Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 401, komentářů celkem: 330576, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 148 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 150 358
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Dobrá rada všem přátelům.
Vloženo Pátek, 09. prosinec 2011 @ 20:38:55 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Nikdy si nemyslete, že když hřešíte, milost Boží odchází! Hřích je jedním z velkých problémů člověka, ale myslet si, že hřích brání člověku přijímat milost Boží, je ještě větší chyba.

Na základě čeho toto můžu tvrdit? Boží slovo nám jasně říká v listu Římanům 3,23-24, že „všichni zhřešili“, ale že všichni, kdo zhřešili, „ jsou ospravedlňování zadarmo jeho milostí“. Tímto nám Bible ukazuje, že jakmile někdo zhřeší, může automaticky přijmout milost. Neboli jinak řečeno, člověk nemůže přijmout milost, aniž by byl hříšník. Člověk uvažuje velmi nelogicky, když má za to, že ti, kdo zhřešili, nemohou přijmout milost. Ale Bůh říká, že člověk může přijímat milost, protože hřeší. Od prvních stránek Božího slova je zřejmé toto pravidlo: Protože člověk zhřešil, přichází milost.

Když Adam s Evou zhřešili jedením ovoce stromu poznání dobrého a zlého, měli zemřít, aby nezemřeli Bůh zabil nevinné zvíře, prolil jeho krev a do kůží toho zvířete je oblékl, aby nezemřeli. Milost Boží přišla, až když zhřešili.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.5
Hlasů: 8


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Dobrá rada všem přátelům." | Přihlásit/Vytvořit účet | 135 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 08:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný článek, Leonete, a i ze života. Taky vždy nejvíc myslím na naši p. doktorku, když se cítím, že jsem nemocný.Jakoby pro mě v těch chvílích byla potřebnější, než když se cítím zdravý.Nebýt bolesti, myslel bych si, že doktora nepotřebuji.  



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 10:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
další příklad jsou Izraelci, kteří byli pouze z milostí Boží vyvedeni z Egypta. Byli hříšníci jako všichni ostatní lidé tehdejší doby na zemi, jen nevěděli až do jaké míry jsou hříšní. Nebyl dán Zákon, který by odhalil jejich hříšnou podstatu. Proto je Hospodin vyzkoušel2 Mojžíšova 19,3-6. A co odpověděli Izraelci? 8 verš: Všechen lid odpověděl jednomyslně: "Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil". Načež dostali desatero a krátce potom, když byl Mojžíš na hoře, si udělali zlaté tele. 32 kapitola. A porušili hned najednou všechna první tři přikázání. Teď už věděli, že jsou hřišníci. A někteří z nich si uvědomili, že potřebují Boží milost. A teprve teď byli ochotni uvažovat o jejím přijetí.
Někdo si myslí, že když uvěřil a zhřeší, že je odloučen od Boha a nemůže přijmout Boží milost, dokud se nezbaví svých hříchů. Jak nelogické a zatracující myšlení. A že takové uvažování je přímém rozporu s Biblickými příklady mu vůbec nevadí.


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 16:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Neboli jinak řečeno, člověk nemůže přijmout milost, aniž by byl hříšník.//

Nemělo by tam být "aniž by nebyl hříšník"?

Vidíš to a já jsem vždycky slýchávala, že milost je podmíněna poslušností, že jakmile někdo dobrovolně hřeší, tak odpadl od milosti, prostě úplně naopak. Že milost je jen pro ty "hodné", "zlobiví" si ji nezaslouží. A v tomto duchu jsem zde kdysi dávno psala... ach jo.



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 19:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, přesdně tak, "dobří" lidé nehledají spasitele. 
Ti už mají spasitele v SOBĚ. 


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
Radim mi vyřídil pozdrav, díky. Mám radost, že jsi opět tady.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Momonko, jen doufám, že vám to tu nebudu kazit, to víš, tříměsíční výpadek..........


]


Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento příspěvek možná plně nechápu. Asi málo slov na jednoznačné vyjádření.
Milost je pro hříšné. Milost si nikdo nezaslouží. Nikdo není dobrý. Každý, kdo patří Pánu Ježíši Kristu,  jedině skrze něhož přijímáme milost, nehřeší. To neznamená, že nezhřeší.
Pokud někdo očištěný krví našeho Pána dobrovolně hřeší, tak zcela jistě není pod milostí. Žd 6:6; 1J 3:8;Ř7:25; Ř 6 kapitola...


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen tento příspěvek plně nechápeš, Žid. 6,6 je pro zcela konkrétní lidi. Neboť předcházející verše je definuji takto: ...ty, kteří byli osvícení; tady se nepíše, že byli účastníky milosti Boží.
1 Jan 3,8: Kdo činí hřích; podívej se tady Jan 16,8-11... o hříchu, že nevěří ve mne.
Římanům 6 kapitola 20 verš: ...Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm mohli ještě žít? Dokud nepochopíš tuto argumentaci tak, jak to myslel apoštol Pavel, nefělej závěry. Neboť stále ještě plně nechápeš.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 09:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, nemám ještě plné poznání, mnoho je mi skryto.
Prosím o jasné vyjádření co je nebiblické. Pro zjednodušení jsem doplnil číslování.
1. Milost je pro hříšné.
2. Milost si nikdo nezaslouží.
3. Nikdo není dobrý.
4. Každý, kdo patří Pánu Ježíši Kristu, jedině skrze něhož přijímáme milost, nehřeší.
5. To neznamená, že nezhřeší.
6. Pokud někdo očištěný krví našeho Pána dobrovolně hřeší, tak zcela jistě není pod milostí.


Nikde v komentáři jsem nepsal o odsouzení, kdybych psal o odsouzení, tak bych samozřejmě napsal, že jediné odsouzení člověka je v tom, že neuvěřil v Syna. Lidé budou souzeni podle svých skutků, ale odsouzeni budou, protože pohrdli milostí Boží. Není jiné naděje než v Kristu Ježíši našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. protože všichni zhřešili, je milost pro všechny.
2. nelze spojovat milost a zásluhy, i po lidsku řečeno, milost dostává pouze ten, kdo překročil zákon a je odsouzen.
3.to jsou slova Pána Ježíše, "nikdo není dobrý, než Bůh.
4. tak za tohle tvrzení, přesto že je v bibli, by tě někteří nejraději ukamenovali, problém je, že některé verše říkají, že Boži dítě už nehřeší a jiné, že když zhřeší, tak může být očištěn tím, že hřích vyzná. Pravdou podle mne je oboje, ale marně se mnohým snažím toto vysvětlit. Mnozí nechtěji pochopit učení apoštola Pavla. Např. Řím. 7,1-4, anebo dlužní úpis byl smazán, atd. A hlavní problém je, že mnozí nevidí rozdíl mezi milosti a královsrvím.
5. viz 4 bod.
6. jestli toto někdo tvrdí, ať to doloží Písmem.
Lidé budou souzeni podle svých skutků, ale odsouzeni budou, protože pohrdli milostí Boží. Nevím, odkud jsi čerpal podklady pro tuto větu, není to přesné, jaci lidé? Ti, kteří vírou přijali Boží milost? Ti přece na soud nepříjdou. Ti osatní budou skutečně posuzování podle svých skutků. A pokud nebudou nalezeni v knize života, budou uvržení do hřicího jezera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. tedy pouze pro hříšné, protože spravedlivého není
2. zásluhy a milost nelze spojit, proto si taky nikdo milost nezaslouží, zaslouží si pouze smrt, a to každý
6. jediný sporný bod
Jelikož dobrovolně hřešící křesťan je protimluv, tak musí platit obrácená věta, tedy tvrzení 6.
To jsou ty Janovi listy, o které se opíráš v odpovědi na bod 4. Nevím jestli kdo by měl odvahu tvrdit, že obrácený, spasený, omilostněný, člověk pod milostí ....může dobrovolně hřešit. Já osobně ne. Ty ano?

Ten závěr chápu osobně z J3:16-20. Kde se mluví o odsouzení, ve Zjevení 20:13 se hovoří, že lidé budou souzeni podle skutků. Nemusí to být správně, nemám plné poznání o věcech budoucích. Ono je důležité mít poznání o stavu člověka před Bohem, o cestě spasení. Vím jedno, pokud někdo neuvěří a neočistí se Kristovou krví, tak zahyne. Kdo se očistí bude žít. Nechci snižovat eschatologii, ale osobně na ni nekladu zvýšený důraz. Možná jsem mládě. Ale když vidím mnohé, kam je přílišný zájem o věci budoucí dovedl, některé až k bludným učením, tak raději jistotu v Kristu. Potřebuji vědět především, jak já si stojím před Pánem a jak mohou být zachráněni lidé kolem mne. Pokud nebudou v Kristu zahynou. Jestli budou odsouzeni za skutky jimi konanými, nebo za odmítnutí syna bude jedno (vzhledem k výsledku) - skončí v hořícím jezeře. 
Ber to ještě z druhé strany, my jsme zachráněni proč? Ze skutků? Ne! Z milosti. Proč? Uvěřili jsme v Syna J 3:18, pro nás již není odsouzení. Ten kdo bude odsouzen je horší než já? Je větší hříšník? Ne! Určitě v jezeře skončí lidsky spravedlivější lidé ne já. V čem je tedy odsouzení? V tom, že nepřijali Syna. To je jediná věc, kterou se omilostění lidé liší od těch co jdou do zahynutí. Pouze Synem. Proč tedy budou odsouzeni? Protože neuvěřili. Je to nespravedlivé? Není, hřešili.
Oni pochopí, že milost jim byla nabízena zdarma a oni jako bláhovci ji odmítli. Oni si v tu chvíli vzpomenou na ty, kteří jim svědčili .... může být většího odsouzení? A pochopí, že odsouzení je v nepřijetí Syna. Už nebudou ukazovat prstem, že  tamten křesťan padá a koná skutky těla a je horší než oni spravedliví. Pochopí v čem je soud.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 7 kapitola, tady Pavel tvrdí, že sice chtěl činit dobře, ale vždy (dokud jednal tělesně) činl zle. Výklady, že tak popisoval svůj stav před obrácením na cestě do Damašku jsou pouze dohady. Když si prostuduješ Skutky apoštolů a další Pavlovy listy, zjistíš, že Pavel popisuje tento svůj stav - 7 kap. Řím. - tady: Galatským 1,21 - 2,1. Potom jsem šel do končin Syrie a Kilikie. Co se tam těch 14 let dělo, není v bibli ani slovo, a do kontrastu si dej tyto verše: Skutka 13,2: Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.
V Listu galatským se přiznává, že šel sám od sebe, neposlal ho Duch Svatý, pak uplynulo asi 14 let a najednou ho poslal Duch Svatý.
Uvažuj nad uvedenými místy, ale především čti list do Říma 1 až 8 kapitolu a pros Pána ať ti ukáže co je třeba pro tebe.
Jinak existují velmi dobré výklady těchto míst listu do Říma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem netvrdil, že Římanům 7 vykládám, že se jedná o stav před Pavlovým obrácením. Spasený člověk učiní hříchu, psal jsem to již několikrát. V reakci na Momonku, dále tobě v bodě 5.

