Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 365, komentářů celkem: 330598, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 86 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 158 260
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Jednou spasen, navždy spasen.
Vloženo Pondělí, 16. leden 2012 @ 11:54:37 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Úvodem doložím toto tvrzení kategorickou větou: Kdyby dílo naší spásy započal Bůh a my bychom byli pověření udržením a dokončením spásy, nikdo z nás by nebyl pro spasení způsobilý.

Kdokoliv z těch, kteří se domnívají, že mají dílo své spásy, které v nich započal Bůh tím, že je zplodil, dovést až do konce, nezná Boha a ani sám sebe. Známe-li Boha, uvědomíme si, že v žádném případě nejsme schopni dokončit nic z toho, co on započal. A jestliže známe sebe, uvědomujeme si, že dovést dílo do konce prostě nedokážeme. Jestliže nám Bůh dal spásu, Bůh ji dokončí i do nejmenších detailů.


Jestliže podstatou Boží spásy je milost, není možné abychom o ni přišli. Protože než Bůh započal své dílo, tak nás předem vyhlédl a předem určil, povolal nás a ospravedlnil, spasil nás a uvede do své slávy. Kdybychom mohli přijít o svou spásu, byla by zpochybňována Boží povaha.

Jestliže si někdo myslí, že křesťan může znovu zahynout, když ochabne a spáchá nějaký smrtelný hřích, a že jen dobrý syn si udrží věčný život, zatímco špatný syn zahyne, pak tento člověk neví, co je Boží spása. Takový si možná myslí, že Bůh je vymahatelem dluhů, který přichází odebírat věčný život a vykoupení, když nebudeme něco dobrého činit, a jestliže si budeme počínat dobře, můžeme si jej ponechat. Toto není Boží spása. Jak můžeme přijít o spásu, kterou nám dal všemohoucí a vševědoucí Bůh?

Bůh nám dal, když jsme uvěřili v Ježíše Krista, svůj život, který jsme přijali, je to věčný život, který nikdy nemůže přestat existovat, a my nemůžeme nikdy zahynout. Podívejme se na obraz z Písma, který nám dal Bůh úplně na počátku svého Božího slova, aby nám ukázal, že svou spásu, kterou jsme přijali od Boha, nemůžeme nikdy ztratit.

V Genesis 3 kapitole můžeme číst jak Adam zhřešil, když pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého, Bůh jej vyhnal ze zahrady v Edenu a cestu ke stromu života dal střežit cherubíny s míhajícím se plamenným mečem. Položili jste si otázku, proč nedovolil Adamovi, aby jedl ze stromu života? Gen. 3,22 říká: „I řekl Hospodin Bůh: Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“

Zde vidíme určitý obraz. Všichni víme, že jíst ze stromu poznání dobrého a zlého představuje nezávislost na Bohu. Strom života naproti tomu představuje život – život, který nám dal Boží syn. Když Adam zhřešil, Bůh se obával, že Adam bude jíst ze stromu života. Kdyby z něho pojedl, nezemřel by. Kdyby býval Adam mohl zemřít, přestože pojedl ze stromu života, proč by si pak Bůh musel dávat takovou práci? Proč musel dát střežit cestu ke stromu života cheruby s plamenným mečem? Bůh to udělal, protože se obával, že Adam bude žít navěky, když pojí z tohoto stromu.

To, co jsme okusili my, když jsme byli vykoupeni, není ze stromu života, což je předobraz, my jsme okusili sám Život. Můžeme přesto zemřít? Jestliže Adam nemohl zemřít, pokud by okusil ze symbolického stromu života, jak můžeme zemřít my, když byli obmyti krví Pána Ježíše, pojedli jsme ze skutečného stromu života a přijali věčný život? Adam znal strom života jako symbol, zatímco my jsme přijali to, co strom života symbolizuje. Jakpak bychom mohli zemřít? Jen ti, kdo nevědí, co je znovuzrození a co je to věčný život, mohu říci, že o spásu je možno přijít.

Díky Pánu, že věčný život je fakt, který nikdy nemůže být zrušen. Je to historie, kterou nikdy nelze vymazat. Právě proto můžeme žít před Božím zrakem. Vztah mezi Bohem a námi je takový, že můžeme z jistotou prohlásit, že žádná síla na zemi nás nemůže od Boha oddělit. I kdyby z toho měl být Bůh nešťastný, nemůže tento vztah zrušit!


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.28
Hlasů: 7


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jednou spasen, navždy spasen." | Přihlásit/Vytvořit účet | 95 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. leden 2012 @ 13:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Filipským 1:3  Pri každej rozpomienke na vás,
4  vždy, v každej svojej modlitbe, keď sa s radosťou modlím za vás všetkých, ďakujem svojmu Bohu,
5  že máte účasť na evanjeliu od prvého dňa až doteraz.
6  A som presvedčený, že Ten, ktorý počal vo vás dobré dielo, aj ho dokoná až do dňa Krista Ježiša.
7  Ako aj právom môžem takto zmýšľať o všetkých vás. Veď aj keď som v putách, aj keď obraňujem a utvrdzujem evanjelium, nosím vás v srdci všetkých, ktorí ste spolu so mnou účastní milosti.
8  Lebo Boh mi je svedok, ako túžim po vás všetkých láskou Ježiša Krista.
9  A za to sa modlím, aby sa vaša láska vždy viac a viac rozhojňovala v pravom poznaní a v každej skúsenosti,
10  aby ste tak boli schopní rozoznávať, čo je hlavné, a boli ste čistí a bez úhony na deň Kristov,

mne osobne pomáha toto Slovo ktoré hovorý o tom že ak máme účasť na evanjeliu, tak Boh sa postará o to aby začaté dielo v nás ktoré začalo prijatím spásy dokonl. V deň súdu sa postavíme pred Boha ako čistí bez hriechu pre zásluhy Krista...

mnohí zvlášť rímsky katolíci to nevedia pochopiť ako je to možné a stále sa boja toho že im náhlou smrťou ostane nejaký nevyznaný hriech a preto vymysleli očistec, zádušné omše, časté spovedanie sa kňazom...lenže písmo garantuje že Boh dokoná svoje dielo a zabezpečí aby  ste čistí a bez úhony na deň Kristov.

ivanp




Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, římští katolíci se nejdřív potřebují znovuzrodit a to je v jejich organizaci, postavené na zásluhách, celkem velký problém.


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tedy rozumíte

Mt 24, 13 Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen(g). (g) zachráněn

a

Lk 21, 19 Když vytrváte(j), získáte(k) své životy(l). (j) svou stálostí (k) var: získejte (l) duše

jistěže, dar či vyvolenost nijak neovlivníme, tedy ten výběr, ale zase nečinnost může způsobit, že buď při zkouškách nevytrváme, nebo nějak se naše víra má projevovat, třeba láskou mezi bratry navzájem, ne? Takže i když díky evangeliu věřím, že jsem spasen, nevím, proč by nebylo správné či nebiblické, když bych to nějak nedával i skutky najevo, co?


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 14:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká je souvislost tohoto verše? Verš 3: ... a jaké bude znamení tvého příchodů? 15 verš: když pak spatříte ohavnost spuštění
....jak stojí na svatém místě. 16 verš: tehdy ti, kdo budou v Judei, ať ....
Uvědomuješ si koho a kdy se to bude týkat? Židů v Jeruzalémě, těsně před druhým příchodem Ježíše Krista.

Lukáš 21,19 podobně jako v Matouši čti si Lukáše 21,od 20 verše. Jeruzalém...Judsku...

