Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 619, komentářů celkem: 320282, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 94 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

skalaa
rosmano
Dzehenuti
Willy
wollek
Tetra
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh
·Jižní Koreou otřásá náboženská válka křesťanských církví
·Jižní Korea - misionářská velmoc
·Ruský pravoslavný metropolita zve gaye do církve, vrátí se k tradiční sexualitě
·Proto chřipce se naočkujte slovem Božím, vzkazuje Trumpova poradkyně

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 507 750
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Může Boží dítě hřešit?
Vloženo Středa, 07. prosinec 2011 @ 20:36:07 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Mnohokrát tady na Gs zazněla z úst především Jaely, ale i jiných zastánců nevíry v dosažení spásy během života věta: "ty už nehřešíš?", a pokračovalo to tím, že pokud hřeší, nemůže být za života spasen, protože až smrt nás přece dokáže oddělit od hříchu. Na to jsem většinou odpovídal, že Boží dítě nehřeší, pouze občas zhřeší, protože ještě nemáme oslavená těla, schopná nezhřešit. Někde jsem to přečetl a cítil jsem podvědomě, že znovuzrozený nemúže hřešit, protože je to v Božím slově a že je to pravdivé. Do hloubky jsem to ale nechápal tak, abych to dovedl využít ve svém duchovním životě, který mi dokazoval opak, a já cítil, že to ještě není to ořechové.

Proto jsem byl občas zmítán výčitkami, proč se moje tělo nechce přizpůsobit stavu, ve kterém bych se jak jsem si namlouval, měl nacházet, abych byl hoden svého Pána. Duchovně jsem nesouhlasil se svými zhřešeními, ale tělo bylo ovládáno jakoby jiným zákonem. Až dnes. Četl jsem 7.kapitolu Římanům mnohokrát, ale jakobych měl na očích klapky. Dneska jsem ji v práci otevřel, a jakoby mi je někdo sundal, najednou jsem tam viděl vysvětlení, které se mi roky schovávalo. 

Znáte jistě ten pocit prolomení bariéry, kdy jste něco nechápali, ačkoliv jste chtěli, a najednou to jde samo, a divíte se, jak jste to mohli nechápat tak dlouho, i když jste věděli výsledek, ale neznali postup jak k němu přijít. Okamžitě jsem přestal číst, chtělo se mi křičet radostí, že už mne nebudou trápit ty výčitky jako dosud, protože jsem na tom jako Pavel, jako každé Boží dítě, ale Bůh to ví, že proti zákonu hříchu, který je za mého života zde silnější než mé tělo, nejsem imunní. Bůh s tím počítal, ještě než jsem se narodil, před stvořením světa, On věděl, že ho budu zrazovat, a opouštět, ale On mne už nikdy neopustí. On není jako já! 
A pro mne už není žádného odsouzení, když jsem v Kristu Ježíši, kdy jsem spolu s ním na kříži zemřel zákonu hříchu, ...neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
Teď už mne nebude moje tělo odvádět od myšlenek na Krista, už může proti mně bojovat spolu se zákonem hříchu, pro mne už není žádného odsouzení, neboť už vím, že hříchu nečiním já, neboť to nechci jako Pavel dělat, nesouhlasím s ním,  leč :20 Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.

A jako Pavel už mám na otázku:       24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? i odpověď: 25 Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Zemřel jsem zákonu a on už nade mnou nemá moci.

Chtěl bych zároveň poděkovat i jednomu nejmenovanému bratru, který mne v těžkých chvílích mého duchovního života oslovil tak, že v době, kdy jsem z nemožnosti přihlásit se na Grano a zároveň z pohledu na nemožnost se tělesně posunout blíže duchovnímu stavu měl asi tři měsíce deprese, kdy jsem nechápal, že se nemám svým tělem tak zabývat, spíše se soustředit na Ježíše Krista, protože On mne už nikdy neopustí, protože kde započal svou práci, neskončí poražen v polovině, ale bude tesat hrany mého odporu kousek po kousku. Pro názornost uvádím 7. kapitolu, možná když si ji někdo přečte, odhodí klapky z očí jako já. 

ŘÍMANŮM 7:1
Což nevíte, bratří – vždyť mluvím k těm, kteří znají zákon – že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?

2
Vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu manželovi; když však muž zemře, je zproštěna zákona manželství.

3
Pokud je tedy její muž naživu, bude prohlášena za cizoložnici, oddá-li se jinému muži. Jestliže však manžel zemře, je svobodná od zákona, takže nebude cizoložnicí, když se oddá jinému muži.

4
Právě tak jste se i vy, bratří moji, stali mrtvými pro zákon skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, a tak nesli ovoce Bohu.

5
Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesly ovoce smrti.
6
Nyní, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli spoutáni, byli jsme zproštěni zákona, takže sloužíme Bohu v novém životě Ducha, ne pod starou literou zákona.

7
Co tedy máme říci? Že zákon je hříšný? Naprosto ne! Ale hřích bych byl nepoznal, kdyby nebylo zákona. Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘

8
Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev.

9
Já jsem kdysi žil bez zákona, když však přišel zákon, hřích ožil,

10
a já jsem zemřel. Tak se ukázalo, že právě přikázání, které mi mělo dát život, přineslo mi smrt.

11
Hřích použil přikázání jako příležitosti, aby mne oklamal a tak mě usmrtil.

12
Zákon je tedy sám v sobě svatý a přikázání svaté, spravedlivé a dobré.


13
Bylo snad to dobré příčinou mé smrti? Naprosto ne! Hřích však, aby se ukázal jako hřích, způsobil mi tím dobrým smrt; tak skrze přikázání ukázal hřích celou hloubku své hříšnosti.

14
Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.

15
Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.

16
Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.

17
Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.

18
Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.

19
Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.



20
Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.

21
Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.

22
Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;

23
když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.

24
Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?


25
Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.

A to nejlepší nakonec. 
Římanům 8,1
Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,

2
neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.

3
Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,

4
a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.



Hodně Božího požehnání všem, přeje Nepřihlášený Fera, který se tímto omlouvá, že nebude moci odpovědět na tomto článku. 


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 4


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Může Boží dítě hřešit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 483 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 07. prosinec 2011 @ 23:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý nepřihlášený Fero,

pěkný článek. I já vidím také tak podobně obsah 7. kapitoly Římanům. Jsem rád, že ti není pojem hřích lhostejný. Zákon je sice svatý a dokonalý a má vysoké požadavky, ale na hříšného člověka je nepoužitelný. Řešení této pro člověka neřešitelné situace má Bůh. A to tak, že nechá člověka v Kristu zemřít tomuto Zákonu a nabídne člověku život s jiným Pánem. Ten starý pán nad námi už nemá moc, jeho požadavky jsou již splněny díky Tomu, který přišel Zákon naplnit. Fero, já ti držím palce, modlím se tedy za tebe, aby jsi v tomto poznání zůstal a Pán ti dával nová řešení pro tvůj duchovní boj! Radim



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 11:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bratře Fero,
pro mě z Tvého článku nejdůležitější info to, že už víš, že tu blánu, clonu z očí má moc sejmout DUCH SVATÝ, TEN UTĚŠITEL! 


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 11:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, a teď, z Boží milosti, kdyby to pochopil římský válečník a obhájce tradic, "oko". Ať je mu Bůh milostiv a osvítí ty jeho, bludnými učeními zaslepené zřenice.AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 20:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,
 je hezké, že myslíš na druhé ale občas je potřeba myslet i na sebe. Tedy přeji tobě i nám všem: Ať je nám Bůh milostiv a osvítí ty naše, bludnými učeními zaslepené zřenice.AMEN.
H.


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 12:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem Bohu vděčný za to že magisterium Církve  zásadně nikoho nesvatořečí dokud neodejde na pravdu Boží a nepotvrzuje oficiálně pravost jakéhokoliv zjevení dokud neskončí, přestože to v reálním životě přináší zdánlivé obtíže. Když se chce někdo účastnit živého a aktuálního zjevení tak se musí rozhodnout dle vlastní víry a svědomí, podle ovoce a svědectví druhých. Tak jako v časech Nového zákona. Ten kdo se chtěl stát apoštolem a učedníkem nemohl čekat až o tom někdo napíše Bibli a až jí magisterium Církve potvrdí. V opačném případě by byl všechno propásl. Na tuhle skutečnost občas zapomínáme, když čekáme na potvrzení soukromého zjevení a jevíme tendence podezírat Svatého otce a biskupy z liknavosti a nedostatku víry.



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 11:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutníče, žel ten váš sv otec se usvědčuje ze všeho sám...
co má co a koho svatořečit, když věčně fabuluje, a od uctívání Boha k lidem uctívání obrací
a vůbec žádné magisterium vaší církve, nemá moc cokoli potvrzovat, když potvrzuje jen DUCH SVATÝ! 


]


Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 13:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, 
doufám, že Ti DS taky dá zjevení. Zjevení o Pravdě.


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme,
zeptám se slovy Písma, co je to pravda ? Je to snad to, co si myslím nebo čemu věřím já ? Může i někdo jiný ve svém chápání či poznání  pravdu ? Duch svatý přeci vane kudy chce a mnohdy i proti našim představám a myšlenkám. Tak proč by nemohl dávat různá poznání, která jsou pro naše myšlení nyní nepřijatelná ale v konečné fázi povedou ke stejnému cíli (k Bohu) ?
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 15:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,víš existuje jedna kniha, ve které se praví:Jan 14:6 | Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 16:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, na pravdu se neptá Písmo, ale Pilát. Písmo Pravdu definuje. Proč se ptáš na filozofický termín? Proč se neptáš na Boha? Bůh je Pravda. JÁ JSEM, když se přiblížíš k hloubce významu,těch slov, budeš na Cestě k Životu. Duch vane kam chce a pros Pána, aby se ti skrze d/Ducha dal poznat. Každý znovuzrozený(musím to přídavné jméno používat k definici pravého křesťana, jsou tady padělky made in vatikán) křesťan má pečeť Ducha Svatého a i když není pořád naplněný po okraj, Božímu dítěti se nikdy nestane, že by byl zcela bez DS, který definuje křesťanovu podstatu. Tvrzení, že křesťan musí poznat křest DS je nepochopení práce DS.


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 13:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

těší mě, že rosteš ve víře. Kéžbychom hloubku písem ať už Římanům či jiných vždy plně zažívali.
Trochu nechápu, proč sem na GS nemůžeš, je to škoda. Zkus to nějak vymyslet  :-)
Ať se ti dobře vede

Josef



Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 16:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1J 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1J 5, 18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 12:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš opravdu, že už dokážeš trvale a vždycky zůstávat v Kristu? Že opravdu nehřešíš už ani trošičku?



Nechápeš, že jakmile vytrhneš vetše ze souvislosti smyslu celého textu, stáváš se lhářem?


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze předjímat budoucnost.


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 16:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a o tom to je.

Nikdo nemá zaručenou věčnou spásu, pokud se v budoucnu obrátí k Bohu zády.

Může být (podle sebe) "už spasený" jak chce.


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 20:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
v podobné euforii jako nyní Ty jsem byla, když jsem v Písmu objevila jistotu spasení, která byla mým očím několik let skryta, takže se mohu spolu s Tebou jen radovat, že Ti to Pán takto ukázal:-D

33 Kdo obviní Boží vyvolené? Vždyť Bůh, ten ospravedlňuje!
34 Kdo nás odsoudí? Vždyť Kristus, ten zemřel, ale hlavně byl vzkříšen z mrtvých; ten je také po Boží pravici a oroduje za nás!



Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nabízí se otázka, má Boží dítě svobodnou vůli nebo nemá ?



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 15:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato otázka a související definice svobody je, zdá se, evergreen GS.

Bez definice pojmu "svoboda" na ni ovšem nelze odpovědět. Svobodu volit Boží dítě jistě má, ale výběr z možností je Bohem značně omezen, poněvadž Boží dítě je Božím vlastnictvím a není mu dovoleno vše, co chce ono; za to může vše, co chce Bůh, což člověk, který není Božím dítětem, zase nemůže.

Apoštol Pavel to výstižně vyjádřil v 1. listu Korintským 6:12 Všechno mohu, ale ne všechno je užitečné; všechno mohu, ale ničím se nedám ovládnout. Podle apoštola Jana Boží dítě může zhřešit, ale nemůže hřešit, tzn. nemůže žít v hříchu/hříchem, jako tomu bylo předtím, než se člověk Božím dítětem stal! 

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 17:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy i když se dopustí hříchu tak nehřeší. Má svobodu ale vlastně nemá svobodu, když je jeho výběr omezen.

Jinak řečeno, mohu si dělat co chci, protože pokaždé dělám jen to, co po mě chce Bůh. Tedy nemohu ani hřešit.

Mohu všechno ale ne všechno mi prospívá - znám Boží zákon a vím co je prospěšné a mohu se proto dobré rozhodnout ale mám také svobodu neuposlechnout a jít si svou cestou.
Tak tak.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 17:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poněkud podivná interpretace toho, co jsem zmínil a co říká Písmo.

Svoboda, kterou dává Bůh a kterou Božím dětem vydobyl Pán Ježíš na kříži Golgoty, je právě svobodou poslouchat Boha, ne naopak. Svobodu jít si svou cestou, mají lidé, kteří nejsou Božími dětmi. Na té jejich cestě hledal a našel Bůh ty, z nichž činí své děti, které pak uvádí na svou cestu zvanou Ježíš Kristus, který je ta Cesta: Pravda a Život.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 17:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic si z toho nedělej i tvá interpretace je podivná. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 18:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, takhle polopatě: Alkoholik se ptá křesťana, jestli jako věřící nemůže vůbec pít a dostává odpověď, že může, ale nepotřebuje to, takže to nedělá.(narozdíl od alkoholika, který ten chlast potřebuje). Teď tam dosaď neznovuzrozeného a hřích a máš podstatu problému vyřešenou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jestli jako věřící nemůže vůbec pít a dostává odpověď, že může, ale nepotřebuje to, takže to nedělá."...



Co je to zase za blbost?
 Proč by se křesťan občas nenapil vína, vždyť i Kristus s apoštoly pil víno. Dokonce farizeové označili Krista za žrouta a pijana vína! (Lk 7,34).

Naopak křesťané pijí víno k obveselení lidského srdce (Přís 31,6) i při svátostné oběti, při mši. Pijí také víno ze zdravotních důvodů (1 Tim 5,23).


Jste tedy hodně ubozí "znalci" křesťanského učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc po lopatě mi to nepřipadá.  Alkoholik pít může ale nepotřebuje tak že to nedělá.  Alkoholik chlast potřebuje.  Která věta platí ? Mám si snad nějak takto vykládat znovuzrození?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si také nic nedělám z toho, že ti připadá podivná, jelikož tuto svobodu zřejmě neznáš.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná znám i mám lepší svobodu, ta spočívá v Kristu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale o jiné svobodě, než té spočívající v Kristu, nemluvil. Měl snad Kristus svobodu dělat si, co chce?
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 22:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to je jako vysvětlit slepému barvy, ještě tak černou;-), ale celé spektrum? Svoboda nehřešit se nedá vysvětlit, jenom zažít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svoboda nehřešit se nedá vysvětlit, jenom zažít."...


Zatímco svoboda hřešit a přesto nezhřešit se dá jak vysvětlit, tak také zažít.


Kdyby Kristu chyběla tato základní lidská svoboda (dělat si co chce), jaký by mělo smysl, aby ho ďábel vůbec pokoušel?



To, že Kristus nedělá své skutky, ale skutky svého Otce je jeho svobodné rozhodnutí, Tak to on sám chce, je v jednotě se svým otcem. Nikoli že by nemohl jinak, ale to by se postavil proti své přirozenosti - totiž proti přirozenosti jednoho Boha v dokanalé jednotě tří Božských osob - Otce, Syna a Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


----Kdyby Kristu chyběla tato základní lidská svoboda (dělat si co chce), jaký by mělo smysl, aby ho ďábel vůbec pokoušel?----

Smysl by to už nemělo,neboť by byl už tím ,(že by si o sobě myslel ,že si může dělat co chce) ,ďáblem zcela pohlcen...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 09:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, jako už tradičně: Jeden o voze, druhý o koze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 16:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,buď jsi svobodný ,nebo ženatý.     Nemůžeš být obojí současně.

Máš-li svobodu od spravedlnosti ,jsi svobodný od spravedlnosti (svévolník/služebník hříchu)

Jenže my jsme přece ženatí a máme svobodu ve spravedlnosti. (V Kristu - v manželství)

Kristus má a měl naprostou svobodu v OTCI!   Ale ne svobodu od spravedlnosti.  Už to chápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus má a měl naprostou svobodu v OTCI! "...



Pokud má někdo naprostou svobodu, tedy ji nemá částečnou, ale úplnou. Ve všem, bez výhrad, ničím neomezenou.
Tolik by ti mohll dát zdravý rozum.


Svobodu buď máš, nebo nemáš. Svoboda nesnese žádných dalších přívlastků.



Není žádná svoboda od čehokoliv (tím méně od spravedlnosti), je pouze svoboda v lidském životě - nebo její absence - otroctví.

Svobodný člověk sám nese odpovědnost za své činy, sám volí, co udělá a co neudělá.
To je obraz člověka svéprávného, zodpovědného za své jednání.

Zodpovědný člověk se rozhoduje zodpovědně, nedělá si svévolně, co ho napadne, protože je si vědom, že ze svého jednání bude skládat účty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tvé vlastní slova tě usvědčují, že nemáš ani potuchy o křesťanství. Jsou dvě svobody a ty volíš pro tebe přirozenou. Já přiznávám, že nejsem v tvé svobodě, jsem otrok Kristův, který draze za mne zaplatil, takže jsem Jeho majetkem, narozdíl od iluze svobody, kterou máš a tu ti dává Satan. Oko, ty totiž nejsi svobodný, jenom mistrně obelhaný a věř, nebo nevěř, ale pod tohle se podepíše každý, kdo je Křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,
 myslím, že ti rozumím, pokud se pokládáš za otroka Krista, pak opravdu nemáš svobodnou vůli, protože otrok nepřemýšlí o příkazu pána.  Stavíš sám sebe do pozice, kterou od tebe Ježíš nechce. "Již vás nenazývám služebníky (otroky) ale přáteli . . . "
Máš pravdu, nejsi svobodný ale jsi vlastní vinou otrokem svého svévolného výkladu Písma. Ke svobodě Božích dětí Tě čeká ještě dlouhá cesta, kéž, tě na této cestě provází Jeho milost.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Honzo,
 právě jsi dokázal že Studentovi vůbec nerozumíš.

---Máš pravdu, nejsi svobodný ---

Jsi bravůrní "herec slušňák" ,manipulátor a lhář!    Bůh Ti buď milostiv!!!  v.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti Vlastíku za křesťanské ocenění, podle reakce krásně poznáš s kým máš tu čest :-)

Bůh buď milostiv nám všem, kteří tu scházíme. Budeme to asi potřebovat už třeba proto, jak tu občas vůči sobě v Jeho jménu vystupujeme.

Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 22:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Já přiznávám, že nejsem v tvé svobodě, jsem otrok Kristův, který draze za mne zaplatil, takže jsem Jeho majetkem, narozdíl od iluze svobody, kterou máš a tu ti dává Satan.---

Studentovi jeho vyznání věřím. Jen nevěřím okovi i Tobě .Podle toho co se zde píšete jsem opravdu poznal s kým mám tu čest... ;-) 

K rozsouzení: Mám naprostou svobodu prohlásit svévolníka za svévolného!    A soudím pravým soudem.

                    Avšak tu svobodu prohlásit svévolníka za spravelivého, a naopak (tak ,jak jsi prohlásil Ty) ,však nikoli... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 10:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, pokud se někdo prohlašuje za otroka a zároveň za boží dítě, nejde mi to nějak dohromady. Když Ježíš prohlásil, už vás nenazývám služebníky (otroky) ale přáteli, pak slovo otrok považuji za svévolný překlad. Tím, nijak nehodnotím jeho osobní vztah k Bohu,jeho víru a pod., tak jako to nedělám u nikoho s kým se tu potkávám. To co říkám, jsou moje námitky nebo mé jiné poznání. Tím to ale končí, dál to ponechávám Bohu a není problém, tohle všechno zahrnout do modlitby.

Vlastíku, není podstatné zda někomu jeho vyznání věříš či nikoliv, to je jen tvůj osobní soud, zda je ten tvůj soud pravý? To je opět otázka osobní řekněme namyšlenosti, vůči Bohu.

Dohadujeme se to významu (smyslu) slov, výkladu Písma, o tom kdo dojde, či nedojde spásy, kdo soudí spravedlivě a pod., že stále zůstáváme na naší lidské a tím pádem velmi omezené úrovni vnímání. Nějak zapomínáme, že ve všech těchto věcech bude mít jednou konečné slovo Bůh a tomu bude náležet i soud.
Rozjelo se tu až příliš a bylo by moc dobré se nad sebou (my všichni bez rozdílu) zamyslet, a uvažovat co je podstatné pro náš život na zemi a poslání křesťana a které otázky můžeme ponechat Bohu a nesnažit se předjímat Jeho soud.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 12:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

všichni pisatelé epištol v NZ sami sebe nazývali/prohlašovali otroky Božími a Pána Ježíše Krista, ačkoli právě je např. v případě Petra nazval Pán přáteli a o tom, že byli Božímu dětmi není pochyb! Oni prostě byli Božími služebníky, tzn. že sloužili Bohu (nikoli jen lidem), byli vydáni a poddáni Bohu bez ohledu na to, jestli je nazval přáteli či nikoliv.

J 15:14-15 Vy jste moji přátelé, činíte–li, co vám přikazuji. Už vás nenazývám otroky, protože otrok neví, co činí jeho pán; nazval jsem vás přáteli, protože jsem vám oznámil všechno, co jsem uslyšel od svého Otce.

Přátelé Pána Ježíše Krista jsou ti, kdo činí, co jim Pán přikazuje! Pokud by člověk slyšel příkaz od Pána a neuposlechl Ho, není přítel, ale neposlušný otrok! A přítelem Pán nazývá toho, komu oznamuje všechno, co slyšel od svého Otce. Takže přítelem Pána Ježíše se může stát jedině Jeho otrok, který činí, co mu jeho Pán přikazuje a který přijímá všechna slova, která od svého Pána slyšel. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 13:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, ty se pořád chceš zamýšlet a to proto, že není nikdo, kdo by ti dokázal vysvětlit, že ne Bůh je tady pro tebe, ale že ty jsi tady z Boží vůle, jako malá částečka v mozaice Božího věčného plánu. Podívej, já se s Pánem potkal a proto vím, že Jeho Slovo je Pravda, On je podstatou a naplněním Svého Slova. Vím, že v Něm mám věčný život. Kdo uvěřil, ten rozumí, kdo nevěří, pro ty mám jediné doporučení - ať volají k Bohu, ať se jim dá poznat! Pochop, že ty Boha neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 23:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, dokud nepoznáš dar milosti nedokážu ti vysvětlit v jak velkém bludu žiješ, když odmítáš Krista za svého Pána. Oko tady hlásá neomezenou svobodu, přesně tu svobodu, na kterou dostal had-satan Adama s Evou v ráji. Jinou ani kázat nemůže, káže lži podle pána, kterému patří. Honzo, ješte je čas milosti, nezatvrzuj své srdce a pros Boha o milost! Můj Pán je dobrý Pán, představ si, že já měl zemřít, ale On řekl: Ne! A zemřel za mně. Jelikož ale On byl nevinný, smrt Ho nemohla udržet a já se stal v Něm svobodný od hříchu a pro Jeho krev už nepodléhám smrti! Pokud je ti to nepochopitelné, s veškerou vážností ti radím, pořiď jsi film pro děcka Letopisy Narnie - Skříň a čarodějnice a dokola jsi přehrávej ty scény (podvedený Edmund-to jsi ty, čarodějnice jako Satan a pak Zachránce lev Aslan, jako Kristus), jsou tam obrazy dalších biblických postáv, ale tyhle jsou důležité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 16:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."v jak velkém bludu žiješ, když odmítáš Krista za svého Pána. Oko tady hlásá neomezenou svobodu"...



Kde jsem odmítal Krista jako svého Pána? Kde?


Proč o mě lžeš?


Když jsi trouba a nerozumíš pojmu svobodná volba člověka - komu není dáno, v apatyce nekoupí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 22:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mluvím o Ježíši Nazaretském, Spasiteli všech, kdo v Něho věří. Vím, že nemáš jistotu spásy a nebudeš ji mít nikdy, pokud neuvěříš. Jestli tvrdíš, že jsi uvěřil, tak tě můžu akorát v tom bahně hříchu nechat, i když, Bůh ví, že chci nejen tobě, ale všem neznovuzrozeným ukázat, v jak velkém bludu žijete. Toník Cizinec vám tady napsal tolik svědectví a nikdo z vás se ani nezamyslí a neřekne, že se na celý problém podívá z nadhledu, bez emocí. Nevím, proč mne si Pán vybral, že mě zachránil, nebyl jsem ani hodný, ani přehnaně nábožný. Možno už dopředu, jsem cítil faleš řk víry. Nedokážu ti popsat něco, co neznáš, lásku svého Nebeského Otce a pocit bezpečí, když cítim, jak mě miluje. Jak pozná muž, že ho žena miluje? Jednoduše to pozná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vím, že nemáš jistotu spásy"...


Zase o mě lžeš! Nic o mé víře nevíš.

Každý křesťan křtem získává nárok na spásu, stává se dědicem věčné spásy.

Jistotu nemáme v sobě, protože naše věčné spasení je podmíněno vytrváním v dobrém až do samého konce našich životů (Mt 24,13).

A lidé bývají Bohu nevěrní (2 Tim 2,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 06:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, měl bys napsat i Lutherovi. :-)Luther nevidí člověka jako svobodného, nýbrž jako otroka.Píše: 

"A tak zaujímá lidská vůle postavení uprostřed jako osel; když ji osedlá Bůh pak chce kráčet tam, kam chce Bůh. Když ji osedlá satan, pak chce kráčet tam, kam chce satan. Nemůže se sama rozhodnout, ke kterému z těchto jezdců poběží nebo kterého bude hledat, ale naopak sami jezdci zápolí o to, kdo se jí zmocní a bude ji vlastnit."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 10:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bys to Honzo Kristovi do očí, že je ti proti mysli byť i jen domnělá představa, že bys měl být otrokem někoho, kdo za tebe položil život na kříži, aby ti pak ještě v budoucnu stíral každou slzu z očí?
Byl jsi draze vykoupen, nebo se radši v zájmu zachování "svobody" snažíš vykoupit sám, dobrými skutky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 10:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo, to je fakt vedle, nezlob se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
 proč bych se měl zlobit, mýlit se přeci můžeme všichni.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Není žádná svoboda od čehokoliv (tím méně od spravedlnosti), ---

Každý, (i ti nadmíru zodpovědní) služebníci nepravosti mají svobodu od spravedlnosti!!! Jsou to otroci hříchu.
 
Nechápou ,a neví ,že spravedlnost je od Boha a chtějí uplatnit svou vlastní ,(jako Ty oko) proto se spravedlnosti Boží nepodřídili.
 
Jejich "svoboda"  slouží za plášť nepravosti a i jejich myšlení na tom ustrnulo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."služebníci nepravosti mají svobodu od spravedlnosti!!! Jsou to otroci hříchu."...


Probuď se! Blábolíš nesmysly.

Otroci jsou otroky proto, že nemají svobodu!


]


Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 19:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvé rozčilování a vykříčníky pramení z neznalosti Písma.

Písmo totiž říká Ř 6,20: "Jako služebníci hříchu jste byli svobodní od spravedlnosti."

Vlastík tedy má pravdu a vykříčníky tvým projevům na pravdě nepřidají.


]


Re: Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 20:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo to neříká. Říká to nešťastná volba překladu NBK.

Skutečný smysl překladu Ř 6,20 je tento:



Když jste byli otroky hříchu, neměli jste  ŽÁDNÉ ZÁVAZKY  vůči spravedlnosti.

(Kraličtí - původní překlad - cizí jste byli od spravedlnosti. ).

Jaké ovoce jste tedy sklízeli ze skutků, za něž se dnes rdíte? Vždyť jejich vyústěním je smrt.
Ale dnes, kdy jste osvobozeni od hříchu a podřízeni Bohu, dáváte užitek pro svatost a vyústěním je věčný život.


O mou znalost Písma tedy neměj péči.


]


Re: Re: Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 20:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemám péči o tvou znalost Písma. Jen mi jde o to, ať tady tučně s vykřičníkama, velmi sebevědomě nešíříš okaté bludy a lži ve veřejném prostoru.


Tvé argumentaci se jde jen s politováním pousmát.  Písmo to říká. A není to žádná něšťastná volba překladu NBK. Stejně to překládá ČEP, B21, ČSP nebo třeba anglický překlad: For when you were slaves of sin, you were free in regard to righteousness.
Nakonec i ten tvůj údajný "skutečný smysl" Ř 6,20  "... neměli jste žádné závazky vůči spravedlnosti" také neříká nic jiného, než že byli volní, svobodní od spravedlnosti.


]


Re: Re: Re: Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco nemít (žádné závazky) ještě neznamená něco mít (svobodu).

Zde je krásně vidět, jak lidská slova nedokáží vyjádřit zamýšlený obsah a jak je tedy nezbytná tradice výkladu slova.


]


Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že jsi to neporadil všem těm stovkám překladatelů, z nichž nemálo  bylo i z římské církve. Těm by jsi měl náležitě vyčinit, že tak flagrantně porušili tradici výkladu slova.
A možná by sis měl tvé výklady nechat patentovat.

To ale nic nemění na skutečnosti, že by ses měl vlastíkovi omluvit za
nejapné pokřikování na něj (Probuď se! Blábolíš nesmysly. Otroci jsou otroky proto, že nemají svobodu! )
zato, že si dovolil citovat z Písma.






]


Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 17:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni neporušili výklad slova, pokud se drželi apoštolské tradice učení církve.



..."Otroci jsou otroky proto, že nemají svobodu!"...


Pokud chceš tuto pravdu zpochybnit, máš možnost právě nyní. Ale zkus to logickými argumenty, nikoli plamenými řečmi!





Nebudu vás už nazývat služebníky, protože služebník neví, co dělá jeho pán. Vás jsem ale nazval přáteli, protože jsem vám oznámil všechno, co jsem slyšel od svého Otce.
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a postavil jsem vás, abyste šli a přinesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; aby vám Otec dal, o cokoli byste ho poprosili v mém jménu.


(Gal 4,6-9)
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.
Tehdy, když jste neznali Boha, otročili jste těm, kdo přirozeností nejsou bohové.
Avšak nyní, když jste Boha poznali (spíše jste však byli poznáni Bohem), jak to, že se znovu obracíte k těm chabým a ubohým principům a chcete jim znovu začít otročit?




]


Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty tady zase mícháš dohromady něco, co k sobě nepatří. Otrok je každý člověk, protože prvním hříchem přišlo rozdělení. Nespasený člověk je duchovně mrtvý, oživit ho může jenom Duch Svatý. Nespasený je otrokem hříchu, tak jako závislý člověk na drogách. Nemůže hříchu z vlastní vůle utéct. Spasený člověk opouští hřích, protože se stává závislým na Kristu. Ten ho vykoupil z otroctví hříchu a stává se znovuzrozeným synem, který se vrátil domů. Že spasený není otrokem zákona vyplývá z toho, že už patří Kristu a tím se stává spoludědicem. A tak jako jsem otrokem Krista, nejsem otrokem zákona, jedna skutečnost vylučuje druhou. Protože je Kristus mým Pánem patřím Jemu a v plnosti DS mám dokonalou obranu proti hříchu. Křesťan je v Boží milosti a není síly, která by ho dokázala vzdálit natrvalo od Otce.


