si ale ty už nemůžeš ukládat poklady v nebi (Lk 12,33; Lk 18,22), protože to všechno přece už neděláš ty, ale sám Kristus.
Ty vlastně jako osoba už asi ani neexistuješ.....



Oko, když se Kristus stane naším životem, znamená to, že žije v nás místo nás a to do té míry, že se Kristova povaha stává naší povahou. Kristus je naším posvěcením! Kristus se nám stal posvěcením. Bůh v nás odstraňuje přirozený život a dává nám Krista, abychom se z Něj radovali. Pokud ty se radši raduješ z falešných "křesťanských" projevů svého vzdorovitého přirozeného těla, neposvěceného, je to tvoje věc, ale nenuť to prosím těm, kteří vešli do Jeho odpočinku, aby v Něm spočinuli. Nenuť  nám svůj marný boj tam, kde už za nás zvítězil Kristus. 


Jsme křesťané na základě toho, kým jsme a ne proto, že se "jako" křesťané chováme. My nemusíme křesťanský život předstírat! 

Jsme Boží děti! My nemusíme jednat "jako" Boží děti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. leden 2012 @ 10:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty bys chtěl před Svatého Boha přistoupit ve svém jméně a se svým nezměněným JÁ? Jako Oko? Pak to radši ani nezkoušej. Jen skrze Krista v tobě, tě může Otec vidět jako očištěného, posvěceného a schopného vstoupit do Jeho svatého domu. Jen skrze to, že v tobě žije Kristus a ne tvoje JÁ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2012 @ 11:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před nebeského Otce chci předstoupit ve společenství s Kristem, v jednotě s Kristem, ale pořád jako osoba Oko, jako osoba, kterou Bůh uznal milováníhodnou do té míry, že dal život svého Syna, abych já byl zachráněn pro život věčný.


O jakém nezměněnní Já to vlastně mluvíš?

Mé Já bylo změněno jednou provždy ponořením do Kristovy smrti. Vždyť se celý život proměňuji, připodobňuji se stále (pořád lidsky nedokonale) Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. leden 2012 @ 14:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pro Boha jseš nepřijatelný, protože nepřijímáš Jeho pravidla. Ty hraješ falešnýma kartama, neviním tě, že ty falšuješ, jenom se tě snažím upozornit, že tvé karty jsou cinklé a jako hráč, který si neověřil, případně nepoznal jakost karet, zůstáváš jako hráč nezpůsobilý a tudíš zbytečný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. leden 2012 @ 16:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je třeba říci, že žádný člověk nemůže přijít sám v/o sobě před Boha a zůstat naživu nebo obstát před Bohem. Bůh přijme a může přijmout člověka jedině díky Kristu v něm. Bůh přijímá člověka kvůli Kristu a pro Krista v člověku. A Boha v tomto - díky Bohu - nelze oklamat.

Kdo by se chtěl dostat k Bohu bez Krista, do Něhož by byl oblečen, bude odhalen a vyhozen ven! Viz příběh vyprávěný Pánem Ježíšem v Matouši 22:11-13 Když král vstoupil, aby se na stolovníky podíval, spatřil tam člověka, který na sobě neměl svatební šat. I řekl mu: ‚Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?‘ A on oněměl. Tehdy řekl král služebníkům: ‚Svažte mu nohy a ruce a vyhoďte ho do nejzazší temnoty; tam bude pláč a skřípění zubů.‘

Ti, které Bůh přijme pro jejich dobré skutky vykonané na křesťanech a Židech během velikého soužení na soudu národů (Mt 25:31-46), jsou jiný případ, týkající nevěřících, kdy bude Bůh rozhodovat o tom, kdo se stane obyvatelem země v době Kristova Království nebes na zemi.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jenom vývody pomatence.


Je to naopak.
Každý člověk se po své smrti musí postavit před Krista - Soudce a bude vydávat počet ze svého života. Kristovo království nebes na zemi je už dávno skutečností.


(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


(Sk 8,12)
Když pak uvěřili Filipovi kážícímu o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se muži i ženy pokřtít.

(Ř 14,17)
Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, ale spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.