Odpověz prosím na moji uzavřenou otázku:
Nevím jestli kdo by měl odvahu tvrdit, že obrácený, spasený, omilostněný, člověk pod milostí ....může dobrovolně hřešit.
Já odpovídám nemůže - NE. Co prosím odpoví Leonet?
Ano či ne, kouzlo uzavřených otázek, není třeba se rozepisovat.
Děkuji




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem ti odpověděl, činil Pavel po svém obrácení dobrovolně zlé činy? Činil, chtěl sice činit dobře, ale přesto činil zle, neboť ho k tomu nutil zákon hříchu. Jakou jsi chtěl odpověď na špatně položenou otázku? Korintským starším Pavel píše, že jsou tělesní, takže může obrácený člověk dobrovolně hřešit? Může, i když nechce. Dobrovolnost je v případě člověka nucená. Dokud nechodí křesťan podle Ducha, žije pod zákonem hříchu a musí hřešit, i když nechce.
Tady máš celý problém "dobrovolného" hřešní křesťanů. Až jednou pochopíš tuto 7 kapitolu Římanům, porozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Leonete,
Nejsi jediný zde na Granu, kdo nechce na uzavřené otázky odpovídat. Není nic skrytého, co by stejně nebylo jednou zjeveno. To je slovo, především pro jiného člověka, od kterého čekám také odpověď.
Proč tak jednoduchou otázku: "Může člověk pod milostí dobrovolně hřešit" nazýváš špatně položenou?
Pokud umíš odpovědět, tak prosím jasně odpověz ANO nebo NE. Není to slovo našeho Pána? Jelikož začínáš slovy, vždyť jsem to již odpověděl, tak nemůže být až tak špatně položená. Pokud na ni neumíš odpovědět, tak přemýšlej prosím, zda je již čas, aby jsi vyučoval. Jedna věc je sdílet se se svým dosaženým poznáním a jiná věc je přistupovat s autoritou učitele.
Moje osobní odpověď je NE. Tak tomu dnes věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkdy si žáci lustrují své učitele? To jsou mi věci, a to píšeš ty, který se nazýváš věřícím? Copak jsi nečetl co psal Pavel Timoteovi? 2 Tim. 4,3. Také chceš, aby jsem ti říkal jen to, co je ti příjemné?

Na některé otázky není jednoduchá odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 19:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
vysvětlila jsem Ti to ve zprávě, jak to bylo mnou myšleno. Nicméně tady bych se přece jen mezi vás vmísila... Leonet Ti ale na otázku odpověděl... alespoň já jsem ho pochopila.

Znovuzrozený hřích nepáchá s plným chtěním, vnitřním souhlasem a s požitkem, nicméně hřeší nechtěně, klidně pořád dokola dělá ten samý hřích a pak jej pořád dokola vyznává, ale nemůže s tím přestat, sice i když prosí za odpuštění, tak už tuší či dokonce ví, že to udělá zas, ale nemůže si pomoct - to je případ ze Ř 7,15 a dále. Znám to na sobě. Jestli se to dá nazvat hřešení dobrovolné, to už je o slovíčkách, ale připusťme si, že ano. Jakmile člověk uchopí vírou, co znamená zemřít hříchu, tak je po problému. žel řada lidí má za to, že umírat hříchu musíme tak, že budeme dodržovat přikázání... že budeme usilovat a usilovat se Mu líbit... ale tudy cesta nevede, neboť čím víc lidského usilování, tím víc selhávání, ale kdo si to umí připustit, že na to nemá? Lidi si myslí, že Bůh ocení alespoň tu snahu:-((( Zbytek údajně jistí Ježíšova oběť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 23:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, typický případ duševního(tělesného)taky křesťana a dokonalý strategický tah Satana, uštvát, zahodit, znemožnit. Takový člověk se stává náboženským, případně na křesťanství zanevře (zrno padlo na skalnatou půdu). Tělo nemůže zdědit Království. Pokud znáš reformované, kalvínské učení, tušíš asi, odkud fouká vítr...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. prosinec 2011 @ 18:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdo možná zanevře, jiný bude zatínat zuby a bojovat dál a být přitom na sebe pyšný, že je lepší služebník než ti druzí. Kalvínské učení znám jen trochu, těch pět bodů bych ani neuměla vyjmenovat, snad jen jeden, který uznávám - znovuzrozený nemůže o spasení nijak přijít.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 13:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Žid. 6,6 je pro zcela konkrétní lidi. Neboť předcházející verše je definuji takto: ...ty, kteří byli osvícení; tady se nepíše, že byli účastníky milosti Boží.  ---


To myslíš leonete tak, že je možné být osvícen a okusit nebeského daru, stát se účastníkem Ducha svatého a zakusit pravdivost Božího slova i moci budoucího věku a přesto nebýt účastníkem milosti Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano skutečně si toto myslím, jen si uvědom, kolik současníků Ježíše Krista za jeho života byli osvícení přítomností Boží, okusili nebeského daru, viděli třeba jak někoho uzdravil, či vzkřísil z mrtvých, tím se stali učastníky působení Ducha Svatého, zakusili pravdivost Božího slova i moci budoucího věku království, nebo-li vlády nebes na zemi, a přesto se nestali učastníky boží milosti, neboť odmítli uvěřit v Ježíše a příjmout ho za svého Pána. Proto se to jemnuje list Židům a to především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já si nemyslím.  Není možné být osvícen bez toho, aby člověk byl účastníkem Boží milosti. Být osvícen je Boží milost pro člověka.
Také není možné okusit nebeského daru bez účastnictví na Boží milosti. Nikdo se nemůže stát účastníkem Ducha svatého bez toho, že by byl účastníkem Boží milosti. Obdržet účast na Duchu svatém je možné pouze Boží milosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to psal, opakuji ještě jednou, buď budeš brát smrtelně vážně každou tečku ve slově Božím, anebo si budeš doplňovat Boží slovo lidskými domněnkami. Ve verši, na který se odvoláváš není ani slovo o milosti Boží, tak ji tam násilně necpi. To, co tady znovu opakuješ jsou pouze buď tvé, nebo cizí domněnky.
Nezapomínej na slova Ježíše Krista, "ani tečka nepřestane platit, dokud se všechno nestane." A yt si dovoluješ přidávat ke slovu Božímu své domněnky.
S tím nechci mít nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, s tvými (ne)logickými dedukcemi žel nemohu souhlasit. Asi  tě nepřesvědčím, to chápu. Jsem si ale jistý, že v tomto se pleteš.
Vše, cokoli člověk obdrží od Pána pro svůj duchovní život, pro jeho poznání, je vždy pouze díky jeho milosti. A to nezávisle na tom, jestli zrovna v oddíle Písma, který hovoří o nějakém dílčím obdarování, účasti na nějakém duchovním dobru, Boží milost zmíněna je nebo není. To nehraje nejmenší roli.
Nic nikdo a nikdy z duchovních bohatství neobdržel bez toho, aby mu byla dána Boží milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem ti psal, s tím, jak zacházíš se slovem Božím nechci mít nic společného.
Manipuluješ se slovy Božími jak se ti líbí, a to bez ohledu na jejich skutečný význam. Asi jsi zapoměl, že vše co může člověk obdržet od Boha pro své spasení je pouze v Kristu. Mimo Krista je pouze zahynutí. Žel velké množství křesťanů se mylně domnívá, že jím bylo svěřeno Boží slovo proto, aby si z něho udělali trhací kalendář, a spojovali slovíča bez ohledu na jejich souvislost jak je napadne.  A to v rozporu s těmito slovy Pána Ježíše: Jan 14,21 "Kdo má má slova a zachovává je (aby je nikdo nezměnil), ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován od mého Otce; i já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe."

Žel až příliš často se tady i jinde setkávám s podobným názorem jako tady prezentuješ i ty, nasypete Boží slova do jednoho pytle, zamícháte a cokoliv vytáhnete, použijete pro své záměry a to činíte, aniž jste schopni přijmout varování, že tak činit nelze.
Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat;...Jan 14,23.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- jak zacházíš se slovem Božím nechci mít nic společného.
Manipuluješ se slovy Božími jak se ti líbí, a to bez ohledu na jejich skutečný význam.
---


V tomto žel mám stejný pohled na tvé zacházení s Božím slovem.  Snad ti Pán dá někdy milost, abys to sám poznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se nejedná o větší či menší milost, to se pouze tak říká, jak jsem psal dole, jedná se o plnost víry a Ducha Svatého. A o tu musí člověk usilovat. Někdo je naplněn svým poznáním, a někdo Duchem Svatým. To není totéž.
Ono se to pozná na tom, zda ti tvé poznání dovolí manipulovat, což se musí zákonitě projevit ve tvých slovech, anebo ti Duch Svatý nedovolí říkat, co si umaneš. Pokud mu nedovolíš, aby v tobě plně žil, dovolí ti tvé poznání říkat si co chceš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

... jen si uvědom, kolik současníků Ježíše Krista za jeho života byli osvícení přítomností Boží, okusili nebeského daru, viděli třeba jak někoho uzdravil, či vzkřísil z mrtvých, tím se stali učastníky působení Ducha Svatého, zakusili pravdivost Božího slova i moci budoucího věku království, nebo-li vlády nebes na zemi, a přesto se nestali učastníky boží milosti, neboť odmítli uvěřit v Ježíše a příjmout ho za svého Pána. Proto se to jemnuje list Židům a to především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili. ---


Zjevně mluvíš o svědcích Ježíšova působení, kteří ho ale nepřijali, odmítli jak říkáš v něho uvěřit a přijmout ho za svého Pána.


Jenže  tito lidé nejsou předmětem  toho  verše  Žid 6,4.