]


Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ještě jednou, "Po lopatě":


Každý pokřtěný se skrze ponoření do Krista ve křtu znovuzrodil do svobody Božích dětí - přestal tedy být otrokem.

Tečka a basta!



(Ř 8,19-22)
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.



Pořád vám zde vysvětluji, že lidská slova je potřeba vyložit ve smyslu, jak byla napsána, jak byla původně míněna. Lidský jazyk je významově nedokonalý a víceznačný.

My toto "vodítko" ke skutečnému původnímu smyslu nazýváme předávanou živou tradicí církve.


Pokud o sobě prohlásím, že jsem otrokem lásky (jak často zamilovaný člověk bývá), je snad každému jasné, že takové "otroctví" je dobrovolné, je chtěné a z vlastní vůle zvolené ve svobodě volby.

Že je tady ve významu čímsi docela jiným, než je otroctví člověka spoutaného v řetězech, který je spoután a veden proti vlastní vůli, proti vlastnímu chtění.




]


Re: Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, pokud ti připadá Boží láska jako láska v řetězech, ani se nedivím, že voláš po svobodě. Určitě tě tvůj "pán" vyslyší. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
mohu ti doporučit jen jedno:

Zkus si to po mě přečíst ještě jednou, pomaleji a zauvažuj nad významem jednotlivých vět i smyslu celého sdělení.


]


Re: Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, takže ty na důkaz své svobody hřešíš, narozdíl od Křesťanů, kteří jsou připoutáni k Bohu, se svobodou nehřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty stále hřešíš a dokazuješ tím, že mám pravdu. Že každý člověk má svobodu se od Boha vzdálit a zhřešit.


]


Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 09:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsem rád, že přiznáváš, že ani ti římští překladatelé neporušili výklad slova a drželi se tradice církve, když napsali "Jako služebníci hříchu jste byli svobodní od spravedlnosti."


Měl bys uznat, že se mýlíš a vlastíkovi se omluvit za to tvé pokřikování na něj proto, že napsal pravdu.

Za toto tvé hulvátství by ses měl omluvit :

"Probuď se! Blábolíš nesmysly.
Otroci jsou otroky proto, že nemají svobodu!  "

Písmo prokazatelně o tom mluví jinak.


]


Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo prokazatelně o tom mluví jinak."...



Tvůj heretický výklad to vysvětluje jinak. Chybně.

Mohu tě jen politovat, že nemáš ani špetku logického uvažování.


Otroci se totiž nazývají otroky právě proto, že nemají svobodu! 


]


Re: Re: Re: Re: Patent na výklady - Neznalost Písma: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Mohu tě jen politovat, že nemáš ani špetku logického uvažování. ---


Já tě mohu jen politovat, že nevěříš jasnému Božímu slovu:
Ř 6,20: "Jako služebníci hříchu jste byli svobodní od spravedlnosti."

a že máš hrozně zatvrzelé srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, celá Bible hovoří o přirozených lidech, jako o otrocích hříchu. Kde sis tu jejich svobodu vycucal?Mají např. svobodu - nehřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I přirozený člověk má svobodu nehřešit!



(Ř 2,14-15)
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 12:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajisté, že měl svobodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 15:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

to myslíš vážně, že Kristus měl svobodu dělat si, co chce, tzn. že nebyl nikterak omezen Otcem, který byl v Něm?! Uvedu to na příkladu: Pán Ježíš vydal svědectví, že Ho poslal Otec, činit Boží vůli, což se projevovalo tak, že nikdy nedělal nic sám od sebe, ale mluvil Otcova slova a činil Otcovy skutky. Myslíš, že Kristus mohl některý den ráno vstát a říct: "Otče, dneska si budu dělat, co chci já a ne to, co chceš ty!" A podle toho pak také konat?! No, odpovím rovnou - nic takového Mu na mysl nikdy nepřišlo neboli nic takového nemohl nikdy udělat! Na to, abys mohl něco udělat, musí ti to přijít na srdce/mysl, což zajisté v případě Krista a tebou zmíněné svobody nastat nemohlo a také nenastalo.

Tož tak.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy.
Také řekl, ne má ale tvá vůle se staň.  A jinde je psáno, Kristus byl poslušný a to až k smrti  kříže . . .   Poslušnost svědčí spíš o svobodě rozhodování.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také řekl, ne má ale tvá vůle se staň. No právě - to byl Ježíšův postoj vždycky, nejen v getsemanské zahradě před vydáním představiteli Židů Pilátovi. Bylo Mu naprosto cizí, dělat si, co chce!

Poslušnost svědčí o poddání se Otci, nikoli o svobodě rozhodovat se podle sebe. Dokonce už jako 12ti leté dítě byl poddán rodičům jako nikdo jiný a nedělal si, co chtěl.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslušnost nevylučuje svobodu, přečti si pořádně zmiňovanou kapitolu.
h.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 22:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souvislost poslušnosti se svobodou je jedině v tom, že Ježíš měl svobodu poslouchat Otce ve všem a proto vždy dělal to, co se líbilo Otci. Proto byl Otec s Ním. Kdyby měl svobodu dělat si, co chtěl a tuto svobodu použil, Otec by s Ním nebyl. Dovedeš si to představit? Já ne. Zkrátka - neposlušnost je v případě Pána Ježíše něco nepředstavitelného, poněvadž něco takového je Mu naprosto cizí; něco, co Mu nikdy nepřišlo na mysl, co Ho nikdy nenapadlo.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 je poslušnost, kdy prostě poslouchat musíš, máš to příkazem ale to není tvé svobodné rozhodnutí. Pak je poslušnost, protože poslouchat chceš, protože víš, že je to k tvému dobru a je to tvé svobodné rozhodnutí.
Zrovna tak bych to viděl i v případě Pána Ježíše, byl poslušný Otci ale měl svobodnou vůli rozhodování. Mimochodem o Jeho neposlušnosti tu nikdo nemluvil ani neuvažoval, to byla tvá myšlenka. Ty máš také svobodnou vůli se se rozhodnout pro Krista a nebo proti němu a tuto možnost si poneseš až poslední chvíle života, tak jako my všichni. Nikdy nevíš, co tě v životě ještě potká.

Bylo by dobré se zamyslet, kolikrát my Jeho hlasu neuposlechneme a jednáme si podle svého ? Nebo, jsme snad vždy a naprosto poslušní Jeho slov ?
H.                                                                 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 22:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, proč řešíš Willyho, který svého Otce našel, to ty jsi ten sirotek, který se odmítá podvolit. Znáš podobenství o ztraceném synovi a tam je princip vztahu Nebeského Otce a Jeho syna. Ty jsi pořád u těch vepříků a někdo ti pořád našeptává, že už jseš doma. To je věčný problém náboženství, které vychází z principů křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. prosinec 2011 @ 21:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente
Možná kdyby jsi četl pozorněji, poznal by jsi, že neřeším williho, tak jako kohokoliv zde přítomných. :-)
 Děkuji Ti, za péči kterou o mne projevuješ, jako o sirotka a pasáka vepříků atak  prosím modli se za mne a já Ti oplatím stejnou měrou. Snad se jednou setkáme u našeho nebeského Otce, který nás příjme jako ztracené syny.

"To je věčný problém náboženství, které vychází z principů křesťanství. "    Tomuhle nerozumím, ty nejsi křesťan?

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

když Někoho miluješ, tak Ho chceš i poslouchat, aniž bys přemýšlel, je-li to svobodné či nesvobodné rozhodnutí. Pán Ježíš neměl svobodu neposlechnout Otce, ani o žádnou takovou svobodu nestál! Ani já nemám svobodu rozhodnout se proti Kristu, jak mi tu, nevím proč, podsouváš. Ačkoli nevím, co mě v životě potká, Pán to ví; a nemůže mne potkat nic, o čem by předem nevěděl, co by neučinil nebo nedopustil, nedovolil nebo neodsouhlasil Bůh předtím, než se to stane.

He 5:8-9 Ačkoli byl Syn, naučil se poslušnosti tím, co vytrpěl. I dosáhl dokonalosti a stal se všem, kdo Ho poslouchají, původcem věčné záchrany, ... Pán řekl, že učedník není nad Mistra, takže tak, jako Pán se učím poslušnosti tím, co trpím a jako On a též díky Němu dosáhnu dokonalosti - v Něm, s Ním a díky Jemu! Nemám za to, že bych byl dokonalý, ale to jedno činím: zapomínaje na to, co je za mnou, natahuji se k tomu, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši za splnění úkolu, který mi Pán dal, abych naplnil službu, kterou jsem od Něho přijal.

Zkusil jsem několikrát Pána neposlechnout v tom, co mi přikázal a nehodlám to opakovat!

Tož tak.

w.


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky mě dostanou tyto náboženské žvásty o tom, jak "křesťan" sice občas zhřeší, ale vlastně nehřeší.


Pokud někdo dospěje až do takového stádia, že mu jeho zdravý rozum už nebije na poplach, že je to přece logický nesmysl, tak pro takového už nelze asi udělat nic jiného, jen se za něho  modlit, aby mu Bůh dovolil prohlédnout.



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co žvásty o tom, že je třeba se modlit, aby se někdo stal římským katolíkem... 


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."žvásty o tom, že je třeba se modlit, aby se někdo stal římským katolíkem."...


Myslíš, že třeba toto jsou opravdu žvásty?


(2 Kor 9,10-15)
Ať tedy Ten, který dává semeno rozsívajícímu a chléb za pokrm, opatří a rozmnoží vaši setbu a dá vzrůst plodům vaší spravedlnosti,
abyste byli ve všem obohacováni k veškeré štědrosti, která skrze nás působí vděčnost Bohu.
Vždyť zprostředkování této oběti nejen doplňuje to, čeho se nedostává svatým, ale také se rozhojňuje skrze vděčnost mnoha lidí Bohu.
Protože se tato služba osvědčuje, oslavují Boha za vaši jednomyslnou poddanost Kristovu evangeliu a za vaše štědré sdílení s nimi a se všemi lidmi.
Oni se za vás modlí a touží po vás pro tu nesmírnou Boží milost při vás.
Díky Bohu za jeho nepopsatelný dar!


(2 Kor 13,9)
Radujeme se, když my jsme slabí, ale vy silní; a modlíme se také za to, abyste přišli k dokonalosti.


(Ef 6,17-19)
Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo,
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.
Modlete se i za mne, aby mi bylo dáno slovo, když otevřu ústa, abych směle oznamoval tajemství evangelia ...


(Fp 1,9-10)
A modlím se za to, aby se vaše láska ještě víc a více rozhojňovala v poznání a ve vší vnímavosti,
tak abyste rozeznávali důležité věci od nedůležitých, abyste byli upřímní a bezúhonní až do Kristova dne...



(Kol 1,9-12)
Proto se i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás modlit a prosit, abyste byli naplněni poznáním jeho vůle ve vší moudrosti a duchovním porozumění,
abyste chodili, jak je důstojné Pána, k jeho plnému zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v poznání Boha
a byli podle síly jeho slávy posilováni veškerou mocí k veškeré vytrvalosti a trpělivosti s radostí,
abyste děkovali Otci, který nás uzpůsobil k účasti na dědictví svatých ve světle.


(Jk 5,16)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.




]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno,
pokud někdo uvěří v Boha v kterékoliv církvi co jich tu jen je a žije podle Jeho slova, není to žvást a není to marnost.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiňte,
já znám jen JEDNU CÍRKEV JEDNOHO BOHA, to jsou vyvolaní ze světa, jste to vy nebo snad oni?


]


Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 14:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hlavně by ses měl modlit za apoštola Jana, aby mu dal Bůh prohlédnout a aby to dodatečně pokud možno ve svých listech opravil.


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Richelieu v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený sadistický masový vrah znřeší, ale nehřeší. Spaseni vlastně budou jenom úchylové a darebáci. Co to je za nesmysly?



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený sadistický masový vrah znřeší, ale nehřeší. Spaseni vlastně budou jenom úchylové a darebáci. Co to je za nesmysly?

Další takový dobrý člověk, který si myslí, že je lepší než masový vrah, jen proto, že nezabil 50 lidí.


Zase strom poznání dobrého a zlého a ne Strom života. 


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před Bohem neexistuje lepší, nebo horší člověk -  jen spasený a nespasený, nehřešící a hřešící, ten, jehož hříchy jsou smazány Kristovou krví, nebo odmítající Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jen spasený a nespasený, nehřešící a hřešící,"...



Řekneme-li, že
žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 12:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko
Za mé hříchy bylo už zaplaceno. Právě jejich uvědomněni si a doznání mě pomohlo se z nich vykoupit. Z minulých i budoucích. Bylo draze zaplaceno, a dokonale, exekutora netřeba. 
Pokud se chceš stále soustředit na své hříchy, jež jsi činil, jak tu stále píšeš, o tom, že se rozhoduješ u každé situace, v rámci své svobody, pak za ně asi neseš zodpovědnost, neboť jsi ještě nepřijal milost. 
Já se poté, kdy jsem si uvědomil, že jsem přijal onu milost, přestal zabývat stromem poznání dobrého a zlého, jež mi přinášelo se soustředění jen na sebe, jež je Bohu nepřátelské a upnul jsem se na strom života, Krista. A páč nepášu hříchy ze svobodného výběru, jako ty, ale jsou mi odporné, nedělám už hříchy já, ale zákon hříchu ve mně. 
 Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Na rozdíl od tebe, který si svobodně činění hříchu vybíráš a souhlasíš s ním. 
A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 12:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 8,33 Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 13:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
 jestli ti dobře rozumím máš už odpuštěny všechny hříchy do konce života, které ještě můžeš udělat. Pokud zhřešíš, nebudeš špatně jednat  ale špatně bude jednat ten hřích, který je v tobě a který ti byl už odpuštěn, tím pádem neexistuje. To mi nedává smysl, ovšem jako výmluva a důvod k sebeuspokojení to zní hezky, já nic, já muzikant.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 15:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, proč se nezeptáš Pavla, jestli svými slovy nám chtěl ukázat nějaké výmluvy, důvody k sebeuspokojení, atd. 
U mě je to spíše po marných snahách zalíbit se Bohu svými skutky přirozeného člověka a poznaje, že nemaje svou spravedlnost, která by pocházela ze 
zákona, leč pouze tu, která je z víry v Krista, jsem nad tělem zlomil hůl, abych podlehl vKristuuspokojení vychutnávajíce si odpočinutí v Něm. 
Vše, co bylo k mé spáse třeba, vykonal On, aby následně ve mně žil tak, aby Bůh na mě mohl pohledět jinak, než dříve v těle přirozeného člověka. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 16:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem Honzo, jak mohu hřešit, když mé bylo na kříži usmrceno společně s Kristem, abych se společně s Ním znovuzrodil při Jeho vzkříšení?

Ga 2,20 nežiji už , ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 21:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
nic ve zlém ale zatím mi z tvých slov není zřejmé, že by tvoje já bylo společně s Kristem usmrceno na kříži. Jo, citace Písma si vybíráš pěkně ale to je spíš přání otcem myšlenky. Máš podivné výklady Písma - a je mi jasné, že něco podobného si myslíš Ty o mě. Kdo nás však rozsoudí ? Jednou Bůh určitě ale to té doby to musíme nějak vydržet. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 08:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj HonzoTo, že moje já (duše), bylo spolu s Kristem usmrceno na kříži, neznamená, že pokud z kříže sestoupím, poněvadž jsem ještě v tomto těle, že satan znovu neožije. Proto musíme každý den znovu a znovu nést svůj kříž, na kterém satana zabíjíme a chodit v d/Duchu, aby Pán mohl přetransformovat naši duši k symbioze s d/Duchem, v němž sídlí náš Pán. Proto se už nechci soustředit na své tělo, ve kterém sídlí satan, na konání dobra, což je jeho cesta smrti, ale na svého Pána a na ducha, ve kterém sídlí můj Pán, na svůj kříž, na kterém satana znovu a znovu usmrcuji. Tři měsíce jsem se soustředil pouze na své tělo, abych zhnusen tím, co jsem v něm nacházel, přešel opět k soustředění na d/Ducha, na Krista, a s pohledem nahoru chodil v d/Duchu a s křížem. Nemůžu bojovat se satanem tělem, které je v jeho područí, ani duší, která když není v d/Duchu, je slabší, než satan, ale můžu bojovat se satanem d/Duchem a křížem.  Přesto se o výsledek nebojím, protože kde On své dílo začal, jistě dokončí. Nikdy neodchází poražen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 09:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodatek

Ale toto všechno, nemá vliv na mé spasení, duch byl znovuzrozen, ten boj je o tom, aby v souladu s Kristem byla přetransformována duše směrem od vlivů těla ovládaného satanem, k duchu - ovládanému Kristem, aby nakonec ve třetí fázi mohlo být proměněno tělo v oslavené a vyjadřovalo tak Boha.

My už přece nežijeme pod zákonem, ale pod Milostí, a ačkoliv se nám to někdy zdá jako zajatcům času jinak, Bůh, neokleštěný časem nás vidí v prizmatu Krista a našeho oslaveného těla.  

Ještě bych chtěl zdůraznit to, co jsem psal v článku, že když nesouhlasím s hříchem, pak stejně jako Pavel, nejsem to já, kdo hřeší, ale ve mně, pokud nejsem v D/duchu, hřeší zákon hříchu, přebývající dosud v neoslaveném těle. 
Na rozdíl od Oka, který má možnost si svobodně zvolit v každé situaci hřešit a pokud hřeší, tak svévolně, čili je za své hříchy zodpovědný. Pravá svoboda je totiž v neschopnosti hřešit, v Kristu Ježíši našem amen.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 09:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." pokud hřeší, tak svévolně, čili je za své hříchy zodpovědný. "...

Ano, přiznávám, že já jsem samozřejmě za své hříchy zodpovědný a jednou z nich s bázní a chvěním budu vydávat počet.



 Takže Fero, ty už ani nejsi za své hříchy zodpovědný?

Ovšem, přetransformováno do světa viditelného, ve kterém žijeme, tak zde za své činy není zodpovědný jen člověk nesvéprávný!

Je snad člověk v Kristu člověkem nesvéprávným?
Obludná hereze!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko

Ty budeš, pokud s tím něco neuděláš, jistě (jak tady s oblibou deklaruješ, že v každé situaci se svéprávně a svévolně rozhoduješ), za své činy zodpovědný a vydáš počet ze svých svéprávně a svévolně uskutečněných rozhodnutí. 
Všimni si toho slovíčka - svéprávně. Uplatňuješ tedy především své právo. Na opačném pólu práv jsou ale i tvé povinnosti. Mezi ně patří především povinnost nést za své činy zodpovědnost, jak píšeš, o tom vydání počtu.

Přesuňme se ale k Božím dětem, ke křesťanům, kteří využili nabízené možnosti získat nezaslouženě Milost, na základě zástupné smrti Ježíše Krista na kříži.

Tam, kde dříve jako ty uplatňovali svéprávně svá práva, měli nést  odpovídající trest. Po tom, co si však díky Bohu, uvědomili svou ztracenost a hříšnost, s odpovídajícím trestem, přijali nabízenou Boží Milost, kdy jejich hříchy byly smazány Krví Ježíše Krista namísto nich. 

Chceš snad Ježíšovu drahocenou krev, znevažovat, že nebyla dostačující, aby Bůh viděl ty, za které tekla, jako málo očištěné, nevěřící tomuto a tudíž dle tebe nesvěprávné? Máme snad nevěřit Bohu, pro naše slabosti, které On vzal na sebe?

Vzpamatuj se, dnes je den spásy, ne zítra. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejenom já, ale každý z vás, pokud vládne rozumem a svobodnou vůlí, je za své činy odpovědný Bohu a bude z nich vydávat počet.


To učí Písmo - učení Krista a apoštolů.


(Ř 14,12)
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



Proč pořád fantazírujete v jakési nábožné euforii, která je jen výplodem vašeho mozku? Můžeš se vyhýbat odpovědnosti za své hříchy jak chceš a svalovat vinu na Krista - stejně jednou se zodpovídat bude každý z nás. Máme jedinou možnost, jedinou cestu - činit ze svých slabostí pokání stále znovu a znovu a službou církve se očišťovat stále znovu a znovu (J 20,21-23).


Jako když se večer před spaním zbavuješ špíny z celého dne.  Bez tohoto pokání není žádné odpuštění hříchů.  I když si fandíš, jak patříš mezi znovuzrozené, že tedy máš protekci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 18,23)
Nebeské království je totiž podobné králi, který chtěl se svými služebníky vyrovnat účty.


(Žd 4,13)
Není stvoření, které by před ním bylo skryté, ale všechno je nahé a obnažené před očima toho, jemuž musíme složit účet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pamatuješ na Dobrometr?
Jen si vzpomeň, jak ten poslední skládal účty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je na připomnění


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 13:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrometr není evangelium, ale je jen kupou omylů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 14. prosinec 2011 @ 07:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš tedy odvahu sám se postavit na tu váhu? Nemáš, proto celý život nevíš, jak dopadneš, na rozdíl od těch, které zastoupil Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. prosinec 2011 @ 13:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně, vždyť si pořídil, jak tu svědčil, plnomocné odpustky. A běda Bohu, kdyby je neuznal!:-( Ach jo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 14:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO a už zde máme požadavek římsko katolicky obvyklý a "co moje svoboda hřešit"...teď jí máme pro změnu v nesvéprávnosti balenou, ó ano hříšník je nesvéprávník a zlovůlník jak zákon káže!
Ty toužíš "svéprávně hřešit", protože máš ďábla toho nesvázaného v těle?
To víš, to my nemáme, nás hříšník zemřel byl ukřižován s Kristem, ale co více, my jsme dokonce i s Ním vstali, obživeni s Kristem, do fungl nového života a žijeme JEHO vítězství, které nám odpuštěním všech hříchů minulých i budoucích DAROVAL! 
Ty jsi nedostal, tak také nemáš co nabídnout, jen mrtvou literu, lituji je to hodně málo, vlastně NIC   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už tady vypadá, že už ani ty Heleno nehřešíš.


Vzpamatuj se!


Pokud tedy nesplníš podmínku pokání ze tvých konkrétních hříchů, které jsi udělala dnes ( které uděláš zítra), nebudou ti tyto hříchy  odpuštěny!  Nemohou být. Můžeš být "obživená" jak chceš.

Nemáš žádný bianko šek na odpuštění všech hříchů, které ještě uděláš, pokud z nich sama nedokážeš činit pokání.




Nemluv tedy o žádném "darovaném" (jaksi automatickém) odpuštění hříchů do budoucna!

Nic takového ani Písmo neučí, vždycky je odpuštění každého hříchu podmíněno pokáním.

A pokání je hnutím nestálého lidského srdce, v lidském srdci jistotu nehledej, to se spoléháš na základy z písku, jako člověk nerozumný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Kristus nám daroval spásu plnou, já do ní vešla, nikoli poloprázdnou, a navíc máme v Něm Nejvyššího Velekněze, typu NZ, který nikdy dříve u oltáře nestál, a teď stojí, proto máme platnou VP a nekřižujeme Pána znovu a znovu, pokání nás ke Kristu přivedlo, to nebyla hra na pokání, kterou předvádíš v té kostelní kukani face to face, člověk ke člověku! To bylo opravdové a došlo k omilostnění a naší jisté víře, kdy náš hřích v nás ZEMŘEL a my žijeme s Ním s Kristem, nový svatý život, kolikrát jsi to již slyšel a stále nedbáš, a stále nevíš a vědět nechceš?
Za můj hřích každý, je tvrdě zaplaceno mým Pánem, JEHO drahou krví, nic méně nic více, tak co mi to tu stále namlouváš?
Já jsem v té krvi znovuzrozena, trvale obmyta, proto se mohu radovat a tu zvěst rozdávat dál, co rozdáváš Ty pokání pro pokání, nebo beznaděj pro beznaděj, když vytrhuješ verše z kontextu a mastíš je církevní tradicí o hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 16:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty pokání pro pokání"...

A to je zas co?
Já pokání pro odpuštění hříchů, nemáš to napsané jasně?  Kdo z nás dvou to tady mastí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to nebyla hra na pokání, kterou předvádíš v té kostelní kukani face to face, člověk ke člověku!"...

Tvoje "jistá víra" má ale svá bílá místa. Mohla by sis do některého z těch bílých míst doplnit třeba verše" (J 20,21-23). Nebo ve své Bibli je nemáš? Pokud ano, jakým způsobem je naplňuješ?




(Mt 18,23)
Nebeské království je totiž podobné králi, který chtěl se svými služebníky vyrovnat účty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 23:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, chápu, že tam u vás, daleko od Boha, kdejakého lotra za boha vyvyšujete. Ty verše jsou krystalicky čisté. Od Pána přijali Ducha Svatého, totožného s Duchem, který přebývá u každého Křesťana. V Jeho moci dokáže Křesťan odpustit, ale v Jeho moci, pokud je to přestupek vážného charakteru, hledá řešení, až do doby odstranění přestupku. Dočasné vyloučení v Korintu je zaznamenané. Prznění kluků, cizološství a další nemravnosti se netolerují, to snad chápeš, narozdíl od tvých šéfů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom tvém "principu prznění"  si přečti něco zde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
já doplněno opravdu mám, ale není to moje zásluha; a Písmo Sv mám celé, to Tobě NIKDY nestačilo a vždy vytahuješ bezduché legendy a nebiblická církevní dogmata a výklady!
a co tu, asi ta léta já s Tebou dělám, než, že Ti zvěstuji evangelium plného odpuštění hříchů všech minulých i budoucích, přímo a jedině od trůnu  Nejvyššího Velekněze z nebe a Ty se tu tomu nonstop vzpíráš jako splašený kůň!
a strháváš SLOVO na svojí doporučenou a přísně hlídanou rovinu, vlastně na tu římsko tradiční, která a teď poslouchej dobře, žádné PLNÉ ODPUŠTĚNÍ NENABÍZÍ jen hru na odpouštění, možná za zvuků varhan a světel pohanských svíček a jen formu vymyšlenou lidmi všech věků! 
Jsi šťoural a zatvrzelec, který neví, že jeho hodina odbíjí v hříchu NEVĚRY!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno

Odpovíš také někdy na otázku?

... verše" (J 20,21-23). Nebo ve své Bibli je nemáš? Pokud ano, jakým způsobem je naplňuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já jsem vyčerpávajícně odpověděla, co to dělá s Tebou mi píšeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 22:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem Honzo, jak mohu hřešit, když mé bylo na kříži usmrceno společně s Kristem, abych se společně s Ním znovuzrodil při Jeho vzkříšení?
--------------------
To je dost nebezpečné učení namlouvat si, že už nehřeším a přitom i na této stránce hřeším.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 08:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a přitom i na této stránce hřeším...

Toľká sebareflexia, Jaela, je u Teba vzácnosťou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 16:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
vychutnávat si své uspokojení sice můžeš, ale tomuto místu v Písmu jsi zatím neporozuměl. Ono bez vysvětlení tohoto místa tradicí apoštolů není ani divu.



Poslouchej tedy:

Syn Boží je Život s velkým písmenem, protože od něho veškerý život pochází, on je život sám (srv. J 1,4).

Společenství s Otcem i Synem je jednotou katolické obce, spočívající na jednotě každého věřícího s Bohem skrze Ježíše Krista.
Svědectví apoštolů je nástrojem tohoto společenství (v.5; 1 J 2,7; a pod.).
Svatý Jan vyjadřuje tuto jednotu v evangeliu i v listech rozličnými obraty: "Křesťan zůstává v Bohu a Bůh v něm"; "narodil se z Boha"; "poznal Boha";
Tato jednota s Bohem se projevuje vírou a láskou.

Jan zde dále mluví o přechodných selháních (hříchy, které ještě nejsou ke smrti), třebaže spojení s Bohem, které odstranilo hřích (hřích ke smrti) - hřích těžký, který samotný je protikladem stavu společenství křesťana s Bohem.


Toto společenství křesťana s Bohem v sobě přináší svatý a "bezhříšný život" v milosti posvěcující
- bezhříšný ve smyslu nezpřetrhání svazku s Bohem, ve smyslu bytí ve stavu milosti bez hříchu ke smrti - nikoli ve smyslu, že bychom snad už vůbec nehřešili.
Takový výklad je nesmysl, to ani přes veškerou snahu nedokážeme a je dobré na to pamatovat, stát oběma nohama na zemi a nefantazírovat. Zde je na místě pokora hříšníka, který si uvědomuje svoji hříšnou přirozenost, který není pyšný na své poklesky, nesvádí odpovědnost na "hřích", nepřehlíží jeho závažnost a nebezpečí pro možný pád i do hříchu ke smrti a nelibuje si ve své domnělé náboženské dokonalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, satan sídlící v lidském těle, byl usmrcen na kříži, nos tedy denně svůj kříž, a nemusíš řešit blbosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč má Fera poslouchat někoho, kdo nemá Syna, tj. nemá Život, nezná Boha a kdo tu lže o bratrech v Kristu, takže je nemiluje, tzn. že nemiluje Krista/Boha, takže hřeší proti Bohu a nečiní pokání z tohoto hříchu?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 18:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty tady řešíš náboženství, teda lidskou snahu zalíbit se Bohu. To ale není křesťanství. Ježíš sňal z každého, kdo v Jeho bezpodmínečnou oběť uvěří, všechny hříchy, teda i budoucí. Každý budoucí hřích byl už na Golgotě, spolu s Ježíšem přibitý na kříž. Já měl být na kříži, ale Bůh, ve Své spravedlnosti,lásce a milosti dal zabít za mne Svého Syna, já se se Synem vírou ztotožnil a dokonalá oběť Kristova mě dělá čistého, v Božích očích. Za moje hříchy bylo zaplaceno. Kdyby ti majitel hypermarketu otevřel neomezený účet, taky, jako "slušného" člověka by tě nenapadlo vybrat všechno sboží a zničit, zruinovat svého sponzora. Byl by jsi vděčný za tu možnost, zamiloval by jsi si majitele a tak nějak funguje pravé křesťanství. My milujeme, protože Bůh nejdříve miloval nás. Jeho láska je v podstatě Slunce, osvětlující Měsíc. Křesťanova víra(vděčnost) je přímo úměrná velikosti oběti Pána, za jeho hříchy. Kdo více miluje? Ten kdo má vědomí, obrovského dluhu, který mu byl odpuštěn, smazán Kristovou svatou krví. Oko, tak tohleto je křesťanství!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 09:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." řešíš náboženství, teda lidskou snahu zalíbit se Bohu. To ale není křesťanství."... ???



Když už jsi si vybral nick "student Bible", tak občas tu Bibli také otevři, ať víš, o čem to skutečné křesťanství doopravdy je a "netrepeš" zde takové  nesmysly...


(1 Tes 2,3-4)
Naše výzva přece nepocházela z bludu nebo z nečistoty, ani nespočívala ve lsti.
Naopak: jako jsme byli Bohem uznáni za hodné toho, aby nám svěřil evangelium, tak mluvíme - ne abychom se líbili lidem, ale Bohu, který zkoumá naše srdce.


