Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 377, komentářů celkem: 403844, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 59 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164381
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?)
Vloženo Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:47:25 CET Vložil: Olda

Etika poslal brusle7

Článek píši v návaznosti na diskusi s Okem , Cizincem a JMK v článku "Reformovat ŘKC - či odejít ? (IX)" z prosince 2011.


Tento článek začnu s dovolením citací diskusí, na niž navazuji:


Brusle:

V ŘKC se cítí všichni skoro dokonalí, když troufale cídí ostatní např. i se svátostmi, i když Kristus jasně říká např. o eucharistii : Jezte a pijte VŠICHNI...
Důskedkem této nadřazenosti vidí představitelé ŘKC a jejich vedené (manipulované) ovce u druhých, jež jsou dle nich  "horší než  jsou oni  sami" , překážky, i ke svátosdtem -  a zjevně jimi pohrdají  jako horšími (např. rozvedenými, lidmi jiné než heterosexuální orientace atd.). Nejvíce je však pohrdáno lidmi s vlastními svobodnými názory a pohledy na Evangelium, kteří se nebojí je otevřeně hlásat, i když nepřichází vhod a poukazují právě na nešváry výš.


Oko:

Pokud člověk žije ve veřejném hříchu (např nesezdaný "na hromádce"), nemůže přistupovat ke svátostem
.
Nejdřív musí učinit pokání a hříšný způsob života opustit.
Kněz, pokud to o něm ví, má povinnost nepodat.


Brusle:

Kristus neříká: Jezte a pijte kromě nesezdaných na hromádce, ale říká: VŠICHNI!!!
Což je život na hromádce (v tvém názvosloví) vždy hříchem? Je láska hříchem? Kde to Kristus říká? Neříká náhodou o mnohem vážnějších věcech, které člověka opravdu poskvrňují a ubližují druhým? Proč ŘKC vidí hříchy právě jen u druhých, ne u sebe ty své?


Oko:

Láska znamená odpovědnost za život milovaného, nerozlučitelný svazek před Bohem i před lidmi - nikoli nezodpovědnost sexuálního vztahu smilstva. Život na "psí knížku" není důstojný Božího dítěte a nemá s opravdovou láskou nic společného!

Už začínám chápat dobré důvody toho faráře, který tě nechtěl za katechetku, která by měla vyučovat děti!


Brusle:

Milý Oko,

se svým farářem rozhodně nešlo o toto téma, v němž i on byl naprosto lidský a chápavý, jak jde život u dnešních mladých lidí. Ale hlavně, že jsi Ty našel další  "důvod"...  (???)

I farizeové chtěli kamenovat ženu přistiženou při cizoložsví, nikoliv stejně vinného muže či své vlastní hříchy  -jejich hříchy se jim zdály menší než hříchy té cizoložné  dvojice, v čemž tkví jádro problému u Tebe a dalších (vidí hříchy druhých větší než své, i když Bůh jasně říká" nesuďte hříchy druhých, ale kajte se ze svých)...

Ale asi to nemá cenu Ti to vysvětlovat, spoléhám u Tebe na pomoc shůry časem...


Cizinec:

Ahoj Brusle.

  Ptala ses sice oka, ale napíšu ti k tomu něco. V mnoha věcech s tebou souhlasím (třeba zkušenost z ŘKC máme všichni zjevně téměř stejnou), ale občas jsou věci, které vidím hodně jinak. Tvůj ?vágní? (či jak to nazvat) vztah k manželství je určitě jednou z nich.

  Vydání se druhému, rozhodnutí, smlouva je pro mne v životě velmi důležitá. Nedokážu si "lásku" představit bez rozhodnutí, vydání se druhému. U tebe jsem několikrát zažil zvláštní opozici proti téhle věci. Jako by to pro tebe nic neznamenalo? Nerozumíš závaznosti, rozhodnutí?


  Jak tyhle věci bereš? Potkal jsem několik lidí, kteří uvěřili a přijali Krista a celkem brzo po uvěření jim Bůh ukázal chybu v tom, že žijí na hromádce a museli to řešit. Z tebe mám pocit, že žití na hromádce omlouváš jako normu a hřích je to pro tebe jen v očích druhých?

  Nebo to považuješ za hřích, sama žiješ v hříchu a nechceš z něj ven?


Brusle:

Ahoj Toníku,

mne vadí, že ŘKC si z normy "správného manželství" udělala normu k (ne)připouštění k Eucharistii. 

Kristus tuto normu jako podmínku přijímání jeho Těla a Krve nedává a nevztahuje k čistotě jen v této oblasti, kterou si ŘKc jako speciální podmínku vyčlenila k traumatizaci nedokonalých v této oblasti (své hříchy cídí méně přísněji než hříchy druhých).  Kontrastem toho je např. tolerance k pedofilii kněží na dětech.


Cizinec:

Aha. Už to chápu. Myslím, že jsem se na to už jednou ptal.

  Chápu, že tě postoj pokrytectví rozčiluje. Ono je docela zajímavé, když si člověk porovná
příspěvek oka výše bagatelizující situaci nemanželských dětí kněží proti tomu, co napsal výše tobě, je to zvláštní kontrast. Jakoby nějaké hříchy vadily a jiné byly pro svatost v pohodě.

  Oku je dost těžké porozumět. I když si psal se mnou a já mu vysvětloval, že lásku je možné nejlépe prožít ve smlouvě, v sebevydání, ve trvalém, věčném závazku druhému, neustále mi oponoval ve stylu "lásku je možné žít je ne svobodě" či "lásku je možné prožívat jen když můžeš svobodně odejít a hřešit" a podobně a teď tu najednou píše úplný opak, že "Láska znamená odpovědnost za život milovaného, nerozlučitelný svazek před Bohem i před lidmi".

  Nežiji na hromádce. Slovo hromádka rozlišuji jen jinak než ŘKC.

  Myslíš tím to, že mnozí v ŘKC neuznávají "nesvátostné manženství" a považují ho za hromádku?


JMK:

Já okovi rozumím, cizinče. Ono je to totiž třeba říci celé: lásku je možné nejlépe prožít ve smlouvě, v sebevydání, v trvalém, věčném závazku druhému...ale ze svobodné volby.

Smlouva, závazek, sebevydání...to lze učit buď svobodně, nebo z donucení, z nemožnosti volby. Pak už se jedná o otroctví. A proto oko zdůrazňuje potřebu svobody k tomu, aby bylo možné milovat - a dobrovolně se pak své svobody vzdávat pro druhého.


Brusle:


Úvodem ještě znovu raději sděluji, že nežiji na hromádce, a to ani z hlediskla "zákonů v ŘKC".

Jinak: Mne vadí především, když se druzí lidé pletou jiným lidem do jejich osobních rodinných vztahů tam, kde má být respektováno soukromí.
(Naopak do soukromých vztahů samotných kněží se farníci plést nesmějí, ty jsou tabu, z toho i ty některé i dokonce velmi ohavné - násilné na bezbranných dětech.)

Toto téma by bylo na samostatný článek jinak, pokud počkáš s odpovědí.



Takže , navrhuji toto téma otevřít znovu zde  v samostatné diskusi.


Co považuje ŘKC "za hromádku", to  je myslím vše mimo svátostné manželství (ale jehož "podmínky" jsou pro mnohé nereálné).

Ježíš chtěl pro lidi reálné dostupné věci, fungující v lásce pro bližní,  nikoliv trápení.

Osobně si myslím, že Ježíškovi šlo o trvalé zodpovědné vztahy vzhledem ke stabilitě, jež je  ideální pro potomky vzniklých ze vztahů.

Proto vážně přemýšlím nad současným trendem "dlouhodobého partnertsví" či nad "dalšími sňatky lidí, zejména kvůli stabilitě a ZÁZEMÍ PRO DĚTI", že rozhodně nemusí být hříšné (a dokonce trestané nepřipouštěním ke svátostem), o čemž ani  Kristus nikde ve vztahu s tímto "hříchem" nemluví.



"Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 191 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za otevření diskuze.




  Když jsem byl v ŘKC a bavili jsme se o manželství, tak si vzpomínám, že někteří kněží považovali i nesvátostné manželství za nerozlučitelné, za stejně pevné, jako svátostné. Většinou to byli lidé, kteří brali věci více srdcem, než vnější formou.


  Když se dívám na svazky lidí, tak mnoho lidí neuzavírá manželství ve stylu "vydržíme spolu v dobrém i zlém až do smrti, k tomu nám pomáhej Bůh" ale v naivní naději "Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději", jak jsem to popisoval v jednom článku. Už na začátku jejich vztahu je zcestný předpoklad "Já si chci zachovat sám sebe, svoji svobodu, individualitu, své zájmy, koníčky, k nim si přidám ještě manželku-manžela a když nám to v dobrém půjde, tak budeme spolu a když ne, půjdeme od sebe. Ale samozřejmě doufáme, že to půjde jen dobře".

  Navenek samozřejmě takovou věc nepřiznají, ani to, že nechtějí vydat sami sebe jeden druhému, ale chtějí jen brát, ale z jejich postoje ke smlouvě a závazku je to zjevné.


  Pokud má takový "nezávazný" či lépe řečeno "nevázaný" postoj člověk k druhému člověku, který by mu měl být nejbližší, jaký asi má postoj k Bohu? Chápe smlouvu s Bohem v Kristu? Chápe její váhu, vydání života? Chápe tělo a krev Ježíše Krista? Nejspíš ne, proto je i logické, že nepřistupuje k večeři Páně. Takže se vůbec nedivím, když vedoucí takto rozhodnou.

  (Jiná věc je, jestli vůbec sám vedoucí chápe tělo a krev Páně, závaznost smlouvy v Kristu a nerozhoduje jen podle vnějších pokryteckých pravidel, to bych nechal stranou, to je na samostatnou diskuzi)







Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle:

Kristus neříká: Jezte a pijte kromě nesezdaných na hromádce, ale říká: VŠICHNI!!!
Což je život na hromádce (v tvém názvosloví) vždy hříchem? Je láska hříchem? Kde to Kristus říká? Neříká náhodou o mnohem vážnějších věcech, které člověka opravdu poskvrňují a ubližují druhým? Proč ŘKC vidí hříchy právě jen u druhých, ne u sebe ty své?



V:
A co je toto?

Mat 9,
3Tehdy za ním přišli farizeové a pokoušeli ho: „Smí člověk z jakéhokoli důvodu zapudit manželku?“
4„Copak jste nečetli,“ odpověděl jim, „že Stvořitel je od počátku ‚učinil jako muže a ženu‘ 5a řekl: ‚Proto muž opustí otce i matku, přilne ke své manželce a ti dva budou jedno tělo‘? 6A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co Bůh spojil, člověče nerozděluj.“

I jiná místa, ale tady když by dle Vás mohl tak to neučinil, Ježíš nepodpořil vaši domněnku, že by neměl nic proti lidem na hromádce. Asi to bylo i proto, že nic takového není ani možné! Ještě jednou si to přečtěte!


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


To ano - ale je zapuzená (podváděná či týraná) manželka hříšná, pokud po odchodu manžela od ní  založí (pro plnost rodiny a zejména výchovu dětí) nový stabilní funkční vztah?

(Z hlediska ŘKC žije ve smrtelném hříchu  - doživotně nemůže přijímat Eucharistii!)



]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 14:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano - ale je zapuzená (podváděná či týraná) manželka hříšná, pokud po odchodu manžela od ní  založí (pro plnost rodiny a zejména výchovu dětí) nový stabilní funkční vztah?

V:
Ale o tom Pán mluvil:

Mk 10,
11Odpověděl jim: „Kdokoli zapudí svou manželku a vezme si jinou, cizoloží proti ní. 12Také žena, která opustí svého muže a vdá se za jiného, cizoloží.“

Biblický není správný rozvod, který byl z jiného důvodu než smilstva de facto cizoložství, tedy že jeden z partnerů měl pohlavní styk s někým jiným než se svým manželským partnerm. Proto, když je někdo rozveden a nešlo o smilstvo, platí na něj slova Pána, u Matouše to je výstižnější:

Mt 19,
9Proto vám říkám, že kdo zapudí svou manželku z jiného důvodu než kvůli smilstvu a vezme si jinou, cizoloží.“

Proto na tvoji otázku mám jen tolik, z Božího hlediska není, ale z pohledu dnešní společnosti by to byl problém, protože jedině rozvod dovoluje možnost uzavřít znovu manželský svazek. Proto když by ji sic i nevěrný parner opustil, ale nerozvedl, tak pro občanskou společnost je stále vnímána či vnímán, jako vdaná či ženatý.

Ale to se dá otočit i na život tzv. na hromádce, tam zase ti dva porušují akt Stvořitele, muž a žena mají být jedním tělem, jen v případě když jsou v manželství, jinak to je smilstvo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 15:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 10, 11Odpověděl jim: „Kdokoli zapudí svou manželku a vezme si jinou, cizoloží proti ní. 12Také žena, která opustí svého muže a vdá se za jiného, cizoloží.“

Ale co ten  z manželů, který nikoho dobrovolně neopustil, ale až jako opuštěný našel sobě a dětem nový domov a nové výchovné prostředí potřebné pro děti?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 06. leden 2012 @ 09:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím ti, ale ty stále slučuješ dva pojmy:

- manželé, jeden z nich odejde

- manželé, jeden z nich nevěrný - rozvod

V prvním případě, jsou stále svoji jak před Bohem, tak i před státem. V druhém případě je ten z partnerů, který byl podveden volný pro nový manželský svazek jak před Bohem, tak i před státem.  Tedy v prvním případě by se prohřešil, v druhém případě ne protože se rozvedl s partnerem, který cizoložil. Ale Písmo dává možnost pro podvedeného, že jej nemusí opouštět rozvodem, je to na něm jestli zůstane s nevěrníkem a odpustí mu.


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pak jsou tu svazky/manželství druhá, třetí, když ta "první" takto uzavřená zkrachují. Tam to asi budu vidět podobně.

  Popisoval jsem tu příběh Marušky a Honzy, dvou komunistů, kteří prošli hrůzami života bez Boha, jejich příběhy jsou jedno velké peklo. Oba teď žijí ve třetím manželství, uzavřeném na radnici. Třicet let jsou spolu, starají se o sebe, v nemoci, ve zdraví, v dobrém i ve zlém. Už když jejich manželství začínalo, byla to hrůza, kterou si málokdo dokáže představit.

  Před pár lety zažili pokání, uvěřili Kristu a vydali mu život. Představa, že nepůjdou k večeři Páně proto, že žijí ve třetím manželství, je úplně zcesty.

 



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 11:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky jsem si to popletl, jak ty lidi přejmenovávám. Samozřejmě jsem nemyslel Honzu a jeho virtuální příběh, ale Petra a Marušku.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 15:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Představa, že nepůjdou k večeři Páně proto, že žijí ve třetím manželství, je úplně zcesty."

No právě - souhlas!


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 20:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Představa, že nepůjdou k večeři Páně proto, že žijí ve třetím manželství, je úplně zcesty....



První manželství
:

Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!


Úplně z cesty je tu evidentně někdo docela jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 23:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Pán zachraňuje své ovečky a pokud se někdo stane ovečkou ve třetím manželství, sláva Pánu, že ji zachránil. A pokud se ti to nezdá, podívej se v Jan 4.kapitola, kolik že to měla ta Samařanka mužů!? A věř Písmu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 05:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopení, tvrdost srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je nepochopitelné na Kristově větě už o prvním manželství:


 "Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj"?



Že by nepochopení v tvrdosti srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 17:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, sorry, ale fakt tentokrát "zírám", čeho jsi schopen (či bohužel neschopen pochopit).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 20:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdoví, jestli tak zírali i farizeové, když jim Kristus pravil:


(Mt 19,3-9)
Tehdy k němu přišli farizeové a pokoušeli ho slovy: "Smí člověk propustit svou manželku z jakéhokoli důvodu?"
On jim odpověděl: "Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."
Oni mu ale řekli: "Proč tedy Mojžíš přikázal dát potvrzení o rozvodu a tak propustit ženu?"
Odpověděl jim: "Mojžíš vám dovolil propouštět vaše manželky kvůli tvrdosti vašeho srdce, ale od počátku to tak nebylo.

Proto vám říkám, že kdokoli by propustil svou manželku z jiného důvodu než kvůli smilstvu a vzal si jinou, cizoloží, a kdo si tu propuštěnou vezme, cizoloží."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 09:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!
Úplně z cesty je tu evidentně někdo docela jiný.


  To od člověka, který tu dva roky propaguje svou převrácenou "svobodu" kdykoliv odejít ze smlouvy od Boha docela sedí.


Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!


  Platí to i na smlouvu člověka s Bohem v Kristu, oko? Zkus se někdy zamyslet nad tím, co tu předvádíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 09:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by také nepochopení v tvrdosti srdce?


V manželství se někdy stává, že muž od ženy odejde i proti Božímu příkazu, i proti smlouvě.

