Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 340, komentářů celkem: 333314, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 81 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

wollek
timg
Willy
ivanp
rudinec
JirkaB
Vota
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 164 883
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...)
Vloženo Středa, 04. leden 2012 @ 16:16:36 CET Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal brusle7

Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš, který toto slovo nikde v Evangeliích nevyslovil...)

Zajímalo by mne, kde se vzaly nějaké podklady pro označení onanie jako těžkého hříchu v ŘKC?

Ježíš nikde o onanii nemluvil ani v dobrém ani ve zlém, ani jako o normálním či nenormálním. Prostě k tomuto tématu mlčel.

Prosím přtomné katolíky o vysvětlení označení onanie jako údajného těžkého hříchu od ŘKC.

Ježíš se takovou "prkotinou" nijak nezabýval, Evangelia mlčí, pravděpodobně i Ježíš mlčel...


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 159 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 04. leden 2012 @ 16:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty asi masturbuješ dost často, že? :-D



Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 04. leden 2012 @ 19:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratre, tvá reakce se mi moc-moc líbila, ty si určitě ten pravý katolický bojovník ve vojsku svaté věčné Panny Semiramis. Tomu heretikovi jsi to pořádne nandal. Ještě jsi mu měl říct, že ti zesnulý Jan Pavel zjevil, že se také dívá na porno


]


Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 10:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty asi masturbuješ dost často, že? :-D


V:
Když to budeš znovu dělat, tak si uvědom, že jsi mimo mísu, protože onanie je v podstatě odvození od biblického Onana, jenže to je historické nepochopení, Onan nemasturboval, ale de facto měl se švagrovou přerušovaný sex.


]


Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 12:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to píšeš jako komu? Mně? :-o

Proč to nenapíšeš brusli?

Kdybys byl trochu chytřejší, došlo by ti, že asi vím, co je pojmem onanie myšleno, a proto jsem použil správný termín! No ale bohužel... :-(




]


Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já myslel, když jsem uvedl citaci, tak je jasné na koho jsem reagoval, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Mikael

Omlouvám se, myslel jsem, že reaguji na Brusli. Sorry. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 15:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nic se neděje. Já jen abych věděl, co (a komu) chtěl vlastně básník říci... :-)


]


Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 17:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onanie je virtuální vnímání světa, založené na lži. Podle čeho jsi usoudila, že je to prkotina?


Lidé jsou podle Božího záměru stvořeni ke vzájemnému obdarovávání se láskou mezi  mužem a ženou v manželství a také jsou k tomu od Boha patřičně vybaveni.

Onanie je zneužití tohoto Božího záměru sebeláskou, kdy útěkem od reality sobecky zneužíváme darů, které mají patřit jinému a jsou určeny jen pro intimní chvíle mezi manžely.

Je to jako když dostaneš velký poklad a rozházíš ho v drobných po hracích automatech.

Nakonec ti zbudou jen prázdné ruce.

A to je zneužití Božího daru.



Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 12:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle čeho jsi usoudila, že je to prkotina?



Protože Kristus o onanii (masturbaci, sebeukájení) zcela mlčí.


]


Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A říkal snad něco Kristus třeba o tunelování?


Pleteš si pojmy.

Kristus netoleruje cizoložství, ale hříšníka přijímá s láskou.
K hříchu je netolerantní: "Jdi a více už nehřeš."


Hřích máme nenávidět, ale hříšníka milovat.


]


Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K věci:

Tunelování je jasná krádež  - o nepoctivém získávání majetku Kristus mluvil opakovaně.

O onanii všek opravdu nikdy nic Ježíš neříkal, ani náznakem.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 07:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onanie je životem ve lži, životem proti Božímu záměru. Jsem docela šokován, jak může bývalá katechetka hájit onanii a tvrdit, že není hříchem.

Křesťan má žít naopak v Duchu a v Pravdě, podle božího řádu. Onanie je porušováním tohoto řádu, útěkem od skutečnosti do virtuality života..



Proti lži v jakékoli podobě Ježíš vystupoval zcela nekompromisně:



(J 8,42-47)
Ježíš jim tedy řekl: "Kdyby byl Bůh vaším Otcem, milovali byste mě, protože jsem vyšel z Boha a od něj přicházím. Nepřišel jsem totiž sám od sebe, ale on mě poslal.
Proč nechápete mou řeč? Protože nemůžete slyšet mé slovo.
Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, neboť je lhář a otec lži.
Ale protože já říkám pravdu, nevěříte mi.
Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? A když říkám pravdu, proč mi nevěříte?
Kdo je z Boha, slyší Boží slova. Vy neslyšíte proto, že nejste z Boha."


(2 Tes 2,8-12)
A tehdy se zjeví ten bezbožník, kterého Pán pohltí dechem svých úst a zničí jasem svého příchodu.
Příchod toho bezbožníka odpovídá satanovu působení s jeho veškerou mocí, znameními a lživými zázraky
a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kdo hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby mohli být spaseni.
A proto na ně Bůh pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži
a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale našli zálibu v nepravosti, byli odsouzeni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2012 @ 05:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO:

Kde říkám, že onanie není hříchem?


Netvrdím nic takového, protože když se nad tím zamyslím, tak NEVÍM a hledám podklady v Písmu - na které se ptám v této dikusi a zatím žádné nenalézám.

Názor ŘKC znám, ptám se a sdílím a hledám v této diskusi názor Kristův na dochovaných podkladech v Písmu.

(To, že bývalá katechetka přemýšlí nad přímými slovy Krista v Evangeliích , je také dle Tebe hřích? Je v ŘKC zakázáno o tomto  přemýšlet a diskutovat bez podezřeních ze špatností? Co ještě katecheté dle Tebe nesmějí?)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 07:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledání vypadá trošičku jinak.


To si člověk položí otázku a hledá odpovědi.

Ty jsi sem ale přišla s hotovým názorem, tvrdíc:
"Onanie je prkotina, Kristus o ní nikde nemluvil. Když ji ŘKC  označuje jako závažný hřích proti  Bohu i samotnému člověku, tak je tedy zase vedle, jak ta jedle."


V tomto duchu se nese jak tento tvůj článek - tak i tvoje jiné předcházející názory, ohledně nerozlučitelnosti manželství, o tom, jak láska prý nemůže být hříchem.

Prostě tvou "vírou" se postupně stává špinění všeho, co ŘKC učí. Tak se mi to alespoň jeví. O nějaké objektivitě hodnocení názorů nemůže u tebe zatím být ani řeči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2012 @ 20:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO:

Je mi líto, ale asi nemá smysl diskutovat, když lžeš a překrucuješ (nevím, zda vědomě).

Cituji Tvá slova: Ty jsi sem ale přišla s hotovým názorem, tvrdíc: "Onanie je prkotina" .

A nyní cituji má rozdílná slova:

Prosím přítomné katolíky o vysvětlení označení onanie jako údajného těžkého hříchu od ŘKC.

Ježíš se takovou "prkotinou" nijak nezabýval, Evangelia mlčí, pravděpodobně i Ježíš mlčel...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 09:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš se takovou "prkotinou" nijak nezabýval, Evangelia mlčí, pravděpodobně i Ježíš mlčel..."...


Tak tohle ti připadá jako hledání?


Já v tomto spatřuji tvůj hotový názor na onanii - jako na prkotinu. Pokud se mýlím - tím lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 08. leden 2012 @ 20:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ptám se stále totéž :  Prosím přítomné katolíky o vysvětlení označení onanie jako údajného těžkého hříchu od ŘKC - a dodávám: Prosím o  vysvětlení na biblickém, podkladě, ze slov Krista...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 10:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k tomu také hned dodáváš svůj - už hotový názor:

..."Ježíš se takovou "prkotinou" nijak nezabýval, Evangelia mlčí, pravděpodobně i Ježíš mlčel..."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 12:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to můj dílčí názor do diskuse v přemýšlení nad biblickými texty...
Konečný názor hledám - a čekám na biblickou oporu od ostatních... kterou zatím nenacházím...


]


Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. leden 2012 @ 19:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by jsi chtěla po nich mnoho, to by nejdříve museli znát výklad toho místa, kde se píše o Onanovi.



Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 07:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sebestředný ješito, to si fakt myslíš, že jsi jediný, kdo si toto uvědomuje?


Princip jednání Onana
(za který ho mimochodem stihl nejvyšší trest) je ale navlas stejný, jako u onanie - je to rozhodnutí jednat proti Božímu řádu, proti Božím ustanovením.


]


Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 15:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš...


]


Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Středa, 04. leden 2012 @ 20:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přítomnej katolík by řek, že jde o "rozpor" nejen ŘKC a mlčící Ježíš, ale VŠECHNYC a mlčící Ježíš, stejně jako potraty, antikoncepce a IVF a spousta dalších věcí, který jsou mezi křesťanama všech církví neuralgickým bodem. To, že o tom Ježíš mlčí, přece není důvod myslet si, že je jedno, jak se k tomu postavím a jak se v té věci rozhoduju. Takže i slovo "rozpor" mi připadá přemrštěný. A taky, že by ses měla zeptat i přítomnejch nekatolíků, proč by se na to mělo pohlížet jako na hřích.

Za ŘKC: pokud to řešíš ve zpovědi, tak ti většina zpovědníků řekne, ať se na to nesoustřeďuješ. Okovu argumentaci budou asi sdílet, ale nebudou to vidět jako smrtelnej hřích.

Slovo "onanie" je zavádějící. V bibli to slovo nenajdeš. Pánbůh Onana odkrágoval za přerušovanou soulož. Ne proto, že by prováděl nechutný sexuální praktiky, ale že nechtěl svými mrtvýmu bráchovi zplodit zákonitýho potomka. A takovejch nejasností v terminologii najdeš moc - třeba "sodomie". Termín biblickej není, ale je biblí inspirovanej. A zase se používal pro kdeco. 

Lidi prostě mají velkou fantazii a smysl pro hraní se slovama. A taky velkou zálibu v sexu a zároveň obavu a strach z toho, jak mocná je to síla. Některý k tomu vychovali úzkoprsý rodiče přímo, některý si na sex přenášejí vnitřní konflikty z jinejch oblastí života. Úplnou integritu v týhle oblasti (někdy se používá zase zavádějící výraz "ctnost čistoty") abys mezi lidma pohledala. Já bych dal ruku do ohně vlastně jen za jednoho, kterýho jsem znal. Byl to léta můj zpovědník. A jak to byl na slovo vzatej celibátník, tak byl chápavej a tolerantní. Zase ale nebyl lacinej a dovedl mluvit bez ostychu a vytáček. Moc mi v těchhle věcech jako adolescentovi pomoh.



Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 21:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za ŘKC: pokud to řešíš ve zpovědi, tak ti většina zpovědníků řekne, ať se na to nesoustřeďuješ. Okovu argumentaci budou asi sdílet, ale nebudou to vidět jako smrtelnej hřích.

  Jak vlastně takovej přítomnej ŘK pozná, co je a co není smrtelnej hřích?


]


Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Středa, 04. leden 2012 @ 21:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase by měla otázka znít ne(jen) na ŘK, ale na KAŽDÝHOKŘ. Jak to pozná katolík? Tak jak to pozná i nekatolík.


]


Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 22:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No já nevím ani, jak to pozná nekatolík.

  Asi jsem se blbě zeptal. Měl jsem se zeptat těch zpovědníků, to "to nebudou vidět jako smrtelnej hřích.". Jenže ty mi tenkrát řekli, že to je smrtelnej hřích, takže asi měli jinej názor?

  Nevíš, podle čeho ti tvoji zpovědníci poznávají smrtelnej hřích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quercus v Středa, 04. leden 2012 @ 23:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty (seš nekatolík nebo ne?) píšeš vlastně, že to neumíš rozlišit.
Tobě fakt nějakej zpovědník řekl, že je to smrtelnej hřích ve smyslu 1 Jan 5,16-17?

Víš, kam jsi ho měl poslat?

Dobrej zpovědník se nemontuje do svědomí penitenta. S výjimkou dvou základních případů:
1. Dobrej zpovědník dokáže poznat neurotizovanýho chudáka, kterýmu vlastní psychický problémy brání ve víře, a povzbudí ho.
2. Dobrej zpovědník pozná taky pokrytectví a stylizaci všeho druhu a vhodně na ně penitenta upozorní.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 05:55:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže ty (seš nekatolík nebo ne?) píšeš vlastně, že to neumíš rozlišit.

      Jak se pozná, že jsem nekatolík? Kde jsem napsal, že to neumím rozlišit? Dokážeš vyčíst z příspěvku fakt zajímavé myšlenky, které v něm nejsou.

      Jsem katolík v původním smysly slova (ve smyslu "patřím do všeobecné církve", asi 20 let), nejsem katolík římský (asi 15 let). Jak poznávají komunisté nebo budhisté smrtelný hřích opravdu nevím.


      Asi se blbě ptám. Nepsal jsem o sobě, a svých názorech, ale ptal jsem se na tvůj názor, zajímají mne názory lidí v diskuzi a nějak se mi nedaří tě zeptat. Ty jsi svůj názor zatím neuvedl, jen jsi napsal, že "(zpovědníci) Okovu argumentaci budou asi sdílet, ale nebudou to vidět jako smrtelnej hřích."


      Tak se zeptám jinak, aby byly otázky jasnější.

      1. Ty, quercusi, vidíš některé hříchy (ve smyslu skutky člověka) jako smrtelný hřích a některé jako hřích ne-smrtelný?
      2. Pokud ano, dokážeš poznat, který hřích je který?
      3. Pokud ano, jak ty quercusi, poznáš co je a co není smrtelný hřích?

      Je srozumitelné, na co se tě ptám?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 07:12:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V okově argumentaci ale vůbec nikde nezaznělo. že onanie je smrtelný hřích.
    Úmyslně nezaznělo.
    Tak z čeho jste to vlastně vyvodili?



    Není totiž vůbec jednoduché rozlišovat tyto věci. Co je pro jednoho smrtelné, pro jiného ještě být nemusí. Ten samý skutek může pro jednoho už být smrtelný, pro jiného ještě ne.


    Jsou hříchy, kde je to jasné.
    Pokud třeba zabiješ a nebylo to v nutné sebeobraně, je to určitě  hřích ke smrti. Pokud cizoložíš, je to hřích ke smrti.


    U většiny hříchů to tak jasné není a záleží zde na stavu lidského srdce.
    Hřích ke smrti je totiž stav naprostého přerušení vztahu s Bohem v posvěcující milosti - a to překážkou hříchem způsobeného zla.




    Jakékoli zneužití Božích darů ke hříchu, pokřivení původního Božího záměru, je vážným přečinem
    .
    Ať už se jedná o sobecké zneužití pohlavního pudu onanií, nebo o podobné sobecké zneužití pohlavního pudu sodomií.

    Aby se hřích stal hříchem ke smrti - toto zpřetrhání svazku s Bohem, zdrojem věčného života, musí být vědomé a dobrovolné. Pokud se jedná o vědomost či dobrovolnost jen částečnou, mluvíme zde o hříchu lehkém.


    Tedy u hříchu těžkého se člověk vědomě a dobrovolně rozhoduje dělat něco, o čem dobře ví, že je Bohem přísně zakázáno, že takové jednání je proti Božímu záměru.

    Už takové rozhodnutí může způsobit duchovní smrt.
    Když se třeba rozhodneš někoho přepadnout a oloupit, ležíš v záloze - ale nakonec s toho sejde, protože dotyčného doprovázela skupina přátel a ty jsi nemohl loupež dokončit - stejně jsi vinen už v rozhodnutí svého srdce pro tento hřích.



    I onanie tedy může u jednoho zpúsobovat duchovní smrt - stát se těžkým hříchem (vědomé a dobrovolné porušení Božího záměru),
    může ale u jiného být hříchem pouze lehkým
    .
    To tehdy, když je zde nedostatečná vědomost, nebo nedostatečná dobrovolnost (způsobená třeba  už vypěstovaným zlozvykem, podobně jako cigareta u kuřáka).



    Přistupujete ke hříchu docela tendenčně v tradici Zákona a podle toho závažnost hříchu hodnotíte.
    To je špatně.
    Křesťan nemá hodnotit  závažnost hříchu skutkařsky (pokud vůbec má smysl hodnotit), ale hodnotí závažnost hříchu podle porušení lidského srdce, podle hříchem způsobené devastace lidského srdce. Podle míry odvrácení se hříšníka od Boha a narušeného přátelství s Bohem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 21:39:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Úmyslně nezaznělo. Tak z čeho jste to vlastně vyvodili?

      To se musíš zaptat Quercuse, ten to nějak vyvodil. Nebos ho nepochopil.

    Přistupujete ke hříchu docela tendenčně v tradici Zákona a podle toho závažnost hříchu hodnotíte.

      Odpovídáš na můj příspěvek a zase sis to nějak popletl. Já se naopak k hříchu přistupuju zcela neskutkařsky.



      Jinak díky za vyčerpávající teorii.

      A co praxe, nechtěl bys odpovědět na ty otázky, oko? Podle čeho ty poznáš, že jsi udělal hřích ke smrti a ne hřích lehký?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 07:08:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku. Když ty jsi tedy postřehl Qerkusův omyl, proč ho dál kopíruješ a na něm stavíš své otázky? Proč jsi ho místo toho neopravil?

    Nebo čím více bude Oko znevěrohodněn, tím lépe?


    Pokud nebudeš přistupovat k otázkám nezaujatě, bez ohledu na osoby, nebudeš sám věrohodný.



    ..." Jinak díky za vyčerpávající teorii."...
    ..."U většiny hříchů to tak jasné není a záleží zde na stavu lidského srdce.
    Hřích ke smrti je totiž stav naprostého přerušení vztahu s Bohem v posvěcující milosti - a to překážkou hříchem způsobeného zla.
    "...



    Takže u mě je to zase jen pustá "teorie." A jak jsi poznal, že je to jen teorie?