Proč jsi získal dojem, že tento článek zakazuje skutky? Vždyť mluví o spasení skrze dar milosti Boží. Věčný život je dar Boží a obdrží ho každy, kdo uvěřil v Ježíše Krista. Až budu někdy psát o tom, co má dělat křesťan, neboli ten, kdo byl zplozen Bohem a Božím dítětem, tak budu psát o vůli Boží a jak ji plnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože mám ten pocit, že mnozí chápou tezi "jednou spasen provždy spasen", že nemusí nic pro to dělat, když si ho Bůh vybral, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomuješ si, že tento "pocit" je nebiblický, řekl bych dokonce ďábelský?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 16. leden 2012 @ 16:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě, ale žel ve svém okolí, když na to přijde řeč, tak si to většina myslí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 16:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jedná se o znovuzrozené věřící? Anebo o nevěřící? Ti první můžou mít buď špatné učitele, anebo jsou to nemluvňata, kteří potřebují mléko. A od těch druhých se nedá nic jiného očekávat....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 16:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS. Takové názory bys měl biblicky vyvracet a nedávat jím prostor a ani o nich psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. leden 2012 @ 16:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel, znovuzrozený křesťan(nemyslím rychlokvašky na evangelizacích B.Grahama a pod.) má kromě věčného života, také nového Pána a On je tvým životem a ty Jeho nástrojem a ty najednou děláš něco potřebného, ale chválu za to nepřijímej, nepatří tobě, ale Pánu. Takovou evangelizaci skutků si pak nevěřící všimnou a pátrají, kde sa to v tobě vzalo.


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni víme (zvýrazněno eleazar), že jíst ze stromu poznání dobrého a zlého představuje nezávislost na Bohu.

Gruberův řečnický trik ;-) Tvrdíš to tu akorát ty. V Písmu to není a na nikoho se neodvoláváš.
Stejně tak bych mohl já říkat, že všichni víme, že jíst z Božího stromu představuje prapůvodní neúctu k soukromému majetku.


Jestliže si někdo myslí, že křesťan může znovu zahynout, když ochabne a spáchá nějaký smrtelný hřích,

Jak bys tedy nazval toho, kdo o sobě tvrdí, že je křesťan a páchá tyto hříchy? Falešný křesťan? Křesťan, co nikdo křesťanem nebyl?

Jak tedy odlišíš pachatele smrtelných hříchů od těch ostatních?



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Termín "smrtelný hřích" tady někteří vnucují ostatním, ale ještě nikdo nenapsal jeho definici, teď nemám na mysli definici biblickou, nevěra v Ježíše Krista. Proto nejdřív definuj pojem "smrtelný hřích" a pak ti odpovím.


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pracovní definice: smrtelný hřích = hřích, za který by podle Starého Zákona byl trestán smrtí

ale nebráním se případné úpravě této definice


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to bude problém, nestojí chrám, není velekněz, nejsou oběti....a přesto chceš součást smlouvy Hospodina s Izraelem přenést do období milostivého léty Hospodinova. Netuším jak by se to dalo spojit.
Zkus nějaký smrtelný hřích z období církve, což bylo za starého zákona tajemstvím. Já bych o jednom věděl, 1 Kor. 5,1. ale tada Pavel přece jasně píše; vydal jsem ho satanu k zahubení těla, ale jeho duch bude spasen... Víš ještě o něčem jiném?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje smrtelný hřích - hřích proti Duchu svatému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

opravdu? Můžeš mi definovat, kdo se dopouští tohoto hříchu? Jak vypadá hřích proti Duchu svatému? Zkus to udělat na příkladu z Písem, pokud možno.

Může se Boží dítě dopustit tohoto hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 12:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mat 12,31-32. Tohoto hříchu se dopouští, ten kdo by řekl slovo proti Duchu svatému. Aspoň tak je to tam napsáno. Jestli věříš Ježíšovi, tak tomu věř. Je to řečeno do situace, kdy učitelé písma, kteří by měli znát Boha, (když vyučují jeho slovo), říkají Ježíšovi, že jeho moc pochází od satana. Tím je dáno, jakým způsobem se lze takového hříchu dopustit. Jestli se může Boží dítě tohoto hříchu dopustit, nevím jistě. Určitým varování je pro mě verš z Židům 6, 4-6. Mě z toho vychází, že to platí o Božích dětech. Nikdo jiný není účastníkem Ducha svatého. Podle mě je to jedno zmíst písma, které hovoří dost jasně o tom, že lze přijít o spasení. Další místa jsou 2.Petr.2,20-22 a Římanům 11,17-22. Kdo má pocit, že se tam mluví o něčem jiném, ať se k tomu vyjádří. Rád se nechám poučit. Jenom, prosím Vás, nepoužívejte důkazy typu: Já jsem duchovní a ty jako tělesný to nemůžeš pochopit. Držte se pokud možno písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 13:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Souhlasím Bylino


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. leden 2012 @ 17:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare, pěkně šílená definice. Podle ní řidič trolejbusu, který mne veze v neděli na bohoslužbu, by zasloužil smrt a já nakonec taky, protože ho zneužívám ke konání této práce;-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. leden 2012 @ 17:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co máš s nedělí?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Den oddělený pro Pána, proč? Takto by se mohli na problém dívat sobotáři. Ti jsou vázáni Zákonem. Určovat hříchy na lehké a smrtelné je v době Milosti, když Pán zemřel za všechny moje hříchy pěkná úchylka.


]


Zdravím Leonete (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 16. leden 2012 @ 15:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně po těch betmočláncích jeden kvalitní. Leonete, díky zaň! S obsahem plně souhlasím. 



Re: Zdravím Leonete (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. leden 2012 @ 17:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, já taky, až na toho nešťastného Boha, v poslední větě. BŮH je schopný své dítě ukočírovat a nakonec máme Písmo a Jeho Ducha, to je dostatečná záruka úspěšného finišování a když to nejde po dobrým, občas dostane člověk na zadek a kolikrát taky ví proč.


]


Re: Re: Zdravím Leonete (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 17:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby....



]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh nám dal, když jsme uvěřili v Ježíše Krista, svůj život, který jsme přijali, je to věčný život, který nikdy nemůže přestat existovat, a my nemůžeme nikdy zahynout."...



(Žd 6,4-8)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.
Vždyť země, která pije déšť, jenž na ni často přichází, a plodí rostlinu užitečnou pro ty, kdo ji obdělávají, dochází požehnání od Boha;
ale ta, která vydává trní a bodláčí, je zavržená a blízká prokletí a její konec je spálení.


I znovuzrozený křes´tan může znovu upadnout do hříchu ke smrti, neučinit z něj pokání a tak zahynout navěky.
Proto:

(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi opět sama legrace, už jsem to tady s někym řešil, ale asi jsi byl mimo, tam je napsáno, že odpadli od milosti? Ať dělam, co dělam, nemůžu tam nikde nalézt slovo "milost", ale to tobě zcela očividně nevadí, tomu se ovšem tady také skoro nikdo nediví.
Běž prudit pod jiné články, na tebe nejsem zvědavý...


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě vůbec neoslovil, tak buď tak laskav, a neoslovuj ani ty mne.

Prostě zde využívám svého práva reagovat na zjevnou pitomost a uvádět ji na pravou míru.


Milost vykoupení v Kristu samozřejmě platí stále (pokristění je jednou provždy), ale nezaručuje proto ještě nikomu automaticky snad také věčnou spásu.

Ta se bude odvíjet až podle toho, nakolik jsme prožili život podle Božího záměru, nakolik jsme naplnili Boží vůli s námi, Boží plán spásy. O naší věčné spáse se bude rozhodovat až před Kristovou soudnou stolicí po naší smrti (2 Kor 5,10).

My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

Normálně myslící člověk většinou docela chápe, že zajíci se počítají až po honu!


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedáš si pokoj co? Jenože tvůj "normální myslící mozek" uvažuje jako nevěřící člověk, copak ty nevěříš v Boží vševědoucnost? Člověk musí spočítat zajice až po honu, netak je to v případě Boha. ale toho ty neznáš, jinak by jsi nemohl psát takové bezbožné nesmysly.
Nemusíš mě oslovovat, ale když jsi připojil svou poznámku, musel jsi očekávat reakci, to by jsi mohl pochopit i se svým mozkem. A měl by jsi vážit svá slova, jestli Boží pravdu nazýváš "zjevnou" pitomostí, nebudu tě soudit já, ale Boží slovo.
Jenže tvůj základní problém spočívá v tom, že Bibli nepovažuješ za Boží slovo. Jinak by jsi se musel hanbou propadnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 07:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk musí spočítat zajice až po honu, netak je to v případě Boha."...

