Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 612, komentářů celkem: 320275, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 82 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh
·Jižní Koreou otřásá náboženská válka křesťanských církví
·Jižní Korea - misionářská velmoc
·Ruský pravoslavný metropolita zve gaye do církve, vrátí se k tradiční sexualitě
·Proto chřipce se naočkujte slovem Božím, vzkazuje Trumpova poradkyně

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 494 229
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Věříci nevěřec
Vloženo Pátek, 21. říjen 2011 @ 21:44:59 CEST Vložil: Stepan

Kázání poslal rudinec

Takéto nehorázne spochybňovanie kľúčových části Písma pre našu vieru je neospravedlniteľné.


  
„Ono se to totiž na Pána až tak úplně nehodí“
 

Takto sa vyjadril o 53 kapitole Izaiáša  na GS "křesťan" s menom "ssns“
 
Pokúsm sa dokázať,že sa mýli:

V novom zákone je asi 250 odvolávok do starého zákona.

Ja uvediem niekoľko odvolávok do 53 kap.proroka Izaiáša ,aby z  nich každý  pochopil ,že táto kapitola skutočne hovorí o Kristu.
 
Jan12,
38  aby sa naplnilo slovo proroka Izaiáša, ktoré povedal: Pane, kto uveril našej kázni? A rameno Pánovo komu je zjavené?
 ovolávka do1 verša 53 kap.pr.Izaiáša.

 
Marek 9:12  . A jako je napísané o Synovi človeka, že musí mnoho trpieť a byť zavrhnutým?
ovolávka do 3 verša 53 kap.pr.Izaiáša.

 
Matúš 8:17  aby sa naplnilo, čo bolo povedané skrze proroka Izaiáša, ktorý povedal: On vzal naše nemoci a naše neduhy niesol.
ovolávka do 4 verša 53 kap.pr.Izaiáša.

 
1 Peter 2:24  ktorý sám vyniesol naše hriechy na svojom tele na drevo, aby sme odumreli hriechom a žili spravedlivosti, ktorého sinavicami ste uzdravení.
ovolávka do 5 verša 53 kap.pr.Izaiáša

1 Peter 2
25  Lebo ste boli jako blúdiace ovce, ale teraz ste obrátení k pastierovi a biskupovi svojich duší.
ovolávka do 6 verša 53 kap.pr.Izaiáša

 
1 Peter 2:
22  ktorý neučinil hriechu, ani sa nenašla v jeho ústach lesť;
ovolávka do 9 verša 53 kap.pr.Izaiáša

 
Marek 15:28  Vtedy sa naplnilo písmo, ktoré hovorí: A je počítaný s bezbožnými.
ovolávka do 12 verša 53 kap.pr.Izaiáša
 
Zujímavý je tiež výrok z 9 verša 53 kap.pr.Izaiáša,kde je uvedené:že jeho hrob je s bohatým.
Tu je len jedno vysvetlenie,že tým bohatým je myslený Jozef z Arimátie o ktorom je napísané:

 
Matúš 27:57  A keď bol večer, prišiel bohatý človek z Arimátie, menom Jozef, ktorý aj sám bol učeníkom Ježišovým.

58  Ten predstúpil pred Piláta a prosil si telo Ježišovo. Vtedy rozkázal Pilát, aby dali telo.

59  A Jozef vzal telo, zavinul ho do čistého plátna

60  a složil ho vo svojom novom hrobe, ktorý bol vytesal v skale. A privaliac veliký kameň ku dveriam hrobu odišiel.

 
"Ono se to totiž na Pána až tak úplně nehodí"  takéto nehorázne spochybňovanie kľúčových části Písma pre našu vieru je neospravedlniteľné.

 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kázání

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Věříci nevěřec" | Přihlásit/Vytvořit účet | 214 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 00:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolávat se u tebe zdravého úsudku je zbytečné, takže to zkusím se slušností. Z jakého důvodu jsi do článku dal kousek mého výroku a jaksi se nenamáhal poskytnout čtenáři i jeho vysvětlení? Takže cituji obě vysvětlení s tím, že doufám, že aspoň jedno pochopíš:

No super, další, kdo nepochopil, co jsem napsal. Takže opakuji:

1. Rabínská (ortodoxní) tradice učí, že se tam mluví o Izraeli jako celku a ne o nějakém prorokovi, jak chybně tvrdíš v článku.