Když už tak rád slovíčkaříš, neměl bys slova Písma překrucovat:

Není zde řeč o lidech, kteří

1) byli osvíceni přítomností Boží, nýbrž byli osvíceni           

2) viděli třeba jak někoho uzdravil, či vzkřísil z mrtvých, tím se stali učastníky působení Ducha Svatého, nýbrž o lidech, kteří se stali účastníky Ducha svatého (ČEP), získali podíl na Duchu svatém (B21)   -  tedy zcela osobně, ne jako svědci toho jak u jiných působí Duch svatý.


Toto překrucování tě pak vede k mylným závěrům, jako že verš Žid 6,4 se týká  těch, kteří odmítli uvěřit v Ježíše, nestali se účastníky Boží milosti. Odkud nebo od čeho by pak takoví lidé měli odpadnout? ("Kdo byli už jednou .....a pak odpadli," ),
Jak by mohlo s nimi nebýt možno znovu začínat a vést je k pokání, když ještě pokání ani žádný začátek neprožili?


No a tvoje "Proto se to jmenuje list Židům a to především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili." to už je opravdu těžko komentovat. Jen by mě zajímalo, jak jsi na něco takového vůbec mohl přijít?
Např Ž 3,1.: "A proto, moji svatí bratři, společníci v nebeském povolání, hleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, 2který byl věrný Tomu, jenž ho ustanovil, tak jako Mojžíš byl věrný v celém Božím domě."

 
Ti Židé, kteří neuvěřili, jsou svatí bratři, společníci v nebeském povolání, kteří mají hledět na toho, kterého nevyznávají a v něhož neuvěřili?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není divu, že docházíš k podobným závěrům. Možná sis jednou přečetl začátek listu Židům, ale to je málo. Jinak by jsi si musel všimnout zájmen a rozlišení bratrů. 3,1 jsi už vzpoměl, ale nějak jsi zapoměl 3,12, kde se píše pouze o bratřích. Žid nazývá každého žida bratrem. Ale ne každého svatým bratrem. Zajímavé, jak tento 12 verš začíná: Hleďte, bratři, aby snad v někom z vás nebylo zlé a nevěrné srdce, takže by odpadl od živého Boha. Porovnej si to se 6 veršem: Ale Kristus jako Syn je nad jeho domem. Jeho domem jsme my....
Máš se ještě mnoho co učit.

Tvůj bod 1 a 2 jsou pouze tvé závěry a interpretace. Původně jsem ti chtěl něco vyložit, ale protože se stavíš k mým slovům takto odmítavě, nemá v této chvíli význam ti dávat něco, co nechceš.

Stále platí zaslíbení pro vstup do Jeho odpočinutí, bojme se tedy, aby se snad neukázalo, že někdo z vás je promeškal. Žid. 4,1 zajímavé je tady to zájmeno s předložkou - z vás, proč neříká někdo z nás?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne leonete, můj bod 1. a 2. nejsou mé závěry a interpretace, to jsi nějak popletl. To jsou přesné citace tvého vyjádření se o verši 6,4 a citace jak skutečně ten verš v bibli zní.

A z toho porovnání tvého vyjádření se o verši 6,4 a skutečného znění tohoto verše je patrné, že to slovo překrucuješ. A to opravdu nevím proč, je mi to dost záhadou, když tak úzkostlivě rozlišuješ a vyvozuješ závěry například z toho, jestli je napsáno svatí bratři nebo pouze bratři.

Můžeš si být jistý, že jsem si přečetl nejen začátek listu Židům, a také ne pouze jednou. A rozhodně nesouhlasím s názorem, že list Židům je adresován těm, kteří Pána nepřijali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 20:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde jsem tvrdil, že tento list je určen pouze těm, kteří Pána nepřijali? Cituji: a to především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili.
Všimnul sis tohoto slůvka "především"? Asi ne.
Bod 1 a 2 nejsou mé citace, neboť jsem necitoval z ČEPu, ale z Nové smlouvy. A ty jsi našel v Žid. 6,4 až 6 nějaké slovo "milost"? Ani v orginále - řeckém, není slovo charisma. Ty tam chceč násilím vmontovat slovo milost,ale není tam, a proto s tebou nemůžu souhlasit a ani s tvou intrpretaci.
A jediný, kdo tady něco překrucuje, jsi ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 21:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, při tvé snaze o preciznost mě překvapuješ.


Já jsem někde tvrdil, že píšeš, že list je určen pouze těm, kteří Pána nepřijali?  Cituji: nesouhlasím s názorem, že list Židům je adresován těm, kteří Pána nepřijali.  Všiml sis, že tam není slůvko "pouze"?   Asi ne.
Ale to by bylo jenom přetahování o slovíčka. Podstata je někde jinde.  A sice v tom, že celý list je adresován křesťanům a to pouze křesťanům, lidem, kteří uvěřili a přijali Ježíše.  Tudíž obdrželi Boží milost. Nikoliv především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili. (a tudíž milost nepřijali)



--- Bod 1 a 2 nejsou mé citace, neboť jsem necitoval z ČEPu, ale z Nové smlouvy.  ---

Opět překrucuješ smysl řečeného. Nechápu proč.
Cituji co jsem řekl:
" To jsou přesné citace tvého vyjádření se o verši 6,4 a citace jak skutečně ten verš v bibli zní."

Tedy v těch bodech 1. a 2. jsou dvojí citace - první část je tvá a druhá citace znění z Bible.

Tvé citace je toto
1) byli osvíceni přítomností Boží,         
2) viděli třeba jak někoho uzdravil, či vzkřísil z mrtvých, tím se stali učastníky působení Ducha Svatého,

Citace bible jsou tyto:
1)  byli osvíceni           

2) stali se účastníky Ducha svatého (ČEP), získali podíl na Duchu svatém (B21)   -  tedy zcela osobně, ne jako svědci toho jak u jiných působí Duch svatý.

Že smysl těch citací je rozdílný je nabíledni. V tomto překrucuješ Písmo.

A z toho pak vyvozuješ nesprávné závěry, jako že verš Žid 6,4 se týká  těch, kteří odmítli uvěřit v Ježíše, nestali se účastníky Boží milosti.

Zajímala by mne tvá odpověď na otázky s tím související, které jsi přešel bez povšimnutí:
Odkud nebo od čeho by pak takoví lidé měli odpadnout? ("Kdo byli už jednou .....a pak odpadli," ),
Jak by mohlo s nimi nebýt možno znovu začínat a vést je k pokání, když ještě pokání ani žádný začátek neprožili?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 22:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsem dal na GS další článek, v něm najdeš částečnou odpověď, a pokud pochopiš, tak úplnou.
Ke tvým otázkám, kolik je v novém zákonu evangelii? Království, milostí a věčné. To jsi už možná slyšel, takže kolikrát je možné odpadnout? A stejně je to s pokáním.
Překvapuješ mně, že vůbec kladeš takové otázky. A nejen list Židům, ale i list Jakubův píše o stejných židech, kteří trdí, že mají víru, ale svými skutky ji nedokazují. A Juda, a Petr, ale to by jsi všechno měl mít dávno vyjasněné.
Žel musím ti napsat stejná slova, jako pisatel listu Židům 5,11: ...neboť ačkoliv jste tou dobou měli být učiteli, opět potřebujete, aby vás někdo učil počáteční základy Božích slov. stali jste se těmi, kteří potřebují mléko, a né hutný pokrm. a tak dále....až 6,8. 
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 22:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,

je mi líto že se rochníš v takových nesmyslech. Škoda, že na otázky neodpovídáš. Asi odpověď takovou, aby jsi zůstal jakžtakž konzistentní, neznáš.
Nezlob se, že ti to tak řeknu, ale doporučil bych ti něco obdobného - vrátit se k počátečním základům Božích slov, k pokání z mrtvých skutků, víře v Boha, atd.

Ono totiž když zapneš první knoflík blbě, všechny ostatní jsou špatně zapnuty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, že se do té výměny názorů míchám, můj názor je, že list Židům byl napsán pro křesťany ze židů a jeden z důvodů je posilnit je ve víře. Asi si neumíme představit ten tlak těch pravých židů na malé sbory roztrousené v diaspoře. Určitě část z nich se vrátila k židovským rituálům a proto ta 6.kapitola. A pokud se to Timoteji kolem nehemžilo, tak na konci listu je jeden nazván jako bratr. Pokud je totožný s br. Timoteem od ap.Pavla, není co řešit a snad to Leonet uzná. Že by nějaký žid nazval křesťana bratrem? Vždyť by znesvětil Mojžíšův zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. prosinec 2011 @ 08:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj studente,

že je list Židům napsaný pro křesťany z Židů je bez jakékoli pochybnosti (i když  jak vidět ne pro všechny) pokud náhodou někdo není raněn slepotou, s tím s tebou jednoznačně souhlasím.
S tím Timotejem nazvaným na konci listu jako bratr ti  nějak nerozumím - moc jsem to nezjišťoval. Mohl bys mi to říct nějak polopatě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. prosinec 2011 @ 15:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, Hebrejům/Židům 13:23, z překladu KMS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,
nějak jsem v tom novém článku nenašel ani částečnou odpověď, takže jsem neměl co pochopit, abych snad našel i úplnou.
Můžeš mi ten jinotaj pomoci rozluštit?


]


Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že pochopit tuto větu správně, není úplně jednoduché. Než jsem ji takto napsal, měl jsem chvíli určité pochybnosti, zda je napsána správně. Je.
Ale také přiznávám, že to byl úmysl. Chtěl jsem, aby čtenář uvažoval. A to důkladně.  

Jako jedna z mála jsi to zvládla a pochopila.



]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď mám v tom guláš - pokud je napsaná správně, tak jsem to pochopila špatně nebo ne? Zkus ji formulovat jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 20:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto nám Bible ukazuje, že jakmile někdo zhřeší, může automaticky přijmout milost. Neboli jinak řečeno, člověk nemůže přijmout milost, aniž by byl hříšník.

Neboli jinak řečeno, člověk může přijmout milost, i když je hříšník.  Ve větě v článku máš přece dvakrát negaci!!!!!
Takže jsi pochopila správně!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. prosinec 2011 @ 18:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně právě věty s větším počtem negací dělají problém... než je správně rozluštím. Příště se v tom už nebudu tolik pitvat, když pointu stejně chápu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. prosinec 2011 @ 19:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o to právě jde, věříš Bohu, nebo svým myšlenkám......


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 19:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych to shrnul jednoduše, podle tohoto článku je celá kauza s hříchem pouze administrativní záležitostí.



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 20:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pouze tvůj dojem, zajímalo by mne, jak jsi dospěl k takovému závěru.