I Bůh počítá zajíce až po honu - jak nám o tom svědčí mnou uvedený úryvek z Písma (i mnoho míst dalších). Bůh je totiž spravedlivý a každému dává stejnou možnost spásy. I když Boží vševědoucnost dopředu ví, kdo bude nakonec spasen. Toto neurčil Bůh dopředu (i když to ví), ale člověk si to volí svým životem sám a svobodně.


Pokud připojuji svou poznámku, mohu čekat reakci od kohokoli. Tvoje: "Běž prudit pod jiné články" překročilo hranici dobrého vkusu, protože konkrétně s tebou vůbec nemám zájem diskutovat. Už znám tvou ješitnost a zatvrzelost cokoli přijmout. Svoje pitomosti nevydávej za Boží pravdy a já nebudu nucen věci uvádět na pravou míru.


..."že Bibli nepovažuješ za Boží slovo."...

Toto tvrzení o mě je polopravdou a ta je nejzákeřnější, nejhanebnější formou lži. Pro mě je Bible Božím slovem, ovšem jen v tom případě, je - li vykládána Duchem svatým a tedy v souladu s učením katolické církve.

Každé slovo Boha je totiž zároveň i činem!

Pro tebe se však Bible stala mrtvou literou, vyprázdnil jsi původní smysl slov a nahradil ho pitomostmi ke své vlastní záhubě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. leden 2012 @ 08:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdyby Bůh nechal na lidech, ať o sobě rozhodnou sami, tak dopadnou jako katolíci, klanějící sd mrtvému bohu. Ono je to podstatně jinak. Boha nikdo nikdy nehledal dostatečně na to, aby byl zachráněn. To je jenom patent Říma-ze všech sil do neba! Naopak Bible učí, že jistotu spasení dosáhne člověk darem z milosti Boží skrze víru a ta víra je víra Ježíšova. Jenom ten, kdo má Krista ve svém srdci, je spasen. Ne my jsme si vyvolili Krista, to On si vyvolil nás, jenom ty, které dostal od Otce. Mrtvou literou disponují ti, kdo Boha nehledají, protože jejich soběstřednost jim to nedovolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."spasení dosáhne člověk darem z milosti Boží skrze víru"...

To je ovšem polopravda.

Bible dále učí, že toto je jen první část pravdy.

K této první části musí přistoupit i lidská odpověď, spolupráce po zbytek života na Božím díle našeho spasení.


(Fp 2,12-16)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen,

 s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší
.   - (druhá část pravdy o naší spáse)

Vždyť ten, kdo ve vás podle své dobré vůle působí chtění i činění, je Bůh!   - (první část pravdy o naší spáse)

Všechno dělejte bez reptání a pochybování,
abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez vady uprostřed pokřiveného a zvráceného pokolení, v němž záříte jako světla ve světě.
Pevně se držte slova života, abych se v Kristův den mohl chlubit, že jsem neběžel nadarmo ani se nadarmo nenamáhal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jde o to, že Bůh nejdříve dá milost a ustanoví duchovně mrtvého, kterého oživí, za Své dítě v Kristu a až pak má smysl konat, protože skutky, které následují, jsou skutky Boží, v souladu s Jeho vůlí. Jinak, jaképak - copak, všechno ostatní je marnost. Vůbec se nedivím, že Pavel koná s chvěním, vždyť to byl Kristův nepřítel parexcelant, jenom a pouze Boží milost mu dala prohlídnout v zjevení, které měl na cestě do Damašku. Já když pochopil jaká je pravda, taky jsem to dlouho vydýchával a proto vím, že nemusím mít obavy o svůj věčný život. Pochop to jednou, že to není chlubení, je to radost a svědectví o Bohu, jenž se smilovává nad svými dětmi a dává jim prožívat blaženost už v těle na zemi. Snaha spaseného není s jeho jistotou v rozporu, naopak, pokud to jde, chce být svému Zachránci po ruce, při hledání těch, kteří ještě nejsou zachránění. Záchrana pak není z nás, je to Boží práce skrze nás. To nemá nic společného se strachem, Ježíš přeci zachraňuje před záhubou a utrpením!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, máš moje symfonie. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to děláš, že na naprosto konkrétní věcnou argumentaci Písmem odpovíš nicneříkajícím balastem - zcela od věci, ktertou tímto řeším a zcela bez argumentů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, to, co napsal studentbible je pro tebe "nicneříkající balast"?

  Opravdu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak studente, je napsáno, "Blaze tomu, koho vyvolíš"! (Žalmy 65,5)

Bible hovoří o Boží svrchovanosti a moci, a ne o tom, jak jsme my lidé dobří, že jsme si to vybrali!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, jasně to vidět na ap. Pavlovi, podporuje lynč Štěpána a pak vyráží za oběťmi do Damašku. Copak by tam jel, kdyby věděl, co na něj čeká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, také jsem byl Boží odpůrce, Boha jsem nehledal, dokud mě nenašel On. To mi nikdo nerozmluví. 

Ř 10,20 A Izaiáš má odvahu říci: ‚Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to já taky, ještě dnes pamatuji, když jsme jako adolescenti chodívali za kostelem kouřit partyzánky a naspět jsme odchytávali děcka a pro forma zjišťovali, co měl farář za kázání. Těch zhruba pět vět kázání, co měl fařář, jsem si lehce zapamatoval, někdy se rozkecal, a bylo těch vět i šest...;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je-li vykládána Duchem svatým a tedy v souladu s učením katilcké církve....

na to je pouze jediná odpověď: viz článek Svědectví jeptišky Charlotte.

až tam vás vede učení katolické církve - viz Zjevení a co je psáno do Thyatiry. Prorokyně Jezábel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou doporučované blafy nepapám.

Zkus to mezi pacienty psychiatrie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebylo doporučení, mám za to, že většina čtenářů GS tohoto týdne si to přečetla. Jen si přetči jejich vyjádření pod článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 16. leden 2012 @ 20:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, opravdu musíš ty své bludy šířit v každém článku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 07:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsou to bludy, proč už pod nimi nestojí tvůj "správný" výklad?

AŤ se můžeme poučit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jestli sis nevšiml, tak pro mě správný výklad je Leonetův,  o kterém  jsem napsal že se s ním ztotožňuji. 
To ti sem mám kopírovat článek pod článek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet sem vložil článek, já se k některým věcem vyjádřil a uvedl je na pravou míru.

Tedy jak je to doopravdy podle učení evangelia.

Pokud se mnou nesouhlasíš, je na místě doložit z Písma, v čem jsem se snad měl mýlit.

Pokud to nedokážeš, tak se nad tím alespoň zamysli. I taková skutečnost o čemsi vypovídá.


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ani ten smilník, který spal s matkou svého otce nebyl vyloučen ze spásy své duše. Bůh není člověk, aby se mýlil. Ty jenom dokazuješ, že Písmu nevěříš, ale Ježíš ti vzkázal, že ne On, ale Jeho Slovo, kterému nevěříš, tě odsoudí.


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jednou spasen, navždy spasen je blabol nad každý blábol.

Svoj postoj sa pokúsim vysvetliť príkladom z historie.Počas druhej svet.svet.vojny v Nemecku musel každý občan prejsť skúškou vernosti Bohu.Hitler žiadal písomne potvrdiť loajálnosť k nemu.V tom období žilo v Nemecku niekoľko miliónov protestantov.Našlo sa len sedemsto skutočných ctiteľov Božích,ktorí odmietli podpísať Hitlerovi vernosť. Odmietli vymeniť Syna Božieho za syna diablovho.To,že Hitler bol riadený samotným diablom dokazuje i ten fakt ,že bol okultista.A tiež nie je možné,aby nejaký kaprál dokázal sfanatizovať 98 percent národa ,keby za ním nestálo knieža tohto sveta.Tých sedemsto verných poslal Hitler do koncentračných táborov. 

