 |
Právě je 473 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Syntezator
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116500408
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.)
Vloženo Pondělí, 16. leden 2012 @ 11:56:56 CET Vložil: Olda |
poslal brusle7 Pokušení (odklonu od ŘKC) - aneb "duchovní boj" svědomí...
Vzpomínám si, jak jsem v polověřícím prostředí mých rodičů (a v silně
náboženském prostředí příbuzných ze strany mé matky) dlouho tápala.
Dlouho jsme nebyla na žádné straně - věřila jsme v "kohosi" nad námi,
ale skutečné jednání praktikujících představitelů členů ŘKC
(pokrytectví v mnoha oblastech) mi bránilo přijít a praktikovat v tomto
společenství svou víru.
Obrat nastal až zhruba v polovině třetí dekády mého života, pod vlivem zásadních okolností osobních i okolních, v překlenutí a "pochopení" i těchto skutečností.
Je na místě zde poděkovat několika významných osobnostem v mém okolí, kteří se chovali čestně - a to zejména vzácného příkladu 1-2 pastýřů, kteří mi duchovně velmi pomohli a postupně mi i mnohé radili a svěřili (studium teologie, výuku nábožeství, mnoho dalších oblastí). Prožila jsem zhruba 15-20 aktivních let uprostřed ŘKC a v mylném domnění, že Bůh chce, abych s Ním Krista + nauku ŘKC hlásala, podporovala, svědčila...
Toto mé svědectví bylo násilně ukončeno jedním (zřejmě duševně polonemocným) knězem ve farnosti , bez udání důvodu - jen v záminkách - a to tvrdými zákazy jakéhokoliv mého působení ve farnosti a okolí - s oporou v církevním zákoně, kde kněz má absolutní moc ve farnosti - a ani papež ji nemůže zlomit. (Násilné rozbití rozsáhlých dětských společenství atd. atd. - lidské rozbití toho, kde nebylo obrany slabších proti mocenské lidské zlovůli...)
Další etapa: Mé hledání, svědectví v jiné formě - hledání zda "reformovat a zůstat, či odejít?"
Dodnes (po 5-6-ti letech nového hledání ) nemám na tuto otázku jednoznačnou odpověď. Duchovní boj, cesta. Kritika ŘKC - a zároveň obavy o ni a její členy. I mé obavy a hledání, jakou formou zůstat uvnitř a nepodílet se na zlu - což právě nejde. Velké hledání, abych Krista nezklamala (jednou či druhou variantou), při odklonu od ŘKC... nebo právě s ní...
Jde o prosté sdílení, hledání - kde dofinitivní rada přijde, věřím, shůry...!
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě jsme zapomněla dodat, že až v posledním období zhruba 2-3 let přehodnocuji a srovnávám rozdíly učení ŘKC a učení Krista přímo...
|
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...človek sa väčšinou v živote rozhoduje ani nie tak podľa učenia cirkvi ale podľa lásky, to jest podľa toho koľko priateľov, známych a vzťahom má v danom spoločenstve...to vo väčšine rozhodne aj napriek presvedčeniu že to moje spoločenstvo má zlé učenie...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kvalita učení a vzájemná láska učedníků nebývá v příkrém rozporu. Strom poznáme nejlépe podle ovoce. |
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ovoce působení toho faráře můžeme vidět tady na Granu na vlastní bulvy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak to prosím myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že tento farář proměnil tebe ze sympatizamta římské kurie v poměrně upřímného realistu.
A to asi není to ovoce, o které by římští katolíci (nejen oko a poutnick) zrovna stáli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... ( (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha, díky za polopatické vysvětlení :-)
|
]
|
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---- Mé hledání, svědectví v jiné formě - hledání zda "reformovat a zůstat, či odejít?"
Dodnes (po 5-6-ti letech nového hledání ) nemám na tuto otázku jednoznačnou odpověď.----
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zj 18,4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. Nebo snad slyšíš: Zůstaňte v tom městě a pokuste se ho reformonat (když víte ,že má prohnilé základy.) A co když v solný sloup se změní,ten který zpět se ohlédne?
|
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Praotec Abraham bojoval po boku sodomských a gomorských mužů, přenechával jim větší díl kořisti a pravděpodobně s nimi také jedl a pil. Přesto není nic psáno o tom že by se byl Hospodin Bůh zlobil, když prosil troufale za jejich životy. |
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 16. leden 2012 @ 17:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---přenechával jim větší díl kořisti a pravděpodobně s nimi také jedl a pil---
Co má společného pravda s pravděpodobností? :-) |
]
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíš už se nijak neohlížet zpět? Jak v praxi? (Základy zde.)
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hele, já Tě osobně neznám, a tak to ber jen jako hraběcí radu od stolu.
Myslím si, že bys udělala nejlíp, kdybys udělala tlustou čáru za svým působením v římskokatolické církvi. Prostě uzavřená kapitola. Nevím, jak moc je to v tvém případě technicky proveditelné (známí, kolegové apod.). Začni znova, a římskokatlickou církev nech koňovi, ten má větší hlavu.
Mladší už nebudeš, nikdo nebude, tak prožij zbytek života lépe, než v klamných iluzích. Jo a schovej si všechny dokumenty z římskokatolické církve, které dokazují tvé trápení, jako např. výpovědi, doklady o ukončení činnosti toho a onoho .... a schovej je do nějaké plechové krabice a zavoskuj ji. Co kdyby náhodou někdy někdo tvrdil, že tamto tak nebylo, tamto bylo z jiného důvdu než bylo apod. Snad to nikdy nebudeš potřebovat, ale znáš to.....čert nikdy nespí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Je to kvanta dětských fotek a videí atd. za dobu 15-20 let ze společenstvích, scholy, táborů, nahrávek chrámové hudby atd za více let - a za ni tlustá čára - PÍSEMNÝ ZÁKAZ..
Hlavní čára je nejen za tou nadějí a mnoha ztracenými dušemi, ale především i v mé důvěře, kde se takovéto čáry lidem (v pastorační spolupráci a důvěřě) mocensky dělají...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Schovat a NENIČIT!!
Jednomu človíčkovi, kterého vykopli ze sboru za nějakou kravinu, ani u pořádně nevím za co (ve skutečnosti asi naštval nesprávné lidi), jsem bohužel marně radil, ať si nechá dát písemně svůj vyhazov, a v tom lejstru ať si nechá dát výslovně uvést důvod vyhazovu!
Znám svoje papenheimské. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby za pár let tvrdili, že nikoho nevykopli, a že jádro sporu bylo v něčem úplně jiném, a že to oběť vlastně překroutil, prostě že viník je oběť a oběť je viník (zahořklý, neodpouštějící, apod.)
Mimochodem v komunikaci s autoritami volím zásadně písemnou formu, a to i s lidmi, které blíže znám delší dobu. S emailem mám vcelku pozitivní zkušennosti (obsahuje datum a čas). Samozřejmě věci kardinální důležitosti v papíře, nejlépe hlavičkovém a jedině s datumem, podpisem a pokud možno razítkem.
Vždycky se mi toto vyplatilo. Naopak jednání per huba mě dostalo do nejedněch problémů, do kterých bych se nedostal, kdybych byl důsledně komunikoval mailem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 21:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky za rady.
Samozřejmě mám vše uchované - připadá mi to právě stále jako živé ( i když děti na fotkách atd. jsou dnes už většinou dospělí). A i když vím, že se fyzicky už nevrátím - to váhání a vzpomínky je spíš v duchovním zaměření. Mám uchovaný i písemný vyhazov - s razítkem i podpisem - ale důvod jsem se nikdy nedozvěděla - farář prý není povinen udávat...
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 16. leden 2012 @ 22:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíš už se nijak neohlížet zpět? Brusličko ,ano , neohlížet se zpět.
Jak v praxi? Setřást prach z nohou a jít dál..
Mk 6,11 A které místo vás nepřijme a kde vás nebudou chtít slyšet, vyjděte odtamtud a setřeste prach ze svých nohou na svědectví proti nim.“ L 9,5 A když vás někde nepřijmou, odejděte z onoho města a setřeste prach ze svých nohou na svědectví proti nim.“
L 10,11 ‚Vytřásáme na vás i ten prach z vašeho města, který ulpěl na našich nohou! Ale to vězte: Přiblížilo se království Boží.‘ |
]
|
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O takové kombinaci jsem ještě neslyšel a to ani v žádné jiné denominaci. O tom že by někdo věřil v cosi vyššího nad námi a zároveň praktikoval svou víru v kolektivu s autoritativním vedením. Naše Církev má tu zvláštnost že může přijít kdokoliv a kamkoliv a nejčastěji není evidován ani počet věřících. Života farnosti se aktivně zúčastní jen ten kdo se sám přihlásí. Může být eventuelně i vyzván k nějaké drobnosti, pokud sedí v kostele někde vepředu ale dost často také slušně odmítne a nikdo ho nenutí. Mnozí lidé také navštěvují různá společenství, zvlášť ti kteří chodí na mši i ve všedno. Poutní místa a řeholní farnosti, nebo chodí přes léto do kostela na chalupě a v zimě v místě svého bydliště. Jiní zas z nějakého důvodu chodí jinam trvale.
Neumím si představit ani to o co by se měl se svým farářem přít člověk který spory nevyhledává, i když se to občas někde stát může . Který chodí na mši, modlí se a pomáhá a není na svého duchovního otce drzý, nesnaží se ho poučovat a neškodí svým spolufarníkům. S takovými lidmi už jsem se setkal ale jejich okolí často projevuje neuvěřitelnou trpělivost které upřímně řečeno nerozumím. Možná je to dáno i tím že lidé tohoto druhu nebývají z psychického hlediska na čelný střet ale snaží se postavit proti sobě druhé.
To co tu postupně popisujete vypadá celkově čím dál tím méně věrohodně. |
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 17:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdybych já byl na místě toho faráře a zjistil, jaké má moje katechetka názory (třeba na nerozlučitelnost manželství - Kristus prý přece neodsoudil cizoložnou ženu, nebo že onanie vlastně není hříchem, protože o ní Kristus nemluvil), tak by mě moje svědomí nedovolilo ji nechat učit děti ani jedinou další minutu!
Vždyť kolik škod mohou napáchat takové volnomyšlenkářské názory na dětské duši!