Tato možnost odejít tu tedy zcela reálně je. Pravdivost možnosti (svobody) i odejít ze smlouvy (porušit smlouvu) potvrzuje skutečnost věcí.



Úplně stejně se to stává i v případě smlouvy s Bohem.


Ale zkus se vrátit k meritu věci: Je manželství nerozlučitelné, nebo je možno se rozvést a uzavřít sńatek další?

Určitě se to děje všude kolem nás, ať se nám to líbí či nelíbí. Skutečnost věcí potvrzuje svobodu manželství zrušit a uzavřít nové. Může však být takové další manželství před Bohem platné, nebo je první manželství stále nezrušitelné až do smrti jednoho z nich a další svazek je stále hříšný? Stále životem ve smilstu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, slyšel jsi někdy o Boží vůli? V Božím plánu je pro Pepíka připravena Anička, on si ale vezme Mařenku. Otázka zní, spojí Bůh tohle manželství proti Své svrchované vůli? Nespojí, Bůh pokračuje v realizaci Svého plánu, Pepík s Mařenkou se pořád více hádají, až je tady rozvod, Pepík si vezme(možno rozvedenou,vdovu,nebo svobodnou)Aničku, Bůh tohle manželství spojí a posvětí, protože práve teď se naplnila Boží vůle a plán, který má s Pepíkem a Aničkou, jako párem, pokračuje. A tohle manželství člověk nerozloučí, kdysi staří říkavali, že ti jsou si souzeni a bylo to tak, i když žádný osud, ale Boží svrchovaná vůle!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy si myslíš že jsi, že se opovažuješ určovat, co je Boží vůle a co není?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 13:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to přece ví každý, kdo se narodil z Boha. Boží vůlí je přece to, co se stalo či stane s Jeho dopuštěním.  Co vás tam učí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží vůlí je přece to, co se stalo či stane s Jeho dopuštěním."...



Takže už máme viníka druhé světové války! Podle Fery to byla Boží vůle!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, hraješ publiku na city s koncentráky a zabíjením? Když chceš hrát, musíš si najít režiséra, který ti řekne jak. 

Jistě tě potěším, když se tě zeptám, jestli věříš na to, že lidi mají od Boha svobodu volby. Ty tomu tuším říkáš "svobodná vůle" a je to tvůj hit poslední roky. Já taky věřím, že mají od Boha svobodu volby, Bůh přece nikoho k ničemu nenutí. To však, jak se v dané chvíli zachováš, určuje charakter tvého srdce. Takže vynášíš z té pokladnice jen to, co tam je, ne, to, co tam není.  
To je jedno, nebudem slovíčkařit.

Byla Boží vůle, aby měl člověk svobodu volby a nenutil ho k něčemu, za co by pak člověk nemohl nést zodpovědnost, jsa přinucen?  Byla. To jistě uznáš. Věděl ve své vševědoucnosti, jak to dopadne? Věděl.  Věděl dopředu, co bude následovat? Věděl. Udělal s tím něco ve své všemohoucnosti, aby se tyto věci neděly? Sebral lidem jejich svobodu rozhodování, aby zabránil následkům, jež tu uvádíš? Nesebral. Proč? Protože to, aby lidé mohli nést následky za své činy ve své svobodě rozhodování, byla Jeho vůle. 


Donutil zodpovědné lidi za 2.světovou, aby ji rozpoutali? .....Byla to jejich svobodná vůle, že se takto rozhodli a zároveň Boží vůle je nechat konat to, co je špatné. Kdyby to nebyla Jeho vůle, dokázal by tomu zabránit? Dokázal. Ale za cenu zapření sama sebe, kdy by musel sebrat lidem jejich svobodu. 

Myslíš, že co se děje v dějinách, se děje proti Jeho vůli? Pak tě seznámím s mým Otcem:

 
Iz 46,10  Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.



Tvůj Ferra
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 20:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Donutil zodpovědné lidi za 2.světovou, aby ji rozpoutali? .....Byla to jejich svobodná vůle, že se takto rozhodli a zároveň Boží vůle je nechat konat to, co je špatné. Kdyby to nebyla Jeho vůle, dokázal by tomu zabránit? Dokázal. Ale za cenu zapření sama sebe, kdy by musel sebrat lidem jejich svobodu. 
"...



Fero
Pleteš páté přes deváté!

1.) "Byla to jejich svobodná vůle, že se takto rozhodli"

2.) "dokázal by tomu zabránit? Dokázal. Ale za cenu zapření sama sebe"


3.) Svobodná vůle lidí rozpoutat válku (vůle, kterou Bůh respektoval) vůbec nebyla vůlí Boží (jen Božím dopuštěním).

Válka není po vůli Boží - Bůh nechce války.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 20:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Válka není po vůli Boží - Bůh nechce války.

Jak to víš oko, že Bůh nechce války, vždyť jsi psal studentovi - cituji:      Kdy si myslíš že jsi, že se opovažuješ určovat, co je Boží vůle a co není?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překáž (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 09:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Bůh je někdy pasivní v akci, např. u nevyvolených, ale vždy je aktivní v záměru, takže i to zlo vyprodukované lidmi používá, drže ho na uzdě, aby se nevymklo z Jeho kontroly a neexplodovalo, a jej využije, v souladu s Jeho vůlí. Boží vůle je Jeho plán spásy a k jeho naplnění využívá i zla vyprodukovaného lidmi, (viz tebou zmiňovaná 2.světová) a následně za to nesoucího následky. Leč zla kontrolovaného a usměrňovaného z Jeho strany, aby vše spělo tam, kde určil. 

Vše, co spěje ke splnění Jeho plánu, a počítá se v to i druhá světová, je Boží vůle, neboť zlo vyprodukované lidmi, On přetaví na konečné dobro tím způsobem, jaký vzhledem ke svobodě volby člověka je možný, aby byla zachována Jeho absolutní spravedlnost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 20:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:1. Královská  12:24     |  Toto praví Hospodin: ‚Netáhněte a nebojujte proti svým bratřím Izraelcům. Každý ať se vrátí do svého domu, neboť se to stalo z mé vůle.‘“ Uposlechli tedy Hospodinova slova a vrátili se zpět, jak Hospodin nařídil.
Daniel  4:32   Všichni obyvatelé země jsou považováni za nic. Podle své vůle nakládá s nebeským vojskem i s obyvateli země. Není, kdo by mohl zabraňovat jeho ruce a ptát se ho: ‚Co to děláš?‘
Efezským  1:11   On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání,
Efezským  5:17    Proto nebuďte nerozumní, ale hleďte pochopit, co je vůle Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 21:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, lidé patří zlému, jsou pod mocí hříchu a Bůh používá jejich rádoby svobodnou vůli k uskutečňování Své svrchované vůle. Tak se plní Boží plán, navzdory snaze satana, stavět překážky a to skrze lidskou padlou přirozenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 17:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To určuje ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 15:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, studente, tak v tomhle bychom se asi nesešli.

  Myslíš to, cos napsal, vážně? Odhaduju, žes tohle nenašel v písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 11:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, určitě nepochopení věcí, tvrdost srdce a vytržení z reality do těch virtuálních nauk co jim říkáte Tracice ŘKC.


  Zpět k věci.

 
  První marušky manžel se oběsil po roce manželství na trámu jejich vlastní půdy a nechal jí na světě s malou dcerkou, nevydržel v dobrém až do smrti. Druhý manžel po pár letech manželství a psychyckých problémech ženy rozvedl a Marušku připravil o dítě.

  První Petra manželka měla ve společném manželství tři děti. S jiným mužem. Když se s Petrem rozvedla, Petr pak poctivě a léta na ty tři kluky platil. Druhé Petrovo manželství trvalo tři týdny, pak se s ním jeho manželka, která měla v té době několik mužů, rozvedla.

  V té době se potkali a vzali.  Třicet let žijí spolu v manželství a starají se jeden o druhého.

  Před pár lety se setkali s mocí evangelia. Maruška byla uzdravená z velmi vážné nemoci díky které byla léta v invalidním důchodu. Petr také. Maruška se obrátila první a přijala Krista. Petr se zatím neobrátil, nepřijal milost pokání, ale v Ježíše věří a byl také uzdraven z několika nemocí. Oběma se změnil život.

 

  Žijí ve smilstvu? Měli by se rozejít a jít každý do jiného starobince, aby byli "bez hříchu"? Nejspíš by se o sebe nedokázali postarat sami.

  Jistě si to někdo ve své farizejské sebejistě troufne rozhodnout.

  Díky Bohu, já tohle nemusím vůbec řešit a rozsuzovat.


Ale zkus se vrátit k meritu věci: Je manželství nerozlučitelné, nebo je možno se rozvést a uzavřít sńatek další?

  Pro nás je manželství nezrušitelné a máme zakázáno se rozvádět a uzavírat další sňatky.


Tato možnost odejít tu tedy zcela reálně je. Pravdivost možnosti (svobody) i odejít ze smlouvy (porušit smlouvu) potvrzuje skutečnost věcí.

  Jistě se najde spousta lidí, kteří nechápou závaznost uzavřené smlouvy a vnímají svobodu vzhledem ke smlouvě podobně jako ty. To ale neznamená, že pro nás bude tenhle stav normou. Normou pro nás je písmo, slova ježíše, čisté svědomí před Bohem, vedení Duchem svatým. Rozhodně ne svoboda hřešit či pořušovat smlouvy.

  Smlouva s Bohem v Kristu je nezrušitelná. Je to krevní smlouva, nejde z ní odejít. Proto si také podle mne Bůh pro přijetí do téhle smlouvy vybírá lidi, kteří takový pevný vztah sami chtějí, rozhodli se pro něj ze srdce a ty, kteří chtějí žít ve své svobodě, individualitě, chodit si k Bohu a od boha jak se jim za chce nechává v tom, co sami chtějí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 13:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První Petra manželka měla ve společném manželství tři děti. S jiným mužem. Když se s Petrem rozvedla, Petr pak poctivě a léta na ty tři kluky platil. Druhé Petrovo manželství trvalo tři týdny, pak se s ním jeho manželka, která měla v té době několik mužů, rozvedla.

  V té době se potkali a vzali.  Třicet let žijí spolu v manželství a starají se jeden o druhého
.

Žijí ve smilstvu?


..."Smlouva s Bohem v Kristu je nezrušitelná."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 16:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Svůj názor jsem ti napsal.


  Mě by zajímalo: Souhlasíš ty se studentem nahoře na téma: Člověk se nezachoval podle Boží vůle a zhřešil? Také si myslíš, že když člověk zhřeší a uzavře "vadné" či "chybné" manželství proti Boží vůli, že Bůh pak pracuje tak, aby se ti dva rozvedli, rozešli? Nebo alespoň čeká až se rozhádají a rozvedou a nic nedělá?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, máš velmi špatný zvyk. Svůj názor nikdy nepovíš přímo.
Co si z toho vybrat?


Čemu vlastně věříš, když na jedné straně uznáš, že co Bůh spojil, člověk nemá rozlučovat a na straně druhé se ptáš, zda rozvedení z minulých manželství žijí ve smilstvu!

Jak to, že se na to musíš ptát? Kristova slova snad v tomto nejsou dost jednoznačná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 23:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No já jsem svůj názor na věc napsal ve svém příspěvku přímo. Lidé, kteří spolu žijí v manželství, žijí v manželství, ne ve smilstvu.

  Otázky "Žijí ve smilstvu? Měli by se rozejít a jít každý do jiného starobince, aby byli "bez hříchu"?" byly tentokrát jen řečnické, nechtěl jsem na ně odpovědět. Ani jsem po tvých mnoha neodpovědích v poslední době žádnou odpověď od tebe nečekal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 13:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Lidé, kteří spolu žijí v manželství, žijí v manželství, ne ve smilstvu."...

Tomu říkáš jasná jednoznačná odpověď?

Co když je toto "manželství"  už třeba třetí, nebo páté?  Pořád je to manželství a nikoli smilstvo?

Toníku, v argumentaci se chováš jako pravý tichošlápek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, u nás máme pojmy stanovené tak, že když spolu žijí lidé, tak

1. Měli svatbu (uzavřeli manželskou smlouvu) a pak žijí v manželství
2. Neměli svatbu (neuzavřeli manželskou smlouvu) a pak žijí ve smilstvu.

  Proč pro tebe není jasná jednoznačná věta "Třicet let žijí spolu v manželství a starají se jeden o druhého."?

 
Dal jsem ti otázky řečnické, aby ses zamyslel nad tématem. Tys na ně neodpověděl vůbec, jak je v poslední době zvykem (nečekal jsem od tebe ani odpověď).

  Pokud se v argumentaci chovám nějak jak ti nesedí, můžeš snadno vysvětlit v čem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překáž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 17:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Proč pro tebe není jasná jednoznačná věta "Třicet let žijí spolu v "manželství" a starají se jeden o druhého."? "...



Proč to nazýváš manželství, jestliže už předtím do manželství vstoupili každý s někým jiným (stali se jedno) a tito jejich manželé stále žijí?



(Mt 19,3-9)
Tehdy k němu přišli farizeové a pokoušeli ho slovy: "Smí člověk propustit svou manželku z jakéhokoli důvodu?"
On jim odpověděl: "Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."
Oni mu ale řekli: "Proč tedy Mojžíš přikázal dát potvrzení o rozvodu a tak propustit ženu?"
Odpověděl jim: "Mojžíš vám dovolil propouštět vaše manželky kvůli tvrdosti vašeho srdce, ale od počátku to tak nebylo.
Proto vám říkám, že
 kdokoli by propustil svou manželku
z jiného důvodu než kvůli smilstvu a vzal si jinou, cizoloží, a kdo si tu propuštěnou vezme, cizoloží."



Třicet let tedy žijí sice spolu, ale před Bohem a církví stejně nejsou právoplatnými manžely. Pokud spolu sexuálně žijí, žijí v hříchu smilstva.

Jestliže se už stali jedno s někým jiným, nemohli znovu vstoupit do manželství, pokud by neovdověli.


(Ř 7,2-3)
Neboť vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu muži, ale kdyby ten muž zemřel, je zproštěna zákona o muži.
A proto, oddá-li se jinému muži, zatímco její muž žije, bude nazvána cizoložnicí. Jestliže však její muž zemře, je od toho zákona svobodná, takže není cizoložnicí, když se oddá jinému muži.


(1 Kor 7,39)
Žena je vázána zákonem, dokud její muž žije. Kdyby však její muž zemřel, je svobodná vzít si koho chce, ale pouze v Pánu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2012 @ 12:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč to nazýváš manželství, jestliže už předtím do manželství vstoupili každý s někým jiným (stali se jedno) a tito jejich manželé stále žijí?

  Manželství nazýváme uzavřenou manželskou smlouvu.

  Jestli předchozí manželé Petra a Marušky stále žijí nemohu vědět. Podle osudů nebude už živý ani jeden, ale je možné, že některý z nich ještě žije.


Třicet let tedy žijí sice spolu, ale před Bohem a církví stejně nejsou právoplatnými manžely. Pokud spolu sexuálně žijí, žijí v hříchu smilstva.
Jestliže se už stali jedno s někým jiným, nemohli znovu vstoupit do manželství, pokud by neovdověli.


  Nebo pokud by se to nehodilo ŘKC a nepoužila by "privilegium paulinum". Já vím, oko. Znám všechny zvrácené výklady písma, které dělá ŘKC ke škodě lidem, které ovládá.

  A co bys jim tedy teď navrhnul jako řešení dané situace ty, oko?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:58:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych jim já měl něco navrhovat?


Pokud si někdo vlastní lehkovážností vypíchne oko, co jiného mu můžeš navrhnout, než aby se naučil žít jen se zbývajícím okem?



Pořád ti jaksi uniká původní smysl: Pokud se s někým už staneš "jedno" - pak se už nemůžeš stát znovu "jedno" s nikým dalším, pokud tvůj první manžel ještě žije..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. leden 2012 @ 07:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, v tomhle se ty tvoje teoretické poučky přísně vyrvané z reality liší od toho, co žijeme.
 

  Když tu něco píšu, je za tím obvykle konkrétní prožitý příběh, můj nebo někoho velmi blízkého okolo mne a měsíce či třeba i léta řešení situace, modliteb, pomáhání, hledání v písmu i v tradici církve. Když tu něco píšeš ty, je to jen platé teoretizování, vytržené z reality i vzdálené Bohu.

  Kdyby takové věci, co píšeš ty, psal přechytralý mladík v pětadvaceti který už celé tři roky vydržel věrný v manželství, dalo by se to pochopit.

  Mě smysl neuniká, ten uniká tobě: To, že člověk nemůže uzavřít druhé manželství ještě neznamená, že se to neděje. Pokud už člověk uzavře manželskou smlouvu a tu smlouvu dodržuje, je věrný, stará se o svojí ženu, muže, tak je to dobře a Bůh za tím stojí. Přesto, že člověk zhřešil tím, že se rozvedl a že žil hrozný život a Boha neposlouchal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 12:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže člověk před Bohem nemůže uzavřít druhé manželství, pokud manžel žije, tak prostě nemůže.