    Zato tvoje definice je evidentně z "praxe"
    :
    "Nevnímám hříchy jako skutky tímto způsobem. Hřích ke smrti vnímám jako stav, který popisuje apoštol Pavel.
       Ano, dokážu rozpoznat ten stav. U sebe jistě
    ."


    Ale jak se to pozná?
    Odvoláváš se v tomto na apoštola Pavla, ale ten se zde chlubí svými souženími (Ř 5,3), zatímco ty se chlubíš bohem, který u vás pozná podle toho, že jen všechny uzdravuje a jakékoli soužení (tedy i včetně nemocí, rakoviny) přisuzuješ čemusi jinému, jen ne Božímu plánu s člověkem.
    Vyčíst si něco a odvolávat se pak na to, dokáže každý, ale jaká opravdovost, když hned vedle už jsi v rozporu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2012 @ 23:19:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku. Když ty jsi tedy postřehl Qerkusův omyl, proč ho dál kopíruješ a na něm stavíš své otázky? Proč jsi ho místo toho neopravil? Nebo čím více bude Oko znevěrohodněn, tím lépe?

      No, asi sis nevšimnul, ale své otázky jsem stavěl na postoji zpovědníků, ne na tvém a snažil jsem se zeptat, jaký je postoj quercuse k tématu. Ani nemůžu vědět, co si myslíš ty, když ses nevyjádřil.

      Mým cílem nebylo tě znevěrohodnit. Chce se mi napsat že nerad dělám zbytečnou práci, ale to bych zas byl jízlivý. Nebylo to myšleno proti tobě. Několikrát jsem nahoře vysvětloval, na co se ptám. Q
    uercus to pochopil a odpověděl.

      Ani teď se nevyznám ve tvé formulaci a nevím, jestli onanii považuješ za těžký nebo lehký hřích. A ani to pro mne není důležité, ať budeš mít postoj takový nebo makový, nevím, jak by tě to mohlo znevěrohodnit.

      Připadá ti, že kdybys tvrdil, že onanie je těžký hřích, že budeš nevěrohodný?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 09:14:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Onanie může být u jednoho těžkým hříchem, u jiného hříchem lehkým (pokud zde chybí plné vědomí, nebo plná svoboda - plná dobrovolnost.)


    Vždyť jsem to vysvětloval jasně:
    Zda je hřích těžký nebo lehký se rozeznává nikoli zákonicky (porušením určitého přikázání), ale podle škody na lidské duši, podle devastace, kterou hřích způsobil.
    Podle toho, zda hřích pouze narušil naše společenství s Bohem (znekvalitnil), nebo je úplně přerušil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2012 @ 23:19:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže u mě je to zase jen pustá "teorie." A jak jsi poznal, že je to jen teorie?

      No, mne zajímala praxe.

      Jestli to chápu dobře, tak když uděláš hřích ke smrti, tak jsi duchovně mrtvý. Chápu tě dobře?

      Tak se ptám, jak to poznáš. Podle čeho. Prakticky. Teoreticky samozřejmě vím, co ŘKC o lehkém a těžkém hříchu učí.

      Psal jsi, že si svobodně vybíráš hřích, dobro, nebo zlo. Z toho, co píšeš, tak asi stále, vždy? Když jsem psal že hřích je otroctví, tak jsi oponoval. Takže když ty si hřích vybíráš svobodně, tak je pro tebe každý hřích smrtelný? Poznáš tedy smrtelný hřích podle toho, že sis ho vybral svobodně?

      Podle čeho konkrétně poznáš, že jsi udělal těžký hřích a že to nebyl jen hřích lehký, všední?


    Ale jak se pozná život?

      Oko, někdy se pozná snadno.

      Když se třeba někdo rozhodne někoho přepadnout a oloupit, leží v záloze, ale ze skutku nakonec sešlo, tak si jen namlouvá, že udělal hřích ke smrti. Ve skutečnosti je stále ještě mrtvý ve svých hříších a nikdy žádný život neměl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 09:35:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ve skutečnosti je stále ještě mrtvý ve svých hříších a nikdy žádný život neměl"...


    Toto nemusí být vůbec pravda a Písmo svědčí i o jiných situacích.

    (Mt 24,10-13)
    Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
    a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
    A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
    Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.

    I křesťan, který už oblékl Krista, může zase od Krista odpadnout. Prostě třeba podlehne pokušení. A kde se rozmohl hřích, láska zase vychladla.


    "Slyšeli jste, že předkům bylo řečeno: 'Nezcizoložíš.'
    Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci."...


    Také křesťan, který už měl život, může ho zase ztratit hříchem ke smrti.
    Zda jsi udělal hřích ke smrti, poznáš velmi snadno - tvé společenství s Bohem umřelo a už není. To člověk na sobě pozná velmi dobře - a poznají to i tvoji blízcí podle toho, jak se k nim chováš. Kde se rozmůže hřích, láska mizí.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2012 @ 23:32:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Odvoláváš se v tomto na apoštola Pavla, ale ten se zde chlubí svými souženími (Ř 5,3), zatímco ty se chlubíš bohem, který u vás pozná podle toho, že jen všechny uzdravuje a jakékoli soužení (tedy i včetně nemocí, rakoviny) přisuzuješ čemusi jinému, jen ne Božímu plánu s člověkem.
    Vyčíst si něco a odvolávat se pak na to, dokáže každý, ale jaká opravdovost, když hned vedle už jsi v rozporu?


      Co bych ti tak na to napsal, oko.


      Váš bůh má s vámi plán. Sesílá na vás nemoci, deprese a rakoviny, aby vás vychoval. Dokonce vám k tomu k vaší vlastní škodě překroutí význam písma svatého.

      Rád bych se tě zeptal, Oko: Královna nebes na vás také sesílá deprese a rakoviny, nebo jenom uzdravuje, ochraňuje, vysvobozuje, takže "nikdy nebylo slýcháno, aby opustila toho, kdo se utíkal pod její ochranu a prosil o její přímluvu"?



      Nás Bůh nás také vychovává.

      Slovem


      Jistě jsem s tebou v rozporu, a dost velikém. S Pavlem mám zkušenost naopak stejnou: Pokud člověk uvěří v Ježíše Krista, má ve světě od náboženských fanatiků dost soužení. Zvláště, pokud mají v rukou politickou moc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 09:45:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Váš bůh má s vámi plán. Sesílá na vás nemoci, deprese a rakoviny, aby vás vychoval."...


    Náš Bůh má sice s námi plán, ale nesesílá, nýbrž dopouští na nás utrpení i nemoce a deprese.



    Ani svého Jednorozeného Syna neušetřil a dopustil na něho ve svém plánu takovou depresi, až se potil krví!.





    Bůh tedy dopouští, ale neopouští.

    Ani Matka Boží jako naše nebeská matka, jako Matka církve, nikdy své dítě neopustí.


    Toníku, zamysli se , prosím, ještě jednou nad mojí výtkou tobě:
    Odvoláváš se v tomto na apoštola Pavla, ale ten se zde chlubí svými souženími (Ř 5,3), zatímco ty se chlubíš bohem, který u vás pozná podle toho, že jen všechny uzdravuje a jakékoli soužení (tedy i včetně nemocí, rakoviny) přisuzuješ čemusi jinému, jen ne Božímu plánu s člověkem.
    Vyčíst si něco a odvolávat se pak na to, dokáže každý, ale jaká opravdovost, když hned vedle už jsi v rozporu?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 09:52:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě vysvětlení:

    Bůh není zdrojem zla a není to tedy on, kdo sesílá samotné utrpení.





    Bůh může však utrpení dopustit z různých důvodů.

    Třeba aby skrze soužení dozrála víra křesťana, či aby se v důsledku soužení duchovně probudil a nezemřel navěky.

    Přitom zdrojem samotného utrpení vůbec není Bůh, ale může to být třeba důsledek hříšného způsobu života, může to být i utrpení způsobené zlým duchem.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 00:04:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh není zdrojem zla a není to tedy on, kdo sesílá samotné utrpení.

      To jsem rád, že to víš, oko. Už to tvoje psaní vypadalo dost podivně.

      Utrpení může být důsledkem hříšného způsobu života, nebo také zlým duchem. Dost často je utrpení nějakého člověka důsledkem hříšného způsobu života úplně jiných lidí (viz například svatý Pavel či Jan Hus). Stejně tak zlý duch získá právo škodit, které jde přes generace.

      Původcem utrpení je pak ďábel.

      A Boží syn se zjevil, aby zkazil skutky ďábla.


      Jednou přijde čas - a už se rychle blíží - a ďábel, jeho pán a jeho sluhové skončí v ohnivém jezeře. Pak už nebude utrpení, nemoci, hřích a smrt. Pokud nějaký křesťan potřebuje utrpení a hřích k tomu, aby jeho víra dostatečně dozrála (což už je samo o sobě dost zvrácená představa), měl by si rychle s tím probuzením a zráním pospíšit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 11:14:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Pokud nějaký křesťan potřebuje utrpení a hřích k tomu, aby jeho víra dostatečně dozrála (což už je samo o sobě dost zvrácená představa)"...

    Utrpení a hřích?
    Už manipuluješ jako komunisti!
    Kde jsem já mluvil o hříchu jako prostředku duchovního zrání? Jak si to můžeš vůbec dovolit spojovat? Že se nestydíš!
    Utrpení jistě může být také následkem hříchu, ale ne vždycky -  také třeba přírodní katastrofy, obyčejného neštěstí.

    Jak to teď zapadá do tvého obrazu Boha, který jen uzdravuje a osvobozuje a za utrpení mohou všichni jiní a Boha se to netýká?




    Teď něco ze života:

    Moje sestra v Kristu je vynikající doktorka (červený diplom medicíny, jeden čas dělala i primářku). Dneska má soukromou ordinaci v jednom velkém městě, ve které se dveře netrhnou. Obětavě slouží nemocným, neváhá sednout do auta a navštívit je i doma (podle mého názoru někteří této ochoty i zneužívají). Přes den ordinuje, vyčerpaná chodí brzy spát a v jednu, ve dvě v noci stává a na počítači vyhodnocuje zdravotní záznamy pacientů až do rána.

    Své rodiče si nepamatuje.
    Byli to také lékaři, ale nebyli poplatní režimu. V padesátých letech zemřeli údajně při autonehodě. Tříletou holčičku adoptovali do komunistické rodiny. Dostala nové jméno i nové příjmení, nový zfalšovaný rodný list.
    Záznamy o jejím původu byly zlikvidovány. Neví dodneška, jaké bylo její pravé jméno, ani nezná místo, kde se narodila.
    O životě v této adoptivní "rodině" nikdy nehovoří, muselo to být velmi zlé.

    Její jediný příbuzný, katolický kněz, byl v té době (jako mnoho dalších) už několik let v komunistickém vězení. Přesto se po mnoha dalších letech po svém propuštění se za pomoci obětavých lidí dopátral své neteře, setkal se s ní a přijal ji k sobě. To už vycházela základní školu.

    Náplní života této dívky se stala pomoc potřebným jako odraz její živé víry. Proto se stala lékařkou a zůstala svobodná. Cítila to jako svou životní cestu, kterou jí nebeský Otec naplánoval.

    Asi před děma lety u ní diagnostikovali rakovinu. Dodnes není léčení u konce a prodělává nové chemoterapie. Přitom ale dál ordinuje! Když jí vytýkám, že by se měla šetřit, říká: "Však to znáš, padneme za pochodu."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 23:46:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, v nebi u Boha není ani nemoc, ani posedlost, ani hřích.

      Pokud někdo potřebuje nemoci a posedlosti k tomu, aby dozrála jeho víra a volbu hřích k tomu, aby dokázal projevovat lásku, bude to mít v nebi blbé, protože mu tam volba hříchu bude scházet a taky nebude zrát a růst, když nebude mít démony a nemoci.

      Když se někdy snažíme vysvětlit tyhle věci lidem, kteří mají o Bohu ponětí jen z toho zvráceného nevangelia tohoto věku, tak jim říkáme: Nikdo nedává, co sám nemá. Dokážeš si představit Boha na trůnu v nebi, v místě radosti, pokoje a lásky, v místě bez hříchu, jak sedí a má depresi?

      Určitě je někdo, kdo má deprese na rozdávání a také to dělá, protože jeho věk už se hodně krátí.


      Je dobře, že jsi napsal praktický příklad ze života, oko. A velmi reálný, takový, kterých je mnoho. Můžeš se nad ním zamyslet.

      Co jí na její nemoc řeknou tam u vás? Neboj se a věř Ježíši? Nebo jí řeknou: Koho pánbu miluje toho s křížkem navštěvuje?

      Copak se ta vzácná paní má tou nemocí naučit? Co ještě v životě neví?

     

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 07:43:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co ta moje sestra podle tvého mínění udělala za hrozný hřích, že má v životě samé takové utrpení? Přesto, že rozdává lásku, že se stravuje v ohni lásky k bližním a k Bohu, jako dřevo v ohni?

    Ukazuji ti realitu života jako zrcadlo pro srovnání tvých nereálných představ o Bohu.
    Toto je opravdová skutečnost, nikoli jakési pobožné teorie o bohu, který prý dokáže jen uzdravovat.

    Utrpení je realitou, i utrpení svatých na zemi
    . Utrpení, dopuštěné Bohem pro něco vzácnějšího, co toto utrpení bohatě vyváží.

    Ještě nejsme v nebi, kde Bůh setře každou slzu s našich očí. Zatím dopouští i naše slzy, aby byly setbou k proměně tohoto světa.

    (1 Pt 1,6-7)
    V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné, maličko zarmouceni různými zkouškami,
    aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a slávě při zjevení Ježíše Krista.


    (1 Pt 5,10)
    A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.





    ..."Dokážeš si představit Boha na trůnu v nebi, v místě radosti, pokoje a lásky, v místě bez hříchu, jak sedí a má depresi?"...


    Znám Boha v lidském těle, který trpěl a měl i depresi, že se až potil krví!  Je zcestné vyžadovat nebeskou blaženost v pozemském životě. A my zatím pořád žijeme pozemský život.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 10:13:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co ta moje sestra podle tvého mínění udělala za hrozný hřích, že má v životě samé takové utrpení?

      Jak jsi přišel na to, že udělala hrozný hřích? To ti někdo poradil?

    Ukazuji ti realitu života jako zrcadlo pro srovnání tvých nereálných představ o Bohu.

      No, škoda že neoznačíš, co jsou ty tvoje "nereálné představy". Mohl bys to pojmenovat konkrétně, ať se můžeme bavit nad konkrétní mojí představou o Bohu a ne nad nějakými tvými výmysly?

      Moje představa o mém Bohu vzhledem k nemocem, hříchu a démonům je:

      1. Ježíš nesl naše hříchy, naše nemoci a naše bolesti, trestání snášel pro náš pokoj, jeho ranami jsme uzdraveni. Nad démony zvítězil.
      2. Ježíš uzdarvuje nemocné, zachraňuje ztracené v hříchu a démony vyhání.
      3. Do církve Bůh dává Ducha svatého v jehož darech je: Dar uzdravení, dar zázraků, dar rozeznání duchů a další dary.

      Mohl bys prosím označit co přesně je na téhle mé představě o Bohu "nereálné"?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 11:45:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak ale tyto tvé představy koriguješ se skutečností, že moje sestra v Kristu je stále nemocná?

    Že její utrpení i přes všechny tvoje tři body stále trvá?


    Konkrétně který z těch tvých bodů ji vrátí tělesné zdraví a zbaví ji utrpení?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:55:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, ty sám nevěříš, že Ježíš uzdravuje, nebo snad ano? Když tu píšu o Ježíši, že "uzdravoval všechny, každou nemoc a každou chorobu" tak to jsou pro tebe "sladké nepravdivé představy o Bohu". Když píšu o vydání života Kristu, napíšeš, že je to jen "prázdná náboženská fráze".

      O jakém sourozenectví v Kristu to píšeš?


      Nevím, jestli ti to dovolí ten, kdo tě ovládá. Zkus se nad těmi třemi body zamyslet, který z nich by mohl vrátit člověku zdraví a zbavit ho utrpení. Není to tak složité.



      Zkus se také zamyslet nad postoji, nad kterými se bavíme.

      Co řekneš ty té paní?

      Řekneš jí: "Věř Ježíši. Ježíš uzdravuje. Když chodil po zemi, uzdravil každého, každou nemoc. Mně taky uzdravil. Dáva do církve dary Ducha svatého k uzdravení. Pojď budeme se spolu za uzdravení modlit" a vložíš na ní ruce a budeš se za ní modlit. Tak dlouho, dokud nebude uzdravená.

      Nebo jí řekneš: "Koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje. Nes své utrpení sestro statečně, vysvobodíš tím noho lidí z očistce." Útrpně se na ní podíváš a popřeješ jí hodně zdraví.

      Víra Ježíši má určité řešení situace. Náboženství Královny nebes také.

      Co je ti bližší?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onani (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 16:06:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Pojď budeme se spolu za uzdravení modlit" a vložíš na ní ruce a budeš se za ní modlit. Tak dlouho, dokud nebude uzdravená."...


    Cílem křesťana není tělesné zdraví, ale uskutečňování Božího plánu.

    Modlíme se spolu za uzdravení, ale uzdravení necháváme na Boží vůli.


    Vkládat na nemocného ruce má smysl jenom tehdy, když jsi pověřen mocí uzdravovat (Mt 10,1 - dal jim moc... aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh!).

    Bez této moci Ducha svatého, která se v církvi předává nepřetržitě skrze vkládání rukou - tedy bez této moci můžeš vzkládat ruce na nemocného "do aleluja" bez jakéhokoli účinku.

     Bez moci uzdravovat uzdravit nelze!

    Nikdo totiž nemůže dát, co sám nemá.


    V Božím plánu může být i nemoc.
    Ani Pavel nedokázal uzdravit sám sebe. A Timoteovi radí pít kvůli jeho častým nemocem víno (1 Tm 5,23). Nebylo by jednodušší se s ním pomodlit a vložit na něho ruce? Proč to Pavel příležitostně neudělal?