2. Křesťanskou interpretaci akceptuji, ale jaksi nevidím důvod, proč bych se měl jako tvářit, že je zcela samozřejmá. Jasné?

No a bylo by fajn, kdybys neutíkal od tématu a obhájil svoji tezi ohledně dalších dvou pasáží, kde je mezi námi skutečně spor.
-------------

A kde to popírám? Především autora upozorňuji, že se plete ohledně rabínské interpretace. A současně dodávám, že křesťanská interpretace není samozřejmá a má své mouchy. Zkus si tu odpověď přečíst pořádně, jo? ;-)




Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 01:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to myslíš - "mouchy"? Pochybuješ, že pisatelé NZ byli unášeni Duchem sv., když vykládali a citovali SZ? Že by je Duch sv. vedl k tomu, uvést špatné verše? :-)

Mně je třeba rabínská tradice ukradená z toho důvodu, že proroctví Písma nespočívá v něčím vlastním výkladu. Nakonec Židé měli a mají problém s interpretací Písma co se týče příchodů Krista (kdy, proč a jak). Holt před těmi 2000 lety nepřišel zrovna tak, jak Ho (podle Písem) očekávali - jako král - a tudíž Ho nepoznali.

Snad nechceš po ortodoxních rabínech, aby přiznali, že jejich otcové nechali zbičovat a ukřižovat svého Mesiáše? :-)


]


Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 08:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš být tak pyšná? Jak víš, že Tvé představy nejsou stejně tak mylné jako ty rabínské tehdy? Kde vůbec bereš tu neomalenost posuzovat bratra žida a trám ve vlastním oku nevidět? Kdybychom si jedno od židů mohli vzít, pak bych si přál, aby to byla právě ona schopnost mnohostranného nazírání na věci a ne taková nehorázná úzkoprsost. Ony talmudické halachické rozpravy, které Ti jsou ukradené, vyjadřují alespoň pokoru před druhým člověkem. Protože každý názor tam má svou váhu. Kde se sejdou tři rabíni, existují čtyři výklady a nikdo nemá potřebu ty ostatní zesměšňovat. Inspirace nikdy nebyla a nikdy nebude v suché liteře! (Bible sama o sobě je hrouda počmáranejch cárů papíru), ale vždy v Bohem osloveném člověku. Existují tedy desítky rabínských autorů, kteří Tě v poznání stonásobně přesahují a bylo by Ti jen k dobru si nějaký takový "něčí vlastní výklad" přečíst. Žádná tradice ani žádný spis, pocházející z pera Bohem inspirovaného písaře (a ani náhodou to nejsou jen ti bibličtí), nebyl napsán nadarmo, a není ZHOLA NIC A NIKDO, kdo může s konečnou platností rozlišit falešné od pravého, než sám Hospodin. Ten nechává hereze se projevit a také jen On sám ví, proč to dělá. My se pouze můžeme domnívat proč. Bez poznání ovoce určitého učení či Božího zjevení nikdy nezjistíme, je-li to či ono učení falešné či pravé. Ani Izajáš nedokázal sám rozpoznat falešného proroka, dokud mu to Hospodin neřekl. Neexistuje žádný jiný přirozený mechanismus poznání falešného od pravdivého v našem hříšném světě, než čekání na sklizeň. Neslyšelas-li hlas přímo shůry od Hospodina, je Tvůj názor na stejné níži jako nás ostatních. Proto Tě prosím, už nenaznačuj, že Tvé chápání je totožné s chápáním apoštolů, zatímco ssns se nutně mýlí, a že Ti je ukradená rabínská tradice, protože to je i Písmo samotné a Židé se, co se eschatologických věcí týče, nemýlili o nic víc, než se mýlí většina dnešních křesťanů. Proto také pravá věrouka není zkušebním kamenem člověka, rozhodujícím o jeho spáse, nýbrž vztah s Bohem, který se projevuje "zachováváním Božích přikázání a věrností Ježíši". Proto milosrdný žid či muslim je Bohu milejší než tisíc netečných "pravověrců".