(Žd 1,3-9)
On je jasem jeho slávy a vyjádřením jeho podstaty; slovem své moci udržuje všechno, co je. Když sám skrze sebe vykonal očištění našich hříchů, posadil se po pravici Velebnosti na výsostech
a stal se o to vznešenějším, než jsou andělé, oč význačnější jméno než oni přijal za dědictví.
Vždyť kterému z andělů kdy řekl: "Ty jsi můj Syn; dnešního dne jsem tě zplodil"? A znovu: "Já mu budu otcem a on mi bude Synem."
A znovu, když přivádí Prvorozeného na svět, říká: "A klanějte se mu všichni Boží andělé!"
O andělech sice říká: "On činí své anděly větry a své služebníky plameny ohně,"
ale o Synu říká: "Tvůj trůn, ó Bože, je na věky věků; žezlo spravedlnosti je žezlem tvého království.
Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl jsi nepravost; proto tě, ó Bože, pomazal tvůj Bůh olejem veselí nad všechny tvé společníky."


(Žd 12,28)
Poněvadž tedy přijímáme neotřesitelné království, buďme vděční a tak služme Bohu přijatelným způsobem, s úctou a bázní.


(Zj 1,9)
Já Jan, váš bratr i spoluúčastník v soužení, v království a v trpělivosti Ježíše Krista, jsem byl pro Boží slovo a pro svědectví Ježíše Krista na ostrově zvaném Patmos.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty nevíš, že ze svých vlastních slov budeš souzen, popř. odsouzen. Jestliže slova samotného Pána Ježíše Krista a to, co z nich a ze slov Jeho apoštolů vyplývá, označíš jako výplody pomatence, pak věz, že ani Pán Ježíš Kristus ani Jeho apoštolové pomatenci nejsou a to, co říkali je P/pravda, za jejíž nepřijetí tě bude brát Bůh k odpovědnosti! A nezapomeň: to, jak se chováš a přistupuješ k Božímu služebníkovi, tak stejně se chováš a přistupuješ k samotnému Pánu Ježíši Kristu! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2012 @ 13:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někomu to evidentně jednou nestačí ...

Každý člověk se po své smrti musí postavit před Krista - Soudce a bude vydávat počet ze svého života. Kristovo království nebes na zemi je už dávno skutečností.


(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.




Toto nejsou moje slova, ale slova samotného Krista.
Co z nich vyplouvá, je nasnadě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přij (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. leden 2012 @ 13:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že Pánu Ježíši je dána veškerá moc na nebi i na zemi. Proto mohl a může posílat své učedníky, aby činili učedníky z národů. Matoušem 28:18 totiž toto evangelium nekončí, nýbrž pokračuje verši 19-20 Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.“
Vyhledávka "Ježíš"
Vyhledávka "Ježíš"
Marek 1
Open iFrame Modal --->
To znamená, že v tomto věku Pán Ježíš Kristus posílá své učedníky činit další učedníky ze všech národů, křtít je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učit je zachovávat všechno, co jim přikázal.

A někomu evidentně nestačí, když mu Pán opakovaně znovu a znovu skrze své učedníky říká: Amen, amen, pravím ti, že kdo slyší mé slovo a věří Tomu, kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

Kristovo království nebes na zemi je už dávno skutečností. Tohle může napsat jenom slepý člověk. Apoštol jan napsal, že celý svět leží v tom Zlém - 1J 5:19.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi jasné, že vysvětlovat cokoli zarputilému heretikovi, je házení perel sviním.

Ale musím reagovat, aby hereze nepůsobila škody na jiných.


...Apoštol Jan napsal, že celý svět leží v tom Zlém - 1J 5:19....

Toto místo souvisí s J 12,31-32
- Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.
A já, když budu vyzdvižen od země, potáhnu všechny k sobě."

Ďábel vládl nad světem, ale Ježíšova smrt osvobodila lidi od jeho tyranie.

"Svět" - znamená v NZ lidi od Boha odvrácené a duchovním hodnotám nepřístupné; tito lidé tvoří "temnou část světa" - jakousi državu ďábla "vládce tohoto světa."



Ve světě je ale už navždy Kristem ustanovena i jeho  "světlá část" - církev, společenství křesťanů. Tato část světa už neleží ve zlém, ale naopak buduje Boží království ve světě.

Lk 10,16-19)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo vás odmítá, odmítá mne. Kdo pak odmítá mne, odmítá Toho, který mě poslal."
Potom se s radostí vrátilo těch sedmdesát a říkali: "Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.
Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu nepřítele a vůbec nic vám neublíží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 00:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdo je v Kristu, je nové stvoření. Ty hlásáš svobodu být sám sebou, teda neproměněný, takže staré stvoření a tak nejsi v Kristu. Boží království přebývá v křesťanovi, je již na zemi účastníkem věčného života. V plnosti bude Království, až skončí doba milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty hlásáš svobodu být sám sebou, teda neproměněný, takže staré stvoření a tak nejsi v Kristu."...