    A to Pavel měl tuto moc uzdravovat - ty ji nemáš. Ale takový člověk je veden Duchem a uzdravuje tam, kde je to v Božím plánu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2012 @ 13:47:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vkládat na nemocného ruce má smysl jenom tehdy, když jsi pověřen mocí uzdravovat (Mt 10,1 - dal jim moc... aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh!). Bez této moci Ducha svatého, která se v církvi předává nepřetržitě skrze vkládání rukou - tedy bez této moci můžeš vzkládat ruce na nemocného "do aleluja" bez jakéhokoli účinku. 

    Bez moci uzdravovat uzdravit nelze! Nikdo totiž nemůže dát, co sám nemá.

      Amen. Přesně tak. Moc dobře popsané. Proto se také ti, co tuhle moc Ducha svatého nepřijali a nemohou jí sloužit, za uzdravení lidí se vzkládáním rukou nemohou modlit.

      V tom je ten rozdíl.

      V tom se liší prázdné náboženství, které má jen tu vnější způsob pobožnosti, ale zapírá její moc, od víry a poslušnosti Ježíši.


      Stejně tak se liší i ve známosti Boží vůle. Pokud člověk nečte písmo, nebo hůře, pokud si písmo svaté převrací ke své vlastní škodě, neví, jestli je v Božím plánu člověka uzdravit. Pokud člověk věří Ježíši a je jeho učedníkem, může v pokoji poslouchat to, co Ježíš učedníkům přikázal.



      
    Cílem křesťana není tělesné zdraví, ale uskutečňování Božího plánu.

      Amen. Přesně tak.
      A díky Bohu víme, jaký je Boží plán pro člověka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:42:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Pojď budeme se spolu za uzdravení modlit" a vložíš na ní ruce "...

    Jak tedy obhájíš tento nesmysl?

    Modlit se za uzdravení je správné, protože modlitba spravedlivého zmůže mnoho, ale vkládat ruce bez pověření, bez moci? Virtuální svět!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2012 @ 00:03:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak tedy obhájíš tento nesmysl?

      Teď ti nerozumím. Já se ptal.

      Co ty považuješ za nesmysl?

      Vkládání rukou s modlitbou za uzdravení považuješ za nesmysl?
      Nebo se ti v hlavě zase ta slova nějak převrátila a vymyslel jsi nějaký nesmysl?

      Pro nás je modlitba s vkládáním rukou a uzdravením v moci Ducha svatého běžnou součástí křesťanského života a za nesmysl jí nepovažujeme, naopak uzdravení považujeme za smysl. Člověk, který je uzdraven z nemoci a trápení totiž může mnohem snáz dělat skutky, které pro něj Bůh připravil.

     
      Oko, nedoporučoval bych ti vkládat ruce na lidi bez toho, že by ses stal učedníkem Ježíše a přijal moc Ducha svatého ke službě. Jen jsem se zeptal co uděláš, co je ti bližsí. Byla to řečnická otázka, pro tebe, abys pochopil ten rozdíl. Stejně tak jsem se mohl zeptat, co udělá váš pan farář, pan biskup, jestli na ní položí ruce jako Ježíš, Petr či Pavel a bude jí žehnat k uzdravení, nebo jí řekne to zvrácené pořekadlo o křížku.

      K tomu, aby člověk mohl přijmout moc Ducha svatého, se musí obrátit od hříchu k Bohu, stát se učedníkem Ježíše, poslouchat jeho slovo a potkat lidi, kteří tuhle moc mají. Bez toho to prosím nezkoušej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:43:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vkládání rukou s modlitbou za uzdravení považuješ za nesmysl?"...


    Modlitba za uzdravení je naprosto v pořádku.

    Vkládat na někoho ruce je však úplně zbytečné, pokud jsi k tomu sám nedostal moc, pokud jsi sám nebyl pověřen touto službou.
    Kristus takto pověřil své učedníky (Mt 10,1) a ti později pověřili touto mocí Ducha skrze vkládání rukou zase své nástupce. A takto se to děje v církvi až do dnešních časů.


    Pokud se jenom sám prohlásíš za učedníka Kristova, tak touto mocí uzdravovat nevládneš.

    Pokud jsi potkal lidi, kteří údajně tuto moc měli a tobě ji předali - co to bylo za lidi, kdo vložil ruce na ně? Který biskup tě pověřil touto službou?
    Protože jenom ten má tuto moc od Ducha svatého a může ji skrze vkládání rukou předávat dál.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:04:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vkládat na někoho ruce je však úplně zbytečné, pokud jsi k tomu sám nedostal moc, pokud jsi sám nebyl pověřen touto službou.

      Souhlas. Pokud člověk není Ježíšovým učedníkem a nepřijal pověření či dary Ducha svatého, jen by klamal sám sebe a lidi okolo, kdyby něco takového dělal. Což lidé, kteří se jen domnívají, že tuhle moc přijali dobře vědí, proto se taky za nemocné nemodlí, aby nenastala blamáž. A to je dobře.

      Oko, to jestli někdo má moc Ducha svatého k záchraně a službě, nebo se jen naivně domnívá, že jí má, se pozná docela snadno.

      Stačí, když položí ruce na nemocného a bude se modlit za jeho uzdravení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:55:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    zase tu vedeš naprosto zcestné řk řeči!:-(

    1K 12:4-7, 11 Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve VŠECH. Avšak to všechno působí jeden a týž Duch, který rozděluje KAŽDÉMU jednotlivě, jak SÁM chce. Toto jsou úvodní věty a závěrečná věta, mezi nimiž píše apoštol Pavel o darech/projevech Ducha.

    Ať koukám, jak koukám, žádná zmínka o biskupovi! Jaktože Pán uzdravuje svou mocí nemocné lidi skrze jiné lidi, na které žádný biskup ruce nevkládal. Co si to ten Bůh "dovoluje", že nerespektuje učení řkc?!
     
    A jaktože B16 neuzdravuje ani skrze ruce ani skrze stín, když je to ten Petrův nástupce?! To ti není divný?!

    Ach jo!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2012 @ 08:18:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Rakovinu má dnes každý třetí člověk mezi námi, téměř začíná patřit k živozu mnohých z nás.  Není to žádná mimořádná událost.

    Vzít na sebe utrpení podle Evangelií znamená myslím dobrovolně přijmout na sebe Ježíšovo Jho ve zkouškách a pronásledování pro víru - a to především posměch, ponížení pro dobrou věc - jak na sebe vzali třeba Jan od Křže či JAn Bosco, kteří trpěli posměchem a zákazy činností od ŘKC (při nepodlehnutí manipulací oblečené do "poslušnosti", ale v odolávání při rozeznání Krista a hlasu svědomí.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 08:57:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V podstatě s tebou souhlasím v přístupu k utrpení.

    Historicky ale Jan od Kříže i Don Bosco jsou uznávaní svatí římskokatolické církve.

    Dílo Dona Bosca se dodnes rozvíjí u jeho pokračovatelů - saleziánského řádu. Podporováno římskokatolickou církví
    .

    Ke jsi přišla k názoru, že ŘKC bránila dílu Dona Bosca? Který papež konkrétně a čím?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2012 @ 13:36:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jan Bosco byl za života dlouhodobě pronásledován ŘKC (jakožto i mnozí ostatní proroci a svatí), což jsou historicky doložené skutečnosti. Jeho dílo bylo pochopeno a uznáváno ŘKC až posmrtně.

    Vše je doloženo v mnoha knihách  a filmech.

    Např:
    http://www.magnificat.sk/2011/02/tv-don-bosco/



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 10. leden 2012 @ 15:07:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Také v této knize:

    Zj 6,10  A křičeli velikým hlasem: „Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2012 @ 23:26:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Kdo tedy seslal


      No a Matka boží, ta na vás také dopouští utrpení i nemoce a deprese, nebo jen uzdravuje, vysvobozuje? Stává se, že se k ní utečete, aby vás ochránila, ale ona na vás dopustí nemoc a depresi?

      Mě se to stalo. A nebyl jsem sám.


      V tom se právě lišila ta situace, kdy jsem se před tím duchem utekl k Ježíši, mému spasiteli. Tam se stal pak pravý opak. Ježíš na mne dopustil uzdravení.



    Toníku, zamysli se , prosím, ještě jednou nad mojí výtkou tobě:

    Odvoláváš se v tomto na apoštola Pavla, ale ten se zde chlubí svými souženími (Ř 5,3), zatímco ty se chlubíš bohem, který u vás pozná podle toho, že jen všechny uzdravuje a jakékoli soužení (tedy i včetně nemocí, rakoviny) přisuzuješ čemusi jinému, jen ne Božímu plánu s člověkem.
    Vyčíst si něco a odvolávat se pak na to, dokáže každý, ale jaká opravdovost, když hned vedle už jsi v rozporu?


      Čteš si vůbec odpovědi?

      Nad čím se mám zamyslet? Nad tím, nad čím se zamýšlím celý svůj život?

      Mám se souženími stejnou zkušenost jako Pavel, to jsem tu psal mockrát. Občas se tu nějakým svým soužením pochlubím. Mám s Pavlem stejnou zkušenost v tom, že víra Ježíši přináší soužení s náboženskými fanatiky lidských tradic. S Pavlem mám i zcela stejnou zkušenost co dává Bůh do církve ohledně nemocí či posedlostí. Nemoc vnímám opravdu jako důsledek hříchu, ne Božího záměru a velmi pevně věřím spolu s Janem, že v nebi, kde je Bůh, nebude žádná nemoc a žádná posedlost.


      Ty jsi zřejmě s Pavlem či Janem v něčem v rozporu, máš nějakou výtku a nerozumím v čem a co bys potřeboval poradit. Mohl bys vysvětlit, v čem jsi v rozporu a na co chceš odpovědět? O nemocech a posedlostech jsem ti napsal dost. O pronásledování křesťanů, které trpěl i Pavel, také. O tom, jak to bude v nebi s Bohem, také.

      Co ti není jasné?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 10:22:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1.) Shodli jsme se na tom, že samotný Bůh není zdrojem zla. Dobré něco.


    2.) Já tvrdím, že Bůh zlo přesto dopouští, i když není jeho autorem. Zahrnuje zlo do svého plánu s člověkem a umí důsledky zla přetavit utrpením v dobro. Tedy jak rakovina, tak slepota či ochrnutí bývají součástí Božího plánu s člověkem a příležitostí k uzdravení duše, k osvobození z hříchů.



    Tvůj názor v tomto není zatím vůbec nikomu jasný
    .
    Zacituješ Izaiáše, že Bůh přináší zajatým propuštění, svobodu uvězněným, že Boží Syn přišel, aby uzdravoval.
    To je všechno pravda.
    Ale dál tvrdíš, že rakovina se neslučuje s Bohem, který přece má jen uzdravovat, že přísloví: "Koho Pán Bůh miluje, toho křížem navštěvuje" je vlastně  blbost.

    Pokud tedy tvoje představa boha má jen uzdravovat a osvobozovat, tak kde se v Božím plánu berou nemoci, jak může tvůj bůh dopustit, aby se člověk stal vězněm vlastního těla ochrnutý na vozíčku, nebo slepý, zcela odkázaný na pomoc svého okolí?


    Dokážeš nám tedy vysvětlit svůj postoj k bodu 2.), abys nebyl v rozporu se svými předcházejícími tvrzeními?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 00:06:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Samozřejmě, že těm, kteří jsou povoláni podle Božího předsevzetí všechny věci napomáhají k dobrému. Samozřejmě, že Bůh je všemocný a dokáže změnit i zlé věci. Samozřejmě, že Bůh vysvobozuje a zachraňuje a rád. Já tu nejsem ten, kdo tvrdí "když jsi na vozíku jsi navždy invalida a už ti nikdo nepomůže".

      Pokud ti není jasný můj názor, oko, tak si čti moje příspěvky, píšu v nich svoje názory. Nebo se zeptej lidí, kteří mají s Ježíšem zkušenost.


      Můj Bůh je Ježíš.

      Nemusím mít o něm představy, stačí, když si o Ježíši přečtu svědectví apoštolů a proroků, když si přečtu Ježíšova slova, když se podívám do tradice Boží církve nebo do svého vlastního života: Všude, kam Ježíš přijde, zachraňuje, vysvobozuje, uzdravuje, očišťuje. Zkus si přečíst evangelia, co se stalo na místě, kde se objevil Ježíš a jestli se s Ježíšem sloučila nějaká nemoc.

      Ano. Sloučila. Na kříži. Kdy nesl všechny naše nemoci a bolesti, všechny naše hříchy.


      Přísloví "Koho pánbůh miluje toho s křížkem navštěvuje" není žádná blbost ale realita života. Určitě existuje pánbu, který takové věci dělá. I Ježíše navštívil s křížkem a myslel si asi naivně, že vyhrál. Ne moc dlouho.


      Co ti přesně není jasné? 


      Pokud ti nejsou jasné nějaké tvoje představy o Bohu, měl by ses zamyslet, kde jsi je získal, jestli jsou pravdivé, reálné. Jestli třeba Ježíš nebo apoštolové někomu řekli: Tvoje nemoc je příležitost k osvobození z hříchů a uzdravení duše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 09:06:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Určitě existuje pánbu, který takové věci dělá. I Ježíše navštívil s křížkem a myslel si asi naivně, že vyhrál."...


    Tos tedy hodně přepískl! Čti si moje příspěvky, snad ti to bude k užitku.


    (Mt 16,21-26)
    Od té doby začal Ježíš oznamovat svým učedníkům, že musí jít do Jeruzaléma a mnoho vytrpět od starších, od vrchních kněží a od zákoníků, být zabit a třetího dne vstát z mrtvých .
    Petr ho však vzal stranou a začal ho kárat slovy: "Bůh tě chraň, Pane, to se ti nikdy nestane!"
    On se ale odvrátil a řekl Petrovi: "Odejdi ode mě, satane, svádíš mě, protože nemyslíš na Boží věci, ale na lidské!"

    Potom Ježíš řekl svým učedníkům: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě.
    Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mě, ten ji nalezne.
    Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou duši?








    ..."Jestli třeba Ježíš nebo apoštolové někomu řekli: Tvoje nemoc je příležitost k osvobození z hříchů a uzdravení duše."...


    (J 9,1-3)
    Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
    Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on, nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
    Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají na něm být zjeveny Boží skutky.



    (1 Pt 1,6-7)
    V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné, maličko zarmouceni různými zkouškami, aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a slávě při zjevení Ježíše Krista.


    (1 Pt 5,10)
    A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 10:25:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (J 9,1-3)
    Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
    Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on, nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
    Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají na něm být zjeveny Boží skutky.

    pokračuje:

    4 Já musím dělat skutky Toho, který mě poslal, dokud je den. Přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat.
    5 Dokud jsem na světě, jsem světlo světa."
    6 Když to řekl, plivl na zem, udělal ze sliny bláto a tím blátem pomazal oči toho slepce.
    7 Potom mu řekl: "Jdi, umyj se v rybníku Siloe" (což se překládá Poslaný). Odešel tedy a umyl se; a když přišel, viděl.

    (není tam tedy napsáno, že má nést svoji nemoc aby se poučil ze svých hříchů, nebo že má být nadosmrti závislý na druhých a nepracovat či jakákoliv podobná blbost a zvrácenost, kterou na lidi nakládá démonské nevangelium)



    (1 Pt 1,6-7)
    V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné, maličko zarmouceni různými zkouškami, aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a slávě při zjevení Ježíše Krista.
    (1 Pt 5,10)
    A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.

    Petr také píše, co myslí těmi "zkouškami" a "utrpením". Můžeš si přečíst, jestli tím myslí démonické posedlosti a nemoci, nebo něco jiného.

    13 Poddejte se tedy kvůli Pánu každému lidskému zřízení, ať už králi jakožto svrchovanému vládci
    14 nebo místodržícím jakožto těm, které on posílá, aby trestali ty, kdo jednají zle, a chválili ty, kdo jednají dobře.
    15 Neboť toto je Boží vůle: abyste dobrým jednáním umlčovali nevědomost nerozumných lidí.
    ...
    18 Služebníci, buďte ve vší bázni poddáni svým pánům - nejen dobrým a vlídným, ale i zlým.
    19 Je to přece chvályhodné, jestliže někdo pro zbožné svědomí snáší bolesti, když trpí nezaslouženě.
    20 Vždyť jaká bude vaše pověst, když budete snášet rány za své chyby? Jestliže ale snášíte utrpení, když jednáte dobře, je to u Boha chvályhodné.
    21 Jste k tomu přece povoláni, protože i Kristus trpěl za nás a tak nám zanechal vzor, abyste následovali jeho šlépěje:
    22 On "se nedopustil hříchu a v jeho ústech se nenašla lest."
    23 On, když mu spílali, nespílal zpět; když trpěl, nehrozil, ale předával vše Tomu, jenž soudí spravedlivě.
    24 On sám na svém těle vnesl naše hříchy na dřevo, abychom zemřeli hříchům a ožili spravedlnosti - "jeho ranami jste byli uzdraveni."
    ...

    9 Neodplácejte zlo zlem, ani zlořečení zlořečením, ale naopak žehnejte, neboť víte, že jste povoláni k tomu, abyste zdědili požehnání.
    10 Vždyť: "Kdo chce milovat život a vidět dobré dny, ať zdržuje svůj jazyk od zlého a jeho rty ať nemluví lest.
    11 Ať se odvrátí od zlého a činí dobré; ať hledá pokoj a následuje jej.
    12 Vždyť Pánovy oči hledí na spravedlivé a jeho uši naslouchají jejich prosbě, ale Pánova tvář je proti těm, kdo páchají zlo."
    13 Kdo vám bude moci ublížit, stanete-li se následovníky dobra?
    14 Ale i kdybyste měli pro spravedlnost trpět, blaze vám. Jejich strašení se tedy nebojte, ani se neznepokojujte.
    atd.

      Není tam tedy napsáno, že mají nést nemoci a poddávat se démonům aby vysvobodili jiné z očistce..