Dotyční noví partneři mohou sice spolu ukázkově a harmonicky žít a přesto nejsou manžely.
Podobně jako svazek homosexuálů se nikdy nestane manželstvím jen proto, že spolu dvacet třicet let věrně žili.

Mícháš dohromady věci nesrovnatelné.

Co Bůh jednou spojil, člověk nemůže rozloučit. Takové rozloučení prostě nemá platnost.


Jistěže realita života přináší různé situace, různé případy. Navršené kopce předcházejících hříchů vždycky přinášejí problémy, vždycky sebou nesou i následky, které nelze ignorovat, které nějakým konkrétním způsobem snižují kvalitu pozemského života.

Nelze za dosavadním životem udělat tlustou čáru a začít znovu od nuly. I když to tak uděláš, vlastní minulost tě stejně dostihne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mladí lidé uzavírají manželství, uzavírají ho z lásky, s nadějí na společný život. To není hříchem! A není to ani vadné, ani chybné manželství (proti Boží vůli).

Naopak pozdější rozklad takového manželství je ovocem navršených hříchů, ze kterých se nikdo nekál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 00:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No a co když Boží vůlí bylo, aby se ti dva nevzali, aby si ten manžel vzal někoho jiného, jak to popisoval studentbible? Co když si třeba katolička vezme evangelíka a ten evangelík jí odvádí od pravé víry, co potom? Má okolí pracovat na tom, aby se rozvedli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 13:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No a co když Boží vůlí bylo, aby se ti dva nevzali"...

Tak to by se asi nevzali, nemyslíš?



..."Co když si třeba katolička vezme evangelíka a ten evangelík jí odvádí od pravé víry, co potom?"...

Nikdo nesmí bránit jinému v praktikování víry.
Určitě jsi už slyšel o "Pavlovském principu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikdo nesmí bránit jinému v praktikování víry.
Určitě jsi už slyšel o "Pavlovském principu".

   Aha. Myslíš privilegum paulinum? Legální rozvod kvůli římskokatolické víře, který povoluje ŘKC?
  Takže pokud tvou argumentaci chápu dobře: Ty tedy se studentem souhlasíš, že Pepík se má s Mařenkou rozvést a vzít si Aničku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překáž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 17:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápeš dobře.

Pepík nesmí Mařence bránit praktikovat svou víru. Navíc je to stvrzeno jeho slibem, byla to  podmínka jejich církevního sňatku.  Tyto věci jsou řešeny případ od případu církevním soudem - a velice pečlivě zváženy.



Je pravidlo, že "už nejsou dva, ale jeden"  a člověk nemá právo toto rozdělit. Jako u každého pravidla (zákonu) ale existují výjimky - tehdy, když je smysl zákona v protikladu s literou zákona.


Podobně jako třeba stále platí "nezabiješ" - ale v případě nutné sebeobrany i toto přestává být hříchem.


Římskokatolická církev je známá svým nekompromisním postojem k jednou už uzavřenému manželství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. leden 2012 @ 09:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pravidlo, že "už nejsou dva, ale jeden" a člověk nemá právo toto rozdělit.

Římskokatolická církev je známá svým nekompromisním postojem k jednou už uzavřenému manželství.

Že není  oko řkc tak známa svým nekompromisním postojem k jednou už uzavřené smlouvě a zapečetění Duchem svatým ohledně spasení?

J 17,22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2012 @ 11:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pepík nesmí Mařence bránit praktikovat svou víru. Navíc je to stvrzeno jeho slibem, byla to  podmínka jejich církevního sňatku.  Tyto věci jsou řešeny případ od případu církevním soudem - a velice pečlivě zváženy.

  Aha. Takže ty nevíš, co to je to privilegium paulinum. To, to nevadí, ŘK většinou neví a omítají vědět, že ŘKC ve svém právu schvaluje rozvody v určitém případě (pokud jde o její prospěch), protože ŘK se domnívají, že "Římskokatolická církev je známá svým nekompromisním postojem k jednou už uzavřenému manželství". Ve slovech jistě.


  Ale zpět k tématu, ptal jsem se tě na konkrétní věc.

  Pokud dva lidé uzavřou manželskou smlouvu, existuje podle tebe nějaký důvod proč by měli ty smlouvu porušovat a nedodržovat jí, přestat se starat jeden o druhého, přestat být vydaní jeden druhému a vykašlat se na sebe, myslíš, že dodržování té smlouvy je hřích? Myslíš, že to, že si nějaký náboženský fanatik z nějaké sekty převrací bibli ke své vlastní škodě či škodě druhých je důvodem pro to, aby se dva manželé rozešli (třeba kvůli víře, nebo proto, že se domnívá, že to manželství nebyla Boží vůle, nebo proto, že jeden z těch lidí uvěřil v Krista?)


  Maruška se obrátila ke Kristu jako první. V době, kdy Petr měl v srdci na jedné velké hromadě lež, krádež, lest, hrubost, nadávky, rouhání a smrt a svobodně si z toho pokladu srdce vybíral co mu zrovna přišlo pod ruku. Kristus v srdci Marušky, ten poklad křes´tanů, jí nedal "svobodu" to manželství opustit pro víru, ale udělal přesný opak: Vedl jí k modlitbám a ještě většimu starání se o Petra. Což u Petra způsobilo to, že i Petr uvěřil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 21:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli každý člověk může uzavřít jakoukoli smlouvu.

Musíš mít pro to oprávnění.

Nemůžeš třeba uzavírat mezistátní smlouvy bez patřičné pravomoci, jako soukromá osoba. Nemůžeš také uzavírat smlouvy jako nesvéprávný.




..." Pokud dva lidé uzavřou manželskou smlouvu, existuje podle tebe nějaký důvod proč by měli ty smlouvu porušovat a nedodržovat jí, přestat se starat jeden o druhého, přestat být vydaní jeden druhému a vykašlat se na sebe, myslíš, že dodržování té smlouvy je hřích?"...


To jistě ne.
Problém je v tom, že:
Člověk, který už jednou uzavřel manželskou smlouvu, nemůže po dobu jejího trvání platně uzavřít manželskou smlouvu další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čis (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 05:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tudíž člověk, který se v 18-ti letech zmýlí a uzavře manželství s někým, kdo ho pak třeba ve 20-ti  opustí, má být trvale sám bez rodiny, nebo pokud uzavře nové manželství a má v něm děti, je doživotně ŘKc nepřipouštěn k echaristii jako žijící ve veřejném hříchu , pokud z nového svazku v nové rodině neodejde, bez ohledu na zájmy dětí atd. ("politika" ŘKC).  ŘKC tento "hřích" totiž neodpouští... a nabádá k rozbití hnízda dětem v těchto případech... jen tak by prý mohl dotyčný k Eucharistii...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 09:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jako žijící ve veřejném hříchu , pokud z nového svazku v nové rodině neodejde, bez ohledu na zájmy dětí atd. ("politika" ŘKC)."...



A co když už i to první hnízdo obsahovalo i děti? Co pak s nimi?


Proč máš potřebu se vyjadřovat k věcem, které neznáš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2012 @ 10:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji znovu:
Tuto problematiku znám velmi zblízka z praxe.

Bohužel mám pocit, že chceš dávat do pořádku právě hnízda druhých jako hříšné, nikoliv to své (dokonalé). Takto postupuje i ŘKC (např. pedofilní zločin kněze není trvalou překážkou pro Eucharistii, nezrale uzavřené manželství z mládí a založení nové rodiny ANO - to je trvalá překážka - "hromádka"...).

Sám totiž se cítíš hoden i ty přijímat Eucharistii  (ale ti ostatní si mají dát životy do pořádku, jak píšeš jinde) - takže hříchy druhých vidiš závažnější než své. Bohužel to tak vyznívá z Tvých různých komentářů, i když si to nechceš přiznat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na své pocity moc nedej.

K přijetí eucharistie jsme nehodní všichni. Je to nezasloužená milost.

Ale jen pro kajícího hříšníka, pro toho, kdo ve hříchu stále dál nesetrvává
.


Bůh ti může odpustit každý hřích, pokud z něj budeš činit pokání.



Pokud ovšem v hříchu stále dál setrváváš, pokání není upřímné - nelze mluvit ani o odpuštění hříchu. Vždyť jsi z něj doopravdy pokání neučinila - dál setrváváš v hříšném svazku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 14:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze si život upravit tak, že hříšný svazek "zlegalizujeme", ohlušíme své svědomí a prohlásíme ho za správný.


Hřích zůstane pořád stejným zlem.


Jakýkoli zločin Bůh odpustí, pokud se od něho odpoutáme a činíme pokání. Pokud ve zločinu setrváváme, kvalita života se rapidně sníží.

Naše možnosti jsou omezeny podobně, jako život ochrnulého na kolečkovém křesle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. leden 2012 @ 15:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je známá svým nekompromisním postojem k jednou už uzavřenému manželství.

Kéž by byla řkc stejně nekompromisní k jednou a mnohokrát jejími kněžími spáchaným zločinům v podobě sexuálního zneužívání a znásilňování dětí, která z těchto manželství vzešla, což vede ke zničení života těch dětí a víry jejich rodin. Kéž by tyto zločiny řkc odsoudila a vydala jejich pachatele spravedlivému potrestání místo jejich krytí, bránění průchodu spravedlnosti a dalšímu ohavnému ubližování dětským obětem zločinů kněží řkc, která tím světu svědčí, že se Svatým Bohem nemá nic společného v čele s tím, kdo to mohl změnit ve svém minulém a ještě více současném úřadě, ale neudělal to. Tož tak.


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 13:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijímání Krve a těla Páně má statut obětního hodu!

Přistupovat k jakékoli oběti brání i mnohem banálnější záležitosti, jako např. nečistota (Lv 7,20), a to ať se na ní díváme jak ze starozákonního pohledu, tak z novozákonního. Osobně jsem se několikrát Večeře Páně neúčastnil, jelikož bych za svojí čistotu nemohl ručit; to se prostě stane :-(

Jestliže někdo obhajuje přijímání všech lidí (modelový případ zvrhlík z 1K), tak je to velmi špatné svědectví o tom, jak málo si váží toho, že Ježíš nám nabídl Své Tělo a Krev, případně, že mu chybí základní znalosti či schopnosti rozlišování mezi svatým a poskvrněným.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 15:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přijímání všech lidí obhajuje Kristus
ve svých přímých slovech "VŠICHNI"!

 (Kristus nezdůrazňuje nikde jen 9. přikázání nad jiná přikázání.)


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 11,27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale nechává to rozhodnutí na tom člověku. Podívej se na souvislost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se podávalo do kroužku mezi sebou (jak by se měl, a ne jak se dělá, že podává jeden "nadkřesťan"), tak ty bys smilníkovi z Korinthu podal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dole píšu jak to vidím, podívej se, ten kdo žije ve smilstvu, má být vyloučem a ti ostatní se mají soudit sami, nevidím v 11 kap. 1 Kor. nikde napsáno, že by měl rozsuzovat zda někdo přijímá hodně, nebo nehodně nikdo jiný, než ten koho se to týká. Jestli najdeš, že to jej jinak...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
řek bych že se vám tam plete cizoložstvo a smilstvo dohromady


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 17:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu? Vysvětli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 17:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizoložtvo = někdo z manželů zahýbá
smilstvo = jakýkoliv nemanželský sex, tj například nesezdaného páru

jinak řečeno sex patří jenom do manželství, nikam jinam


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 18:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel o cizoložství nepíše, ale o smilstvu. A definuje co tím měl na mysli, jinak souhlasím, že sex patří jen do manželství, ale Mojžíš připustil, že jestli někdo s někým něco má, musí to posvětit manželstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 20:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." 1 Kor. nikde napsáno, že by měl rozsuzovat zda někdo přijímá hodně, nebo nehodně nikdo jiný, než ten koho se to týká."...



příklad z 1Kor. 5,1-5.13 - Odstraňte toho zlého ze svého středu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 20:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nauč se číst a pak teprve něco komentuj, všimnul sis co píšu jinde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co píšeš ty, jako zmatený jedinec, pro mě není směrodatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč vůbec komentuješ má slova, když tě nezajímá co píšu? Jsi směšný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentuji jen nespávně prezentované názory - pro vyvážení, aby si ostatní mohli udělat vlastní názor a nezatěžovali se pitomostmi.

S tebou diskutovat nehodlám, nejsi pro nestrannou diskusi otevřený a byla by to jen ztráta času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně jsi to pochopil, jen potom nechápu, proč jsi vůbec pod mé příspěvky něco psal....

Tvé příspěvky totiž rozhodně nemůžou nic vyvážit, copak ty nevíš, že tělo a krev království Božího nedojdou?


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 14:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že nějak nechápu smysl sporu, vždyť první list do Korintu vcelku úplně vysvětluje postoj církve jak k manželství, tak i ke smilstvu a účasti na památce. O tom, že smilstvo je hřích proti Bohu a jím ustanovenému manželství nikdo nepochybuje, viz Skutky 15,29 a příklad z 1Kor. 5,1-5.13 - Odstraňte toho zlého ze svého středu!
Věřící, který žije ve smilstvu (z cizí ženou, z cizím mužem, podvádí svého manžela, či ženu, atd.) má být vyloučen z církve, a pak nemůže nastat problém, zda přijímá nehodně chléb a víno při památce.
A ostatní případy jsou přece jasně definované v 11 kap. 1 Kor. veš 27: kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalichu pije. Dál Pavel píše proč jsou mnozi slabí a neduživí a mnozí usínají. Protože přistoupili k památce a neodoudili sami sebe. Pavel tady nechává rozsuzování na konkrétním člověku, neboli ten, kdo je zodpovědný za svou hodnost, či nehodnost je člověk sám. Tady nepřísluší jiným soudit člověka za jeho "nehodnost".
Takže pokud kněz řkc někomu nedovolí se zůčastnit přijímaní chleba a vína a tento nebyl předtím vyloučen z církve, činí něco, co mu nepřísluší. Přesahuje svou pravomoc.
Můj názor na svobodné, žijící na hromádce: Pokud jsou si věrni a slíbili si věrnost před Pánem  ve svých srdcích, je to totéž, jako kdyby byli manželé.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 15:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pokud jsou si věrni a slíbili si věrnost před Pánem  ve svých srdcích, je to totéž, jako kdyby byli manželé."

Bezvadně vyjádřeno.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 15:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně je to přece s tím, kdo uvěřil Ježíši Kristu, také se jedná o záležitost srdce člověka Řím. 10,9. až potom co pochopí, že to po něm žádá Pán, tak se nechává pokřtít věřejně. Nejdřív vnitřně a potom veřejně, tak by to mělo probíhat i v případě manželství. Nejdříve vnitřní náklonost a potom, později vnější vyjádření této skutečnosti. Takže můžou dva žít spolu, ale také by mělo následvat vnější svědectví, sňatek. Pokud ovšem s tímto svědectvím příliš otálejí, něco není vpořádku.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 22:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přesné.


]


Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 20:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Můj názor na svobodné, žijící na hromádce: Pokud jsou si věrni a slíbili si věrnost před Pánem  ve svých srdcích, je to totéž, jako kdyby byli manželé."...


Vůbec to není totéž.
Takový stav je odmítáním vlastní odpovědnosti za svůj život, když se to přestane líbit, stačí si sbalit pár švestek a jít o dům dál.  Žena není auto, abys ji měnil, jak se ti zlíbí.


Údy Kristovy církve vstupují do manželství uprostřed shomáždění církve, kde veřejně deklarují svůj nový stav. Žena přestává být pro kohokoli jiného potenciální partnerkou, podobně i muž potenciálním partnerem.

Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!

Manželství je Kristem ustanovená svátost, ve které věřící dostávají mimořádné dary Ducha svatého pro svoje nové povolání. Tuto svátost si manželským slibem manželé udělují vzájemně, kněz je jenom svědek, zastupující církev.


Takto uzavřené manželství mezi křesťany je tedy svátostné a nerozlučitelné.




Manželství mezi pohany si pohané také udělují manželským slibem. Je nesvátostné (mimo církev a její výsady darů Ducha svatého), ale v Božích očích je stejně platné a nerozlučitelné.



Pokud svobodní žijí na hromádce a v sexuálním vztahu, páchají vždy hřích smilstva. Navíc hřích veřejný, dávající špatný příklad, svádějící k takovému stavu další lidi.  Je to pohoršení podobně veřejné, jako hřích krvesmilstva, Pavlem kritizovaný.

Praktikování sexu patří pouze do manželství, kde je Bohem posvěceno. Jinak je nedovolené - hříšné.