Já tě nepověřil svým mluvčím, tak proč tady o mě tak nestoudně lžeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. leden 2012 @ 22:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, možná proto, abys věděl, jaké to je, jelikož ty jsi tu o některých lhal mnohokrát! A jestli ti vadí, že někdo lže o tobě, proč ti nevadí, když ty lžeš o druhých?!:-((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. leden 2012 @ 00:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dostalo se mi tam něco navíc, takže oprava:

Já vím, že Pánu Ježíši je dána veškerá moc na nebi i na zemi. Proto mohl a může posílat své učedníky, aby činili učedníky z národů. Matoušem 28:18 totiž toto evangelium nekončí, nýbrž pokračuje verši 19-20 Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.“

To znamená, že v tomto věku Pán Ježíš Kristus posílá své učedníky činit další učedníky ze všech národů, křtít je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učit je zachovávat všechno, co jim přikázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 21. leden 2012 @ 20:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé nebylo změněno v době, kdy sis ho ani neuvědomoval. Nenalhávej si do vlastní kapsy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2012 @ 11:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nenuť to prosím těm"...

O čem to zase mluvíš?

Jak je zde prakticky možné něco někomu vnutit?

Poraď, začal bych hned u tebe - alespoň špetkou zdravého, ničím nezatemněného rozumu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 22. leden 2012 @ 19:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Ty vlastně jako osoba už asi ani neexistuješ.----

oko,napsal jsem Ti nic o tom ,že já jako osoba neexistuji..  Tohle také napsala existující osoba:

Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.

oko,pokus se prosím ztišit na modlitbě  a poprosit Boha o to ,aby ti objasnil:  "žiji tedy již ne já,ale žije ve mně Kristus".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. leden 2012 @ 19:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
obávám se, vlastiku, že chceš po okovi něco, co nemůže nebo nechce udělat - lépe řečeno někdo jiný to nechce oku dovolit, protože kdyby přijal světlo od Boha, tj. světlo evangelia slávy Krista, Jenž je Obrazem Božím (2K 4:4), navěky by ho ztratil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 22:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, pokud oko pravidelně konzumuje oplatky, nemusí mít jeho pán strach, že by jej stratil. Taky jsem se musel na určitou dobu vzdálit z katolického prostředí, než jsem měl touhu najít Pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. leden 2012 @ 23:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, strach lépe řečeno bázeň před Bohem by měl začít mít někdo jiný než bůh tohoto světa. Ale asi máš pravdu v tom, že řk prostředí bázeň Boží v člověku nevzbudí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 22:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
myslím že kdo je  v pokušení, je sváděn a váben svou žádostivostí , svou vlastní svobodnou vůlí , podobně  jako teď Ty.

Chceš tedy říct že ten ,kdo se nechá vést  Duchem Božím a  činí vůli Boží, je nějaká ubohá loutka? :-)  V tom s Tebou nesouhlasím!

Ř 8,14  Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.  

                 Nejsou již pod zákonem... Jsou svobodní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 22. leden 2012 @ 20:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Vlastiku, ne každý, kdo říká Pane, Pane, myslí Krista. Někteří tím myslí sebe, ve snaze nebýt domnělými loutkami, nepochopíce, že není důvodu se tohoto obávat tam, kde svoboda v Kristu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Fero,

možná jen nevidí jistou skutečnost,že oni sami těmi loutkami jsou..


]


Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 16:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se říkalo těm, co měli jistotu spásy ještě před tím, než se narodil Kalvín a než vznikl pětibodový kalvinismus? To je asi nesmysl takto uvažovat, poněvadž jistotu spásy vymyslel až Kalvín, že?;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 18:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, tohle učení převzal Kalvín od Augustýna, který je u katolíků svatý:-) asi jim tohle učení moc nechutná, protože pak nemá opodstatnění očistec a odpustky, teda mamon, který nám Pán Ježíš doporučoval, nebo, že by jsem se mýlil...;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 22:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ani nevím, že i Augustýn učil jistotu spasení... Navrhuji se tedy přejmenovat na augustiniány:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. leden 2012 @ 23:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, to nevíš, že i Luther, jako augustiánský mnich, plně pochopil ospravedlnění z milosti skrze víru samotnou, studiem spisů Augustýna? Nejdříve pochopil, co je Boží spravedlnost. Chudák, domníval se, v souladu s učením středověkých papeženců, že to je Soud za hříchy a ochránit je může panenka Marie, která zadrží trestající ruku! Hezké evangelium, není- liž pravda? A když Luther znovuobjevil evangelium, Řím jej chtěl odstranit, tak jako to udělal s Viklefem a Husem, to už ale Bůh nedovolil a Luther měl vlivného ochránce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 21:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kázal Luther, vím, jen jsem nevěděla, jak do toho všeho zapadá ten Augustýn... Luther žil ale vedle Kalvína, takže to se nepočítá:-) Vždycky jsem slyšela na Augustýna samou kritiku, takže jsem nikdy neměla potřebu pátrat po tom, co učil. Na Luthera (i Kalvína) koneckonců taky - byl to vrah a sluha satanův, žádný reformátor... To se ti vryje pod kůži, když to slýcháváš takřka každý týden ve shromáždění. Jestli má na Luthera stejný názor i Nejvyšší, to se, doufám brzy, dovíme. Bojím se, že ale nemá... Jakým metrem kdo měří, takovým mu bude odměřeno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 00:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, sice nejsem lutherán, ale Luthera beru jako Pánem hodně požehnaného člověka. Kdyby nebyli papeženci tolik žhaví na světskou moc a bohatství, byla by nějaká naděje, že by se u katolíků hlásalo biblické evangelium postavené na Bohu a Jeho dokonalé práce. Oni ale prohlásili spasení pouze z milosti za anathema a tak vlastně určili soud nad sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oni ale prohlásili spasení pouze z milosti za anathema"...

Je třeba říkat plnou pravdu a nešířit hlouposti.



Boží milost je ke spáse nevyhnutelně potřeba -  to je článkem víry  ŘKC.

Ale tato milost je krokem ze strany Boha,
k věčnému spasení je také potřeba adekvátní lidská odpověď - další život s Bohem a podle Boha.

Ke spáse je tedy potřeba také lidského přijetí tohoto daru milosti.



Každý člověk má totiž svobodu tento nabízený dar i odmítnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 15:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdo přijal dar Boží milosti je navěky spasený, tady není žádné odmítnutí. Naopak, kdo Krista odmítá, nemá milost, ale je pod Božím hněvem. A oko, kdo v sobě nepozoruje působení Ducha Svatého, který je podmínkou pokoje s Bohem, nepatří Kristu, je jen v bludu náboženství. Já to žil 30 let a vím, co píšu, vnější uctívání neznamená ještě přijetí oběti Krista za vlastní, je to náboženská přetvářka bez moci Ducha Svatého, který formuje život. Nemůžeš růst ve svatosti, pokud nemáš Základ. Ty stavíš svojí virtuální víru ze svého snažení bez pevného základu. Jenomže kdo nenásleduje Krista, ten nemá život!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, kdo přijal dar Boží milosti je navěky spasený"...



Doopravdy přijat tento dar můžeš jen svým životem, skutky. A to vytrváním v dobrém až do konce.

Až tehdy se doopravdy prokáže, zda jsi dar opravdu přijal a nehodil ho zpátky Bohu pod nohy.


O mé víře nic nevíš, tak o ní ani nepiš. Piš si o své vlastní víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. leden 2012 @ 23:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible říká, že ten dar Boží milosti je možné přijmout jen vírou! Apoštol Pavel napsal, že jsme spaseni milostí skrze víru. Skrze víru, která je darem Boží milosti, víru, jíž je člověk zachráněn a z níž spravedlivý žije. Skutky, které věřící konají a k nimž byli jako Boží dílo v Kristu Ježíši stvořeni, konají nikoli, aby byli spaseni, ale proto a díky tomu, že jsou spaseni. A dělají je pro odměnu/cenu - viz Fp 3:14.

O tvé víře, oko, skutečně nic nevíme, poněvadž o ní nevydáváš svědectví, ale jinak je tvé svědectví takové, že díky tomu víme, že víru, tj. spasitelnou víru nemáš! Takže tím svým "Piš o své vlastní víře." se řiď především ty sám - pak teprve to můžeš chtít po ostatních. Navážíš se tady do kdekoho, kdo věří, a zpochybňuješ jeho víru, ale když jsi vyzýván Toníkem k tomu, abys vydal svědectví o své víře, o svém životě - ticho po pěšině!

Kromě toho jsi tu mnohonásobně usvědčený lhář, nečinící pokání nelitující svých hříchů, takže s tím tvým vytrváním v dobrém až do konce to vidím velmi velmi skepticky, jelikož to u tebe není vůbec v dobrém a konec lhářů je v Bibli také popsán jednoznačně (Zj 21:8): Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.
Jak tak koukám, tebe se toho v tom verši týká povícero, takže jsem ti podtrhnul.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 13:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chápu, že jsou věci, které někdo není schopen pochopit, protože je zcela zaslepený herezemi.