      Petrovo vyučování bylo i vyučování Ježíše. Stejně tak jednají křesťané dodnes.


      O nemocech, posedlostech, svázanostech hříchem, prokletích a podobně je v písmu také mnohé.

      Nemoci Ježíš uzdravoval, démony vyháněl, svázané vyváděl na svobodu a prokletí lámal. Jeho služebníci, kteří chodí v moci Ducha svatého, dělají dodnes
    totéž .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 11:48:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Není tam tedy napsáno, že mají nést nemoci"...


    A co je tam tedy psáno konkrétně, že by měli se svými nemocemi dělat?


    ]


    co by měli se svými nemocemi dělat? Re: Onanie (Rozpo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 12:32:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Dobrá otázka. Ptáš se, abys to zjistil?

    Ježíš vyslal dvanáct a přikázal jim: "Nechoďte na cestu pohanů a nevstupujte do města Samařanů,
    ale raději jděte ke ztraceným ovcím z Izraelova domu.
    Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!
    Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte."
    A tak vyšli a chodili po
    okolních vesnicích. Kázali evangelium a všude uzdravovali.
    ..
    Skrze ruce apoštolů se tedy dělo mezi lidem mnoho znamení a zázraků a všichni bývali jednomyslně spolu v Šalomounově sloupoví.
    Nikdo jiný se k nim však neodvažoval připojit, ale lid si jich velice vážil.
    K Pánu se pak přidávalo stále více věřících, množství mužů i žen,
    takže i na ulice vynášeli nemocné a pokládali je na lůžka a nosítka, aby když tudy půjde Petr, alespoň jeho stín padl na některého z nich.
    Do Jeruzaléma se také scházelo množství lidí z okolních měst, kteří přinášeli nemocné a trápené nečistými duchy, a ti všichni byli uzdravováni.



    ]


    co by měli se svými nemocemi dělat? Re: Onanie (Rozpo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:18:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .."a ti všichni byli uzdravováni"...


    A co všichni ti, kteří uvěřili Ježíši a přesto uzdraveni nebyli?

    Nechceš snad tvrdit, že správný věřící se pozná podle železného zdraví a podle toho, že ho už nemoci netrápí?


    ]


    co by měli se svými nemocemi dělat? Re: Onanie (Rozpo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:45:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechceš snad tvrdit, že správný věřící se pozná podle železného zdraví a podle toho, že ho už nemoci netrápí?

      Ne, nechci. My věříme Ježíši Kristu.

      Věřící Ježíši se pozná jako věřící komukoliv jinému. Věří Ježíšovým slovům.




    ]


    co by měli se svými nemocemi dělat? Re: Onanie (Rozpo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 14:54:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co všichni ti, kteří uvěřili Ježíši a přesto uzdraveni nebyli?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quercus v Pátek, 06. leden 2012 @ 15:48:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám v té vaší debatě zmatek a nevím, jestli jsem ji pochopil. Nevím, jestli Cizinec pochopil mě. Já za sebe nikde nevyvodil a nenapsal, že onanie je smrtelnej hřích, jen jsem brusli psal, že kdyby se zeptala zpovědníků, nebudou to vidět jako smrtelnej hřích. Na to Cizinec, že on od zpovědníků slyšel, že je. A na to já, že jestli ví, kam by měl takový zpovědníky, který mu řekli, že onanie je smrtelnej hřích ve smyslu 1 Jan 6, poslat. To je všecko.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quercus v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 12:04:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V běžným smyslu toho slova seš nekatolík, svoje pojetí církve si každej nechme.

    Když to umíš rozlišit, tak proč se ptáš nějakýho zpovědníka?

    Když už se tu chytáme za slova, tak ani já jsem nepsal o sobě svých názorech, ale přiblížil jsem brusli mínění těch zpovědníků, s kterýma jsem se setkal. Když jsem psal o přítomným ŘK, neměl jsem na mysli sebe, ale římský katolíky obecně nebo průměrnýho římskýho katolíka. Ani ty ses neptal na můj názor, jak píšeš, ale na názor a vědomosti přítomnýho ŘK nebo podle čeho poznávaj zpovědníci smrtelnej hřích?

    Jestli chceš vážně MOJE názory znát (mluvím za sebe a jen za sebe):
    ad 1) Vidím.
    ad 2) Dokážu. Aby to bylo přesnější: dokážu si sám pro sebe o tom udělat jasno - viz odkaz na svědomí v bodě 3. 
    ad 3) Technickej návod a šablonu, jako maj třeba doktoři na diagnózu nebo rozhodčí na posouzení faulu, nemám - mám svědomí.

    Buď tak hodnej a dej mi taky odpovědi na ty otázky, který jsi sám zformuloval.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 21:52:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Když už se tu chytáme za slova, tak ani já jsem nepsal o sobě svých názorech, ale přiblížil jsem brusli mínění těch zpovědníků, s kterýma jsem se setkal. Když jsem psal o přítomným ŘK, neměl jsem na mysli sebe, ale římský katolíky obecně nebo průměrnýho římskýho katolíka. Ani ty ses neptal na můj názor, jak píšeš, ale na názor a vědomosti přítomnýho ŘK nebo podle čeho poznávaj zpovědníci smrtelnej hřích?

    Když to umíš rozlišit, tak proč se ptáš nějakýho zpovědníka?

      No, v době, kdy jsem byl ještě mrvý ve svých hříších a chodil po zpovědnicích bylo cokoliv jsem udělal ke smrti a ve smrti jsem málem skončil, mnoho nescházelo. Zpovědníci mne jen ujišťovali v tom, v čem jsem žil. Proto se ptám ŘK, jakou mají zkušenost, jak poznají, že udělali hřích ke smrti a jindy zas hřích který není ke smrti.

      Omlouvám se, že jsem se ptal v intencích tvé poznámky a nezeptal se srozumitelněji.

      Jestli tě dobře chápu v té 3) tak ty svým svědomím poznáš, že hřích, co jsi udělal, byl ke smrti a jindy zase, že hřích nebyl ke smrti?


    Buď tak hodnej a dej mi taky odpovědi na ty otázky, který jsi sám zformuloval.

      1) Nevnímám hříchy jako skutky tímto způsobem. Hřích ke smrti vnímám jako stav, který popisuje apoštol Pavel.
      2) Ano, dokážu rozpoznat ten stav. U sebe jistě.
      3) Poznám to podle života, který mi Bůh dal. Byl rozdíl, mezi stavem, kdy jsem byl mrtvý a kdy mne Bůh obživil.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quercus v Pátek, 06. leden 2012 @ 08:31:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Z tvýho vyjádření, jak jsem si to přebral, mně vychází tohle:

    My se lišíme v pochopení slova "poznání" a "svědomí". Tenhle rozdíl debatou nepřekonáme, protože je zakořeněnej v mentalitě. Komický je, že v praxi se ASI lišit nebudem, ale nedomluvíme se o tom.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2012 @ 22:52:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My se lišíme v pochopení slova "poznání" a "svědomí". Tenhle rozdíl debatou nepřekonáme, protože je zakořeněnej v mentalitě. Komický je, že v praxi se ASI lišit nebudem, ale nedomluvíme se o tom.

      No, jestli se mohu zeptat ještě na praxi, docela by mne to zajímalo. Povídal jsem si tu s jedním ŘK o praxi a zjistil jsem, že moje praxe před obrácením i po něm byla dost rozdílná od jeho praxe.


      Moje praxe před obrácením byla taková, že jsem hřích vnímal jako otroctví. Bylo to něco, co bylo bezvýchodné a nešlo se toho zbavit. V mnoha věcech jsem nebyl schopen ovládat špatné chování a hřešil jsem, neměl jsem svobodu neudělat věci špatně a svědomí mi to dávalo pěkně znát, o rozumu ani nemluvě. V některých věcech jsem omylem svědomí natolik překroutil a hřích mne tak oklamal, takže jsem ani nevnímal, že daná věc je hřích. Přesto, že jsem se snažil hříchu zbavit, se hříchem jsem prohrával, často i kontumačně.

      V mnoha věcech jsem byl dobře vychovaný, takže jsem neměl s některými typy hříchu vůbec problém a měl jsem nulovou svobodu je provést (například krádež, rouhání, neúcta k rodičům...).

      Vnímal jsem, že jsem daleko od Boha a Boha jsem neznal, neslyšel jeho hlas. Dnes to nazývám že jsem byl "mrtvý ve svých hříších".


      Když jsem si tu psal s jedním ŘK, tak jeho praxe je úplně jiná. Sám si svobodně a dobrovolně vybírá, jestli bude hřešit, sám si vybírá dobro, nebo zlo. Hřích vnímá jako něco, co si člověk sám vybírá a za co může, za co nese odpovědnost. Vůbec nevnímá, že by měl překroucené svědomí a že některé hříchy jsou opravdu hříchy. Hříchu se nikdy nezbaví, protože si nedokáže představit život a dokazování lásky bez toho, že by měl možnost vybírat si hřích.

      Když si svobodně a dobrovolně zvolí hřích, tak duchovně umře a když se vyzpovídá a dostane rozhřešení, tak je znovu duchovně vzkříšen z mrtvých.

      Že někdo nemá svobodu krást, rouhat se proti Bohu nebo nectít své rodiče si nedokáže představit.


      Jiný ŘK se na tohle téma zatím nevyjádřil, ty jsi docela sdílný, jestli bych se mohl tedy zeptat:

      Jaká je tvoje tvoje praxe se hříchem, quercusi?

      Vnímáš hřích spíše jako otroctví, se kterým člověk nemá moc šanci co dělat, nebo jako věc svobodné volby člověka? Máš zkušenost, že sis mohl sám vybírat hřích jak se ti zachtělo, nebo spíše to, že když přijde hřích a vynoří se ze srdce, tak vládne jak se jemu zachce, protože co ze srdce vychází, nejde změnit?

      Snad to není moc osobní. Pokud ano, nemusíš odpovídat, vím, že je to dost ožehavé téma.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 10:12:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Snad nevadí, když se krátce vyjádřím i tady.


    ..."měl jsem nulovou svobodu je provést (například krádež, rouhání, neúcta k rodičům...)."...

    Toto vůbec není nulová svoboda, ale naopak uplatnění té skutečné pravé svobody, která člověka nesvazuje!

    Vždyť tato rozhodnutí jsi tak přijal za své, že jsi nad nimi už ani nemusel přemýšlet!
    Ale možnost krást, možnost si vybrat, ti i tak pořád zůstávala ve formě pokušení. Možnost, kterou jsi třeba vlastní volbou z hloubi srdce už dopředu zavrhl. Ale zase jen ve svobodě vlastního rozhodnutí!

    Nebylo to tak?



    Hřích svazuje do otroctví a každý takový člověk je "přivázán" k hmotné věci a touží ji získat až tak, že ji ukradne.
    To je to skutečné otroctví, ta nesvoboda, závislost!



    ..." Bylo to něco, co bylo bezvýchodné a nešlo se toho zbavit."...
    Nerozumím proč jsi hned nešel ke svátosti pokání a nezbavil se toho hříchu?




    ..."neměl jsem svobodu neudělat věci špatně"...

    Toto je ten skutečný stav otroctví, závislost, svázanost hříchem.
    Ale i v takovém stavu otroctví jsi stále měl možnost také svobodně zvolit pokání, obrácení se k Bohu.
    Nestalo se tak?


    ..." takže jsem ani nevnímal, že daná věc je hřích."...

    Věř mi, že každý z nás má stále i takové hříchy, které si zatím ani neuvědomuje, protože na ně nemá ještě dost citlivě vyzrálé svědomí.

    Toníku, neber mé komentáře jako duel, ale spíš jako příležitost k zamyšlení, jiný úhel pohledu.
    Ani na ně nemusíš odpovídat, pokud zrovna necítíš tu potřebu.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2012 @ 23:51:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Oko.

      Dáváš otázky a píšeš že na ně ani nemusím odpovídat. O těchto věcech jsem psal mnohokrát a ty jsi reagoval na moje příspěvky. Proč se tedy ptáš? Nezajímá tě odpověď? Nemusíš jí číst, tak jako vždy.



    Nebylo to tak?

      Ne, nebylo. Vysvětloval jsemti to mockrát.


    Nerozumím proč jsi hned nešel ke svátosti pokání a nezbavil se toho hříchu?

      Mohl bys prosím někdy napsat, jak jsi šel ke svátosti pokání a zbavil se hříchu? Praktický, jednoduchý příběh, tak abychom ho pochopili. Určitě jich máš ze života bezpočet.


    Ale i v takovém stavu otroctví jsi stále měl možnost také svobodně zvolit pokání, obrácení se k Bohu.
    Nestalo se tak?


      Ano, stalo, díky Bohu.

      Ale nebylo to tak jednoduché. Dlouho jsem ani nevěděl, že existuje něco tak hlubokého, radikálního a mocného jako je pokání, oko. Znali jsme jen povrchní, vnější, jepičí věci, jako je lítost, předsevzetí, vyznání, dostiučinění, ... Nemohl jsem tedy zvolit něco, o čem jsem ani nevěděl, že existuje.

      Samozřejmě, ve chvíli kdy jsem se dozvěděl o pokání z mrtvých skutků a víře v Ježíše, už jsem měl alespoň šanci zvolit, možnost volby. V té době jsem měl už také svobodu volit v těchto věcech. Nějakou dobu jsem ještě Ježíše odmítal, ale když jsem ho poznával, postupně jsem kapituloval a zvolil jsem pokání a obrácení k Bohu.

      Dnes tedy věřím, že v Ježíši je svoboda. Ve hříchu je pak otroctví. To je moje celoživotní zkušenost, dávám ti jí jako příležitost k zamyšlení.



    Toníku, neber mé komentáře jako duel, ale spíš jako příležitost k zamyšlení, jiný úhel pohledu.
    Ani na ně nemusíš odpovídat, pokud zrovna necítíš tu potřebu.

      Určitě tvé příspěvky beru jako příležitost k zamyšlení. Je velmi zajímavá sociologická studie vidět takhle online v čem jsem to byl vlastně zajatý a vidět, kam by mne to asi dovedlo, kdybych v tom zůstal. Vážím si toho, že máš odvahu věci psát otevřeně (i když si asi neuvědomuješ tu hrůzu) a považuju za užitečné, že tu své názory uvádíš.



    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 09:38:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nemusíš jí číst, tak jako vždy."...


    Vždycky jsem ji doposud četl.
    I když je to mnohdy jenom balast zbožných frází, nedomyšlených do důsledku.

    To já bych ti měl vyčítat, že nečteš mé komentáře, protože odpovíš vždycky na cosi úplně jiného.






    ..."měl jsem nulovou svobodu je provést (například krádež, rouhání, neúcta k rodičům...)."...
    Toto vůbec není nulová svoboda, ale naopak uplatnění té skutečné pravé svobody, která člověka nesvazuje!
    Vždyť tato rozhodnutí jsi tak přijal za své, že jsi nad nimi už ani nemusel přemýšlet!
    Ale možnost krást, možnost si vybrat, ti i tak pořád zůstávala ve formě pokušení. Možnost, kterou jsi třeba vlastní volbou z hloubi srdce už dopředu zavrhl. Ale zase jen ve svobodě vlastního rozhodnutí!
    Nebylo to tak?


    Odpovídáš: Nebylo.

    A to mě má stačit, s tím se mám jako spokojit? Když to tak nebylo, jak to tedy bylo? Kde mám hledat tvé vysvětlení?




    ... Ale i v takovém stavu otroctví jsi stále měl možnost také svobodně zvolit pokání, obrácení se k Bohu.
    Nestalo se tak? ...
    Ano, stalo, díky Bohu....

    Takže už přiznáváš, že i člověk v otroctví hříchu má svobodu zvolit mezi dobrem a zlem, má tedy stále i svobodu nehřešit?





    ..."Mohl bys prosím někdy napsat, jak jsi šel ke svátosti pokání a zbavil se hříchu? Praktický, jednoduchý příběh"...
    To se ti tu jako mám vyznávat ze svých odpuštěných hříchů? Dost nehorázný požadavek ve své konkrétnosti, nemyslíš?
    Po každé zpovědi jsem jako vyjítý z koupele, je mi lehce a jsem šťastný. Zbavil jsem se veškerého nánosu té všední špíny, od které se umažeš vždycky - ať chceš, nebo nechceš. Život zpravidla nejde žít stále v rukavičkách, nebo nic nedělat a ranec nových neodpuštěných hříchů je stále těžší..


    ..."Dlouho jsem ani nevěděl, že existuje něco tak hlubokého, radikálního a mocného jako je pokání"...

    Opravdu?
    To moje pokání má skutečně zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění.

    Ve tvém radikálním mocném pokání tedy tyto "jepičí věci" chybějí?



    Ty tedy nezpytuješ svědomí, nemrzí tě zlo způsobené hříchem, nestojíš o to růst ve víře a lásce - odmítat hříšný způsob života, nevyznáváš ani své hříchy bohu a církvi a nemusíš ani svůj budoucí život změnit.
    Toto všechno jsou podle tebe jenom  jepičí věci!


    Jak tedy vypadá v praxi tvé "radikální a mocné pokání",ve kterém tyto všechny věci vlastně chybějí?

    Přibliž nám ho přece trochu!


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 23:00:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, já opravdu nemůžu za to, že vyznání Ježíše Krista jako Pána života je pro tebe jen prázdná zbožná fráze či hrozný omyl. A osobně se domnívám, že ani ty za to nemůžeš.

      Odpovídám ti často tak jak je potřeba. Ty mé odpovědi nečteš a nereaguješ na ně, ale čtou si je jiní. Píšu pro ně, ty jsi vzorek uvažování klasického ŘK, které dobře znám a ze kterého jsem vyšel. Kdybych stejné věci co ty, stejné věci, kterým jsme věřili, lidé by mi to nevěřili a ŘK by křičeli, že "tomu nerozumím" a "tak to není" a "tak tomu ŘK nevěří". Když to napíšeš ty, ŘK odmala až doteď, tak se ani jiní ŘK neozvou a mlčí.