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oko,
jak píši výše, mé názory přehodnocuji poslední 2-3 roky (porovnávám učení ŘKC s Písmem), tj nějkolik let po zde popisovaných událostech s farářem (který měl mimochodem v oblasti intimních věcí člověka liberálnější názory než většina kněží a lidi v ŘKC).
No vidím, že si rád přisazuješ i bez příčiny, že se ti každá záminka zpětně hodí k obhajobě ŘKC, i když okolnosti neznáš.
Kdo z nás jinak páchá svými činy větší škody, je otázkou k zamyšlení u každého z nás. Ty je vidíš u mne, já u ŘKC, asi se opravdu neshodneme - jen podstatné je to , že nemáme soudit druhé...
Škoda, že zatím nechápeš slova "cizince" ze článku " Liberální humanismus"... Doporučuji k zamyšlení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže si s Toníkem hrajete do noty!
Vždyť jste oba shodně odešli z římskokatolické církve.
A není žádným tajemstvím, že s největší zuřivostí je tato církev napadána právě od těchto vlastních odpadlých katolíků.
Poturčenec je vždycky horší Turka.
Tomu se není co divit, bývá to běžné. Měli byste ale ctít alespoň zjevné pravdy.
Kritika mně vůbec nevadí, pokud je ovšem založená na pravdě, nikoli na nesmyslech. A to zde bývá nejčastěji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"A není žádným tajemstvím, že s největší zuřivostí je tato církev napadána právě od těchto vlastních odpadlých katolíků".
Promiň, Oko, ale ovládej prosím svou zuřivost. Brání ti v normální věcné diskusi na probíraná témata.
(A mimochodem: Katolík a ŘKC - zásadní rozdíly pojmů. Katolický = všeobecný, universální. Kdo je odpadlý katolík - ví Bůh . Ty jsi římský katolík, já katolík v hledání dobra a pravdy... )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 08:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ujišťuji tě, že zuřivý nejsem ani trochu. Spíš smutný.
Ať povím jakýkoli svůj názor, vždycky tě jen "uráží."
Čím jsem otevřenější, tím jsem pro tebe jen urážlivější. Mé odpovědi ti prostě nezapadají do tvého předem vytvořeného schématu. Proto mně alespoň podsouváš podlé úmysly.
A na kterém místě se snad bráním věcné diskusi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... ( (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 08:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nebaví mne se dohadovat o nesmyslech.
Ale jsem též smutná, pokud nám s cizincem podsouváš "zuřivost" a nazýváš nás "odpadlíky".
Podstatné je neodpadnout od Krista - což nám všem ze srdce přeji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslel jsem to s tou zuřivostí u vás obecně.
Ale když jen uslyšíte o ŘKC, tak hned začínáte ztrácet soudnost. Kéž bych se mýlil!
Je podstatné neodpadnout od Krista.
S tím souhlasím.
Ale jde to vůbec nějak, když odpadneš jako úd od živého Kristova těla - v případě, že, jak jsem hluboce přesvědčen, je pravda na mé straně a ŘKC je skutečná Kristova církev?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svěd (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 06:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko: Kdo tu mluví o odpadání kromě tebe? (Zase podsouvání něčeho?) Nikdo zde nechce odpadanout od Krista , což zdůrazňuji podruhé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svěd (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2012 @ 07:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, to je spíš naopak, když ty píšeš o ŘKC, začínáš ztrácet soudnost a ani to nevidíš. Já od živého Kristova těla nikdy neodpad, i když jsem se o to několikrát neúspěšně ve své slabosti pokusil.
Já a Brusle o ŘKC píšeme jenom svoje zkušenosti a zážitky, které jsme v ní měli. To se pro tebe převrací do podoby že "máme zuřivost", "odpadli jsme od živého Kristova těla"... Jsi o něčem hluboce přesvědčen, máš k tématu minimum faktických znalostí a domníváš se, že je pravda na tvé straně.
Zkus se někdy zamyslet, jak je na tom ta tvoje "pravda" co sis přivlastnil. Mnoho let svého života se pracně přesvědčuješ, že "máš pravdu". Zkus tedy třeba měsíc věnovat tomu, aby sis místo potvrzování své "pravdy" ověřil, jestli ta "pravda" je opravdu pravda a jestli to, o čem jsi přesvědčen, odpovídá realitě.
Co když je to ve skutečnosti tak, že skutečná Kristova církev je tam, kde jsou jeho učedníci a moc Ducha svatého a aby byl člověk její součástí, musí se nejdříve stát učedníkem Ježíše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2012 @ 11:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."skutečná Kristova církev je tam, kde jsou jeho učedníci a moc Ducha
svatého a aby byl člověk její součástí, musí se nejdříve stát učedníkem
Ježíše?"...
Na tomto se dá stavět.
Já mohu dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu římskokatolické církve (Petrova místní církev) přes apoštoly k Ježíši.
Tuto kontinuitu mohou fakticky doložit i církve pravoslavné. Kontinuitu předávanou mocí Ducha svatého nepřetržitě do dalších generací. Taková je praxe života oněch církví.
Ovšem novodobí evangelikálové nic takového nemají.
Mohou si sice nalézat v historii postavy, se kterými sympatizují, ale stejně nejsou schopni dokázat žádnou kontinuitu ani na Krista, ani na jeho svaté. Žádnou přímou návaznost na dědictví apoštolů, které nelze předat jinak, než mocí Ducha skrze vkládání rukou.
Protože žádná taková kontinuita není, žádná moc Ducha není předána.
Nebylo nikoho s mocí Ducha svatého, kdo by jim ji předal.
Evangelikální církve existují reálně teprve nedávno a jejich snahy prokazovat svou legitimitu (kdyby nebyly tak tragické, byly by úsměvné) jsou podobné, jako Mohamedovo tvrzení, že první muslimem byl Adam, (Abrahám, Mojžíš - ani v tom nemají jasno).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní b (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2012 @ 11:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, samozřejmě si svojí "pravdu" se snažíš neustále dokazovat, oko. To víme, věnuješ tomu veškerou energii. Nesmíš a nechceš si ověřit, jestli to, co dokola píšeš odpovídá realitě. Je to tvůj postoj, chápu ho, respektuji.
Nevím, co ti v ŘKC všehno nakukali o evangelikálních církvích, když jsem tam byl já, ani nevěděli, že nějaké evangelikální církve existují, maximální rozlišení bylo katolíci-protestanté a někteří ještě věděli o pravoslavných. Ale opět: To, co věděli, byly útržky, které je zase učili ti, kteří se z reality života také nesměli nic dozvědět. Takže toho nebylo mnoho.
Já mohu dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu římskokatolické církve (Petrova místní církev) přes apoštoly k Ježíši.
Tuto
kontinuitu mohou fakticky doložit i církve pravoslavné. Kontinuitu
předávanou mocí Ducha svatého nepřetržitě do dalších generací.
Pokud můžeš dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu předávání moci Ducha svatého vkládáním rukou až k apoštolům, můžeš začít. Třeba u vašeho pana faráře nebo pana biskupa. Rád bych, kdybys tuhle faktickou kontinuitu doložil, několikrát jsem tě k tomu vyzýval, protože mne to opravdu zajímalo, jestli to je jen velkohubé chvástání, nebo jestli to opravdu můžeš udělat. Pokaždé jsi se na tento dotaz buď odmlčel, nebo to zamluvil ža "na tom vlastně vůbec nezáleží".
Pokud jde o mne, tak já mám radši realitu než virtuální povídačky, které si někdo vymyslí a tvrdí, že je může dokázat a když dojde na důkaz, tak uhne.
Jsem rád, když můžu kolem sebe vidět lidi zachráněné mocí evangelia od hříchu k životu a můžu vidět, že takový člověk žije s Bohem a jak Bůh mění jeho život (občas tu o někom takovém píšu a za takovou věc jsem nejvděčnější). Jsem rád, když můžu vidět praktickou moc Ducha svatého ke službě druhým lidem, třeba tak, že se na někoho nemocného položí ruce k jeho uzdravení, aby nemusel ležet v posteli a nechat se obsluhovat, ale mohl ve svém životě dělat skutky, které pro něj Bůh připravil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud můžeš dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu předávání moci
Ducha svatého vkládáním rukou až k apoštolům, můžeš začít. Třeba u
vašeho pana faráře nebo pana biskupa."...
U našeho faráře či biskupa to ovšem nezačíná, ale končí. Začalo to v Mt 10,1, pokračovalo Mt 16,18; Mt 18,18 a J 20,21-23 a završeno to ovšem bylo sesláním Ducha svatého o Letnicích.
To je ta opravdu reálná moc, kterou vládnou jen křesťané vybraní Duchem pro službu v církvi. Nikdo jiný touto mocí nevládne!
Tato moc se pak předává životem církve zase jen mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou těch, co tuto moc už předtím obdrželi.
Nikdo jiný nemůže dát, co sám nemá!
V praxi života církve může tuto moc předávat jak jednotlivec (sám vládnoucí touto mocí) - Tit 1,5, tak je tato moc předávána společenstvím těch, kdo sami vládnou touto službou (Sk 13,3) - (a to se v životě církve ustálilo jako převažující praxe).
Nejsou tedy žádné tajemné seznamy řady biskupů (kdo koho světil) jako doklady pravosti, protože to zpravidla bývá společenství všech biskupů okolních. Seznamy samozřejmě existují také, každé vysvěcení biskupa se děje s vědomím Vatikánu.
Ale seznamů vůbec netřeba, už samotná tato praxe církve naprosto vylučuje "vznik falešného biskupa" bez posloupnosti moci ke službě.
Nepřetržitý život církve, tato nepřetržitá církevní praxe vkládání rukou, je samotná garantem nepřerušené posloupnosti předávání moci Ducha ke službě. To je skutečným důkazem pravosti ve službě.
Při této praxi je zcela nemožné se bez platného vysvěcení prohlásit biskupem a někoho tím snad pomýlit. Všichni žijící okolní biskupové, celá církev jsou strážci a svědky této pravosti ve službě.
Teď je řada na tobě, abys nám vysvětlil, kde se mezi vámi vzali lidé (údajně s mocí Ducha uzdravovat nemocné), kteří ti skrze vkládání rukou předali tuto službu církve uzdravovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´du (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale seznamů vůbec netřeba, už samotná tato praxe
církve naprosto vylučuje "vznik falešného biskupa" bez posloupnosti moci
ke službě. Nepřetržitý život církve, tato nepřetržitá
církevní praxe vkládání rukou, je samotná garantem nepřerušené
posloupnosti předávání moci Ducha ke službě. To je skutečným důkazem
pravosti ve službě. Při této praxi je zcela nemožné se bez platného vysvěcení prohlásit biskupem a někoho tím snad pomýlit.