Jak je to s významy slova "spása, spasení" v Písmu jsem už vysvětloval mnohokrát. 

Protože se to od tebe odráží, jak hrách od stěny, nemám zájem s tebou o ničem diskutovat.

Země, která rodí jen trní a hloží, nestojí za námahu.
Zde pomůže jen spálení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. leden 2012 @ 13:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vskutku "povedené", když spásu a spasení vysvětluje nespasený, neznovuzrozený, nevěřící člověk.

To je jako kdyby neplavec vysvětloval plavcovi, jak se má plavat.

Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. leden 2012 @ 22:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všudypřítomné oko je opět v pohotovosti. Já rači mizím:-)


]


Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 22:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jak si tady tak pročítám debatu, tak mě přichází stejně jako v minulosti, že je příliš zaměřená na člověka a lidský pohled na spásu.

Napadlo ale někoho z uživatelů GS, co to vlastně je a co znamená spása pro Boha? Proč vlastně Bůh "vymyslel" a učinil skutečností spásu člověka? Udělal to pro člověka nebo pro sebe? Jistě - učinil tak z lásky k člověku a zachraňuje člověka z pro něho neřešitelné situace - ale proč? Bůh to dělá pro sebe, pro své jméno, pro naplnění Božího plánu a uskutečnění Božího věčného záměru. Před založením světa Bůh pojal jistý plán/úmysl, tzn. že měl nějakou svou vůli a chtěl něco učinit - vybudovat si dům - Církev (1Tm 3:15), který by byl Jeho vyjádřením a posléze město - Nový Jeruzalém, z něhož bude vládnout celé (nové)zemi, která je Jeho vlastnictvím. K tomu potřeboval a stvořil člověka, který by jako nádoba obsahoval Boha jako život, zaopatření životem.

První člověk Adam ale padl a stal se nezpůsobilým Boží plán naplnit. Ale Bůh měl pro svůj plán připraveného druhého člověka - posledního Adama - Pána Ježíše Krista, svého jednorozeného Syna, který se stal člověkem jednak proto, aby vykonal dílo spásy a druhak, aby se stal člověkem, který bude po všech stránkách způsobilým Boží plán/záměr uskutečnit a nejen sám, ale spolu se všemi, které Bůh vyvolil, Jeho Kristus vykoupil a jako jejich život je učinil způsobilými Boží plán naplnit.

Spása je prostředek, nikoli cíl Božího počínání - prostředek nápravy vedoucí k obnovení člověka k jeho původnímu "účelu", aby se stal tím/takovým, jakým Bůh zamýšlel od počátku, aby člověk byl. Kdyby existovala možnost selhání Božího díla spásy v Jeho lidu, znamenalo by to i selhání Božího plánu, poněvadž by nebylo s kým Boží záměr uskutečnit.

Pán Ježíš Kristus se stal ve svém vzkříšení Prvorozeným Synem Božím (Ř 8:29), zplozeným Bohem (Ž 2:7), který je zároveň Synem člověka a který přivedl mnoho synů - svých bratrů - do slávy (He 2:10). Takže věřící jsou zachráněni od života v otroctví hříchu, od smrti a z marnosti svého počínání pod sluncem do života věčného - života vyjadřujícího Boha, který je Duch, který chce být vyjádřen a jako toho, skrze koho chce být vyjádřen, si vybral jednoho člověka, svého Krista a s Ním skupinu lidí, které k tomuto účelu předem určil, povolal (svatým povoláním), ospravedlnil a oslavil, aby se stali Jeho souhrnným vyjádřením - Boží Církví coby Tělem Kristovým, živým organismem živého Boha, Božím polem, Boží stavbou, Božím domem/příbytkem a chrámem a nakonec Boží svatým městem - Novým Jeruzalémem, chotí Beránkovou, Božím stánkem s lidmi, s nimiž je Bůh, který je jejich Bohem osvěcujíc je, aby kralovali na věky věků (Zj 21:2-3, 22:5).
Tož tak.



Re: Re: Je možné přijít o spasení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 20. leden 2012 @ 11:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, zatím ještě nemáme plné poznání věcí budoucích, ale Pán Ježíš naznačil, co je život věčný - aby jsme poznávali Boha. Určitě, spasení křesťané poznávají už teď, na začátku a chtějí dát ochutnat z Boží lásky taky katolickým stachanovcům, připravujících se na svůj věčný očistec.


]


Stránka vygenerována za: 1.68 sekundy