      Pokud tě cokoliv zajímá a zeptáš se, odpovím rád.





    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 08:52:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...""Ty mé odpovědi nečteš a nereaguješ na ně,...


    Toníku,
    tak zjevnou NEPRAVDU si přece každý normálně uvažující člověk může snadno ověřit zpětně v diskusích pod články.

    Skutečností naopak je, že tvé komentáře čtu a také na ně téměř vždycky reaguji.



    Tos e dá tak snadno ověřit, že se ti opravdu divím, že se tak znevěrohodňuješ.

    Já vůbec nejsem jen jakýsi "vzorek."
    Jsem osobnost, která usiluje o to žít svůj život s Kristem. Hluboce a opravdově jako křesťan.

    Je skutečností, že si přesto často nerozumíme a míjíme se. Každý mluví o něčem jiném.

    V takovém případě se skutečně stává, že jeden z nás "diskusi" ukončí.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 23:04:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Mnoho věcí jsem ti vysvětloval mnohokrát a odpovídal na ně. Nejsou tak složité.

    Takže už přiznáváš, že i člověk v otroctví hříchu má svobodu zvolit mezi dobrem a zlem, má tedy stále i svobodu nehřešit?

      Otrok nemá svobodu kam pojede na výlet a jestli bude pro svého otrokáře pracovat, nebo ne. Otrokář ho donutí pracovat. Když otrok uteče, jeho majitel si ho najde a přivede zpět.

      Hřích je znamenitý otrokář (podobně jako Mamon): Dokáže zařídit, že člověk pro něj maká na plný úvazek a dokonce dát iluzi svobody. Iluzi,  že má člověk "svobodu" volit mezi dobrem a zlem a "svobodu" nehřešit, že má dobro a zlo ve svých rukou. Tahle iluze ale trvá jen tehdy, pokud Hřích člověku trochu povolí nebo pokud je člověk zblblý v hlavě nějakým nebezpečným bludem.

      Píšu o sobě, oko, aby sis to nevztahoval na tebe. Tebe se to nejspíš netýká.

      Aby se člověk dostal pryč od otrokáře na svobodu, musí ho někdo koupit a na tu svobodu vypustit. Pak je člověk opravdu svobodný.

      Takže mé poznání: Jako otrok hříchu jsem neměl "svobodu" volit mezi dobrem a zlem a neměl jsem "svobodu" nehřešit. Jen její občasnou iluzi. Ze svědectví asi stovky lidí, z historických dokumentů, z učení Ježíši i apoštolů se domnívám, že moje zkušenost je dost univerzální.

      Měl jsem tedy ohledně hříchu jedinou svobodu, svobodu říci svému Vykupiteli: "Ano. Chci svobodu. Děkuji. Děkuji za vykoupení z celého srdce".


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 09:16:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,
    Tvá vlastní slova tě usvědčují ze života v omylu:

    ..."Jako otrok hříchu jsem neměl "svobodu" volit mezi dobrem a zlem a neměl jsem "svobodu" nehřešit. Jen její občasnou iluzi."...





    Svou další větou jsi sám pak vyvrátil pravdivost tohoto svého původního tvrzení.

    ..."Měl jsem tedy ohledně hříchu jedinou svobodu, svobodu říci svému Vykupiteli: "Ano. Chci svobodu. Děkuji. Děkuji za vykoupení z celého srdce"."...



    Proč tuto "jedinou svobodu"  nepovažuješ za svobodu volby mezi dobrem a zlem?
    A co je to tedy jiného, než právě svoboda i ve stavu otroctví  hříchu možnost zvolit svou záchranu v Bohu?

    To se vyjadřuješ tak nekonzistentně, že ti uniká pravý smysl věcí?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 10:31:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, pokud mému vysvětlení stavu otroctví nerozumíš, neumím to vysvětlit lépe. Nedokážu jinak a lépe vysvětlit, proč stav otroctví nepovažuju za svobodu. Nedokážu lépe vysvětlit jaký je rozdíl žití pod Zákonem v podmínečném vybírání si dobra a zla a jeho iluzi "svobody" proti tomu, když člověk přijme nabídky vykoupení a je svobodný od zla a jeho lákadel.

      Své umění vysvětlit ti tak jednoduchou věc jsem vyčerpal.

      Zákon a jeho vybírání dobra a zla byl lidem dán jako vychovatel ke Kristu. A on je dobrý vychovatel. Někdo se nechá vychovat rychle, někomu to trvá holt delší dobu.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Úterý, 10. leden 2012 @ 11:00:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, Snad jenom tolik, že duchovní rozeznání, že člověk byl v otroctví hříchu, přichází k plnému poznání, až je z otroctví osvobozen. Satan je mistr fabulace a ani geniální, hříchem porušený člověk, pravdu nepozná. Nedivím se okovi, že nerozumí, jeho poznání je pořád nevysvobozené a jen Boží milost může nespaseného pohnat ke Kříži(technická poznámka pro oka, jde o duchovní prožití v pokání a následném očištění svatou krví, JEŽÍŠE KRISTA, jednou provždy).


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 12:20:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      No, je mi to divné. Jak si někdo může myslet, že se hřích svobobodně vybírá?

      Ještě když jsem byl v hříchu, poznal jsem, že jsem otrokem hříchu a ten stav mi nevyhovoval. Proto jsem začal hledat vysvobození a proto jsem se dostal až k Ježíši Kristu.

      Samozřejmě to jak moc hrozný hřích je a jak moc ničí život jsem poznal až později, při pokání. Ale to, že hřích není nějaká pohodová selanka ze které se člověk vypovídá, dostane rozhřešení a tím se hříchu zbaví jsem věděl mnohem dříve. Ještě v době, kdy jsem se o něco takového vážně pokoušel.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:38:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V té samé svobodě, ve které sis ty vybral Boha, - v té samé svobodě si někteří jiní vybrali třeba hřích.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Úterý, 10. leden 2012 @ 18:21:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To my jsme jednou řešili, proč Bůh za jedno neposlechnutí Adama, odvrhl celé lidstvo. Holt, katolík těžko chápe hřích v jeho ohavnosti, naproti Svatému Bohu. Řkc to řeší stupňováním a velikostí hříchu, očistcem a Kristus je odstaven a opomínán.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. leden 2012 @ 11:34:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase jen plácáš nesmysly.

    Zkus také někdy svá tvrzení také doložit argumenty!


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 11:56:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku
    To opravdu nejsi schopen logického posouzení situace?

    Na jedné starně tvrdíš, že v otroctví nemáš svobodu volit mezi dobrem a zlem - na staně druhé tvrdíš, že zvolit dobro (Boha) byla tvoje svoboda, dokud jsi byl v otroctví hříchu.




    Jak je tedy možné, že jsi neměl svobodu volit mezi dobrem a zlem a přesto jsi měl svobodu zvolil dobro?

    Přece nejsi ještě úplně padlý na hlavu, abys nepoznal, že pravdivost těchto dvou tvých tvrzení se navzájem popírá. Jedno s určitostí nemůže být pravda, protože ve smyslu vyvrací tvrzení druhé.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 12:26:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, jsem schopen logického posouzení situace.

      Člověk, který je otrokem hříchu a žije v iluzi "svobody" vybírání si dobra a zla a žije v té iluzi desítky let zřejmě není schopen vidět realitu a posoudit věci logicky. Já jsem své vysvětlování vyčerpal. Zkus si přečíst, jak to vysvětloval Ježíš, když se bavil s lidmi, kteří se domnívali, že jsou děti Otce a že mají "svobodu", třeba to pochopíš od něj.

    31 Ježíš tedy řekl těm Židům, kteří mu uvěřili: "Jestliže zůstanete v mém slově, jste opravdu mými učedníky.
    32 A poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí."
    33 Odpověděli mu tedy: "Jsme símě Abrahamovo a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: 'Budete svobodní'?"
    34 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, říkám vám, že každý, kdo dělá hřích, je otrokem hříchu.
    35 A otrok nezůstává v domě navěky, syn zůstává navěky.
    36 Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete opravdu svobodní."
    37 "Vím, že jste Abrahamovo símě, ale chcete mě zabít, neboť mé slovo ve vás nemá místo.
    38 Já mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce; vy pak také děláte, co jste viděli u svého otce."
    39 Odpověděli mu: "Náš otec je Abraham." Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli děti Abrahama, dělali byste Abrahamovy skutky.
    40 Ale teď mě chcete zabít - člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham nedělal.
    41 Vy děláte skutky svého otce." Řekli mu tedy: "My nejsme zplozeni ze smilstva; máme jednoho Otce, Boha!"
    42 Ježíš jim tedy řekl: "Kdyby byl Bůh vaším Otcem, milovali byste mě, protože jsem vyšel z Boha a od něj přicházím. Nepřišel jsem totiž sám od sebe, ale on mě poslal.
    43 Proč nechápete mou řeč? Protože nemůžete slyšet mé slovo.
    44 Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, neboť je lhář a otec lži.
    45 Ale protože já říkám pravdu, nevěříte mi.
    46 Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? A když říkám pravdu, proč mi nevěříte?
    47 Kdo je z Boha, slyší Boží slova. Vy neslyšíte proto, že nejste z Boha."
    48 Židé tedy odpověděli a řekli mu: "Neříkáme snad správně, že jsi Samařan a máš démona?"
    49 Ježíš odpověděl: "Já nemám démona, ale ctím svého Otce, a vy mnou pohrdáte.
    50 Já však nehledám svoji slávu; je Někdo, kdo ji hledá a soudí.
    51 Amen, amen, říkám vám: Zachová-li někdo mé slovo, navěky nespatří smrt."
    52 Židé mu tedy řekli: "Teď jsme poznali, že máš démona! Abraham zemřel, i proroci, a ty říkáš: 'Zachová-li někdo mé slovo, navěky nezakusí smrt.'
    53 Jsi snad větší než náš otec Abraham, který zemřel? I proroci zemřeli! Koho ze sebe děláš?"
    54 Ježíš odpověděl: "Chválím-li sám sebe, má chvála není nic. Ten, který mě chválí, je můj Otec, o němž říkáte, že je váš Bůh.
    55 Ale nepoznali jste ho; já ho však znám. A kdybych řekl, že ho neznám, byl bych podobný vám, lhář. Ale znám ho a jeho slovo zachovávám.
    56 Abraham se těšil, aby viděl můj den; uviděl ho a zaradoval se."
    57 Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
    58 Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."
    59 Vzali tedy kamení, aby po něm házeli. Ježíš se však skryl, a když prošel jejich středem, vyšel z chrámu; a tak odešel.

      Tohle Ježíšovo slovo a situace ve které se nacházel 100% odpovídá mé situaci a mé životní zkušenosti.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:36:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Oko, jsem schopen logického posouzení situace."...


    To ať si už každý posoudí sám.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 23:11:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Mohl bys prosím někdy napsat, jak jsi šel ke svátosti pokání a zbavil se hříchu? Praktický, jednoduchý příběh"...
    To se ti tu jako mám vyznávat ze svých odpuštěných hříchů? Dost nehorázný požadavek ve své konkrétnosti, nemyslíš?

      Ne, oko, to jsem se asi špatně zeptal. Napsal jsi mi:

    "Nerozumím proč jsi hned nešel ke svátosti pokání a nezbavil se toho hříchu?"

      Z toho jsem pochopil, že jde jít ke svátosti pokání a tam se zbavit hříchu. Já jsem v životě nikdy nic takového nezažil a to jsem byl u svátosti pokání za život tak stokrát. Ani jsem v životě neslyšel vyprávět někoho o tom, že by šel ke svátosti pokání a zbavil se hříchu. Taky jsem žil mezi stovkou velmi hluboce věřících katolíků z nichž značná část chodila ke svátosti pokání a nikdy se žádného hříchu nezbavili, ale měli své hříchy stále s sebou.

      Také jsem z toho pochopil, že ty jsi asi vyjímka, došel jsi ke svátosti pokání a zbavil se hříchu. Tak jsem se zeptal, zajímalo mne to.

      Asi jsem se spletl. Nemušíš odpovídat. Nechci po tobě zpověď ani jsem nechtěl mít nehorázný požadavek.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 09:21:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Z toho jsem pochopil, že jde jít ke svátosti pokání a tam se zbavit hříchu. "...

    Jistě že to jde, službou církve Kristem právě k tomu ustanovenou (J 20,21-23).




    ..." z nichž značná část chodila ke svátosti pokání a nikdy se žádného hříchu nezbavili, ale měli své hříchy stále s sebou"...

    Ohledně odpuštění, zbavení se zátěže hříchů, mluv jen za sebe. Do srdce jiného přece nevidíš.



    Jak jsi mohl být praktikujícím katolíkem, kterého učili tak vynikající teologové (Zvěřina), když toto vůbec nevíš?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 10:45:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ohledně odpuštění, zbavení se zátěže hříchů, mluv jen za sebe. Do srdce jiného přece nevidíš.

      No jo, jako obvykle, klasická úniková klička. K tématu nic.

      Oko, představ si, že aby člověk viděl hřích nebo zátěž hříchu, nemusí vidět do srdce člověka.

      Pokud se nějaký člověk například opíjí každý večer v hospodě a jednoho večera jede ožralý domů na babetě a zlomí si vaz, nemusí člověk vidět do srdce, aby poznal, jestli se dotyčný zbavil zátěže hříchů nebo ne.

      Ale samozřejmě jsou i lidé slepí a také ti, kteří mají zakázáno vidět.


    Jak jsi mohl být praktikujícím katolíkem, kterého učili tak vynikající teologové (Zvěřina), když toto vůbec nevíš?

      Nás opravdu neučili to, že zpovědí se lze hříchu zbavit. Ani nikdo s takovou věcí nepočítal, ani zpovědníci nic takového neříkali. Nás učili, že svátost pokání hříchy odpouští. Teda že kněz odpouští hříchy, ne ta svátost.

      Proto jsem také chtěl znát tvoje svědectví o tom, jak tě nějaká svátost pokání zbavila hříchu. Nemusíš se zpovídat ani z ničeho intimního. Stačí napsat: Měl jsem takový a takový hřích, šel jsem ke svátosti pokání a už jsem ten hřích neměl. (tak rozumím pojmu "zbavit se hříchu")

      Je možné, že pojem "zbavit se hříchu" chápeš jinak?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 11:40:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."jsem žil mezi stovkou velmi hluboce věřících katolíků z nichž značná část chodila ke svátosti pokání a nikdy se žádného hříchu nezbavili, ale měli své hříchy stále s sebou."...


    Toto ti opravdu připadá jako seriózní, věcná a doložitelná argumentace?





    Kněz jako zástupce církve odpouští hříchy službou církve v moci Ducha svatého, v moci Kristem ustanovené svátosti (J 20,21-23).


    Pokud je mi hřích touto službou církve odpuštěn, zbavil jsem se ho a už ho nemám.

    Pokud ti už není jasná ani tak elementární a samozřejmá věc - no Bůh tě potěš (a uzdrav).




    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 12:01:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto ti opravdu připadá jako seriózní, věcná a doložitelná argumentace?


      Ano, realita života mi připadá jako seriozní, věcná a doložitelná argumentace.

    Pokud je mi hřích touto službou církve odpuštěn, zbavil jsem se ho a už ho nemám.
    Pokud ti už není jasná ani tak elementární a samozřejmá věc - no Bůh tě potěš (a uzdrav).

      No, tak tohle mi právě není jasné. To jsem nikdy nezažil. Asi se to tomu knězi nepovedlo, nebo co. Podobně jako s tím uzavřením smlouvy a znovuzrozováním bez vlastního svobodného rozhodnutí.


      Proč tedy stále a co nejčastěji chodíte ke zpovědi? To si vymýšlíte stále nové a nové hříchy?


      U mne to fungovalo tak, že jsem zkoumal jaké hříchy jsem udělal, litoval hřích, dával si předsevzetí, pak si došel ke zpovědi, vyzpovídal se, udělal co kněz řekl a trochu nebo více se mi ulevilo. Ale v srdci jsem stejně věděl, že je to jaksi málo honit se pořád dokola. Zkoumání hříchů trvalo tak desítky minut, zpověď trvala minuty, dostiučinění mi vydrželo taky tak desítky minut, lítost vydržela zhruba hodiny, předsevzetí tak pár dnů, opravdové předsevzetí někdy i týden.

      Opravdové předsevzetí bylo tedy o kousek lepší, než jepičí, abych zas nepřeháněl.

      Ale hřích byl pořád se mnou a vládnul dál, toho jsem se nezbavil. Zbavení se hříchu jsem poznal až s pokáním v Ježíši Kristu. Ježíš mi vydržel dvacet let a kousek a jestli Ježíš nelže, vydrží to se mnou až navěky.


      Pokud jsi to zažil jinak a svátost pokání tě zbavila hříchu, proč o tom něco nenapíšeš? Byla by to zajímavá zkušenost, první, co jsem slyšel a mohl bych se nad ní zamyslet. I ostatní odpadlíci, co chodili léta a desítky let ke zpovědi a vůbec jí nerozuměli by se mohli poučit od toho, kdo tomu jedině správně rozumí.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 15:51:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."realita života mi připadá jako seriozní, věcná a doložitelná argumentace."...




    ..."jsem žil mezi stovkou velmi hluboce věřících katolíků z nichž značná část chodila ke svátosti pokání a nikdy se žádného hříchu nezbavili, ale měli své hříchy stále s sebou."...


    Takové tvrzení má asi tak stejnou vypovídající hodnotu, jako  "argument":  "A netvrdím to jenom já, ale říkají to i odborníci ..."





    ..."Proč tedy stále a co nejčastěji chodíte ke zpovědi?"...

    Protože čím je člověk blíže Kristu, tím je citlivější na každou maličkost, na sebenepatrnější zlo, které dříve klidně přehlížel a ani za hřích nepovažoval.