Aha, takže zase "důkaz" ve stylu my říkáme že máme moc Ducha svatého a zároveň my dokazujeme, že jí máme, a když to říkáme. Takže to není potřeba dokazovat, ověřovat, potvrdit, když jsme to přece jasně řekli, že to máme.
Takže to tvoje povídání "Já mohu dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu ..." je jen povídání a když dojde na ten důkaz, tak opět úhybný manévr. Pokud to můžeš dokázat, proč jsi to neudělal? Není přece nic snažšího tu nepřetržitou historickou kontinuitu předávání Ducha svatého vkládáním rukou doložit, ne?
Nebo že by to tak nebylo?
Ty ses vytahoval, že to můžeš dokázat, máš tedy přednost.
Pro vás je přece takové potvrzení důležité.
Pro nás takové potvrzení důležité není. Dáváme přednost jinému druhu důkazů, které jsou zase důležité pro nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Biskupství v Římě funguje nepřetržitě od dob apoštola Petra.
To je historický fakt - navzdory všem těm špatným biskupům Říma během historie. Je třeba se naučit rozlišovat hříšnost jednotlivých údů církve (biskupů nevyjímaje) a svatost církve, která plyne z přítomnosti Ducha svatého v církvi podle Kristova slibu (J 14,16).
Církev je svatá! (Ef 5,27)
V této církvi je zavedena praxe předávání služby výlučně skrze vkládání rukou. Historicky nezpochybnitelně je tato praxe předávání služby neoddělitelnou součástí života této církve ve všech stoletích.
Proto nepotřebujeme žádné písemné seznamy. Máme život - apoštolskou posloupnost, živou skutečnost nezfalšovatelné praxe, která je nad všechny seznamy.
Důkazy, na které se odvoláváš, jsou diskutabilní.
Každý je vidí jinak. Přání se u vás může stávat otcem myšlenky a pravda to přitom nebude. Jsou lidé, kteří vidí znamení všude. Protože si je v podvědomí přejí. Touží uzdravovat a namlouvají si, že uzdravují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 19:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Biskupství v Římě funguje nepřetržitě od dob apoštola Petra........
Máme život - apoštolskou posloupnost, živou skutečnost nezfalšovatelné praxe, která je nad všechny seznamy..........
Oko, když tě čtu, vždycky cítím celým duchem, jak je to špatně, to, co žijete. Mockrát jsem ti už napsal odpovědi na tvé komentáře a pak jsem je jedním stiskem prstu vymazal a šel dělat něco užitečnějšího. Třeba počítat hvězdy na nebi.
Když to nesmažu, napíšu ti, že to, co tady uvádíš jako plnost vaší/Kristovy církve, mi jako plnost nepřipadá. Není jiného Jména, než Ježíš Kristus, ve kterém bychom se mohli chlubit. Přesto vaše chlubení nezačíná u Krista, ale má počátek u Petra a následuje posloupností až k vaší farnosti s církevním plesem. Máte život v apoštolské posloupnosti, jak píšeš, ale proboha, kde je Kristus? Není pro Něj už místo ve vašich farnostech, zaměřených na vše - jen ne na osobní vztahy s Ním? Nějak se vám těmi roky tradic vytratil ze slovníku. Když se tě Cizinec zeptá na tvůj praktický duchovní život, nezbývá už pro spoustu aktivit místo na svědectví o tvém soukromém životě s Bohem. Na váš intimní vztah. Protože ho neprožíváte?
Tlačíte ten vlak plný křesťanů do kopce, ale nějak jste zapomněli připojit se k Lokomotivě a nechat se vézt !!!!
To, že se spoléháte, že ten vlak jede, protože máte vepředu první vagon/"Petra", vás nezbavuje z titulu absence Lokomotivy povinnosti tlačit zezadu, aniž by jste přes ty vagony před vámi viděli na cestu.
Ano, jak Píšeš, Církev je svatá. Ne však římskokatolická, ale Kristova, protože je svatá přítomností živého Krista a ne sporadickou přítomností PetraI až Petra XX.
Uskočte od toho tlačení vašeho vlaku dříve, než vám dojdou síly do toho kopce a on vás smete svou silou gravitace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od Ř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 19:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | My opravdu nemáme Krista plnou pusu, jako někteří z vás.
Nosíme Krista v srdci a je to intimní záležitost, netřeba to vytrubovat do světa.
(Mt 7,21-23)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského
království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v
nebesích.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém
jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a
nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě,
vy, kdo konáte nepravost!'" Ani se nijak nechlubíme, nemáme tu potřebu. U vědomí své hříšnosti jaksi naše chlubení vázne ... Ať se snažíš jak chceš, Kristus vystoupil na nebesa a nyní je s námi pouze neviditelně ve společenství a viditelně ve svátostech. Na všechno ostatní (viditelné v tomto světě) si ustanovil své nástupce (Mt 10,1; Mt 16,18; Mt 18,18; J 20,21-23). Osobní vztah s Kristem se pozná podle míry osobních vztahů mezi bližními, zvláště mezi křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 19:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ať se snažíš jak chceš, Kristus vystoupil na nebesa a nyní je s námi pouze neviditelně ve společenství a viditelně ve svátostech.
No vidíš, a přitom je mnohdy Kristus našemu srdci blíže, než my sami, jen Ho objevit. Ale když Ho někdo hledá v oplatce, asi potřebuje nahradit absenci Krista v srdci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od Ř (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 20:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ferro, musíš pokorně uznat, že to tvoje tlachání nemá ani hlavu ani patu. Vždyt ty sám ani nevíš co píšeš.Kdo ti má rozumět, když to nemá ani hlavu ani patu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 16:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlci vyjí, karavana jede dál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odkl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 17:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlci v poušti nežijí.
Psi štěkají, atd...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 19:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak si tu moji formulaci zadej na Googlu a pak se ozvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 20:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, oko.
Takže si to shrňme.
Zareagoval jsi na můj příspěvek, ve kterém píšu že "Kristova církev je tam, kde jsou jeho učedníci a moc Ducha svatého". Nařknul jsi evangelikály (o kterých budeš nejspíš vědět houby jako o mnoha jiných proudech křesťanství) že nemají skutečnou moc Ducha svatého a že vy jí máte a že to můžeš dokázat nepřetržitou kontinuitou. A když dojde na důkaz, zapojíš nějaké ohováračky a stočíš řeč na předávání služby. Což známe od každého ŘK z dřívějška, kteří dělají totéž, když dojde na konkrétní důkaz, uhnou a důkaz nedodají.
Bodejť ne, protože žádný takový důkaz není. Ti, co tvrdí, že mají Ducha si to zároveň svými slovy potvrzují, že ho mají. Ano, to je jistě důkaz. Říkáme takovému důkazu "důkaz kruhem". Nebo taky autosugesce.
Já na takovéhle "důkazy" a argumentaci nejsem moc zvyklý ani zvědavý. Takové samodůkazy spíš potřebujete vy, abyste si potvrdili svou víru.
Navíc ani důkazy či potvrzení u nás nepřináší lidé sami sobě, tak jako tam u vás, ale u nás je to tak, že svoje slovo potvrzuje mocí Ducha svatého Bůh. Pro mne jsou důkazem moci Ducha svatého Marcel, Maruška a Petr, Mariana, Marek a Mirek a desítky dalších ateistů, komunistů, cigánů, gangsterů, bezdomovců, bezbožníků i nábožných lidí (což je skoro totéž) i celkem normálních slušných lidí, které vidím kolem sebe v několika církvích a kteří poznali Krista a přijali ho a jejich život se od základů proměnil.
To je pro mne moc, kterou nutně potřebuju ve svém životě. Když přijde člověk a řekne: "Co vy to máte, že...?" tak potřebuju mít slovo moci, které se dotkne lidského srdce tak, aby lidé poznali Krista. Když si můj syn přivře ruku do dveří auta, potřebuju mít moc k tomu, abych na tu ruku položil svojí a žehnal mu v tom mocném jménu Ježíš k uzdravení. Když si propíchnu nohu nožem až na kost, potřebuju mít poblíž bratra, který na mne položí ruce, abych byl uzdraven.
Jinak samozřejmě znám všelijaké svaté vody a Turzovku a takové a vím, jaká je praxe lidí, kteří je používají a kteří vidí Královny nebes třeba i na odpadlém fleku omítky v garáži. O sugesci mne nemusíš přesvědčovat, znám jí dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od Ř (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, my nepotřebujeme, aby nás nějaký bludař jako ty poučoval. Víš ty heretiku, který apoštol to by co toto napsal ? Několikrát jsem ho zde již citoval.Pokud to víš, chceš nám namluvit, že jeho konstatování není součástí Písma sv? Že něco tvoje hlava nebere, neznamená to, že Písmo sv. lže. Co taky můžeme čekat od heretika, který má v hlavě náboženský binec a nemá ani potuchy, co je apoštolská posloupnost, co je přijmout Ducha sv. atd. Jdi se raději učit základy a nežvaň pitomosti. Co pak nevíš, že ze svého tupého a neužitečného tlachání vydáš počet? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě pane Martino vím, že máte dostatek bludařů, kteří vás poučují a je to na vašich příspěvcích vidět.
Nejsem si jistý, jestli ty věty s otazníkem u vás jsou otázky, ale pokusím se odpovědět.
Víš ty heretiku, který apoštol to by co toto napsal ?
Tuhle otázku jsem opravdu nepochopil. Pokud upřesníte, co jste jí myslel, pokusím se odpovědět.
Několikrát jsem ho zde již citoval.Pokud to víš, chceš nám namluvit, že jeho konstatování není součástí Písma sv?
Přiznám se, že ani tato otázka mi není srozumitelná.
Co pak nevíš, že ze svého tupého a neužitečného tlachání vydáš počet?
Ano, vím. Máte pravdu. Díky za připomínku. Budu se věnovat užitečnějším věcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 20. leden 2012 @ 19:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co taky můžeme čekat od heretika, který má v hlavě náboženský binec a nemá ani potuchy, co je apoštolská posloupnost, co je přijmout Ducha sv. atd.