]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 08:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible ukazuje, že jakmile někdo zhřeší, může automaticky přijmout milost

Žádná probační doba, žádné tresty, žádné opruzy prostě jde jen o to, "aby bylo razítko čitelné". Z čehož bohužel vyplývá, že hřešit se vyplácí; čistě racionálně. Tím víc vyniká požadavek lásky, protože proč by si jinak někteří maniaci dělali zbytečné problémy v životě jen proto, aby zabránili hříchu, když je to tak jednoduché razítko, datum, podpis a je vymalováno.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 09:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar, to máš takový ten katolický truc-pohled. Pavel to vysvětluje v Římanům, že pohled, čím více milosti, o to více hříchů, je mylný.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá třetí kapitola Římanům odpovídá na tvé narážky. Pokud ji neznáš, tak se nejdříve dovzdělej a pak teprve diskutuj. Může mi to být líto, ale nelze s tebou jinak vést nějaký dialog. Domýšlíš si věci, které jsou v očividném rozporu se slovem Božím a činíš nesmyslné závěry.
Podotýkám, že jsem očekával větší rozhled, ale zklamaml jsi nejen mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Ř 3 jsem si prostudoval a nevím, kde je chyba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal ti to i studentbible, 8 verš 3 kapitoly, naznačil jsi něco podobného "činmě zlo, aby přišlo dobro" ale Pavel píše jasně: Jejich odsouzení je spravedlivé.
Verš 24...ale jsou ospravedlňování zadarmo jeho milosti skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíší!!!

To je pouze administrativní záležitost? To jsi myslel vážně, nebo jsi jen provokoval?

Kdo není v Kristu Ježíší, nepomůžou mu ani nejlepší skutky člověky na celém světě.

Měl by jsi vážně vážit svá slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 19:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Važme tedy slova na vahách přímo lékárnických:

ad Ř 3, 24
oproti složitým, obětním, chrámovým očistným řádům či důslednému plění na právech odškodnení poškozených je prosté "věřím" opravdu administrativně jednoduší. Jak je v Ř 3 psáno, dochází ke gleischaltování větších a menších hříšníků, a tudíž stávající stav je výhodnější pro ty, provedli přísněji trestané hříchy, provedli více hříchů, případně se na těchto hříších více napakovali, nebo si víc užili. Oproti starozákonní linearitě jsou drobní hříšníci v realtivní nevýhodě.

ad Ř 3, 8
Nepřisuzuji nikomu zastávání názorů "Čiňme zlo, aby přišlo dobro." Mimochodem, nepamatuju se, že bych označil plošnou milost za dobro!

Udělejme tlustou čáru.
-------

Za touto čarou ponechme upřímné kajícníky, tedy lidi, kteří činí skutečné pokání, hříchy neopakují, oběti odškodnili, příp. zmírnili všemožně následky svých hříchů.
Ne kašpary, kteří jeden den "činí pokání" a "přijímají milost" a ještě tentýž večer jsou stejnými prchanty.
A co tito? Jak vidíš tyto lidi?
Ve světle jiných drakoničtěji znějících veršů Bible?
Nebudeme-li brát na stejnou váhu jako o spáse z milosti i verše o opětovném křižování Božího Syna a umytých sviních rochnících se v bahně, tak nejenže bychom postupovali nevědecky, ale zároveň bychom prakticky povýšili hřích na dlouhodobě životaschopnou normu mezilidského chování, které by se prozíravější nakonec přestali vzpírat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První odstavec: Kdo víc dluží, a je mu odpuštěno, víc miluje. Někde je takové podobenství, určitě si ho najdeš.

Poslední odstavec: "upřímné kajícníky"... již jsem to tady několikrát psal, dokud mi Bůh neukázal jak je "moje upřímnost" falešná, nevěděl jsem o tom. Nevěděl jsem o tom, že jsou podvodník a podrazák. Bez skutečné "milosti" od Boha člověk ani není schopen vidět a vědět, že "jeho" upřímnost je ve skutečnosti neúpřimná. 
"skutečné pokání" opět to samé, bez milosti Boží je každé pokání neskutečné. 
"hříchy neopakují".... to snad nemá ani cenu komentovat. Opět bez milosti Boží je to pouze učení nějaké denominace. 
"oběti odškodnili" některé oběti nelze v některých případech odškodnit.
o opětovném křižování Božího syna jsem psal výše jirkoviB, Netýká se to těch, kteří přijali Boží milost, ale pouze těch, kteří byli osvíceni, to je jiná formulace.  
Jediné zajímavé na tvem příspěvku je tato poslední věta: ale zároveň bychom prakticky povýšili hřích na dlouhodobě životaschopnou normu mezilidského chování, které by se prozíravější nakonec přestali vzpírat.
 
A to pouze jeji závěr: které by se prozíravější nakonec přestali vzpírat. I Kaifáš vyřkl proroctví, přestože měl na svědomí ukřižování Božího Syna. Celá 7 kap. listu Řím. a úvod 8 kap. naznačuje těm prozíravým, že nemají bojovat s hříchem svou silou, ale Duchem. Snad ti dá jednou Bůh milost toto pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 13:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá 7 kap. listu Řím. a úvod 8 kap. naznačuje těm prozíravým, že nemají bojovat s hříchem svou silou, ale Duchem.

Uber plyn. Já tady nepíšu o vzdání boje s hříchem z technologických důvodů, ale pro ztrátu motivace. Proč bojovat s hříchem, když to nikomu neprospěje, a tudíž to jen stojí prostředky. V případě, že neblahé následky hříchu (pro všechny mimo jeho obětí, tj. pro hříšníka a pro nadřízenou autoritu - Boha) by bylo lze neutralizovat úkonem jednoduším, než jedno bouchnutí razítka na papír, nebyl by tudíž důvod se hříchu vystříhat, zvlášť, týkal-li by se zcela neznámých či nedefinovaných subjektů.

"hříchy neopakují".... to snad nemá ani cenu komentovat

Ale má. Některé hříchy skutečně neopakovat lze. Spousta hříchů se neděje sama od sebe, je k tomu nutná spoluúčast subjektu, když je subjekt pasivní, k hříchu nedojde. Opakuji, samotná pasivita potenciálního hříšníka stačí, není nutné aktivní odmítnutí. Zavražděný se sám nezavraždí, lup se sám neukradne, apod. - aspoň toto málo neopakovat lze.

My dva vidíme situaci každý z jiného pohledu. Tobě jde o promární záchranu hříšníků, a tudíž hledáš a nalézáš administrativně právní kličky, jak hříšníky z hříchu vysekat. Mně jde primárně o ochranu obětí potenciálních hříšníků, a to zejména hříšníků-recidivistů a hříšníků-notorických recidivistů


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde nepíšu, že někdo má vzdat boj s hříchem, pouze že nemá bojovat svou lidskou silou, ale pouze mocí Ducha božího. Nevidíš ten rozdíl? A  za druhé, jiná  věc je usilování o vstup do království a případné obdržení budoucí odměny.

k těm obětem...jednou se ptali Ježíše, proč zemřeli ti, na které spadla věž v Siloe, co jím na to odpověděl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde nepíšu, že někdo má vzdat boj s hříchem
To byla moje hypotéza!

nemá bojovat svou lidskou silou, ale pouze mocí Ducha božího. Nevidíš ten rozdíl?
Neřeším postup, jde mi o výsledek.

jiná věc je usilování o vstup do království a případné obdržení budoucí odměny
Ty jsi byl na večeři (duchovní) u Willyho? Tady ale nejde o kauzalitu, tady jde o uspořádání současného systemu věcí

proč zemřeli ti, na které spadla věž v Siloe, co jím na to odpověděl?
Vím. Ale nevím, co dělat proto, aby nepadla na mě, mé blízké, prostě abych se o případném, pádu dověděl pouze z medií; poradíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 16:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty možná neřešiš postup, ale poze výsledek, ale tak očividně nejedná Bůh. Toho vždy zajímá z jaké moci kdo co činí. Neboť "tělo a krev" království Božího nedosáhnou.
Nevím co willy u nich učí, nikdy jsem u něj nebyl, jen jsem něco slyšel. Ale  o rozdílu mezi královstvím a milostí tady píšu od počátku. a to právě proto, že žel většina věřících toto plete dohromady a ani nezná rozdíl mezi těmito dvěma oblastmi Božího království. Nikdy si se tady nesetkal s tím, že když pry věřící zhřeší, tak nemůže vědět zda bude spasen? Oblíbené tvrzení oka a spol.
Vždyť Ježíš jím odpověděl: čiňte pokání, aby.....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 16:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, bereme to už za špatnej konec.

Mohli bychom zůstat u lidí, kteří pokání nečiní?
Např. stále stavějí věže z nekvalitního matriálu (na čemž rýžují hromadu peněz), které padají kolemjdoucím na hlavu.

Tito lidé buďto na férovku řeknou, že prostě dál stavět z cihel z bouraček budou. Případně se budou dušovat, že zjednají nápravu, vymění stavbyvedoucího, změní dodavatele, začnou vést poctivou stavební dokumentaci, ale nic z toho neprovedou, maximálně si objednají prostřednictvím odborů audit, jehož případné připomínky nějak okecají a jsou z toho venku. V obou dvou případech nekajícníkovo konto dále roste a kolemjdoucí riskují životy a zdraví.

Můžeš mi podotknout, že reálné pokání je milost od Pána. Stejně jako cokoliv jiného. Tudíž nekající hříšník je vlastně chudák, kterému je milost upřena. Jestli jsi frajer, řekni to schválně objektům těch hříchů. Řekni okradenému, že ten, co ho okradl by si spíše než cokoliv jiného zasloužil soucit, neboť postrádá milost k tomu, aby už nekradl dále. Jestli si na tohle troufneš, tak jsi u mě fakt kanón, bez ohledu nato, že prohozením pojmu "hříšník" a "oběť" se problém nevyřeší.
A když k tomu, že hříšník je hoden soucitu, přidáš ještě, že Bůh nikomu nestraní, a další o tom, že oběť mající milost k tomu, aby odpustila, narozdíl od hříšníka, který milost nemá, není víc než ten hříšník, tak klobouk dolů před tebou. Ať už skončíš s půlitrem na hlavě nebo ne.