Boh po nás chce ,aby sme obetovali aj svoj život pre nášho Pána.Ja si v žiadnom prípade nodovolím obviniť tie miliony" kresťanov" ktorí sa upísali Fuhrerovi,že mali falošnú vieru.Skôr si myslím,že boli slabí vo viere./1 Ján 4:18 Bázne nieto v láske, ale dokonalá láska vyháňa bázeň, pretože bázeň má trápenie, a ten, kto sa bojí, nie je dokonaný v láske./Ale hovoriť,o týchto ľuďoch,že že majú istotu spásy sa mi zda nezodpovedné.Upísať sa Hitlerovi znamená upísať sa samotnému diablovi.

 "kresťania s istotou spásy " išli strieľať do "kresťanov" na opačnej strane zákopov,išli strieľať do žien a detí
dopúšťali sa zverstiev najhrubšieho zrna a ja mám o nich tvrdiť,že majú istotu spásy.

To ja nikdy tvrdiť nebudem.
V živote kresťana prichádzajú rôzne skúšky,v ktorých môžem zlyhať a tak budem učiť o nadeji ale nie o istote spásy.

1 Peter 4:12  Milovaní, nedivte sa ohňu, ktorý prišiel na vás pre vaše zkúsenie, ako čo by sa vám  čudná vec
prihodila.



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je to jak jsi napsal "blábol" tak to máš velký problém, když Boží slovo není pro tebe dost pravdivé, tak potom nevím, čím se vlastně řídíš ve svém životě. Desítky veršů v Bibli hovoří zcela jasně, a ty je ignoruješ, nechceš je vzít vážně, nechceš věřit Božímu slovu doslovně tak, jak je psáno.
Mohlo by mi to být líto, ale každý je strůjcem svého štěstí...


]


Re: Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 17. leden 2012 @ 13:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Aj sám diabol sa oháňa Písmom  
Aj papeženci sa odvolávajú do  Biblie a pritom 98 % ich nauky su klamstvá.
 "Sofismus  =  záměrný  způsob  vyvozování  klamných myšlenkových závěrů - záludně vyvozeny závěr k oklamání jiných".
Sofizmus prenikol nielen do RKC ali i do iných církvi.
 Treba mať oči otvorené,ako mali Berejský.Je tiež nie som imuny diblovým klamstvám.  Z niektorými tvojimi článkami sa stotožňujem ,ale tento je príliš odtrhnutý od praktického kresť.života.  


]


Re: Re: Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
příliš odtržený od praktického života? Copak nečteš ty reakce? Neznám praktičtější záležitost pro křesťana, než vědomost toho, zda jsem spasen, anebo né. Pokud někdo neví, že je spasen, jak může vůbec sloužit Bohu? Když neví zda je spasen, tak všechno co činí, činí ze strachu! Znáš 13 kap. 1 korint. vrcholem života křesťana má být láska k Bohu a bratřím, a dokonalá láska strach zahání, takže když nevím, zda jsem spasen anebo budu, činim vše ze strachu a pak nemůžu hovořit o lásce, sis jsem pokrytec.
Když vím, že jsem spasen, láska Boží ve mne dosáhla svého cíle, a není ve mne strachu a to to činím, činím z lásky.

PS. Máš v tom zmatek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 16:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu se Leonete nedá více dodat, než amen. Jen mě překvapuje u Rudince, který jinak píše paralelně, že v tomto důležitém bodě je na tom stejně jako katolíci, nezná ručitele smlouvy.  


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2012 @ 00:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za článek.

  U tohodle tématu si vždycky vzpomenu na konkrétní lidi. Marcela, násilníka a vůdce drogového gangu, kterého Bůh zachránil z vězení a smrtelné úzkosti. Marušku a Petra, které Bůh zachránil z komunismu a smrtelných nemocí, k životu. Mariana, kterého Bůh vytáhnul z cikánského prokletí a obklíčení model. Marka a Mirka, které Bůh vytáhnul a alkoholu a běžného lidového materializmu. Saula, kterého Bůh zachránil z vražedného náboženství lidských tradic.

  A říkám si: Proč by všemohoucí, vševědoucí, všudypřítomný Bůh takhle zachraňoval lidi z takového svrabu a hnoje, když by je pak poslal navěky do pekla?

  To by nedávalo logiku.

  Leda že by byl ten bůh takovej srandista, "tahač za nos", bavič na cizí účel. Že by si z lidí dělal dobrej den, trochu se s nimi pobavil ve svém dívadle, použil je pro svůj účel, aby se na obláčku tolik nenudil.



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 14:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná proto, že není ani diktátor ani vodič loutek, ale respekuje svobodu člověka. Saula povolal a naplnil Duchem svatým, ale protože se on rozhodl jít po cestě svébole, nakonec zemřel jako spiritista. Může snad za to Bůh? Ne! Je to vina člověka.


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zajímavá myšlenka.

  Jak to přesně probíhá?

  Řekněme, že je člověk, bezbožník, svévolník. Žije si život uprostřed své svévole, sám si učuje dobro a zlo, uctívá modly a snaží se "dobrem", tak jak si ho nadefinoval, dostat k Bohu.

  A Bůh toho svévolníka vidí a ví jak dopadne, jestli půjde do nebe, nebo do pekla.

  Řekněme že jako pracovní verzi třeba Bůh ví, že dotyčný stejně skončí v pekle.

  Jenže k tomu člověku se nějakým omylem dostane evangelium Ježíše Krista (možná jiný svévolník to evangelium řekl někomu, co ho říkat neměl, když měl jít ten někdo do pekla) a ten první svévolník najednou z hrůzou pozná, že je svévolník a že se svojí svévole potřebuje zachránit, jinak bude navěky mrtvej v pekle. A tak vydá život Ježíši Kristu, aby ho Ježíš od jeho svévole zachránil.

  1. Ale to nejde. To Bůh nedělá. Zachraňuje od všeho možného, jen od svévolníka samotného a od svévole ne.

  2. Bůh teda toho člověka "jako" zachrání, ale stejně ví, že ten člověk je svévolník, takže si půjde po svých a stejně jednou půjde do pekla. Takže ho Bůh pro sebe nějakou dobu nechá pracovat na díle evangelia a pak ho pošle do pekla.

  Ale může za to ten svévolník.

  Je to tak nějak?

  (Ten příběh je můj příběh, teda věřím, že jen z části ;-). Když jsem poznal Ježíše a pokání, tak první co jsem pochopil bylo to, že nepotřebuju zachránit od pekla, jak jsem se před tím hloupě domníval, ale od mnohem horšího nepřítele.)




]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 15:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Vám všem jednouspasenýmnavždyspaseným ze srdce přeji, že už nikdy a za žádných okolností nemůžete od Boha odejít a že už nikdy nemůžete sejít z cesty. Je mi ctí, že mohu znát takové lidi, kteří už dokonce nehřeší.

To já jsem proti Vám ubožák. Hřeším každý den, někdy někoho zraním slovem, občas závidím a ne vždy mluvím o druhých patřičně. Pak musím činit pokání. Pevně doufám, že se někdy také dostanu do stavu, kdy už nebudu hřešit. Určitě se mi to jednou podaří v nebi.



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 16:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, začínal jsem si tě poslední dobou vážit, budu ale muset náš virtuální vztah přehodnotit. 
Měl jsem za to, že mám oproti tobě mezery, ale přesvědčil jsi mne, že ty mezery jsou ku prospěchu. Není aspoň co mazat. 

Ty tedy zastáváš názor ve shodě s vyznavači lidské spasitelnosti, že pokud Pramen, který nevysychá a je nasměrován na řeku tvé víry, narazí na přehradu z tvého možného dílčího odporu, tak může přitékat stále, nekonečně, ale tebou postavenou  přehradu neúpřekoná? Kam tedy ta voda plyne, když tvůj odpor je konečný? Když tvá přehrada bude vysoká jen tak, jak dokáže člověk?
Asi nevěříš, že i Bůh má svou vůli a že by mohla mít co říct do svého plánu. 


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, pokud stále hřešíš, což je stav neblízký stavu " v Kristu", je jednoduchá pomoc, zkus být více ve stavu "v Kristu" a nebudeš hřešit. Pokání je změna smýšlení, tu jsem učinil jednou a nehodlám ji zase měnit. Tak kde je problém?




]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to udělat? Poraď!