"Heretik", který neví, co je přijmout římskokatolického ducha Svatého - ředěného neexistující apoštolskou posloupností? Trochu nadstranickosti by nezaškodilo ku spáse milý Martino. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od Ř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 08:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
I popis jednání bratra, který na tebe vložil ruce a "uzdravil" je naprosto nemožné objektivně rozlišit od autosugesce.
Otázkou pořád zůstává, co by rána dělala bez tohoto vložení.
I když modlitba spravedlivého určitě zmůže mnoho a je dobře v takovém případě její moci využít.
Vůbec však nepopisuješ, zda rána jen přestala bolet, nebo zda rána zmizela na druhý den beze stopy, jako by nikdy nebyla.
Vkládání rukou člověkem bez pověření mocí této služby je ale docela určitě pouze vnějším úkonem, bez jakéhokoli významu.
A touto službou pověřuje církev pouze skrze svého biskupa. Nikdo jiný tuto moc nedostal.
Tvá argumentace o odpadlém fleku v garáži jako "katolickém" protikladu ke tvému "zázračnému uzdravení" je snad už jen projevem zoufalství rytíře smutné postavy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 20. leden 2012 @ 12:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, jak bys definoval pojem "církev", v moc které tolik věříš, narozdíl od moci Boží? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odkl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2012 @ 17:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč odvádíš od tématu?
Jak se má křesťan chovat při vážné nemoci, máš přece jasně dané v Písmu:
(Jk 5,14-16)
Je někdo z vás nemocný?
Ať zavolá starší sboru a oni ať se za
něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a
jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho. Každý křesťan se má za uzdravení modlit. Vkládat ruce na nemocného, aby byl uzdraven, má smysl pouze v případě, že takový člověk dostal k tomu moc, byl konkrétně ustanovený touto službou, člověk poslaný (Mt 10,1). Srovnej: Mk 6,7-13;
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. leden 2012 @ 20:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tvá argumentace o odpadlém fleku v garáži jako
"katolickém" protikladu ke tvému "zázračnému uzdravení" je snad už jen
projevem zoufalství rytíře smutné postavy.
Oko, nijak jsem neargumentoval, reagoval jsem jen na tvojí myšlenku "Přání se u vás může stávat otcem myšlenky a pravda to přitom nebude. Jsou lidé, kteří vidí znamení všude.", souhlasil s ní a dal konkrétní příklad.
Vkládání rukou člověkem bez pověření mocí této služby je ale docela určitě pouze vnějším úkonem, bez jakéhokoli významu.
Přesně tak, souhlasím. To je také na lidech, kteří to pověření nemají, dobře vidět.
A touto službou pověřuje církev pouze skrze svého biskupa. Nikdo jiný tuto moc nedostal.
To sis popletl. Službou moci Ducha svatého nepověřuje církev, ale někdo jiný.
I popis jednání bratra, který na tebe vložil ruce a "uzdravil" je naprosto nemožné objektivně rozlišit od autosugesce.
Otázkou pořád zůstává, co by rána dělala bez tohoto vložení.
Vůbec však nepopisuješ, zda rána jen přestala bolet, nebo zda rána zmizela na druhý den beze stopy, jako by nikdy nebyla.
Pokud tě to zajímá (jako že pochybuju) ... Večer byla moje noha zdravá a já překvapený tím, že jsem to místo na noze nebyl schopen nahmatat, protože nebolelo ani nebylo nijak cítit. Jizvu mám na noze dodnes, na památku. Fibrózu plic hledají Marcelovi doktoři také dodnes, protože nemohou pochopit, kde jí ztratili.
Jinak ten příběh není nějaký ojedinělý příběh zažitý jednou za sto let na milion kilometů čtverečních. Poslední takový jsem zažil asi před deseti dny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odkl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2012 @ 11:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jizvu mám na noze dodnes, na památku."...
A jak teď objektivně posoudit, jaký by byl průběh uzdravení bez toho vložení rukou?
Mockrát se mně stalo, že jsem se řízl, ránu stlačil a na druhý den byla zhojená. Zázračně, i bez vkládání rukou.
Chápeš, jak subjektivní může být takové hodnocení situace? Kdy přání se jaksi stane otcem myšlenky a "zázrak" je na světě?
Službou moci Ducha svatého pověřuje církev skrze vkládání rukou už od svého počátku (Sk 6,6; Sk 8,17; Sk 13,3; Tit 1,5).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nechci po tobě něco posuzovat, oko. Natož objektivně, to by byla iluze, chtít po tobě něco takového.
Mnohokrát jsem se říznul do prstu či škrábnul a do večera to bylo
zahojené. Jen jednou jsem si propíchnul sval napříč nad kolenem až na
kost, po půldni dorána omdlel bolestí a nemohl se hýbat a dovečera byla noha zdravá. Ani já ten příběh neposuzuju objektivně a jsem si velmi dobře vědom, že je zcela subjektivní. I desítky dalších podobných příběhů co jsem zažil posuzuju subjektivně.
Já tu jen píšu příběhy z reálného života, svoje úplné a svým jménem, cizí pozměněné tak, aby nebylo možné lidi snadno identifikovat. Těmi příběhy nedokazuju nic ani tobě, ani sobě. Nepotřebuju důkazy tohoto druhu ani jiného druhu.
Pro mne není reálná Boží moc v životě člověka důkazem toho, že "jsme ta Jediná Pravá Církef" ani to pro mne není důkazem toho, že "My máme Ducha svatého a jiní ne" ale tyhle věci, které popisuju jsou pro mne důkazem že Boží slovo je pravdivé a stojí zato mu věřit a chovat se podle něj.
Z téhož důvodu o těchto věcech píši, jako svědectví pro lidi, kteří pravdivost Božího slova ještě nepoznali a to slovo nepřijali. Svědčím o tom, že sám jsem poznal, že Bůh je pravdomluvný a není lhář. A že když jsem se o tom mohl přesvědčit já, bývalý zavilý modlář a uctívač stvoření, kdysi žrout lidských výmyslů či dokonce zvratků, může se o tom přesvědčit kdokoliv jiný.
Důkaz pro sebe potřebujete vy. Chlubil ses, že ho můžeš snadno dodat. Nerozumím, proč to tedy neuděláš? Mě by ten důkaz samotného zajímal. Každého římskokatolíka, který se takto chvástá a vyvyšuje nad protestanty (či evangelikály v tvém případě) se na ten důkaz zeptám. Obvykle předvědou totéž co ty: Místo slibovaného důkazu mnohé ohováračky a pak potichu diskuzi vyklidí.
A ani nemohou dělat nic jiného, protože ŘKC se ani o takový důkaz nesnaží. Jednoduše říká: My tu moc máme, protože my říkáme, že jí máme, protože my jsme svým postupem zajistili, že jí máme. ŘKC zjevně na takovém důkazu ani nepracuje, protože ani ty které ovládá ho nepotřebují. V tu virtuální moc, která není nijak vidět, ničím se neprojevuje a není jí možné nijak rozpoznat, budou ty ovládaní věřit tak jako tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokuš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O kousek níž jsem ti vysvětlil, jak je zabezpečená posloupnost apoštolů v církvi. Nejenom v církvi katolické, ale ve všech církvích s apoštolskou posloupností. Že to není žádným seznamem, žádným řetězem jednotlivých článků, navazujících na sebe, ale živým a žitým životem v církvi.
Tedy my říkáme, že posloupnost máme - nikoli proto, že to říkáme, ale proto, že je to skutečností - skutečností nepřetržitou, jako je třeba život na zemi.
A kupodivu tuto posloupnost zpochybňují jen ti, co ji sami nemají a mít nemohou!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. leden 2012 @ 18:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, napsal jsi: "Já mohu dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu římskokatolické církve (Petrova místní církev) přes apoštoly k Ježíši. ... Ovšem novodobí evangelikálové nic takového nemají. "
Nějak ses vymezil proti evangelikálům a zjevně nepravdivě. Když jsi byl vyzván, abys daný důkaz předložil (když to můžeš dokázat) vycouval jsi do nějakých povídaček. Ostatně jako každý ŘK na dané téma důkazu. A máš pravdu, tím, co jsi předvedl, jsi danou posloupnost zpochybnil dostatečně.
Chápu, že vy věříte, že máte posloupnost, protože tomu věříte a žádný důkaz k tomu nemáte a nejste schopni předložit. Chápu, že nemáte žádný řetez jednotlivých článků, který byste mohli předložit. Až tedy bydeš takový důkaz a řetez požadovat po jiných, vzpomeň si na tuhle diskuzi.
Zcela stejnou víru jako vy mají například charizmatici v mnoha církvích, také věří, že mají ducha svatého, protože ho mají a protože to v církvi žijí živým životem.
Pochybuju, že ty pochopíš, že nemáš, čím by ses proti jiným vytahoval a vyvyšoval se nad ně.
|
]
Historická kontinuita - příklad pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 23:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Toníku, co si vlastně přesně představujete pod tím důkazem? Já jsem ti svého času poskytl odkaz na onu historickou posloupnost biskupů (od poloviny 5. století zvaných též patriarchové) v případě biskupského stolce/patriarchátu v Antiochii. To chceš u každého biskupa nějaký odkaz na literaturu nebo co vlastně?
Stačilo by to takto: 1. Petr (stačí se podívat do NZ, kde se o jeho působení v Antiochii píše) 2. Eudoius/Euodius/Evodius (různočtení jména): Eusebius, Historie, III.22; Julius Africanus, Jeroným (De viris III.16), Socrates Chrestus (H.E. VI.8)
atd?
V daném biskupství/patriarchíátu jsou pak ostatní úřady odvozeny k některému z těchto biskupů/patriarchů. |
]
Re: Historická kontinuita - příklad pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. leden 2012 @ 20:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Slávku.
Psal jsem o to, že církev je tam, kde jsou učedníci Ježíše a moc Ducha svatého, na čemž se s okem shodneme. Oko na to tvrdil, že "může dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu římskokatolické církve (Petrova místní církev) přes apoštoly k Ježíši.". Takže je to spíše na něj, jak si ten důkaz představuje. Pravděpodobně tak, jak předvedl: "My tu kontinuitu máme, protože říkáme, že jí máme".
Nevím, jak moc o daném tématu víš, tak podrobně polopatě (a zjednodušeně ;-)
V ŘKC je taková představa, že moc Ducha svatého se předává pouze pomocí vzkládání rukou při biskupském svěcení. Důkazem "historické kontinuity ode dneška přes apoštoly k Ježíši" by tedy mohl být jednoduchý seznam lidí, kteří světili dotyčného člověka.