Jsem docela zděšen, jak zhoubné jsou účinky i napohled neškodných herezí mezi vámi, že člověk pak ztrácí cit i pro poklesky principiálně tak závažné.




]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 21:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:

Závažnější než jsou  je vidíš ty a ŘKC - 6. a 9. přikázání nadřazuješ ostatním přikázáním.

Já jsem zase zděšena z tohoto nadřazení,  kdy církev "cídí komáry druhých a nevidí  své velbloudy". 


Kde Krsitus výslovně nadřazuje 6. a 9. přikázání nad jiné hříchy?



]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic nenadřazuji, ani církev ne.
Každý hřích vzdaluje od Krista. Hřích ke smrti přetrhává důvěrný vztah lásky mezi křesťanem a Kristem, milost, posvěcující člověka.



(Jk 2,9-11)
Jste-li však předpojatí, hřešíte a Zákon vás usvědčuje jako přestupníky.
Kdokoliv by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě klopýtl, provinil se ve všech.
Vždyť Ten, který řekl: "Nezcizoložíš," řekl také: "Nezabiješ." Jestliže tedy necizoložíš, ale zabíjíš, stal ses přestupníkem Zákona.



Když má člověk ztvrdlé svědomí - ztvrdne i srdce - přestává rozlišovat závažnost hříchu.

Odchován snad lacinými telenovelami, vnímá život podobně, jako jejich hrdinové.

Vždyť "Láska" přece není hříchem!

Televizní láska jako trám se po dalších třech dílech rozpadá a oba si nacházejí partnery nové. Znovu tu máme "lásku" jako trám - alespoň na další tři pokračování seriálu. Vždyť o čem by to jinak bylo? O vzorném manželství ve věrnosti až do smrti?


Jsem zděšen tvojí tolerancí ke zlu, ke hříchu smilstva. Když už věcem nelze zabránit, je třeba trvat alespoň na jejich správném pojmenování.

Věrnost není výslednicí citu, ale také rozhodnutí vůle pro určitou osobu. Věrnost je indikátorem pravé lásky, živého žitého vztahu. Kdo miluje doopravdy, na nevěrnost ani nepomyslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 17:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
nadřazuješ, přiznej si to aspoň.
 6. a 9. přikázání je zdroj cídění a zákazů Eucharietie u věřících v ŘKC (zákazy kvůli formě, nikoli kvůli srdci).

Jsem tím zděšena, Tvým přístupem.

Vlastní "rozvod", t.j. nejednotu s ostatními církvemi bagatelizuješ a nevidíš to  jako svou  překážku Tvého přístupu k Eucharistii  (i když bys měl jít příkladem, když tolik požaduješ absolutní dokonalost u druhých) .  Je třeba měřit sobě minimálně stejným metrem - nikoliv obráceně...

U druhých dokolnalost požaduješ a cídíš za to druhé. To je právě to, co nemohu připustit , není to takto Kristův postoj.  Dělali to i farizeové - soudili druhé - byli k nim náročnější než sami k sobě (nakládali  nereálná břemena druhým, nikoliv sobě).

Ale nechci se hádat, jen mne Tvé cídění bolí za všechny nespravedlivě cíděné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nejednotu s ostatními církvemi bagatelizuješ a nevidíš to  jako svou  překážku Tvého přístupu k Eucharistii "...


Můžeš mi přiblížit tento tvůj způsob uvažování?

Ty jsi se rozešla s římskokatolickou církví a já mám kvůli tomu přestat přijímat eucharistii? Tomu teda nerozumím.


ŘKC rozlišuje hříchy jenom na lehké (neztrácíš jimi ještě milost posvěcující - i když každý hřích je do určité míry překážkou mezi člověkem a Bohem)
a na hříchy těžké (ztrácíš posvěcující milost).
Pak taky po lidsku se dají hříchy dělit na ty nejhloupější (závist).



..."6. a 9. přikázání je zdroj cídění a zákazů Eucharietie u věřících v ŘKC (zákazy kvůli formě, nikoli kvůli srdci). - ...  To je právě to, co nemohu připustit , není to takto Kristův postoj."...



Opravdu to není Kristův postoj?


(1 Kor 6,18-20)
Utíkejte před smilstvem! Každý hřích, který člověk udělá, je mimo tělo; kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás, kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.



Já zde přece ale nikoho nesoudil!
Pouze vysvětloval, co je správné a co je špatné.



]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 21:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidím, nečetl jsi všechny mé příspěvky pod tímto článkem, až to uděláš, tak potom kometuj.

Pokud svobodní žijí na hromádce a v sexuálním vztahu, páchají vždy hřích smilstva. Navíc hřích veřejný, dávající špatný příklad, svádějící k takovému stavu další lidi.  Je to pohoršení podobně veřejné, jako hřích krvesmilstva, Pavlem kritizovaný.

Toto své tvrzení dolož slovy Písma, nezajímá mě učení řkc. A když už tady chceš něco takového tvrdit, co jsi napsal, tak to je pouze tvá vlastní formulace, svého času jsem četl některé oficální periodika řkc, tam bylo psáno něco jiného. V podstatě to, co jsem tady psal já.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 09:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Jk 2,9-11)
Jste-li však předpojatí, hřešíte a Zákon vás usvědčuje jako přestupníky.
Kdokoliv by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě klopýtl, provinil se ve všech.
Vždyť Ten, který řekl: "Nezcizoložíš," řekl také: "Nezabiješ." Jestliže tedy necizoložíš, ale zabíjíš, stal ses přestupníkem Zákona.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou a naposledy, nauč se číst. Podíval ses vůbec někdy v životě do slovníku? Ty nevíš, co znamená slovo "nezcizoložíš"?
Neznáš obsah slov a chceš poučovat druhé???????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přetřásáš detaily a uniká ti původní smysl, pro který jsem to napsal: Kdokoliv by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě klopýtl, provinil se ve všech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznáš, a proto tady pleteš páte přes deváté...

Nemáš základní znalostí, neznáš obsah pojmů, nerozumíš tomu, co komentuješ a chceš poučovát???


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Hany87 v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 00:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na RKC vam tedy vadi to, ze vam nekdo rika, jak mate zit, ale on sam chybuje a mozna to nevidi?

Nehodlam nekoho omlouvat. Ve jmenu Krista se v minulosti delo tolik hanebnosti a deje i dnes, ze je to k placi. At uz pedofilie knezi a snahy zametat veci pod koberec (tak to vypadalo v mediich a kdo vi jak to bylo doprvady), az po obycejnou pychu cloveka.

Klidne si k prijmani chodte, kdyz myslite, ze na to mate pravo, ale pozor at nejite a nepijete nehodne!
Buh chape nasi slabost, ale nikoli nasi svevoli.
Budme k sobe uprimni.



Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 09:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dodatek ke článku :

Ještě mne tak napadlo, že samotná církev žije v obrovském "rozvodu a rozštěpení" na mnoho částí - proti vůli Kristově - a přesto si to (ŘKC)  jako překážku k Eucharistii nedává (nejdříve se vzájemně smířit, sjednotit - a pak jít ke stolu Páně). 

Chce to ale na druhých lidech ve partnerských vztazích -   i když tam to často bývá podobně těžké ( a až často v té situaci zatím nereálné, jako v církvi nyní...)




Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale dává si to jako překážku. Ti, co se odštěpili od katolické církve, ti k eucharistii přistupovat nemohou. Stejně jako když by od tebe utekl muž s jinou, tak ty stále budeš moci přistupovat k eucharistii.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 17:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ad rozštěpená církev :

pokud předem pokládáš jen  jiné církve (jen mimo svou ŘKC) za "viníky" rozchodu , pak se opravdu nedá diskutovat...


Je to pak právě ta marnost rovné diskuse, pokud ŘKc považuješ za jedinou svatou a v rozštěpení "nevinnou"...



]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nám vůbec nepřísluší hledat viníky (snad porozumět historii), ale hledat v dnešní době konstruktivní dialog.


Pokud má někdo jiný názor, neoznačovat ho hned nálepkou nepřítele a nepodsouvat mu nenávist, kterou stejně vůbec necítí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2012 @ 18:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale jsi to právě Ty jako první , když ti dojdou v diskusi argumenty, tak začneš druhé urážet a ponižovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2012 @ 21:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde mně došly argumenty? Kde jsem tě urážel a ponižoval?

Pokud tě uráží a ponižuje, když ti cituji z Písma a vyvracím tvé nesmysly, není to má vina.


Tvůj výrok:
..."Což je život na hromádce (v tvém názvosloví) vždy hříchem? Je láska hříchem?"...


I homosexuálové toto o sobě tvrdí. Vždyť oni se přece mají také "rádi"!





Myslím, že další diskuse je ztrátou času.


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto nerozlišujete věci podstatné.

Manželství je smlouva, uzavřená veřejným slibem.
Nelze žít ve smlouvě, která ještě nebyla uzavřena a podepsána.  Taková smlouva nemá platnost.

To je obecná pravda, která se vztahuje i na smlouvu s Bohem.

Lidé, žijící ve světě viditelném, hmotném,  musí smlouvy uzavírat vždy  zjevným způsobem.



Smlouva s Bohem se uzavírá také zjevně křtem do Pánova jména, obléknutím Krista (Gal 3,27). Nelze se jinak stát křesťanem!

Nemůže tedy být pravdou, že si člověk jednoho dne uvědomí, že je znovuzrozený, že má vyměněné kamenné srdce za srdce masité - jen se sám ohlupuje.

I Kristova obřízka srdce se děje až ve křtu zjevným viditelným způsobem (Kol 2,10-14).



Pokud člověk svobodně uzavřenou smlouvu poruší - má hřích.

Smlouva však platit nepřestává. Nelze ji zrušit a uzavřít novou platnou smlouvu. Takový život je životem ve lži.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 11:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Manželství je smlouva, uzavřená veřejným slibem.
Nelze žít ve smlouvě, která ještě nebyla uzavřena a podepsána.  Taková smlouva nemá platnost.

  Zkus se trochu zajímat o právo.


  Mnoho smluv vůbec podpis nevyžaduje, mnoho civilizací ani podpis neznalo. Většina obchodů či vztahů a smluv, které znám a které jsem v životě zažil nemělo žádný podpis, jen - slovo.

  "Podpis" a "papír" je potřeba až tam, kde se předpokládá, že by druhá strana mohla smlouvu porušovat, podvádět.


  To, že ty nerozumíš smlouvě s Bohem, základům křesťanství, tomu, jak se smlouva uzavírá, nerozlišuješ věci důležité, vnitřní (rozhodnutí srdce a slovo člověka) od vnějších ještě neznamená, že tvoje fantazijní představy jsou pravdou.

  Zkus se ptát lidí na jejich život, na to, jak uzavřeli smlouvu s Bohem. Třeba pak pochopíš, že tvoje virtuální představy ve stylu "Nemůže tedy být pravdou, že si člověk jednoho dne uvědomí, že je znovuzrozený, že má vyměněné kamenné srdce za srdce masité" jsou jen tvoje představy mimo realitu.


  Jinak s tebou souhlasím, že manželství je smlouva veřejná, ne nějaká privátní. Stejně jako smlouva s Bohem v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 13:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se zkus zajímat o právo doopravdy.

Uzavření smlouvy je zjevným viditelným faktem, lhostejno na formě
.



..."Mnoho smluv vůbec podpis nevyžaduje, mnoho civilizací ani podpis neznalo."...


Které civilizace například?
To jsem zvědav!  :-)

Ve starých biblických dobách se smlouva napsala na papyrus nebo kůži, roztrhala na počet dílů kolik bylo účastníků a každý si vzal kousek. Při zúčtování se pak kousky poskládaly k sobě.

Uzavřít smlouvu není vůbec "jen - slovo"!

Slovo či podání ruky má v tomto případě stejnou vážnost, jako smlouva psaná, jenom formou se liší. Vždy je to však zjevný úkon formou, ustálenou pro uzavírání smluv v té které kultuře.


Vztah s Bohem a rozhodnutí lidského srdce pro Krista se smlouvou ještě nesouvisí a ani ji nečiní - ale jí zpravidla předchází.


Je to docela podobné, jako v manželství:
Mladí lidé k sobě probudí city (vztah), rozhodnou se (svobodnou vůlí) pro společný život. Když vztah dozraje, manželským slibem stvrdí svůj vztah lásky - vstoupí do smlouvy. Většinou slavnostně a veřejně, ale vždycky zjevně.

Není to tak, že by se jednou ráno probudili a zjistili, že jejich láska už dozrála natolik, že jsou manželé. Pouhým "uvědoměním" si něčeho se ještě manžely nestanou nikdy!

Bez svatby, bez uzavření smlouvy manžely nejsou - i kdyby spolu prožili třeba třicet let.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 15:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Uzavření smlouvy je zjevným viditelným faktem, lhostejno na formě.

  Aha.

  Takže není pravda, že "Nelze žít ve smlouvě, která ještě nebyla uzavřena a podepsána.  Taková smlouva nemá platnost." Chápeš tedy, že smlouva, která byla uzavřena slovem i bez podpisu, má zcela stejnou platnost jako uzavřená smlouva stvrzená podpisem?

  I pokud se podíváš do českého občanskáho práva, je mnoho smluv, které připouští ústní formu a nepotřebují formu písemnou a podpis.

  Například k manželské smlouvě není a nikdy nebyl žádný podpis potřeba. Manželé složí svatební slib (slovem) a tím je jejich manželství uzavřeno. Pan farář a svědci pouze přihlíží. Stát, církev či jiní lidé okolo pak potřebuje nějaké papíry, ale podpis či zápis v těch papírech nemění nic na platnosti smlouvy uzavřené slovem. Ani český právní řád k manželství podpis nepotřebuje, ale manželství se uzavírá SLOVEM.

  Většinu smluv v životě uzavírá člověk slovem bez podpisu a normálního člověka by snad nenapadlo, že taková smlouva "nemá platnost".


Slovo či podání ruky má v tomto případě stejnou vážnost, jako smlouva psaná, jenom formou se liší. Vždy je to však zjevný úkon formou, ustálenou pro uzavírání smluv v té které kultuře.

Je to docela podobné, jako v manželství:
Mladí lidé k sobě probudí city (vztah), rozhodnou se (svobodnou vůlí) pro společný život. Když vztah dozraje, manželským slibem stvrdí svůj vztah lásky - vstoupí do smlouvy. Většinou slavnostně a veřejně, ale vždycky zjevně.

Není to tak, že by se jednou ráno probudili a zjistili, že jejich láska už dozrála natolik, že jsou manželé. Pouhým "uvědoměním" si něčeho se ještě manžely nestanou nikdy!

Bez svatby, bez uzavření smlouvy manžely nejsou - i kdyby spolu prožili třeba třicet let.

  Ano. Přesně tak. Podpis k tomu vůbec není potřeba. Ani to, že smlouva je uzavřena veřejně k tomu není potřeba, to je jen forma, na které nezáleží. (Já osobně jsem pro tuhle formu a každého k ní vedu).

  To, co je důležité k uzavření smlouvy je svoboda a smluvní slovo, ne forma.

  Takže jsi to snad pochopil.


  Protože stejně to funguje s Bohem. Ani ta nepotřebuje k uzavření "papír" a "podpis", ale slovo, stejně jako v manželství.

  A to slovo je blízko některých lidí, v jejich srdci. Ale mnozí jsou od toho Slova hooodně vzdáleni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 18:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nelze žít ve smlouvě, která ještě nebyla uzavřena a podepsána."...



Aha, takže slovíčkaříš.
Měl jsem tedy místo podepsána napsat  STVRZENA. V naší kultuře je to totiž obvykle to samé, smlouvy se stvrzují podpisem.

 Samotný svatební slib je už stvrzením smlouvy, nikoli až podpisy v matrice - abysme si tedy rozuměli.


Ale na to jsi mohl dojít i sám - pokud bys tedy o to stál. Protože já se tímto vyjadřoval k soužití mladých "na hromádce."  Ovšem ty musíš stát v opozici zřejmě za každou cenu.
Ale tím jen drobíš diskusi a odvádíš pozornost od toho hlavního - života ve smlouvě versus a života "na hromádce" těch, kteří se zatím jen "milují."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 00:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já tím diskuzi nedrobím. Tys začal nějakou svojí ujetou představou (Naprosto nerozlišujete věci podstatné.) pokračoval svou další ujetou představou (... že si člověk jednoho dne uvědomí, že je znovuzrozený, že má vyměněné kamenné srdce za srdce masité ...) a proti tomu nastavil opozici.

  Když jsem ti před nějakou dobou vysvětloval, že smlova se uzavírá SLOVEM a že obřad k tomu není potřeba, neustále jsi oponoval, že to tak není a že se smlouva uzavírá OBŘADEM či PODPISEM. Tak jsem se snažil zjistit, jestli stále trváš na to nesmyslu uzavírání smlouvy obřadem, nebo jestli už jsi pochopil, že smlouvy se uzavírají slovem.