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 17:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud problém, neporadím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná víc vnímat novým srdcem, než rozumem. Příklad: Má svobodná vůle je větší, než Boží svobodná vůle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, pokud si vzpomínám, jednous psal, že Ti Bůh zakázal sem psát. Proč? Zhřešil jsi snad? A už ten zákaz odvolal nebo porušuješ jeho vůli? :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny formulky, vnímání srdcem, myslí, rozumem, vyznávání... už jsem vyzkoušel a stále hřeším. Pořád musím své hříchy vyznávat. Co dál? Ferro, kdy Tys naposled zhřešil. To už je hodně let, co? ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 18. leden 2012 @ 19:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny formulky, vnímání srdcem, myslí, rozumem, vyznávání... už jsem vyzkoušel a stále hřeším. Pořád musím své hříchy vyznávat. Co dál? Ferro, kdy Tys naposled zhřešil. To už je hodně let, co? ;-)

Milý Pastýři, za všechny mé hříchy BYLO draze zaplaceno na Golgotě, kde jsem spolu s Kristem i já zemřel. A když jsem zemřel, zemřel jsem i zákonu, který už nade mnou nemá moci, aby poukazoval na mé hříchy. 


Nebo u vás v Brně soudí nebožtíky, či používáte u soudu princip dvojího trestu? Jednou zaplatí Kristus a zároveň budu platit i já?

To by pak nemělo nic s milostí, ale s nespravedlností. 

A můžeš mi napsat ve stylu jaela: "to už můžeš beztrestně hřešit, když ti bylo odpuštěno"?


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svou druhou větu jsi nenapsal přesně, podívej se do listu Řím. 7,1 až 3. Všimni si, jak je vdaná žena zproštěna od zákona, který ji přikazuje být ženou muže, kterého nemá ráda, je totiž na ni přísný a nedává ji schopnost jeho požadavky splnit. Ráda by žila s druhým mužem, který je laskavý a především jí dává schopnost zákon plnit. A tak jediným zákonným řešením jeji krize je, když jeji zákonný můž zemře. Pak je osvobozena od zákona a může si vzit toho druhého muže, kterého ma ráda.
A tak je to i s křesťany, kteří sice jsou pod zákonem, ale protože zákonu v Kristu zemřeli, již se jím překračování zákona nepočítá jako hřích. Takže sice hřeší, ale zároveň jsou osvobození od následků hříchů.
Je ti to už srozumitelnější?


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byla odpověď komu? Franta.


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což o to, s tím problém nemám. Ale jak to udělat, abych už nehřešil? Ferro a Willi už nehřeší. Co mám vyznat? Dejte mi ten správný výklad, který když pochopím, přestanu hřešit. Pochopil jsem, že jde o to mít to správné učení. Ale jaké to je? Je to v tom, že budu tvrdit, že nehřeším, i když budu hřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám jiný recept, než Boží. Podívej se na Jákoba, byl to velmi lstivý a úskočný člověk, v podstatě velkou část života se snažil urvat Boží požehnání násilím, již při narození. Ještě když šel od Lábana s ženami, dětmi, služebníky a svými stády se obával, že ho Ezau zabije, a tak posílal všechny před sebou, aby aspoň zkusil Ezaa uplatit, stále jednal tělesně, nic jiného neuměl, a v te chvíli v noci Genesis 32,23 s ním kdosi zápasil, a Jákob byl zasažen do místa na těle, které bylo jeho nejsilnější část, úpon stehenního svalu, od té chvíle Jákob kulhal a jeho život se ihned změnil, když viděl, že se Ezau blíží, nechal všechny na místě a sám šel v ústrety Ezaovi. Už se nebál, najednou měl sílu jednat správně. Řečeno novozákonně, začal jednat duchovně, viz Řím. 8,1.
Tento Boží zásah na nejsilnějším místě člověka, u každého to může být něco jiného, je rozhodující moment v životě křesťana. Takový zasažený člověk už nejedná nezávisle. A vždy očekává nejdříve na Boží popud v jeho duchu a teprve potom jedná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže já asi pořád budu jako Jákob, který místo toho, aby uvěřil Božímu zjevení, že Josefovi se bude klanět i se svými bratry, tak doma pro Josefa truchlí a věří lživé zvěsti svých proradných synů o jeho smrti. Jsem stejný hříšník jako Jákob! Jinou radu nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké místo jsi zvolil, a víš čím je úžasné? Je to krásný obraz na židy dnešních dnů, i oni věří více svým bratřím, než Bohu. A tak je to podobně i dnes s každým židem (křesťanem židovského myšlení), který více věří svym bratřím (člověku) nežli Jozefovi (obraz na Pána Ježíše). Zkus přestávat více věřit lidem-bratřím, než Bohu. Najdi si svého Jozefa a začni ho z celého srdce a celé duše poslouchat, a garantuji ti, že do tří týdnů začneš chápat.
Kdysi úplně na počátku jsem to udělal a do tří týdnů jsem věděl, že jsem ztracen. Nejsem a nebyl jsem schopen dodržet Boží požadavky (tehdy to bylo kázání na hoře), a já se musel obrátit na Pána jak neztratit svou duši, a dozvěděl jsem se, že jí musím pro něho ztratit. Několk let nato, jsem zjistil, že jí nejsem schopen pro něho ztratit, že za život ho i zradím, asi jako Petr, a co se nestalo? Jediná jeho odpověď byla: Já to věděl vždy, jen ty ne.
Co na to chceš říct? To musíš prožít na vlastní kůži a byt odhalen ve světle Božím. Pak si už na nic nebudeš hrát, protože budeš vědět jaký ve skutečnosti jsi a jak si stojíš u Boha.


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. leden 2012 @ 10:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za přání.

---- Hřeším každý den ---

 Vrtá mi hlavou ,jak se Ti člověče v Kristu daří hřešit?  Poraď nám "Pastýři" ,jak to tedy v Kristu děláš ?


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2012 @ 15:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já jsem proti Vám ubožák. Hřeším každý den, někdy někoho zraním slovem, občas závidím a ne vždy mluvím o druhých patřičně. Pak musím činit pokání. Pevně doufám, že se někdy také dostanu do stavu, kdy už nebudu hřešit. Určitě se mi to jednou podaří v nebi.

  A co se stane v nebi, že se ti to tam podaří? Nebo se stane něco mezi nebem a zemí? A co?


  Pastýři, jsi tady jeden z lidí, kteří uvedli, že "i nyní mohou zcela svobodně hřešit a nést za to důsledky". Myslel jsem, že jen argumentuješ nebo si děláš legraci jako když tu píšeš pod jinými nicky, ale zřejmě's to myslel vážně.

  Mohl bys mi tuhle svobodu přiblížit?

  Když si třeba vezmu Boží zákon, desatero: Bůh, modly, rouhání, rodiče, krádeže, závist ... jak moc velká je tahle tvoje svoboda hřešit? Máš to tak, že můžeš zcela svobodně jít třeba krást? Zcela svobodně můžeš cizoložit, rouhat se?

  Co přesně jsi tím "zcela svobodně mohu hřešit" myslel? Myslíš tím to, že ti opravdu nic nebrání v tom, abys kradl? Ani tvoje svědomí, ani duch, ani stud, ani Boží zákaz, ani nějaké slovo, které jsi dal, ani to, že se ti hřích oškliví, ani to, "že se to nedělá", vůbec nic?

  Tak nějak si totiž představuju pojem "mohu zcela svobodně hřešit".

  Máš to taky tak jako někteří zde, že jdeš do krámu, jdeš ke kasám a rozhoduješ se zcela svobodně, jestli tentokrát zaplatíš, nebo proneseš věci bez placení? Když jedeš ke křižovatce, rozhoduješ se pokaždé zcela svobodně, jestli na červenou zastavíš, nebo projedeš? Když potkáš nějakou hezkou ženu, rozhoduješ se zcela svobodně, jestli se s ní vyspíš, nebo jestli jí tentokrát necháš na pokoji?

  Co si pod tím pojmem "mohu zcela svobodně hřešit" představuješ ty?