Apoštolskou posloupností nazývá ŘKC právě posloupnost svěcení. Pro ŘK je tato posloupnost zásadní, bez ní "není církev".
Například pana Dominika Duku světil na kněze kardinál Štěpán Trochta, biskupské svěcení pak přijal od Karla Otčenáška a Miloslava Vlka. Zajímavá stručná stránka k tématu je např. O apoštolské posloupnosti či si prohlédnout téma svěcení halíka, např. článek Vlk v rouše beránčím aneb Halík v rouše Vlka.
Seznam lidí v určitém úřadě je jistě také zajímavý, ale nemá přímou souvislost s apoštolskou posloupností, tak jak jí ŘKC představuje. Biskupem například může být člověk jmenován dříve, než přijme biskupské svěcení, papežem také.
Pokud jde o mne, tak já samozřejmě pevně věřím, že církev je tam, kde jsou učedníci Ježíše a moc Ducha svatého a že moc Ducha svatého se předává vkládáním rukou od těch, kteří tuto moc přijali. K tomu navíc věřím, že Bůh tuhle moc dává bez vkládání rukou, svrchovaně.
Pod slovem "Moc ducha svatého" si nepředstavuju nějakou virtuální moc, která je jen v hlavě lidí, kteří v ní věří, ale reálnou moc působící v živoě lidí, stejnou moc, jakou chodil Ježíš, apoštolové, učedníci. Z mého pohledu je tedy celkem snadné tuhle moc ověřit: Stačí se podívat na život lidí, jestli odpovídá písmu, nebo jen nějaké virtuální představě.
|
]
Re: Re: Historická kontinuita - příklad pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2012 @ 12:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."biskupské svěcení pak přijal od Karla Otčenáška a Miloslava Vlka"...
a taky od apoštolského nuncia arcibiskupa (dnes kardinála) Giovanniho Coppy.
A to jsem se ti snažil vysvětlit: Jak bys při této praxi zaznamenal řetězec posloupnosti? Přes kterého biskupa, když jich bývá třeba i deset? A k čemu?
Znamená to snad, že při této praxi kontinuita na apoštoly není?
Jedině nepřetržitě žitý život v církvi může ochránit nepřetržitou posloupnost, jen ten je dostatečným garantem i zárukou předávání moci Ducha svatého.
..."Biskupem například může být člověk jmenován dříve, než přijme biskupské svěcení, papežem také"...
Máš to hodně popletené.
Jmenování biskupem je jmenování do úřadu v církevní hierarchii - do určité funkce služby, podobně jako zvolení papeže. Jmenování ještě není svěcení! Biskupem s mocí Ducha se člověk stává až svěcením na biskupa (skrze vkládání rukou).
Pak následuje ještě inaugurace - uvedení do úřadu. Biskupský úřad může dočasně spravovat (s omezeními) i člověk pověřený, ještě bez biskupského svěcení. Takový ale ještě nemůže třeba světit.
|
]
Re: Re: Re: Historická kontinuita - příklad pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. leden 2012 @ 13:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A to jsem se ti snažil vysvětlit: Jak bys při této
praxi zaznamenal řetězec posloupnosti? Přes kterého biskupa, když jich
bývá třeba i deset? A k čemu?
No, ty ses chlubil, že "můžeš dokázat nepřetržitou historickou kontinuitu předávání moci
Ducha svatého vkládáním rukou až k apoštolům". Když to můžeš dokázat, uděláš to pro nás?
Jestli to chápu dobře, tak ten tvůj avizovaný "důkaz", který můžeš udělat ale zatím jsi to nepředvedl, asi neobsahuje "nepřetržitou historickou kontinuitu předávání moci
Ducha svatého vkládáním rukou až k apoštolům"?
Znamená to snad, že při této praxi kontinuita na apoštoly není?
To je dobrá otázka. Zkus jí pořádně prozkoumat. Ale buď opatrný. Mohl bys narazit na zjištění, která by mohla změnit tvůj život.
Jedině nepřetržitě žitý život v církvi
může ochránit nepřetržitou posloupnost, jen ten je dostatečným garantem i
zárukou předávání moci Ducha svatého.
Amen, přesně tak. V lidských organizacích bez tohoto života, kde na sebe lidé vzkládají ruce a žádná moc se nepředává a žádný život není, samozřejmě žádný takový garant není.
..."Biskupem například může být člověk jmenován dříve, než přijme biskupské svěcení, papežem také"...
Máš to hodně popletené.
Jmenování biskupem
je jmenování do úřadu v církevní hierarchii - do určité funkce služby,
podobně jako zvolení papeže. Jmenování ještě není svěcení! Biskupem s mocí Ducha se člověk stává až svěcením na biskupa (skrze vkládání rukou).
No, popletené to máš ty, protože ani nejsi schopen přečíst si příspěvek a porozumět mu. Zkus si ještě jednou přečíst, co jsem psal.
|
]
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prožila jsem zhruba 15-20 aktivních
let uprostřed ŘKC a v mylném domnění, že Bůh chce, abych s Ním Krista +
nauku ŘKC hlásala, podporovala, svědčila...
Toto mé svědectví
bylo násilně ukončeno jedním (zřejmě duševně polonemocným) knězem ve
farnosti , bez udání důvodu - jen v záminkách - a to tvrdými zákazy
jakéhokoliv mého působení ve farnosti a okolí - s oporou v církevním
zákoně, kde kněz má absolutní moc ve farnosti
15-20 se bezproblémově účastnila farnostního života, první farář OK, druhý farář OK a třetí farář najednou z ničehonic otočí o 180 °C. Fakt můžeš 100 % vyloučit, že chyba je právě v tom faráři?!
A když se poškozená marně snaží najít zastání v hierarchických strukturách, tak logicky dochází k závěru, že tyto sktruktury neplní svou funkci.
Neumím si představit ani to o co by se měl se
svým farářem přít člověk který spory nevyhledává, i když se to občas
někde stát může . Který chodí na mši, modlí se a pomáhá a není na svého
duchovního otce drzý, nesnaží se ho poučovat a neškodí svým
spolufarníkům. S takovými lidmi už jsem se setkal ale jejich okolí
často projevuje neuvěřitelnou trpělivost které upřímně řečeno
nerozumím. Možná je to dáno i tím že lidé tohoto druhu nebývají z
psychického hlediska na čelný střet ale snaží se postavit proti sobě
druhé.
Nerozumím. O které lidi se jedná? O kverulanty, anebo ne.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli se do toho dokopu, napíšu ti proč ty struktury tu funkci plnit ani nemohou, ale nejdřív chci napsat něco o ideální velikosti sboru, ale furt mi to nejde nenapsat tendenčně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 06:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji... |
]
|
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není tak jednoduché rozhodování, které máš před sebou, podívej se do Zjevení 2,18 až 29 a konkrétně na verše 24 a 25. "Vám ostatním v Thyatirech, kteří nemáte to toto učení, kteří jste, jak oni říkají, nepoznali hluboké věci satanovy, pravím: Nekladu na vás jiné břemeno; pouze držte pevně co máte, dokud nepříjdu.
Thyatiry tady představují katolickou církev.
|
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 06:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nekladu na vás jiné břemeno; pouze držte pevně co máte, dokud nepříjdu.
Leonete, dík!
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 18. leden 2012 @ 18:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou slova Pána Ježíše církvím. A jak knížka? |
]
|
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 23:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Brusle.
Shodou okolností jsem v ŘKC dělal několik let s malými dětmi. Doma mám stovky fotek z velmi zajímavých akcí a na tu dobu rád vzpomínám. Přímou zkušenost jako ty nemám, i když vím, že v sousední větší farnosti skončilo několik společenství velmi podobně, jak popisuješ, zásahem jednoho faráře.
Já jsem se tedy do nějakého extra konfliktu s knězi či hierarchidí nikdy nedostal, ani jsem k tomu nikdy neměl důvod a ani dnes nemám. Dokonce ještě poté, co jsem uvěřil v Ježíše Krista a ztratil jsem tu římskokatolickou nenávist a odpor ke všemu křesťanskému a k víře v písmo a Ježíšova slova, tak náš pan farář byl na naší svatbě. Měli jsme svatbu katolicko-evangelickou a pro oba faráře to muselo být dost těžké: Přesto dostáli tomu, co ta obě náboženství vyžadují.
Na lidi, se kterými jsem pracoval a kteří se nám věnovali, vzpomínám rád. Ti, co žili v celibátu se později začlenili do běžných struktur ŘKC, ti, co ne, narazili tak, jako ty.
Pro moje poznání tedy nebyla důležitá nějaká špatná zkušenost s lidmi, ale zkušenost osobní. Mohu ti poradit stejně, jako eleazar: Zkus se trochu více zamyslet nad tím, co jsi prožila, nad zákonitostmi. Kdybys fungovala tak, jak popisuje poutnick či oko - dělala ovčí kompars či přikyvovala poslušně těm nahoře - neměla bys podle mne problém. Něčím jsi nejspíš toho faráře rozzlobila, že v tobě uviděl nebezpečí.
Vím, že to vypadá, že se shodneme vzhledem k ŘKC, ale řekl bych z toho, co píšeš, že to je jen vnější zdání.
Moje pozice byla a je jiná. Já jsem respektoval, respektuji a ctím lidi, se kterými jsem žil a pracoval. Nerespektuji to učení lidských tradic, které je zvrácené a zatěmňuje evangelium Ježíše Krista, ruší Boží zákony a převrací morálku lidí, jak to tu mnozí pod jeho vlivem velmi názorně na mnoha příkladech ukazují.
U tebe mi připadá postoj opačný: To učení, které zatemňuje evangelium i písmo stále "žereš" a ráda bys podle něj žila ale jsi rozzlobená/rozladěná z lidí, kteří se nezachovali podle svých představ ... ale ti se tak nezachovali právě proto, že jsou pod vlivem toho učení a jeho praxe a slouží mu.
Máme tedy podobná východiska, ale úplně jiný základ pro ně. Mě z babylonu vyvedla víra Ježíši bez nějaké extra negativní externí zkušenosti, tebe právě ta negativní externí zkušenost.
Podle mne jsi na rozcestí.
Pokud chceš dále věřit a sloužit těm lidským tradicím a nápadům, nezbývá ti, než se pokorně vrátit.