  Pokud už chápeš, že smlouva se uzavírá slovem, že manželství je uzavřeno slovem, je to dobrý pokrok v naší diskuzi. Pak máš šanci i pochopit, jak se uzavírá smlouva s Bohem v Kristu, že se také uzavírá slovem, slovem s velkým "S".

  Ale jde to ztuha něco ti vysvětlit, povím ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 13:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." smlova se uzavírá SLOVEM a že obřad k tomu není potřeba"...



Už samo uzavření smlouvy
(jakýmkoli způsobem podle kultury národa - slovem, podpisem, roztržením smlouvy atd. ) je obřadem!




Uzavření smlouvy v Kristu se podle Kristova ustanovení (Mt 28,19) koná právě obřadem křtu. Ponořením do Kristovy smrti se stáváme jeho bratry - Božími dětmi s darem věčného života a odpuštěnými hříchy (Kol 2,10-14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už samo uzavření smlouvy (jakýmkoli způsobem podle kultury národa - slovem, podpisem, roztržením smlouvy atd. ) je obřadem!

  No, zajímavá argumentace, oko.

  Rozumíš trochu manželské smlouvě?

  Když u manželské smlouvy budou chybět družičky, rozbitý talíř, slavnostní hudba, pan farář, kostel, kytice, prsteny, ... bude to pořád ještě svatba a smlouva, pokud tam bude slovo, slib, který si manželé dávají. Pokud u manželské smlouvy bude chybět slovo, které si dávají manžel a manželka, slib, žádná svatba to nebude.

  Matematicky říkáme: Slovo, svobodně složený slib je podmínka nutná a postačující pro to, aby se muž a žena stali manželé.

  Samotným slibem se stávají manželé manželi.

  Obřad není podmínka nutná. Podpis také není podmínka nutná.

  Český právní řád si klade další podmínky pro právoplatnost svatby (přítomná kompetentní úřední osoba + svědci atd.) ale to je pouze aktuální forma svatby, která se může lišit podle společnosti, jejích zákonů.

  Chápeš tedy alespoň tuhle jednoduchou věc, abychom se mohli odpíchnout pro další diskuzi?

  (Chce se mi napsat: To tě maměnka či pan farář neučili, když jsi šel ke svatbě? ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už samo uzavření smlouvy (jakýmkoli způsobem podle kultury národa - slovem, podpisem, roztržením smlouvy atd. ) je obřadem!...



Toníku
co ti z tohoto není jasné, že argumentuješ zcela od věci jakýmisi "družičkami, hudbou a rozbitým talířem?"


Ještě jednou jednodušeji: Samo uzavření smlouvy slovem je obřad! Obřad nutný pro uzavření manželství, pro uzavření smlouvy. Bez vzájemného manželského slibu nelze uzavřít manželství.




Stejně jako voda křtu je obřadem, viditelnou formou uzavření smlouvy. Je znamením neviditelné proměny Duchem svatým.

Bez vody úplně stejně nelze pokřtít (znovuzrodit se do Krista) pro následující život pozemský.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2012 @ 12:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku
co ti z tohoto není jasné, že argumentuješ zcela od věci jakýmisi "družičkami, hudbou a rozbitým talířem?"


  No, mě je jasné, jak se uzavírají smlouvy. Uzavřel jsem manželskou smlouvu, od té doby jistě desítky smluv. Dělám ve vedení několika firem, návrh smluv, příprava podkladů pro smlouvy, kontrola smluv, přistupování na smlouvy, dohadování či navrhování podmínek smlouvy, hledání příslušných právních předpisů, je pro mne denní chleba.

  Představa, že se dohodnou podmínky nějaké smlouvy, smlouva se uzavře (obvykle po telefonu nebo mailu) a když přijde na podpis na papíře tak jedna ze stran řekne: "Tato smlouva není podepsaná a neproběhl obřad podpisu, takže smlouva neplatí a my jí nebudeme dodržovat" je poněkud iracionální a v životě jsem se s něčím takovým nesetkal.



  Neptám se tedy jak to je, ale ptám se na tvé poznání.

  Není mi jasné, jestli už rozumíš tomu, že smlouvy se obvykle neuzavírají ani obřadem, ani podpisem, ale slovem.

  Že když uprostřed svatebního obřadu zazní slovo "ne", tak přes celý kvalitně provedený svatební obřad smlouva nebyla uzavřena.

  Rozumíš tedy tomu, že smlouva se uzavírá slovem? Že svatební smlouva se uzavírá slovem, které si vzájemně dávají manželé?



  Pokud je ti tohle už jasné, můžeme se od toho odpíchnout a bavit se z písma svatého, z učení proroků, Ježíše a apoštolů o tom, jak se uzavírá smlouva s Bohem v Kristu Ježíši.

  I když ještě pak bude zbývat abys pochopil lidskou svobodu, kterou Bůh člověku dal, a moc rozhodnutí, za kterým stojí Bůh a věděl, co znamená "smlouva v krvi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 12:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že svatební smlouva se uzavírá slovem, které si vzájemně dávají manželé? Pokud je ti tohle už jasné, můžeme se od toho odpíchnout"...



Opravdu se vážně ptáš na mé poznání? Neznáš ho z mých předešlých vyjádření? Objevil jsi Ameriku?


9. října 2011 jsem to vyjádřil <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=11922#178207">takto</a></i></u>: "Je pravdou, že svátost manželství se neuděluje službou církve, ale udělují si ji manželé navzájem manželským slibem před Bohem. "


A teď ze mě děláš hlupáka a chceš mi cosi vysvětlovat?


Už 30. listopadu 2008 jsem se zde vyjadřoval, jak je to s uzavíráním <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=8982#79186">manželské smlouvy</a></i></u>.


Pokud tedy děláš smlouvy, měl bys znát také rozdíl mezi uzavřením smlouvy a začátkem její platnosti, který může nastat později, než samotné uzavření smlouvy.

Na druhé straně, pokud už smlouva získala platnost, nelze ji jednostraně zrušit. V případě manželství jsou zde tři účastníci smlouvy (muž- žena - Bůh) a smlouva nabývá platnosti (závaznosti) nikoli už slibem, jak tvrdíš "slovem", ale až  "naplněním" manželství - sexuálním stykem manželů.


Smlouva s Bohem se uzavírá podle podmínek, které Bůh stanovil - tedy viditelně a zjevně ve křtu obléknutím Krista (Gal 3,27). Ovšem jsou lidé i tak zatvrzelí, kterým je zbytečné to opakovat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 12:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že svatební smlouva se uzavírá slovem, které si vzájemně dávají manželé? Pokud je ti tohle už jasné, můžeme se od toho odpíchnout"...



Opravdu se vážně ptáš na mé poznání? Neznáš ho z mých předešlých vyjádření? Objevil jsi Ameriku?


9. října 2011 jsem to vyjádřil takto: "Je pravdou, že svátost manželství se neuděluje službou církve, ale udělují si ji manželé navzájem manželským slibem před Bohem. "


A teď ze mě děláš hlupáka a chceš mi cosi vysvětlovat?


Už 30. listopadu 2008 jsem se zde vyjadřoval, jak je to s uzavíráním manželské smlouvy.


Pokud tedy děláš smlouvy, měl bys znát také rozdíl mezi uzavřením smlouvy a začátkem její platnosti, který může nastat později, než samotné uzavření smlouvy.

Na druhé straně, pokud už smlouva získala platnost, nelze ji jednostraně zrušit. V případě manželství jsou zde tři účastníci smlouvy (muž- žena - Bůh) a smlouva nabývá platnosti (závaznosti) nikoli už slibem, jak tvrdíš "slovem", ale až  "naplněním" manželství - sexuálním stykem manželů.


Smlouva s Bohem se uzavírá podle podmínek, které Bůh stanovil - tedy viditelně a zjevně ve křtu obléknutím Krista (Gal 3,27). Ovšem jsou lidé i tak zatvrzelí, kterým je zbytečné to opakovat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 00:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já z tebe nedělám hlupáka, toho děláš sám tím, jak jsi neustále v opozici. Když jsem o uzavření smlouvy slovem psal, tak jsi mi mnohokrát oponoval. Jen se tedy ptám, jestli budeš oponovat nadále?

  Jen se ptám, jestli chápeš, že manželská smlouva se uzavírá slovem. Buď tak, že snoubenci vysloví svatební slib (Já xxx odevzdávám se tobě yyy a přijímám tě za manžela...) nebo na dotaz "bereš si za manžela..." odpoví oba "ano". Jestli chápeš, že to slovo, ten slib je uzavření smlouvy a tan zbytek je tam jaksi "navíc", napodstatný.

 
  Já samozřejmě chápu, že okamžik uzavření smlouvy se může více či méně lišit od začátku její platnosti a může se také lišit od doby potvrzení uzavřené smlouvy. I když obvykle to tak nebývá a ani u manželství to tak není.


  Smlouvy s Bohem se uzavírají úplně stejně, jako jakékoliv jiné smlouvy.
  Ovšem jsou i lidé tak zatvrzelí, kterým je zbytečné to opakovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 18:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manželská smlouva se sice uzavírá slovem, ale nikoli slovem, které odezní a už není!

To si pleteš!
I manželská smlouva se stává platnou, až se vyřčená slova naplní. Tedy nikoli v okamžiku vyřčeného slibu, ale až se slova naplní skutkem. Když vezmeme extrémní případ - muž není fyzicky schopen styku a zatajil to. Manželství se nenaplnilo. Nebo v případě jakéhokoli podvodu, protože manželství nemůže vzniknout na lži, i když slova manželského sliu byla vyřčena. Manželství se v takových případech prohlašuje za neplatné od samého počátku.

Jen vyřčená slova manželského slibu nejsou to, na čem manželství opravdu stojí.


Podobně smlouva s Bohem má k uzavření svá Bohem určená pravidla.
Vyznání víry - koná člověk,
křest vodou do Pánova jména - koná člověk,
znovuzrození Duchem, obléknutí do Krista - koná Bůh.


Nemohl ses tedy znovuzrodit pouhými slovy, i když nahlas vyřčenými! To není pohřeb spolu s Kristem, to není vzkříšení do života nového spolu s Kristem!

Slova ožijí a stávají se pravdivými až tehdy, když jsou naplněna skutky. Jak u slibu manželského, tak u slibu křestního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překáž (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 00:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Manželská smlouva se sice uzavírá slovem, ale nikoli slovem, které odezní a už není! To si pleteš!
Jen vyřčená slova manželského slibu nejsou to, na čem manželství opravdu stojí.


  Co sis to zase vymyslel za bláboly? Kdo tady psal něco o "slově které odezní a není"? Kdo tu psal něco o tom, že "manželství stojí jen na slovech"? Musíš neustále něco vymýšlet, abys mohl oponovat?

  Nemůžeš jednoduše odpovědět, jestli už rozumíš tomu, že manželská smlouva se uzavírá slovem, svatebním slibem? Je ta odpověď složitá?


  Samozřejmě, že k uzavření manželské smlouvy je třeba, aby nebyla uzavřena podvodem a že jsou lidé, kteří se podvodem tuto smlouvu snaží uzavřít. Samozřejmě, že převrácení lidé myslí jen a jen na převrácené věci a norma jim je cizí.

  Já tu píšu o normě, o chvíli, kdy se dva snoubenci dobrovolně chtějí vzít a uzavírají sňatek, kdy uzavřou manželství. Manželská smlouva se stává platnou ve chvíli, kdy je vysloven slib. Od té chvíle jsou manželé manželé a od té chvíle za slibem stojí Bůh.

  Proto také i pan farář říká po svatebním slibu: „Prohlašuji Vás mužem a ženou. Co Bůh spojil, člověk nerozděluj!“ a neříká to až potom, co se přesvědčí, že dotyční skončili v posteli a udělali to, co mají podle tebe udělat aby byli manželé.

  Tvé uvažování je nesmysl, nějak ses tu do svých opozic zacyklil a už zřejmě nejsi schopen uvažovat reálně.



  Teď zpět ke smlouvě s Bohem.

Nemohl ses tedy znovuzrodit pouhými slovy, i když nahlas vyřčenými! To není pohřeb spolu s Kristem, to není vzkříšení do života nového spolu s Kristem!

  Co sis to zase vymyslel abys mohl oponovat?

  Samozřejmě, že znovuzrození není pohřeb, to už jsem ti vysvětloval mockrát. Rození normálně není pohřeb, leda by se porod nepovedl. Samozřejmě, že se člověk nenarodí pouhými slovy.

  Tvoje antimyšlenky, které sis dialekticky vytvořil ke svým smyšlenkám, tedy potvrzuji. Nemohl jsem se narodit pouhým slovem. Slova nejsou pohřeb ani vzkříšení.


  Ale opět zpět ke smlouvě s Bohem.

  Smlouvy s Bohem se normálně uzavírají slovem, tak jako jiné smlouvy. Slovem uzavřel Bůh smlouvu s Noem, slovem uzavřel smlouvu s Abrahamem (a stvrdil ji tak, jak bylo v té době zvykem), slovem vstoupil do smlouvy s Izraelem skrze Mojžíše, a stejně mluví písmo o tom Slově, skrze které máme uzavřenou smlouvu s Bohem my: "Blízko nás je slovo; v našich ústech a v našem srdci."

  Problém je, že vy jste od toho slova daleko: Daleko za hradbami a bránami vnějších, povrchních věcí, za výmysly a povýšenostmi, které se pozdvihuje proti poznání Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 09:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo tady psal něco o "slově které odezní a není"? Kdo tu psal něco o tom, že "manželství stojí jen na slovech"?"...


Kdo? Nějaký Toník!

..."  Rozumíš tedy tomu, že smlouva se uzavírá slovem? Že svatební smlouva se uzavírá slovem, které si vzájemně dávají manželé?
  Pokud je ti tohle už jasné, můžeme se od toho odpíchnout a bavit se z písma svatého, z učení proroků, Ježíše a apoštolů o tom, jak se uzavírá smlouva s Bohem v Kristu Ježíš
i."...



Smlouva se sice uzavírá slovem, ale potvrzuje se skutkem. Až potvrzením skutkem slovo pravdivě ožívá do vlastního života.


..."„Prohlašuji Vás mužem a ženou. Co Bůh spojil, člověk nerozděluj!“ a neříká to až potom, co se přesvědčí, že dotyční skončili v posteli"...

To je právě rozdíl mezi dobou uzavření smlouvy a jejím potvrzením - začátkem "právní platnosti" smlouvy.


..."že znovuzrození není pohřeb,"...

Logicky nejdříve je pohřeb starého člověka do Kristovy smrti, pak logicky následuje vzkříšení spolu s Kristem do života nového (Ř 6,3-4; Kol 2 10-14), do života znovuzrozených dětí Božích.



Slovy Bůh uzavřel smlouvu s Noem - potvrdil ji zjevně skutkem (duhou - Gn 9,13).
Slovy Bůh uzavřel smlouvu s Abrahámem - potvrdil ji zjevně skutkem (dýmající pec a ohnivá pochodeň - Gn 15,17)
Slovy Bůh uzavřel smlouvu s vyvoleným národem skrze Mojžíše - a byla potvrzena Bohem na hoře Sinaj - zjevně za hromu a blesku vytesáním kamenných desek - i zjevným skutkem Mojžíše (skropením krví - Ex 24,8)

Slovem Bůh uzavírá smlouvu i s každým novým křesťanem - je zjevně potvrzena vodou křtu ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého a duchovně znovuzrozením z Ducha svatého do Božího dítěte..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 20:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha. Takže jsi nenašel, že bych napsal cokoliv ve smyslu že "manželství stojí jen na slovech". Opět se ti v hlavě převrátilo něco, co jsem napsal.

  Já jsem psal o uzavírání manželství.

  Začátkem právní platnosti manželství je svatební slib. Od chvíle slibu jsou manželé manželi.

  Ale zatím jsem se od tebe nedověděl, jestli už to chápeš. Na moje otázky píšeš kdejaké povídačky okolo, ale abys odpověděl: "Ano, chápu, že manželství je uzavřeno manželským slibem" nebo "ne, podle mne se manželství uzavírá sexem/podpisem/obřadem..." to asi ne.

  Budiž. Snad se nad tím někdy zamyslíš.


  Bůh uzavírá s lidmi různé smlouvy, nebo smlouvy odmítá uzavřít. Některé vymyslí a navrhne Bůh jiné vymyslí a navrhnou lidé.

  Smlouva v Ježíši Kristu se uzavírá slovem a zjevně je potvrzena znovuzrozením (které dělá Bůh) a pohřbem (kdy se člověk pokřtí, křest dělá církev). Proto také když se člověk znovuzrodí, pozná, že tu smlouvu s Bohem uzavřel a nikdo mu to nemusí vysvětlovat tak pracně, jako člověku, který tu změnu srdce nezná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se mne neptej, zda jsem věci pochopil. Mně totiž byly jasné dříve, než jsi je začal chápat ty.



