nedá mi to, abych nezareagoval. Díky za tento Tvůj postřeh. Plně ho sdílím. Snad s výjimkou, že na dané historické postavy, Tebou uváděné, nemám tak jednoznačný názor. Nicméně princip Tvého komentáře plně podeppisuji. Upřímný ateista nebo pohan je pro mne mnohem lepším partnerem v diskusi. Ale zajdu ještě možná dále. Mám raději zavilého ateista, než rádoby křesťana. (Tím nemyslím konkrétně nikoho zde - aby to nikdo nepovažoval za narážku).

Nejrůznější laťky a hřivny odpradávna nasazuje i sám Bůh. Jinak trestával ty kteří provedli nějakou ohavnost v dobách požehnaných a jinak v dobách úpadku. Pokaždé soucitně přihlížel k okolnostem a stavu společnosti. Marnotratné syny nechává odejít, na cestu jim vyplácí jejich podíl a toužebně očekává jejich návrat. Těm kteří přišli v poslední chvíli dává ze svého plnou mzdu.  Nechává celníky, nevěstky a pohany s upřímným srdcem předcházet farizeje se srdcem kamenným.  Zákoníkům a farizejům dává za příklad Samaritány a pohany všeho druhu.

V tom že potřebujeme všichni svaté máte hlubokou pravdu. Jako farizejové, pochybní filozofové a falešní mravokárci je nemůžeme nahradit. Zkusil jste ale tu pravdu o které mluvíte sám hlásat ? Mezi známými, na pracovišti, v rodině nebo na ulici ? Zkuste si to představit. Ne to co by pravděpodobně udělali nebo řekli Vám ale jak by to působilo na ně a na jejich vztah k Bohu a Církvi. Na netu se to dá snadno vyzkoušet bez rizika fyzické újmy. Obecně platí že víra se dá snáz měnit než nově získat. Což je jeden z důvodů proč mnozí sektáři loví především vlažné katolíky . A proč mají misionáři mnohem větší úspěchy u chudých pohanů kterým nabídnou lepšího Boha než je ten jejich bůh.  Pastorační činnost mezi bohatými ateisty je jedna z nejtěžších.

Obávám se, že zážitek opravdové a ničím nezasloužené milosti těžko prožije člověk, jehož srdce je nedočkavé stále něco nového podnikat, zakoušet, tvořit... Mám také kolem sebe mladé křesťany a vidím, že snad nejtěžší pro ně je se ztišit před Bohem a hledat Ho v jeho slovu. Udivuje mne jak málo se mladí křesťani modlí a jak špatně obvykle znají Bibli. Na mládežích jedou nějaké manuály a sytí se stále novými akcemi, ve kterých je paracírkevní organizace podporují... Smutné :-(

no vida i ty máš svá klišé např:

pastýř: "Udivuje mne .. jak málo se mladí křesťani modlí a jak špatně obvykle znají Bibli".

pastýři, jaké ovoce přinese do církve skutečnost, když se starší generace zmůže jen na málo modliteb a hodně vnější kritiky? jaké ovoce přinese skutečnost, když se starší generace zmůže sice na precizní znalost - sečtělost Písma, ale bez hloubky srdce, tedy vlastně na nepochopení Písma? 

CO JE OVOCEM? to co píšeš, mladí se málo modlí, nedychtí po živé vodě - hloubce Písma svatého

jestli se hodně modlíš ... Písmo svaté je pro tebe studnicí živé vody ... ani si to neuvědomuješ, ale tímto ovlivňuješ své okolí, tedy své děti, možná někdy i kamarády tvých dětí,ovlivňuje klima sboru, kde aniž by jsi si to nějak více uvědomoval jsi pozorován mladými,  jednou ty děti budou na mládeži a budou mít možnost ovlivňovat své vrstevníky ... protože období mládeže, je období, kdy se ponejvíce vrstevníci ovlivňují navzájem, a navíc do mládeží přicházejí děti ze světa s těmi naivními  hodnotami a názory a pak je důležité, že je v mládeži dobrý základ, základ postavený na Kristu,ne na zákonictví a křesťanské přetvářce, ale opravdový, upřímně modlitebně budovaný starší generaci, vychovaný příkladem starší generace ...  a pak stačí jen pár mladých lidí, kteří stojí pevně na Kristu a mládež určitě vypadá zcela jinak

vychování a vedení si nové generace, která bude stát pevně na Kristu je ale věc asi "pevných sborů", které stojí na pevné skále - Kristovi  to je moje zkušenost, nemám zkušenost, jak to chodí s novosbory, kde chybí ten dlouholetý modlitební i duchovní boj za mladou generaci, ale nějak já osobně vnímám, že je mimo mít tento pohled na mladé a patřit přitom do generace, která je zodpovědná za tento stav....