Pokud chceš sloužit Ježíši, čeká tě pokání z mrtvých skutků a složení tvé důvěry místo v lidské nápady ve Slovo.
Rozhodování to jistě není snadné. Když se rozhodneš tak, budou ti jedni tleskat a druzí, co ti doteď pochlebovali, tě budou nenávidět. Když naopak, čeká tě dost těžká cesta. Ale je taky dost zajímavá.
Toník
|
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 06:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku!
Moc děkuji ta Tvou upřímnost.
ŘKC mi dala jisté základy, které nejdou zcela vyrvat.
Přes veškerou kritiku systémů ŘKC mám mezi jejími členy v našem městě neustále přátele - a jelikož Bůh je jeden, víra trvá dál, i když v názorové proměně na mnohé (srovnávám přímá slova Krista a učení ŘKC a nacházím rozpory - Kristus klade důraz na jiné priority než ŘKC).
Nijak neuvažuji o plném návratu do služby a do aktivního života farnosti, ale ten duchovní domov a alespoň občasný přístup k Eucharistii stále vnímám "technicky" právě skrze ŘKC.
Začínat zcela znovu (v jiných církvích) není pro mne už technicky jednoduché - ubývá mi na to sil. Jsem nyní navíc celkem vážně nemocná s nejistou prognózou (loňský rok byl kritický, ale přežila jsem). Nejsem si jista, zda je třeba budovat základy v jiné církvi, když Bůh je všude stejný a stejně laskavý a milující. Zjišťuji, že i odloučení a cesta "polopoustevníka" je zajímavá cesta - v kombinaci společenství zbytku věrných přítel a i tohoto virtuálního internetového světa, který nemůže sice zcela společenství nanradit, ale přesto jde o jisté formy sdílení s věřícími lidmi a podněty k přemýšlení.
Přeji si jen, aby mé rozcestí nebylo scestím. Aby nebylo laciným kompromisem a ohlížením se za tím, co mi Bůh dal poznat jinak (buď k reformaci, nebo k překročení a neohlížení se zpět - což stále dosud jistě ve svědomí nevím).
Ahoj, Brusle
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Myslím, že by ani nebylo dobré abys začínala znova v jiné církvi dokud si nesrovnáš tyhle základní věci. Třeba co je vlastně církev. Proč se v církvi slaví večeře Páně. Proč roste plevel spolu s obilím a trhat a pálit se má plevel až na konci. A proč někde roste trocha obilí koldokola dušená plevelem.
Když vyrazíš do jiné církve, můžeš velmi, velmi snadno narazit na stejného experta, na jakého jsi narazila v ŘKC. A tak bys mohla cestovat po církvích docela dlouho.
Křesťané jsou všude a Bůh svoje děti dává dohromady.
|
]
]
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 08:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Pokud chceš sloužit Ježíši, čeká tě pokání z mrtvých skutků a složení tvé důvěry místo v lidské nápady ve Slovo." Díky.
|
]
|
|
brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. leden 2012 @ 10:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sledoval jsem krátkou výměnu mezi okem a oponentem brusle7. Oko psal naprosto přesně. Člověk který “vyroste“ tak, že odmítá názor svého faráře a místo, aby postupoval v souladu s CIC odpadne od ŘKC protože se stává schizmatikem a zatvrzelým heretikem, upadá do „exkomunikace latae sententiae“ bez vyhlášení a to již svým skutkem.
Pokud diskutující brusle7 píše toto:
„Toto mé svědectví bylo násilně ukončeno jedním (zřejmě duševně polonemocným) knězem ve farnosti , bez udání důvodu - jen v záminkách - a to tvrdými zákazy jakéhokoliv mého působení ve farnosti a okolí - s oporou v církevním zákoně, kde kněz má absolutní moc ve farnosti - a ani papež ji nemůže zlomit. (Násilné rozbití rozsáhlých dětských společenství atd. atd. - lidské rozbití toho, kde nebylo obrany slabších proti mocenské lidské zlovůli...)“
Pak měla jednat, neboť ji to její povinností informovat svého biskupa. Diskutující brusle7 byla v ŘKC jak píše 15-20 let a vůbec neví, že farářem ve farnosti je biskup. Biskup je totiž dle církevního práva farářem každé farnosti. Kněz je pouze jeho pomocník, kterému je dočasně svěřena péče a starostlivost o věřící. Pokud zde diskutující brusle7 napíše takovou pitomost jako:
„s oporou v církevním zákoně, kde kněz má absolutní moc ve farnosti - a ani papež ji nemůže zlomit“
pak vědomě lže nebo hlásá nepravdu na základě své vědomé nevědomosti.
Budu upřímný. Kdybych byl laik ve farnosti, kde by byla mojí spolusestrou diskutující brusle7, jednal bych v souladu s CIC a to velmi razantně. Pan farář jistě nebyl duševně polonemocný, jak se nás snaží diskutující namluvit, když tak dlouhodobě a trpělivě snášel nevědomost své ovečky, doufaje, že se vzpamatuje a půjde do sebe a začne se konečně vzdělávat Písmem sv. a učením Církve. Když se tak nestalo a nastala pravděpodobně situace shnilého jablíčka v bedýnce zdravých jablíček, musí se to shnilé prostě vyhodit ven, když si zatvrzele trvá na svých nesmyslech, řečeno obrazně. Pokud by brusle7, cítíc se poškozená jednáním faráře, byla skutečná členka ŘKC, předala by svůj případ do kompetence faráře diecéze, to je místního biskupa. Pokud to brusle7 nevěděla, pak to byla nevzdělaná katolička, pokud to věděla, pak si byla vědoma své veřejné prohry. |
Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 10:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Pan farář jistě nebyl duševně polonemocný, jak se nás snaží diskutující namluvit, když tak dlouhodobě a trpělivě snášel nevědomost své ovečky, doufaje, že se vzpamatuje a půjde do sebe a začne se konečně vzdělávat Písmem sv. a učením Církve. Když se tak nestalo a nastala pravděpodobně situace shnilého jablíčka v bedýnce zdravých jablíček, musí se to shnilé prostě vyhodit ven---
Buzny a pedofily si tam nechte..
Milá Brusle:
J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha. |
]
Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. leden 2012 @ 11:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 11:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Pan farář jistě nebyl duševně polonemocný, jak se nás snaží diskutující namluvit, když tak dlouhodobě a trpělivě snášel nevědomost své ovečky, doufaje, že se vzpamatuje a půjde do sebe a začne se konečně vzdělávat Písmem sv. a učením Církve. Když se tak nestalo a nastala pravděpodobně situace shnilého jablíčka v bedýnce zdravých jablíček, musí se to shnilé prostě vyhodit ven---
Buzny a pedofily si tam nechte..
Milá Brusle:
J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.
Martino ŘKC:
Vlastíku, můžeš být konkrétní, co nám chceš říci? Takto to působí, jakoby jsi utekl z ošetřovny odborného zdravotního zařízení. Nebo máš potíže se vyjádřit, nebo nemáš dostatek vědomostí o Církvi, že plácáš nesmysly?
Děkuji za odpověď. Martin |
]
Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 11:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,vědomostí o řkc ( i díky tomuto webu) ,mám dost ; chci jen říct , že cedíš komára.
vlastik |
]
Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. leden 2012 @ 11:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 12:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,vědomostí o řkc ( i díky tomuto webu) ,mám dost ; chci jen říct , že cedíš komára.
vlastik
Martino ŘKC:
O svých vědomostech, pokud jde o Církev jsi nás nepřesvědčil, natož abys obhájil svá tvrzení jako:
Buzny a pedofily si tam nechte..
Milá Brusle:
J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.
Působí to dost komicky a nevěrohodně, pokud nejsi schopen svá plácnutí argumentačně doložit na faktech. Pokud je toto diskusní server, tak se očekává diskuse a nikoliv výkřiky hesel, bez průvodního komentáře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 12:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.
Je mnoho těch,kteří byli neprávem vyloučeni; ano, dokonce zabíjeni těmi,kteří se domnívali,že tím uctívají Boha.Co se týká buzen a pedofilů , ne nadarmo je psáno, :(nevěstka) a stane se SKRÝŠÍ všech nečistých duchů! Inu ,doupětem démonů..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 06:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vlastíku, díky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. leden 2012 @ 11:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 13:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.
Je mnoho těch,kteří byli neprávem vyloučeni; ano, dokonce zabíjeni těmi,kteří se domnívali,že tím uctívají Boha.Co se týká buzen a pedofilů , ne nadarmo je psáno, :(nevěstka) a stane se SKRÝŠÍ všech nečistých duchů! Inu ,doupětem démonů..
Martino ŘKC:
Vlastíku, jak tvůj blábol, který nemá ani hlavu ani patu, souvisí s nečinností brusle7 se obhájit před Církví? Co má do daného diskusního problému znamenat tvé konstatování z Písma sv.?
J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.
A brusle7, místo aby si uvědomila svůj pád do hlubin ti za tvoji absurditu ještě děkuje. Nedivím se, že ji farář zakázal šířit její bludy. Brusle7 by si měla uvědomit, že mezi křesťanské ctnosti patří pokora. |
]
Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 17. leden 2012 @ 16:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud zde diskutující brusle7 napíše takovou pitomost jako: „s oporou v církevním zákoně, kde kněz má absolutní moc ve farnosti - a ani papež ji nemůže zlomit“, pak vědomě lže nebo hlásá nepravdu na základě své vědomé nevědomosti.
Nevím, do jaké míry se snažila brusle7 řešit situaci s farářovými nadřízenými.
Ovšem dovedu si klidně předstravit, že biskup bude s farářem držet basu, zajména, pokud farář neudělal něco, co by bylo papírově nelegální (byť lidsky prasecké). Jednak nadřízení mají obecně sklony své podřízené hájit, neboť nikdo nestojí o tzv. mimořádnou událost, kterou by zase mohli zaznamenat zase jeho nadřízení, zvlášť, když by to nebylo poprvé.
Druhak katoličtí duchovní jsou svět sám pro sebe, a vždycky budou držet při sobě, podobně jako lékaři. V některých profesích je prostě nemyslitelné uznat, že by kolega udělal chybu. A to obzvlášť katoličtí duchovní, kteří si o sobě často myslí, že jsou něco víc než ostatní lidé, v čemž jsou v seminářích ještě utvrzováni. (jen oni podle nich samých zpřítomňují Krista v eucharistii)
Třeťak, když vysoce postavení římskokatoličtí funkcionáři kryli sexuální úchyly a překládali je z fary na faru, aby z toho nebyla ostuda, tak jedna farnice, která se nepohodla s farářem nemusí na biskupství zajímat ani toaletářku.