(1 Tes 4,1)
Dále vás tedy, bratři, prosíme a vyzýváme v Pánu Ježíši, abyste se ještě více rozhojňovali v tom, co jste od nás přijali, totiž jak máte žít a líbit se Bohu.



(Žd 11,5-6)
Vírou byl Enoch přenesen, aby nespatřil smrt, a "nebyl nalezen, protože ho Bůh přenesl." Předtím, než byl přenesen, měl totiž svědectví, že se líbil Bohu.
Bez víry je však nemožné se mu zalíbit, neboť ten, kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že těm, kteří ho pilně hledají, dává odplatu.



(Ř 8,8)
A tak ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.


(Gal 1,10)
Získávám si teď lidi nebo Boha? Jde mi snad o to líbit se lidem? Kdybych se ještě snažil líbit lidem, nebyl bych Kristův služebník!



Vztah opravdové lásky k Bohu si nelze nijak představit bez lidského úsilí se Bohu také zalíbit.

Bylo by to jako víra bez skutků.
Na tomto příkladu je dobře vidět ta odtažitost herezí od skutečného života, náboženské zanícení zaměřené do světa virtuálního, směs nedomyšleností a nerozumu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 12:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak se může hříšný člověk zalíbit Bohu, který je Svatý? Kdo chce mít společenství s Bohem, musí dodržet Boží požadavky. Představ si, že bezdomovci dělají mejdan ze svých kontajnerových zásob a pozvou např.prezidenta republiky. Ten se jim akorát vysměje. Ale když prezident pozve ty bezdomovce, oni to pravděpodobně přijmou. Potřebují ale vykoupat a slušné šaty a jelikož prezident ví, že sami si nemůžou nic zařídit, nechá to zařídit prezident. To je podstatou křesťanství, akorát ten rozdíl mezi Bohem a hříšníkem se nedá znázornit, protože je daleko neuchopitelnější podstaty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 17:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mluvíš z cesty.
Jeden o voze, druhý o koze.
Zkus někdy také  konkrétně odpovědět na položenou otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nejpříve potřebuješ pochopit křesťanství, pak se znovuzrodit a pak tě jako malé mimino, tvá nová opečovatelka, což je Duch Svatý, povede skrze čtení Písma a modlitbu, ke křesťanskému růstu a pak vespolek můžeme probírat pasáže, které tě tolik zaujímají. Jinak to nemá cenu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nejdřív znovuzrodil a pak už vyrůstal jako Boží dítě.

Křesťanství jsem začínal chápat postupně a přirozeně, jak jsem rozum bral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těmito slovy klameš sebe i ostatní, neboť nejsou pravdivá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 09:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
nezapomeň, že OKO si své křesťanství koupil za odpustky ve tvrdých měnách... proto je situace, taková jaká je, a dokud v tom kupčení bude pokračovat, tak bude hůř a hůř...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 15:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, já když čtu ty útoky Oka na Boží Slovo a jeho svérázný výklad, tak mám kolikrát obavy, že pro něj hůř být nemůže. Buď se od svého dna, kde uvízl odrazí, nebo padne definitivně. Každý z nás mu chce ukázat, v jakém bludu uvízl a on to zhluboka, vysoka,široka, ignoruje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý studente,
Oko se sám odrazit nemůže, protože SPÁSA duše, je dar od Boha! My zvěstujeme a Bůh rozhoduje a dává!
On je oko rozumář a rovina "zdravého"rozumu lidského bez proměny a rovina ducha je neslučitelná! On chce podle návodů své církve a koncilů, hlavně Tridentu, v životě duchovním mít svojí rovinu těla - rozumu a to je páchaný podvod na lidech a strategický problém!
a také je to vyloučeno, protože nové srdce je nový život se vším všudy a to je MYSL KRISTOVA!
 Ten zázrak spasení zdrama CŘK nekáže, protože by nezůstal prostor na jejich papežskou aktivitu a právo! viz kánon č.9, 12, 14, 24, a 30!
Církev jejich, odpouští hříchy, Boha má u toho někde na obláčku nebo v jesličkách za zvuků rorátů, bez církve kostela jejich, se všemi modlami, živými i mrtvými, není spásy... To, že jejich spása stejně jde přes peklo očistce, to oko neřeší, proto v jeho rozumu, má církev "neomylnost"! a Bůh, Spasitel je stejně jen nějaká množina hypostáze, taková možná neosobní duchovní podstata, něco neznámého, tak proč to zařazovat a dávat prioritu, když je to stejně tajemství?!
Řečí má zbožně vypadajících, ale když dochází na lámání, tak tam má zazraky své církve jako je transsubstanciace a svátosti vlastní, všeho druhu!
Kde zůstal Spasitel, tady již léta řešíme, podle mě je to, leda to SZ zle vyložené "pravé opěradlo trůnu" z Izaiáše ... a šupiny sundavá kdo? Duch Sv, žádná třetí hypostáze...
nic méně, kázat skutečné osobní evangelium SPÁSY z golgotského kříže budeme kázat DÁL, bez oddechu 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 13:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, vím, že to sám nedokáže, to nikdo nikdy nedokázal. Předurčení ke spasení je ukazováno napříč celým Písmem. Na GS si čte hodně zvídavých lidí(to může být jedna z Božích metod, jak dovést člověka ke Kristu) a Bůh si může klidně oka používat, jako objekt, skrze nevěru kterého, zachrání své, před založením světa vyvolené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 15:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý studente,
moje  přání a modlitba je, aby ta radostná zvěst o spasení, které se stalo nám, přišla v této zemi a celé zeměkouli do každé domácnosti, až na poslední místo na mapě!
Znám jednoho drahého bratra, kterého zastihlo zvěstování někde na malém ostrově u Mallorky a žije z té radosti a v dalším zvěstování, dodnes!
Právě o tom nesobeckém milování je zvěstování nebes! ON přišel a zvítězil, On přišel a nám, které mu dal Otec, DAROVAL!
Milujeme Oka, nikoli jeho vzpouru, známého to odporováním a proto za něho prosíme a jemu neúnavně zvěstujeme, protože, víme co to jsou svrabem zacpané uši a vzpourou zmožená srdce!
Láska Boží není pouze o krmení žaludků, chlebem a rybami, ale o daru nového srdce v nové mysli a novém životě a je to život VĚČNÝ! díky  SVATÝ PANE!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, můžu potvrdit, že Pán koná dílo záchrany na každém, kdo se otevře té dobré zprávě. Sám člověk ale nic nezmůže, jenom milost Boží ho může pohnout k hledání Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nejdřív znovuzrodil a pak už vyrůstal jako Boží dítě.
Křesťanství jsem začínal chápat postupně a přirozeně, jak jsem rozum bral.



Oko, potřeboval jsi k tomu znovuzrození vůbec Boha, nebo to všechno přirozeně ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 14:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO, trvale plácá bravůru tradice papežů a papežek, které vydává paličatě za pravé apoštoly, ale pořád neví, že bez plného ospravedlnění Kristova od hříchu už teď, má dlážděno akorát do malého peklíčka očistce a pak kdo ví...
no je to pravý syn římského náboženství inu tisíce let stejné a zase stejné a dokola, už je to docela trapné být skalním nevěrcem KRISTU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Papežek?"...        :-)




Co to je?


Plného ospravedlnění od svých hříchů dosáhneš jedině trvalým postojem pokání a obrácení, změny svého života.


Nikdo nedokáže vůbec nehřešit. Proto i zítra se musíš v lítosti ze svých nových hříchů vyznat Bohu i církvi znovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já toho o té vaší církvi vím dost, a dost, koukám, že, asi více než je Ti milé a dokonce sem tam chodím a chodila jsem i do kina a bývalka Ingmara Bergmana Liv Ullman Johannu hrála moc dobře!
 a dokonce je nějaká nově natočená! No kdo ví, jestli změna pohlaví již nebyla tenkrát v módě, tohle bylo okolo 850 letopočtu a církevní kroniky, že by lhali, no možná zase na Tvé a jiné přání, milé oko!
Tolik bludů se Ti vášnivě líbí, ale jak je v tom ženská, tak utíkáš, zbabělý hrdino!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 10:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná toho víš dost protikatolického, ale nikoli dost k tomu, aby jsi znala, jak to bylo skutečně.

Tato antiklerikární pověst vznikla až v dobách prvních desetiletí desátého století.


Historicky správně je to takto:

Od r. 847 do r. 855 byl pontifikát papeže Lva IV.; Od r. 855 do r. 858 pokračoval pontifikát papeže Benedikta III.

Lev zemřel 17. července r. 855; 29. září byl vysvěcen Benedikt III.

Do této pauzy (dvou měsíců) pozdější lidová pověst vkládá jakousi "papežku Janu", která byla tak šikovná, že během té doby stihla i porodit! Kdo ji zvolil a dosadil?

Měl jsem tě za rozumnou a vzdělanější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
to o té papežce Johanně, to skutečně platilo vážně! do slovy sedumnáctého století!
a že zrovna tohle Ti vadí, když všude máte tolik hadů a štírů Tě nechává v klidu, je s podivem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to o té papežce Johanně, to skutečně platilo vážně! do slovy sedumnáctého století! "...

Jak dlouho měl tvat pontifikát této fiktivní "papežky"?

Prosil bych přesné datumy.



Zdravý rozum neprotestuje vůbec?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
papežku Johannu jsem řešila dávno tomu na škole a v této době je mi to velmi vzdálené! a beru to jako další ř.katolický folklór...
Vím, že je tam hlavně rovina antifeministická a katolíci jí vnímají jako hrubě antipapežskou, mně to, ale opravdu nezajímá, protože ten teoretický pontifikát měl být 855 - 857n.l. a co...
A jestli jste jí upálili, nebo jak, zamordovali, to je váš problém, já papeže nepotřebuji a nehledám a jestli něco potvrzovalo cca 500 církevních kronikářů, i Liber Pontificalis, kteří byli někteří i mnichy, tak měli ozaistný důvod, jasný?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 17:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historická fakta:


papež Lev VI. zemřel 17. července r. 855;

papež Benedikt III byl vysvěcen 29. září  r.855


Co k tomu dodat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen to, že je to podvod na podvod


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
????

Bez důkazu je to falešné svědectví? A to je závažný hřích!



Co tedy není pravdou konkrétně, - že papež Lev VI. zemřel 17. července r. 855; - nebo že papež Benedikt III byl vysvěcen 29. září  r.855 ???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 08:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
byls u toho? nebo já u tamtoho?
tak toho NECH!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 13:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za argumentaci?

Takže pokud jsem nebyl v bitvě na Bílé hoře, tak jak můžu vědět, že skutečně nějaká bitva byla?


Jiný se tě zeptá: "Stálas tehdy na Golgotě pod křížem"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 08:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale oko,
zase NIC nevíš, já byla více, já byla na Golgotě v Kristu se kterým jsem ZEMŘELA!
a pokud jde o dějiny a dějepis, které psali křivopřísežníci...a stále píší-páchají...manipulace s lidmi a jejich náb cítěním je na programu!, tak nebuď labuť a netvrď dětské chyby! je to zbytečný tanec
PRAVDA je jen KRISTUS a to se NIKDY nezmění!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, to někomu, kdo zatím stojí jen pod křížem nevysvětlíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 12:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, myslím že oko není pod křížem, sice ví o něm a snad by k němu taky šel, ale zůstal v chrámu a teď se nemůže vlastnými silami vyhrabat ze sutin, ve které chrám právě ten kříž proměnil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 11:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vysvětlit může jen DUCH SV, já mám kázat, a "horlivost Tvého domu PANE, SNĚDLA mě" to je JAN a naplněný SZ !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 19:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Více než všechna kázání je svědectví vlastního života.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 11:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
svědectví života našeho opět muší být EVANGELIUM a to TY NEZNÁŠ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 16:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před Bohem tedy žádný z  nás není člověkem nehřešícím.

Kdo si toto myslí, dělá z Boha lháře, protože Bůh v Písmu prohlásil, že všichni lidé jsou hříšníci (Př 20,9; Kaz 7,20; Jak 3,2 a pod.) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 18:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a proč jako myslíš, že za nás Pán umíral? Protože jsme hříšníci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 09:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera tvrdí, že za své hříchy zodpovědný už není. Jak jsi na tom ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ďábel je plně zodpovědný za hřích a proto je v nás omilostněných, ospravedlněných svázaný, vítězstvím Krista neboť v něvěrcích prosperuje a lže a vraždí dál a dál...
jak si tu někteří "svobodu v Kristu" představují...
ono Ti oko nestačí, že Tvé lidské tělo musí zemřít a že je to výpověď o tom co se stalo v ráji a že i to tělo musí být jednou až On se vrátí, proměněno i když spása duše u připravených, proběhla dávno tomu na Golgotě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Heleno,
buďme k sobě sebekritičtí, za všechny naše hříchy už může někdo jiný. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nemyl se, i ty jsi stále plně zodpovědná za své hříchy - i za své dobré skutky.  Jen proto za ně jednou můžeš být odsouzena, nebo odměněna.


Pokud bys nenesla odpovědnost za své činy, nebyl by možný ani Kristův soud na konci věků. Logicky, podle zdravého rozumu.  Nesvéprávný člověk nenese přece odpovědnost za své činy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 09:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v pomykově jsi Ty milé oko,
moje činy, i myšlenky jsou KRISTUS, neb já, všelikou péči uvrhla POUZE na NĚJ!
a ON vede moje kroky a dokonce mě nese přes úskalí, Ty se musíš dřít a dřít a ještě nosíš pracně raracha na zádech do kostelních lavic a tam těžce funíš od dřiny ... je to smutné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 10:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."moje činy, i myšlenky jsou KRISTUS"...


Opravdu?
Ani na okamžik nezaváháš, z pohodlnosti nepřehlédneš žádnou možnost někomu pomoci, ani na okamžik se nesnažíš prosadit jen své zájmy, svůj pohled na věc? Jen pořád plníš boží vůli? A co když ji dobře nerozpoznáš?
Nesníš ani o sousto navíc, než potřebuješ (jen proto, že ti to chutná), ani vteřinu života nepromarníš prázdným koukáním na televizi, nikomu neřekneš v návalu emocí příkré a třeba i nespravedlivé slovo, nikoho zde neodsuzuješ?

Jsi zcela už bez jakéhokoli hříchu a další neděláš?

Pak ti nezbývá, než zagratulovat.
Ještě ovšem pořád i tobě zbývá vytrvat v dobrém až do konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
moje JISTOTA je KRISTUS SÁM, tam pro moje pochybnosti chybí místo!
Ty jsi pochybovač o tom co pro Tebe Kristus udělal, své hříchy tedy pácháš a pácháš a ďábel v Tobě žije, nesvázaný a vesele se  Ti žel chechtá


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděla jsi na mé konkrétní otázky:

...Ani na okamžik nezaváháš, z pohodlnosti nepřehlédneš žádnou možnost někomu pomoci, ani na okamžik se nesnažíš prosadit jen své zájmy, svůj pohled na věc? Jen pořád plníš boží vůli? A co když ji dobře nerozpoznáš?
Nesníš ani o sousto navíc, než potřebuješ (jen proto, že ti to chutná), ani vteřinu života nepromarníš prázdným koukáním na televizi, nikomu neřekneš v návalu emocí příkré a třeba i nespravedlivé slovo, nikoho zde neodsuzuješ?

Jsi zcela už bez jakéhokoli hříchu a další už neuděláš
?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moje milé oko,
já, ani na okamžik nezaváhám, že by můj SPASITEL byl pohodlný a zanedbal nějakou možnost někomu, skrze mé kázání evangelia pomoci ke SPÁSE!
Ty máš popletené pojmy o sociální pomoci a krmení bezdomovců, a budování pozemského ráje jako SJ, za to, o co tu v životě opravdu jde, a to je SPÁSA DUŠE!
Oni Tě ďáblové černokabátníci dostali na rovinu pomoci bližnímu, a nepřejídání se nebo lelkováním u TV a kdoví co ještě, ale podstatné Ti ZAMLČELI a to Ti stále UNIKÁ!
Ten mnich, kterého jsem já znala, již zemřel, tak ten se každé ráno bičoval do krve na studeném betonu!
Že se chceš Ty "mrskat" zbytečně, protože to Tvoje NIKDY a NIJAK nebude stačit, i když se přetrhneš dvakrát, když nestačilo, ani prolévání krve kůzlátek, beránků a holoubků tenkrát, bylo to málo a vše bylo nedostatečně dočasné, protože na SPÁSU se teprve čekalo!
Zkrátka o evangeliu SPÁSY nevíš vůbec NIC a paličatě se zatvrzuješ v převzatých bludech!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 17:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Je tak těžké odpovědět na zcela jasnou otázku?



Jsi už nyní zcela bez jakéhokoli hříchu a další už neuděláš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 19:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
zázrak mého života je to, že v mém srdci žije KRISTUS, kterému jsem bezprecedentně smlouvou, svěřila své jednání i myšlení, On je mým bezhříšným životem, ON vede moje rozhodnutí a NIKDY to nebude jinak! To je VÍRA, které se posmíváš, je Ti málo! Já jsem vyhrála ŽIVOT KRISTŮV a moje vděčnost je pokorná služba evangelia všem odpůrcům VÍRY v hotovou SPÁSU jakou Ty oplýváš! 
HŘÍCH je SMRT a nepatří do mého života a patřit NEBUDE! 
Jen Kristus ON je záruka, ON mě a mé bratry zapečetil natrvalo Svým Duchem Svatým! Ef 1,13,14, tak se s tím seznam, ať konečně víš, o co přicházíš a o co tu jde! ať přestaneš konečně, argumentovat z cesty!
Já nejsem dcerou děvky, ale svobodné a na mě a mé sourozence přešlo dědictví zaslíbení! a tom zatím Ty, můžeš jen snít, protože jsi ďáblův advokát a pomatený našeptavač římského hříchu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 20:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
HŘÍCH je SMRT a nepatří do mého života a patřit NEBUDE! 
Amen drahá sestro, krásná věta. Co bylo pro nás nemožné, vyřešil za nás Bůh, a to navěky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.

I já bych si přál, aby byl u mne hřích minulostí.
Ale přesto zůstávám i nadále pořád slabým hříšným člověkem v myšlenkách, slovech i skutcích.  Má víra spočívá nikoli na dokonalosti bezhříšného křesťana, ale naopak na mé slabosti.

Když si uvědomuji svou slabost, jen tehdy jsem silný.


Budu se tedy vyznávat ze své slabosti, aby na mě spočinula Kristova moc.


Nemáme totiž nejvyššího kněze neschopného cítit s našimi slabostmi, ale takového, který byl ve všem pokoušen podobně jako my, avšak zůstal bez hříchu.
Přistupme tedy se smělou důvěrou k trůnu milosti, abychom dosáhli milosrdenství a nalezli milost k přijetí včasné pomoci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
to co píšeš je ta trága!
Jak to, že jako křesťan nemáš SMOLUVU s Bohem!... Když ano, tak JISTOTA SPÁSY je právě skrze tu smlouvu v KRISTU v Duchu Svatém a v Jeho PEČETI!
Zatím to vypadá, že nevíš co to je ta PEČEŤ a co znamená, světské příklady uvádět nebudu je to úplně zbytečné a zavádějící! My jsme právě u "kováře"nikoli u podřadných!
ON náš soucitný SPASITEL přišel náš HŘÍCH /všechny/, kterému Ty eufemisticky říkáš slabosti, VYMAZAT! JEHO drahá SVATÁ mocná krev smazala definitivně náš každý hřích a my jsme byli v pravém pokání přijati jako synové a dcery Boží! přesně tak a v tom pořadí jak jsme byli předpověděni před ustanovením světa! Bez toho bychom na tom byli jako Ty, bez biblické naděje SLOVA záchrany! 
Proč se tupě stále hlásíš k dosahování, a dřině, když JE DOSAŽENO a DAROVÁNO? 
My MILOST máme, Bůh bydlí v našem srdci a jsme JÍM zapečetěni a satan je svázán a náš Nejvyšší kněz oroduje za všechny, kteří jako Ty, nevědí co stalo na Golgotě!
už se konečně přestaň modlit bezbožný růženec a zpívat mariánské roráty a pros o MILOST SPÁSY! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 12:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ON náš soucitný SPASITEL přišel náš HŘÍCH /všechny/, kterému Ty eufemisticky říkáš slabosti, VYMAZAT!"...



Ahoj Heleno.
Ano, skutečně je to tragédie. Nakolik znáš Písmo?

(1 Kor 1,27)
Ale bláznivé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil moudré. A slabé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil silné.


(2 Kor 12,7-10)
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.

Ten Pavel, to byl ale "heretik", co? Tragedie!
 Vždyť všechny slabosti u něho už měly být vymazány! Dosaženy, darovány!



..."Proč se tupě stále hlásíš k dosahování, a dřině"...

Snad proto, že bez úsilí, bez dřiny nejde nic kloudného dosáhnout. Co nic nestálo, za nic ani nestojí a člověk si toho neváží.

(2 Kor 5,8-9)
Máme tedy smělou důvěru a líbí se nám raději být vzdálenými od tohoto těla a být doma u Pána.
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.


(Žd 12,14)
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.


Bůh je má síla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 23:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ať tě Bůh netrestá za tu temnotu, co ti působí tvůj hřích! ŽE TO NIC NESTÁLO? Pro tebe evidentně ne. Za mne ale trpěl a umíral Boží Syn. On vzal mé hříchy na Sebe, protože sám byl bezhříšný, neumřel by ani jako člověk. Mzdou za hřích je smrt! Tak proč teda zemřel? Naše hříchy Ho zabili a kdo to pochopí a padne na kolena, bezmocný a užasnutý, proč milost Boží byla dána jemu, je spasený, Bohem omilostěný! A mrtvé náboženství odhodí a začne žít živou křesťanskou vírou, navěky! AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 14:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako už tradičně se zase vyjadřuješ zcela mimo.


Já přece tvrdím pravý opak, že lidského úsilí třeba.
To vy jste popletení a tvrdíte, že jste už spaseni navěky a zadarmo!   Jenže nerozlišujete záchranu do života Božích dětí, která sice je z milosti bez našich zásluh, ale docela určitě není zadarmo! Byla draze zaplacena Kristovou krví.  Nerozlišujete ji však od spásy věčné, které je možno dosáhnout až po naší smrti, až se postavíme před Kristovu soudnou stolici. Této spásy věčné je možno dosáhnout jedině úsilím ve vytrvání v dobrém až do konce.


Já jen argumentoval, že co nic nestojí - za nic nestojí. A vaše pobloudění víra nic nestojí, žádné úsilí. A na tom trvám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, oko. 

Kdybys byl věřící narozený z Boha a ne z vůle člověka, věděl bys, že spasení je věc, kterou dovršil Pán Ježíš. Jakmile je přijmeme, jsme spaseni. Spasení rozhodně neznamená, jak se nám tu snažíš vtloukat do hlav, nějaký závod ve šplhání po nebeském žebříku, při kterém nemáme jistotu, dokud s vypětím všech sil nedosáhneme poslední příčky. Spasení nezískáváme až v nebi, naopak Bůh nám je z nebe posílá. Křesťanský život je vítězný život, ve svobodě a posvěcení, je to něco, co přijímáme, a ne že dobýváme. My jsme dědicové. Dědic zděděný majetek napřed nevytváří, ale už vytvořený přijímá v dědickém řízení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 09:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
nerozlišuješ, vůbec nevíš, o čem mluvíš.


Spaseni jsme (bez vlastních zásluh, pouze pro Kristovy zásluhy) už v tomto životě tím, že jsme se ve křtu mohli znovuzrodit (z vody a z Ducha - J 3,5) do nové kvality života Božích dětí (Ř 6,3-4). Jak správně říkáš, stali jsme se dědici věčného života.


Pozemský život křesťana tak může už být vlastně součástí jeho pozdějšího života na věčnosti - pokud ovšem v dobrém vytrvá, pokud těžkým hříchem sám toto společenství s Kristem nepřeruší.

Pokud je dědic nehodný (zlý a špatný) a v takovém stavu zemře, pochopitelně bude vyděděn!



O naší spáse věčné (o tom, zda jsme uzráli pro nebe) se bude rozhodovat až po naší smrti před Kristovou soudnou stolicí (2 Kor 5,10).
 Výsledek tohoto soudu bude podle toho, jak spravedlivě jsme prožili svůj pozemský život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
naše SPÁSA je zadarmo a s tím se smiř, "darmo jste vzali darmo dejte!" tak mě tu máš!
Ta síla to usilování je síla DUCHA SVATÉHO, my bychom propadli při prvním našlápnutí a proto směle hlásáme tu skvělou zprávu i dojdeme bližnímu nakoupit, staráme se o staré rodiče, ale hlavní je to, že od nás uslyší to důležité, EVANGELIUM SPÁSY ZDARMA!
 Pán zná dopbře naše limity, naše slabosti, proto nám daroval SVOU VÍRU /která je Ti zásadně málo/ a pomoc a PEČEŤ! a o tom NIC nevíš, a nepochybuj, že by snad ap Pavel něco nevěděl, když věděl, že má zde na zemi kázat evangelium bezbožníkům jako jsi TY! To je to, co je tam napsáno, milé římsky katolické oko!  
Ano, JEHO MOC se završila v NÁS a vy hříšníci co jste silní jen v sobě sama se svojí hříšnou páchajíci svobodou hříchu STYĎTE SE! tak to je tam, také psáno a o mojí znalost Písma Sv se fakt ausgerechnet Ty, neboj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 10:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 14:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vy hříšníci co jste silní jen v sobě sama se svojí hříšnou páchajíci svobodou hříchu STYĎTE SE! "...


Když se budu stydět za své hříchy - i to bude už můj přínos do vztahu s Bohem a církví, už moje odpověď na Boží zavolání.





Já ale psal, že jsem slabý - ty naopak tvrdíš, že ty jsi silná, bez hříchu! Zapečetěná proti hříchu!


Proti tobě jsem opravdu jen bezbožník!   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 16:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ale Helena se nechlubí sílou ze sebe, to je Boží síla v ní. Nikdo tělesný nevejde do Božího království, proto se musíš narodit znova, z Ducha, to Bůh skrze Ducha Svatého uschopňuje Křesťana, aby mohl být dost dobrý pro vstup do věčného života. Ty máš tělesnou podstatu Ezaua, syna těla, který je proti Boží vůli, naproti tomu Helena je "synem" s podstatou Izáka, zaslíbeným dítětem. Nikdo z Křesťanů se nechlubí svou bezhříšností, je to Boží moc v Božím dítěti, která zbavuje závislosti na hříchu. To ne já se chlubím, je to Bůh, v mém hříšném těle, to On působí. Oko, to nejsou teorie a poučky, to je denní křesťanská praxe! Skutečnost, kterou žijeme a proto máme jistotu věčného života, biblické pravdy pociťujeme na sobě a snažíme se ti svědčit, ne tě ponížit, jak si možno myslíš, ale nabídnout ti pomoc!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou pomoc?
Chceš mě přesvědčit, že já už nejsem já, že jsem se stal Bohem a proto nehřeším?



Já ale jsem pořád já, i když spolu s Kristem, Kristus žije ve mě - ve společenství.
Chápeš ten rozdíl?
Hřeším stokrát za den, spoustu věcí nezvládám - i když se upřímě snažím i když se Bohu odevzdávám.

Člověk nedokáže přestat hřešit, protože myšlenky, slova i skutky smrtelného těla ho zrazují.

Tvrdit, že už nehřeším je jen vlastní oblbování, útěkem od reality života do virtuality nábožných frází, které jsou odtržené od skutečného křesťanství. 

A tak tentýž Já sloužím tělem zákonu hříchu, ale myslí Zákonu Božímu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 11:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže nežije v Tobě, ale té Tvé římské církvi?...
chyba milé oko, to by to s tou vaší církví vypadalo jinak! kázali by vám pravé evangelium a to zapírají! a Ty to nerozsuzuješ...
Pokud nejsi chrámem DUCH SV, který je v nás a který máme od Boha, a nejsi již sám svůj! tak nemůžeš vědět, že máš slavit  a chválit, děkovat  Bohu tělem i duchem za SPÁSU darovanou, které nejsou již TVOJE, ale BOŽÍ! I.Kor 6,17-20;
co jste to za společenství hříchu, že základní křesťanské věci neznáte a lidi místo Boha chválíte?
adventisti to mají stejné a hustlili to do mě léta, ospravedlnění z víry připočtené a sdílené, to měli od vás, hamba to je a velká LEŽ!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 12:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
přesně tak, naše pomoc zní v rámci toho, 
jak zní Tvoje první věta, a že by se někdo jako člověk stal BOHEM to opravdu nehrozí a také to nikdo z křesťanů zde NETVRDÍ!
 pouze toto a to opravdu stačí: ŽIV NEJSEM JÁ, ALE ŽIV JE VE MNĚ KRISTUS!
to je to gró, VÍRA, která je BOŽÍ a kterou neznáš, měj se a modli se o ten DAR VÍRY! ahoj h 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 11:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudíš jen svoje mylné představy o mé víře.

Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.


Tím se Kristus stává zdrojem veškeré činnosti křesťanovy. Ale z mé vlastní vůle, protože já si to tak zvolil. Má osobnost nijak nezmizela (nevypařila se - Kdybych nebyl, Bůh by totiž už neměl koho milovat), jsem to pořád Já. Žijeme sice "v těle", ale život je produchovněn vírou.

Srovnej Ef 3,17; Ř 8,18-27;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase omyl oko,
ŽIV nejsem JÁ, ale ŽIV je ve MNĚ KRISTUS! To znamená, že Tvé JÁ ZEMŘELO, copak jsi hluchý?
Ty jsi vlastní vůli neukřižoval s NÍM? jestli né, tak to je velká CHYBA, a proto MU stále vzdoruješ jako navedený


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 15:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby mé já zemřelo (přestalo existovat), neměl by už kdo vstupovat do vztahu, neměl by už kdo milovat (a kdo být milován).



Je to opravdu tak těžké pochopit?


To, že ve mě žije Kristus, neznamená, že jsem přestal existovat. Kristus ve mě žije ve společenství se mnou (nežije už moje bývalé hříšné , je přetransformováno do nového Božího dítěte ).


Milující přece milovaného nepohltí, ale respektuje.


Podle tvé "víry" tě Kristus "pohltil" - už neexistuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 11:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Ty jsi mi filosof jako "buchtička"...
TEN kdo nás MILUJE opravdu je STVOŘITEL a bez NĚHO nejsi!
A protože zemřít v Kristu a žít v Kristu je pro Tebe stálý "překladatelský oříšek", nebo je to snad pomalý ústup z římských pozic?
Otázka je, jak vnímáš to, když Kristus po smrti Tvého hříšného jáství, Ti daroval to SVOJE BOŽÍ bytí, kterým jsme přešli ze smrti do života!
Můžeš mi to zopakovat? a tím díky za klidné a krásné svátky slunovratu, jesličky mi vymluvili již asdventní bratři, dávno tomu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 19:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Otázka je, jak vnímáš to, když Kristus po smrti Tvého hříšného jáství, Ti daroval to SVOJE BOŽÍ bytí, kterým jsme přešli ze smrti do života!"...