Poradíš mi tedy prosím, co má dělat člověk, který nechce skončit se stavebninou na hlavě, mimo zdržování se v dostatečné vzálenosti od patrových budov?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo, já měl neustále dojem, že ti jde o něco jiného. Smrt a strach s tím spojený je žel trvalou realitou života na zemi a to až do konce. Viz 3 kapitola genesis a poslední kap. Zjevení. S tím ani ty, ani já nic nenaděláme. Musíš se s tím naučit žít. Já to řešim tak, že se skoro nepřetržitě modlím. (ne neustále, ale aspoň každý den)
A když už mě strach tak zmáhá, že to nelze vydržet, volám k Bohu a vždy pomůže. Ne tím, že by mě zbavil strachu (pouze v případech, kdy strach je falešný a působí ho nějaký zlý duch), ale vždy dá sílu nemyslet na strach. Nezapomeň že ten, kdo drží v otroctví člověka strachem ze smrti, je ten Zlý. A proto je psáno: dokonalá láska strach zahání.
Ještě jinak, mám strach, volám k Otci, zda je ten strach oprávněný (hrozí mi nebezpečí, tak se jím nechám korigovat) (třeba nevlezu na červenou do cesty jedoucímu autu), neníli oprávněný, snaží se mne falešným strachem donutit k něčemu zlému (ten zly), prosím Pána aby mne od tohoto strachu osvobodil a nedovolil zlému se mnou manipulovat. Obecně vzato to lze použít skoro na všechny situace. kromě těch, kdy není čas ani na modlitbu, pak ti nezbývá než důvěřovat, že Bůh nedopustí něco, na co by ti zároveň nedal sílu to snášet.
Stačí tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, stačí.

Nejde mi ani tak o smrt, jako spíš o zlo obecně. Osobně mi jde spíš než o jednorázové akty zla (smrt) o drobné malé nebo stále se opakující akty zla, které tady na zemi nikdy neskončí.

Oprav mě, jestli se platu, ale nevidím u tebe příliš podpory pro obranu formou konstitucionalistickou (důsledně lpět na dodržování pravidel hry), jelikož některé zlouny odradí možnost budoucího postihu, o obraně formou Rambo, kdy si zlouni své choutky rozmyslí ještě lépe, jelikož by mohli dopadnout nedobře teď a tady, se zatím nepokouším diskutovat, nato je Církev v Česku příliš evropská.

V současné době považuji za nejúčinnější strategii kombinaci obojího, a to konstitucializmus směrem dovniř a Rambo směrem ven.

Mnoho věcí je vis maior. Na někoho spadne věž, druhý nejde v nesprávnou chvíli po nesprávné ulici. S Pilátem už to tolik vis maior není. Pilát nebyl mongoloid, a rozhodně by nesmísil krev obětníka s obětí, kdyby věděl, že obětník má v Římě strejčka, co mu může pěkně zavařit kariérní postup, agresor minor, tedy lidský se zaměří buď na potenciálně slabší oběť, případně si ji vybere náhodný průměrný cíl. Pravděpodobnost, že půjde záměrně po někom, kdo vypadá odhodlaně se bránit všemi dostupnými prostředky (ať už blafuje či nikoliv) si myslím, že je menší. Další možnost obrany, kamufláž - kdo tě nevidí, ten tě nesejme, lze použít pouze jako doplňkovou, ne jako sloup obrany.
Pro harmonický život Církve považuji za klíčový 1Tm 1,9, a sice přiznání si trpké pravdy, že Církev je tuto zmíněnými zlořády prolezlá. Nechceme-li, aby milostiplnější menšina těmito zlořády trpěla, (já tedy rozhodně nechci) považuji za nezbytné poskytnout těmto lidem prostor, kde se mohou před neřády uchýlit, a tudíž kam nositelé neřádů nebudou vpouštěni. Metaforicky řečeno, než před někým odložím kolt, důkladně si jej prověřím, jinak mi hrozí buďto kudla v žebrech, anebo permanentní bojová akce; nemám zájem ani o jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dívám se na to podobně, ale o tom se nešířím tady na těchto stránkách. Více se můžeš dočíst na mém blogu na idnes. Viz siemko.blog.idnes.cz
pak mi napiš, zajímal by mne tvůj názor. Cha, cha.


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
"Milost Boží přišla, až když zhřešili."

Dovolím si nesouhlasit. Milost není pouze právnickým termínem. Je to především Boží charakterová vlastnost. Kdyby Boží milost nebyla před pádem do hříchu, nebyla by ani po něm. Stejně tak již před pádem existovala moudrost, spravedlnost, svrchovanost...



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom guláš. Pleteš dohromady lásku Boží a její jednotlivé projevy. Doporučují nejdříve studovat Boží slovo a pochopit jeho jednotlivé principy a pak teprve o něčem polemizovat.


]


Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 12:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhasím s Tebou dane.

 Adam byl při svém stvoření dokonalý a plný milosti.

V Kristu(druhém Adamovi) se k plnosti milosti (v Dsv.) zase navracíme.Proto můžeme být i plni milosti(i když někomu se to líbit nemusí) Bohu zpívat a Jej oslavovat ,Jeho velebit a chválit.:-)


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No já ti nevím leonete. Mně to přijde jako pouze část pravdy.

Co např. Žid. 12,15:
"Dávejte pozor, aby se někdo nepřipravil o Boží milost a aby se nerozbujel nějaký kořen hořkosti, který by nakazil a poškodil mnohé. 16Ať se z nikoho nestane nevěrník nebo bezbožník jako Ezau, který prodal své prvorozenství za jediný pokrm. "?

2 Kor 6,1:
"Jako spolupracovníci na tomto díle vás napomínáme, abyste milost Boží nepřijímali naprázdno, "


... myslet si, že hřích brání člověku přijímat milost Boží, je ještě větší chyba...

Mám za to, že to není o myšlení takovém či onakém, ale o realitě života.  Já to vnímám tak, že když zhřeším a nemám tu záležitost narovnanou, odpuštěnou a očištěnou krví Ježíše, Boží milost (v podobě radosti, pokoje, vděčnosti atd)  plně do mého života neproudí. Nezávisle na tom, co si o tom myslím.
Ale je pravda, že Boží milost je nám k dispozici k očištění - pokud tedy nějakým klamem (falešným učením - např. Galatští) či zatvrzením hříchu se o milost nepřipravíme - viz Žid 12.



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří více věří lidem a myslí si, že když zhřešili, nestačí pouze tento hřích vyznat Bohu, aby byli očištěni, ale že ještě musí "něco" vykonat dalšího. Píšu o znovuzrozených věřících.
Co v tomto smyslu byl problém Galatských? Někteří ze židů, je učili, že kromě Boží milostí se musí nechat obřezat a plnit nějaké zákonné podmínky.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... nestačí pouze tento hřích vyznat Bohu, aby byli očištěni, ale že ještě musí "něco" vykonat dalšího.

Na odpuštění hříchu to stačí, ale na přijetí Božího milosrdenství to nestačí - viz Př 28:13.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Proč tady pleteš dobu Zákona a důsledky jeho neplnění, a dobu milosti....
Proč jím v tom děláš guláš ještě větší, než už v tom mají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že Př 28:13 platí jen pro dobu Zákona a v době milosti už ne? Vždyť to přece není ustanovení Zákona!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, ale jsou to přísloví....

Ber si je jak chceš, třeba i doslovně...

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já je beru takhle: k poznání moudrosti a kázně, k porozumění řečem rozumným, k přijetí rozumné kázně, spravedlnosti, práva a přímosti, aby dala prostoduchým chytrost a mládenci poznání a rozvahu. Ať je slyší moudrý a přibude mu bystrosti, rozumný získá schopnost vést, aby dokázal porozumět přísloví a podobenství, slovům moudrých i jejich hádankám. Počátek poznání je bázeň před Hospodinem, moudrostí a kázní pohrdají hlupáci. (Př 1:2-7)

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, vidím, máš období, kdy studuješ přísloví, ale uvědom si, že stále to jsou pouze příslovi. A jako takové mají svá pravidla výkladů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Období, kdy jsem studoval přísloví, je už mnoho let pryč, ale pravda je, že jsem tehdy četl 6 let každý den jednu kapitolu, takže jsem přečetl knihu Přísloví 72x a věřím, že to nezůstalo bez užitku, jelikož mi tu a tam Duch Svatý něco připomene.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 05:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Někteří více věří lidem a myslí si, že když zhřešili, nestačí pouze tento hřích vyznat Bohu, aby byli očištěni, ale že ještě musí "něco" vykonat dalšího. ---

No, a to je upadnutí do klamu, svedeni, hřích, minutí se cíle.

A apoštol Pavel říká, k čemu takové minutí se cíle, hřích, vede:
"Zbavili jste se Krista, vy všichni, kdo se ospravedlňujete Zákonem; odpadli jste od milosti!"

A ty říkáš:
Nikdy si nemyslete, že když hřešíte, milost Boží odchází!
Hřích není jen krádež, lež, smilstvo apod., ale např. i přijetí klamu (nedůvěra Božímu slovu), začátek Duchem a pokračování či konec tělem.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsou hříchy, které vymezuje Zákon-desatero, tady je veledůležitá otázka, proč byl tento zákon dán. Proto, aby ho někdo dodržel, anebo aby ho každý porušil a všichni byli odsouzení pro přestoupení tohoto zákona?
A pak máš hříchy nevěry. Kdo hřeší tímto hříchem, nepomůže mu ani kdyby dodržoval všech deset příkazu desatera, stále ještě mu chybí "sláva Boží" viz list Římanům.
tvou poslední větu bys měl rozvést přesněji.


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Neboli jinak řečeno, člověk nemůže přijmout milost, aniž by byl hříšník."


Ještě dotaz:

Může člověk přijímat (tedy nikoliv přijmout, ale přijímat) milost, aniž by byl hříšník?

Viz úvod Římanům či jiným sborům:
Všem Bohem milovaným povolaným svatým v Římě:
Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může. Ale je toho schopen, když nevěří tomu, že je hříšník?

Všem Bohem milovaným povolaným svatým v Římě:  Pavel je definoval přesně, Ezau byl prvorozený, ale protože prodal prvorozenství, na rozdíl od Jákoba, .... Tak o něm (Ezaovi) napsal, že ho Bůh nemiloval
teď nad tím uvažuj a zkus pochopit, jak si toto mohl Pavel dovolit napsat.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle zjevení Písma Svatého dává Bůh milost pokorným. To, jde-li o hříšníka nebo znovuzrozeného věřícího, není prvořadé. Primární je ta pokora - uznání toho, že pravdu má Bůh, ne já; že větší je Bůh, ne já; že Bůh je ("Já jsem"), a já tudíž nejsem!