Budu
upřímný. Kdybych byl laik ve farnosti, kde by byla mojí spolusestrou
diskutující brusle7, jednal bych v souladu s CIC a to velmi razantně.
Pan farář jistě nebyl duševně polonemocný, jak se nás snaží diskutující
namluvit, když tak dlouhodobě a trpělivě (zvýrazněno eleazar) snášel nevědomost své ovečky,
doufaje, že se vzpamatuje a půjde do sebe a začne se konečně vzdělávat
Písmem sv. a učením Církve.
Asi jsem oba četli něco jiného. Brusle7 byla 15-20let za působení předchozích dvou farářů bezproblémová, přišel třetí farář a problémy začly. Nevím, odkud bereš, že se třetí farář dlouhodobě a trpělivě snažil o smír. V článku nic takového není.
Chápu, že pro některé katolíky parish is always right (farář má vždy pravdu), ale uvědom si, že se dvěma farářema problém neměla, tak rozhodně nemůžeš vyloučit, že by byla chyba na straně faráře.
|
]
Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: Eleazar v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:23:43 CET
Chápu, že pro některé katolíky parish is always right (farář má vždy pravdu), ale uvědom si, že se dvěma farářema problém neměla, tak rozhodně nemůžeš vyloučit, že by byla chyba na straně faráře.
Martino ŘKC:
To je přeci důvod obrátit se na biskupa a pokud se domníváš, že bude biskup s farářem bude držet basu, postupuje se stále výš. Na BK, na nuncia na Řím. Lidé s tvým uvažováním mají na svědomí všechno zlo o kterém občas slyšíme. Ty obhajuješ nečinnost brusle7 konstatováním, že biskup bude držet basu s farářem. |
]
Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 06:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nadřízení mne odkazovali na církevní zákon, kde farář má v pověřené farnosti neomezenou moc!
Nebyli prý kompetentní to řešit a "zasahovat".
|
]
Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. leden 2012 @ 11:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 07:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nadřízení mne odkazovali na církevní zákon, kde farář má v pověřené farnosti neomezenou moc!
Nebyli prý kompetentní to řešit a "zasahovat".
Martino ŘKC:
To je samozřejmě lež. Protože takové tvrzení by odporovalo jurisdikci. Pokud to někdo někde řekl, mne nezajímá, prostě to dle církevního práva je nesmysl a nevěřím, že na to má brusle7 papír. Já na rozdíl od brusle7 vedu velmi často a to pravidelně jednou týdně rozhovory s církevním právníkem a bývalým církevním soudcem. Brusle7 nám evidentně lže, jinak by nám dala samozřejmě odkaz na ten údajný církevní zákon na který ji nadřízení odkazovali a bylo by to jasné všem. |
]
Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 18. leden 2012 @ 18:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná máš pravdu ohledně vnitrocírkevních předpisů římskokatolické církve. Nevím, neznám, nepopírám.
To ale nevylučuje, že brusli7 bylo řečeno v případném rozporu s vnitrocírkevními předpisy římskokatilocké církve něco na způsob parish is always right.
Ať už důvodu z neznalosti příslušných úředníků, neb i oni jsou jen lidé (a nejspíš ani ne příliš finančně motivovaní). Anebo brusli7 prostě odbyli, aby se jí zbavili a měli klid (z důvodů mimo jiné viz předchozí závorka).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. leden 2012 @ 19:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 18. leden 2012 @ 19:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš pravdu ohledně vnitrocírkevních předpisů římskokatolické církve. Nevím, neznám, nepopírám.
To ale nevylučuje, že brusli7 bylo řečeno v případném rozporu s vnitrocírkevními předpisy římskokatilocké církve něco na způsob parish is always right.
Ať už důvodu z neznalosti příslušných úředníků, neb i oni jsou jen lidé (a nejspíš ani ne příliš finančně motivovaní). Anebo brusli7 prostě odbyli, aby se jí zbavili a měli klid (z důvodů mimo jiné viz předchozí závorka).
Martino ŘKC:
Bohužel takové konstatování prostě neobstojí a je jen diskusní potravou pro nenáročné a netoužící po pravdě. Je mi líto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 19:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pravda je jen jedna. Bůh ji obhájí.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 11:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Řeknu, neboj - večer z domova ti to přesně ocituji i s paragrafy :-)
Jinak co ty se domníváš, je mi už celkem fuk po tom, cos tu pod článkem napsal...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 19:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kán.381
§ 1. Diecéznímu biskupovi prísluší v jemu sverené diecézi veškerá rádná, vlastní a
bezprostrední moc, kterou vyžaduje výkon jeho pastýrského úradu.
Kán.515
§ 1. Farnost je urcité, natrvalo zrízené spolecenství krestanu v místní církvi,
sverené pod vedením diecézního biskupa do pastoracní péce farári, jako jejímu
vlastnímu pastýri.
Kán.532
Ve všech právních vecech jedná farár jménem farnosti, podle ustanovení práva.
Ohledně těchto paragrafů mi bylo mi nadřízenými vysvětleno, že biskupové při ustanovování farářů pověřují touto bezprostřední mocí místní faráře pro každou místní farnost, kde je farář "prodloužená ruka biskupa" a vykonavatelem této bezprostřední moci.
(Nakolik byli nadřízení vzájemně loajální a nechtěli NIC, co se nehodilo, řešit, je samozřejmě otázkou další úvahy.)
|
]
]
|
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2012 @ 11:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Brusle.
Myslím si, že by ses měla zamyslet už nad názvem tohoto vlastního článku: Pokušení odklonu od ŘKC.
Slovo "pokušení" používáme zpravidla ve významu "svádění ke hříchu."
Jak už sám název článku napovídá, odklon od ŘKC je hříchem.
To jsou tvoje slova.
|
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 11:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
OKO:
Mé svědomí mi jasně říká, že hříchem je odklon od Boha (Krista).
Avšak zda odklon od ŘKC je pokušením, či požehnáním, v tom právě hledám a sdílím - v opakovaném pokračování tématu.
Mimochodem jsem si dnes konečně v klidu přečetla zde na Granu toto svědectví o ŘKC http://cenidur.webnode.cz/products/svedectvo-mnisky-charlote/ - a je mi z toho velmi zle - neboť i z toho shledávám, jak některé praktiky v ŘKC stále podobně prolínají v různých oblastech...
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. leden 2012 @ 22:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Brusle,
zeptám se Tě , kdo je Tvůj ženich? Žena , nebo Kristus? Myslím si že je na místě,(pro Tvé svědomí ),prve zkoumat co je Boží vůlí a pak se podle ní zařídit. Prostě se ptát přímo ženicha, ne ženy. To si musíš s Bohem vyřídit sama a osobně..Je tak těžké takhle přes internet "radit",natož něco přikazovat. V Kristu jsi svobodná.
Pokoj Tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 07:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kristus... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 11:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokoj Tobě brusle .Takže Tvůj nadpis je buď "pokušení odklonu",nebo boj o vůli Boží. Jen se drž Krista Pána.Bůh je Duch ,a vidím že Ti oko ,kromě zákazu četby o mnišce,píše ,že jediný a pravý Duch je jen v řkc.:-) Myslím si brusle ,že máme prve hledat krákovství Boží a to je ,jak správně cítíš a píšeš,všude mezi námi. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 12:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky za trochu světla a vody na cestě :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... ( (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nic brusličko,
mrzí mne když vidím že někdo padl do rukou zlých lotrů,kteří jen koušou a rvou..Pánu Bohu poděkuj. |
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 08:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ŘKC je Kristovým tělem (Petrovým stádem) a proto odklon od ŘKC je v důsledku také odklonem od Krista.
Křesťanu by mělo být jasné, že útoky na církev neustanou, že špinavosti si na ni lidé vymýšlet nepřestanou (viz "svědectví" jakési "mnišky"). Nedivím se, že je ti z takového jedu zle. Divím se, že si v takovém čtení libuješ. Proč si kontaminovat organismus hnusnou lží, proč zatěžovat svou imunitu a riskovat, že z toho onemocníš? Protože právě to je cílem autora toho článku.
I toto špinění a pronásledování je znakem Kristovy církve. Svět ji nikdy nepřijme.
(Mt 5,11)
Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a
lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nikdy bych té mnišce nemohla věřit, kdybych podobné manipulace a metody názorového násilí (byť nefyzicky) nepoznala na sobě.
(Podobné četby nevyhledávám - něco podobně otřesného jsme kdysi četla před mnoha lety v knize "Odpusť , Natašo", kde byla ŘKC naopak tou pronásledovanou stranou. )
Jinak : "ŘKC je Kristovým tělem (Petrovým stádem) a proto odklon od ŘKC je v důsledku také odklonem od Krista" - můžeš toto doložit biblicky? Nebo je to jen učení ŘKC bez biblického podkaldu? (V Bibli nic o ŘKC jako jediné církvi není.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky jsem tuto knihu kdysi četl - ještě za hluboké totality.
Nikdy jsem nezapomněl na hluboce působivé svědectví Sergeje Dakova v okamžiku jeho prvního setkání s Bohem.
Doporučuji všem!
Pro nikoho toto svědectví není ztrátou času. Sergej za něj zaplatil svým životem.
..."V Bibli nic o ŘKC jako o jediné církvi není. "...
V té době byla jen jedna církev - kterou založil Kristus na apoštolech, předně na Petrovi (Mt 16,18). Hříchy křesťanů však církev poškozují, vytvářejí nejednotu. proto se v průběhu dějin štěpí. ŘKC tedy není úplně jediná církev v úplnosti, avšak i ona je církví Kristovou - a to hlavním proudem, s plností pravdy, s plností milostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 10:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko:
Věřím v církev založenou Kristem.
Ale pochybuji, že církev Kristova je jen ŘKC - maximálně jeden z jejích (hodně nemocných) údů, potřebující léčbu a uzdravení.
Chápu jinak Tvé smýšlení - také jsem tak byla vedena - ale své svobodné smýšlení mi dává i pohled za toto učení.