a ještě jednu pozn. pastýři by jsi koukal, jak stáž na KAMu může prohloubit poznání Boha, prohloubit osobní víru, modlitební život, prohloubit lásku k Písmu svatého, prohloubit hluboké znalosti Písma, správně nasměrovat na spoléhání se ne na sebe ale na Boha, naučit se mít osobní upřímné ztišení s Bohem, hledání Boha ..  koukni někdy na jejich stránky, na osobní svědectví KAMáků, mladých lidí, kteří byli ochotni OBĚTI - mnohdy i finanční - opustit-přerušit zaměstnání ...  a tito mladí lidé jdou do svých sborů, a vzniká tady naděje, že tito mladí lidé, s těmi výše popsanými hodnotami, mohou být se svými vrstevníky - ovlivňovat je, prosím mysli někdy i na tohle, když vypouštíš svá klišé o nějaké parní organizaci (paraorg.) KAM, která je tu, jak tvá klišé uvádějí proto, aby likvidovala české křesťanství .... 

rive

jsem tu již nějaký pátek a tak už trochu rozumím zdejší komunikaci, kdo co a jak... dobrá ... budiž rozmazlená grace

jsi rozmazlená láskou starší křesťanů, kteří tě opečovávají,  sice nevím v praxi, co to znamená , protože jsem ještě nikdy v životě neslyšela mladou osobu, aby tak o sobě mluvila, jak mluvíš ty,  osobně mi to připadá jako nějaká fikce, 

 rive

nemáš šanci zřejmě v současnosti pochopit o čem je řeč .... že zodpovědnost a láska starších, za předávání křesťanství další generaci v moci a síle Ducha svatého nemůže rozmazlovat!!!!!!

sory, je to tak, a je to dobře ...

  měj se hezky

rive

Taky jsem nechtěla říct, že jsem z dnešní nejmladší  generace (jsem třicátnice), ale stále ještě z té rozmazlené, která si tak úplně neprošla tou opravdu přísnou, tj. jiným způsobem láskyplnou a velmi osvěžující,  výchovou starých dobrých kazatelů, a vlastně i našich babiček a dědečků.  Já tu jejich výchovu znám trochu taky, tak proto to porovnávám. 

Prosím neber to jako osobní útok.

vůbec netuším, za co se omlouváš,

pravdivá kritika, je pro mě tak trochu scifi pojem, vím, že s tímto pojmem "pravdivá kritika"  pracují dosti budhisté

myslím, že ale Bible slovo "kritika" nepoužívá  -  nebo KRITIZUJTE  MLADÉ, to v Písmu nenajdeš ....

ale to ty určitě moc dobře víš

rive

Proroci, apoštolové, ani učedníci asi nic neposuzovali, nerozsuzovali a nikoho ani na základě toho nenapomínali.

Nicméně, pokud by opravdu Rive věřila, že toto slovo v Bibli není, pak zde může nalézt všechny jeho tvary v Bibli. Pravý opak je tedy pravdou. Bible byla jednou z prvních knih, která naopak kritiku velice oceňovala a používala.

Rive ale asi trvá na tom, aby řecké slovo nebylo přeloženo do češtiny a jeho slovní kmen zde byl zachován. Pokud v české Bibli není  jeho řecký kmen, zřejmě kritika vůbec v Bibli není.  

Rive, já naopak - podle Tvé logiky - mohu tvrdit, že v Bibli není mládež. Nebo snad toto slovo, které běžně používáme, někde v Bibli je? 

rive

bude to asi dáno  zkušenosti s kritikou ... v kolika případech byla pravdivá- konstruktivní a v kolika případech šlo o nějakou patologii ... 

ikdyž to nevypadá, jsem pro hledání moudrosti ...to je pro hledání způsobu, jak pomoci někomu, který je v maléru - 

rive

nevím jak ty, ale já vnímám prostředí gs jako prostředí pro polemizování, jako prostředí, kde si můžeš dovolit polemizovat - hledat nuance pravdy  či nuance skutečné  existenciální Pravdy  

stalo se ti už někdy, že jsi s někým souhlasila, a někde uvnitř  srdce si cítila vedení , že je to trochu jinak ... ale jak ... kde je pravda, a tak potom se metoda polemizování může stát i prostředkem nějakého posouvání se k pravdě

rive

rive

jestli dobré nebo né?

samozřejmě jsi mě  svým komentářem pobavil ... odpověď je vtipná ...  takže asi dobré

ale  v jednom si tě dovolím trochu opravit ... jestli někoho respektuji  a obhajuji, tak určitě ne proto, že má pracovní poměr na KAMu či proto, že absolvoval stáž na KAMu, ale pro jiné hodnoty, a to hodnoty postavené na Kristu - hodné příkladu a úcty a vděčnosti Bohu, a takových Kristu plně oddaných kamáků znám určitě nejmíň desítku, a vím jak společenství stáže a služby KAM prohloubilo jejich vztah s Kristem? 

rive