Tomuto okamžiku se říká znovuzrození a dochází k němu při křtu do Pánova jména (Mt 28,19), ponořením do Kristovy smrti, ukřižováním spolu s Kristem (Ř 6,3-7) a následným vzkříšením spolu s Kristem do nového života Božích dětí (Kol 2,10-14), dědiců věčného života (Ř 6,23).

Toto znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5), toto "obléknutí " do Krista (Gal 3,27) je zcela bez našich zásluh - pouze za zasluhy Kristovy oběti.





Něco úplně a zcela jiného je spása věčná po naší smrti (Žd 9,28), na kterou už bude mít hlavní vliv to, jak jsme prožili svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
Žid 9,28, to mi opět dáváš nějaký tradiční církevní římský výklad? Protože to je o Kristu Spasiteli, který shladil naše /vyvolených/ hříchy a zjeví se podruhé v těle bez našich hříchů, těm kteří čekají na spasení TĚLA a ovšem ostatním k soudu
víš přece, že naše tělo čeká proměna;
my jsme osvobozeni od hněvu budoucího, to je naše JISTOTA I.Tess 1,10;
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 16:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První Kristův příchod se udál v přímém vztahu k hříchům (Ř 8,3; 2 Kor 5,21).

Tím bylo vykoupení dokončeno.
Vykoupení zakončené po smrti spasením navěky pro ty, kdo využijí této Boží nabídky, kdo vytrvají v dobrém až do konce (Mt 24,13).


Druhý Spasitelův příchod se však uskuteční ne už na odčiňování lidských hříchů.
Křesťané na něj budou čekat, aby se ve slávě zjevil k poslednímu soudu (1Kor 1,8; Ř 2,5) a uvedl je do věčné slávy.



Já to ovšem uvedl proto, že samotné přejítí ze smrti do života znovuzrozením ještě nikomu automaticky nezajistí už také věčnou spásu po smrti.


Naše věčná spása se bude odvíjet podle toho, nakolik jsme prožili život podle Božího "scénáře" nakolik jsme naplnili skutky, které pro nás nebeský Otec připravil.


(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 11:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale my chodíme, v tom co nám Bůh připravil, a přejití ze smrti do života je definitivní nejúžsnější skutečnost mého života dneška i zítřka,
a to, že Ty stále nevíš, že úplnou spásu musíš právš získat DNES, protože DNES JE DEN SPÁSY, tak s tím já jak vidno u Tebe já nehnu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása je život s Bohem. Dnes je den spásy také - ale zítra můžeš padnout do těžkého hříchu a o svoje společenství přijít.

Před tímto nebezpečím varuje apoštol Petr (1 Pt 5,8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to mi přeješ za sebe Ty,
nebo si dokonce myslíš, že nám všem přeje nebo prediguje ap Petr?! to se opět PLETEŠ! tak to si to raději přečti výše, tam máš přímo návod co dělat! v 6.+7. že máš všelikou péči uvrhnout na NĚHO a pokořit se pod mocnou ruku BOŽÍ! a tam je JISTOTA ZDARU!
To je mi líto, že jsi na tom novoročně, tak bídně, plný NEJISTOTY a NEVÍRY v BOHA! a seješ tu beznaděj dál a dál...
DEN SPÁSY je pro ty, kteří přicházejí z Božího úradku a my čekáme, až VEJDE ten poslední! možná jsi to TY!
a potom budeš moci jako my s bratry, tu SPÁSU PROŽÍT! a být věčně ŽIV!
ps je vidět, že se snažíš místo "otců" používat verše z Písma Sv, ale trochu Ti to zadrhuje, protože nemáš asi z kostela praxi...tam také řeknou ve fofru bla bla "slyšeli jste slovo Boží"a toto je ta chabá úroda


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 21:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, pokud by naše spása záležela na spáse oka, taky by jsme se nemuseli dočkat. Naštěstí naše spása je ve spolehlivých rukách Božích. Všechno dobré do Nového roku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 11:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc krásný rok v RADOSTI Ti studente přeji sestra h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 20:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě ovšem pořád i tobě zbývá vytrvat v dobrém až do konce.

Ř 14,4 Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.


Oko, náš Pán je původce, průvodce i dokonavatel a ručitel naší víry. Ten tvůj tak nevypadá, moc mu nevěříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,Kdo prohlašuje, že spasený člověk hřeší, lže!Je psáno:1. Janův 3:6 | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.1. Janův 5:18 | Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme,

ale proč nás Pán Ježíš učí v modlitbě Páně vyznávat své hříchy?

Jeden kazatel mi řekl, že ten verš, který uvádíš, má v původním jazyce význam, "nesetrvává ve hříchu". Rozdíl mezi Božím dítětem a nevěřícím pak je ten, že Boží dítě chodí v pokání, tj. odvrací se od hříchů, kdežto nevěřící své hříchy nevyznává, ale schovává.

Taky jsem se jednou ptala jiného kazatele, který vypadal, že už hřešit nemůže, jestli je to tak, že jednou křesťan opravdu přestane hřešit (protože se mi zdá, že se snažím marně), a on mi řekl, že s věkem zase přicházejí jiné hříchy, na které člověk není připraven...Takže ten boj trvá. Ani jeden z těch kazatelů nebyl římský katolík.

Ty opravdu tvrdíš, že nehřešíš? Že jsi sám v sobě svatý? Nebo jen že jsi svatý v Božích očích, protože Bůh se nedívá na Tebe, ale na Krista?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prepáč, že sa sem votriem, ale napadlo ma: pointa tohto článku je v Rim 7:17 a 20.

Kto sme, Grace? Sme hriechom, alebo sme človekom, ktorý chce ako Pavol nehrešiť, ale... Alebo sme novým stvorením? :o)

NEROBÍM TOHO JA (nehreším)... ALE HRIECH...

My čakáme na spásu našich tiel... či už pri vzkriesení alebo premenení... podľa toho, čo nás zastihne skôr.

A kto teda hreší? Pavol aj Ján píšu o tom istom - každý z iného uhla pohľadu a vplyvom svojich vlastných skúseností. Pavol ale, verím, popisuje cestu k Jánovmu pohľadu. Nikto, kto sa narodil z Boha, nehreší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že jsme obojí, jako byl Pavel obojí (Římanům 7,24-25). Sami v sobě jsme ještě hříšní, ale v Kristu je naše hříšnost zahalena před Božím zrakem rouchem Beránka. Když se na nás Bůh dívá, tak nevidí nás, ale Krista a Jeho spravedlnost. V Jeho očích jsme už novým stvořením.

A zároveň jsme Jím přetvářeni do podoby Ježíše Krista, když Ho posloucháme. Nesmíme proto zapomínat se od hříchů odvracet, proto máme modlitbu Páně ("odpusť nám naše hříchy...") A proto se píše v 1.Janově 1,8-9: "Když říkáme, že nemáme hřích, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestli-že své hříchy vyznáváme, On je věrný a spravedlivý, že nám naše hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 21:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen doplním, že to není něco, co si já myslím, ale co jsem slyšela v mnoha kázáních :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 00:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, s hříchem se jednou pro vždy vypořádal Pán Ježíš. Pokud dáváš prostor Jeho vlivu ve tvém životě, tak tě bude chránit před hříchem. Čti a modli jse u Ef 6:10-20.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,

přesně tak, "pokud dáváš prostor Jeho vlivu", to znám, Pán Ježíš mi nedovolí hřešit a před hříchem mě v duchu varuje. Ale jsou chvíle, kdy např. pod vlivem spěchu, únavy, bolesti, pohodlnosti, nedostatku modlitby nebo když s námi někdo zle zachází, hříchu neodoláme (alespoň ve svém srdci) a vidíme jasně, že hřešíme. A ten strašný pocit vyléčí jen to, že své hříchy vyznáváme, odvracíme se od nich, a připomínáme si, že naše spása nestojí na našem nehřešení, ale čistě a jen na oběti Pána Ježíše.

Víš, nepíšu to tady proto, abych Vás porazila, ale aby křesťané, kterým se nedaří zavřít oči před vlastním hříchem, nepropadli zoufalství, že snad nejsou spaseni. Vím, že ani ty ani Lydia to tak nemyslíte (protože znám Vaše komentáře), ale může to tak vyznít.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 13:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace, důležité je pochopit, co znamená odevzdat život Kristu. Pak vlastně potřebuješ hlídat, co k Tobě Duch Svatý mluví a ukazuje, kde padáš. Kéž by všichni křesťané pochopili, že Otec je přijal navždy, protože v nich vidí Svého Syna! Nemůžou přestat být Jeho děti, vždyť už mají Jeho "DNA" navěky. Takový Honza tvrdí, že věří v Boha a myslí,že to má dobré, ale to je u Satana a jeho služebníků stejné! Často prosím Pána, ať použije GS pro ty, kdo hledají Pravdu. Místní katoličtí přispěvatelé nehledají, nakonec, pokud je jim dobře tam, kde jsou, jaká jim pomoc? Já tam byl u řk a nepřestanu chválit Boha, že mě z té Sodomy vyvedl. ŘKC není jako Ninive, které činilo pokání, ta doba pro ně pominula odmítnutím člověka poslaného od Boha, Martina Luthera. Ovocem pak byl Tridentský koncil a tečka. Dějiny Judska a Izraele v době rozdělených království jsou varováním i pro dnes, kdo má uši, slyš. Myslíš, že má oko uši;-)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 14. prosinec 2011 @ 21:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,

ano, já se snažím pochopit, co znamená odevzdat život Kristu. Co to podle Tebe znamená?

Když říkáš "kde padáš", myslíš tím "kde hřešíš"?

Taky věřím, že Otec v nás vidí Svého Syna. Ale jen proto, že se tak rozhodl, ne proto, že bychom už jako On nehřešili.

Oko mě ale zmátl, protože se zdá, že se mnou souhlasí. Takže si začínám myslet, že i oko má uši :-)

Ale jak na co - na modlářství a ospravedlnění pouze z víry asi ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 10:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ospravedlnění pouze z víry asi ne."...


Ospravedlnění z víry musí v člověku vyvolat ohlas souhlasu, nikoli odmítnutí.

Je to tedy dílo Boží, ale nikoli bez naší spolupráce. Sami totiž ani pouhou vírou nejsme schopni vlastními silami ospravedlnění dosáhnout. Vždy je k tomu zapotřebí boží milosti, ta je prvotním impulzem k ospravedlnění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 23:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ospravedlnění je dílo Boží, ale nikoli bez naší spolupráce."

A to je právě ta dvojznačná kluzká plocha: naše spolupráce nesmí být za účelem dosažení ospravedlnění, ale projevuje se jako ovoce v posvěcení.

Jak bychom mohli spolupracovat na Božím díle ospravedlnění? Vždyť se to stalo před téměř 2000 let. Když víme, že jsme ospravedlňování zdarma bez skutků, cokoliv k tomu přidáme svou spoluprací, nám zavírá bránu k ospravedlnění před Bohem. Už se jí neprotáhneme. V Jeho očích můžeme být ospravedlněni jen BEZ své spolupráce, jen skrze důvěru v Kristovu spravedlnost darovanou nám.













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 17:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."naše spolupráce nesmí být za účelem dosažení ospravedlnění,"... ???


A proč by nesměla?
On to Bůh někde zakázal?




..."Jak bychom mohli spolupracovat na Božím díle ospravedlnění?"...

Ospravedlněni jsme z milosti, bez vlastních zásluh - pro zásluhy Kristovy
oběti ponoření do Kristovy smrti ve křtu.

To je první část našeho ospravedlnění v životě lidském - ta druhá je vytrvání v dobrém až do konce života (Mt 24,13).
Ta už ale vyžaduje naše plné nasazení poznávat a plnit Boží vůli.
To už bez našeho úsilí nejde. Vždyť  konečným cílem naší víry je spasení duší! (1 Pt 1,9; Fp 2,12)





..."V Jeho očích můžeme být ospravedlněni jen BEZ své spolupráce"...


Naprosté neporozumění.

Prvotní ospravedlnění člověka, kdy se z něho stává dítě Boží,  je z víry. Bez víry nelze křtít.  Víra je darem od Boha, ale přijetí víry - uvěření, je už aktem člověčím.  Tedy Božím dítětem se člověk stává z milosti, ale lidského souhlasu třeba.

Pokud ale později zase zhřeší a "odejde do ciziny" (těžký hřích) - ztrácí posvěcující milost. Proto Kristus ustanovil v církvi službu odpouštět hříchy (J 20,21-23) pro znovunabytí nevinnosti v Božích očích.



..."jen skrze důvěru v Kristovu spravedlnost darovanou nám"...

Nezapomeň že i tato důvěra je aktem člověčím (i když také z milosti).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, normálně to probíhá tak, že hříšník prosí o odpuštění a ne naopak, jako to vyplývá z tvého poblouznění, že Bůh se tě bude prosit, jestli by jsi náhodou láskavě nepřijal Jeho milost. Oko, to je démonské učení, které chce srážet neomezenou Boží svrchovanou moc. Čiň pokání a pros o milost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 21:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "uvěření je aktem člověčím"

Není.

Když jsme všichni původně mrtvi ve svých hříších, kde by se v nás vzalo chtění uvěřit Bohu? Je psáno, že to chtění i činění v nás působí Bůh.

Když svou spásu i jen trošku připisujeme své spolupráci, tak se vychloubáme:
"Milostí jste spaseni skrze víru, a to není z vás, je to dar Boží, není to ze skutků, aby se nikdo nemohl vychloubat."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 21:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, amen. 

Nesmíš ale zapomínat, že oko se nenarodil z vůle Boží, ale z vůle člověka, takže to nebude chápat. Pokud totiž řeka jeho víry pramení z člověka, nikdy nevystoupá výše než k prameni své víry, k víře v člověka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 05:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, pokud definuje oko víru jako to, že uznává Boží existenci a na základě takového poznání provádí příslušné náboženské úkony, počínajíc křtem, přes mantrování růženců až po účasti na poutích, tak to musíme uznat, že má "víru". Otázka pak stojí: jak mu vysvětlit, že je na ceste k věčné záhubě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 09:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však víme, kdo sundává ty šupiny z očí, tak to nechme na Něm. Pokud ho Bůh zatím využívá k tomu, aby na jeho příkladě prohlédli jiní, má to smysl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "uvěření je aktem člověčím"

Není.



Ahoj Grace.
Víra je dar od Boha. Bůh ale není manipulátor, loutkař bezduchých loutek. Bůh dává dar - a člověk ho musí přijat - ale má také možnost ho odmítnout.


Akt přijetí víry je svobodným aktem člověka!


Toto chtění i činění v nás sice působí Duch svatý - ve smyslu, že nás volá, že nás v dobru povzbuzuje, že v nás vzbuzuje touhu. Ale Bůh člověka nikdy neznásilňuje a nevnucuje víru násilím proti vůli člověka.


To je zcela zcestný výklad. To by byli násilím spaseni úplně všichni lidé (protože Bůh přece chce, aby všichni byli spaseni). Prostě by si je Bůh přetvořil (aby chtěli) a basta. 

On však dobře ví, že cenu má láska jen svobodně vytrysklá z lidského srdce. Bez jakékoli manipulace.




..."Když svou spásu i jen trošku připisujeme své spolupráci, tak se vychloubáme:"...

Zase jen hluboké nedorozumění.
Spaseni ve křtu (do života Božích dětí) jsme z milosti, bez vlastních zásluh. Proto je možno křtít i miminka.


Na svou věčnou spásu po naší smrti však máme vliv zásadní - záleží tedy na nás, jak budeme žít, jak prožijeme svůj život.

Každý z nás totiž bude po smrti souzen z toho, co udělal dobrého i zlého.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj oko,

ne, Bůh není manipulátor a my nejsme bezduché loutky, to jsme byli před uvěřením. Pak nám vdechl ducha života a daroval svobodnou vůli Mu uvěřit a milovat Ho. Je psáno, že nás vyvolil před stvořením světa, daroval nám pokání, ospravedlnil nás  skrze víru v zástupnou oběť Ježíše Krista, a pak nás skrze posvěcování svým Slovem přetváří do podoby svého Syna. Myslím, že vyvodit z toho závěr, že Bůh je manipulátor, není správné - je to posuzování Boha pomocí lidských měřítek.

Tuším, že to byl Spurgeon, který řekl, že Boží svrchovanost a svoboda jednotlivce jsou přátelé.











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 12:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to jsme byli před uvěřením"...


Ani pohané bez víry nejsou bezduché loutky
- i to je omyl.

Také pohané mají možnost svobodné volby  mezi dobrem a zlem.

(Ř 2,12-15)
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)



Bůh každému člověku daroval svobodnou vůli. Takto člověka stvořil.

Kdyby tomu tak nebylo, člověk by ani nemohl zhřešit. Bez svobodné vůle by totiž nemohl za své jednání nést odpovědnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 21. prosinec 2011 @ 18:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "Ani pohané bez víry nejsou bezduché loutky...Bůh každému člověku daroval svobodnou vůli...."

Tou bezduchou loutkou jsem myslela člověka bez Božího ducha, ale ne bez svobodné vůle dělat, co se mu zlíbí. Jeho svobodná vůle je vedena jiným duchem, ale on to nazývá svobodou.

Bůh sice každému daroval svobodnou vůli, ale nevěřící člověk ji nechce používat v souladu s Božím slovem.  Chce sloužit sám sobě, jiným nebo své představě Boha, která není v souladu s Písmem.

I když mu svědomí říká, co je správné a co ne, a dokonce je schopen dělat co je správné, tak tím ospravedlněn před Bohem být nemůže.  I jeho nejlepší skutky jsou totiž před Bohem nečisté, když se spoléhá na své skutky a ne na oběť Jeho Syna - už Kainova oběť to ilustruje.  Neboť ze skutků Zákona nebude nikdo ospravedlněn.

A tak pokud Bůh člověka neoživí, není člověk schopen chtít přijmout biblickou víru. I samotný akt přijetí víry na straně člověka je jen spuštěn Bohem, protože Bůh nejdříve vložil do lidského srdce chtění, které tam dříve nebylo :-)

Mi to připadá nádherné, že to chtění přijmout biblickou víru je vlastně svědectví Jeho přítomnosti a konání díla spásy. Nechápu, proč to vidíš jako manipulátorství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 15:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtění i činění není manipulací, protože každý člověk může toto chtění potlačit vlastním chtěním hříšným. Takže zase je to o svobodné volbě člověka, o tom, koho se rozhodne poslouchat, koho si zvolí za rádce. Zda Boha, nebo satana..



..."Bůh sice každému daroval svobodnou vůli, ale nevěřící člověk ji nechce používat v souladu s Božím slovem."...

Pohan je člověk naprosto nevěřící, přesto může svoji svobodnou volbu používat v souladu s Boží vůlí - prostě poslouchá a jedná podle hlasu svého vlastního svědomí. To ho obviňuje, nebo obhajuje.




..." I jeho nejlepší skutky jsou totiž před Bohem nečisté"...

Pozor, toto je velká zvrácenost!
Dobrý skutek je v Božích očích vždy dobrým skutkem!
 "Dobrý skutek" z jiné příčiny, než snahy vykonat dobro (moc, sláva, lidské uznání), není dobrým skutkem. Ti již získali svou odměnu.


Neporozumění co je záchrana v Kristu (spása a ospravedlnění pro život v moci Božího dítěte výhradně ze zásluh Krista

a co je ospravedlnění pro nebe před Kristovou soudnou stolicí - věčná spása (zde už rozhodují dobré skutky, to, jak jsme prožili své životy a naplnili svým jednáními Boží plán s námi v tomto světě).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 20:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když nevěřící člověk používá svou vůli v souladu se svým svědomím, tak proto nemůže být před Bohem ospravedlňován. Bůh stanovil jen jeden způsob ospravedlnění - víru v dokonalou a úplnou oběť Ježíše Krista. On je ta cesta, pravda a život a není žádné jiné cesty k Bohu Otci.


..." I jeho nejlepší skutky jsou totiž před Bohem nečisté"... Pozor, toto je velká zvrácenost!
To není zvrácenost, to řekl Izajáš 64,6, Pavel v Římanům 3,10-13 a vlastně i 3. kapitola Galatským (všichni, kdo spoléhají na skutky zákona jsou pod prokletím).

"Dobrý skutek je v Božích očích vždy dobrým skutkem. "Dobrý skutek" z jiné příčiny, než snahy vykonat dobro (moc, sláva, lidské uznání), není dobrým skutkem."
"Dobrý skutek" a "snaha konat dobro" jsou strašně zákeřná slova - jsem si jistá, že snad všichni diktátoři světa si omlouvají své jednání právě takovými slovy.

V tom neporozumění máš pravdu - asi se jedná o střet 2 systémů, které jsou nejspíš nekompatibilní. Že by
-řkc "záchrana v Kristu" znamenala biblické ospravedlnění?
-řkc "ospravedlnění pro nebe před Kristovou soudnou stolicí - věčná spása" znamenala něco jako život v posvěcování, ale s rozdílem v důsledcích a příčinách? ...no, to už by ale vůbec nebylo kompatibilní...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 14:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bůh stanovil jen jeden způsob ospravedlnění - víru v dokonalou a úplnou oběť Ježíše Krista."...


My věříme, že i spravedlivý pohan (nevěřící v Krista) avšak žijící podle hlasu svědomí jako člověk spravedlivý se po smrti postaví před Kristovu soudnou stolici (Ř 2,26). To pak už nebude víra, ale poznání Pravdy. Takový spravedlivý nebude mít žádný problém přijmout za svého Pána nejspravedlivějšího soudce. A jak víš, souzeni tam nebudeme ze své víry, ale z toho, co jsme v životě udělali dobrého i zlého.




..."všichni, kdo spoléhají na skutky zákona jsou pod prokletím"...

Abys tomu správně porozuměla:

(Jk 2,10)
Kdokoliv by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě klopýtl, provinil se ve všech.



..."snaha konat dobro" jsou strašně zákeřná slova"...

Nejsou zákeřná. Čistému vše čisté.
(Jk 4,17)
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

omlouvám se za vánoční přestávku, snad to nebylo příliš nezdvořilé.

1) "My věříme, že i spravedlivý pohan (nevěřící v Krista) avšak žijící podle hlasu svědomí jako člověk spravedlivý se po smrti postaví před Kristovu soudnou stolici (Ř 2,26). To pak už nebude víra, ale poznání Pravdy. Takový spravedlivý nebude mít žádný problém přijmout za svého Pána nejspravedlivějšího soudce. A jak víš, souzeni tam nebudeme ze své víry, ale z toho, co jsme v životě udělali dobrého i zlého."

A my věříme, že není žádné jiné cesty k ospravedlnění před Bohem než skze víru v dílo Ježíše Krista.  Souzeni sice budeme podle toho, co jsme v životě udělali, ale na základě víry.

2)..."všichni, kdo spoléhají na skutky zákona jsou pod prokletím"... Abys tomu správně porozuměla: (Jk 2,10) Kdokoliv by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě klopýtl, provinil se ve všech.

Abych tomu správně porozuměla, musím si pozorně přečíst celou 3. kapitolu Galatským, ve které se hned na začátku a pak opět opakuje její hlavní smysl: "Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli? 3To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe? " Proto jsem to uvedla jako příklad toho, že nemůžeme být ospravedlňováni ze svých skutků.

3) "snaha konat dobro" jsou strašně zákeřná slova"...Nejsou zákeřná. Čistému vše čisté. (Jk 4,17)Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.

Jsou zákeřná, protože kdo z pohanů je čistý? A vlastně kdo z nás je sám v sobě čistý? Chtít dobré dokážeme, ale kdo je z nás dobrý a nechybuje? Jedině Bůh a Jeho Svatý. To nás ovšem nezbavuje zodpovědnosti ze všech sil činit dobré, jinak máme hřích, ale nejsme na základě toho ospravedlňováni.


Jen by mě zajímal ten příklad spravdlivého pohana. Například Muslimovi přikazuje jeho svědomí, aby vraždil "nevěřící" ve jménu svaté války, klaněl se Alláhovi, a jiné hrozné věci. Přitom je jeho svědomí čisté. Já bych s ním teda v nebi být nechtěla. Ty jo?
A co třeba komunisté a ateisté? Znala jsem jich pár, kteří byli velice čestní a spravedliví - jistě žili podle svého svědomí. Budou oni v římsko-katolickém nebi?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace.
To je v pořádku, tvým právem je i neodpovědět.


Opravdu není jiné cesty k ospravedlnění, než skrze Ježíše Krista. I my v tomto věříme stejně. Ale nikoli jen na základě víry (toto ospravedlnění se děje v okamžiku křtu, v okamžiku znovuzrození do Božího dítěte - v okamžiku "pokristění" z milosti, z Kristových zásluh, v okamžiku "obléknutí" Krista (Gal 3,27)).
Toto znovuzrození ("adopce Božích dětí) je první stupeň spásy (z milosti, bez našich zásluh, pouze vírou) do vyšší kvality života (novosti života - Ř 6,3-4). Druhý stupeń spasení křesťana (už konečný navěky) je po smrti před Kristovou soudnou stolicí.
(Ž 9,27-28).
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



Také spravedliví pohané bez víry ale budou ospravedlněni Kristem po své smrti

(Mt 25, 31.46).
Jak vidíš, tito pohané budou ospravedlněni právě pro své skutky, nikoli pro víru.


Abys to pochopila, je třeba si uvědomit skutečnost.
Bůh má s každým z nás svoje plány, každému dává "roli" šitou na míru, na tělo. Pokud se narodíš jako pohan a nepotkáš nikoho, kdo by ti věrohodně zvěstoval Krista (káže vodu, sám pije víno), nemusíš vůbec dostat dar víry a i jako pohan zemřeš. Pokud ale pouhými dobrými skutky i tak naplníš Boží záměr s tebou, nežila jsi nadarmo. Po smrti, při setkání s Kristem, nebude pro tebe žádný problém přijmout Ježíše za Pána.



..."Jen by mě zajímal ten příklad spravdlivého pohana."...

I apoštola Pavla "zajímal". (Ř 2,14-15)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 28. prosinec 2011 @ 19:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Tvůj výklad nesouhlasí s 3.kapitolou Římanům:

9Nuže, jsme na tom lépe než pohané? Ani v nejmenším! Právě jsme přece usvědčili Židy i Řeky, že jsou všichni poddaní hříchu. 10Jak je psáno:

„Nikdo není spravedlivý, není ani jediný;
11nikdo nechce porozumět, Bůh nikomu nechybí.
12Všichni zabloudili z cesty, dočista se zkazili;
není, kdo by konal dobro, není vůbec žádný.“

13„Zející hrob je hrdlo jejich,
nástroje klamu jejich jazyky.
Hadí jed skrývají pod svými rty,
14hořké kletby z úst jim tryskají.“

15„Prolévat krev spěchají jejich nohy,
16zkáza a bída jsou jejich průvodci,
17cestu pokoje ale neznají;
18na Boží bázeň vůbec nehledí.“

19Víme, že cokoli Zákon říká, říká těm, kdo jsou pod Zákonem, aby tak byla zacpána každá ústa a aby byl celý svět vystaven Božímu soudu. 20Na základě skutků Zákona před ním nebude ospravedlněn nikdo; Zákon totiž přináší jen poznání hříchu.

21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují – 22Boží spravedlnost, která skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří.
Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše.
27Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena. Jakým zákonem? Snad skutků? Nikoli, ale zákonem víry. 28Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. 29Je snad Bůh jen Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Jistěže i pohanů! 30Je přece jediný Bůh; ten ospravedlní obřezané díky víře a neobřezané skrze víru. 31Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon potvrzujeme



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohané nejsou zdarma ospravedlňováni za pozemského života, ale ažpo smrti u Božího trůnu (před Kristovou soudnou stolicí), pokud žili spravedlivě a podle svědomí konali dobré skutky. (Mt 25)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 22:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, říkej tomu jak chceš, ale pohan má zákon ve svém svědomí a protože ho nedokáže naplnit, čeká ho spravedlivá odplata. Věčné odloučení od Boha, kterého stejně nikdy nepoznal. Ty uvažuj nad sebou, na pohany teď nemysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cílem naší víry je spasení duší - nejen té naší, ale i duší pohanů!




Ti, kteří se ptali: Kdy jsme tě viděli hladového a dali jsme ti najíst? (v Mt 25) - tak ti Krista dosud nepoznali. Přesto s ním vstoupí do jeho věčné slávy.


Takže tvé tvrzení o pohanech není vůbec pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace
jen si to své poznání drž a nenech se jimi zviklat.

Na rozdíl od některých máš v tomto jasno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 14. prosinec 2011 @ 21:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak je možné, že se mnou souhlasíš?  Řekla jsem, že věřím, že moje spása nestojí na mém nehřešení, ale čistě a jen na oběti Pána Ježíše. To není římskokatolická nauka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 10:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale čistě a jen na oběti Pána Ježíše. To není římskokatolická nauka."...

Ale je.
Ovšem vyžaduje nejenom Boží působení, ale i příslušnou lidskou odpověď - doufám, že nejsi proti:


Katechismus §1 949
Člověk povolaný k blaženosti, ale zraněný hříchem, má zapotřebí Boží spásy. Boží pomoc je mu poskytována v Kristu prostřednictvím zákona, který člověka řídí, a milosti, která ho posiluje: „A tak, moji drazí, jako jste vždycky projevovali poslušnost, tak i teď pracujte s úzkostlivou bázní na tom, abyste došli spásy; … Vždyť i to, že chcete, i to, že pak jednáte, působí přece ve vás Bůh, abyste se mu mohli líbit“ (Flp 2,12-13).


§ 1953
Mravní zákon nachází svou plnost a svou jednotu v Kristu. Ježíš Kristus sám osobně je cesta k dokonalosti. Je cílem zákona, protože jen on učí Boží spravedlnosti a uděluje ji: „Vždyť cíl zákona je Kristus, aby (v něm) dostal ospravedlnění každý, kdo věří (Řím 10,4).



§1992
Ospravedlnění nám bylo zaslouženo utrpením Krista, který se obětoval na kříži jako živá, svatá a bohumilá oběť a jehož krev se stala nástrojem smíru za hříchy všech lidí. Ospravedlnění se uděluje křtem, svátostí víry. Uvádí nás v soulad se spravedlností Boha, který nás mocí svého milosrdenství činí vnitřně spravedlivými. Cílem ospravedlnění je oslava Boha a Krista a dar věčného života. „V nynější době se stalo zřejmým, že Bůh dává spravedlnost nezávisle na Zákonu. Svědčí o tom už Zákon a Proroci. Je to ospravedlnění, které dává Bůh na základě víry v Ježíše Krista, a to všem, kdo věří. Rozdílu není. Vždyť všichni jsou hříšníky a nedostává se jim Boží slávy. Z jeho milosti však docházejí ospravedlnění zdarma, protože je vykoupil Kristus Ježíš. Aby Bůh ukázal svou (spásnou) spravedlnost, ustanovil ho jako smírnou oběť v jeho krvi, která působí skrze víru. Bůh totiž ve své shovívavosti promíjel hříchy, které byly páchány v dřívější době, aby nyní projevil svou (spásnou) spravedlnost a ukázal, že sám je spravedlivý a že ospravedlňuje toho, kdo má víru v Ježíše“ (Řím 3,21-26).