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Istota spásy, alebo nádej na spásu ??? 5.12.2008 

Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude. Potvrdzujú to aj Sk.3:22-23 „ Lebo Mojžiš povedal otcom: Proroka vám vzbudí Pán, váš Bôh, z vašich bratov, ako mňa, toho budete poslúchať vo všetkom, čokoľvek vám bude hovoriť,23 a bude, že každá duša, ktorá by neposlúchala toho proroka, bude vyplienená z ľudu“,/ Kralický preklad/ 
Tým prorokom je samozrejme P.Ježíš a neposlušnosť k jeho príkazom znamená istú smrť. 
Po prečítani týchto výrokov som získal podozrenie o správnosti tohto učenia.Začal som kontrolovať niektoré výroky Písma z ktorých je toto učenie odvodené a s ktorými najčastejšie operujú zástancovia tohto učenia.Jedná sa o následovné výroky:Jan 10,28-29 „ … a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.“Po kontrole týchto výrokou som zistil,že sú vytrhnuté z kontextu.V predchádzajúcich veršoch tej istej kapitoly je uvedené následovné: „26…,ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.27 Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,“V 27 verši je jasne ukázané ktoré ovce nebude môcť nikto vytrhnúť z ruky Synovej a Otcovej.Sú to tie ovce,ktoré čujú hlas Pána Ježíša a ktoré ho následujú.Tie ovce,ktoré nie sú poslušné Kristu a nechodia v Jeho šľapajách tých sa toto zasľúbenie netíka. 
Podobne sa píše i o zapečatení v Ef.1,12-13  "aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13  v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia," 
V týchto dvoch výrokoch je jasná podmienka,koho sa zapečatenie tíka: 
Sú to tí ,ktorí uverili evanjeliu:Ja môžem s istotou povedať,že 90 percent protestantov nevie,kde sa v Biblii presné znenie evanielia nachádza.Nehovoriac už o vysvetlení jeho zmyslu a význame pre našu spásu.To ovláda len veľmi malé percento kresťanov. 

V SB je viacero výrokov,ktoré naznačujú,že s istotou spásy je to zložitejšie,ako sa na prvý pohľad zda.Uvádzam následovné výroky: 

Luk.6,46-49 „ A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47 Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný.48 Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale.49 Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.“Z tohoto výroku je jednoznačne potvrdené,že musíme nielen poznať Kristove slová ,ale hlavne ich musíme činiť. 
1 Peter 4:17 „ Lebo je čas, aby sa začal súd od domu Božieho; ale ak najprv od nás, čo bude koniec tých, ktorí neposlúchajú evanjelia Božieho?!18 A jestli aj spravedlivý sotva býva zachránený, bezbožník a hriešnik kde sa ukáže? 
Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.Ďalej chcem uviesť príklad zo SZ o strašných dôsledkoch neposlušnosti syna voči svojim rodičom. 
5Moj. 21:18-21 „Keby mal niekto nezdarného syna spurného a nepoddajného, ktorý by nepočúval na hlas svojho otca a na hlas svojej matere, a hoci by ho káznili, predsa by ich len neposlúchal,19 vtedy ho pochytia jeho otec a jeho mať a vyvedú ho von ku starším jeho mesta a ku bráne jeho miesta20 a povedia starším jeho mesta: Tento náš syn je spurný a nepoddajný, nepočúva na náš hlas, je žráč a pijan.21 Vtedy ho ukameňujú všetci mužovia jeho mesta, a zomrie.“ 
Tento syn patril do vyvoleného Božieho národa a pretože neposlúchal svojich rodičov musel zomrieť.Čo sa asi stane s človekom,ktorý odmieta poslúchať samotného Boha, keď už neposlušnosť k rodičom bola potrestaná smrťou. 
Najtvrdšie slová sú uvedené v 10 kap.1 Kor. 
1 Kor. 10:1 „ Lebo nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more2 a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori3 a všetci jedli ten istý duchovný pokrm4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou 
bol Kristus.5 Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti.6 A to všetko sa nám stalo výstražným príkladom...“ 
Akého asi trestu dôjde ten, kto neposlúcha Syna Božieho.? Odpoveď je v ep.Žid.10, 26-30... „ Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,27 ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.28 Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov, a o koľko, domnievate sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú povážil a Duchu milosti urobil potupu?!30 Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.“ 
Najvážnejšie varovanie pre tých, ktorí nie sú ochotní poslúchať Kristove prikázania je uvedené v 2 Tes.1,7-9 „….keď sa zjaví Pán Ježiš s neba s anjelmi svojej moci,8 v plamennom ohni dávajúc pomstu tým, ktorí neznajú Boha, a tým, ktorí neposlúchajú evanjelia nášho Pána Ježiša Krista,9 ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, preč od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti,..“ 
Ap.Pavol počas svojho života nehovoril o istote spásy,ale robí všetko preto, aby tohto cieľa dosiahol. 
Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“... ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12 Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13 Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14 Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi.“ 
Pavol si bol istý svojou spásou až tesne pred smrťou.A vtedy prehlásil následovnú vetu:“ 
2 Tim. 4:7 Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval.8 Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.Pavol splnil Božie pdmienky pre spásu.Zachoval vieru až do smrti a jeho poslušnosť Božím príkazom a plnenie Božej vôle je príkladom pre všetkých kresťanov. 
Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ??? 
Uvádzam výroky, ktoré hovoria o nadeji na večný život v Kristu Ježišovi:Kol.1:5 „.. pre nádej, ktorá vám leží odložená v nebesiach, o ktorej ste prv počuli v slove pravdy evanjelia,“Kol. 1:23 „.. akže trváte založení na viere a pevní a neuchyľujúci sa od nadeje evanjelia, ktoré ste počuli, a ktoré sa zvestuje každému stvoreniu, ktoré je pod nebom, ktorého evanjelia som sa ja Pavel stal služobníkom,“ 1Tes.4:13 „ Ale nechceme, bratia, aby ste nevedeli o tých, ktorí zosnuli, aby ste sa nermútili jako aj ostatní, ktorí nemajú nádeje.“Tít. 1:2 „…na nádeji večného života, ktorý zasľúbil neklamný Bôh pred večnými časy“Tít. 2:13 „ očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,“Tít. 3:7 „aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádejevečného života.“ 
1Pet. 1:3 „Požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil cieľom živej nádeje vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych,“1 Pet. 3:15 „… ale posväcujte Pána Boha vo svojich srdciach a buďte vždycky hotoví zodpovedať sa každému, kto žiada od vás počet o nádeji, ktorá je vo vás, s krotkou tichosťou a bázňou“ 
Nádej a istota spásy si navzájom odporujú.Nemôže byť pravda jedno i druhé. 
Na záver výrok,ktorý rieši celý problém: 
Jan 14,24 „ Kto ma nemiluje, ten neostríha mojich slov“. Nerešpektovanie Kristových príkazov znamená neposlušnosť proti najdôležitejšiemu príkazu Biblie: Mar.12, 30 „ A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. „ 



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si fakt myslíš, že všechna tato místa neznám? Za těch skoro 20 let jsem si od počátku kladl stejné otázky jako ty teď, ovšem postupně mi je Pán vyvětloval a já postupně pochopil jak to je. Nikdo z těch, které nějak zařazuješ do jedné množiny, neznal všechny odpovědi ihned, ale postupně jak mu Pán ukazoval.
Co je určitě pro všechny z nás společné, je otevřená mysl vůči hlasu Ducha Svatého a důsledná kontrola všeho, co kdy kde slyšeli biblickým způsobem. 1 Jan 4,1 až 3. Cokoliv vyzdvihuje příchod Ježíše Krista v těle je z Boha a cokoliv tento fakt zeslabuje, je ze zlého. Pokud budeš tímto zvětšovacím sklem, neboli lakmusovým papírkem zkoumat vše, co jsi kdy slyšel a četl, začne se ti postupně vše vyjasňovat. Trvá to roky, než uvidíš první výsledky, věř Písmu a Duchu písma. Viz Jakub 1,5-7.
Podel mého nejlepšího svědomí nemá cenu ti tady rozebírat všechny tebou uvedené místa z Písma, stejně by jsi je nepřijal, myslím ty biblické výklady. za tři roky, co tady píšu, jen několik jednotlivců, do jedné ruky počítáno, přijalo něco od Boha. Pamatuj, že ne já, ale Bůh ti musí otevřít oči. Všichni z těch, co něco přijali to jasně vědí, jsou si vědomi, že né já, ale Boží milost jím otevřela vnitřní zrak. Že já byl u toho? Moc dobře znám sám sebe, a jen několik málo jednotlivců ví, co jsem za zmetek. Nemůžu jinak než pouze oslavit Pána Ježíše v souladu s Jeho milostí, bez něho nejsem nic a nicz toho, co mám jsem nevymyslel já sám, ale vše pouze z milosti Boží přijal. Zadarmo jsem dostal a zadarmo dávám. A moc dobře vím, že i to, že jsem něco přijal je pouze milost Boží.