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poddejte se tedy Bohu.

Že by to bylo o znovuzrozených?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to víš, že je, leonete.
 
Já vím, ono to v tom Jakubovi 4:7 podle toho, co následuje, vypadá, že je to psáno hříšníkům, ale v 5. verši je Či myslíte, že nadarmo praví Písmo: ‚Žárlivě/K závisti touží Duch, který v nás přebývá‘? A o několik vět dále mluví k bratřím. Že by psal Jakub tento list bratřím i hříšníkům zároveň? Anebo je to spíš určeno bratřím, kteří nebyli pokorní a dělali, co se na bratry nesluší. A jestli to není jasné u Jakuba, pak je to jasné u Petra (1P 5:5-6) Stejně se vy mladší podřiďte starším. A všichni se oblečte v pokoru jeden vůči druhému, neboť ‚ Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás povýšil v příhodný čas.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A oba listy jsou psány věřícím ze židů...   Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, to je pravda. A ti věřící ze Židů byli znovuzrození věřící. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty nevidíš podle Bible žádný rozdíl mezi věřícími ze židů a pohanů? Tak proč potom je v listu Galatským 2,7-9? Nemyslíš, že to má svou příčinu? Kdo ukřižoval Ježíše? Pilát by ho nechal osvobodit, ale donutili ho židé.

Měl jsem dojem, že tyto rozdíly ti jsou známe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, v době apoštolů bylo třeba přistupovat jinak k Židům a jinak k pohanům, ale těm pohanům pak apoštol Pavel píše v Ef 2:14-18 toto: Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu (mezistěnu rozdělení/zábrany), ve svém těle zrušil nepřátelství — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními/Zákon příkazů v ustanoveních —, aby v Sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj a oba dva (tj. Žida i pohana) usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. Přišel a zvěstoval/oznámil dobrou zprávu pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, neboť skrze Něho obojí (Židé i pohané) máme přístup k Otci v jednom Duchu.

Avšak tehdy i dnes jsou věřící z Židů i z pohanů prostě znovuzrození věřící. Bůh mezi nimi rozdíl nedělá nebo ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem měl příležitost se několikrát setkat s mesianskými židy. A oni sami dělají rozdíl mezi věřicími z pohanů a ze židů. Drží se mnohem více učení evagelii, než my z pohanů. Ale to by bylo nejlepší, kdyby sis to vyhledal na netu. Neodsuzují věřící z pohanů, že nedoržují to, co oni, ale sami se drží kvůli ostatním židům mnoha Ježíšových výroků mnohém více, než my.

Takže ano, i dnes jsou rozdíly mezi věřicími ze židů a z pohanů. A to přesto, že Pavel napsal co jsi citoval. Uvnitř to tak cítí jako my, ale navének vystupují jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já jsem měl díky Bohu příležitost setkat se s mesianskými Židy a poznal jsem, že jsou jiní, než věřící z pohanů. Přesto věřím, že Bůh mezi námi rozdíly nedělá a nevidí - všichni jsme Jeho děti/synové v Kristu Ježíši a všichni máme stejného/téhož D/ducha skrze Něhož máme přístup k Otci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 23:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, teď jsi na to kápl, je hodně důležité kdo, kam a do jaké situace je ten-který list psán. Pak by nebylo tolik nedorozumění ohledně milosti a skutků(což je nepochopitelné možno pro začínající křesťany), ale hlavně o duchovních darech, vytrvání ve víře, atd. Jinak milost není jednorázová záležitost, je to trvalá Boží iniciativa vůči nám, kteří jsme už Jeho děti. Všem doporučuji denní ztišení a v pokoře a modlitbě hledání odpovědí na své otázky v Bibli. Není dobrým svědectvím pro nespasené, když se křesťané, na základě Písma nedokážou dohodnout. To pravdaže nepočítám debaty s katolíky, kteří potřebují pravdy evangelia pořád dokola. Pán nám nepočítá jenom zachráněné lidi, ocení taky snahu zachraňovat, vždy ale s vedením Ducha Svatého.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 11:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ti Bohem milovaní povolaní svatí , kterým apoštol Pavel adresuje svůj dopis a přeje Boží milost, jsou hřišníci? 

Hříšník a svatý se vylučuje či nevylučuje? Nevím jak tomu rozumíš?
Anebo se jedná o svaté hříšníky?


Nebo je to tak, že když se ti povolaní svatí považují za hříšníky - tak mohou přijímat milost,
a když se ti povolaní svatí považuji za povolané svaté - tak nemohou přijímat milost?



]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Když Adam s Evou zhřešili jedením ovoce stromu poznání dobrého a zlého, měli zemřít, aby nezemřeli Bůh zabil nevinné zvíře, prolil jeho krev a do kůží toho zvířete je oblékl, aby nezemřeli. Milost Boží přišla, až když zhřešili.---

 Leonete ,a zemřeli - jednou zemřeme i my. Ale v Kristu smrti již nepropadáme.. 

Když  Adam zhřešil , přišel spravedlivý Boží soud , který  vedl k odsouzení - propadli smrti - (my  s ním).
Chápu tak ,že chceš asi vyjádřit  ,že darem Boží milosti v Ježíši Kristu zase přicházíme k životu.  Nebo: (Kde se rozmohl hřích,tam se mnohem více rozhojnila milost.)

--- Nikdy si nemyslete, že když hřešíte, milost Boží odchází!---

Myslím že jsi měl napsat "když zhřešíte" (porovnej s Žd 10,26) :
 Žd 10,26  Jestliže svévolně hřešíme i potom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,

Avšak  zhřeší li kdo :

1J 2,1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

1P 2,20  Jaká však sláva, jestliže budete trpělivě snášet rány za to, že hřešíte? Ale budete-li trpělivě snášet soužení, ač jednáte dobře, to je milost před Bohem.

1  Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
2  Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?  /Ř 6,1-2/



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tento článek je speciálně napsán pro určitou skupinu věřících, a jiná skupina jistě pochopila, proč jsem to takto napsal.

Něco málo jsem již výše některým vysvětlil, ale nemám v úmyslu tady dělat komplexní výklad všech na zběžný pohled odporujících míst. Litera zabíjí, ale Duch obživuje.

1J2,1: ..abyste nehřešili - nevěrou, ...zhřeší-li kdo, 1J1,9.....

Pokud ti toto nestačí, já ti to nejsem schopen vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá Leonete, hádat se nemám v úmyslu.Tak mne napadá ,že bychom mohli společně napsat pro další skupinu - zatím nevěřících,či ještě pochybujících:




2K 5,19  Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.



]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné téma, ale jak vidíš podle toho jak dlouho už tady píšu a jak jsou mé články přijímany, že bych se svým způsobem evangelizace neuspěl. To raději přenechám povolanějším. Někdo seje a jiný zalévá.....Nejhorší je, když se ten jeden plete tomu druhému do jeho práce.

Jestli sis nevšim, toto je spíš probuzení. Připravuji úplně jiné téma. Dočkáš se, a zaručeně se ti to nebude líbit. I dalším.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 14:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím zda jsi naplněn Boží milostí,podle toho co mi píšeš to zatím vypadá že jsi naplněn pouze agresivitou..

Že Adam propadl smrti, a byl vyhnán z ráje, o tom nepochybuji. Vždyť víme ,že starý svět byl Bohem zničen!

Kdo však nalezl u Boha milost , byl Noe s rodinou. V tom je ten pravý předobraz  - Milost a pravda se stala v Ježíši Kristu.

Jde mi jen o to,aby nikdo milost Boží nepřenášel v chlípnost.Tak jak si  zde někteří vykládají (oko a etc.) a vydupávají svévolnou svobodu hřešit... Píše o nich i Juda. 
                                                                  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět pleteš biblické pojmy s lidskými vývody. Někde se píše, že máme být naplnění Boží milosti, nebo Duchem? To, co ty považuješ za "agresivitu" je podle mne ráznost, když vidím jak někdo překrucuje Boží slovo. To nesnesu. A to především od těch, kteří se považují za ty, kteří udajně znají Boží slovo a myslí si, že jsou tím pádem oprávnění poučovat druhé, anebo je dokonce vyučovat.  Na ty budu v tomto smyslu vždy podle nich agresivní, podle mne je pouze ukazňují.
Měl bys vždy rozlišovat ty, kteří očividně přijali Boží milost od těch, kteří říkají něco podobného, jak píše Jakub: někteří říkají, že mají víru, atd.  ale nemají skutky, které by tuto víru potvrzovali.
měj trpělivost a dočkáš se.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 16:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co víš,třeba na někoho Bůh vylil ducha milosti a proseb o smilování a  soutěž , zda Ty znáš Boží slovo, ( a jak píšeš - já ne) ,mne vůbec  nezájímá...

Víš co se mi líbí na Grano Salis ?  Že každý může otevřeně vyjádřit svůj názor, který jsem jen vyjádřil.

----když vidím jak někdo překrucuje Boží slovo. To nesnesu. A to především od těch, kteří se považují za ty, kteří udajně znají Boží slovo a myslí si, že jsou tím pádem oprávnění poučovat druhé, anebo je dokonce vyučovat. ---

                  V  pokoře před Tebou ,v čem konkrétně vidíš že překrucuji Boží slovo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, je podstatný rozdíl účelově osekávat a manipulovat s veršami pro výsledek(jak to dělají některé denominace), který chtějí a chybně vyloženou pasáží pro nedostatečnou znalost problematiky. Když jses učil chodit, určitě jsi někdy narazil, ale pochybuji, žes to dělal schválně, aby jsis ublížil. Že se na GS účelově obhajují mega-bludy, tomu nezabráníš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět pleteš biblické pojmy s lidskými vývody. Někde se píše, že máme být naplnění Boží milosti, nebo Duchem?

Vždyť jsem ti napsal, proč to ignoruješ? Kde jsi tento termín našel v Písmu? V Písmu stojí psáno: "Naplněni buďte Duchem" ale tvůj výmysl jsem nikde nenašel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" naplněn Boží milostí "  ,jsem měl na mysli  "být naplněn Kristem"  - Duchem svatým.



Je to jedno a to samé...   Bůh ví , (narozdíl od Tebe)  že nemám v úmyslu si vymýšlet a nijak překrucovat.

J 1,14  A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to bylo jedno a to samé, tak to tak stoji psáno. Kol. 2,9: ...v Něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. Pouze On, Syn je plný milostí a pravdy.
Víš kolik bludných učení vzniklo právě kvůli těmto slovům "Je to jedno a to samé? Většina. Ale to určitě znáš, kdysi jsem nechápal, proč se někteří učitelé drží tak striktně přesného znění Písma, ale čím jsem starší, tím jsem div se světe, opatrnější.
Možná to tak v tuto chvíli nevidíš, ale jednou mi dáš za pravdu.