    Dovol mi otázku: Proč si každý den znovu a znovu umýváš ruce? Proč ti nestačí si je umýt jednou pořádně a pokoj?



    Hřích bude s námi pořád alespoň ve formě pokušení.
    Až do smrti se toho nezbavíme, ale musíme s ním bojovat. taková je realita života. Můžeme se z hříchů umýt pravidelnou zpovědí, ale stejně nikdo nedokáže už vůbec nehřešit - tak jako nikdo nedokáže si už nikdy nezašpinit ruce.

    Milujícímu Otci je jasné, že dítě zase někdy zazlobí. Ale je potřeba dítě vést určitým směrem, formovat ho. Aby došlo cíle své víry, spasení.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2012 @ 23:54:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hřích bude s námi pořád alespoň ve formě pokušení. Až do smrti se toho nezbavíme, ale musíme s ním bojovat. taková je realita života.

    Víš, oko, snad už tedy znáš odpověď na otázku, kterou jsi sám položil výše:

    "Nerozumím proč jsi hned nešel ke svátosti pokání a nezbavil se toho hříchu?"

      Rozumíš tedy už tomu, že jsem šel ke svátosti pokání a nezbavil se hříchu?

      Proč jsi tedy pokládal otázku, na kterou znáš odpověď a víš proč jsem se nezbavil hříchu?



      "Pokání" se od "svátosti pokání" liší právě v tom, že pokáním se lze zbavit hříchu. To "svátost pokání" neumí. Lidé, kteří chodí ke svátosti pokání mají své hříchy stále s sebou, až do smrti. A nejspíše i po ní.

      To byl taky důvod, proč jsem uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho jako Pána ve svém životě. Hříchy mi natolik vadily, že jsem nechtěl jen nějaké povrchní pošlechtění a virtuální povídačkovou iluzi že je vše v pořádku i když jsem stále v hříchu, ale potřeboval jsem se nutně hříchů zbavit. Vadilo mi se stále mýt napovrchu když jsem věděl, že zlo vychází ze srdce. Ani jsem nevěděl, že to jde změnit. Proto jsem nikdy pokání neudělal, neznal jsem tu Boží milost.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 11:24:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Rozumíš tedy už tomu, že jsem šel ke svátosti pokání a nezbavil se hříchu? "...



    Trvalé ohrožení hříchem
    přece vůbec ještě není stavem života v hříchu!




    Pokud už ani toto neumíš rozlišit, ani tomuto nerozumíš, je to s tebou velmi, velmi vážné!


    Když vykonám svátost smíření, hříchy mám odpuštěny - ale i do budoucna stále trvá moje ohrožení  tělem, světem a ďáblem, stále trvají svody upadnutí do nových hříchů.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 12:30:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vykonám je hrozný pojem pro svátost smíření a odpuštění hříchů...  (jen mimochodem)


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 14:53:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžeme se klidně domluvit na výrazu: "Oslavím."


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:39:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ježíš za mne zemřel ještě když jsem byl mrtvý v hříchu a Boha jsem neznal a nežil s ním. Ale bylo mi to houby platné, když jsem to nevěděl a nepřijal ježíše.

      Dokážu rozlišit život v hříchu od stavu ohrožení života hříchem a to velmi dobře, nevím, co sis to zase vymyslel.

      Ale také dokážu rozlišit pojmy "zbavit se hříchu" a "mít odpuštěný hřích". Dokážeš je rozlišit ty? Ježíš třeba odpustil těm, kdo ho kodsoudili, smáli se mu, křižovali ho. Jan Hus také. Ale těm lidem jejich hřích zůstal, nezbavili se ho. Dál byli zvrácení, násilní, bezbožní.

      Mě je bližší to první. Zbavit se hříchu. To je i cíl Boží moci ke spasení. Umím rozlišit, že člověk chodící ke zpovědi se zbaven hříchu není a má svůj hřích stále s sebou.

      Pokud to tak není a zažil jsi to někdy jinak, a nějaká zpověď tě zbavila hříchu, napiš. Zajímalo by mne to.

      Ježíš mne zbavil hříchu. Díky Bohu, že jsem tohle mohl zažít mnohokrát. Ježíš přišel nejen aby přinesl nějaké virtuální povídání bez reálné moci, ale přišel uzdravit lidi. V tom se moc evangelia Ježíše Krista liší od nemoci skutkařského nevangelia.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 15:46:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale také dokážu rozlišit pojmy "zbavit se hříchu" a "mít odpuštěný hřích". Dokážeš je rozlišit ty?"  - a nějaká zpověď tě zbavila hříchu, napiš....

    Při každé zpovědi jsou mi přece odpuštěny všechny hříchy - proto chodím slavit svátost pokání (když se někomu snad nezdá slovo "vykonám").




    Když jsou mi hříchy odpuštěny službou církve ve svátosti pokání, zbavuji se tak jejich hlavní zátěže - přestaly už být překážkou mezi mnou a Bohem.
     Nyní už zůstávají jen následky hříchů, různé přetrvávající formy zla způsobeného těmito hříchy a někdy snad i vypěstovaný sklon k určitému hříchu.

     Zůstává také povinnost, nakolik je to v mých možnostech, tyto následky napravit.

    Mě Ježíš zbavuje hříchů stále znovu  (nikoli snad jen jednou a dost - více netřeba).
    Vzbuzením lítosti nad hříchem hned v okamžiku, když si ho uvědomím a učiním z něj pokání (platí pro hřích lehký).

    V případě hříchu těžkého je ovšem vztah s Bohem naprosto zpřetrhán a je zapotřebí služba církve - jít ke zpovědi.
    Člověku, který usiluje o život s Bohem se ale zpravidla takové neštěstí (hřích těžký) už nestává.


    I tak je dobré pravidelně využívat službu církve.

    Zvláštní milosti, které Bůh připravil pouze pro křesťany v církvi, pro růst jejich duchovního života, plynou právě jen z této svátosti. A navíc, volbou vhodného zpovědníka dostává člověk rádce v jeho problémech i možnost duchovního vedení.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2012 @ 14:18:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Chápu, že když člověk nežije ve smlouvě s Bohem skze Ježíše, nechce se vázat, neví, jestli chce být spasen nebo ne a nebo se ještě nerozhodl, či chce žít ve své svobodě individualitě podle sebe, je jeho život neustále ohrožen a je jen otázka jeho vlastní síly a pevné vůle, jestli vydrží. A pak ještě náhody. Těch pár nejsilnějších co mají štěstí to pak snad i vydrží.



      Když mne Ježíš zbaví nějakého hříchu, tak už mne ho pak nemusí zbavovat znova.

      Jak se ti prosím tě stane, že jsi zbaven nějakého hříchu a musíš se ho zbavovat znova?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2012 @ 20:48:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každý křesťan má ve křtu ponořením do Krista uzavřenu smlouvu s Bohem. Stal se přece uznaným dědicem, dítětem Božím. má obřezáno srdce Kristovou obřízkou (Kol 2 10-14).




    ..."Jak se ti prosím tě stane, že jsi zbaven nějakého hříchu a musíš se ho zbavovat znova? "...



    Pokud jsem jednou nějakého hříchu zbaven (svátostí pokání) nemusím se ho už zbavovat znovu.

    Ovšem jako každý člověk páchám hříchy další a i těch je potřeba se zase znovu zbavit, aby mezi člověkem a Bohem neležela žádná překážka, aby vztah nebyl ničím narušován.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 23:34:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu?
    To moje pokání má skutečně zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění.
    Ve tvém radikálním mocném pokání tedy tyto "jepičí věci" chybějí?
    Ty tedy nezpytuješ svědomí, nemrzí tě zlo způsobené hříchem, nestojíš o to růst ve víře a lásce - odmítat hříšný způsob života, nevyznáváš ani své hříchy bohu a církvi a nemusíš ani svůj budoucí život změnit.
    Toto všechno jsou podle tebe jenom  jepičí věci!


      No, to se ti zase moje písménka převrátila ke tvé vlastní záhubě.


      Jak jsi, prosím tě, na takovou věc přišel?

      To, že víme, že vnější věci nemohou způsobit vnitřní změnu (nebo alespoň ne k lepšímu) přece neznamená, že nemáme ty vnější věci. Alespoň pro mne ne.


      Poslouchal jsi někdy Medvídka Pů, oko?

      Je tam příběh prasátka, kterého klokanice vykoupala dočista dočista. Tak, že ho ani Kryštůfek Robin nepoznal, protože bylo po umytí růžovoučké, čisťounké a né šedivé a špinavé. Umyté prasátko vypadá hezky. Ale vevnitř je to pořád prasátko. A život té čistoty je jepičí. Když potká umyté prasátko hnojiště, zaryje do něj zpátky svůj rypáček.

      Píšu zase o sobě, oko, nic proti nikomu.

      Aby prasátko nemělo v srdci touhu rýt ve hnoji, musí nastat transsubstanciace prasátka na ovečku.

      Ovečky běhají po horách, jsou čisté, po rytí ve hnoji čumáčkem netouží, ani po válení se v bahně a tak i čumáčkem ve hnoji neryjí a v bahnu se zdaleka vyhýbají.


      Snad jsem ti moc pokání alespoň trochu přiblížil.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 09:59:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To, že víme, že vnější věci nemohou způsobit vnitřní změnu (nebo alespoň ne k lepšímu) přece neznamená, že nemáme ty vnější věci."...



    Myslím, že už začínám rozumět, proč jsi nebyl schopen se zbavit svých hříchů , přestože jsi chodil ke zpovědi.



    Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění - to vůbec nejsou jen vnější věci - jepičí věci!

    Tyto věci musíš prožít opravdově - vnitřně srdcem!

    A zase ostejná otázka: Toto jsi nevěděl?


    Zato vůbec jsi mně nepřiblížil to své "radikální mocné pokání" ,

     ve kterém " zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění" zůstávají jen vnějšími jepičími věcmi.



    Kde je tedy to vnitřní, co tě proměňuje skutečně, to nám popiš!

    Popiš jak se stane z "prasátka ovečka" bez vnitřího postoje srdce -  bez vnitřního zpytování svědomí, bez lítosti nad spáchaným zlem, bez opravdového předsevzetí v hříchu nepokračovat, bez vyznání hříchů a dostiučinění .


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 12:45:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Popiš jak se stane z "prasátka ovečka" bez vnitřího postoje srdce -  bez vnitřního zpytování svědomí, bez lítosti nad spáchaným zlem, bez opravdového předsevzetí v hříchu nepokračovat, bez vyznání hříchů a dostiučinění .

      Nebudu oko komentovat tvoje výmysly. Pokud si něco vymyslíš, měl bys zároveň komentovat jak a proč jsi ke svému výmyslu došel, případně dokazovat, že tvůj nesmysl je pravdivý.

      Jak se z prasátka stane ovečka ti popíšu. Bude se to jmenovat "Vydat život Ježíši".

      Zatím si můžeš přečíst "Milost, nejmocnější síla na zemi I". Je tam popsané takové prasátko, co léta chodilo na kukajdu do koupelny, občas se ochomýtlo o sprchu a moc mu to platné nebylo. Jednoho dne prožilo tu transsubstanciaci na vlastní kůži a mně jí vyprávělo. Křesťané mají rádi životní příběhy, domníváme se, že dokáží lépe ilustrovat praxi než pravidla a poučky.

      Snad z toho příběhu pochopíš, jak se to stalo.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 15:36:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nebudu oko komentovat tvoje výmysly."...



    Toto jsou ale tvoje výmysly, nikoli moje:

    Tvůj výrok: "Znali jsme jen povrchní, vnější, jepičí věci, jako je lítost, předsevzetí, vyznání, dostiučinění, "



    Pokud pro tebe bylo " Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění " jenom povrchní a vnější záležitostí, tak to teď neobracej proti mě, že jsem si to já snad na tebe vymyslel.




    Zatím nám pořád úspěšně tajíš, z čeho se skládá to tvé "radikální mocné pokání".

    Jsem napjat jako struna.  :-)


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 10. leden 2012 @ 15:45:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Třeba z obrácení - znovu narození. 


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:10:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obrácení není ještě znovuzrození.

    Znovuzrození do dítěte Božího se děje až z vody a z Ducha (J 3,5) , obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27).


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:49:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) Každá napjatá struna jde naladit na určitý kmitočet (Hz). Kdo ji napíná a ladí ?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Ferra v Úterý, 10. leden 2012 @ 15:52:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud pro tebe bylo " Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění " jenom povrchní a vnější záležitostí, tak to teď neobracej proti mě, že jsem si to já snad na tebe vymyslel.

    Oko, ty jsi takový narcis, viď? Pořád se rýpeš v sobě a hledáš tu spásu zase jen v bičování své mrtvoly. 

    Ř 8,7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.



    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:17:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Toto jsou ale tvoje výmysly, nikoli moje:

    Tvůj výrok: "Znali jsme jen povrchní, vnější, jepičí věci, jako je lítost, předsevzetí, vyznání, dostiučinění, "

      No, to není můj výmysl. To jsem psal o sobě a to je pravda. Ty věci jsme opravdu znali a pokoušeli se je opravdově prožívat. Pokud proti tomu něco máš, napiš co.





    Pokud pro tebe bylo " Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění " jenom povrchní a vnější záležitostí, tak to teď neobracej proti mě, že jsem si to já snad na tebe vymyslel.

      Já to neobracím proti tobě. To jsem napsal a za tím si stojím. Nepletu si povrchní záležitosti s vnitřními. Právě proto, že jsem ty vnitřní zažil tak vím, jak malou moc a kompetenci mají věci srdce a jakou věci duše.

      Proti tobě se obrací tvoje vlastní slova, například: "Popiš jak se stane z "prasátka ovečka" bez vnitřího postoje srdce -  bez vnitřního zpytování svědomí, bez lítosti nad spáchaným zlem, bez opravdového předsevzetí v hříchu nepokračovat, bez vyznání hříchů a dostiučinění" To jsi napsal ty, můžeš se podívat výše, to jsem já nepsal.




    Zatím nám pořád úspěšně tajíš, z čeho se skládá to tvé "radikální mocné pokání". Jsem napjat jako struna.  :-)

      Proč bych to tajil?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2012 @ 16:34:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už víme, že " Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění " je pro tebe jen povrchní jepičí záležitostí.


    Co je tedy to podstatné, to vnitřní - co z toho učiní radikální mocné pokání?  Povrchní věci určitě pro tebe důležité nejsou.

    Co je to tedy za tajemné věci mimo " Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění", co způsobí ono radikální pokání?

    Můžeš je prostě vyjmenovat, podobně jako já?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Úterý, 10. leden 2012 @ 18:47:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, to je všechno hezké, ale boj z vlastních sil proti hříchu je dopředu prohraná bitva, a série prohraných bitev má za následek prohranou válku, svůj život.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 00:03:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Co bys chtěl? Nějaký další seznam?

      Že bych ti třeba k vyznání, dostiučinění a lítosti přidal ještě zděšení, stud a radost?

      Pak mne v ŘKC svatořečí, někdo to napíše do katechismu "Svatého Antoníčka z Ch." a miliony římských katolíků se budou snažit vzbudit opravdové zděšení, opravdový stud a opravdovou radost aby dosáhli opravdového pokání a já se na to budu muset z nebe koukat.


      To tak.


      Vější věci nedokážou vyrobit ty vnitřní.

      Když má člověk ty vnitřní, vnější přijdou samy, vnější věci jsou způsobeny tím, co má člověk uvnitř sebe.


      Samozřejmě, že jde prasátko vzít a zavřít domů a nikam nepouštět, pravidelně ho omývat aby bylo čisté, držet ho na provaze, aby neskočilo do bláta, drezůrovat,... Ale co se stane, až se prasátko vypustí na svobodu?

      V nebi bude opravdová svoboda. Venku však zůstanou psi, čarodějové, smilníci, vrahové, modláři a každý, kdo miluje a provozuje lež.

     


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 11:16:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí v hříchu nepokračovat, vyznání hříchů a dostiučinění"...

    Jsou pro mě především věcmi vnitřními, naprosto zásadními v životě člověka.



    Zděšení a stud z hříchů při zpytování svědomí také skutečně přichází - ale jsou to věci lidského citu.


    Opravdové pokání není jenom věcí lidského citu, ale také lidské vůle - lidského rozhodnutí pro touhu po čistém životě v Bohu.



    Radost z odpuštění po dobře vykonané zpovědi znám také velmi dobře.

    Ale tato radost není samotné pokání - je důsledkem pokání. A zase je to záležitost citu, nikoli vůle.


    Takže žádný strach, katechismus se přepisovat nebude!


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quercus v Neděle, 08. leden 2012 @ 23:32:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vnímáš hřích spíše jako otroctví, se kterým člověk nemá moc šanci co dělat, nebo jako věc svobodné volby člověka? Máš zkušenost, že sis mohl sám vybírat hřích jak se ti zachtělo, nebo spíše to, že když přijde hřích a vynoří se ze srdce, tak vládne jak se jemu zachce, protože co ze srdce vychází, nejde změnit?

    Pro mě to není vůbec takhle "buď-anebo" ani "spíše tohle-spíše tohle." Řek bych "to i to, jak kdy" nebo spíš "to se nutně nevylučuje".

    V čem s tebou naprosto souhlasím: i já jsem narazil ve zpovědnici na slepý vůdce, který mě sráželi (třeba i v tý onanii) na zákonický smýšlení a přes rozhřešení ve zpovědi mě nechávali, abych byl mrtvej ve svých hříších - tehdy jsem to prožíval skutečně tak, jak píšeš, že Hřích vnímá jako něco, co si člověk sám vybírá a za co může, za co nese odpovědnost. Vůbec nevnímá, že by měl překroucené svědomí a že některé hříchy jsou opravdu hříchy. Hříchu se nikdy nezbaví, protože si nedokáže představit život a dokazování lásky bez toho, že by měl možnost vybírat si hřích. Když si svobodně a dobrovolně zvolí hřích, tak duchovně umře a když se vyzpovídá a dostane rozhřešení, tak je znovu duchovně vzkříšen z mrtvých. Že někdo nemá svobodu krást, rouhat se proti Bohu nebo nectít své rodiče si nedokáže představit.