§ 1993
Ospravedlnění navozuje spolupráci mezi Boží milostí a svobodou člověka. U člověka se projevuje souhlasem víry se slovem Boha, který ho volá k obrácení, a ve spolupráci lásky s působením Ducha svatého, který ho předchází a ochraňuje. „Když se Bůh dotýká lidského srdce osvícením Ducha svatého, člověk nezůstává naprosto netečným při přijetí tohoto vnuknutí, které může ostatně také odmítnout; nemůže se však ani bez Boží milosti svou svobodnou vůlí připravit na spravedlnost před Bohem.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 23:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám výše. Tohle je tak zamotané, že by člověk málem zapomněl jasné Boží Slovo. Úplné zrcadla kouzelníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko, ten katechismus stejně vychází s Tridentu, a to známe, že? na konci je to, že křesťan v Kristu je PROKLET


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 16:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže jediný relevantní věcný protiargument by nebyl.


Ale protože je to z katechismu, zaručeně to musí být špatně. Bravo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
argumentů SLOVA, a svědectví našich zachráněných životů, jsi již slyšel již tolik a nedbáš...
Tvoje láska k římskému katolicismu a to není pochvala, nezná mezí, jsi stále smutná zpráva


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.

Problém je v tom, že já sice vnímám vaši upřímnou snahu ve víře (a je mi sympatická), ale zároveň vidím, jak se brouzdáte skrze množství omylů a chybných výkladů smyslu Písma na své cestě  "ode zd - ke zdi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
nemohl bys někdy sebekriticky přiznat, že se sám topíš "brouzdáš" trvale v hříchu bez své moci se z toho dostat definitivně?
a Písmo Sv se vykládá samo a my hermeneutiku a nic tomu podobného nerušíme, to jsi opět na omylu! a přestaň se prosím hloupě VYMLOUVAT, za své římské vyznání, nenávisti k Bohu a nám křesťanům, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 12:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, že v mém "římském vyznání" spatřuješ nějakou nenávist k Bohu, nebo ke křesťanům jiného vyznání. 

Bůh je středem mého života a o ničem jiném zde nesvědčím
.

Ale je středem mého vlastního života, z vlastní svobodné volby - podporované, povzbuzované sice Boží milostí, nikoli ovšem jako výsledek manipulace se mnou, do které bych snad vůbec neměl co mluvit. To je právě vaše "parketa". Vaše hluboké omyly o skutečném Bohu.





Život v omylech je však životem v nevědomosti.


Nelze se totiž mýlit vědomě - to už by bylo cosi docela jiného (život ve lži).
A pokud se mýlíte nevědomky, za co bych se mohl na nás zlobit, za co bych vás měl, jak říkáš "nenávidět"?
 
Vždyť to nedává žádný smysl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 23:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdo odmítá Syna, odmítá Otce. Kdo se odmítá obmýt Svatou krví, zůstává, jako v Boha věřící, pod zákonem. Takže tak je to s každým věřícím, kdo se nechce dát pod moc Kříže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
to jsi fakt takový ignorant?
Římský katolík má v popisu svého vyznání proklínat /nenávidět/ dokonanou spásu z Golgoty přijímanou vírou, nás věřících křesťanů, a nás tedy rovněž! Takže nakopáváte Boha jako lháře, protože MU nevěříte a nás, protože MU věříme! Copak to není jasné?
Smyl VÍRY je přesahující Tvojí logiku rozumu, ve které vynikáš, ale PRAVDY se tak /ani přes slavné a méně slavné životopisy papů/ NEDOBEREŠ, protože to je DAR DUCHA Božího! a omylem jsou Tvojí papežové jako zástupci Boha na zemi, to je kardinální ujetí Tvojí víry, která s VÍROU nemá NIC! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 14:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Římský katolík má v popisu svého vyznání proklínat /nenávidět/ dokonanou spásu z Golgoty přijímanou vírou"...



A na takový ujetý nesmysl jsi přišla kde? Sama?

Římský katolík svým vyznáním má milovat všechny lidi (i nepřátele) a ve všech (i těch nejubožejších především) vidět Krista.  Nenávidět může pouze hřích, protože ten je neslučitelný s opravdovou Láskou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 11:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsou jen řečičky oko,
přečti ten katechismus vycházející z Tridentu a chyť se za hlavu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 11:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řečičky?

Tak tedy otevřeme katechismus:


§782
Boží lid má tyto výrazné rysy, které jej jasně odlišují ode všech náboženských, národnostních, politických nebo kulturních seskupení v dějinách: — Je to Boží lid: Bůh nepatří jako vlastnictví žádnému národu. Ale on si z těch, kteří kdysi nebyli žádným národem získal národ: „rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý“ (1 Petr 2,9). — Člověk se stává členem tohoto lidu „zrozením shůry“, „z vody a Ducha“ (Jan 3,3-5), to jest vírou v Krista a křtem, ne tělesným narozením. — Hlavou tohoto lidu je Ježíš Kristus [Pomazaný, Mesiáš]: protože totéž pomazání, Duch svatý, stéká z hlavy na Tělo, je tento lid „mesiášským lidem“. — „Tomuto lidu přináleží důstojnost a svoboda Božích dětí, v jejichž srdci přebývá Duch svatý jako v chrámě.“ — „Jeho zákonem je nové přikázání milovat tak, jak nás miloval Kristus. To je „nový“ zákon Ducha svatého. — Jeho posláním je být solí země a světlem světa. Církev „je pro celé lidské pokolení naprosto bezpečným zárodkem jednoty, naděje a spásy“. — „Jeho cílem je Boží království, které zahájil sám Bůh na zemi a které se má dále šířit, dokud je také nedokoná on sám na konci času.“

§1033
Nemůžeme být spojeni s Bohem, jestliže se svobodně nerozhodneme milovat ho. Avšak nemůžeme milovat Boha, jestliže těžce hřešíme proti němu, proti svému bližnímu a proti sobě samým: „Kdo nemiluje, zůstává ve smrti. Každý, kdo nenávidí svého bratra, je vrah — a víte, že žádný vrah nemá v sobě trvalý a věčný život“ (1 Jan 3,14-15). Náš Pán nás upozorňuje, že budeme od něho odděleni, jestliže nepřispějeme na pomoc chudým a maličkým v jejich nouzi: jsou totiž jeho bratry. Zemřít ve smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha v důsledku našeho svobodného rozhodnutí. A tento stav konečného sebevyloučení ze společenství s Bohem a s blaženými je označován slovem „peklo“.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vidíš oko, jaký je to zločinný blábol končící peklem s doporučením Tvé církve, která nám nahlásila, že si za to můžeme sami! to se musíme zařadit a čekat co nám jako římanští dovolíte v milování almužny bližním a o dokonalém evangeliu SPÁSY zase, ani slovo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže jediný relevantní věcný protiargument by nebyl.

Ty ho tam nevidíš? Vždyť je to argument jak Brno. 


.......na konci je to, že křesťan v Kristu je PROKLET!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, kdo je " v Kristu", nehřeší. Kdo je "v Adamovi", hřeší. 
Hřích, náš bývalý Pán, je tu pořád, ale jeho otrok zemřel na kříži společně s Kristem a proto hřích nemá nad ním moci. Smrtí starého člověka jsme byli osvobozeni od hříchu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Smrtí starého člověka jsme byli osvobozeni od hříchu. "...


To je pravda, ale je třeba jí rozumět správně.

Před Kristovou obětí všichni lidé sebou tahali po celý život rance svých hříchů. Neměli šanci se jich zbavit, i když určitý druh podmíněného ospravedlnění Izraelité měli. Jen Kristova krev dokáže smýt viny..



Od tohoto tahání rance svých hříchů po celý život  je křesťan osvobozen.
Poprvé ve křtu jsou jeho hříchy smyty Kristovou krví (Kol 2,10-14) a následně pokaždé, když nás naše další hříchy začnou tížit, je zde služba církve odpouštět hříchy (J 20,21-23).

To je ono osvobození od hříchu - nově vyvstalá možnost pro každého se pro Kristovy zásluhy svých hříchů zbavit.





Žádný člověk, ani křesťan, nedokáže žít docela bez hříchu  (rozdíl od lidí tohoto světa však bývá zpravidla v závažnosti hříchů).


Kdo tvrdí, že už nehřeší, dělá z Boha lháře, jak jsem už výše dokázal Písmem .

Nejsme osvobozeni od hříchu ve smyslu toho, že bychom už nehřešili (či nezhřešili - což je ve smyslu úplně to samé),
jsme osvobozeni od hříchu ve smyslu možnosti své hříchy pokáním umýt v Kristově krvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 19:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj okoJežíšova Krev dokonale smyla naše hříchy - následek, ale nemohla zničit starého člověka. K tomu je zapotřebí, aby byl starý člověk ukřižován společně s Kristem. Proto máme nosit svůj kříž, jak tu byla diskuse. Krev smývá hříchy, kdežto kříž jedná s příčinou - hříšníkem. Pokud jsi tedy zahodil ranec, popadni do rukou svůj kříž. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 19:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíšova Krev dokonale smyla naše hříchy"...


Poprvé ve křtu (Kol 2,10-14). Ponořením do Kristovy smrti ve křtu (Ř 6,3-4) a následným vzkříšením do novosti života Božích dětí byl náš starý člověk přece pohřben.

Je člověk nový - křesťan.

Ovšem i křesťan nadále hřeší, ale je osvobozen od prokletí hříchu, protože má možnost se i nadále z hříchů očišťovat službou církve (J 20,21-23).

Pokud však z těchto dalších  hříchů neučiní pokání, nebudou mu odpuštěny (Žd 6,4-6).




Křížem pro každého z nás jsou těžkosti a utrpení, které nám život přináší a které máme nést bez reptání. Křížem je i volba strmé a úzké cesty, zřeknutí se cesty široké a snadné. Kříži se křes´tan nevyhýbá, poponáší ho každý den o kousek - jak co život přinese. Vyhýbat se kříži se nevyplácí. Stejně na nás počká "za rohem" a potom je k neunesení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 14. prosinec 2011 @ 18:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ovšem i křesťan nadále hřeší, ale je osvobozen od prokletí hříchu ---


Chceš říct  že pokud nadále hřešíš ,jsi osvobozen od prokletí hříchu?  Čím?  Svou svobodnou vůlí  hřešit? :-)


Pak si jen něco namlouváš ,v Synu nezůstáváš a Boha neznáš!


Každý opravdu (starý pohřbený člověk) - křesťan - chodící ve své novosti - v Kristu - ví , že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší . 

 1J 3,6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 10:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chceš říct  že pokud nadále hřešíš ,jsi osvobozen od prokletí hříchu?  Čím?  Svou svobodnou vůlí  hřešit?"...


Chceš říci, že ty už nehřešíš? Činíš z Boha lháře!

Odpověď jsem ti zvýraznil:



Ovšem i křesťan nadále hřeší, ale je osvobozen od prokletí hříchu, protože má možnost se i nadále z hříchů očišťovat službou církve (J 20,21-23).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Osvobození z prokletí hříchu není  v tom, že je člověku dána možnost se i nadále z hříchů očišťovat.
Taková možnost byla i ve starém zákoně. To by nebylo nic nového.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
no konečně, Ti to tu někdo říká Tvojí řečí, tak poslouchej dobře


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 16:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Taková možnost byla i ve starém zákoně. "...


Je vůbec možné, abyste si neuvědomovali ten podstatný rozdíl?

Ve Starém zákoně se člověk pokáním sice také očišťoval z hříchů, získával ospravedlnění v Božích očích, ale nestával se proto ještě dítětem Božím. Pořád patřil mezi potomky vyhnanců z ráje a nikdo z nich se vlastní zbožností nemohl dostat do nebe. Aby se mohl stát dítětem Božím, dědicem věčného života, potřeboval také Vykupitele.



Křesťan ponořením do Krista ve křtu získává nárok na dědictví (na věčný život), Je ospravedlněn od všech dosavadních hříchů a stává se (skrze ponoření do Kristovy smrti) dítětem Božím.  Pro zásluhy Kristovy.

Pokud zhřeší hříchem ke smrti, milost posvěcující (novost života (Ř 6,4) je přervána. Jako když marnotratný syn odejde do cizí země - je mrtev (Lk 15,24). Když z tohoto hříchu učiní pokání a vyzná své viny Bohu i církvi (J 20,21-23), milost posvěcující je znovu obnovena, hříchy jsou mu odpuštěny.  Ztracené dítě se vrátilo k Otci - zase ožilo.



Chápete ten zásadní rozdíl mezi starozákonním Izraelitou a novozákonním křesťanem?  Rozdíl, spočívající v zásluhách Kristovy výkupné oběti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
že to že bychom jako křesťané nechápali Sz a Nz to snad žertuješ? spíše si podle Bible a myšlení Ducha překontroluj co nám píšeš Ty!
Copak zapečetěný křesťan Boží dítě může hřešit hříchem k smrti? Vzpamatuj se! Ty zásluhy Krista jsou o moc větší, než vůbec římský katolík tuší!
Stejné je to s tím římským církevním pochopením v souvislostech jak církev lidem odpouští hříchy, copak nevíš fakt, že hříchy odpouští jedině Bůh? tak kdo z nás tu porušuje pravidla výkladu? a my tu zprávu zvěstujeme a svazujeme /tedy jde skrze nás, i naše ruce ta blahodárná Boží moc, která uzdravuje?"/ to, co se svazuje na nebesích!
 Tam u Tebe stále čtu ten obdiv k těm historickým papežským bludům a podvodům o kterých nechceš NIC slyšet! a zpíváš tu svojí "a já sám vždycky sám" jak Tě křivopřísežníci, jejichž je blízké zahynutí navedli! inu pěknou neděli přeji h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jak církev lidem odpouští hříchy, copak nevíš fakt, že hříchy odpouští jedině Bůh? "...



Je s podivem, že mi nerozumíš. Když tedy tak znáš Bibli.
Dovol, abych ti připoměl dvě naprosto konkrétní místa:



(Mt 18,17-18)
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.

Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.





(J 20,2o-23)
... A když učedníci uviděli Pána, zaradovali se.
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
církev NIC neodpouští nemůže odpouští Bůh, církev, ta nekřivopřísežná, ta prosí Boha o odpuštění pro ztracená oka a hlásá jim /svazuje je/ evangelium ZDARMA! To je celé!
Ty si klidně ušoupej nohy do kukaně, k těm kteří májí stejnou představu o tom, kdo odpouští! Chápat duchovní řeč je ta souvislost
celého Písma Sv, ale to nevykládá Tom Akvinský víme?! proto trhat a nechápat ve výkladech je zatím může jen ďábel a křivopřísežník a že jich tu cituješ, nonstop!
Můj PÁN a KRÁL nechal zapsat lidskými slovy SLOVO BOŽÍ a to nemůže číst a pochopit tělesný rozumář! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 14:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."církev NIC neodpouští nemůže odpouští Bůh"...



Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny
; komukoli
je zadržíte, těm jsou zadrženy.


Hříchy odpouští Bůh skrze službu církve, jak ji Kristus ustanovil (J 20,21-23).   To neokecáš žádnými pobožnými žvásty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 11:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
jak by i mohl odpouštět čověk hříchy, když, ani nezná EVANGELIUM SPÁSY, jako Ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 16:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesuď co znám nebo neznám.

Člověk může odpouštět hříchy jedině mocí Ducha svatého skrze pověření, předávané vkládáním rukou následníkům postupně od Krista (J 20,21-23).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 16:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
co znáš a neznáš dokazuješ tím, co píšeš!
a jestli máš na mysli "apoštolskou" posloupnost, kde roli hraje nástupnictví ap Petra, na papežském stolci, tak Tě mohu pouze varovat z vážného omylu;
Vkládání rukou je vpořádku, dokud není křivopřísežné a sebestředné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 17:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, s odkazem na poslední okovu ignoranskou odpověď vezmi na vědomí Pánova slova a tam, kde nepřijímají Jeho Slovo, je potřeba setřít i ten prach z nohou a nechat oka Pánovi a Jeho soudu. Osobně cítim potřebu dále neodpovídat na okove urážky a překrucování Božího Slova, protože se dostávám do oblasti, kdy by jsem začal konat proti Boží vůli. A to v žádném případě nehodlám. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není odpověď moje (natož ignorantská - já Helenu přece neignoruju, naopak vedu s ní dialog!)


To je odpověď z Písma, které by pro vás mělo být posvátné:



" Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 08:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já souhlasím, naše odpovědi okovi vyvolávají další a další vlny publikování překrouceného Písma v duchu tradic řkc, čímž přispíváme sami k tomuto. Jdu si očistit nohy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 08:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umyj si i oči a srdce, stavíš se proti Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 12:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí bratři,
je opravdu strašné, když římský katolík se křivopřísežně odvolává na Písma Sv, které pálil a ničil a jimi pohrdal! a pálí a ničí a pohrdá dál a dál v bezbožných tradičních výkladech a citacích kánonů a §!
Máte pravdu, protože ta biblická "svině rarach lítý" se obrací proti, aby SEŽRAL neb je to ANTIKRIST! a je třeba dbát takového vážného varování a včas vyklidit pole, a dát prostor jen a jen BOHU a JEHO SPRAVEDLNOSTI! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 23:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, to není přesné. Právě že dokonalým uvěřením a odevzdáním se Pánu, tvé hříchy jsou odstraněny a ty se dostáváš do Boží péče a výchovy. Jako křesťanské mimino často upadneš, ale pamatuj, že jsi už Boží dítě. Zákonitě znovuzrozený člověk má nového nepřítele, Satana, který nového křesťana nenávidí, vždyť dezertoval z jeho duchovní armády. Nést kříž, je mít svůj život s Kristem, přijímat urážky, posměch a nepochopení katolíků, když jim hlásáš, že už máš věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 14. prosinec 2011 @ 06:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím, cos napsal studente, souhlasím, příště se neboj mě opravit, či napravit, pokud to bude k Boží slávě. :-)
S tím křížem jsem měl na mysli boj s tělem, tys uvedl další aspekty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 09:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dokonalým uvěřením a odevzdáním se Pánu, tvé hříchy jsou odstraněny "... ???




Dokaž to Písmem!

K čemu potom umíral Kristus na kříži, když k odpuštění hříchů stačí "dokonalé uvěření a odevzdání se Pánu"? 


Co to vlastně je, to "dokonalé uvěření"?


Může tě snad taková víra spasit? (Jk 2,14)




Hlásáš zde spasení z vlastních zásluh, vlastními silami a už vůbec nemáš ani zdání, co to vlastně je ten věčný život!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 14. prosinec 2011 @ 21:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,

a to, že "jeho otrok zemřel na kříži, hřích nad ním nemá moc a byli jsme osvobozeni od hříchu" si vykládáš tak, že člověk už "nechce hřešit", nebo že "už nehřeší", nebo že "hřeší stále méně"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 14. prosinec 2011 @ 21:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nebo že sice ještě hřeší, ale stále méně a všechny jeho hříchy jsou přikrývány, protože se obrátil k Bohu a poslouchá evangelium?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 09:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny naše hříchy jsou odpuštěny, pokud z nich ovšem učiníme pokání a vyznáme je Bohu i církvi (J 20,21-23).

Toto je to naše osvobození od hříchu - skrze Kristovy zásluhy.


Obraz správného křesťana je skutečně v růstu ke svatosti. Ale jde to jen díky Boží milosti a našemu úsilí o svatost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace. Píšeš:



a to, že "jeho otrok zemřel na kříži, hřích nad ním nemá moc a byli jsme osvobozeni od hříchu" si vykládáš tak, že člověk už "nechce hřešit", nebo že "už nehřeší", nebo že "hřeší stále méně"?


4
Právě tak jste se i vy, bratří moji, stali mrtvými pro zákon skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, a tak nesli ovoce Bohu.

5
Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesly ovoce smrti.
6
Nyní, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli spoutáni, byli jsme zproštěni zákona, takže sloužíme Bohu v novém životě Ducha, ne pod starou literou zákona.



Jsme pod zákonem, či pod Milostí? Já tomu rozumím tak, že kde není zákon, není ani odsouzení a hříchu. 


Ř 4,15 Zákon s sebou nese Boží hněv: kde není zákon, není ani přestoupení zákona.
Ř 5,13 Hřích byl ve světě už před zákonem, ač se hřích nezapočítává, pokud není zákon.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 23:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, milý bratře, :-( Už je toho na mě moc...
Že by měl Pán pravdu, že tohle není nic pro ženy ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 05:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic si z toho nedělej, že mi nerozumíš. Mě toto přirovnání napadlo taky až včera, je to jen možná moje špatné chápání, ale myslím si, že kde není žalobce, není ani soudce, a když nad námi není zákon, který by na nás mohl žalovat, nemůže ani poukazovat na naše hříchy. Jsme li tedy pod Milostí, omilostněni, nemůže nám nikdo připomínat naše hříchy, když na ně ani Bůh v nebi nevzpomene. Před lidmi jsme vinni, dále hřešící a před Bohem čisti pro Jeho Syna, který v nás žije?
Co je tedy kritériem? 
Pohled lidí na naši vinu, či pohled Otce na naši "nevinu"? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 21:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu už rozumím líp. Jen u mě je to tak, že jsem i před sebou vinna, ne jen před lidmi. Ale stejně se raduji z toho, že se Pán rozhodl mi to nepřipisovat, protože věřím ve své ospravedlnění Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 20:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace!


Cožpak nechápeš, že ospravedlnění za tvoje nové hříchy není vůbec automatické, ale že z hříchů musíš učinit pokání?


Jen takto ti mohou být odpuštěny, jen takto ti je pak Bůh nepřipíše.


V opačném případě, bez učiněného pokání z každého svého hříchu, se z nich stejně budeš muset jednou zodpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohudíky oko, Ježíš Kristus neumíral na etapy, prve za minulé, a v budoucnu za budoucí, ale vzal to tak nějak naráz, aby nemusel na kříž dvakrát. Máš smůlu, druhé křižování se konat nebude. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Kristus neumíral na etapy, ale na užitek z jeho oběti mohou dosáhnout jenom lidé kajícného srdce.



(Ř 2,3-6)
Domníváš se tedy, ó člověče, který soudíš ty, kteří provozují takové věci, a přitom děláš totéž, že ty unikneš Božímu soudu?


Anebo pohrdáš bohatstvím jeho laskavosti, shovívavosti a trpělivosti? Nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání?
Ale ty podle své tvrdosti a nekajícího srdce sám sobě shromažďuješ hněv ke dni hněvu a zjevení spravedlivého Božího soudu.
On "odplatí každému podle jeho skutků":



(2 Kor 12,20-21)
Bojím se totiž, abych vás, až přijdu, neshledal jinými, než bych si přál, a abych já nebyl vámi shledán, jiný než byste si přáli: aby snad nebyly sváry, závidění, hněvání, soupeření, pomluvy, šeptání, nadutosti a nepokoje;
aby mě snad, až znovu přijdu, můj Bůh mezi vámi neponížil, takže bych truchlil nad mnohými, kteří předtím padli do hříchu a nečinili pokání z nečistoty, smilstva a z nestydatosti, kterou napáchali.



(2 Pt 3,9)
Pán neotálí s naplněním svého slibu, jak si někteří myslí, ale je k nám trpělivý, neboť nechce, aby někteří zahynuli, ale aby všichni došli k pokání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, máš smůlu, že se snažíš psát o věcech, do kterých nevidíš, ale modlím se za tebe, aby jsi poznal Spasitele v Ježíši Kristu, ne v sobě. Pokání je změna smýšlení, toť tvá budoucnost, naše minulost. Tečka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání je jen tvá minulost?

A co tvé zítřejší hříchy, z těch není třeba učinit pokání znovu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tady se myslí pokání, jako hluboký Boží zásah do podstaty člověka, ze kterého je změna, proměna a regenerace , důsledkem čeho nastává znovuzrození. Pokud jsem to napsal nepochopitelně, prober jsi v Bibli popsaná pokání a něco podobného prožil každý Křesťan. Je to něco jako generální zpověď s viditelnými výsledky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání je jistě v důsledku Boží milosti, "otevření očí" vůči vlastní ošklivosti hříšné lidské duše.




Pokání je ale svobodné vnitřní obrácení člověka k Bohu, uvědomění si vlastní slabosti a nemožnosti vlastními silami se z toho dostat. Pokání je spolehnutí lidského srdce na milost Boží.

Opravdové pokání je neoddělitelně spojeno s vyznáním hříchů a lítostí nad způsobeným zlem - a tyto hříchy přece vůbec nevyznává Bůh, ale člověk sám!



Znovuzrození do Božího dítěte vůbec nenastává pouhým pokáním, ale znovuzrození je Boží dar - naprosto bez lidských zásluh, pouze ze zásluh Kristovy oběti.


Toto znovuzrození z vody a z Ducha  (J 3,5) nastává při křtu, ponořením do Kristovy smrti a následným vzkříšením spolu s Kristem do novoty života (Ř 6,3-7; Kol 2,10-14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 07:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, my ale vešli přijetím Ježíše Krista do Jeho odpočinku, ne do nějakých závodů s hříchem, kdo zvítězí. To, že jsem v Kristu, znamená, že všechny skutky, které Kristus vykonal v minulosti, stávají se i našimi.  To, že je Kristus v nás, všechno čím Kristus je a může udělat, stává se i naším.

Když Kristus zemřel, zemřeli jsme také. Když byl Kristus vzkříšen, byli jsme s Ním vzkříšeni také, Když byl vzat na nebesa, byli jsme také vzati na nebesa. Boží slovo neříká, že bych měl být ukřižován, Boží slovo říká, že jsem byl ukřižován. Jsme s Pánem jedno. Co Bůh vykonal v Něm, vykonal také v nás. Stačí to jen přijmout. Pokud nevěříš, že tvé minulé, přítomné i budoucí hříchy byly na kříži, můžeš Bohu nedůvěřovat a dále bojovat s hříchem, kterému jsme zemřeli, a můžeš dále dokazovat svou nevěru Božímu slovu. 
Kristus je v nás, pro přítomnost a budoucnost, aby se stal naším životem. Bůh nám nedal Krista jako náš vzor. Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus!Jsme svatí, jsme vítězní, jsme spravedliví, jsme ukřižovaní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 11:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!
díky PÁNU za Tebe Fero!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 11:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro, tu radost nám nemůže zakalit ani následná okova cenzura, která na sebe nedá jistě dlouho čekat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 13:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."my ale vešli přijetím Ježíše Krista do Jeho odpočinku, ne do nějakých závodů s hříchem, kdo zvítězí."...



Zato my žijící křesťané stále běžíme závod
.
 Ale nechejme o tom raději promluvit apoštola Pavla.


(1 Kor 9,24-27)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.





(Žd 12,1)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. prosinec 2011 @ 08:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
závod do pekel ve vlastních silách,
 to je tedy hrůza výkladu římské tradice, ubozí hříšníci váš dech je žel KRÁTKÝ
a zneužití a vytržení slov ze souvislostí ap Pavla se TRESTÁ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 10:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opomělas zde ale uvést ten "správný výklad" těchto veršů neřímské tradice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
náš čas běží v Kristu, to je v plném ospravedlnění od hříchu a to co stíháme je hlásání EVANGELIA druhým to je náš BĚH! to je to proč ap Pavel běžel v silách Ducha Božího po světě! To nebylo sobecké a vlastní stíhání spásy, tu již měl! a odměnu koruny má JISTOU! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 14:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vlastní stíhání spásy, tu již měl! a odměnu koruny má JISTOU! "...


Tak si apoštola Pavla poslechněme ještě jednou:

(1 Kor 9,24-27)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, chápu,Ty běžíš v nejistotě. Pak se ale sám vyřazuješ,protože v této nejistotě kážeš druhým.

 
(1 Kor 9,24-27)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku

Opět říkáš: "chápu" - a opět stejně nechápeš. Jistotu mám v Kristově záruce spasení, v mém nároku na dědictví věčného života.

Toto dědictví je ovšem podmíněno - musím se chovat jako řádný dědic, jinak mohu být pořád vyděděn.



Toto dědictví - jistý nárok na věčnou spásu po smrti těla - je podmíněn vytrváním v dobrém až do konce života (Mt 24,13; Mk 13,13).


Proto své "tělo tužím", abych nepadl z hříšné slabosti do hříchu ke smrti a nebyl tak vyřazen z dědictví.  Proto Petr vyzývá, abychom byli opatrní, protože ďábel obchází a hledá, koho by pohltil.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. prosinec 2011 @ 21:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
 své tělo tužíš,aby jsi nepadl do  "hříchu ke smrti". 

Doufám jen oko, že  si  nemyslíš , že "hřích ke smrti" je přijímout  a míti jistotu spasení a věčného života  ,tedy přijímout dar z  dokonalé spásy  z milosti v Kristu Ježíši .Takoví mají v Bohu naději a radost z toho ,že jejich jména jsou zapsána na nebesích. :-)
  A právě takové , ti zcela pohlceni ďáblem,velmi rádi proklínají .Tím se ovšem neprokazují ,natož se chovají , jako řádní dědicové ,ale jako pořádní vyděděnci. Píše o nich i Juda.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 11:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
to Tvoje podmíněno, je vzhůru nohama!
Když náš život ubíhá v režii Pána Spasitele v Jeho Duchu Sv, tak jsi jako dědic PŘIJAT a jsi synem Božím a to definitivně!
Ty do svého běhu tlačíš satana a jeho zlovůli /svojí vůli/ a tak Tvé JÁ nezemřelo a ten běh je tragický!
Ostatně to tu ventiluješ po vzoru svých otců své církve již hodně dlouho! a stále jsi ten smutný příběh


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 15:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To "podmíněno" není moje!

Naopak je to podmínka Boží pro každého z nás (Mt 24,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
my setrváme JISTĚ v Kristu, protože ON nám SPÁSU daroval a my jí zvyšovat nemůžeme, jen pracujeme v JEHO MOCI, pro takové jako jsi TY
ps podmínka není Tvoje podmínka...Tvůj tělesný slovník, Ti překáží v duchovním myšlení...proto tu "trčíš"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ON nám SPÁSU daroval"...


To je samozřejmě pravda.
Spása je nárok na nebe, právo dítěte na blízké společenství s Otcem, adoptování potomka vyhnanců z ráje nebeským Otcem.

Ale naše spása má dva stupně.
Ten první je darovaný za zásluhy Kristovy (ve křtu J 3,5),
ten druhý stupeň je spasení do života věčného po smrti (Žd 9,28) před Kristovou soudnou stolicí - podle toho, jak jsme prožili své životy (2 Kor 5,10).



Člověk tedy svým žitím svoji věčnou spásu ovlivňuje, svým špatně prožitým životem si může svou záchranu Kristem sám zhatit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 18:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejsou dvě spásy milé oko,
je jen jedna, ta darovaná ve které jsme přešli ze smrti do života VĚČNÉHO a tam ujíždíš, jako všichni římští i dnes na Tv pan kardinál, ač lidsky sympaťák, pravil, jak je hříšný etc ... a Ty jako pravý syn ř. církve opakuješ a jim věříš;
i moji bývale v šarži ducha prorockého, mají inu také, dvě spásy, po vašem, připočtenou a sdílenou! a proto vyžadují ke spáse držení soboty a nejedení čehosi...jako vy;
když hledáme kořen toho podvodu, tak tam čouhá ten vlastní církevně pragmatický zájem o službu sobě, nikoli BOHU!
Oko, kde zůstalo vítězství,
které nám dal Bůh skrze PÁNA našeho JEZUKRISTA? psáno I.Kor 15,57; to je DOKONALÉ!
jaké máš požadavky na lidský přídavek a snahu, která má vypadat, tak bohulibě a je za ní jen a jen rohatý, škoda Tě a koukám a vidím, že žádný "štědrý den" to k mé lítosti nezmění...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 18:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...... a pak ty výkaly lidských přídavků chtějí servírovat na zlatém podnose přimo nahoru. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 22:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Kor 5,10 Tě nechává naprosto chladnou?