Manželství se uzavírá sice slovem a stvrzuje se podpisem a je tedy platné hned po samotném uzavření - ale podmíněně.

Předpokládá se totiž čistota úmyslů, pozdější naplnění manželství a pod. Vzájemný manželský slib je tedy už uzavřením manželství.

Když je však něco špatně, slova manželského sliby zůstanou nenaplněná - vyprázdněná a manželství je zneplatněno od samotného počátku, jako by se vůbec neuzavřelo.

Slib - neslib.
Slib není kouzelná formule. Až naplněním slibu správným obsahem se stává opravdu skutečností.





Pokud si spolu uzavřeme smlouvu, že mně do dvou dnů přivezeš třeba kamión cihel, je smlouva také platná hned od začátku. Ale pokud cihelna zkrachuje, kamión se ti rozbije a ty smlouvu nemůžeš naplnit, i smlouva platně uzavřená se zpětně stává stejně neplatnou.

Nebyla potvrzena právě tím kamiónem cihel, které jsem nutně potřeboval. Chápeš už ty, že se smlouvama to není zas až tak jednoduché?





Znovuzrození je naší záchranou, ale dělá je Bůh mocí Ducha svatého ve křtu.


... za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.

Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli poddáni andělé, vlády i moci.



Naše dobré svědomí před Bohem získáváme až ve křtu do Pánova jména (Mt 28,19) kdy jsou nám naše hříchy odpuštěny pro naše ztotožnění se Kristem (obléknutí do Krista - Gal 3,27) právě ve křtu (Sk 22,16).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 23:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud ti byly věci jasné, tak moc nechápu, proč jsi mi oponoval, když jsem ti vysvětloval, že smlouvy se uzavírají slovem a že manželská smlouva se uzavírá slovem. Ta smlouva se stáva skutečností od jejího uzavření a od té chvíle nemá právo nikdo ji zrušit. Nestává se skutečností až od smrti jednoho z parnerů či jak si to představuješ to "naplnění".


Pokud si spolu uzavřeme smlouvu, že mně do dvou dnů přivezeš třeba kamión cihel, je smlouva také platná hned od začátku. Ale pokud cihelna zkrachuje, kamión se ti rozbije a ty smlouvu nemůžeš naplnit, i smlouva platně uzavřená se zpětně stává stejně neplatnou.

  Samozřejmě, že naplnění smlouvy je něco jiného, než uzavření smlouvy.

  Pokud ale máš tako zcestný přístup ke smlouvě, není divu, že nerozumíš smlouvě v Ježíši Kristu, záchraně či manželství. Zajímalo by mne, jestli se takto chováš i v reálném životě, nebo jestli se do těhle amorálních postojů motáš jen proto, abys tady oponoval spasení ve smlouvě v Kristu Ježíši? Nedivím se, že pak tolik oponuješ, když tu píší lidé o jistotě v Ježíši Kristu, o odpovědnosti, o věčné smlouvě a jejím dodržování a podobně.



  Ano, křest nás zachraňuje podobným způsobem, jako voda zachránila Noeho. Všichni, kdo byli uvnitř archy, byli zachráněni. Protože byli spravedliví. To OKOLO bylo smeteno. Protože do života těch lidí nepatřilo, aby je Bůh mohl zachránit.

  Na křest narazí dřív nebo později každý, kdo je ospravedlněn vírou a zachráněn uzavřením té smlouvy UVNITŘ ústy vyznáním (té víry v Ježíše Krista, kterou měl v srdci).


  Nic proti křtu ve vodě, abys to zase nepochopil blbě. To, co je okolo člověka je jistě problém a je nezdravé, když člověk, který uzavřel s Bohem smlouvu otálí se křtem ve vodě. Ale mnohem důležitější je to, co je uvnitř člověka, tam, kde nesahá tělo a krev.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." je nezdravé, když člověk, který uzavřel s Bohem smlouvu otálí se křtem ve vodě."...


Pořád stejná písnička.

Nač jsem ti dával všechny ty příklady uzavření smluv Hospodinem?

Kde máš onu "dýmající pec a ohnivou pochodeň" Hospodinovu jako znamení uzavření smlouvy?



Jak si to představuješ uzavřít smlouvu "uvnitř"? Jednostranně?

Křest je viditelné uzavření smlouvy s Bohem, Boží zárukou, že smlouva je uzavřena (Mt 28,19).

Vždyť je toho plné Písmo!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2012 @ 22:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kde máš onu "dýmající pec a ohnivou pochodeň" Hospodinovu jako znamení uzavření smlouvy?

  To píšeš o křtu miminek, jestli dobře rozumím? Nevím, to by sis měl odpovědět pokud se nad tím zamýšlíš.


Jak si to představuješ uzavřít smlouvu "uvnitř"? Jednostranně?

  Jako manželství, oko.

  Jako manželství.

  Proto se tě také ptám, jestli už rozumíš, jak se uzavírá manželská smlouva. Protože smlouva s Bohem v Ježíši Kristu se uzavírá stejně, jako manželství.

  Neuzavírá se jednostranně, jsou potřeba dvě strany. Bůh otevřel svoji stranu smlouvy Slovem a člověk uzavírá svoji stranu smlouvy také slovem.

  A jak si představuji uzavřít smlouvu "uvnitř"? Když se něco v mém životě stalo, nemusím si to už představovat, mohu si vzpomenout na to, jak to probíhalo. Těm, kteří tu zkušenost s uzavřením smlouvy v životě nemají, hezky popisuje třeba apoštol Pavel co ta smlouva znamená pro to "uvnitř". Apoštol Pavel ten popis z velké části opisuje z písma, tak jak svou stranu smlouvy v Ježíší Kristu popsal Bůh.

  Znamení té smlouvy je to, co říká Bůh že je znamením té smlouvy.

  Já vím, že se ty rád soustředíš na vnější věci, pocity, "efekty".  Jste zaměření na vnější věci.

  Ta proměna srdce uvnitř člověka kterou popisuje Bůh je ta hlavní změna při uzavření smlouvy. Ale není vždy jediná: Mnoha lidem dá Bůh už při znovuzrození Ducha svatého ke službě dalším lidem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 20:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh otevřel svoji stranu smlouvy Slovem a člověk uzavírá svoji stranu smlouvy také slovem."...



Slovem Bůh i člověk (tedy obě smluvní strany) smlouvu teprve otevírají.



Smlouva se pak dále ještě viditelně (fyzicky)  potvrzuje  (jako v případě každé Hospodinovy smlouvy) - v případě křtu se potvrzuje viditelně (fyzicky) vodou. Až teď je smlouva uzavřena.



Nakonec se smlouva dál naplňuje (lidským životem).



Po smrti se ze smlouvy vydává počet - skládá účet (Ř 14,12).


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 21:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
RKC považuje manželstvo namiesto zmluvy za sviatosť...a v niektorých prípadoch bez mihnutia oka dokáže zrušiť, anulovať manželstvo ako keby neexistovalo...je to paradox...na jednej strane nedotknuteľnosť, posvätnosť, nerozlučiteľnosť, sviatosť a inokedy vyhlási manželstvo za neuzavreté a dá ho jednoducho zmiznúť ako Coprfild 

katecizmus 1629 Z tohto dôvodu (alebo z iných dôvodov, ktoré robia manželstvo neplatným a neuskutočneným od začiatku ) Cirkev môže po preskúmaní prípadu kompetentným cirkevným súdom vyhlásiť „nulitu manželstva“ (nullitas matrimonii), to značí vyhlásiť, že manželstvo nikdy nejestvovalo. V tomto prípade sa zmluvné strany môžu zosobášiť, ale sú povinné plniť prirodzené záväzky vyplývajúce z predchádzajúceho spojenia.

ešye dobre, že iný paragraf hovorí o tom že manželstvo nemôže byť nikdy rozviazané:

katechizmus 1640 Manželský zväzok ustanovil teda sám Boh, takže platne uzavreté a manželským úkonom zavŕšené manželstvo (matrimonium ratum et consummatum) medzi pokrstenými nemôže byť nikdy rozviazané. Tento zväzok, vyplývajúci zo slobodného ľudského činu manželov a zo zavŕšenia manželstva, je neodvolateľnou skutočnosťou(2365) a dáva vznik zmluve zaručenej vernosťou Boha. Cirkev nemá moc vysloviť sa proti tomuto ustanoveniu Božej múdrosti.


ivanp




Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 22:12:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Souhrnně k  dalším reakcím oka zde pod článkem:


Vzdala jsme to vyvracení, nerozumíme si takto písemně.

Naprosté nepochopení věci.

Kristus řekl: Jezte a pijte VSICHNI (to je v Evangeliích jasně napsané - přímé přání Krista).



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 23:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci ti moc kazit radost, ale uvědom si komu to řekl, neboli jinak řečeno, kdo v té chvíli byl přítomen, když řekl tato slova. Přítomni byli pouze jeho apoštolové. Ano, byl tam i Jidáš a nad tím by ses měla zamyslet.

Přejí ti hezký a šťastný Nový rok 2012 a především Boží požehnání.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 23:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, byli tam hříšní apoštolové, pravděpodobně i velmi hříšné ženy.

Přesto řekl: VŠICHNI.


My všichni jsme totiž hříšníci.

Lékaře nepotřebují zdraví (bezhříšní), ale právě hříšníci.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 00:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale byli tam jenom ti, kdo s ním chodili, což se ovšem mnohdy nedá říct o všech, kdo chodí do různých náboženských společností. A především do žel mnoha kostelů...
Tam chodí i lidé, kteří to berou jako společenskou nutnost, ale když se jích zeptáš na Krista, tak se na tebe podívají se zděšením...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 08:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, ale nesouvisí to s ciděním v oblasti 6. a 9. přikázání...

I za Ježíšem chodili právě celníci i nevěstky, Ježíš je miloval a oni Jeho (a v tom je podstata  úcty k Eucharistii) - Ježíš zval opravdu všechny... Navazovalo to na jeho 3-leté veřejné působení... Vždy zval všechny za ním... Nikdy nikomu nekladl překážky... A největší obavy měl z (nehodnosti a neschopnosti obrácení) farizeů, jež právě místo sebe cídili druhé, bránili druhým v cestě za Kristem (svazovali druhým neúnosná břemena, což se děje bohužel často i nyní u některých - Bránění v přístupu k Eucharistii pod ěnkterými záminkami atd. ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 13:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle tvé představy nevěstka přijme Kristovo tělo (argument "všichni") a pak zase odejde vykonávat dál své řemeslo?


Nezlob se, ale máš obrovské mezery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2012 @ 18:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko: Jediný argument?

A jak Ty se měníš po spáchaném hříchu? Též to zde nevidím a Eucharistii  pravděpodobně přijímáš.

Kde Ježíš stanovuje Tvé speciální normy jen pro tento hřích v ŘKC?

(Biblicky : NIKDE!)

A pokud už někde Ježíš mluví o hlavním hříchu, je to především neláska, hříchy proti Duchu svatému,  dále 4 hříchy do nebe volající atd. (není mezi nimi ani 6. , ani 9. přikázání).

Doplň si prosím své mezery, jinak opravdu nejde diskutovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde Ježíš stanovuje Tvé speciální normy jen pro tento hřích v ŘKC?

(Biblicky : NIKDE!)
"...

Ale ano!
Zde máš speciální normu.

Hřích proti tělu je zároveň i závažným hříchem proti Duchu svatému!


Už jsem ti to jednou ale vysvětloval:
Biblicky třeba právě zde:


(1 Kor 6,15-20)
Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy?
Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě!
Anebo nevíte, že kdo se spojuje s nevěstkou, je s ní jedno tělo? Vždyť Písmo říká: "Ti dva budou jedno tělo."

Kdo se však spojuje s Pánem, je s ním jeden duch.
Utíkejte před smilstvem! Každý hřích, který člověk udělá, je mimo tělo; kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.

Anebo nevíte, že
 vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás,
kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 05:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je marné Ti vysvětlit, že právě Ježíš byl mnohem shovívavější k cizoložné ženě, než např. k navenek dokonalým farizeům, což právě Ty ani ŘKC nechápete (a nadřazujete závažností cizí hříchy nad své, což potvrzují tvé komentáře k problematice).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 18:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četla jsi vůbec můj komentář, když takhle reaguješ od věci?


Cizoložství je závažný hřích vždycky.

Řekl snad Ježíš cizoložné ženě: "jdi a dál si cizolož, hlavně že se budete mít rádi?"

Nebo jí řekl: "Jdi a už více nehřeš?"


Kde jsi přišla ke tvrzení, že nadřazuji v závažnosti cizí hříchy nad ty svoje?

Proč někdy neodpovíš na otázku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´so (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 23:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kde jsi přišla ke tvrzení, že nadřazuji v závažnosti cizí hříchy nad ty svoje?

  Přiznáváš tedy, že nějaký tvůj hřích je stejně závažný jako rozvod a nový sňatek a nesmíš kvůli němu už nadosmrti k eucharistii? Nebo tento hřích nadřazuješ nad ty svoje a myslíš si, že je horší?

  Vzhledem k tomu, že k eucharistii podle všeho chodíš, tak je logické, že hřích člověka, který k eucharistii už nikdy více nesmí je větší, než tvoje hříchy, ne?

  Nebo ne?



  V této souvislosti stojí zato připomenout tvé hodnocení nemanželských dětí kněží:

Tedy některý kněz zhřešil, měl nemanželské dítě a nesl za něj odpovědnost alespoň placením alimentů. Kolik otců nedělá ani to!
Jakou to má výpovědní hodnotu o celé katolické církvi?  Že je církví hříšníků všeho druhu? To nepopíráme!
Ale zároveň tato církev hříšníků je svatá!

  Zajímalo by mne, jestli stejně posuzujete tuto situaci slovy apoštola:

Jestliže se pak někdo nestará o své vlastní a zvláště o členy své rodiny, zapřel víru a je horší než nevěřící.

  Řekl bych, že takový vlastní syn či dcera jsou vlastní a členové rodiny. Co se tedy děje s člověkem, který má dítě, ale nestará se o něj, jen platí alimenty? Také nesmí k eucharistii? Nebo smí a dokonce ji vysluhuje, protože "kolik otců ani alimenty neplatí"?

  Tím nijak nezpochybňuju, že si můžete stanovit pro "vaši společnou stavbu" pravidla jaká chcete, to je čistě vaše věc. Tohle jsou jen řečnické otázky. Pochybuju, že ti tvůj postoj dovolí se nad nimi zamyslet.

  Ale určitě budou lidé, kteří se zamyslí.

  Jako třeba brusle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 09:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ...a nesmíš kvůli němu už nadosmrti k eucharistii?...Vzhledem k tomu, že k eucharistii podle všeho chodíš, tak je logické, že hřích člověka, který k eucharistii už nikdy více nesmí je větší, než tvoje hříchy, ne?"...


Toníku
je na tobě už vidět, že jsi kterýsi ten pátek mimo ŘKC a začínáš zapomínat. Logika postavená na mylném základu dává pak logicky mylné výsledky.


Žádný, kdo má na svědomí neodpuštěný těžký hřích, nesmí přijímat eucharistii. Bylo by to svatokrádežné -  k jeho vlastní záhubě (1 Kor 11,27-29).

To platí obecně o každém člověku.


Církev nikomu nezakazuje doživotně přijímat eucharistii. Trvá pouze na podmínce duchovní čistoty každého, kdo přijímá. Trvá tedy logicky pouze na tom, aby se člověk zřekl života ve hříchu, učinil pokání. Pak jsou mu hříchy službou církve odpuštěny, církev ho s láskou přijímá a on může zase přijímat Krista v eucharistii.


Nelze tedy stále setrvávat v hříšném svazku a zároveň chtít přistupovat ke stolu Páně!

Každý má však svobodu volby: hříšné známosti přerušit a dát si život do pořádku, jak to jde.

Samozřejmě že důsledky navršených hříchů mohou způsobovat obtížné situace. Do těch se ovšem tito lidé dostali sami předešlým hříšným způsobem života.

Jako když si vlastní neopatrností vyrazíš oko, nebo uřežeš prsty na cirkulárce.

Já vím, že ta vaše podoba boha, co každého "jen léčí a uzdravuje", by měla "zapracovat" i v tomto případě.
Ale zajímalo by mě, zda jsi už viděl, jak někomu znovu dorostly uřezané prsty, zda váš vyumělkovaný bůh dokáže, aby potřetí někomu vyrostly vyražené zuby?


To našemu Bohu jde především o zdraví a prospěch lidské duše! I kdybys celý svět ve zdraví získal, ale svou duši ztratil, k čemu ti to nakonec všechno bude?


Mám sestru v Kristu, která si v hříchu rozbila první manželství (i s dětmi) a nyní žije v hříchu s jiným mužem (sezdaná na úředě). I s tím má dítě. Pak se Bůh dotknul jejího srdce a probudil v ní živou víru.