    Pak jsem poznal, že je to blbost, a nepotřeboval jsem k tomu opustit katolickou církev.

    Jenže (a tady se, jak jsem pochopil, neshodnem) ono to není tak průzračně lutheránsky jednoduchý.
    Budu po svých vlastních pozdějších zkušenostech a s ohledem na spoustu biblickejch výroků (namátkou z vyhledavače tzv ipsissima verba Iesu Matouš  6:15,  Matouš  18:35, Marek  11:26) tvrdit, že můžou nastat situace, kdy člověk zapadne do zla, který působí (zvlášť druhým lidem) a zničí v sobě důstojnost vykoupenýho člověka, že ve svědomí cítí, že tímhle rozhodnutím se Bohu odcizil tak, že musí činit pokání.

    Příklad: Snad nepopřeš, že, když se rozhodnu z malichernýho důvodu překročit rychlost, pak to neubrzdím a zabiju chodce, tak jsem ho možná nechtěl přímo zabít, ale zabil jsem ho, a to v důsledku svýho zatraceně svobodnýho rozhodnutí. 

    Mysli si o mé víře, co chceš, ale to je situace, kdy kromě světský spravedlnosti atd. přicházím jako vykoupenej křesťan před Boží soud a Bůh po mně chce vydat počet z mýho svobodnýho rozhodnutí a z krve toho člověka a ze zkaženýho života jeho blízkejch a tak. A pokud tvrdošíjně odmítám činit pokání (který pracovně nazývám lítostí nad svým hříchem), hřeším k smrti podle 1 Jan 6. Láska Krista, kterej za mě umřel na kříži a třetího dne vstal z mrtvejch a zdarma mi nabídl účast na věčným životě, je mi v tomhle případě úplně nanic a fičím do pekla jak po másle. Sám jsem si vybral. 

    Jediný, čím si nejsem jistej, jestli takhle prakticky může vykoupenej člověk skončit (čili, jak říkaj někteří teologové, že peklo je, ale že je prázdný). Ale vím, že je možný, takhle v životě ublížit druhýmu nebo ho pohoršit, zažil jsem to na sobě - způsobil jsem pár lidem strašný trápení, tím, co jsem dělal a jak jsem se vědomě a dobrovolně rozhodoval. A podotýkám až potom, co jsem poznal vydanost Kristu a vysvobození z moci hříchu. Musel jsem dospět k poznání toho, jak jim ubližuju, a tohle poznání mě prakticky automaticky vedlo k pokání a v důsledku toho taky k (né tak automatické) úplné nápravě podle mejch lidskejch sil (pochopíš snad, že konkrétní detaily si nechám pro sebe).

    Proto si myslím, že se nebudem lišit v praxi. Já jen prostě katolicky zdůrazňuju, že člověk je nakloněnej k zlýmu, ale to neznamená, že není schopnej rozlišit dobrý od zlýho a rozhodnout se pro dobro. Takhle vymezenej prostor jeho svobody tady hájím.

    Chápu, že budeš mít spoustu teologickejch námitek. Já si myslím, že můj náhled na hřích k smrti se nebije s Pavlovým pojetím hříchu a ospravedlnění a že je taky prakticky použitelnej.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 10:35:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." a přes rozhřešení ve zpovědi mě nechávali, abych byl mrtvej ve svých hříších"...


    Promiň, ale tomu nerozumím.
    Pokud jsem učinil ze svých hříchů upřímné pokání, vyznal je Bohu i církvi a přijal rozhřešení - jsem přece od hříchů úplně čistý! Jsem naopak živý v Bohu milostí a ze zásluh Krista.



    Osobní svatost ani úrověň vzdělání zpovědníka zde přece nehraje žádnou roli. Hříchy jsou odpouštěny mocí Ducha svatého službou církve. Osobní svatost zpovědníka i jeho vzdělání má vliv až na další duchovní vedení, jako kvalita rádce, aby naše víra skrze způsob dalšího života docházela postupně k dokonalosti.



    Můžeš mi to trochu přiblížit, jak jsi to myslel?


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quercus v Pondělí, 09. leden 2012 @ 18:10:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo můžu - např. mě zpovědníci nechávali pochybovat o platnosti mých předchozích zpovědí. Z vlastní malověrnosti mi bránili, abych se dal cestou spasitelné víry.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 19:40:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to je příliš intimní - na to se pochopitelně ptát nemohu.


    Pokud člověk s upřímným srdcem lituje spáchaného zla a vyzná ho, aniž by něco úmyslně zamlčel, je zpověď platná vždy po rozhřešení.
    Bez jakékoli pochyby jsou všechny hříchy odpuštěny - jak hřícchy vyznané, tak všechny hříchy lehké, tak i všechny hříchy, které si člověk zatím ani neuvědomuje.



    Pro platnost odpuštění nerozhoduje, jestli člověk ze slabosti upadne do stejného hříchu zase znovu. Jedinou výjimkou je záměr, že by si člověk už zase dopředu naplánoval spáchání hříchu (třeba cizoložství). Pak pochopitelně to s pokáním nemyslí upřímně a zpověď je opravdu neplatná.

    Pro odpuštění hříchů je nezbytné mít upřímné a otevřené srdce a touhu se očistit - opravdově se zřeknout hříšného způsobu života.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quercus v Pondělí, 09. leden 2012 @ 22:10:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na tohle se bez sarkasmu nedá odpovědět.


    ]


    Praxe se hříchem - Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 22:48:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj.

      Děkuji za odpovědi, quercusi. V mnohém máme zkušenosti podobné.

      Já jsem ve zpovědnici narážel spíše na prefabrikovanou neosobní práci, čemuž se nedivím a ani tenkrát jsem se nedivil, "práce" zpovědníka musí být dost těžká. Stejně tak když jsem začal pořádně rozum brát a začal se zamýšlet jak moc odpovídají teoretické poučky realitě, zjistil jsem celkem rychle, že realita je cosi jiného. Když jsem chodil ke zpovědi potom, tak jsem narážel spíše na neschopnost pomoci, přesto, že jsem vnímal vcítění či snahu.

      Když jsem zjistil že hřích je otrokář a "svobodnou" vůlí, předsevzetími, lítostí, vyznáváním a rozhřešením s ním mnoho nezmůžu, nebyl to pro mne důvod k opuštění ŘKC.

      A vlastně dodnes nevím, jak to mají lutheráni jednoduchý, protože kromě jednoho, co jsem si od něj četl pár příspěvků tady, jsem lutherána dodnes nepotkal abych si s ním pořádně popovídal. Tak si alespoň povídám s římskými katolíky či arminiány.

     

      Pokud jde o pokání ze hříchu, vnímám věci stejně. Pokud dělám věci špatně, ať už z jakéhokoliv důvodu (lišit se asi budeme v tom, že v hříchu nevnímám zatracenou svobodnou vůli, ale otroctví, protože "svobodě" a "svobodné vůli" rozumím jinak), hledám cestu ze hříchu ven a nechci se nechat uchlácholit slovy. Obvykle je cesta ven právě skrze pokání: Změnu pohledu na svět, změnu, kterou přijímám jako dar od Boha. Alespoň jsem poznal, že si svojí snahou nejsem schopen navodit tu správnou změnu tak, aby to bylo východisko z hříchu ven.


      Vlastně ani moc teologických námitek nemám, jsem rád, že jsi odpověděl a mohl jsem si přečíst názor jiného ŘK. Píšeš rozumně a připadá mi, že reálně jak to žiješ.

      Ještě jednou díky.

      Toník


    ]


    Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 09:18:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkusme se podívat na ovoce tohoto stromu a pak možná pochopíme podstatu problému. Onanie a pornografie. Propagují je ze všech svých sil všichni otevření Boží nepřátele a to dokonce do té míry že toho kdo neonanuje a nekonzumuje pornografii označují za zvrhlého a zvráceného člověka. Který si odepírá jednu z největších životních radostí a nemůže se uspokojivě sexuálně vyvíjet. Toho kdo se odváží proti tomu ozvat agresivně napadají a automaticky označují jako křesťana nebo katolíka, přestože to může být ve skutečnosti přesvědčený materialista. Proč myslíte že to dělají ? Zkuste se nad tím zamyslet. Protože nám i ateistickému světu přejí hodně zdravých, silných a slušně vychovaných dětí a pevné manželské svazky ? Někdy to tvrdí ale zkuste to porovnat s realitou. Ty věci jsou zlé samy o sobě, vychovávají člověka k sobectví a k tomu aby zaměňoval pojmy jako je láska a sex. To bývá ale jen začátek. Když budete nadměrně onanovat tak se začnete celkově měnit. Podporuje to lenost a poživačnost v jídle a pití (obžerství a opilství) a kořen všech hříchů kterým je pýcha. Budete si myslet že jste nad věcí a že se Vám nemůže nic stát. Začnete se stranit kolektivu, fyzické práce a sportu, budete mít potíže v komunikaci s přáteli a s navázáním láskyplného vztahu. Budete odmítat v důsledku i děti a odpovědnost. Postupem času zjistíte že Vás stávající podněty dost nevzrušují a budete potřebovat silnější. Takhle se člověk může dopracovat až k sadismu, sodomii a jiným úchylkám. Probudit a podpořit pokušení a zlo. Přenést ho na další generace, pokud nějaké vůbec může a chce přivést na svět.
    Všichni jsme hříšní lidé. Neměli bychom hřích přeceňovat nebo dokonce s odpuštěním říkat že je tak velký že nemůže být odpuštěn, tak jako chudák praotec Kain ale nesmíme ho ani podceňovat. Říkat že na něm nezáleží a hlásat takové věci druhým. Jejich krev a záhuba by pak mohla padnout na naši hlavu. Proto je ideální chodit ke svátosti Smíření alespoň jednou měsíčně, 12x do roka. Ti kteří žijí jako světci již tady na zemi obvykle chodí ještě mnohem častějinež jenom jednou za měsíc. Čím častěji chodíme tím víc toho obvykle máme ke smíření a uzdravení. Mnohem víc než když chodíme jen jednou za rok. Nemusíme mít strach že nebude o čem mluvit. Ostatní křesťani se pravděpodobně modlí k Bohu aby jim opustil a konají kající skutky. Někteří mohou využít možnosti aby si o svém hříchu promluvili s pastorem nebo s nějakým důvěryhodným členem své církve, což se prý v poslední době dost rozmáhá. Takový postup ale rozhodně nedoporučuji tam kde máte jistotu že cokoliv řeknete bude použito proti Vám a za svěřené tajemství se platí majetkem a otrockou službou. Doporučuji to v tradičních denominacích.



    Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. leden 2012 @ 14:51:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zrovna dnes mi domů přišel nový katalog Magnetu. A jedna jeho stránka je věnovaná prostředkům pro dámy i pány k sebeuspokojení. Prostě autosexualita je dnes moderní trend sexuality. Svým způsobem vhodnější než promiskuita. Nikomu neublíží, člověku nehrozí nákaza  ani nechtěné těhotenství. Svým způsobem je to i prostředek k uvolnění nahromaděné sexuality, pokud člověk možnost žít sexuálně nemá. Všechno má však určité hranice  a čas a všeho moc škodí. U mladých lidí může i škodit, ale je to běžný jev. Lékaři proti němu nic nenamítají. Ještě více je dnes rozšířené sebeukájení u dívek.

    Pán Ježíš o něm nemluví, protože  v jeho době zde nebyl v tomto směru nějaký problém. Byla jiná doba a lidé měli jiné starosti i radosti. Stejně tak jako neznal drogy, automaty apod.

    Většina církvi v minulosti však proti sebeukájení vždy ostře vystupovala. Musel jsem kdysi v rámci diplomové práce přečíst desítky knih o výchově z 19. století. Bylo to zajímavé čtení. Knihy byly psány i švabachem a dalo mi práci se v tom naučit číst. O sebeukájení se tam psalo jako o něčem, co zničí lidský mozek a mladého člověka. Proto se doporučovalo, aby kluci spávali na tvrdém lůžku a ihned po probuzení ráno vstali a nedovolilo se jim jen tak ležet. Stejně tak byly pokyny pro oblečení, které mělo být volné. Celý den pak hlavně fyzická zátěž. A pokud se sebeukájení zjistilo, měly následovat tvrdé tresty a vysvětlení hrozby takového počínání. O tom, že by něco podobného existovalo u  dívek se asi nevědělo.

    ˇZe by to byl těžký hřích ?

    Nejtěžší hřích je jen jeden. Nevěřit v Boha a v Pána Ježíše.

    U mladých lidí je to jev, který je přirozený v souvislosti s poznáváním svého těla, ale neměl by se příliš podporovat. Spíše lidi zaměstnat nějakou jim příjemnou činností, koníčkem a vést k tomu, aby se zabývali nejen svojí sexualitou, ale celou svojí osobností. Je to však těžké. Strašení těžkým hříchem vede spíš k nedůvěře vůči dospělým a třeba i k církvi ….

    U dospělých lidí je to projev sexuality v závislosti na podmínkách, v nichž žijí a tabu, a kterém nikdo moc nemluví. A to je možná škoda. Předešlo by s mnoha problémům.

    Hezký den   František










    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:11:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sexuální pud je jako spřežení bujných koní.

    Pokud je silnou rukou zvládáš, slouží a mohou tě dovézt velmi, velmi daleko.

    Pokud jsi však slabý a koně ovládnou tebe, můžeš si nakonec srazit vaz.

    Není dobré klást přílišný důraz na zvládání sebeukájení (lépe je s tím vůbec nezačít) - účinnější je zaměřit svoji pozornost na opačné dobro a nasměrovat svou energii tímto směrem.
    Není ale ani dobré sebeukájení podceňovat a bagatelizovat.

    Je to věc velmi závažná, ovlivňující formování osobnosti mladého člověka.




    Už staří Řekové měli poučnou báji o slunečním bohu Héliovi a jeho synu Faethontovi. Toho zabil bleskem nejvyšší bůh Zeus, když Faethón nezvládal jízdu slunečním vozem a hrozilo zničení Země.


    ]


    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vacant v Sobota, 07. leden 2012 @ 21:12:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dřív se tenhle problém většiny lidí skoro netýkal. Nikdy nebyli sami. Děti a rodiče spali v jedné místnosti i v bohatých rodinách kde to nebylo nutné. U chudých lidí tak žily pohromadě i tři generace. Kluci i holky si od dětství nejenom hráli venku ale také pracovali a jak padli do postele tak usnuli. Ráno všichni rychle vstali. Povalovat by je nikdo nenechal. Jedli prostá jídla, postili se a kromě práce měli i slušné kulturní vyžití a zábavu ale i to si museli dělat všechno sami. Nestačilo zapnout televizi. Podobně žili  řemeslníci. Problémy s onanií mohli mít v rodinách kde se neživili rukama. Když na to přišli tak to dělali jak říkáš, vyprávěl o tom děda. Dětem dali pár facek, řekli jim o co jde a pořádně je zaměstnali. Upozornili je že budou mít v manželství potíže s impotencí a že jim narostou chlupy na rukách. Z toho si dneska dělají propagátoři onanie srandu ale je to pravda. Tomu kdo si rozhýbal hladinu hormonů narostlo předčasně ochlupení a mezi spolužáky to budilo pozornost.


    ]


    Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 09:07:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naši předkové měli také jedno moudré přísloví - ze života: "Zahálka je matkou všeho hříchu."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 08. leden 2012 @ 11:26:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tohle přísloví platí na naši dobu, pro kterou je typická zahálka. A to zahálka mladých lidí, kteří sedí u PC, hrají nesmyslné hry, brouzdají po škodlivých stránkách apod. Místo toho, aby aktivně sportovali, byli v nějakém tvůrčím kroužku, vydělávali si nějakou drobnou prací i nějaké korunky..Co času promrhají také kecáním v mobilu atd.


    Mediální technika, místo aby motivovala lidi k hledání moudrosti a ke vzdělání, naopak užírá a polyká čas. Rodiče neví, co děti dělají a ani se o to nezajímají. A to  dokonce i u malých dětí.


    V EU máme asi 50 miliard na školství.  Kdyby se dali na mimoškolní aktivity, máme zachráněnou celou generaci a mnohonásobně se to vrátí v kvalitě lidí. Bohužel nic se nerealizuje.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 08. leden 2012 @ 20:45:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vacante a Františku, píšete zajímavě díky...
    Jen drobná poznámka: mimiškolních aktivit je v ČR mraky, ale jen část dětí o ně má zájem (mnoha dětem zahálka vyhovuje a nechtějí žádné aktivity organizované dospělými)... Mám s tím zkušensoti zblízka...