Když si totiž uvědomíš všechny ty bludy, které tady až příliš často mnozí prosazují, tak pochopíš, jak je důležité se držet přesného významu slov, vět a především jejich jednoznačné souvislostí.

Pro mne je prioritou toto: Buď je spasení (věčný život) pouze z milostí, anebo pouze ze Zákona. Nelze tyto dvě oblastí nikdy míchat dohromady. Pavel to napsal až příliš jasně.

O vstupu do království nebeského v této chvíli vůbec neuvažuji. To je úplně jiná věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, zde se píše, že člověk může být plný milosti:

Sk.6,8:
Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Štěpán byl plný milostí a moci, ale vlastik to formuloval jinak: nevím, zda jsi naplněn milosti Boží. V 5 verši se píše: vyvolili Štěpána, muže plného víry...A proto byl plný milosti Boží. ale v žádném případě se nikde nepíše, že bychom se měli naplňovat milosti Boží, ale pouze jsou výzvy: naplňujte se Duchem.

Možná v tom nevidíš rozdíl, ale já ano, neboť ten rozdíl je dán Božím slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- v žádném případě se nikde nepíše, že bychom se měli naplňovat milosti Boží, ale pouze jsou výzvy: naplňujte se Duchem.---

            Vžyť to je Duch milosti  - Duch Boží . 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase? "vždyť to je"....Tak proč On sám volí takové formulace, jaké zvolil? Každá formulace má vždy svou souvislost a tím pádem i svůj význam.

Předepisovat Duchu Svatému, "teď budeš ve mě Duchem milosti a jindy Duchem moci..." to trochu zavání letničním úletem. rozmysli si dobře, co píšeš. Tak na mne působí tvá argumentace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 06:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, litera zabíjí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 10:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano , Amen.


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 21:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja Ti rozumiem, Richard. Len sa mi nedarí často vyjadriť slovami to, čo vnímam a tak teraz častejšie mlčím, no rozumiem tomu, čo píšeš.
Milosť vs. zákon. Spása zadarmo vs. zásluhy zo skutkov. Chápem však aj Rosmana a Vlastíka... Navonok to vyzerá tak, že Ty sa zamotávaš do slovíčok a oni literu nemusia, ale to je len zdanie... A keďže sa považujem za Tvojho priateľa, tú dobrú radu si beriem k srdcu.

Tam, kde niet hriechu, milosť nenachádza pôle pôsobnosti... Je to jednoduché.

Problémom však stále ostáva, že ja napríklad poviem o slnku, že je zubaté a niekto iný, že je to predsa súmerná guľa... A pritom obaja riešime to isté: slnko. A to sa deje aj pod týmto článkom :o(



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 22:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Tam, kde niet hriechu, milosť nenachádza pôle pôsobnosti... Je to jednoduché. ---


Ahoj Lýdie,

je to jednoduché, ale obávám se, že nepravdivé.


Když apoštol jan hovoří toto:

Napsal jsem vám, děti,
že jste poznali Otce.
Napsal jsem vám, otcové,
že jste poznali Toho, který je od počátku.
Napsal jsem vám, mládenci,
že jste silní a Boží slovo ve vás zůstává
a zvítězili jste nad tím Zlým.


myslím teď obzvlášť tu poslední část o silném stání ve víře, životem skrze Slovo Boží, vítězství nad Zlým, (tudíž vítězný život nad hříchem),
tak se ti zdá, že v takovémto vítězném životě milost nenachází pole působností?
Právě naopak. Takovýto život je možné  žít jen pouze díky Boží milosti.

Ale možná máte jinou definici Boží milosti, nevím. Chápu působení milosti a její rozhojnění, když se rozmáhají hříchy. Ale to není jediné "poslání" Boží milosti. Tím zásadním, co chce Boží milost v nás vypůsobit je posvěcený, vítězný, volný od hříchů život, který se líbí Pánu. A z toho pohledu je tvrzení Tam, kde niet hriechu, milosť nenachádza pôle pôsobnosti. falešné.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 23:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzdala som sa nároku vyjadriť v každom svojom komentári všetko podstatné - nedá sa to. A Ty si urobil presne to, čo píšem: ja tvrdím, že slnko je zubaté a Ty, že je to guľa...

Tá "moja" jednoduchosť nie je nepravdivá - to si sa unáhlil. Je to jedna "plôška drahokamu"... Lebo ani ja si neviem predstaviť žiť víťazný život bez milosti Božej zjavenej v KRISTU. Taký víťazný život neexistuje. A predsa prvá zmienka o milosti je v Písme v súvislosti s hriechom: Gen 6:5-8. A o tom predovšetkým píše aj leonet. Podáva ruku tým, čo kvôli hriechom a pádom, ktoré ich ničia, pochybujú - tak som to uchopila ja. Moje slnko je "zubaté". Dobrú noc.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. prosinec 2011 @ 09:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lydie,

v zásadě s tebou souhlasím, v tom smyslu to také  výše píši.
Až na jednu "drobnost".
Tam, kde niet hriechu, milosť nenachádza pôle pôsobnosti.  
Myslím, že nachádza. A ty to vlastně také potvrzuješ tím, když říkáš "Lebo ani ja si neviem predstaviť žiť víťazný život bez milosti Božej zjavenej v KRISTU." Milost Boží je bezpodmínečně nutná k životu volném od hříchu.
Apoštol Pavel  říkal: Milostí Boží  jsem čím jsem, a jeho milost nebyla u mne nadarmo. Ta milost mu ze začátku pomohla z hříchu, pak  v něm působila úžasné dílo k oslavě Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 14. prosinec 2011 @ 22:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím sestro Lýdie,
Také chápu co chceš říct .Však myslím ,tak jako rosmano,že nachází. A také myslím ,(zdá se narozdíl od Leoneta),že Boží milost není podmíněna hříchem. Proto k oslavě (ne hříchu),ale Boha zjeveného v Pánu Ježíši Kristu:


Tam, kde není hříchu,Boží  milost a láska plně dochází svého cíle. 

2J 3  Bude s námi milost, milosrdenství a pokoj od Boha Otce i od Ježíše Krista, Syna Otcova, v pravdě a lásce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ppokiaľ sa dá, sledujem líniu pôvodného článku a tento je napísaný pre tých, ktorí zhrešili. Jeho zmyslom bolo povzbudiť. Tento článok nie je oslavou hriechu, je oslavou milosti Božej, ktorá TRVÁ... ešte... Lebo je dokonané. Lebo Boh je spravodlivý a mzdu hriechu vymeral sám sebe. Kto miluje, ak nie ten, kto zhrešil a komu Boh odpustil? A kto viac potrebuje milosť ako ten, kto pozná jej cenu? Kto pozná jej cenu, NIKDY sa jej nevzdá, život takého človeka je životom žitým z čírej milosti - a to tu NIKTO nepopiera. V kontexte článku však platí, že kde niet hriechu, milosť nenachádza pole pôsobnosti - tento svet je hriechu plný a v tomto svete, na tejto zemi, sa zjavila milosť Božia. Navzdory hriechu, napriek hriechu, kvôli hriechu a proti hriechu: MILOSŤ zjavená v KRISTU Ježišovi. Všetko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ----Pokiaľ sa dá, sledujem líniu pôvodného článku a tento je napísaný pre tých, ktorí zhrešili.---
Lýdie ,je mi to jasné . Vždyť není nikoho ,kdo by nezhřešil. (Krom Pána Ježíše Krista.) 
 

         S čím však v článku nemohu souhlasit je toto:

  ----Ale Bůh říká, že člověk může přijímat milost, protože hřeší.---

1J 3,6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.



Naopak Bůh říká aby člověk nehřešil ,chvála Pánu Ježíši, může přijímat Boží milost ,i když se stane že zhřeší.
 
Však již né  - "protože hřeší   " Jak ?  V Kristu " To nejde !  To ne! 

 
1J 2,1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.



A k tomu co píšeš  dál sestro Lýdie ,Amen. Poit je :  Komu se málo odpouští, málo miluje.  ;o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lýdie,

uvedu ti ještě jeden příklad (jsou jich v Písmu desítky) Sk 4,32:
"Celé to množství věřících mělo jedno srdce a jednu duši. Nikdo nic nenazýval svým vlastním majetkem, ale měli všechno společné. 33Apoštolové vydávali svědectví o vzkříšení Pána Ježíše s velikou mocí a na všech spočívala veliká milost."

Myslíš, že na nich spočívala veliká milost
1) protože bylo mezi nimi spousty hříchu a tak se milost mezi nimi rozhojnila? 
anebo
2) protože byli očištění od hříchů a stali se svatým Božím lidem?

Ten tvůj slogan Tam, kde niet hriechu, milosť nenachádza pôle pôsobnosti napovídá, že  by to mělo být 1)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teraz nejde o to, kde všade a ako pôsobí milosť. Ale kedy sa zjavuje prvýkrát, pre koho APRIORI a aký je zmysel a cieľ jej prvotného zjavenia. Záchrana... vytrhnutie z moci tmy... odpustenie hriechov... otvorená náruč milujúceho OTCA... sloboda... večný život... Pre všetkých, ktorí boli a ešte aj dnes sú mŕtvi v svojich hriechoch. Môj "slogan" je jediným čriepkom z mozaiky toho, čo MILOSŤ všetko je. A na Tvoju otázku odpovedám, že milosť na všetkých zo Sk 4:32 spočívala preto, lebo BOH sa tak rozhodol.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, milost může být dána jenom odsouzenému, milost je tam, kde je vina. Milostí jsme spaseni(Boží nezasloužený dar). Milostí jsme taky udržováni ve víře, která taky není z nás. Absolutná závislost na Neomezeně absolutně svrchovaném Bohu! Jednoduše buďme vděčni, že nejsme v pozici slepých, že nás Bůh předurčil ve věčném společenství s Ním.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. prosinec 2011 @ 17:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

správně píšeš, že milostí jsme spasení, také milostí jsme udržováni ve víře. Třeba u apoštola Pavla milost působila, že pracoval jak pracoval, že byl tím čím byl.  I k tomu mu byla potřebná milost.  A to už nebyl odsouzen, či odsouzeníhodný hříšník, ale byl ospravedlněn. Přesto potřeboval milost a Bůh mu ji hojně dával. Takže tvrdit, že "milost může být dána jenom odsouzenému," si myslím není úplně přesně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 14. prosinec 2011 @ 22:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Takže tvrdit, že "milost může být dána jenom odsouzenému," si myslím není úplně přesně.--


Jistě,rosmano. 
Milost není podmíněna hříchem.Ano,milostí jsme spaseni a udržováni ve víře.Vždyť  Noe našel u Hospodina milost. Ve svém pokolení byl Noe muž spravedlivý, bezúhonný , chodil s Bohem. Vždyť víme že bytek toho zlého pokolení ,byl smeten z povrchu země...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 23:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NOE vs.ostatní mimo Archu. No a to je princip milosti, která je počátkem víry, která není z nás a to je počátkem skutků, na oslavu Boha, které taky nejsou z nás a to je počátek a růst v posvěcování se, které jsou důsledkem všech předešlých skutečností. No a jsou tady lidé, kteří to skoušejí hrát na Boha v obráceném gardu a je smutné, že si říkají křesťané.