Jednota je potřebná v Kristu - a jednota v mnohosti názorů (v respektování svobody i jiných názorů ve více údech církve) je naopak požehnáním vedoucí k ideálu, po kterém touží Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... ( (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 18:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ale pochybuji, že církev Kristova je jen ŘKC"...
Já přece trvdil opak - nejenom ŘKC je Kristovou církví, ale i jiné církve, z nichž některé jsou s ŘKC v jednotě, (např. řeckokatolická), jiné zatím ve schizmatu (pravoslavná) - což ovšem neznamená, že není Kristovou církví! Kristova církev je všude, kde se scházejí křesťané ve společenství kolem apoštolů (právoplatných, s mocí Ducha, předávanou skrze vkládání rukou).
Nerozlišuješ svatost církve a hříšnost jejích údů.
Křesťané jsou hříšní (Kristus přišel kvůli hříšníkům a ti potřebují skutečně uzdravení pokáním a obrácením) ale samotná církev je svatá, protože v ní stále působí Duch svatý.
|
]
|
|
Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
Jsem v ŘKC asi 20 let, aktivně v ní pracuji a setkávám se s desítkami duchovními. Tolik k mé "kompetenci".
1. konflikt mezi farníkem a knězem (hlavně novým knězem) není nic výjimečného. Hlavně, když je ve farnosti zaběhnutý určitý život, a nově příchozí duchovní má zcela odlišné představy. Pokud sám sebe vidí jako "proroka", který musí vše staré a špatné napravit, je na malér zaděláno.
2. Kněz opravdu není ve farnosti svrchovaným pánem, a ze strany biskupství je zapojení farníků do rozhodování o ekonomice i pastoraci podporováno (viz ekonomická a pastorační rada ve farnosti). Znám případ farnosti, která intenzivně využívala faru. Novému faráři se to nelíbilo, a část aktivit nevovolil na faře provozovat. I farnísi si jeli stěžovat k biskupovi, aby farářovi nařídil zpřístupnění fary. Biskup to opravdu udělal, s krásným dovětkem: "A když vám neotevře, tak si ty dveře klidně vyražte".
Věci vždy pomůže, když se za stěžovatele postaví farnost. Stěžovatelů je spousta, a často je těžké najít ve sporech míru zavinění a řešení problému.
3. Spor mezi církevní autoritou a "řadovým" křesťanem se dá nalézt ve všech církvích, a připadá mi, že mechanismus je všude stejný. Co už tady bylo v komentáři napsáno, pokud nezměníš své smýšlení, může se to stávat i v dalších církvích.
4.Má rada na závěr. Drž se Ježíše Krista, jenom jeho. A nehledej svou útěchu nikde jinde, než u Něj. Církev, duchovní, tvoji bratři a sestry i ty sama jsou vždy předmětem zklamání, pokud k nim upneš nějakou naději. Jestli to dokážeš, děkuj Bohu a chval Ho, zato, co prožíváš, protože to je veliká milost. Nech ve svém životě shořet vše, co je ze slámy, aby to ryzí mohlo zazářit.
|
Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Děkuji, Lewisi.
Jinak já jsem nebyla stěžovatel.
Důvod odstranění mi nebyl nikdy sdělen - protože nebyl k pravdivému sdělení (prostě pravdivý oficielní důvod na mé straně nebyl).
Kněz nemá povinost sdělovat důvody svých rozhodnutí nikomu. (Žádala jsem o dialog o důvodech před nadřízeným atd. - kněz odmítal...)
Měj se hezky,
Brusle7
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinak z pracovně-právního hlediska taky bylo vše OK - jen jsem po 15-ti letech neměla obnovenou smlouvu (při jinak setrvávání kanonické mise ještě mnoho let potom). Plno věcí jsme navíc dělala jen z ústní dohody ve svém volném čase a v bezmezné důvěře i k nadřízeným, kteří mne k tomu dlouhodobě povolávali a radovali se ze společného pastoračního působení i sklizně.
|
]
Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 14:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jasně, nemyslel jsem to slovo stěžovatel špatně. Jen mě jiný technický termín pro člověka, který přednáší svou stížnost nenapadl. A jestli jsi stěžovatel nebyla, možná škoda. Někdy to chce udělat trochu průvan.
Ale chápu, že je to hrozně těžký se s tím vyrovnat. Na druhou stranu - soudím-li podle sebe - je to příležitost rozpoznat, co bylo ve službě z lidských sil, a co z Boží moci.
Vzhledem k tomu, že zmiňuješ odklon od ŘKC - je tenhle konflikt s jedním člověkem jediný problém?
Bruslím Zdar!
Lewis |
]
Re: Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nešlo o žádný konflikt z mé strany.
Ale je fakt, že tato situace odstartovala postupné sundavání "růžových brýlí" v ŘKC...
I Tobě zdar!
|
]
|
|
Milá brusle7 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 11:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Re: Re: Re: brusle7 vědomě lže? nebo je tak nevědomá? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 20:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kán.381
§ 1. Diecéznímu biskupovi prísluší v jemu sverené diecézi veškerá rádná, vlastní a
bezprostrední moc, kterou vyžaduje výkon jeho pastýrského úradu.
Kán.515
§ 1. Farnost je urcité, natrvalo zrízené spolecenství krestanu v místní církvi,
sverené pod vedením diecézního biskupa do pastoracní péce farári, jako jejímu
vlastnímu pastýri.
Kán.532
Ve všech právních vecech jedná farár jménem farnosti, podle ustanovení práva.
Ohledně těchto paragrafů mi bylo mi nadřízenými vysvětleno, že biskupové při ustanovování farářů pověřují touto bezprostřední mocí místní faráře pro každou místní farnost, kde je farář "prodloužená ruka biskupa" a vykonavatelem této bezprostřední moci.
(Nakolik byli nadřízení vzájemně loajální a nechtěli NIC, co se nehodilo, řešit, je samozřejmě otázkou další úvahy.)
Martino ŘKC:
To snad nemyslíš vážně brusle7. Prskneš sem několik Kán., a to má být důkaz o pravdivosti tvého tvrzení zde pod názvem : Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí...
Domníval jsem se, že nás všechny uzemníš, zahrneš faktickou argumentací, jak tvůj spor vznikl, jakých otázek a problémů se týkal, jak si postupovala, abys nemohla být obviněna z pomluvy a úmyslu poškodit dobrou pověst faráře. Očekával jsem závěry farního společenství reprezentovaného Farní radou. Očekával jsem dopis biskupovi odeslaný právě Farní radou, neboť ta shledala, že tvá výtka vůči faráři je opodstatněná a na faktech podepřená.
Jistě uznáš, že Církev musí dbát na dobro a právo všech a nebude se zabývat duševním a duchovním traumatem jednotlivce, který si umanul, že bude veřejně poškozovat dobrou pověst druhého člověka. Vycházím totiž ze skutečnosti, že jsi se nezmínila o tom, že tvůj názor podporuje většina farnosti, proto se domnívám, že se jedná jen revoltu jedné osoby, která se cítí jako malé děcko, být ublížena. Že ti zde zatleskají občas nějací odpadlíci, to je přeci pochopitelné. Hledají jak uklidnit své poškozené svědomí, což se jim nikdy nepodaří, jen návratem do Církve.
To, že jsi svůj příspěvek nazvala duchovním bojem, neboť jak jsem pochopil, někdo tě zastavil a to včas, neboť kněz zastupuje biskupa, je pověřen plnit věrně jeho pastýřskou službu a nedopustit myšlenkovou improvizaci různých lidí, které sv. Pavel označuje jako poblouzněné, a na jiném místě dodává, kterým je třeba zavřít ústa. Tvé doslova poťouchlé otázky, které zde ventiluješ občas ventiluješ, jako masturbace apd., mě přesvědčují, že jsi dosud nevyzrálá v křesťanství, dost nafoukaná a ješitná, když po kauze s farářem se zabýváš veřejně, otázkou zda zůstat v domě, nebo vyjít mezi vlky. Ty jsi nikdy v Církvi nebyla a ani dosud nejsi, pokud se zabýváš takovou kalkulací, protože jinak bys věděla, že od Krista se nedezertuje. Mrzí mne, že nemám pro Tebe lepší zprávu. Na ty zaslané Kán., ti odpovím večer nebo zítra, abys mne nepodezřívala ty nebo ostatní, že to ignoruji. |
Re: Milá brusle7 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 12:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Ty jsi nikdy v Církvi nebyla a ani dosud nejsi, pokud se zabýváš takovou kalkulací, protože jinak bys věděla, že od Krista se nedezertuje.---
Promiň ,ale pokud brusle ,jak píšeš , v církvi nikdy nebyla a není,proč by se měla vracet? |
]
Re: Re: Milá brusle7 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 14:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tedy do řkc...? Myslíš že tím ona dezertuje od Krista? :-)) |
]
Re: Re: Re: Milá brusle7 (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Cítím se být v církvi, ve svobodném a láskyplném společenství lidí kolem Krista... :)
|
]
Re: Milá brusle7 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 19:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Re: Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 10:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak z pracovně-právního hlediska taky bylo vše OK - jen jsem po 15-ti letech neměla obnovenou smlouvu (při jinak setrvávání kanonické mise ještě mnoho let potom). Plno věcí jsme navíc dělala jen z ústní dohody ve svém volném čase a v bezmezné důvěře i k nadřízeným, kteří mne k tomu dlouhodobě povolávali a radovali se ze společného pastoračního působení i sklizně.
Martino ŘKC:
Tak nyní již ničemu nerozumím. Oč tu jde? Já se bavím na rovině duchovní a nyní zde čtu, že brusle7 má nějaké pracovně právní problémy, že nebyla obnovena nějaká pracovní smlouva. Jako kuchařka? Těžko mohu totiž uvěřit, že by se jednalo o pastorační asistentku, neboť otázky, které zde na GS řeší, vyvolávají úsměv a prozrazují duchovní bezradnost. To je tak, když se někdo neumí vymáčknout jasně a srozumitelně a to jen proto, aby se vyvolal pocit, že se stalo nějaké bezpráví. To jak se zde diskusně brusle7 prezentuje, jsem přesvědčen, že malé dítě po ukončení první katechetické přípravy, je na tom duchovně i vědomostně lépe. Brusle7, totiž žije pravděpodobně s pocitem, že Církev ji nebude duchovně formovat a vyučovat, neboť ona sama bude tuto normu určovat. |
]
Re: Re: Milá brusle7 (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...12. pokračování...
|
]
|
|
|
|