To si fandíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně fandí Kristus milé oko,
já mám Písmo Sv v celém kontextu SPÁSY PRAVÉ, to je ta, kterou jsi Ty se svojí vrchností, papežskou, která je lidská, ZAKOPAL!
Pro mě platí vyčerpávajícně celé, ve smyslu Jan 5,24!
AMEN, AMEN, pravím vám, že kdo, Slovo mé slyší, a věří tomu, který mne poslal, MÁŤ život věčný, a na soud NEPŘIJDE, ale přešel jest ze smrti do života!
 a to slovo je SPÁSA KRISTOVA, tak to je význam nejvyššího daru a tam přidat nemůžeš, ani špendlík, natož vlastní skutky těla, bláhový podvedený pošetilče!
miluješ-li Krista, musíš vědět, že  ON miloval první Tebe a za Tebe zemřel a tak Tě omilostnil! To je SPÁSA, proto jsme tu, jen jí kázat! 
stále skutkaříš, almužnu strkáš, protože si chceš "přilepšit" ve vl silách, tak to nedělej a začni věřit, že je HOTOVO a raduj se prací a modlitbami díků vroucích, to je to pravé a tím miluješ i své bratry, že je budeš sytit manou z nebe!
to je celé


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 22:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to ti ještě nedošlo, že spasený člověk miluje Krista a těší se na setkání se svým Pánem? Věřím, že máš strach, taky jsem kdysi měl. Uvěř evangeliu a strach zmizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak každý další komentář oka je hříchem ke smrti.  Komu není ...., .... .... pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 15:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 7,24)
Nesuďte podle osoby, ale suďte spravedlivým soudem.





(Mt 7,1-2)
"Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni, a jakou mírou měříte, takovou vám bude zase odměřeno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "Cožpak nechápeš, že ospravedlnění za tvoje nové hříchy není vůbec automatické, ale že z hříchů musíš učinit pokání?
Jen takto ti mohou být odpuštěny, jen takto ti je pak Bůh nepřipíše."


Oko, pokání je dar od Boha, který vede k ospravedlnění. Pokání mě provází celý život od chvíle, kdy mi Bůh otevřel oči vůči mé hříšnosti.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad nějaký dar od Boha, který ti Bůh "vnutil" proti tvé vůli?


Pořád nechápeš, že "darování" je uskutečněno a završeno až přijetím daru?



A přijetí daru je aktivitou obdarovaného, nikoli aktivitou dárce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 00:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty nemáš potuchy, o co tady jde! Ty jsi tak zmagořený řk převrácenou teologií, že raději dáš hlavu do písku, jen aby tě ta pravda neukradla zprostřed řk. *milostí*(odsouzenec na smrt dostává svobodu)*jste spaseni*(zachráněni,volni)*je to Boží dar*(zadarmo pro odsouzence, nic ho to nestojí, za jeho hříchy zaplatil jiný). Je to všechno Boží práce, evangelium, spasení je komplet Boží zásluha. Přidej něco ze sebe a padáš pod zákon, protože odmítáš dar, bude ti za to, co nabídneš Bohu(křest,skutky,odpustky)nabídnuta mzda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 13:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Proč máš takové nutkání se vyjadřovat k věcem, kterým vůbec nerozumíš?


I odsouzenec má právo milost přijat nebo odmítnout.  Podle toho se pak udílená milost realizuje, či nikoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. prosinec 2011 @ 15:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odsouzenec právo odmítnout milost nemá. Prezident udělí milost, do věznice přijde "papír", někdo pošle dozorce do cely, ten ji otevře a řekne vězni: "Jsi volný, prezident ti udělil milost; vem si svoje věci a jdi domů." Kdyby vězeň nechtěl odejít, tak ho z věznice vyhodí, protože tam nemá co dělat! Ale v takovém případě by to byl spíše blázen než vězeň. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdyby vězeň nechtěl odejít, tak ho z věznice vyhodí,"...



Willy,
zase opruzuješ, nevměšuj se do debaty se mnou, buď tak laskav.


Raději si zjisti, kdo z nás má pravdu, protože odsouzený má právo milost odmítnout - a i takové případy se už staly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 18:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
zase opruzuješ, nevměšuj se do debaty se mnou, buď tak laskav. K tobě? Laskav? Proč? Ty si to snad nějak/něčím zasloužíš?

Raději si zjisti, kdo z nás má pravdu, ,,, No, P/pravdu má ten, kdo má Krista, poněvadž Kristus je Pravda a dává svým věrným svatým Ducha Pravdy, který je do veškeré P/pravdy uvádí!

protože odsouzený má právo milost odmítnout - a i takové případy se už staly. Neznám takový případ, ale připouštím výjimky potvrzující pravidlo; nicméně jakýkoliv takový případ je v dané věci stejně nepatřičný/irelevantní - nebavíme se tu o světských/pozemských věcech, nýbrž o Božích/nebeských. 

Myslíš, že Marie mohla říct andělovi něco jako - "víš, co, Gabrieli? Ať si Bůh svou milost nechá! Já o ni nestojím!"

Jenom znovu svědčíš o tom, že neznáš Boha, Boží milost ani Boží působení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 21. prosinec 2011 @ 18:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "Pořád nechápeš, že "darování" je uskutečněno a završeno až přijetím daru?  A přijetí daru je aktivitou obdarovaného, nikoli aktivitou dárce."

Chápu, že přijetí je aktivitou obdarovaného, ale to přijetí je jen výsledkem Božího díla v něm. Koho Bůh oživil, vidí svou naprostou nedostatečnost skrze dar pokání a teprve potom má důvod chtít přijmout Kristovu obět pro své ospravedlnění.

Dokud to člověk nevidí, vždycky se bude snažit ospravedlňovat vlastními skutky a hněvat tak Boha, který poskytnul jedinou dokonalou přijatelnou oběť.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 14:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale to přijetí je jen výsledkem Božího díla v něm."... ???


Ahoj Grace.
To je celkem zásadní rozdíl mezi tvojí podobou víry a mojí vírou. 


Přijetí není jen výsledkem Božího díla v člověku (kdy by byl snad člověk pasivně formován do svatosti).



Přijetí je výslednicí aktivní  SPOLUPRÁCE  člověka s voláním Ducha, je odpovědí na Boží zavolání.

Každého člověka Bůh různými způsoby volá - a nikoli každý člověk mu vždy příslušně odpoví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 20:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

ano, myslím, že máš pravdu - tady někde bude ten zásadní rozdíl. Ale nevím přesně kde a proč.

Říkáš: "Přijetí není jen výsledkem Božího díla v člověku (kdy by byl snad člověk pasivně formován do svatosti)."

Já říkám (protože věřím, že je to reformované biblické učení), že
- přijetí biblické víry je výsledkem Božího díla v člověku, ale přesto není člověk pasivní.
- přijetí biblické víry není formování do svatosti, to bych mluvila o posvěcování, ale já mluvím o ospravedlňování.

Ospravedlňování = základ, na němž věříme, že nás Bůh přijímá a dává nám věčný život. Může být pouze na základě oběti Ježíše Krista.
Posvěcování = formování do svatosti podle poslušnosti Božímu Slovu. Podle něj budeme souzeni, ale ne odsouzeni, pokud věříme na Ježíši Kristu.

Je pravda, že řkc mísí tato dvě slova dohromady?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 12:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ospravedlnění - posvěcování.
Nic nemísíme dohromady.


Ospravedlnění.
Člověk je ospravedlněn uvěřením Bohu, dalším krokem je znovuzrození do Božího dítěte. To je možné pouze ze zásluh Krista Ježíše, ztotožněním se s Kristem, obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27). Tím si nás nebeský Otec jaksi adoptoval, pro zásluhy Krista nám odpustil všechny naše dosavadní hříchy (Kol 2,10-14), stali jsme se dědici věčného života (Ř 6,22-23).
Toto znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) se děje Boží milostí bez jakékoli naší zásluhy
. Tak tomu učí ŘKC ve shodě s Písmem.


Posvěcování.
Člověk se posvěcuje přítomností Boží, společenstvím s Kristem v Duchu svatém. Posvěcuje nás Boží milost, která pramení ze zdroje milosti, z Boha různými způsoby (modlitbou, Božím slovem, službou lásky bližnímu a pod. - tedy křesťanský způsob života člověka posvěcuje). Posvěcuje se nejenom lidský duch, ale také lidské tělo přijímáním skutečného těla a skutečné krve Kristovy pod způsobami chleba a vína i skrze službu církve v Kristem ustanovených svátostech.



(1 Kor 6,19-20)
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás, kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.




..."- přijetí biblické víry je výsledkem Božího díla v člověku, ale přesto není člověk pasivní."...

Souhlasím. Pokud člověk uvěří, je to Božím dílem v člověku, kdy na Boží zavolání člověk odpověděl souhlasem. Bez Boží milosti by člověk nezískal dar víry. Tedy dar víry byl nabídnut - a přijat.
Jinému člověku byl tím samým způsobem dar víry také nabídnut - a on třeba odmítl.

Proč reformace nemůže být cestou z deformace hříchem vysvětluji zde ke konci komentářů.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ospravedlnění
"
Člověk je ospravedlněn uvěřením Bohu, dalším krokem je znovuzrození do Božího dítěte. To je možné pouze ze zásluh Krista Ježíše, ztotožněním se s Kristem, obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27). Tím si nás nebeský Otec jaksi adoptoval, pro zásluhy Krista nám odpustil všechny naše dosavadní hříchy (Kol 2,10-14), stali jsme se dědici věčného života (Ř 6,22-23).
Toto znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) se děje Boží milostí bez jakékoli naší zásluhy. Tak tomu učí ŘKC ve shodě s Písmem."


Tady vidím pár rozdílů:
- člověk není jen ospravedlněn na základě víry, ale ospravedlňován na jejím základě až do konce života (Gal.3,2-3)
- nikde není psáno, že nám Otec odpouští v Kristu jen naše dosavadní hříchy - to by vůbec nebyla dobrá zpráva, pokání je sice znakem nového života, ale vždycky je dost hříchů, které si nějakou dobu ani neuvědomujeme. Kdyby byly smazány jen ty hříchy, ze kterých činíme pokání, tak ty, co jsou nám dočasně skryty, by nás jistě uvrhly do pekla.

2) Posvěcování
Posvěcuje nás Boží slovo, když mu věříme a posloucháme ho. V tom je společenství s Kristem a Duchem svatým.
Pokud jde o Památku Páně s přijímáním chleba a vína, tak to, co nás posvěcuje je význam této symboliky- vyznávání a odvracení se od hříchů a víra, že je Pánova krev maže. Pokud to někdo dělá , ale své hříchy nevyznává a neodvrací se od nich, tak je mu to k odsouzení.

3) ..."- přijetí biblické víry je výsledkem Božího díla v člověku, ale přesto není člověk pasivní."...Souhlasím. Pokud člověk uvěří, je to Božím dílem v člověku, kdy na Boží zavolání člověk odpověděl souhlasem. Bez Boží milosti by člověk nezískal dar víry. Tedy dar víry byl nabídnut - a přijat.

Skoro to vypadá, že alespoň v jednom souhlasíme. To jestli ten svobodný lidský souhlas považuješ za Boží dílo,  jak se mi zdá.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale ospravedlňován na jejím základě až do konce života (Gal.3,2-3)"...


Pouze v tom případě, že už stále žije jako křesťan. Hřích ke smrti tohle ospravedlnění ničí.


Bůh nám při křtu (nebo při svátosti pokání) odpouští všechny dosavadní hříchy.

Ty, které si uvědomíme a ze kterých činíme pokání - i ty, které si neuvědomujeme.
Vždycky při svátosti pokání prosím i za odpuštění těch hříchů, které si neuvědomuji.



..."Posvěcuje nás Boží slovo, když mu věříme a posloucháme ho"...

To je trochu málo. Takovou "víru" v Boží slovo měl i Däniken - a neposvěcovala ho. Jen vyčetl v Bibli, že nás navštívili mimozemšťané, ale s Kristem se nesetkal.

To, co nás skutečně posvěcuje, je Boží Slovo - Kristus.

Jako železo dokáže zářit podobně jako oheň, až když je vloženo do ohně, i když vůbec není přirozeností železa zářit.

Posvěcování se děje různými způsoby, když se s Kristem setkáváme (modlitba, svátosti, ve službě lásky nejubožejším a pod.).


Ani žádná "symbolika" nás nedokáže posvětit - pouze setkání se skutečným Bohem posvěcuje (železo začíná zářit).


I svobodný lidský souhlas považuji za Boží dílo (bez milosti by nebyl) - ale také za dílo člověčí, ve spolupráci
Jako když režisér napíše hru a herec dobře zahraje svou roli.
Ten samý režisér napíše stejně dobrou hru - ale jiný herec zahraje svou roli špatně. To ale není vina režiséra!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 28. prosinec 2011 @ 19:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si opravdu myslíš, že jsem mluvila o takové víře, jako měl Daniken? A že jsem řekla, že symbolika nás posvěcuje?
V tom případě si myslím, že naše diskuze ztrácí smysl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A že jsem řekla, že symbolika nás posvěcuje?"... ???




Řekla:

..."Pokud jde o Památku Páně s přijímáním chleba a vína, tak to, co nás posvěcuje je význam této symboliky"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád nechápeš, že "darování" je uskutečněno a završeno až přijetím daru?


Výborně oko, amen. Tak mohl bys nám tedy říci, proč jsi už dávno nepřijal dar Milosti a nezavršil tím své spasení abys tu  nemusel stále donekonečna omlouvat své nespasení tím, že nestačí přijmout, ale je potřeba ještě dokončit skutky těla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 21:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno som jednej sestre práve v súvislosti s touto témou písala: "Vieš, ako zmýšľam – si svedkom mojich pádov a si svedkom viery, ktorou žijem. Isto sme ako Pavol – aj hriešni sami v sebe, aj svätí v Kristu. Ale nikdy o sebe nebudem môcť prehlásiť, že ja som HRIECH. Nikdy. Hriech vo mne prebýva a ten hreší – to je Pavlovo poznanie – on už rozlíšil, že hriech = naša prirodzenosť hreší, že on nechce, ale padá, no spoznáva, že to nie je ON, lebo on chce mysľou nehrešiť, ale telom hreší a výsledkom je jeho poznanie, že HRIECH hreší. A potom: je to to isté u Jána: kto sa narodil z Boha, nehreší a... keď vyznávame svoje hriechy... Mňa vedomie toho, že to HRIECH vo mne hreší (lebo moje telo nie je spasené, ale tvrdohlavé a nepoddané, veď telo bojuje proti duchu a duch proti telu), teší. Lebo mi to dáva ODPOČINUTIE si od sklamaní sa vo mne."

A ani tu, na GS, nezastávam postoj, že kresťan už NIKDY nemôže zhrešiť - rozlišujem, kto som sama v sebe a kto som v KRISTU. Ja nie som len duch. Mám telo, ktoré podlieha melanchólii, občas sa prejavuje cholericky, chvíľami je na vrchole blaženosti a vzápätí sa prepadá do tmy pochybností... Kto ma pozná, vie svoje. Tu ale ide o to, že apoštol Pavol z Ducha Pravdy rozpoznal, že to nie sme MY, deti Božie, ktoré hrešia - ale HRIECH v nás... Naše hriechy sú odpustené, ale tiež platí, že kto tvrdí, že nemá hriech... klame. Preto s túžbou očakávam príchod Pána Ježiša, nech už ma tohto nepoddajného a sebeckého tela "zbaví" - túžim byť svätá ako On, túžim byť dokonalá ako náš Otec v nebesiach, ale toho som schopná jedine v KRISTU Ježiši - a On v nás prebýva vierou, skrze svojho svätého DUCHA... Takže, kým budem v tomto tele, kedykoľvek môžem spadnúť a zhrešiť, ale DUCH Boží ma privádza k poznaniu, že je to defacto ovocie hriechu, skutok tela - no tento hriech ma neovláda, neväzní ma v strachu a neslobode. Ako je napísané: "A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravodlivého... Milovaní, teraz sme deťmi Božími, a ešte sa neukázalo, čo budeme. Ale vieme, že keď sa ukáže, budeme Jemu podobní... A každý, kto má takúto nádej na Neho, očisťuje sa, tak ako je aj On čistý... Nikto, kto zostáva v Ňom, nehreší..."

Grace, inak, na túto tému sa na GS už veľa popísalo, aj ja som ju riešila v tomto článku, tak sa vyjadrujem niekedy možno príliš stručne, ale jadro ostáva: "Ďakujem Bohu skrze Ježiša Krista, nášho Pána! Ja, ten istý, slúžim mysľou zákonu Božiemu a telom zákonu hriechu. A teraz už nieto nijakého odsúdenia tým, ktorí sú v KRISTU Ježišovi, ktorí nechodia podľa tela, ale podľa DUCHA." Som v Ňom už aj telesne (fyzicky)? Nie. Inak by som nemusela očakávať na vzkriesenie alebo premenenie môjho tela... :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 14. prosinec 2011 @ 20:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lydie,

díky za podrobnější vysvětlení.  Tušila jsem, že spolu budeme souhlasit.

Ty: „Isto sme ako Pavol – aj hriešni sami v sebe, aj svätí v Kristu. Ale nikdy o sebe nebudem môcť prehlásiť, že ja som HRIECH.“
Já jsem měla na mysli to stejné. Moje reakce byla nepřesná.

Ty: „A ani tu, na GS, nezastávam postoj, že kresťan už NIKDY nemôže zhrešiť - rozlišujem, kto som sama v sebe a kto som v KRISTU.“
Já taky. Ale cítím, že tomu se dá rozumět vícero způsoby, a nevím, kterým to myslíš ty:
1)    Mám v sobě 2 identity (staré a nové stvoření)  a jsem zrovna ta, za kterou se považuju. To je ale dost dřina :-) 
2)    Mám 2 identity a když chodím podle těla, jsem staré stvoření, když chodím podle Ducha, jsem nové stvoření. To je taky dost dřina.
3)    Jsem jen jedna, ta hříšná sama v sobě, ale Bůh se rozhodl ze svého velkého milosrdenství, že mě obleče do roucha svého Syna a uvidí místo mě Jeho dokonalou spravedlnost. Tato dokonalá spravedlnost je mi pouze připisována, ale nejsem to já sama v sobě.  Postupně ale tu mou hříšnou identitu přetváří vírou a poslušností Jeho Slovu.

Ale možná to vidíš úplně jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 09:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen ta třetí možnost je nejsprávnější.

Ale k tomu je třeba doplnit podmínku našeho lidského postoje pokání a obrácení, jinak se nestane nic a Bůh nás bez naší spolupráce nepřetvoří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, nemôžem si vybrať ani jedno vysvetlenie :o(

Možnosť 1) zvádza k tomu, že záleží na tom, ako vnímam seba samú - a na tom absolútne nezáleží, lebo žijem vierou a nie pocitmi, hoci ma častokrát zrážajú na zem a nevládzem vstať, ALE!!! Znova a znova zažívam vernosť Božiu a lásku v tom, že ON sám prichádza a dvíha ma a kto toto nezažil, nepochopí... Pochybnosti sa mi nevyhýbajú, ale víťazí Pán Ježiš - On je silnejší než ktokoľvek a čokoľvek.

Možnosť 2) je podobná, lebo do popredia zase stavia JA človeka, ako ja chodím a čo ja robím, a ako sa ja snažím a ako sa ja nesnažím... Viem, že som NOVÉ stvorenie, že som dieťa Božie, milované a vychovávané tým najtrpezlivejším a najvernejším Otcom, aký existuje. Len nové stvorenie je schopné uvedomiť si, že podľahlo telu, ale staré stvorenie nie je schopné chodiť podľa Ducha...

A možnosť 3) vyzerá byť najpresnejšia, ale ani s tou sa neviem 100% stotožniť. Cítim a prežívam to tak, ako som napísala: som hriešna sama v sebe, ale som svätá v KRISTU. Rim 8:9 "... vy nie ste v tele, ale v duchu..." Proste už nezáleží na tom, ako sa cítim, ale na tom, že Pán Ježiš je verný PASTIER a milujúci PRIATEĽ. Lebo som v Ňom nové stvorenie, ktoré bude definitívne dokonané premenou (vzkriesením) našich tiel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 23:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie,

to Tvoje vysvětlení 3. verze se mi zdá stejné s mým, ale jinými slovy. Když říkáš "v Kristu", tak já říkám "oblečená do Něj, takže Pán nevidí mně, jaká jsem teď, ale jaká budu, až se mnou bude hotov".

To, že "jsme v duchu" chápu tak, že jsme se obrátili a rozhodli řídit Jeho Slovem, i když ještě sami v sobě chybujeme, protože se teprve učíme chodit v Duchu. Ale směr už jsme změnili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 00:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše slová nemusia byť rovnaké, ale DUCH je JEDEN. Čím viac túžim niečo vysvetliť, zrejme tým menej sa mi to darí. Nielen tu... Je to tiež o tom, že slnko je zubaté a slnko je guľa (iný článok). Na tej 3. možnosti ma mýli to, že píšeš, že "jsem JEN jedna, hříšná..." Ono nejde o to, či jedna či dve identity, ale KDE, v KOM, S KÝM sa viac identifikuješ - či so sebou samou hriešnou, či s KRISTOM. Či s telom, či s duchom. Či s chrámom Božím alebo hlinenou nádobou... Kde je dôraz? Na kom? Čom? Všetko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 21:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Čím viac túžim niečo vysvetliť, zrejme tým menej sa mi to darí..."
Tak to znám :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 12:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nejdříve se podívej, pro jaké lidi apoštol Jan psal. Je to pro křesťany, pro ty, kdo patří Kristu a jsou to děti Boží. Pro tebe je důležité zaujat správný postoj vůči Ježíši a udělat Ho Pánem svého života. Pak pochopíš, co teď nemůžeš a změníš postoj a poznáš Světlo a tma, ve které nyní přebýváš, se stane tvým protivníkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 20:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
DOTAZ 
?????



     Nevíte náhodou někdo, já jsem počítačový dinosaurus, proč když píšu komentář, mám to pole moc široké, že musím posunout u konce doprava a ačkoliv udělám odstavce, a v náhledu je to s odstavci, ve finále se to srazí dohromady. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,

mi se to srážení stává taky a pomůže mi to, že to opravím, dám znovu prohlédnout a až se to podaří, tak OK. Ale když jsem ještě měla počítač-dinosaurus, tak nepomohlo nic, dokonce jsem ani nemohla psát komentáře :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a mimochodem, byl to moc pěkný článek!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, děkuju.Nechápu, proč to v náhledu vypadá jinak, než v reále, ale na to asi jsme krátcí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 17:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Program je nastaven na režim "napsat článek". Když píšeš přímo, mezery to neignoruje.


Pokud zkopíruješ text opdjinud, program ignoruje mezery a řádky se srazí.

Musíš zkopírovat text bez mezer a až nakonec vytvořit mezery mezi řádky a odstavci přímo v programu psaní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 14. prosinec 2011 @ 06:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mně se to sráží i při psaní. Musím odskočit s dalším řádkem o tři mezery, aby se mi to nespářilo a bylo to ve finále pod sebou. 


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. prosinec 2011 @ 20:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může Boží dítě zhřešit ? Při čtení příspěvků si myslím, že ano a nedá mu to ani velkou námahu, jak vypovídají některé naše příspěvky. Já sám nejsem v tomto směru k mé lítosti, výjimkou.
H.



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? PROČ BY TO DĚLALO? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 09:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
naopak tyto stránky jsou jedny z nejlepších, kterých se tu mnozí účastní, i když to jindy nedělali, copak nevíš o radosti spasených a jásoty andělů, nad každým, kdo spásu obdržel? To, že jsou tu zatvrzelci, tak to nejsi Ty!
Tys jistě v slzách již klečel a prosil o odpuštění všech hříchů minulých i budoucích našeho SPASITELE, a jestli jsi to doteď neudělal, tak máš příležitost, je stále ještě doba MILOSTI, a náš PÁN je stále v tom proměněném těle ran, které také slavně obdržíme, a na Tebe s láskou nesmírnou čeká


]


Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 06:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, stali jsme se Božími dětmi, abychom žili ze strachu z hříchů, či soustředění na hříchy? 

Otec nám je nepočítá, když jsme je vyznali a my ano?

Jaká je tedy naše víra ve Vykupitele? Dle stavu našeho těla, které nezměníme my, ale On při svém druhém příchodu?

Ř 8,15 Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!




]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 06:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se přece nesnažíme vypadat (podle lidských kritérií toho, jaký má křesťan být) jako křesťané. My jimi jsme!

I když na sobě zrovna nemáme ten nános líčidel, abychom se zalíbili světu a jeho falešné představě, že křesťan musí chodit po světě jako nejmenovaná sekta ve značkovém obleku a být vzorem ctností, vzorem dodržování desatera, které je přece naším "společenským minimem".  

Půjdeme tedy cestou dodržení desatera, i když jen předstíranou, nebo uznáme, že na to nemáme a odhodíme ten oblek z falešné látky, aby nás Otec viděl nahé?
Já nejsem zrovna tím, kdo by mohl vystupovat v reklamě na křesťanství. Nemám líčidla, která by zakrývala to, že nejsem ještě dokonalý. Ale vím, že co je ve mně dokonalého, to je Ježíš Kristus. Proto volám - Abba Otče i v teplácích. 


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 21:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná se mýlíš Ferro, my se rádi stavíme do různých rolí (vypadat nějak) a tento portál je toho příkladem. Snažíme se vyhovět především svým představám o křesťanu, jak my si jej (myšleno sebe ) představujeme. Zda jimi ve skutečnosti opravdu jsme, ví jen Bůh.
Myslím, že nikdo z nás, tak jak se tu potkáváme nemůže vystupovat v reklamě na křesťanství, to by byla opravdu domýšlivost ale mnozí z nás si to aspoň v koutku duše o sobě myslí. :-) Rádi tu vyslovujeme svoje závěry a soudy o druhých ale na sebe přitom  -se skromností sobě vlastní - nějak zapomínáme. Někteří se dokonce odvolávají na Boha, že je to On který jejich ústy rozsuzuje (soudí ). Myslím si, kdybychom opravdu měli v srdci (duši) Ducha svatého, mnohem více bychom vážili svá slova a více ponechávali Božímu soudu. Nějak (možná rádi) zapomínáme, že to bude ON, kdo bude mít závěřečné slovo a naše soudy, které tu s gustem pronášíme nebudou mít ani poradní hlas a Bůh ví, že třeba budou spíše k našemu odsouzení.

Otázka zněla, zda může Boží dítě hřešit - řekl bych ano, zejména pokud si o sobě myslí, že už nehřeší.
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 13:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, ale my tu přece nehodnotíme sebe, nebo druhé, ale to, je li kdo v Synu, či není. Jen to může být to, čím se odlišíme od světa. Ne nějaké naše hypotetické kvality, či nedostatky. Otázka zněla - může Boží dítě hřešit? A odpovídá Boží slovo: 

1J 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1J 5,18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Bohu nemůžeme nabízet sama sebe v lidském těle, ať už si jakkoli myslíme, že jsme dobří, a myslet si přitom, že jsme schopni splnit Jeho požadavky na svatost, které by vyplývaly z našeho těla. On se na nás může podívat se zalíbením jedině tehdy, když v nás vidí svého Syna, jež jediný je schopen být tím svatým článkem v nás. Oč jsme slabší v těle, schopni přiznat si naši neschopnost se jakkoli zalíbit Bohu, o to více v nás může působit On. To není, jak si připadám sebevědomý, ale jak si připadám slabý a tím uschopněn ve svém uvědomnění si vlastní nedokonalosti přijímat Jeho, jako svého Spasitele. Ne vidět "Spasitele" ve své dokonalosti, či dobrotě.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,
 mohl bych Ti odpovědět jinými výroky Písma a tak ti oponovat. Neudělám to, protože nějak nemám rád, když se lidé biblickými citáty tak říkajíc mlátí po hlavě ale jinak jim nenaslouchají. Je pravdou, že každého z nás osloví v Písmu něco jiného a tak přemýšlejme třeba právě o tom, proč tomu tak je.

Víš, není vůbec podstatné jak vidíme nebo hodnotíme sebe, či jak nás vidí lidé kolem, tohle všechno může být jen polní tráva, podstatné je jak nás vidí Bůh, nikoliv jak si myslíme, že nás vidí Bůh. Možná tohle někdy ne úplně dobře rozlišujeme.

Honza.

P.S. Jsem rád, že jsi našel práci a vše díky Bohu dobře dopadlo. Nechť se Ti daří i nadále.  H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, 

Možná víš, že i v minulosti jsem zastával pravidlo - vše pro Boží slávu a lidskou slávu do prachu cesty. Myslím, že se v tom nemůžu moc mýlit, vždyť vše, co máme, či budeme mít, ať už je to život, inteligence, míra naší víry, spása atd., jsme dostali od Něj, takže se nemáme čím chválit. Možná v tom to cítíme stejně, že v člověku není ničeho, čím by se mohl před Bohem chlubit. 

Jen Bůh může uspokojit Boha a to, že se k nám sklonil -  nezaslouženě, že nám daroval kus sebe, je to krásné, co v nás přebývá. Není to z nás, je to z Něj a pokud v nás vidí Bůh svého Syna, nemůže nás nenávidět. Ale jen milovat, pro to - co miluje.

Jinak děkuji za přání. Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 14:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

to "z" je v tomto případě velice důležité písmenko. Hřešit znamená žít v hříchu/hříchem - takto žijí hříšníci, jimiž jsme všichni byli. Zhřešit znamená nechtě či v nevědomosti udělat nějakou nepravost, což se jistě Božím dětem může přihodit, jelikož žijí i po svém znovuzrození z Ducha v těle hříchu a smrti, takže záleží na tom, jsou-li v těle nebo v D/duchu.

Kdyby Boží dítě mohlo hřešit, pak by mohl hřešit i Bůh. Ale Boží dítě má Božský život a skrze něj Božskou přirozenost a ta hřešit, tj. žít v hříchu nemůže! Takto tomu rozumím. Můžeš tomu také tak porozumět?
willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Tedy pro ujasnění, když vědomě něco ukradneš, hřešíš nebo zhřešíš ? 

Když uděláš vědomě či nevědomě nějakou nepravost, je to či není hřích ?

Tvému srovnání s Bohem nerozumím. Zatím jsi člověk se všemi možnými nedostatky, tak jako kdokoliv  jiný a k Božskému životu máš asi daleko.  Možná trochu znáš cestu, po které se můžeš k němu nechat vést.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

Boží dítě nemůže vědomě něco ukrást! Každá nepravost je hřích, lhostejno, zda je učiněna vědomě či nevědomě.