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. prosinec 2011 @ 19:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem si vzpomněla na ten verš, kterým se argumentovalo:

8 Ale Noé našel milost před Hospodinem.
9 Tito jsou příběhové Noé: Noé muž spravedlivý, dokonalý byl za svého věku, s Bohem ustavičně chodil Noé.

Jinými slovy Noe nalezl milost, protože byl za svého života spravedlivý a líbil se Bohu. No a z toho se pak usuzuje, že milost je pouze pro ty "hodné"...



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. prosinec 2011 @ 20:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, kdysi jsem četl výklad na toto téma, slovo - dokonalý - v hebrejštině znamená "tělesně" dokonaly, neboli jeho tělo bylo tělesně nejméně poškozeno hříchem. Proč šlo o tělesně dokonalého člověka? Kvůli Kristu, musela být zachovaná tělesnost určité kvality, ale to další v tomto vysvětlování ti raději napíšu emailem, někteří by absolutně nepochopili oč se jedná.
další podrobností by nebylo vhodné ventilovat tady.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mě zajímá, díky.


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 14. prosinec 2011 @ 20:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ale Bůh říká, že člověk může přijímat milost, protože hřeší.---


Opravdu to říká Bůh?   Neříkáš to , a to ze sebe,  jen Ty?

Takže ,
Ty přijímáš Boží milost na základě toho ,že hřešíš ? Nebo jinak : Protože hřešíš ,můžeš přijímat Boží milost? 
A co  ti ,kdo jsou v Synu ? Ti nehřeší ; na Boží milost snad nemají nárok? Ti snad Boží milost již přijímat nemohou?

Mám strach ,že právě teď od milosti opadáš a ji překrucuješ .Mám o Tebe strach a věz  že na koho padne úhelný kámen, toho rozdrtí  a to bude  již bez milosti!!! Vidím ,že chceš být učitelem  druhých ,ale jsi nabubřelý ,a nechápeš  ani svá vlastní slova ,ani to ,o čem s takovou jistotou mluvíš. 



/Zj.3,17/  Vždyť říkáš: Jsem bohat, mám všecko a nic už nepotřebuji! A nevíš, že jsi ubohý, bědný a nuzný, slepý a nahý.
18  Radím ti, abys u mne nakoupil zlata ohněm přečištěného, a tak zbohatl; a bílý šat, aby ses oblékl a nebylo vidět tvou nahotu; a mast k potření očí, abys prohlédl.
19  Já kárám a trestám ty, které miluji; vzpamatuj se tedy a čiň pokání.




Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 14. prosinec 2011 @ 20:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, je to velmi smutné, ne pro mně, ale pro tebe, nerozumíš Boží milosti. Nechápeš, co je Boží milost, co znamená dar Boží milosti.
Psal jsem to rosmanovi a proto to opakuji i tobě, brzy se tady objeví další můj článek. Doufám. A ten ti možná něco objasní. pokud budeš chtít.
Je to pouze na tobě.
Nicméně, co jsi právě napsal jen ukazuje, že zatím nic nechápeš.
Zatím vůbec nevíš co znamená být v Kristu.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 18:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se do toho míchat, jen bych chtěl říct, že mě k Bohu nikdy a ani při opakovaných návratech, nepřivedl pocit vlastní "dokonalosti", bezhříšnosti, pocit velkého sebevědomí, víry ve vlastní síly, vlastní čistoty, ale spíše vědomí (že ač očištěn Kristem, ač jsem zemřel zákonu a zákon mě už nemůže odsoudit, ač vědouce, že kde nade mnou nemá zákon moc, nemůže už ukazovat na existenci mého hříchu) vlastní nedokonalosti sama v sobě, pocit slabosti, kdy mé já se stávalo menším a menším, a kdy díky mému umenšování mohl ve mně růst Kristus, kdy jsem cítil za své činy v těle křesťana pocit studu a "neschopnosti" splatit "dluh", který jsem vůči svému Spasitel (jak jsem si namlouval) měl.

Uvědomování si těchto "hříchů" mě však paradoxně nejvíce pomáhalo přijímat Milost. Proto souhlasím s Leonetem. 
Už vím, díky Bohu, že jsem nedostal něco na dluh, ale zdarma. Že k tomu nemůžu už nic přidat, jinak by ta Milost nebyla dokonalá. Že Bůh ode mne nic nepotřebuje, že to, co mu vracím, je jen a jen Jeho zásluha a sláva, kterou mi daroval. Ode mne nedostal nic. Já jsem zemřel a ten, co ve mně teď žije, dává ze sebe, ne ze mne. 


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 19:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych chtěl SVÝMI skutky zvyšovat své spasení, či Milost, jen bych dokazoval, že jsem to nedostal kompletní, dokonalé.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 19:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš ,zase já v tom Leonetem souhlasit nemohu,protože učí ,že člověk může přijímat milost ,protože hřeší...
 
Měl jsem za to ,že píše pro nevěřící a on mi odvětil ,že to píše věřícím.Jasně a v mírnosti jsem mu tedy psal jak to měl napsat. Ale byl ještě drzý ! Myslíš tedy , že ten kdo je v Synu hřeší? Ne,nehřeší!!!  A opravdu si myslíš, že tím,že je v Synu a nehřeší, chce svými skutky zvyšovat své "nedokonalé spasení"? :-)   Velmi se v tom mýlíš drahý bratře Fero.

Leonet:

----Bůh říká, že člověk může přijímat milost, protože hřeší.----


 
BOŽÍ SLOVO :

— Varování před odpadnutím od milosti
26  Jestliže svévolně hřešíme i potom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,
27  ale jen s hrozným soudem a ‚žárem ohně, který stráví Boží odpůrce‘.
28  Už ten, kdo pohrdne zákonem Mojžíšovým, nedojde slitování a propadá smrti na základě svědectví dvou nebo tří svědků.
29  Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.
30  Vždyť víme, kdo řekl: ‚Já budu trestat, má je odplata.‘ A jinde: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘
31  Je hrozné upadnout do ruky živého Boha.         /Židům 10,26-31/

                                                                                                   Pán Ti mnoho žehnej drahý bratře Fero.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře, jen jsem se vyjádřil k tomu, co jsem zažil za poslední tři měsíce. To nelze vyčíst, to se musí prožít. Nechci se hádat o něčem, co by jsme každý chápali jinak. Tvůj názor ti neberu, ale dovol ho i mně.  Pán s tebou. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pořádku Fero,
to ,co můžeme chápat stejně jsem již napsal.A hádat se ,pokud Žd 10,26 chápeme každý jinak ,opravdu nemá cenu,pak je to opravdu ztráta času.

                                                        Pozdravuj doma a i Toma. V pokoře před Tebou vlastik



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji i tebe zdravím. 
Jen dodám, že kdybych si myslel, že nemá Leonet v tomto článku pravdu, nikdy bych se nemohl vracet ze svých útěků zpátky k Otci a dále a více než předtím přijímat Jeho Milost, kterou zakoušíš i ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také děkuji Pánu i za Tebe , Jeho milost s námi i všemi. 


]


Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Když Adam s Evou zhřešili jedením ovoce stromu poznání dobrého a zlého, měli zemřít, aby nezemřeli Bůh zabil nevinné zvíře, prolil jeho krev a do kůží toho zvířete je oblékl, aby nezemřeli. Milost Boží přišla, až když zhřešili.  ---


Já tomu spíš rozumím tak, že když zhřešili, milost Boží odešla. Adam s Evou se Bohu odcizili.  A skutečně duchovně zemřeli. Byli vyhnáni z ráje. Život v ráji byl životem plným milosti, plného společenství s Bohem.



Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 2,17:....v den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti. Gen. 3,11: ...Kdo ti pověděl, že jsi nahý?  Gen. 3,21:...Bůh udělal Adamovi a jeho ženě kožené suknice (to nešlo bez zabití zvířete) a přioděl je.
Tady máš jasný příklad Boží milosti, jinak by museli tentýž den propadnout smrti. Předtím nebylo potřeba Boží milosti, neboť nehřešili.
A jak tomu rozumíš, to je celkem irelevantní. Nic to totiž nemění na Božím slově.


]


Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 23:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Irelevantní jsou tvé falešné výklady.

--- Předtím nebylo potřeba Boží milosti, neboť nehřešili.  ---

To byla Boží milost že před upadnutím do hříchu nehřešili.
A zhřešením Boží milost ztratili.
Ta obrovská tragédie, která se tímto stala údělem celého lidstva - duchovní smrt Adama a Evy, všech jejich potomků, příchod fyzické smrti, zlořečení země, vyhnání z ráje není příchodem milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 11:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle  "veleapoštol" Ti to neuzná..:-)

Ap.Pavel napsal jednu dobrou radu:

/Tt 3,10 /

10  Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
11  je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá rada všem přátelům. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 15:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
zase se vyjadřuješ "argumentem k věci".

Proč odbíháš od tématu, nemáš argumenty?


Rosmano má z 99% v tomto pravdu. První lidé mělo Boha za Otce a vlastní vinou o tuto milost přišli. Stali se vyhnanci na zemi, kterou pro ně Bůh připravil. Ztratili milost, stali se vyhnanci.


Ale tato vina vzbudila ještě daleko větší milost - stala se "šťastnou vinou", protože díky ní se zjevila Boží láska k nám. Bůh poslal vlastního Syna, aby nás zachránil, aby svá záda nastavil našim trestům za naše hříchy.


]


Stránka vygenerována za: 1.53 sekundy