Nyní je opravdu v pasti.
Když ponechá současný stav, nemůže přijímat eucharistii.
Když od nynějšího partnera odejde, rozbije další rodinu, způsobí další zlo.
Dostala se hříchem do situace, kterou člověk už nevyřeší (uřezané prsty, vyražené oko). Bůh však zná řešení i v jejím případě a ona s důvěrou nese své břímě. Dostala se do situace člověka, bezmocně přibitého na kříž. I když vlastním hříchem, ale nyní je svou situací stejně připodobněna Kristu.

Přijímáme ji ve společenství s láskou a pomáháme jí. Při každém desátku růžence se právě za takové lidi zvlášť modlíme ( ... a přiveď do nebe zvláště ty, kteří tvého milosrdenství nejvíce potřebují).
 Vůbec tedy není mezi námi černou ovcí, nevydělujeme ji ze společenství - i když ke svátostem zatím nemůže, ostatního církevního života se aktivně účastní a s Kristem se spolu s námi setkává alespoň duchovně.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2012 @ 10:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Dát život do pořádku znamená podle Tebe např. opustit a rozbít novou rodinu s dětmi? To je pořádek dle ŘKC - zásahy kvůli formě, nikoliv bez priority lásky i k ostatním bližním?

Jinak je vidět, že jedno nepovedené manžekství druhých ( často z nezralosti a nezkušenosti mládí), považuješ za neodpustitelný hřích, nadřazený svou závažností nad hříchy Tvé...

Ahoj, přemýšlej o slovech cizince.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překáž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 18:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divím se, že takhle reaguješ zrovna pod mým komentářem, kde právě takový případ popisuji.


Nechápeš, že když si vlastní nerozvážností vyrazíš zuby, nemůžeš kousat stejně jako jiný s bezvadným chrupem? Musíš si maso pokrájet na drobné kousíčky, nebo si uvařit ovesnou kaši. Zde už nejde o jakousi "formu", ale o samotnou podstatu, o realitu sebepoškození.

Podobně člověk, který má vlastní vinou život v troskách, musí vždy volit menší zlo. Tam už lidsky ani nebývá dobrého řešení. Hřích nese sebou devastující následky. Jen Bůh to dokáže zase spravit. Ale po svém.


Tvoje priorita "lásky" je podobně tragikomická, jako "láska" mezi homosexuály.

 Láska znamená totiž především odpovědnost, zapomenout na sebe pro druhé.

To je skutečná priorita té skutečné lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 21:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvoje priorita "lásky" je podobně tragikomická, jako "láska" mezi homosexuály.
 Láska znamená totiž především odpovědnost, zapomenout na sebe pro druhé.
To je skutečná priorita té skutečné lásky.

  To je zajímavý, žes tohle nenapsal Jaele a jiným "láskařům" když tu láskou šermovali div netekla krev?


  Láska už tedy neznamená svobodu, ale najednou znamená odpovědnost, zapomenout na sebe pro druhé?

  To je dobře, protože to je skutečná láska. Vztah, Odpovědnost. Smouva. Věrnost. Odevzdání.

  Ne "svoboda" vybírat si dobro nebo zlo, "svoboda" hřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Odpovědnost. Smouva. Věrnost. Odevzdání."...





Která z těchto tebou vyjmenovaných čtyř věcí jde udělat v nesvobodě?


Bez vlastní vůle, bez svobody vlastného rozhodnutí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 12:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že jde vždy o vlastní vinu toho druhého, když ho například druhý partner podvádí, týrá atd? Proč tuto vinu podsouváš i nevinnému partnerovi? A proč by nevinný partner nemohl znovu založit novou rodinu? Opravdu znáš problematiku, že  paušálně (tak jako ŘKC) podsouváš vinu všem, jimž se manželství hroutí?

Druhé stabilní manžekství je často záchranou dětí z prvního manželství ( a často pak vyrůstají dohromady i s dětmi z druhého manželství v normální plné rodině), taktéž i záchranou nevinného partnera (aby se z toho nezbláznil), NIKOLIV JEHO HŔÍCHEM!!! (Hříchem by bylo nabádat k rozpadu i nové stabilní rodiny).

Opačně  to vidí jen nezralí a nemoudří lidé + ŘKC (kteří se sami cítí dokonalejší, pokud zrovna jim první  manželství vyšlo OK, nebo v něm nikdy nežili).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Myslíš, že jde vždy o vlastní vinu toho druhého, když ho například druhý partner podvádí, týrá atd?"...


Jestliže jsi si snad vzala hrubiána, sadistu, čí je to vina, snad moje?

Proč ses o životním partneru neporadila s Duchem svatým už před svatbou?


Náhodou tuto situaci znám velmi zblízka.
Zrovna v této době probíhá církevní soud manželství mého synovce.
Proč si takovou vůbec bral, když jsme ho všichni blízcí před ní dopředu varovali?


Proč vrážet ruku do rozjeté cirkulárky?
Můžeš se pak divit, když ti ji uřeže?

Ono je to dnes veliká móda, hledat vinu vždycky u jinde, jen ne u sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čis (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2012 @ 06:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO:

Tímto dokládáš, že údajné hříchy druhých církev "cídí" dokonce veřejně (znáš případ synovce). Jinak jsou drobné omyly mládí (omyly ze zamilovanosti) doživotní překážkou k Eucharistii v ŘKC (kdo se tomuto cídění nepodrobí, či někdo "cizí do toho kecá" a církevní soud manželství neprohlásí za neplatné, je celoživotně pak "vinen" bez odpuštěšní církví).

Naopak vážné zločiny církve (včetně např. pedofilních trestných činů) jsou před veřejností léta ututlávány a nejsou doživotní překážkou k Eucharistii.

Jinak Oko, to , co píšeš na příkladu synovce svědčí o tom, že hříchy druhých (synovcovu zamilovanost a nezkušenost kdysi) považuješ za větší než své (synovce církev veřejně soudně cídí, aby byl hoden - a možná z pohledu církve už nebude hoden nikdy)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky Ř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 20:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku
je na tobě už vidět, že jsi kterýsi ten pátek mimo ŘKC a začínáš zapomínat. Logika postavená na mylném základu dává pak logicky mylné výsledky.


  Stando, Nečekal jsem, že by ses nad tématem zamyslel. Na tobě je zase už vidět, že jsi nějaký ten pátek v ŘKC a tvé svědomí už je jaksi hodně otupělé.
 

  Abych tě dobře pochopil.


  Řekněme, že je člověk, který zhřešil, má nemanželské dítě. Ale nestará se o něj, jen na něj platí alimenty. Takový člověk si podle tebe nevypíchnul oko a neuříznul prsty, normálně může k eucharistii, "...protože za  nemanželské dítě a nesl odpovědnost alespoň placením alimenty. Kolik otců nedělá ani to!"

  Pak je člověk, který zhřešil. Oženil
se, rozvedl se a oženil se znovu, v manželství žije mnoho let, dobře vede svou rodinu, stará se o svoje děti, manžela, manželku. Nemá svobodu volby: Kdyby svou ženu a děti opustil a (dle tebe) "hříšný" svazek opustil, platilo by o něm slovo apoštola, že je horší než nevěřící a že zapřel víru, Takový člověk tedy k eucharistii nemůže, protože je trvale zmrzačený.


  Chápu tě dobře?

  Jestli ano, tak k tomu jen zbývá napsat "
Logika postavená na zvráceném základu dává pak logicky zvráceném výsledky."

  Ale jak jsem psal: Na vaší stavbě si stanovujte pravidla, jaká chcete, to je vaše věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překáž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestavím se za soudce nikoho, ani soudcem otců nemanželských dětí. I jejich soud přenechejme Bohu.


Toníku.
moje logika nedává zvrácené výsledky, jako ta tvoje, ale odráží skutečný stav věcí.




Pokud jsi se v životě tak zmrzačil, že jsi  nyní kolečkovém křesle, musíš v životě počítat s jistými omezeními


Tvrdit, že máš pořád ty samé možnosti jako člověk zdravý, je jen sebeohlupování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, př (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 23:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nestavím se za soudce nikoho, ani soudcem otců nemanželských dětí.

Ale stavět se za soudce těch, co uzavřeli druhý sňatek ti zřejmě problém nedělá.


  Chápu, že se elegantně vyhýbáš odpovědi, aby ta zvrácená logika nevyšla najevo. Ale to vypadá, že ses snad i zamyslel.

  K věci a zvrácené logice.

Kněz, který zhřešil, má nemanželské dítě, nestará se o něj a platí na něj alimenty dál vysluhuje eucharistii a dál přijímá, protože se nezmrzačil a není na kolečkovém křesle.

Manžel, který zhřešil, rozvedl se a žije v druhém manželství, stará se o svoji rodinu a děti, nesmí k eucharistii, protože se zmrzačil a je na kolečkovém křesle.

  Chápu tvou logiku dobře? Je to skutečný stav věcí?


  Víš, ten můj kamarád tenkrát neodešel z ŘKC proto, že by ho nějak vyděsil ten fakt samotný, který je všem znám. On si četl statistiky a vyděsil ho rozsah toho faktu a s tím související pokrytectví. Které tu důkladně a precizně předvádíš i ty.


  Ala jak říkám: Když jste si něco upekli, chcete to dodržovat, je to vaše právo, nijak vám do toho nemluvím, moje věc to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale stavět se za soudce těch, co uzavřeli druhý sňatek ti zřejmě problém nedělá."...



Nikoho přece nesoudím, říkám jen, co je správné.
Ať si každý zařídí život ve svobodě podle vlastní volby. Sám bude skládat účty.


Kupodivu to Kristus řekl jasně a tobě, "křesťanu," nedělá problém hájit opak:

Pro tvrdost vašeho srdce vám Mojžíš povolil rozvod, ale od počátku to tak nebylo: Proto opustí muž otce i matku a přilne ke své manželce. Nebudou už dva, ale jedno.
Proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!



Se svojí falešnou humanitou na mě nechoď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čis (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to oko

Ale nějaký posun tam byl, ne?

Smrt, osvobodí od toho, co Bůh spojil. No, a když už nic jiného, tak sice je to takové nahraně, ale přesto Pán se toho dotkl, když jeden partner je nevěrný a druhý se sním, rozvede, nemusí mít obavu, když si někoho vezme, že by cizoložil. Což neplatí v případě, když je manželství rozvedeno, aniž by byla příčinou nevěra, že? Pak takový jedinec, který by chtěl znovu vstoupit do manželství, má problém protože mu hrozí obvinění z cizoložství, protože před Bohem je stále v manželském svazku, ze kterého sice pro svět se uvolnil tím, že se rozvedl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když jeden partner je nevěrný a druhý se sním, rozvede, nemusí mít obavu, když si někoho vezme, že by cizoložil."...


Propustit manželku kvůli smilstvu sice můžeš a přitom zůstat v plném společenství církve (můžeš i přistupovat dál ke svátostem) - nikdo tě nenutí bydlet se ženou, která ti nasazuje parohy.

Ale to vůbec neznamená, že by ses mohl znovu oženit!

I zde stále platí Kristova slova: "Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 07. leden 2012 @ 11:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikdo tě nenutí bydlet se ženou, která ti nasazuje parohy.

Ale to vůbec neznamená, že by ses mohl znovu oženit!


To ale v Bibli není. To jsi domyslel sám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2012 @ 22:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...

ŘKC si lecsos domýšlí k cídění... Neúnosná břemena druhým... (ale sami se jich nijak často nedotýkají ani prstem)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 19:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To ale v Bibli není. To jsi domyslel sám"...



.Proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Neděle, 08. leden 2012 @ 22:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Mt 19,9?


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 11:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijímání eucharistie může vést člověka k životu nebo také ke smrti když přijímáš bez smíření s Bohem. Přečti si co o tom říká ve svých listech svatý Pavel. Jestliže žiješ ve smilstvu tak zanech svůj dar před oltářem a dej si svůj život do pořádku a pak teprve přijď. Jestliže cizoložíš tak toho nech.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2012 @ 17:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, zda znáš speciální pravidla v ŘKC.

Mne vadí, že ŘKC si z normy "správného manželství" (podle pravidel ŘKC, nikoliv podle slov Krista)  udělala normu k (ne)připouštění k Eucharistii (nikoliv z jiných přikázání atd.)...


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 01. leden 2012 @ 19:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle,

to, že řkc nepřipouští nekatolíky k eucharistii je podle mne i velká milost a ochrana. Mnozí lidé by si šli klidně "kousnout" a vůbec by netušili, že se účastní něčeho duchovně nebezpečného, magického a vzhledem k Bohu, který není učiněn lidskýma rukama, i rouhavého. Jsem stoprocentně pro, aby mše byla jen pro poučené a věřící katolíky. Nechtěj to měnit.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je nedorozumění , pastýři.

Vadí mi to, když ŘKc připouští právě nikoliv prioritně  podle víry, ale zejména podle rodinného stavu.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. Trochu jsem to záměrně protrahoval. Ale i to je přece milost. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíš trapné bezpráví a doprošování u mnohých - skrze lidské soudy.

Nevěřící "ve správném vztahu" nemají problémy, což je paradox.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle,

ono jde vskutku více o to, že eucharistie není Večeří Páně, kterou ustanovil Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, což je mnohem zásadnější a důležitější skutečnost, než to, kdo k ní podle řkc smí a kdo ne. Praxe řkc v tomto směru jen podtrhuje fakt, že se o VP skutečně nejedná.

willy


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 12:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ŘKC se cítí všichni skoro dokonalí, když troufale cídí ostatní např. i se svátostmi, i když Kristus jasně říká např. o eucharistii : Jezte a pijte VŠICHNI...
Důskedkem této nadřazenosti vidí představitelé ŘKC a jejich vedené (manipulované) ovce u druhých, jež jsou dle nich  "horší než  jsou oni  sami" , překážky, i ke svátosdtem -  a zjevně jimi pohrdají  jako horšími (např. rozvedenými, lidmi jiné než heterosexuální orientace atd.). Nejvíce je však pohrdáno lidmi s vlastními svobodnými názory a pohledy na Evangelium, kteří se nebojí je otevřeně hlásat, i když nepřichází vhod a poukazují právě na nešváry výš.

Něco tak pokorného, skromného a láskyplného se hnedtak nevidí. Zkuste trochu respektovat také svobodu druhých a nezavdávejte jim příčinu k tomu aby Vámi pohrdali. Pochybuji že by apoštolové ocenili ve svých sborech to čemu říkáte hlásání svobodných názorů. Co Bůh spojil to člověk nemá rozdělovat. Jestli se tak přeci jenom stane, z Vaší viny nebo bez ní tak se můžete usmířit s Bohem a Eucharistii přijímat. Nebo si chodit pro částečné rozhřešení, jestliže cizoložíte. Pokud jste svobodná a žijete na hromádce se svobodným člověkem tak není důvod proč byste neměli přijmout svátost Manželství.
Láska a sex není jedno a totéž, přestože se nám to někteří lidé snaží vnutit. Milovat můžeme a máme celý svět, i svoje nepřátele.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 05:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

???


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 05:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl mnohem shovívavější k cizoložné ženě, než např. k navenek dokonalým farizeům, což právě ŘKC nechápe.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl shovívavý ke hříšnici, nikoli ke hříchu.

Jdi a už nehřeš!



To je snad jednoznačné.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jdi a už nehřeš!  

To říká Kristus nám všem, nejen cizoložné ženě.

Problém je  v tom, že ti , co její hřích zdůrazňují (kamenují), nevidí přes starost o hříchy jiných (třísky) svůj mohutný  trám.


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 05:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postup a uvažování ŘKC z praxe:
Člověk, který se v 18-ti letech nezrale zmýlí a uzavře manželství s někým, kdo ho pak třeba ve 20-ti  opustí, má být trvale sám bez rodiny, nebo pokud uzavře nové manželství a má v něm děti, je doživotně ŘKc nepřipouštěn k echaristii jako žijící ve veřejném hříchu , pokud z nového svazku v nové rodině neodejde, bez ohledu na zájmy dětí atd. ("politika" ŘKC).  ŘKC tento "hřích" totiž neodpouští... a nabádá k rozbití hnízda dětem v těchto případech... jen tak by prý mohl dotyčný jako "čistý" k Eucharistii... Atd...



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 06:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je prý soužití na zmiňované hromádce a další podobné příklady jako "neodpustitelný veřejný hřích"... :-((




]


Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Brusle, ty si se soustředila na jeden výklad, virtuální učení vyrvané z reality,
výklad, který až když se praxe setká s realitou, tak se ukáže, jak je mimo.


  Když posuzujeme tahle všelijaká nová učení, dáváme v těchto věcech apoštolské
"pravidlo východiska". Dává lidem to nové učení východisko z hříchu ven? Pokud se
lidé toho učení drží, rostou v Kristu, měni se jejich život, je v tom učení moc k záchraně
od smrti?