Nejsem člověk jako každý jiný. Jsem člověk, v němž žije Kristus, který je mým životem. A Kristus je ta Cesta, po níž jdu a chci po ní jít až do konce. On je ta Pravda, kterou chcu znát a Život, Jímž chci žít. To, co jsi o mně, nevím proč, napsal ty, není pravda.
willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvému srovnání s Bohem nerozumím.

No, vzhledem k tomu, že Boží dítě má Božský život a Božskou přirozenost, znamená to, že pokud by mohlo žít v hříchu Boží dítě, musel by v hříchu moci žít i Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. prosinec 2011 @ 22:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrátím se pokud dovolíš, trochu zpátky.

"Když uděláš vědomě či nevědomě nějakou nepravost, je to či není hřích ?"

Tvé odpovědi nerozumím,  Ty žiješ nějaký božský život, nebo se snad srovnáváš s Bohem ? Rád tu rozsuzuješ jiné tak, jak říkáš, že ti bylo vnuknuto. Já si naopak myslím, že máš před sebou ještě dlouhou cestu v poznávání sebe i Boha, kéž Tě ten v kterého věříš, po ní vede a pomáhá ti. Rád Ti to přeji i vyprošuji.
Honza

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 22:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem napsal v souladu s Písmem, že každá nepravost je hřích, lhostejno, zda je vykonána vědomě či nevědomě.

Všechny Boží děti mají Božský život, Jímž by měly/mají žít jako účastníci Božské přirozenosti pro vyjádření Boha. To zjevuje Písmo Svaté naprosto jasně a precizně! Ty to snad nevíš, že se tomu jakoby divíš a ptáš se na to? Nesrovnávám se s Bohem!
 
Nerozsuzuji tu jiné! Rozsuzuji to, co říkají/píší! Myslet si můžeš, co chceš, Honzo, ale P/pravdou to být nemusí! Mou Cestou je Kristus Ježíš, můj Zachránce a Pán, můj Prvorozený bratr mezi mnoha bratry, v Něhož věřím, Jemuž patří můj život a který mne vede, radí a pomáhá mi. Kéž máme v tomto stejný "osud" a příběh. Amen.
willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. prosinec 2011 @ 22:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíš :-)


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může Boží dítě hřešit?

Pokud je v Kristu , nikoliv.

Může  se však  stát ,že Boží dítě klopýtne a zhřeší. Stejně tak jak bychom svému dítěti neutrhli hlavu ,natož náš nebeský Otec!
Naopak setře vám každou slzičku.

1J 2,1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

Ž 86,15  Ty však, Panovníku, jsi Bůh slitovný a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný, věrný.     
                                                                                                                                         Amen.



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 17:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.

Přečti si po sobě ten nesmysl, cos vyplodil!


Může Boží dítě hřešit?

Pokud je v Kristu , nikoliv
.(tedy - podle tvého tvrzení hřešit nemůže!)


Může  se však  stát ,že Boží dítě klopýtne a zhřeší. (tedy opět - podle tvého tvrzení hřešit může!)

Jak jinak by se mohlo stát, že zhřeší, kdyby nemohl hřešit? Logické myšlení není zrovna tvojí silnou stránkou, co?



Je to šílenost, s jakými konstrukcemi se musíte potýkat - a pořád stejně žijete v nevědomosti a omylech.


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 19:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, víš člověk v Kristu má svobodu být v Kristu, pokud je pořád naplněn Duchem Svatým nehřeší, protože je dostatečně chráněn. Ale má možnost vzdálit se, na co už čeká hřích, ono je to tak, že křesťan, který je nenaplněný, je lehkým terčem pro hřích, ale to ty znáš, vždyť v té svém hříšném bahně"svobody'' se plácáš celý život. Křesťanství na zemi, v těle je pořád o tom, být dostatečně naplněn DS.


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 20:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


..."člověk v Kristu má svobodu být v Kristu, pokud je pořád naplněn Duchem Svatým nehřeší, protože je dostatečně chráněn....Ale má možnost vzdálit se, na co už čeká hřích,"...




Sám jsi tady ve smyslu právě potvrdil to, co říkám už od začátku:


Také člověk v Kristu má stále svobodu hřešit i svobodu nehřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatímco člověk v neKristu má svobodu jen hřešit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověk v neKristu"... ???



Fero, co bereš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,Fera tím myslel v Adamovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.

Fera potřebuje snad tlumočníka?

Nebo mluvčího, který "vysvětluje, co tím Fera "myslí"??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 12:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co, oko?

Proč se nad tím tak rozčiluješ? Duch přece zná myšlení všech!

Tak proč bych Feru nemohl doplnit? Co se Ti na tom nelíbí? Jsem si v Ds.zcela  jist ,že to právě tak myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 ----- člověk v Kristu má stále svobodu hřešit i svobodu nehřešit.-----


oko, s Tebou , jak to zacyklovaného kolečka... 

Dám Ti příklad. Pokud jsi se jednou oženil ,jsi tedy ženatý,máš ještě svobodu říct že nejsi ženatý a že jsi svobodný? Pokud ano,pak máš ještě (svobodu od spravedlnosti)  

Pokud jsi opravdu v Kristu,pak již tuto svobodu (od spravedlnosti) ztrácíš a nemůžeš již říct ne!

A pak máš naprostou svobodu ve spravedlnosti (v Kristu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."máš ještě svobodu říct že nejsi ženatý a že jsi svobodný? "...



Přesně tak, tuto svobodu říci, že jsem svobodný (přestože jsem ženatý) - tak tuto svobodu mám pořád.

Ovšem takováto moje slova by byla lží, byla by hříchem.

Ale Bůh mi nijak nebrání, pokud bych se tak sám rozhodl, nezalepí mi ústa leukoplastí.
Ovšem stal by se tímto ze mě lhář a jednou bych ze své lži musel vydat počet.


I když jsem v Kristu, jen já sám se rozhoduji, co řeknu, sám taky proto nesu odpovědnost za cokoli, co řeknu.



Zůstávat v Kristu je ovšem podmíněno vytrváním v dobrém
.
Pokud o to stojím, nemohu se přece ani sám rozhodnout pro lež. Vždycky je to však moje volba, moje vítězství nebo moje selhání. Nejsme loutky na provázku, za který tahá Bůh!


Je mi líto, že nemáte jasno ani v tak samozřejmých věcech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 22:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Přesně tak, tuto svobodu říci, že jsem svobodný (přestože jsem ženatý) - tak tuto svobodu mám pořád. ---

Nemůžeš to v Kristu říct...Pokud to řekneš,jsi lhář a v Synu nezůstáváš.Držíš si oko svobodu od spravedlnosti,s tím nic nenadělám. Já ji již ztratil,však získal svobodu ve spravedlnosti.

-----Nejsme loutky na provázku, za který tahá Bůh!----


Mt 7,21  Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 13:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud to řekneš, jsi lhář"...


Pokud by ses skutečně namáhal pochopit smysl mého komentáře - napsal jsem to samé. Ale to je zřejmě nad tvoje síly pochopit, že každý člověk má svobodu říci naprosto cokoliv, sám si zvolí, co řekne.  Je samozřejmé, že ponese následky a z každého zbytečného slova se bude zodpovídat.

Mysli na to, než příště zareaguješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,oko, je nad mé síly pochopit ,co jsi v komentáři napsal :
 
---- I když jsem v Kristu, jen já sám se rozhoduji ---

      A otevřeně se přiznávám ,že to nechápu.  (I když jsi v Kristu,necháš rozhodovat jen sám sebe?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 08:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus nechává rozhodovat mě, jenom mně radí.

Já sám se musím rozhodnout uposlechnout jeho rad.
Pak ovšem také nesu za každé své rozhodnutí odpovědnost a budu ze svého života vydávat počet, skládat účty. Pokud by ve mě rozhodoval Kristus, už bych to nebyl já, nemohl bych být za svůj život odměněn, ani potrestán.

Tak to ale není. Milující (Kristus) milovaného (mě) nepohltí, nevymaže jeho osobnost (vždyť pak by už nebylo koho milovat), ale respektuje.





Vnímáš ten rozdíl?
Rozdíl mezi někým řízenou loutkou a svobodnou bytostí, kterou Bůh miluje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 11:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


----Pokud by ve mě rozhodoval Kristus, už bych to nebyl , nemohl bych být za svůj život odměněn, ani potrestán. ---- 

                                         Ach tak ,už to konečně chápu. Žiješ ještě ty ,ne Kristus.  

  

Ga 2,20  nežiji už já, ale žije ve mně Kristus.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 13:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to se Vlastiku řkc chlubí, že jsou pokračovatelé povolaných apoštolů, když jejich církev je řízena ne Bohem, ale vlastním svobodným JÁ, jak vidět na absolventech katechismu. Když jsou už v mládí přesvědčováni, že byli znovuzrozeni, bez jakéhokoliv zlomení a zatracení svého JÁ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 13:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni neví, že odměna je už to, že v člověku žije Kristus, a představují si to hypoteticky tak, že když přece oni nemůžou být Božími otroky, tak v nich žijící, nebo spíše živořící kristus, tam žije tak, že řídí jejich život tím, že poslouchá rozkazy jejich a pomáhá jim je plnit. Takový otrok svobodného člověka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby mé já zemřelo (přestalo existovat), neměl by už kdo vstupovat do vztahu, neměl by už kdo milovat (a kdo být milován).



Je to opravdu tak těžké pochopit?


To, že ve mě žije Kristus, neznamená, že jsem přestal existovat. Kristus ve mě žije ve společenství se mnou (nežije už moje bývalé hříšné , je přetransformováno do nového Božího dítěte ).


Milující přece milovaného nepohltí, ale respektuje.


Podle tvé "víry" tě Kristus "pohltil" - už neexistuješ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak ,už to konečně chápu. Žiješ ještě ty ,ne Kristus. Že ti to ale trvalo.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to legrační, když někdo říká""chápu" - přitom dál nechápe.


Kdybych to nebyl už já, tak kdo se tedy postaví před Kristovu soudnou stolici?




(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 10:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže Ty milé oko, žel nevnímáš křesťanského NIC!
KRISTUS je ŽIVOT od rána do večera a obráceně, a hlavně těm věřícím je ŽIVOTEM VĚČNÝM!
Bez NĚHO JSI MRTVÝ, tak jako tak, a když budeš stále vyskakovat, a vykřikovat nevíru, a prosazovat svoje JÁ, tak to bude jen dál a dál od NĚHO a to je SMRT

Nechat se JÍM vést je jediná možnost života VĚČNÉHO 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 15:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nechávám Kristem vést docela rád.

Ale jsem to pořád já, nezmizel jsem, Kristus si mě nevygumoval. Naopak spolu prožíváme hezké chvíle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 14:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
říkáš nechávám se vést Kristem, a stále hřešíš? to je protimluv
Neboť je to tak, že každý člověk neospravedlněný od hříchu je lhář! Řím 3,4 a.)   Ty hřešíš stále, a stále, tak jsi to Ty, sorry
Jen mrtvý nehřeší, jsi mrtvý v BOHU?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 15:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedokážu zcela nehřešit, zcela žít v nezištné lásce.
I když se snažím poznávat a naplňovat Boží vůli. Jsem slabý, pohodlný, chybující. I kyž se mi třeba podaří odbourat nějaký hříšný návyk, vlastní svědomí mi stejně odhalí další hříchy, které jsem si doposud ani jako hříchy nepřipouštěl, vůbec si je neuvědomoval jako hřích.  Právě proto nezbytně potřebuji se v životě opírat o Krista. Daří se mi alespoň nežít ve hříchu ke smrti, žít v milosti posvěcující. Už to je pro mě nesmírným darem, milost z Kristových zásluh, která mi umožňuje být nablízku Otci.

A jsem přesvědčen, že zcela nehřešit nedokáže nikdo z lidí.
Jen si to někteří nalhávají. K jejich vlastní škodě.

Výjimkou v tomto byl pouze Boží Syn, u kterého byl hřích neslučitelný s jeho božstvím a jeho Matka, u které byla bezhříšnost vzbuzená mimořádnou Boží milostí (Bohem vzbuzené nepřátelství proti satanovi - Gen 3,15).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 11:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
neodpověděl jsi na mojí otázku, jestli jsi MRTVÝ V BOHU?
To by nám vyřešilo mnohá trápení v kázání evangelia!
To co nedokážeš Ty, to je právě TEN DUCH SV v Tobě, který Tě chrání vede, utěšuje a to nikoli v dalším hříchu, velmi účinně! V NĚM jen jako umrtvený žiješ NOVÝ život, jinak se žel NIC ve Tvém a jiných životech nezměnilo! a o tom plném spolehnutí víry darované je život v radosti evangelia SPÁSY!  protože právě VŠECKO je možné v KRISTU, který mě posiluje! pěkné svátky od h 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 14:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za přání a přeji totéž.


Být mrtvým v Bohu je protimluv.
Bůh je zdrojem života, nelze být mrtvým v Bohu. Náš Bůh je naopak Bohem živých!

To, co se změnilo při znovuzrození, je padlá důstojnost lidská, potomků vyhnanců z ráje. Znovuzrodili jsme se do života Božích dětí, nikoli do smrti. Prožívám společenství jako člověk živý, jako člověk i chybující, ale v jistotě Otcovy lásky a v upřímném snažení být dobrým synem a vykonávat Otcovu vůli. Ze svých nedokonalostí a poklesků se očišťuji pokáním. Mrzí mě, když zarmoutím Boha.

Vůbec se necítím jako mrtvý, naopak s Kristem plný života. Bez obav ze zítřka, bez depresí, v důvěře, že mně nebude naloženo víc, než bych unesl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 15:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň oko,ale sestra h. se Tě neptá jak se cítíš ,ale zda jsi zemřel spolu s Kristem v Bohu.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
říkáš to pěkně, možná líbivě, ale dokud starý Tvůj člověk, Tvé staré JÁ není ukřižováno spolu s Ježíšem Kristem na Golgotském kříži, tak není NIC!
Ta SMRT předchází VĚČNÉMU ŽIVOTU, protože jsme byli živý HŘÍCH a teď je HŘÍCH v nás MRTEV! to je náš starý člověk, HŘÍCH! brrr
copak nechápeš hrůzu starého života bez Krista jen s ďáblem? kterému jsme hříchem propadli? 
Nelze žít nový život a starý život hříšný zároveň, jsou jen dvě cesty, cesta života a cesta smrti! Nic schizofenního, není faktem, to je jen výmysl manipulátorů a schizoidní syndrom, nemoci ducha a ďábel!
To by nebylo žádné vítězství co mi tu povídáš, ale jen utěšování v prohře! a jaká tedy potom radost?! zase LEŽ a PODVOD
ps a drahý bratr ve víře Vlastík, co píše níže, to ví a prožil a díky Pánu za něho, AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U každého pokřtěného křesťana do Pánova jména (Mt 28,19) je starý člověk pohřben spolu s Kristem a rodí se Boží dítě do novoty života (Ř 6,3-4).



Pokud se ptáš pokřtěného na to, zda jeho starý člověk zemřel v Bohu, je zřejmé, že věci nerozumíš. 
Že si neuvědomuješ tuto základní skutečnost, kterou je spása člověka do života Božího dítěte znovuzrozením z vody a z ducha (J 3,5) ve křtu (Kol 2,10-14), kdy Bůh obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jsme spaseni milostí.

Tato spása je darem pouze z Kristových zásluh (Ef 2,4-10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 19:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaké jiné zásluhy, milé oko, Tvé spáse patří? Ty Tvoje člověčí? no to zase máme "nedělní" nadělení...
a to, že v Kristu sedíme na nebesích Ef 2,6 je zásluhou Tvých přidaných skutků? 
víš Ty co, přečti si znovu:
I.Jan 5,4+11.12; ...vítězství které přemáhá svět, VÍRA naše; ...život věčný dal nám Bůh...kdo má SYNA má ŽIVOT, kdo nemá SYNA života NEMÁ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 22:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tato spása je darem pouze z Kristových zásluh (Ef 2,4-10)."...



... jaké jiné zásluhy, milé oko, Tvé spáse patří? Ty Tvoje člověčí? no to zase máme "nedělní" nadělení...


Spása má dva stupně:
První stupeň je z Kristových zásluh, z milosti - pro pozemský život v Bohu. Člověk pořád může hříšným životem o svůj nárok na spásu přijít.

Druhý stupeň spásy je Boží milost proměněná lidským životem, spoluprací s Bohem. Hřivny, které jsme obdrželi i hřivny, které jsme získali životem v Kristu. Vždyť cílem naší víry je spasení duší! To bude završeno před Kristovou soudnou stolicí po naší smrti.


Rozmnožené hřivny jsou tyto naše zásluhy: poklady v nebi, které rez, ani mol nekazí....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 11:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha,
to je něco jako stupně zasvěcení, svěcení zednářské a ohnivá brána u které se ďáblově scházejí...
ale když už si po několikáte stejně troufáš na Efezským, mimochodem, jsem Ti již odpověděla!
Milostí spaseni jsme skrze VÍRU, v Krista, a JEHO SPÁSU, dar je to Boží a skutky jsou zase to Boží hájení JEHO moci, v nás, skrze smlouvu a pečeť a ten Tvůj druhý díl je kde? asi v těch kánonech a §?
Tam, kde Ty sám vymýšlíš a děláš na své extra spáse a vytrvání z vl sil ...l a vlastní vůle a to je ta trága a pak, že nemáš dvě SPÁSY jednu svojí a druhou možná z Boha...
jste děsní v té svéřeposti a poslušnosti vrchností světských, jejichž Ty jsi zvěstovatel
         


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 20:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První díl je zde: "Je to totiž jako když člověk při odchodu na cestu zavolal své služebníky a svěřil jim svůj majetek.
Jednomu dal pět hřiven, jinému dvě a jinému jednu, každému podle jeho schopností, a odešel na cestu."


Druhý díl (druhý stupeň spásy) je pak zde, po naší smrti:
Potom po dlouhé době pán těch služebníků přišel a počítal s nimi účty.
Když přistoupil ten, který dostal pět hřiven, přinesl pět dalších hřiven a řekl: 'Pane, dal jsi mi pět hřiven a podívej se, získal jsem pět dalších.'
Jeho pán mu tedy řekl: 'Výborně, můj dobrý a věrný služebníku. Byl jsi věrný nad málem, proto tě ustanovím nad mnohým. Vejdi do radosti svého pána.'

Potom přistoupil ten, který dostal dvě hřivny, a řekl: 'Pane, dal jsi mi dvě hřivny a podívej se, získal jsem další dvě.'
Jeho pán mu řekl: 'Výborně, můj dobrý a věrný služebníku. Byl jsi věrný nad málem, ustanovím tě nad mnohým. Vejdi do radosti svého pána.'

Potom přistoupil i ten, který dostal jednu hřivnu, a řekl: 'Pane, věděl jsem, že jsi přísný člověk, že sklízíš, kde jsi nezasel, a sbíráš, kde jsi nerozsypal.
A tak jsem odešel a skryl tvou hřivnu v zemi, protože jsem se bál. Pohleď, zde máš, co je tvoje.'
Jeho pán mu však odpověděl: 'Ty zlý a líný služebníku! Věděl jsi, že sklízím, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal!
Měl jsi tedy dát mé peníze směnárníkům a já bych, až přijdu, vzal, co mi patří i s úrokem.
Vezměte mu tedy tu hřivnu a dejte ji tomu, kdo má deset hřiven.
Každému, kdo má, totiž bude dáno a bude mít hojnost, ale tomu, kdo nemá, bude vzato i to, co má.
A toho neužitečného služebníka vyhoďte do té zevnější tmy. Tam bude pláč a skřípění zubů.'"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 08:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Tobě za pomoci Tvé zvrhlé vrchnosti se podařilo zakopat a to hodně hluboko, PLNÉ EVANGELIUM SPÁSY DAROVANÉ a hlavně CELÉ, tak až se Ti ho podaří zase vykopat, řekni


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojí vrchností je Kristus Ježíš.


(Lk 12,33-34)
Prodávejte svůj majetek a dávejte milosrdné dary. Udělejte si měšce, které nestárnou, nehynoucí poklad v nebi, kam zloděj nepřichází a kde mol neničí.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce."


(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


(Kol 1,9-10)
Proto se i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás modlit a prosit, abyste byli naplněni poznáním jeho vůle ve vší moudrosti a duchovním porozumění,
abyste chodili, jak je důstojné Pána, k jeho plnému zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v poznání Boha...


(1 Tim 6,17-19)
Těm, kdo jsou v tomto světě bohatí, přikazuj, ať nesmýšlí povýšeně a nespoléhají na nejisté bohatství, ale na živého Boha, který nám dává k užívání hojnost všeho.
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života.


(Tit 2,14)
který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. prosinec 2011 @ 09:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak proč posloucháš a tlumočíš Řím? a skrýváš se za nepochopená Písma Sv...když nevíš, že nejdůležitější skutek lásky je  DOKONALÉ EVANGELIUM SPÁSY golgotského kříže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 11:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, konečně píšeš pravdu: Nejsme loutky na provázku, za který tahá Bůh!
Ne, my opravdu nejsme loutky na provázku, za které tahá Bůh.


My jsme totiž Jeho tělo, jehož Hlavou je sám Kristus. Jsme narozdíl od vás prpojeni klouby a šlachami, ne špagátky. A tělo obvykle nedělá něco ve svobodě od Hlavy, jako vaše. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 08:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S většinou se dá souhlasit

Ale ještě jsem neviděl hlavu, která by něco namítala proti tomu, když tě třeba svrbí koleno, tak aby ho ruka poškrábala.

Vždyť i na to hlava tu ruku také má.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. prosinec 2011 @ 09:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas s katechismem?...
to my nemůžeme, a zdali odsouzenec k výkonu trestu smrti, když dostane MILOST se z vlastní vůle rozhodne, že nechce... to jsi TY?!
tak, teď si škrábej své hnusné hříšné vředy a můžeš použít ostrou střepinu Tridentu! 
ps mám na Tebe přísloví : "OKO, které se posmívá otci, pohrdá poslušenstvím matky, toho vyklovou krkavci, a snědí orlíčata"
pěkné věci, což? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 19:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak, teď si škrábej své hnusné hříšné vředy a můžeš použít ostrou střepinu Tridentu! 
ps mám na Tebe přísloví : "OKO, které se posmívá otci, pohrdá poslušenstvím matky, toho vyklovou krkavci, a snědí orlíčata"
pěkné věci, což?
heleno nenavist patri medzi hriechy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 10:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moje milé betmo,
když Ty nerozeznáváš co je láska a nanávist a jestli to máš v jednom pytli, tak si to vyříď třeba se Šalomounem, který většinu varování  Přísloví psal, a já Oka miluji, proto mu nepřeji ztrátu života v pekelném ohni, tak si to pěkně v klidu svátků PŘEBER, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 14:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

helenka to ma tesi, ze oka milujes, lebo sa budeme zodpovedat z kazdeho slova. Nesudme,aby sme neboli sudeni, hovori pravy Boh  a pravy clovek Jezis Kristus.Zelam Ti radost a pokoj v Duchu Svatom a odovzdanost a doveru v Jezisa Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,
už chápeš, že náš křesťanský úkol není jen krmení hladových, ale, že jde ten POKRM DUCHA BOŽÍHO a to SPÁSA! Musíme použít všechny dostupné prostředky a varování k obrácení k plnému evangeliu! které je člověčinou zanesené za ta léta 2000 let!
žádná forma pobožnosti i když je líbivá, žádný povrch, ale ŽIVÝ KRISTUS v nás a SMRT starého JÁ, starého člověka, a NOVÝ ŽIVOT toho vnitřního člověka vzkříšeného! AMEN! h  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 21:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádná forma pobožnosti i když je líbivá, žádný povrch, ale ŽIVÝ KRISTUS v nás a SMRT starého JÁ, starého člověka, a NOVÝ ŽIVOT toho vnitřního člověka vzkříšeného! AMEN! h 

Heleno, neboj sa oslavovat ziveho Jezisa peknou poboznostou, lebo vsade kde su zhromazdeni 2, 3 v Jeho mene On je medzi nimi. Zivy Jezis je v nas,ale je aj na bohosluzbach, zhromazdeniach Bozieho ludu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 22:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

.... lebo vsade kde su zhromazdeni 2, 3 v Jeho mene On je medzi nimi. 

Ano, tak to je.   Ale není tam,  kde lidé vzývají Pannu Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 12:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, tak to je.   Ale není tam,  kde lidé vzývají Pannu Marii


rosmano, ty predsa vies, ze katolicka cirkev vzdy vyznavala jedneho Boha a nikdy sa neklanala Panne Marii ako Bohu.Alebo doloz, kde sa v katolickej cirkvi hovori o dvoch bohoch alebo bohyniach.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 13:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.prokrestany.cz/eden/12.htm


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá betmo,
Tvoje ŘKC vyznávala ústy JENOHO a myslela TŘI a s pannou Marií vstoupenou tělem na nebesa, jsou to ČTYŘI!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a myslela TŘI.... - a s pannou Marií vstoupenou tělem na nebesa, jsou to ČTYŘI!"... ???


Katechismus §35
Člověk má schopnosti, které mu umožňují poznat, že existuje jeden osobní Bůh. Aby však s ním mohl člověk navázat důvěrný vztah, chtěl se mu Bůh zjevit a dát mu milost, aby mohl přijmout toto zjevení ve víře. Nicméně „důkazy“ Boží existence mohou disponovat k víře a pomáhat k zjištění, že víra není proti lidskému rozumu.


§ 172
Po celá staletí, mnoha jazyky, v mnoha kulturách, kmenech a národech církev nepřestává vyznávat svou jedinou víru, kterou přijala od jediného Pána a předávala skrze jeden křest; ta je totiž zakořeněna v přesvědčení, že všichni mají jen jediného Boha a Otce.


§ 233
Křesťané jsou křtěni „ve jménu“, a nikoliv „ve jménech Otce i Syna i Ducha svatého;

 je totiž jen jeden Bůh, všemohoucí Otec a jeho jednorozený Syn a Duch svatý: Nejsvětější Trojice
.



§ 970
„Mariina mateřská úloha vůči lidem nikterak nezastiňuje ani nezmenšuje jediné prostřednictví Kristovo, nýbrž ukazuje jeho sílu. Celý spasitelný vliv blahoslavené Panny na lidi … plyne z nadbytku Kristových zásluh; opírá se o jeho prostřednictví, na něm naprosto závisí a z něho čerpá celou svou sílu.“ „Žádný tvor nemůže být nikdy kladen na jednu rovinu s vtěleným Slovem a Vykupitelem. Avšak jako mají na Kristově kněžství rozličným způsobem účast jak posvěcení služebníci, tak věřící lid, a jako se Boží dobrota skutečně vylévá na tvorstvo různým způsobem, tak ani jediné prostřednictví Vykupitele nevylučuje, nýbrž vyvolává rozličnou spolupráci tvorů, vyplývající z účasti na jediném zdroji.“


Heleno
vidíš, jak nepravdivě nás pomlouváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. leden 2012 @ 08:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Největější trojice, ano,
to je pomluva a pohana všeho svatého!
a otázka zní, jaké, že to je JMÉNO, do kterého jste křtěni?
a když Maria nemá zastiňovat, tak jak to, že jste si dovolili jí dokonce fakticky i v dogmatu poslat v těle na nebesa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. leden 2012 @ 08:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko a ještě něco novoročního,
proč jsi se vrátil zase k citacím katechismu, proč teď necituješ Písma Sv?
ona tam v Písmech Sv totiž žádná trojice NENÍ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2012 @ 09:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč jsi se vrátil zase k citacím katechismu, proč teď necituješ Písma Sv?"...


Heleno
jestliže pomlouváš katolíky, je snad pochopitelné, že cituji katechismus katolické církve.


Pokud nás obviňuješ z hereze triteismu, ukazuji, že to není pravda, že ŘKV učí, že existuje jeden osobní Bůh.



Trojici Boha (Otce, Syna i Ducha svatého ) pochopitelně v Písmu najdeš (Mt 28,19; Gal 4,6).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 01. leden 2012 @ 13:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
než bude další argumentace, tak můžeš tu svojí milovaně adorovanou římskou trochu očistit, když konečně odpovíš, jak zní to JMÉNO!
díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když konečně odpovíš, jak zní to JMÉNO!"...



Heleno.
Občas je dobré alespoň zběžně si přečíst, co ti jiný už jednou napsal (- a tedy už odpověděl):



§ 233
Křesťané jsou křtěni „ve jménu“, (a nikoliv „ve jménech)         


 Otce i Syna i Ducha svatého;



 je totiž jen jeden Bůh, všemohoucí Otec a jeho jednorozený Syn a Duch svatý:     Nejsvětější Trojice
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 02. leden 2012 @ 16:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
prosím nesnaž se ze mě udělat negramota, díky!
Já se Tě ptám na základě textu Mat 28,19 křtíce je ve JMÉNO /originál je do JMÉNA/ jak to JMÉNO zní? že je jen jedno to jméno je snad jasné, že?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 21:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na základě textu (Mt 28,19) si každý "gramota" toto jméno může sám přečíst:


Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Ty to JMÉNO odmítáš vyslovit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 10:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty to JMÉNO odmítáš vyslovit?"...


Teď ti nerozumím, co ode mě očekáváš.


Boží jméno nezná nikdo
.

Bible o Bohu mluví zástupně: Jahve, Adonai, Hospodin zástupů, "Jsem, který jsem".






Boha nikdo nikdy neviděl, jednorozený Syn nám o něm však přinesl svědectví:



Pro křesťany je tedy jméno Boha - Otec, Syn a Duch svatý.


Už to píšu po několikáté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 03. leden 2012 @ 15:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,Boží jméno nikdo nezná? Já se z tebe zjevím!Je JEDEN BŮH, na trůně nesedí tři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. leden 2012 @ 16:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
no vidíš, že NEZNÁŠ to JMÉNO! do kterého máš být pokřtěn!
OTEC není JMÉNO, SYN není JMÉNO, DUCH není JMÉNO!
 a co jedna z citací ve smyslu celého NZ, že není jiného JMÉNA daného lidem, než JEŽÍŠ KRISTUS! Skutkové 4,12!
které je přímou odvolávkou na Mat 28,19! nebo Skutk 2,38 "pokřti se jeden každý z vás ve JMÉNU JEŽÍŠE KRISTA"... 
oko, nic Ti to neříká?
nebo JAN 2,23 jak mnozí, ale to nebyli římští katolíci jak vidno, uvěřili ve JMÉNO JEHO!
Co jste to zač, vy římští, že neznáte to JMÉNO nad všechna JMÉNA a ti kteří se křtí podle příkazu Písma Sv prohlašujete za heretiky bludaře a je proklínáte?

co jste to zač... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. leden 2012 @ 16:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to budeš muset sestro doložit nejen z Písma ale i z katechismu, jinak ti oko neuvěří a předloží protiargumenty v podobě §.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 21:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
Ježíš Kristus je jméno Božího Syna. Není to jméno otce! Otec je jiná osoba. Otec se přece nenarodil Marii jako člověk! Otec a Syn není přece jedna osoba! Už logicky je to nesmysl.



(1 Kor 15,27-28)
Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy." Když však říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal (myšleno Otce!).
A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.





Komu se vlastně  podle tebe Syn poddá?

Jak si vysvětluješ toto místo (s Bohem v jedné osobě)?