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“---

             :-)

Jsou tedy dvě skupiny,ti, kdo  v Syna věří. (mají život věčný)

A druhá skupina ,která Syna odmítá (nemá život věčný)



Do které z nich ,se zde , z vlastní svobodné vůle,  řadíš i se zdejším "Pastýřem" ?


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. leden 2012 @ 14:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude.---


Jistě že nebude,ale přímo není a Boží hněv na něm zůstává....

Nechť nejprve každý zkoumá sám sebe, plňuje-li druhou půli toho výroku. Protože kdo je poslušný a věří v Syna ,má plnou jistotu ,že spasen je. !

„Kto verí v Syna, večný život;“     (rozuměj , ne ,"bude mít" věčný život,ale věčný život)  A dnes je den spásy.

 
Žd 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. leden 2012 @ 14:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.---

                          Jsi Tedy ve víře Synu poslušný?    Věříš že jsi spasen? :-)



]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 18. leden 2012 @ 20:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Istota spásy, alebo nádej na spásu ???---

     Vrabec v hrsti,nebo holub na střeše?


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte, že se zde vnutím se svým poněkud nesouhlasným tvrzením.

Věřím, že člověk, který uvěřil může padnout a přijít o své spasení z Boží milosti. Pozbyde-li totiž to, co je podmínkou spasení, totiž víru v Krista Ježíše, která není mrtvá jen tehdy, pokud je potvrzována skutky milosti, pak nutně přichází o své spasení a o Boží milost. bez víry není spásy. A víra to není jen tlachání, ale život. Kdo vskutku uvěřil, ten již nemůže žít jako by nevěřil. Jeho víra by nebyla pravá.

Srovnejte tedy tyto verše Písma:

Židům 2,1-3 (EKUM)

2,1 Proto se tím více musíme držet toho, co jsme slyšeli, abychom nebyli stržení proudem.
2,2 Jestliže už slovo zákona, které vyslovili andělé, bylo pevné a každý přestupek i každá neposlušnost došla spravedlivé odplaty,
2,3 jak bychom mohli uniknout my, pohrdneme-li tak slavným spasením? První je zvěstoval sám Pán, a ti, kdo uslyšeli, dosvědčili toto spasení i nám;

Židům 6,4-9 (EKUM)

6,4 Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého
6,5 a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,
6,6 a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.
6,7 Země, která často přijímá déšť a rodí užitečnou rostlinu těm, kdo ji obdělávají, má účast na Božím požehnání.
6,8 Rodí-li však jen trní a bodláčí, je nepotřebná a blízká prokletí a nakonec bývá vypálena.
6,9 I když takto mluvíme, jsme o vás přesvědčeni, milovaní, že jste na dobré cestě ke spáse.

Židům 10,26-31 (EKUM)

10,26 Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,
10,27 ale jen s hrozným soudem a "žárem ohně, který stráví Boží odpůrce".
10,28 Už ten, kdo pohrdne zákonem Mojžíšovým, nedojde slitování a propadá smrti na základě svědectví dvou nebo tří svědků.
10,29 Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.
10,30 Vždyť víme, kdo řekl: "Já budu trestat, má je odplata." A jinde: "Pán bude soudit svůj lid."
10,31 Je hrozné upadnout do ruky živého Boha.

Římanům 6,15-23 (EKUM)

6,15 Co z toho plyne? Máme snad hřešit, protože nejsme pod zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!
6,16 Víte přece, když se někomu zavazujete k poslušné službě, že se stáváte služebníky toho, koho posloucháte - buď otročíte hříchu, a to vede k smrti, nebo posloucháte Boha, a to vede k spravedlnosti.
6,17 Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
6,18 A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
6,19 Mluvím názorně z ohledu na vaši lidskou slabost: Jako jste se dříve propůjčovali k službě nečistotě a nepravosti k bezbožnému životu, tak se nyní dejte do služby spravedlnosti k posvěcení.
6,20 Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti;
6,21 jaký jste tehdy měli užitek z toho, zač se nyní stydíte? Konec toho všeho je přece smrt.
6,22 Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali se služebníky Božími, máte z toho užitek, totiž posvěcení, a čeká vás život věčný.
6,23 Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Uvedel jsem především oddílky z listu Židům, ale zcela záměrně na závěr z listu Římanům.

Jak si můžete myslet, že poté, co jsme uvěřili, můžeme si žít jak se nám zachce a přesto budeme ospravedlněni od hříchů? Můžeme snad získat věčný život u Boha, když si žijeme jak se nám zachce? Hroznému trestu a odsouzení dojde ten, kdo takto smýšlí a jedná. Nikdo neunikne trestu! Jakbychom mohli uniknout my? Proč počítáte s obětí za své hříchy, když svévolně zhřešíte? Ale já mám v každém z vás doufání, že takto nesmýšlíte. Jestliže se rozhodnete žít ve svévoli, pak zapomeňte na Kristovu oběť. Je to pohrdáním jeho oběti. Daleko většího odsouzení si zaslouží ten, kdo takto začne žít poté, co uvěřil. Není možno s takovým znovu začínat. Není snad zneuctěním Kristovy krve a těla, jeho oběti, když člověk začne žít svévolným životem? Jak si můžete myslet, že takový bude žít na věky s Bohem?

Jistě, nikdo nepřijde o věčný život, ale záleží na tom, kde tento věčný život stráví.

A nezapomeňte, že každé prorocké slovo musí dojít naplnění. A naplní se při těch, kdo v době jeho naplnění budou shledáni věrni (či nevěrni) slovu, které bylo předpovězeno od Boha. Do té doby máme věčný život v naději a v naději a víře jej žijeme, ale co je nyní nadějí a vírou, jednou se stane skutečností, ale jen při těch, kdo zachovali onu víru a naději, tedy žili nyní to, co jednou se stane skutečností. Tak ten, kdo nyní takto žije, ten vskutku má život věčný. A neznamená to žít ze své vlastní síly, ale z moci Ducha Kristova. Ale kdo začal poté žít svévolně, ten nežije životem věčným, neboť jím pohrdl. Rozhodl se žít jinak. Ne podle přikázání Božích, která jsou věčným životem. Rozhodl se žít svévolně, tedy v hříchu, a tak nemá život věčný a neobdrží jej na věčnosti, již nyní žije ve smrti a život v hříchu, který vede ke smrti si vyvolil. Měl na výběr, ale sám si zvolil. Zvolil si hřích a smrt.

Kdo uvěřil, nemůže žít svévolně. Kdo uvěřil má žít ve spravedlnosti, jestliže takto žije, pak již vskutku přešel ze smrti do života.

Nemyslete si, že člověk který v Krista věří, smí žít svévolně v hříchu a nepočítat s hrozným žárem ohně, který stráví Boží odpůrce.

Jestliže takto vnímáte Boží milost, že každý na koho Bůh ukáže prstem, bude spasen, a klidně si potom může žít, jak se mu zachce, pak tím zle skreslujete Boží milost. A z Boha činíte nespravedlivého soudce.

Promiňte mi mé rozhořčení, nemyslím to zle.

Ale rozhodně pro mne platí: Kdo říká že věří, a třebas vskutku je mu i dosvědčeno, že kdysi žil v milosti Boží a nesl ovoce Ducha, pakli by tento se rozhodl pro život ve svévoli a stále tvrdil, že věří v Krista a že bude spasen, pak tento člověk je namyšlený, domýšlivý, pyšný a pohrdá Boží milostí. Takový pozbyl věčného života a ztratil to, co zprvu měl. Jak život věčný u Boha, tak spasení, tak víru.... Přišel o vše, co kdysi měl. Jako pes se vrátil k vlastním zvratkům. Odvrátil se od zrcadla a zapoměl na svůj vzhled. Jako podsvinče zase se válí v bahně.