  A pokud není, víme, odkud vítr vane: O boha tohoto věku, který lidi sráží, sesílá
na ně nemoci, bolesti, trápení a rozvody a beznaděj aby si to tu "užili" dokud on má
ještě čas
.

  Učení Ježíše Krista, učení apoštolů a proroků dává moc vyjít ze hříchu k životu
v každé situaci byť sebehroznější. Lépe řečeno: Ježíš přišel, aby pomohl lidem i
v těch nejhorších situacích
. Těm, kteří se o sobě domnívali, že jsou spravedliví a "lepší"
a záchranu nepotřebují pak vyprávěl jedno podobenství.




  To, co ti píšu, je stále stejné: Zasekla ses na jedné věci, která bije do očí. Měla by sis
uvědomit, že pokud si nějací lidé vymyslí a založí nějakou organizaci, mají právo si v ní
stanovit i pravidla a ten, kdo chce v té organizaci být, by se měl těmi pravidly řídit.
Připomínáš osmašedesátníky, kteří se snažili reformovat komunistickou stranu.

  Tak to přece nikdy a nikde nefunguje. Organizace se zakládají za nějakým účelem
a ten pak plní celou dobu.




]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento uvedený příklad je v realitě častý, ne-li přímo klasický...

Kristus chce víru a lásku jako prioritu (a staré uvedené omyly mládí rád opouští, oproti ŘKC - zde vidím ten rozdíl Kristovy církve a ŘKC).


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 09:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
překlep - mělo být ODPOUŠTÍ místo opouští


]


Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. leden 2012 @ 11:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že dokud se lidé drželi Boha a Církve tak byly jejich svazky a hnízda úměrně tomu podstatně pevnější a děti zdravější, přestože často uzavírali manželství dřív než v 18. Dívky byly běžně zralé kolem 15. roku. Schopné se postarat o rodinu a ženskou část hospodářství a s vlastnoručně vyrobenou výbavou značného rozsahu. Ve které byla spousta oděvů, ložního prádla a jiných textilií, nádherně vybělených, naškrobených a vyšitých, z vlastnoručně vypěstovaného a upředeného lnu. Jen látku jim rodiče dávaly utkat. S peřinami z peří které sedraly, z hus které vypěstovaly. Dívky tohoto věku dokázaly porodit a vychovat úspěšné světce i krále. Jejich ctnosti se snoubily s pokorou, skromností  a poslušností.


]


Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 09:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jako žijící ve veřejném hříchu , pokud z nového svazku v nové rodině neodejde, bez ohledu na zájmy dětí atd. ("politika" ŘKC)."...



A co když už i to první hnízdo obsahovalo i děti? Co pak s nimi?


Proč máš potřebu se vyjadřovat k věcem, které neznáš?


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2012 @ 10:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tuto problematiku znám velmi zblízka z praxe.

Bohužel mám pocit, že chceš dávat do pořádku právě hnízda druhých jako hříšné, nikoliv to své (dokonalé). Takto postupuje i ŘKC (např. pedofilní zločin kněze není trvalou překážkou pro Eucharistii, nezrale uzavřené manželství z mládí a založení nové rodiny ANO - to je trvalá překážka - "hromádka"...).

Sám totiž se cítíš hoden i ty přijímat Eucharistii  (ale ti ostatní si mají dát životy do pořádku, jak píšeš jinde) - takže hříchy druhých vidiš závažnější než své. Bohužel to tak vyznívá z Tvých různých komentářů, i když si to nechceš přiznat.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 18:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já už zde poznal takové praktiky podsouvání druhému jen to nejhorší, jaké zde zrovna předvádíš.

Nic nového pod sluncem.


Nikdy jsem netvrdil, že nehřeším (jak mnozí z vás zde s oblibou o sobě prohlašují).  Tvrdím, že aby mohl člověk přijmout Krista v eucharistii, musí si dát život do pořádku, zbavit se pokáním všech hříchů. To platí pro každého úplně stejně, pro mě - i pro tebe.
Tedy to, co o mě prohlašuješ ( takže hříchy druhých vidiš závažnější než své), je nepokrytou lží.



Jejich hříchy nejsou možná závažnější, ale nebylo z nich doposud učiněno pokání, nejsou tedy ještě odpuštěny. Aby člověk mohl přijmout Krista, musí se nejdříve zřeknout hříšného způsobu života - hříšné známosti ukončit.

Nelze stále vězet ve hříchu cizoložství a namlouvat si, že je to "láska!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. leden 2012 @ 19:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdím, že aby mohl člověk přijmout Krista v eucharistii, musí si dát život do pořádku, zbavit se pokáním všech hříchů. To platí pro každého úplně stejně, pro mě - i pro tebe.

Ale vězet až po uši v hříchu lži, z níž není činěno pokání, někomu zřejmě v účasti na eucharistii vůbec nebrání! Kdyby byl Kristus skutečně přítomen, nevím, co by se mohlo stát - ještě, že přítomen není! On totiž právě proto, jak k ní lidé přistupují, jak ji praktikují, přítomen být nemůže a proto přítomen není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wiily

Ať Ti Hospodin žehná, ať ti ukáže svou jasnou tvář!

Ať poznáš, jak Hospodin zachraňuje
.




Protože jinak není v lidské moci ti pomoci ...


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. leden 2012 @ 10:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mne tak napadlo, že samotná církev žije v obrovském "rozvodu a rozštěpení" na mnoho částí - proti vůli Kristově - a přesto si to (ŘKC)  jako překážku k Eucharistii nedává (nejdříve se vzájemně smířit, sjednotit - a pak jít ke stolu Páně). 

K tomu není co dodat. Smiřte se, sjednoťte a pojďte ke stolu.



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 03. leden 2012 @ 10:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Korintským 6:14  Neťahajte cudzie jarmo s neveriacimi, lebo čo má spravodlivosť spoločné s neprávosťou? Alebo aké je spoločenstvo svetla s tmou?

ivanp


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. leden 2012 @ 11:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odhoďte jařmo a pojďte.


]


Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 11:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

K tomu není co dodat. Smiřte se, sjednoťte a pojďte ke stolu.

Poutnicku, je dobře že tak prakticky a otevřeně svými názory ukazujete to, že ...

...V ŘKC se cítí všichni skoro dokonalí, když troufale cídí ostatní např. i se svátostmi, i když Kristus jasně říká např. o eucharistii : Jezte a pijte VŠICHNI...
Důskedkem této nadřazenosti vidí představitelé ŘKC a jejich vedené (manipulované) ovce u druhých, jež jsou dle nich  "horší než  jsou oni  sami" , překážky, i ke svátosdtem -  a zjevně jimi pohrdají  jako horšími (např. rozvedenými, lidmi jiné než heterosexuální orientace atd.). Nejvíce je však pohrdáno lidmi s vlastními svobodnými názory a pohledy na Evangelium, kteří se nebojí je otevřeně hlásat, i když nepřichází vhod a poukazují právě na nešváry výš.


]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. leden 2012 @ 11:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo je Beránkův si obvykle považuje za poctu když ho někdo nazve ovcí nebo ovečkou. Přečtěte si co říká o Eucharistii svatý Pavel. Nebo to o tom králi který zval na svatbu svého syna.



]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 00:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jistě, Poutnicku.

  I věrný a rozvážný otrok má svoje ovečky, stejně jako Parsifal Imanuel. A ti se dobrovolně skládají na majetek pastýřů pro budoucnost, aby si zasloužili dřívější odchod do nebe.

  Ten, kdo je Beránkův se straní věcí znečisťujících, působících ohavnost a lež.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. leden 2012 @ 15:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečtěte si co říká o Eucharistii svatý Pavel. Ujišťuji tě, že apoětol Pavel nenapsal o Eucharistii ani čárku! Apoštol Pavel psal o ustanovení Pánova stolu s památkou Večeře Páně. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 18:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Poutníku.
Pěkné to zmatky pod tvým komentářem. :-)


Efcharistó - znamená řecky děkuji.

(Lk 22,19-20)
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.




Oznamuje se tedy láskám vašim, že eucharistie je skutečné Kristovo tělo a skutečná Kristova krev - i když vypadá pořád dál jako chléb a víno.

Tato změna se ovšem děle pouze mocí Ducha svatého službou církve (už dva tisíce let!) a pouze osobami k tomu určenými (s mocí Ducha), pověřenými apoštoly v nepřetržitém řetěze vkládání rukou při pověřování službou.



]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2012 @ 10:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. leden 2012 @ 11:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě tu máme jeden zvláštní aspekt, Bohu žel nijak neobvyklý. Co si myslet o člověku který sám svátost Eucharistie neuznává, nebo jí s odpuštěním považuje za něco zlého, stejně jako nás a zároveň nám vyčítá že jí někomu odepíráme ? Komu nebo čemu tedy vlastně sám věří a v důsledku slouží ? Vědomky a nebo nevědomky ? Kdo přeje těm kteří se odmítají smířit s Bohem aby buď přijímali svatokrádežně a ke smrti Kristovo Tělo a Krev a nebo aby přjímali s odpuštěním falešnou a modlářskou svátost ? Jaké důvody ho k tomu vedou ?



Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 12:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, plně s Tebou souhlasím, co píšeš výše:
(návaznost na nekompromisnost ŘKC na druhé manželství):

"Kéž by byla řkc stejně nekompromisní k jednou a mnohokrát jejími kněžími spáchaným zločinům v podobě sexuálního zneužívání a znásilňování dětí, která z těchto manželství vzešla, což vede ke zničení života těch dětí a víry jejich rodin. Kéž by tyto zločiny řkc odsoudila a vydala jejich pachatele spravedlivému potrestání místo jejich krytí, bránění průchodu spravedlnosti a dalšímu ohavnému ubližování dětským obětem zločinů kněží řkc, která tím světu svědčí, že se Svatým Bohem nemá nic společného v čele s tím, kdo to mohl změnit ve svém minulém a ještě více současném úřadě, ale neudělal to. Tož tak."



Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, čtu Tvoje řádky a kroutím hlavou:

"Podobně člověk, který má vlastní vinou život v troskách, musí vždy volit menší zlo. Tam už lidsky ani nebývá dobrého řešení. Hřích nese sebou devastující následky. Jen Bůh to dokáže zase spravit. Ale po svém."

Myslíš, že jde v manželství vždy o vlastní vinu toho druhého, když ho například druhý partner podvádí, týrá atd? Proč tuto vinu podsouváš i nevinnému partnerovi? A proč by nevinný partner nemohl znovu založit novou rodinu? Opravdu znáš problematiku, že  paušálně (tak jako ŘKC) podsouváš vinu všem, jimž se manželství hroutí?

Druhé stabilní manžekství je často záchranou dětí z prvního manželství ( a často pak vyrůstají dohromady i s dětmi z druhého manželství v normální plné rodině), taktéž i záchranou nevinného partnera (aby se z toho nezbláznil), NIKOLIV JEHO HŔÍCHEM!!! (Hříchem by bylo nabádat k rozpadu i nové stabilní rodiny).

Opačně  to vidí jen nezralí a nemoudří lidé + ŘKC (kteří se sami cítí dokonalejší, pokud zrovna jim první  manželství vyšlo OK, nebo v něm nikdy nežili).

Oko, proč si aspoň nepřiznáš, že opravdu nadřazuješ domnělé hříchy druhých nade své - ad citace v návaznosti na rozpady manželství?



Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 15:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodatek - dotaz:

Mk 10, 11 Odpověděl jim: „Kdokoli zapudí svou manželku a vezme si jinou, cizoloží proti ní. 12 Také žena, která opustí svého muže a vdá se za jiného, cizoloží.“


Ale co ten  z manželů, který nikoho dobrovolně neopustil, ale až jako opuštěný našel sobě a dětem nový domov a nové výchovné prostředí potřebné pro děti?



To je ten "SMRTELNÝ HŘICH  a VINA" (???) bránící celoživotně přijímání Eucharistie dle ŘKC?  :-(



Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Myslíš, že jde vždy o vlastní vinu toho druhého, když ho například druhý partner podvádí, týrá atd?"...


Jestliže jsi si snad vzala hrubiána, sadistu, čí je to vina, snad moje?

Proč ses o životním partneru neporadila s Duchem svatým už před svatbou?


Náhodou tuto situaci znám velmi zblízka.
Zrovna v této době probíhá církevní soud manželství mého synovce.
Proč si takovou vůbec bral, když jsme ho všichni blízcí před ní dopředu varovali?
Jak to, že u ní neviděl charakterové vady, když ostatní okolo je vnímali?


Proč vrážet ruku do rozjeté cirkulárky?
Můžeš se pak divit, když ti ji uřeže?

Ono je to dnes veliká móda, hledat vinu vždycky u jinde, jen ne u sebe.



]


Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2012 @ 06:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO:

Tímto dokládáš, že údajné hříchy druhých církev "cídí" dokonce veřejně (znáš případ synovce). Jinak jsou drobné omyly mládí (omyly ze zamilovanosti) doživotní překážkou k Eucharistii v ŘKC (kdo se tomuto cídění nepodrobí, či někdo "cizí do toho kecá" a církevní soud manželství neprohlásí za neplatné, je celoživotně pak "vinen" bez odpuštěšní církví).

Naopak vážné zločiny církve (včetně např. pedofilních trestných činů) jsou před veřejností léta ututlávány a nejsou doživotní překážkou k Eucharistii.

Jinak Oko, to , co píšeš na příkladu synovce svědčí o tom, že hříchy druhých (synovcovu zamilovanost a nezkušenost kdysi) považuješ za větší než hříchy své (synovce církev veřejně soudně cídí, aby byl hoden - a možná z pohledu církve už nebude hoden nikdy)...


A záveřem ještě cituji Tvá slova: (praktická zkouška Tvého smýšlení): 
Ono je to dnes veliká móda, hledat vinu vždycky u jinde, jen ne u sebe.
Myslíš vinu synovce a lidí s omylem v  prvním manželství (tj vinu těch ostatních), nebo už konečně i vinu svou (nejen v cídění, ale ve lži ... kdy obelháváš sám sebe, protože z Tvých řádků jasně vyplývá, jak stav (druhého) člověka (manželství) naprosto nadřazuješ nad hříchy své...


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 17:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uzavření manželské smlouvy a její naplnění do platnosti není žádný "drobný omyl mládí!"


To nevyčítej mně, ale Bohu. Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.



Ono Deset přikázání nenabízí velké možnosti volby.



Nic není doživotní překážkou k eucharistii, jen vlastní setrvávání ve hříchu. To je od tebe záměrná manipulace, záměrná lež!

 Stačí se přece rozejít s hříšným způsobem života a učinit pokání z hříchů.



AŤ jsi si toho vědoma, nebo ne, ale svými názory zde prezentuješ bezbřehý liberální humanismus (který dokáže omluvit úplně všechno),  jehož působením vymírá dneska celá euroatlantská civilizace, je krize rodin, krize duchovních hodnot a následkem je demografický kolaps celých národů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2012 @ 22:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
_?_

Nemohu hlásat zákonictví a farizejství , které ubližuje druhým lpěním na  "zákonech"  bez Ducha a  přemýšlení.


!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 13:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jinak , oko, píšeš :

Nic není doživotní překážkou k eucharistii, jen vlastní setrvávání ve hříchu.



Ano, farizejství je mimo jiné stav, kdy si člověk o sobě myslí, že sám je bez hříchu, že v žádném nesetrvává (jako celník v chrámu). Tedy že on sám je hoden, že je lepší než druzí nehodní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 21:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nic není doživotní překážkou k eucharistii, jen vlastní setrvávání ve hříchu. To je od tebe záměrná manipulace, záměrná lež!

 Stačí se přece rozejít s hříšným způsobem života a učinit pokání z hříchů.

  Opět ty samé teoretické povídačky a když dojde na praxi, uhneš.

  Jak se rozejde s (podle tebe) hříšným způsobem života Maruška, která se třicet roků stará o Petra, oba ve třetím manželství? Tak, že o něj odejde, přestane se o něj starat, zapře víru a bude horší než nevěřící, jako někteří otcové nemanželských dětí?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2012 @ 09:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku, díky za diskusi a názory.
Jsem zvědavá, co ti teď Oko odpoví (mne už zde neodpovídá).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2012 @ 07:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc:

Proč toto nemá soudit ve svědomí Maruška, ale někdo jiný  za ní (církevní představitelé)?

Bohu se bude "zodpovídat" Maruška - a pokud opravdu miluje Boha a bližní, manžela potřebujícího její péči neopustí navzdory všem zákazům jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádce´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 15:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Škoda, že teď Oko už neodpovídá, "Jak se rozejde s (podle tebe) hříšným způsobem života Maruška"? Stále čekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hromádc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, trpělivě zde čekám na odpověď - je dost důležitá k uzavření tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie a čistota, překážky ŘKC (´soužití na hro (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
?


]


Stránka vygenerována za: 1.07 sekundy