Dydimos mně na toto raději neodpověděl
. Ale na jiném místě se naparuje a poučuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 03. leden 2012 @ 23:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Ježíš Kristus je jméno Božího Syna. Není to jméno otce! Otec je jiná osoba. Otec se přece nenarodil Marii jako člověk! Otec a Syn není přece jedna osoba! Už logicky je to nesmysl----

 
J 17,6  Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali.
Iz 9,5  Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“

Dnes oko,Iz 9,5 , již v minulém čase :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 04. leden 2012 @ 08:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
pomalu pomalu...
máš tolik christologických, soteriologických a eschatologických nedostatků, že je předčasné odcházet a navážet se do pravých křesťanů, od JMÉNA do kterého máš být pokřtěn!
stále jsi to nepochopil, nebylo Ti dáno, protože žiješ v "mantře" trojjedinosti, která je zásadně pohanská a proti božská!
nebo Ti mám zase znovu a velmi pomalu a zvolna vysvětlovat, že zjevení našeho PÁNA Ježíše Krista, skrze Ducha Svatého je zjevením JHVH, Toho SZ HOSPODINA?
a že jiného BOHA NENÍ!? a že to ani žádnou černou, římskou mší  změnit nemůžete!?
To, že se zjevil jako člověk v těle, aby za nás mohl zemřít, neznamená, že je více Božích osob, ani těch vašich vymyšlených hypostází!
Máte v tom hrůzu pohanského nepořádku a napálili jste římskou teologií ty nejsvětější věci jako je JEDEN BŮH, protože místo  BOHA našeho PÁNA máte tvrdou mantru, kterou mlžíte a stále trvale znesvěcujete Boži Majestát! to děláte všem, udělali jste rouhavě z Marie r 431 v Efezu bohorodičku a pak jste jí fyzicky poslali na nebesa, děláte to všechno vlastním lidem od miminka až po hrob! dále jste zavedli do bludu všechny další možné církevní denominace, které ve vyznání vaší víry mantrují s vámi, jste vrazi duší, křivopřísežníci a lháři!
jistě, že je to smysl toho rouhání je, když nevíš, jak zní příkaz pravého křtu a kdo je Tvůj OTEC!
Ty zkrátka křesťanského nevíš NIC!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 10:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Na to nejdůležitější jsi zase zapomněla.


(1 Kor 15,27-28)
Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy." Když však říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal (myšleno Otce!). A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.





Komu se vlastně  podle tebe Syn poddá?

Jak si vysvětluješ toto místo (s Bohem v jedné osobě)?


Rád bych se jednou dočkal tvé jasné odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 04. leden 2012 @ 10:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v žádném případě,
 já NIC nevynechávám, nemám to zapotřebí, a pokud vím, a pamatuji si, tak ty Kor máš stejně zvěstované ode mě... jinak pro mě a křesťany obecně je známé, že Kristus na nebesa vstoupil v těle, aby konal službu našeho VELEKNĚZE!
Takže musí kralovat ve zjeveném těle lidském, dokud nepoloží všech nepřátel, podle I.Kor 15,25-28, a potom bude již jen BOHEM DUCHEM a bude vším ve všech!
a tomu Ty chceš římským rozumem dodat co...nebo snad chceč řící, že pro změnu více duchovně chápeš, to by bylo velké překvapení zde pro všechny 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 19:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal (myšleno Otce!).

A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal,






..."
já NIC nevynechávám, nemám to zapotřebí"...

Tedy ještě jednou: Komu že se to vlastně má Syn poddat?



A kdo to vlastně Kristu všechno poddal pod jeho nohy?

 (1 Kor 15,27) ...Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 08:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
plán té DOKONALÉ SPÁSY přišel z nebe a Božího úradku, před ustanovením světa, to je psáno!
Nám se tedy nezjevil VĚČNÝ SYN jak učíte vy, ale nám se zjevil BŮH DUCH!
Je to nádherná Boží Pravda, která přišla k nám! To jsou vyslovená NEVYPRAVITELNÁ SLOVA a ti, kteří mají to zjevené jako tajemství od věků, mají v daru prožívání té nesmírné RADOSTI SPÁSY od věčného zatracení!  která je vám římským, stále zatajena a v potu upřena...
místo Božího, studujete životopisy nějakých, které jste sami uznali za "svaté"! a ti jak sám svědčíš, a téměř denně podáváš důkazy, vám NIC strategického sdělit nemohou, ti mají odjakživa starost jen o vlastní fyzické přežití v penězích a případné ďáblem našeptané podlomování svaté víry na víru svojí, tu křivopřísežnou, která u vás znamená nauky o trojjediném Bohu ve třech osobách a podvrženém apoštoském vyznání, které NIKDY apoštolským být NESMÍ, NENÍ a nemůže být a také NEBUDE!
teď zpět k postatě, nám lidem se zjevil BŮH DUCH jako tělo JEŽÍŠE KRISTA našeho SPASITELE a je to TEN JHVH, který mluvil z hory Sinaj! a je to TEN JEDEN BŮH, kterého vy římští kat neznáte a s chutí nevšední denně křižujete a zapíráte, buď zdráv oko   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 09:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád jsi neodpověděla na jednoduché konkrétní otázky.

Tedy ještě jednou:


Komu že se to vlastně má Syn poddat?



A kdo to vlastně Kristu všechno poddal pod jeho nohy?

 (1 Kor 15,27) ...Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy."...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 09:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád jsi neodpověděla na jednoduché konkrétní otázky.

Tedy ještě jednou:


Komu že se to vlastně má Syn poddat?



A kdo to vlastně Kristu všechno poddal pod jeho nohy?

 (1 Kor 15,27) ...Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy."...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. leden 2012 @ 09:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
až se dočkáme my proměny těla, a smrt bude definitivně poražena, tak plán SPÁSY bude v titulu SYNA dokončen a již NEBUDE ZJEVENÍ SYNA v těle, bude jen jako napočátku, BŮH VŠUDYPŘÍTOMNÝ DUCH! Tedy zjevený SYN se poddá DUCHU! ale to jsem Ti již napsala mnohokrát...skrze DUCHA se zjevil a skrze
DUCHA se poddá, nebude již více jako SYN Zjeven! 
mohu zopakovat i detail! Zjevený Ježíš Kristus očekávaný Mesiáš, byl na kříži Golgoty jako smrtelné tělo člověka a jako VŠUDYPŘÍTOMNÝ DUCH mluvil /mimochodem ON tak mluvil i z toho kříže/ z nebe a to nejdůležitější je, že MLUVIL K NÁM NIKOLI K SOBĚ! protože proto přišel! abychom měli SPÁSU a OTCE nebeského TOHO VŠUDYPŘÍTOMNÉHO! 
moje slova jsou chabá k vyslovení, tak vzácných skutečností...
a teď mně řekni Ty, proč tvrdíš, že máte učení apoštolské a že je to základ vaší víry, když se podle mnoha veršů v příkazu máš křtít ve JMÉNU JEŽÍŠE KRISTA, tak proč to neděláte a místo toho bezbožně mantrujete? 
PROČ je pro Tebe - vás, Kristus jen nějaká druhá osoba trojice?
když se dnes podíváš na centrum.cz, tak tam káže o JEDNOM BOHU Ježíši KRISTU, 4. letý Kanon Tipton z GRENADY USA! 
ví toho nepochybně více, než Vy římští...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen drahá sestro. Bohu díky za tebe, že rozrážíš tu mlhu. Je to veliké tajemství pro ty, kteří nepoznali Boha, jen slouží lidským antikristovským organizacím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. leden 2012 @ 12:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Fero,
antikrist, šelma etc je to ďábel a zmocnil se "půlky světa" je to jeho hodina tance lži, a podvodu, ale pro nás je pozdní hodina, musíme kázat to, co pro nás BŮH v KRISTU udělal, jinak tvrdě marníme svůj čas!
Zjevené tajemství je zjevený KRISTUS PÁN, TEN JEDINÝ SVATÝ, JHVH a to, že se zjevil v těle, tak to napadl satan ústy všech převrácených církví v mantře trojice v trojjedinosti a v zapření toho drahého JMÉNA! ve kterém je MOC a jediná možná spása!
a co tedy čekají pod terorem a dozorem ďábla v krásném, zlatě vyšívaném rouchu... jen smrt a peklo věčného zatracení


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 12:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křtít v něčím jménu znamená v jazyku Bible křtít tak, jak on přikázal.
Jen tehdy jsi v jeho jménu, když konáš jeho skutky, jeho příkazy.

Jak Kristus přikázal křtít, se dočteš v Mt 28,19.  Takže s "mantrováním" bych byl na tvém místě opatrnější.



Pořád jsi nevysvětlila, jaké osobě se Kristus poddá. Pro tebe je to tajemství, ale Duch svatý nám to přece už zjevil.

Kristus se poddá Otci. Tomu Otci, který mu předtím všechno poddal pod nohy.





..."již NEBUDE ZJEVENÍ SYNA v těle"...

Kristovo oslavené tělo, ve kterém stojí po Otcevě pravici (Sk 2,33-34; Sk 7,56) se rozpadne na atomy a už ho nebude?

Podle kterého místa v Písmu přinášíš tenhle výklad?



..."Tedy zjevený SYN se poddá DUCHU! "...

Zjevený Syn je nepopiratelně osoba. Jak se může poddat Duchu, jestliže podle tebe jiná osoba Boha není?

Písmo nás ale učí cosi jiného: Osoba Syna se poddá osobě Otci (1 Kor 15,27-28).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. leden 2012 @ 11:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ON nám přikázal křtít se ve JMÉNU nebo lépe DO JMÉNA, a to je to Tvé - vaše zapření! Protože my To JMÉNO ZNÁME, máme ho ZJEVEN0! 
V Mat 28 není mantra, tu jste z toho vyčetli zlovolně a převráceně vy! Tam je, o tom co máte dělat a tak proč to neděláte? a zlovolně a ďábelsky a nepochybně MANTRUJETE! a ještě nutíte jiné a jiné...a jestli nevíš co to je MANTRA, tak jdi k těm co jí vymysleli, já to NEJSEM!
Zjevení Boží se nerozpadá na atomy, ale my známe výsledek, SYN se poddá! byl zjeven pro naší spásu a to je to co víme, JISTĚ! a SPÁSA i s likvidací smrti je právoplatně přepovězena, co chceš víc? 
a kdo sedí a kde na trůně milosti, tak to nevíš také! Co z toho všeho vlastně chápeš Ty-vy, není můj - náš přímý problém!
Je to tak psáno a tak my to chápeme bez lidských výkladů, ale podle plánu SPÁSY! to jsou ty kontexty a naše zjevená a darovaná VÍRA, která nám to umožňuje! a té píši specielně Tobě nonstop!
Ty opakuješ zlé věci a převrácené věci, aniž z toho máš "ánung"! Mám plný barák zabedněných trinitářů, tak holt pro mě NIC NOVÉHO!
BŮH se může zjevit jak ráčí, a vaše výklady pokud nejsou v kontextu se SLOVEM, tak jsou NIC /lejna a brak/a co je horšího jsou LEŽ a PODVOD!
Proč nekřtíte do JMÉNA JEŽÍŠE KRISTA podle apoštolů, za které se falešně a antikristovsky prohlašujete, na to jsi opět NEODPOVĚDĚL!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. leden 2012 @ 12:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
vždyť Ty netušíš, KDO JE OTEC a JMÉNO NEZNÁŠ, tak tu přestaň vyvádět!
a osoby trojice jste si svévolně VYMYSLELI!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 17:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je Syn totéž co Otec - jak může stát po Boží pravici?


(Sk 7,55-56)
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici,
a řekl: "Hle, vidím otevřená nebesa a Syna člověka stojícího po Boží pravici!"


Syn a Otec jsou JEDNO - ale jsou to různé osoby.

I manželé mají být JEDNO - i když stále zůstávají různými osobami.





..."osoby trojice jste si svévolně VYMYSLELI!"...

To jistě. Třeba tady:

Lk 3,21-22)
A když se křtil všechen lid, stalo se, že byl pokřtěn i Ježíš; a když se modlil, otevřelo se nebe
a Duch Svatý na něj sestoupil v tělesné podobě jako holubice a z nebe zazněl hlas, který řekl: "Ty jsi můj milovaný Syn, v tobě jsem nalezl zalíbení."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. leden 2012 @ 10:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
když se zjeví BŮH jako SYN, jako člověk, aby mohl zemřít, protože jako DUCH smrtelné tělo nemá, tak to neznamená, že se nám BŮH snad dělí na několik osob! To je ten problém, kterého se dopouštíte a na kterém trváte!
NEZNÁTE JEHO JMÉNO, lépe máte HO zapřené a z toho se odvíjí těžký BLUD! proč vám to udělali, nebo proč jste si to nechali satanem udělat? na to si laskavě odpověz sám!
To, že nevíš co je, být na PRAVICI Boží tak to, mě také při vaší obecné ignoraci svatých věcí nepřekvapuje, protože nestudujete Písma Sv pod vlivem Božího Ducha, kterého nám BŮH dává!
Jinak byste věděli, že my křesťané a "právně" věřící, máme v IZ napsáno, že nás vždy bude podpírat PRAVICÍ SPRAVEDLNOSTI, kterou vy si opět křivopřístzně pletete s pravou stranou židle, víš co oko, nech toho, neb jsi nanejvýše až směšně trapným, papouškováním vašich bezduchých výkladů...
jsi k politování, ale vyřizovat si to s Tebou bude jen BŮH, TEN Tebou zapřený Ježíš, JHVH, já říkám jen to co mám a čemu jsem VÍROU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. leden 2012 @ 11:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ještě to co pácháte s veršem Mat 28,19, tím, že jste z něho udělali magickou MANTRU a stálým bezduchým opakováním se dostáváte až do TRANSU, což je hypnoticky extaticky nábožný stav, používáný dodnes v budhismu a hinduismu a k mnohým převráceným účelům dosahování "duchovních" skutečností, tak tím jste uhnuli dokonale, od PRAVÉHO a JEDINÉHO BOHA!
Jen ON, vám může být MILOSTIV! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 20:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsme se dostali do stadia, kdy bude opravdu nejlepší toho nechat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 09. leden 2012 @ 09:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě,
já Ti oznámila vše! i to JMÉNO z Mat 28,19, které zní JEŽÍŠ KRISTUS, takže budeš BEZ VÝMLUVY!
Je psáno, že Ježíš říká: "neuveříte-li, že JÁ JSEM /JHVH/, tak ZEMŘETE v hříších!" tak, teď víš to podstatné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 01. leden 2012 @ 08:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,nás jaksi nezájímá poťápaný katechismus, ale co se píše v Písmu!!! Velmi bych doporučoval nákuo duchovních brýlí, protože normálně musí každý vidět na trůně JEDINÉHO BOHA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. leden 2012 @ 09:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediného Boha - Otce, Syna a Ducha svatého.



(1 Kor 15,27-28)
Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy." Když však říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal (myšleno Otce!).
A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 01. leden 2012 @ 11:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,i démoni ví, že je jeden Bůh, ne nějaký kerberos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad nejsi i ty démon a raději mně vysvětlíš, jak rozumíš tomuto místu, když tvrdíš, že Bůh je pouze v jedné osobě.:




(1 Kor 15,27-28)
Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy." Když však říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal (myšleno Otce!).
A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. leden 2012 @ 09:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už člověk neví, kam se soustředit - na sever, jih, západ, východ, nebo na jedno místo, kde všechna plnost ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. leden 2012 @ 09:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 17,21  aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
Je tam vidět snaha o rozdělení podle počtu těch, co vystoupí na nebe, nebo snaha, aby všichni byli jedno? Princip zasouvací antény. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, je úsměvné pozorovat, jak modlářka a zastánkyně antikristovské organizace jako ty, napomíná mou sestru v Kristu, aby přešla ke Kristu. Jsi nejen oklamaná, ale ještě i hrdá na své oklamání.  


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 21:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Věz ,že  kdo v Synu zůstává nehřeší.  :-)   (Zákon víry)

Nesouhlasit s Božím slovem ,je jediné na co se zde zmůžeš.

 




]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 12:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věz, že jenom tomu nerozumíš.


Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, jsi jako svědící noha pod sádrou. Chvíli to člověk vydrží, ale pak se musí stejně poškrábat. 

Neustále řešíš hřích a boj těla proti němu, místo aby jsi přijal spásnou víru. 

Proč urážíš mého bratra, když má pravdu, kterou ty stejně nemůžeš svým tělesným myšlením nikdy pochopit. Ten, kdo přijal Krista jako svého Spasitele, zemřel zákonu, který už nad ním nemá moci.  Zemřel zákonu, který na hřích poukazoval! Už nežije pod zákonem, ale pod Milostí. A tam, kde zákon nemůže poukazovat na tvé hříchy, nemůže zákonitě nastupovat ani tvé PROVINĚNÍ! A kde není provinění, není ani soudce!

Ř 8,33 Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!  Oko?
Už se vzpamatuj, jsi jak umírající kůň, který kolem sebe nesmyslně kope, jako by ho to před smrtí mohlo zachránit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda. "...


Fero,
to, co tě "zasvědilo", je z první kapitoly Janova listu.


Vyjadřuješ se k věcem, které nechápeš.
Pokud vykonáš cokoli proti lásce, jdeš tím proti Božímu řádu, konáš hřích.
Dokonce když můžeš vykonat cosi dobrého a nevykonáš - máš hřích!



Provinění je zde tedy skutečné - a skutečný bude i tvůj soudce (2 Kor 5,10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, že o mrtvých jen dobře. A my jsme zákonu zemřeli. Což může zákon obvinit mrtvého? Je  to jako s tou věrností ženy před a po smrti manžela. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,              

netvrdím že jsem nehřešil. Kde tedy říkám ,že nemám hřích a že jsem nehřešil? Napiš... :-)

Velmi jasně Ti zde píšu ,že kdo v Synu zůstává NEHŘEŠÍ!  A také to ,že kdo  HŘEŠÍ, ten ho neviděl ani nepoznal...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ty asi nechápeš rozdíl mezi tím ,když někdo hřeší (v Synu nezůstává) a  zhřeší ( klopýtne a tak zhřeší.) Jako Boží dítě zazlobí.


Bůh je však natolik věrný,že Boží dítě neopouští,ale mu odpouští. ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh ti hříchy odpustí pouze v tom případě, že z nich budeš činit pokání!


Na to jaksi zapomínáš a raději si hraješ s písmenky. A pěkně hloupě. 



Ať hřešíš, nebo zhřešíš, stejně máš hřích!

To jedno písmenko jen určuje běh času, zda hřešení ještě probíhá, nebo už bylo skončeno.



..."( klopýtne a tak zhřeší.) Jako Boží dítě zazlobí."...

Pokud spácháš hřích ke smrti, (nezazlobíš), ale odejdeš z Otcova domu jako marnotratný syn. Jsi mrtev, jako byl pro otce mrtev marnotratný syn (Lk 15,24).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 13:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----To jedno písmenko jen určuje běh času, zda hřešení ještě probíhá, nebo už bylo skončeno.----

Přesně oko,kdo hřeší v Synu nezůstává. Je to o běhu času....
Kdo je v Synu nehřeší...Pokud tvrdíš ,že nadále hřešíš , v Synu (v Bohu) nezůstáváš. V Synu nemůžš hřešit!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 15:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.
opravdu se zde projevuješ jako trubka.

 Pokud jsi zhřešil, vina na tobě trvá dál, dokud ji nesmyješ pokáním.


Kdy bylo tvoje "zůstávání v Synu" když jsi zhřešil?  V průběhu tvého hřešení?

Jak jsi vůbec mohl zhřešit, když podle tvého tvrzení "zůstáváš v Synu"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 15:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť Ti to oko celou dobu povídám, že to nejde , kdo tedy  zůstává v Synu - nehřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 15:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy logicky nezůstáváš v Synu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 16:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Podle čeho tak soudíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 16:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsi přece zhřešil a zítra zhřešíš zase.

Takže vlastně hřešíš průběžně ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 17:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl zítra zhřešit? Tím, že si zítra na snídani udělám vajíčka se slaninou? :-)) Znovu Ti opakuji, kdo je v Kristu nehřeší!  Tebe se to slovo nelíbí ,že?:-) Je jasné ,že kdo je z ďábla se dopouští hříchu,protože ďábel od počátku hřeší.

Měj se tedy fajn ve své svobodě (od spravedlnosti) hřešit.... Jen mě do ní prosím netahej.  díky v.



 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 17:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Vlastiku.

Mám se fajn i ve své svobodě. Protože nežiju v rozporu s Božím slovem jako ty, který údajně už "nehřeší". Raději neklamu sám sebe:


(1 J 1,8-10)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 18:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha oko,
 ten ,kdo již nehřeší má dle Tebe hřích...
 
Máš se tedy fajn ve své svobodě hřešit ? Od koho ji máš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo říká, že nehřeší, že už nemá žádný hřích, je lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova bezhříšnost,
která je tou naší, Ti oko zůstala viset kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 22:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Heleno, zdravím Tě a posílám mnoho pozdravů Božího pokoje ; dobrá otázka, a zda před Bohem oko odpoví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1J 1,10  Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.

                                    Že jsme nezhřešili Ti zde nikdo netvrdí,tak prosím nepodsouvej.

1J 3,6
  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
 
                                    Kdo nadále hřeší,v Synu nezůstává a Boha nezná...

Žd 10,26  Jestliže svévolně hřešíme i potom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy

                                    Tohle komentovat není třeba.



                     ----Kdo říká, že nehřeší, že už nemá žádný hřích, je lhář.---


   oko,
komu byly  hříchy odpuštěny ,byly odpuštěny...nemá žádný hřích. Kdo je čistý,né-li ten, kdo v Synu zůstává . A Syn žádný lhář není! Nopak,kdo říká, že hřeší, a chlubí se tím že může nadále hřešit  a že bude hřešit, je z ďábla...Takový zde jasně před Bohem a lidmi(také v Blatnici pod sv. Ant.) dokazuje ,že  v Synu nezůstává ani HO nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 10:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná že ve Veselí to někteří dokážete, ale v Blatnici skutečně i po odpuštění hříchů nedokážeme žít zcela bezhříšně a znovu do hříchů upadáme.

Donívám se, že právě pro nás (v Blatnici) Kristus ustanovil službu v církvi odpouštět hříchy (J 20,21-23).  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 19:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
u vás v Blatnici vás drží ze zištných důvodů pod KONTROLOU, protože zítra přijdete ZNOVU a pak zase ZNOVU, jako ve SZ!
NZ vám žel ZAPŘELI!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 14:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáš že se vám, v Blatnici, přihodilo to,co říká pravdivé přísloví : ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a umytá svině se zase válí v bahništi.
 
     Je pravdou ,že maželka je z Veselí nad Moravou, také tam jezdíme,ale nebydlíme tam. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 16:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě se i taková věc může někomu přihodit - a také se to stává.

Ale je pak špatné si to nepřiznat a hledat všelijaké "polehčující" okolnosti, omlouvat to sváděním viny na jiné.  Nebo se oblbovat citáty Písma o nehřešení.

Jediný správný postoj křesťana je postoj pokání a obrácení k Bohu. Opřít se o Krista. A když člověk přesto zklame, vyznat v pokání svůj další hřích a znovu kráčet k cíli víry, ke spasení duší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 02. leden 2012 @ 22:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jistě jsou lidé ,kteří cíle víry  ,spasení duší docházejí; o Krista se opírají a tak ví, že jim bylo odpuštěno, nehřeší.

1J 5,18  Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
 
Pokud se někdo znovu nenarodí ,nemá ochranu Božího Syna , může se ho Zlý dotýkat a může i dokonce kázat: 

"""" Kdo v Synu zůstává,má svodu hřešit; kdo nehřeší, ten ho neviděl ani nepoznal."""""






 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 10:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,
je třeba Písmu rozumět významově.

Co to znamená "nehřeší":

Tělesný neznovuzrozený člověk zpravidla žije v otroctví hříchu. Hřích mu vládne, rozkazuje, ovládá ho. Jako nikotin kuřáka, jako heroin narkomana. Nedokáže s hříchem účinně bojovat.


Člověk znovuzrozený, obléknutý do Krista, se svou hříšností bojuje v síle Božího dítěte, v síle Ducha svatého, který ho povzbuzuje a otevítá oči skutečné pravdě. Člověk začíná vidět ohavnost a lživost hříchu. Jeho život se postupně vymaňuje ze závislosti na hříchu, prosvětluje se Bohem, stává se postupně svatějším. Ovšem jenom když také sám na sobě pracuje - a je to běh na dlouhou trať. Není to okamžitě! A je to výsledkem spolupráce mezi člověkem a Bohem, výsledkem dřiny, žádné čáry.

I přes svoje úsilí člověk nedokáže být trvale svatý a občas klopýtne - zhřeší. Hřešíme tedy stále a všichni - co si budeme povídat. To je realita. Rozdíl je v postoji ke hříchu, kde u znovuzrozeného nastává zpytování svědomí a pokání ze hříchu. Rozdíl bývá také v závažnosti hříchu, ve velikosti způsobeného zla hříchem. Čím jsme blíže k Bohu, tím větší náš odpor ke zlu a opravdu velkého zla už nejsme ani schopni (pro naše blízké společenství s Kristem). To je ono křesťanské připodobnění se Kristu.

Tedy nikoli že vůbec nehřešíme, ale jako křesťané v Kristu nehřešíme alespoń velkým závažným zlem.


Nic nepomůže si povytrhovat jednotlivé verše Písma, pokud nerozumíme smyslu celého textu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 03. leden 2012 @ 23:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
udělej si v tom pořádek.

Hřešit  -  znamená neustálý proces válení se v bahně.(obrazně řečeno) - Tak jsme před tím byli.

Zhřešit - znamená bahnem se potřísnit. Skvrna se dá očistit. - Tak na tom milosti Boží jsme.


 1J 3,6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. 


Proto tedy v Blatnici vystřízlivějte, jak se sluší, a nehřešte. Neboť vidím ,že někteří nemáte ani ponětí o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 09:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Vidím, že moc se s tebou diskutovat nedá. Jak víš, jak dalece my hřešíme? Kdo tě ustanovil našim soudcem?



..."Zhřešit - znamená bahnem se potřísnit."...

Když to děláš opakovaně, jak jinak se to pak pozná od normálního válení v blátě, než právě jen množstvím "bláta", množstvím spáchaného zla?

A jsme zpět u mého předešlého tvrzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 04. leden 2012 @ 11:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko
 vždyť sám píšeš že v Blatnici nepřestáváte hřešit; diskutovat dál opravdu nemá cenu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 19:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odpovědět na otázku bys uměl?


..."Zhřešit - znamená bahnem se potřísnit."...

Když to děláš opakovaně, jak jinak se to pak pozná od normálního válení v blátě, než právě jen množstvím "bláta", množstvím spáchaného zla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 09:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko,kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 09:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkáš snad v důsledku to samé co já, jen jinými slovy?


]


Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 21:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře oko,
ještě jednou.

Jsme pod článkem s otázkou: Může Boží dítě hřešit?

Má odpověď  je ne  ,nemůže. Může se však stát, že zhřešíme. To se může stát komukoli z nás. Víme přece,že se s námi Bůh v Kristu usmířil na g.kříži a nám ,lidem, nepočítá naše provinění a že máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista  soucitného  milujícího a spravedlivého. Který  neříkal :"Jdi a už neZhřeš“  Ale říká: "Jdi a už nehřeš!"  

Kdyby byla otázka v článku: Může Boží dítě zhřešit? Napíšu ,ano ,může se to stát. Neznamená to ,že může svévolně hřešit:

Žd 10,26  Jestliže svévolně hřešíme i potom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy


                                                                A  odpadáme z milosti.



]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 11:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žiješ pořád v zajetí jakési šablony: Hřešit a zhřešit je významově jedno a to samé, rozdíl je pouze ve slovesném vidu.




Cožpak když jsi kdykoli zhřešil, nebylo to svévolné? On tě někdo k hříchu přinutil?


Když jsi zhřešil a z hříchu se nekál, nejsi stále ve stavu hříchu?



Můžeš o některém dnu svého života s čistým svědomím před Boží tváří prohlásit, že tento den jsi vůbec nezhřešil?





Jestliže ale zhřešíš denně znovu a znovu, ale z hříchů se kaješ, nejsi snad Boží dítě, které opakovaně pořád hřeší?


]


Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 09. leden 2012 @ 15:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
může se stát ,že i Boží dítě svévolně zhřeší. (rozuměj umaže si nožku) Stačí umýt nožku ,jinak je ČISTÉ a dále nehřeší! Bůh ho za to jeho umazání nezahubí,stejně tak jako Ty by jsi nezahubil  své vlastní dítě!
 
Píšeš však,že v Blatnici stále hřešíte ( válíte se v bahně) a prý budete hřešit(se válet) nadále.

Ano,je svatá pravda,že každý strom se pozná po ovoci.

2P 2,14  Oči mají plné cizoložství a nepřestávají hřešit, svádějí nepevné duše, srdce mají vycvičené v hrabivosti; jsou to synové prokletí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 17:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
naše hřešení a náš hřích je minulost umytá v Kristově drahé oběti a nevíš náhodou proč jsi Ty sám živ z naší hříšné dávné minulosti, kterou tu zíváš jako podplacený ponocný sýček děsných zpráv a soudů, starej se raději o své hříchy, kterých nevidíš konec, leda v pekle očistce, jak máš vrchností poručeno, ok?! 
až se uklidníš řekni, zatím dost bolo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase dalsi prejav lasky a ucty k druhemu od bezhriesnej Heleny


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 21:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helenka, ospravedlnujem sa.


]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až dnes? To ještě poznáš, jak je hřích rezistentní milý Nepřihlášený....



Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 19:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
resistentní hřích NEVÍRY?, ale kdo činí hřích z ďábla jest!  I.Jan 3,8 a.)
díky Pánu Bohu za Nepřihlášeného, kterého SPASIL a všechny hříchy mu odpustil!


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 19:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.


]


Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 07:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nevíry, ale třeba jen obyčejné hříchy těla. Jedno pochopení a osvícení v Římanech na to nestačí...


]


Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč potom Gregory žít v D/duchu, Kristu, když na "obyčejné hříchy těla" podle tebe nestačí? Či máš něco schovaného v rukávu, o čem Bůh neví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 17:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Fero,
to jen poslední jed hadího zubu, který neví kudy kam


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 00:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nemám, jen Písmo hovoří o dlouholetém zrání věřícího od malého dítětě, ke staršímu dítěti, dále k vítěnému mládenci a nakonec k otci.

A malé nebo starší dítě ještě žádné vítězství nemá. Má jen jeho ochutnávky. A v tomto případě jde jen o ochutnávku, podle všeho.

Vítězství mají až mládenci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. prosinec 2011 @ 10:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale je zrání, když tak v PLNÉ VÍŘE EVANGELIA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 28. prosinec 2011 @ 10:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 12,3  Nesmýšlejte výš, než je komu určeno, ale smýšlejte o sobě střízlivě, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh.




]


Re: Může Boží dítě hřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. leden 2012 @ 13:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bez dobrych skutkov nemôže byť spasený človek, ktorý dosia-
hol užívania rozumu. Ježiš Kristus  povedal: „Každý strom,
čo nerodí dobré ovocie, sa vytne a hodí na oheň" (Mt 7, 19)

Povedal kazdy strom,to je jasne Bozie slovo.



Stránka vygenerována za: 7.68 sekundy