    ]


    Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:14:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      http://www.youtube.com/watch?v=bNqffjAj0Yw&list=UUVU1K0DvLPfOluwujtyrbxg&index=12&feature=plcp


    Masturbácia spôsobuje, že slúžite hriechu

    Biblia hovorí, že existujú dve veci, ktorým môžeme slúžiť: hriech a spravodlivosť. Nie sú žiadni iní páni. Ku ktorému pánovi nás viaže masturbácia? Temer v každom prípade je masturbácia na naplnenie našej žiadostivosti a Biblia definuje žiadostivosť ako hriech na viacerých miestach. Keď predpokladáme, že masturbácia sa zaoberá myšlienkami, že aké by to bolo mať s niekým sex stimulujúc si fyzické potešenie, je ľahko viditeľné, že nás masturbácia vedie k zotročovaniu od hriechu. Boh nechce, aby sme boli zotročovaní hriechom. Napr: Gn 4,7, kde Kain dovolil hriechu, aby ho ovládol. Zavraždil Ábela, čo drastický ovplyvnilo jeho život. Stratil prácu, pokoj, dom, požehnanie a zvyšok života strávil ako nekľudný pútnik. Podobne aj my máme možnosť vybrať si nášho pána. Keď si vyberieme hriech ako nášho pána, náš život bude niesť ovocie hriechu - deštrukciu, smútok, neuspokojenie, smrť... Keď si vyberieme spravodlivosť za nášho pána, budeme žiť. Pavol píše Lebo keď ste boli otrokmi hriechu, boli ste slobodní čo do spravodlivosti. A aký úžitok ste mali vtedy z toho, za čo sa teraz hanbíte? Veď koniec toho všetkého je smrť! Ale teraz, keď ste oslobodení od hriechu a stali ste sa Božími služobníkmi, máte z toho úžitok na posvätenie a nakoniec večný život. Lebo mzdou hriechu je smrť, ale Boží dar je večný život v Kristovi Ježišovi, našom Pánovi. (Rim 6,20-23)
    Masturbácia používa naše telá ako nástroje hriechu
    Naše telá sú určené na to, aby predstavovali a boli použité ako nástroje spravodlivosti. Pavol píše: Nech teda nevládne hriech vo vašom smrteľnom tele, aby ste sa podrobovali jeho žiadostiam. A neoddávajte svoje údy do služby hriechu ako nástroje neprávosti. Ale sa oddajte do služby Bohu, ako z mŕtvych ožití, a svoje údy Bohu, ako nástroje spravodlivosti. (Rim 6,12-13)
    Máme zodpovednosť očisťovať sa od hriešnych zámerov. Masturbácia je presným opakom, pretože naše mysle sa podriaďujú diablovým túžbam simulujúc sexuálnu aktivitu s vlastným telom. Takto bránime užitočnosti nášho tela, duše a ducha Bohu.
    Masturbácia poškvrňuje Boží chrám a zarmucuje Ducha Svätého
    Duch Svätý prebýva v našich telách. Naše telá sú doslovne chrámami Boha odvtedy, čo je Duch Svätý v nás. Sexuálny hriech je mimoriadne škodlivý, pretože narúša našu jednotu s Bohom. Pavol na toto robí narážky, keď píše, že smilstvo je hriech proti svojmu vlastnému telu. Dokonca to porovnáva s pokusom o zjednotenie Ježiša s prostitútkou. Masturbácia je forma smilstva, lebo poškodzuje náš vzťah s Bohom a poškvrňuje jeho chrám. Boží príkaz je, aby sme si ctili Boha našimi telami, čo je forma duchovného uctievania, ktorú robíme fyzicky.
    Vyzývam vás teda, bratia, pre milosrdenstvo Božie, aby ste svoje telá prinášali ako živú a svätú obetu, Bohu milú, ako svoju duchovnú poklonu. Neprispôsobujte sa tomuto svetu, ale sa pretvárajte a obnovujte na mysli, skúmajúc v čom je Božie dobro, obľuba a dokonalosť. (Rim 12,1-2)
    Masturbácia podporuje telesné chúťky
    Pavol píše: ...ale ako múdri. Využívajte čas, lebo žijeme zlé dni. Preto nebuďte nerozumní, ale usilujte sa pochopiť v čom je Pánova vôľa. (Gal 5,16-17).
    Telesné chúťky ničia naše životy, pokoj a vzťah s Bohom.
    Masturbácia spôsobuje podvody a korupciu
    Masturbácia otvára dvere klamným vplyvom žiadostivosti. Pavol píše: Zoblečte teda starého človeka, lebo je podrobený skaze pre svoje klamné žiadostivosti. Obnovujte sa teda na duchu svojho zmýšľania a oblečte si nového človeka, ktorého Boh stvoril v spravodlivosti, zbožnosti a pravde. (Ef 4,22-24)
    Pokračovaním žiadostivosti cez masturbáciu bránime pokroku, ktorým sa chceme stať novým človekom. Naše opakované praktizovanie žiadostivosti masturbáciou nám tiež spôsobí ťažkosti vo vzťahu s Bohom. Čo môže nakoniec viesť k celkovému odvráteniu sa od Boha. Častá otázka, s ktorou sa stretávam je „je masturbácia bez žiadostivosti zlá?“ Som v tomto skeptický, či je to vôbec možné, ale v záujme diskusie povedzme, že je hriechom. Masturbácia jasne škodí telu a jeho túžbam. Boh nariadil svojim nasledovníkom, aby sa podriaďovali duchovným túžbam a nie telesným.
    Všetko máme dovolené, ale nie všetko sa svedčí. Všetko máme dovolené, ale ja sa nedám podrobiť nijakej veci. (1Kor 6,12)
    Záverečné slovo
    Celkove vás masturbácia môže olúpiť o množstvo Božích milostí, ktoré Boh plánoval pre váš život. Keď ste kresťan, máte povinnosť nežiť cieľavedome na napĺňaní telesných žiadostivostí, ale na napĺňaní túžieb Ducha Svätého. Masturbácia predstavuje hrozbu celoživotného puta a hendikepovanú duchovnú cestu. Ježiš bol vzkriesený a tak aj vy môžete žiť nový život bez otroctva hriechu.



    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:25:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    http://www.youtube.com/watch?v=YZf-Uz4wm7I&list=UUqjRjpLUu-ILxmKIklUYOsA&index=10&feature=plcp


    ]


    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:25:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     

       http://www.youtube.com/watch?v=YZf-Uz4wm7I&list=UUqjRjpLUu-ILxmKIklUYOsA&index=10&feature=plcp


    ]


    Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 15. leden 2012 @ 14:08:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ještě úvaha na závěr:


    Patří toto intimní  téma opravdu do zpovědnice?


    Ne každý věříci člověk ( i v upřímném vztahu k Bohu) chce ty to věci slovně řešit... (Ani Kristus je totiž slovně neřešil!!!).


    Nebo to  každý nemusí při zpytování světomí považovat za hřích překážející jeho vztahu s Kristem...

    A upřímné předsevzetí dále "nehřešit" nevím, jak v tomto funguje... Atd...

    (Ad přirozenost u zvířat - jen o tom přemýšlím -  možná o tom Kristus úmyslně nemluvil... nekladl na lidi zbytečná břemena, která by se mohla stát jednou z "trapných" překážek přístupu k Němu...)




    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 07:40:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud zde ještě někdo odpoví?


    ]


    Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:41:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemám zkušenosti se zpovědnicí. Zpovědník může  jistě dát radu na otázky etické např. nevěra apod. Ale sexuální oblast je složitá a při vší úctě k duchovním, oni nejsou odborníci a ani lékaři. Oblast sexuality je jim cizí a možná i oni s ní musí nějakým způsobem zápasit. Oko správě napsal, že sexualita je jak splašený kůň. A koni je třeba rozumět a umět ochočit. Plně se sexualita rozvíjí až v manželství  a určitě patří k tomu, co muže a ženu sbližuje a potěšuje. Není na prvním místě, ale má svůj význam. Dnes je strašná doba, protože sexualita je zneužívaná a přináší mnoho trápení. Lidé se na tom „ koni“ učí jezdit dříve, než ho ochočí a než se mu naučí rozumět a jezdí bez pravidel.

    Onanie u mladých není dobrý jev, bohužel ji podporují různé dnešní mediální prostředky. U dospělých lidí  je to jiná otázka. Někteří lékaři mají dokonce názor, že je i užitečná a tělo se zbaví toho, čeho se zbavit potřebuje, pokud dospělý muž nemá možnost mít patnerku.


    Rozhodně by více prospělo, aby o těchto otázkách se lidé bavili spíše s odborníkem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:43:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Díky za rozumný názor.

    Kristus o této oblasti právě zcela mlčel - tudíž by bylo dobré, aby případné řešení tohoto tématu nebylo u lidí násilné "zpovídání", ale jen dobrovolné - a ideálně u jiných odborníků, než kněží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:54:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zpovídání nemůže být nikdy násilné.

    Do zpovědnice vstupuješ svobodně z vlastní vůle a z touhy se z hříchů očistit. Nikdo tě nedonutí neříct, co nechceš.


    Buď je zpověď upřímná a očišťující, nebo falešná a svatokrádežná - neplatná. To v případě, že některý závažný hřích úmyslně zamlčíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 08:03:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zpovídání :

    ŘKC má na to svoje upravená zpovědní zrcadla , předem nastavená. Neříkám, že třeba pro děti či lidi hledající toto může být určitým vodítkem, často je to však absolutní náhražkou vlastního svědomí a přemýšlení.

    Druhá věc je to, že ŘKC si osobuje právo jisté manipulace se svědomím nejen v již zde probíraných tématech (onanie, antikoncepce, druhá manželství atd.), ale zejména v bránění jisté "názorové svobodomyslnosti"v Kristu... (Smýšlení "jinak" a "nahlas" bývá ten největší a nejvíce trestaný hřích.)


    ]


    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:39:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk má svým žitím zobrazovat Boha se viditelném světě.
    Život člověka tedy není životem zvířete!
    Dokážeš si představit Boha, který sobecky onanuje?


    Problém vředu se nevyřeší zamaskováním make-upem
    .

    Je třeba říznout a vyčistit.

    To zpravidla bolívá a není to příjemné, ale je to jediné uzdravující.


    ]


    Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:45:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Kristus o onanii mlčel, ale zpovědníci se často na toto intimní  téma (zejména chlapců) vyptávají.

    Znám mnohé chlapce, kteří kvůli kvůli tomuto necitlivému vyptávání zpovědníků přestali chodit ke zpovědi (trauma ze zásahů do svědomí a mluvení zpovědníka místo mlčení tam, kde se člověk zpovídá z jiných hříchů).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:43:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Znám mnohé chlapce"...

    To má být věrohodný argument? Podle mé osobní zkušenosti se zpovědníky je něco takového zcela mimo realitu. Výmysl s cílem ublížit a pošpinit.

    Při vyznávání hříchů kněz zpravidla jen poslouchá a NIKDY se neptá na hříchy, které člověk sám nevyznal. Proč by to měl dělat? Kněz je zde jako zástupce církve s mocí služby odpouštět hříchy, jako rádce a pomocník. Není to žádný voajer nebo úchyl.
    Myslíš, že když vyslechneš sto zpovědí, že jsi u té sto první ještě na něco zvědavá?


    Není to paradox?
    Onanovat se člověk před Bohem nestydí, ale vyznat tento svůj hřích Bohu a církvi se už stydí?
    A co takový cizoložník?
    Taky ho budeme útlocitně šetřit - aby se za svůj hřích nemusel stydět, tak ať ve zpovědi mlčí?
    A co teprve zloděj! Jak ten se za své jednání stydí!

    Tak prostě nechoď ke zpovědi a nemusíš se stydět! A nos si svůj ranec hříchů na hřbetě po zbytek života!



    Kristus o onanii nemlčel.
    Mluvil o životě v pravdě, káral život ve lži.
    Onanie je životem ve lži, zneužitím Božího daru sexuality sobeckým způsobem.



    Katechismus §2352
    Chlípnost je nezřízená touha nebo bezuzdné vyžívání se ve smyslné rozkoši. Pohlavní rozkoš je mravně nezřízená, když se vyhledává pro ni samu, mimo její zaměření na plození a na životní spojení. Výrazem sebeukájení (masturbace) se míní úmyslné vydráždění pohlavních orgánů s cílem zakoušet pohlavní rozkoš. „Jak učitelský úřad církve, v linii stálé tradice, tak i mravní smysl věřících bez váhání tvrdily, že sebeukájení je skutek vnitřně a těžce nezřízený.“ „Vědomé užívání pohlavních schopností z jakýchkoliv důvodů mimo normálních manželských vztahů podstatně odporuje jejich účelu (zaměření).“ Vyhledává se v něm pohlavní rozkoš mimo „pohlavní vztah požadovaný mravním řádem, totiž takový, který v souvislosti pravé lásky uskutečňuje plný smysl vzájemného sebedarování a lidského plození“. K vytvoření správného úsudku o mravní odpovědnosti jednotlivců a ke správné orientaci pastorální činnosti je třeba brát v úvahu citovou nezralost, sílu získaných návyků, stavů úzkosti nebo jiných psychických či sociálních činitelů, které mohou vinu zmenšovat, případně i na nejmenší míru.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:19:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, mám obavy, že nežiješ v realitě, kdy na jednu stranu prokázané sexuální skandály duchovních otřásají světem - jen v Tvém okolí jsou všichni "svatí"... 

    Co myslíš, oko: je lépe pro kněze onanovat "mimo tělo druhých" - nebo znásilňovat  nevinné děti? To, že zrovna neznásilňují děti Tvé neznamená, že máme cídit komára (onanii např.)  a nevidět velblouda (těžké újmy na nevinných) ...



    ]


    Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:20:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 15. leden 2012 @ 15:08:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ještě úvaha na závěr:
    Patří toto intimní téma opravdu do zpovědnice?

    Ne každý věříci člověk ( i v upřímném vztahu k Bohu) chce ty to věci slovně řešit... (Ani Kristus je totiž slovně neřešil!!!).
    Nebo to každý nemusí při zpytování světomí považovat za hřích překážející jeho vztahu s Kristem...
    A upřímné předsevzetí dále "nehřešit" nevím, jak v tomto funguje... Atd...

    (Ad přirozenost u zvířat - jen o tom přemýšlím - možná o tom Kristus úmyslně nemluvil... nekladl na lidi zbytečná břemena, která by se mohla stát jednou z "trapných" překážek přístupu k Němu...)
    Martino ŘKC:
    Pokud někdo masturbaci nepovažuje za hřích, pak se jedná o člověka duševně a duchovně nevyzrálého. Člověk, který má zdravou víru má i zdravý rozum a řídí se učením Církve ví jak se zachovat. Pouze psychická nevyrovnanost může být částečnou omluvou, retardace  pak omluvou.
    KKC 2352
    Výrazem sebeukájení (masturbace) se míní úmyslné vydráždění pohlavních orgánů s cílem zakoušet pohlavní rozkoš. „Jak učitelský úřad církve, v linii stálé tradice, tak i mravní smysl věřících bez váhání tvrdily, že sebeukájení je skutek vnitřně a těžce nezřízený.“ „Vědomé užívání pohlavních schopností z jakýchkoliv důvodů mimo normálních manželských vztahů podstatně odporuje jejich účelu (zaměření).“ Vyhledává se v něm pohlavní rozkoš mimo „pohlavní vztah požadovaný mravním řádem, totiž takový, který v souvislosti pravé lásky uskutečňuje plný smysl vzájemného sebedarování a lidského plození“. K vytvoření správného úsudku o mravní odpovědnosti jednotlivců a ke správné orientaci pastorální činnosti je třeba brát v úvahu citovou nezralost, sílu získaných návyků, stavů úzkosti nebo jiných psychických či sociálních činitelů, které mohou vinu zmenšovat, případně i na nejmenší míru.


    ]


    Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:39:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Znovu: Kristul mlčel - proč jsou lidé v ŘKC o tomto nuceni mluvit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:50:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo tě nutí jít ke zpovědi?

    Buď se chceš hříchů zbavit, aby ti byly odpuštěny.
    Pak je ovšem třeba je také vyznat Bohu i církvi. S tím nic nenaděláš.

    Hřích totiž nepoškozuje jen vztah člověka s Bohem, ale poškozuje také církev. Proto má církev jako poškozená strana také právo se k hříchu vyjádřit.

    (1 Kor 6,15)
    Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 17. leden 2012 @ 09:05:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ŘKC právě předsouvá předem jisté typy "hříchů", přes které nejede vlak. 

    Nejen onanii, antikoncepci, život ve "druhém" manželství atd. 

    Nerespektuje svědomí a jiné biblické poznání svých oveček, které by o tom rády mlčely, pokud je nepovažují za hřích.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2012 @ 19:56:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemohu souhlasit.
    Jak jsi na to přišla, že ŘKC něco předsouvá?
    Nabízí různá zpovědní zrcadla jako pomůcky pro zpytování svědomí. V těchto "návodech" jsou určeny jisté mantinely, jako pomůcka, aby si člověk uvědomil závažnost hříchu. Ale samotné vlastní zpytování svědomí přesto ničím nenahradíš!


    Jiné biblické "poznání" než učí církev je herezí a pokud zastáváš tyto jiné názory, sama se z církve vyděluješ. Jak si představuješ vytvářet jednotu církevního společenství, když věříš rozporně s učením církve?


    Svědomí je velmi ošemetná záležitost.
    Svědomí můžeš společenstvím s Kristem  vychovat, aby bylo citlivé i k malému hříchu, můžeš si je ale také hříšným způsobem života otupit.
    Pak se dostaneš do situace, že něco hříšného už ani nepovažuješ za hřích.
    Takový člověk si postupem svého úpadku dokáže nakonec omluvit všechno.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 17. leden 2012 @ 20:27:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pak se dostaneš do situace, že něco hříšného už ani nepovažuješ za hřích.
    Takový člověk si postupem svého úpadku dokáže nakonec omluvit všechno.


    Dobře popsaná tvoje vlastní situace, oko.

    Podle zjevení Písma Svatého je svědomí velmi důležitou součástí ducha a srdce člověka a zodpovědnostíí věřícího je udržovat je čisté a v dobrém stavu před Bohem i před lidmi. Apoštol Pavel psal Timoteovi o některých lidech, kteří pohrdli dobrým svědomím a proto ztroskotali ve víře (1Tm 1:19). Patřil k nim Hymenaios a Alexandr, které Pavel vydal Satanu, aby se naučili nerouhat (v. 18).

    De facto je svědomí Božím "semaforem", na němž svítí buď červená nebo zelená pro naše jednání, a pak je také Božím vedením pro případ, že neposlechneme červenou.

    Tož tak.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onanie (Rozpor: ŘKC a mlčící Ježíš...) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2012 @ 06:22:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Dobře popsaná tvoje vlastní situace, oko.

    Kéž bys pochopil, co Ti chce říci i Willy.

    (Dobře chápeš a podsouváš domnělé hříchy druhých, ale své hříchy si očividně držíš - škoda.)


    ]


    Stránka vygenerována za: 3.57 sekundy