Platí pro něho tato slova Písma:
Ř11,20 ...., ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!
11,21 Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!
11,22 Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat......

Je v Písmu dosti varování.....

Omlouvám se, nechci se s nikým přít, Bůh rozsuď.

Když tak uvažujete o druhých..... zkuste to přirovnat k sobě. Myslíte si, že získáte věčný život u Boha a nebudete odsouzeni s hříšníky, ale budete sdílet úděl se spravedlivými, když si začnete žít, jak se vám zlíbí? Zkuste to, a odpovězte si. Snad i svědomí a Duch svatý vás zarazí. Zkuste si žít v hříchu a myslet na Boží spásu a odpuštění vašich hříchů Kristovou obětí. Hřešte a pijte z kalicha jeho krve a jezte jeho tělo pod způsobami vína a chleba, a myslete na Boží milost a ne na odsouzení. Chlácholte se jak chcete, snad se vám podaří umlčet svědomí a Ducha. A až se vám to podaří, pak snad pochopíte.

Petr Šíma



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naznačím jen pouze jednu biblickou maličkost, existuje věčný život a koruna života, obojí jsou biblické pojmy, ale mají různý biblický význam. O první nemůžeš přijít, ale o korunu života ano. Jedno se týká věčnosti a druhé království.
To by to mělo stačit na mnoho let.


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinče, opravdu lze s Tebou v mnohém souhlasit... díky :)


]


Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. leden 2012 @ 22:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec, podívej se na to z pohledu uváděného příběhu: Bůh vzkázal Izraelcům skrze Mojžíše, že Egyptem projde anděl Zhoubce a vybije všechno prvorozené. Jediná ochrana je krev beránka na veřejích dveří. Do první rodiny přichází pozorovatel a ptá se, proč jsou tak napjatí a nervózní. Oni mu to řeknou, on se jich ptá, jestli udělali co bylo potřebné a oni mu to potvrdili. Pak odchází a vstoupí do druhé rodiny. Tam vládne naprostý klid. On se nechápavě ptá, jestli nevědí, co hrozí jejich prvorozenému a dostává jasnou odpověď, že mu nic nehrozí, protože udělali, co si Bůh přál a vědí, že ze svých sil nic navíc udělat nemohou. Obě rodiny udělaly všechno potřebné, první ale nevěřila, že to stačí, zato druhá kromě znamení krve, plně uvěřila Božímu slovu. Tak a teď máš Bibli, což je Slovo Boží, které je důvěryhodné a navzájem si neodporujíci, plně konzistentní. Pokud nájdeš podle pravidla, že Písmo se vykládá od úplně jasných, nenapadnutelných veršů, minimálně dva verše, které ukazují na jistotu spasení, tak všechny ostatní, méně jasné verše buď taky dávají jistotu, případně povzbuzují, varují a podobně. PAMATUJ, Ježíš učí: "BUĎTE DOKONALÍ, JAKO JE MŮJ OTEC V NEBESÍCH DOKONALÝ! Dokážeš to? NE! Když to nedokážeš, ztratíš spasení? TAKY NE! Tak jako to tedy je? Odpověď je, že to není tvoje zásluha, je to zásluha Pána Ježíše, který se stává dokonalým Vykonavatelem Zákona, před Bohem-Otcem čistým a ty, pokud jsi ztotožněný s Ježíšem, máš před Bohem Ježíšovu bezhříšnou čistotu, protože tě obmyla Jeho svatá KREV. Víra není z tebe, milost je od Boha, ty nemáš nic, kdo nemá nic, nic nemůže ztratit, jedině můžeš prosit o pomoc a pamatuj, Ježíš tady nebyl, aby svět odsoudil, ale zachránil. Pokud věříš v Jeho prolitou krev za tvé hříchy, jsi spasen a máš věčný život! A pak se můžeš věnovat ostatným veršům, už jako nositel věčného života skrze Ducha Svatého.


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je faktem, že Boží slovo na mnoha místech varuje a upozorňuje na možné odpadnutí od víry, od milosti, pobloudění z cesty apod.

Člověk si toho může nevšímat a vytvářet si z toho důvodu, že se ho to netýká, všelijaké krkolomné kategorie lidí, kterých by se to snad mohlo týkat. A to nejen kategorie lidí, ale i různá evangelia.



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi "odpadnutí od milosti", můžeš mi napsat, kde jsi v Bibli našel tato dvě slova takto z předložkou napsána?


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gal. 5,4:
Zbavili jste se Krista, vy všichni, kdo se ospravedlňujete Zákonem; odpadli jste od milosti!


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co ti celá tato věta říká? Podle souvislosti ti, kteří byli znovuzrození a přijali Boží milost v Kristu Ježíši v okamžiku, kdy se vrátili k ospravedlenění skrze Zákon, neboli dali se obřezat, zavrhli milsot Boží a chtějí si zasloužit Boží přízeň skrze dodržování desatera. Můžou potom takoví ještě očekávat odpuštění svých hříchu skrze krev Kristovu? Ne, Bude s nimi zacházeno jako s Izraelci na poušti, každý hřích byl nemilosrdně potrestán. Odmítli totiž milost Boží. V tomto smyslu napsal Pavel takovým co jím hrozí. A přirovnal tuto skutečnost k odpadnutí od milostí, ale všimni si, že nikde v této sovislosti není napsáno, že by přišli o věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli "zbavit se Krista" znamená nepřijít o život věčný tak OK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bys pozorně číst co Pavel psal a co nepsal, obojí je stejně významné. A nejen v tomto listu.
Jedno podobenství, ze života, když hypoteticky zavraždiš svou matku, a tvůj otec se tě zřekne, přestáváš být synem svého otce? Ne. Dejme tomu, že tě tvůj otec vydědí, lidské zákony to umožňují, ale umožňuje to Boží zákon? Je snad někde v bibli napsáno, že Bůh někomu vezme věčný život, který mu nejdříve dal? Jak jsem psal někde výše rudincovi, něco jiného je věčný život a něco jiného koruna života. Najdi si to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to je to co jsem říkal v úvodu:
Člověk si toho může nevšímat a vytvářet si z toho důvodu, že se ho to netýká, všelijaké krkolomné kategorie lidí, kterých by se to snad mohlo týkat. A to nejen kategorie lidí, ale i různá evangelia.
Jestli "zbavit se Krista", "odpadnout od milosti" neznamená přijít o věčný život, ale o korunu života, pak není co se tím zabývat, je to OK.


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek je výstižný a jasný jak facka, fakt nechápu, proč jej někteří nechápou:-) Pán Ježíš sice zemřel za všechny moje hříchy, tomu pevně věřím, ale co z toho, když nakonec třeba přijdou hříchy, za které zřejmě zemřít nebyl schopen a už vůbec není schopen mě z toho dostat... Asi tak bych shrnula nejistotu spasení.

24 "Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.

Někdy je tak těžké věřit slovu Kristovu a Tomu, který Ho poslal...



Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj a Amen, Amen.


]


Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj:-) Ještě mě tak napadlo - kolik těch plodů by asi Adam musel sníst, aby žil navěky... Asi by musel ke stromu docházet dennodenně a stejně by si nakonec stále nebyl jist, zda to funguje... nakonec by to dopadlo tak, že by víc spoléhal na to svoje neúnavné, pravidelné docházení ke stromu, než na onu životadárnou moc ovoce;-)


]


Re: Re: Re: Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, tak jsi to hezky vystihla, ale list židům to upřesňuje: 10,10 ...jednou provždy...


]


Re: Jednou spasen, navždy spasen. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 17. leden 2012 @ 21:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo věří v Syna,má život věčný a je jednou a navždy spasen.

Kdo Syna odmítá, život věčný nemá ,spasen není, a hněv Boží na něm zůstává.




Stránka vygenerována za: 0.72 sekundy