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2011 @ 09:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto také pravá věrouka není zkušebním kamenem člověka, rozhodujícím o jeho spáse, nýbrž vztah s Bohem, který se projevuje "zachováváním Božích přikázání a věrností Ježíši". Proto milosrdný žid či muslim je Bohu milejší než tisíc netečných "pravověrců"."...



To je nádherně řečeno. Naprosto souhlasím.



S výhradou, že (jak vysvětluji níž) Talmud má i stinné stránky o Ježíši Kristu, velmi nechutné.  I tradici je třeba umět rozlišovat.


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. říjen 2011 @ 12:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oj,oj,
synagogální liturgie v podání sázavského expresu tak to je sousto!
hlavně ta úcta k nevíře v Mesiáše, tak to nám tu opajuješ již jen ze zvyku, že ano?
ono v adv "liturgii"je toho tolik židovsky nešťastného tak proč se v tom nepokochat, víra nevíra, že ano?!
a co ta prostá až sprostá hrouda počmáraných papírů, já tedy znám jinou lepší a to je 2000 spisů sestry White, tam to patří, bez debat a že si někdy neposloužíš dodržovateli zákona milovníku lidí adventní kábrte?!
a vztahy? ke GK, to je ono? pleteš si pojmy s dojmy milosrdný bratře, rač se dneska podívat na internet, jak vypadá muslimské milosrdenství v praxi a pak nám tu kaž levity


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 14:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 14:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako nejsou všichni katolíci pedofilové, všichni protestatnti Adamité, všichni židi pokrytci, tak ani všichni muslimové vrazi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 16:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou vrazi, jsou duchovně mrtvi, tak jak všichni ti slavní rabíni,co odmítli svého Mesiáše. Čekají je věčná muka v pekle a ne,že ne jak rádi učí adventisté. Na několika verších Kazatele postavit falešné učení a překrucovat novosmluvnou pravdu dokáže jenom falešný prorok.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 16:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velmi smutný pohled na svět. Jsem Bohu vděčný, že jsem adventista, a že moje víra není ze strachu ale lásky. Peklo je zrůdnost, Bůh není despota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kábrt se bije ve svá prsa a děkuje Bohu, že není jako ti druzí, škoda jen, že to tu již BYLO 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vysmívat se peklu umí adventní skvěle, ale ubozí ti, kteří tomu uvěří a v minulosti uvěřili
a zrůdná hlavně je LEŽ adventismu, neb je NEREFORMOVATELNÝ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 19:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, to je tak, když se někdo (říkejme mu odpadlý baptista Miller), postaví proti Božímu slovu(Sk 1:7) a "vypočítá" Druhý Pánův příchod. To už je slušné podhoubí pro satana a pak se objevují muchomůrky(příp.hříby satany) a lidi se nechají zlákat (viď první hřích v ráji).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 01:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně že si rozumíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 23. říjen 2011 @ 08:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kábrte, my rozumíme i Tobě, neb to není velká záhada, do čeho, že jsi se dostal a nejsi žel sám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 16:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Resp. peklo je realita, ale věčné utrpení v něm zbytečné špinění Hospodinova Jména.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. říjen 2011 @ 17:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZJ 20:13-14 A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes (= podsvětí - peklo) vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.

Věčné zatracení/utrpení se odehraje v Gehenně - ohnivém jezeře, nikoli v pekle! Vždyť samo peklo/podsvětí skončí v ohnivém jezeře. A říká/napsal to apoštol Jan, který to viděl, jehož bych tedy ze špinění Hospodinova jména nevinil!

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 17:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jana z Tvého výkladu neobviňuj. Gehenna byl smeťák za Jeruzalémem, kde se pálili odpadky... Něco jako hromada hořících pneumatik ve Springfieldu. Místo, které hoří/doutná věčně. A na tomhle smetišti zatracení najdou svou druhou SMRT. Není ostudnějšího způsobu než pohození mrtvého těla na smeťiště. Vůbec to bezbožníky nechlácholí, ale spíše konstatuje logický úděl každého neospravedlněného hříšníka... Věčné mučení je navíc. Výmysl, hanebnost obviňovat Boha z něčeho takového. Kdo jiný než ďábel/pomluvač tohle světu nakukal? Bůh je dobrý! A jestli jsou adventisté jediní, kdo toto můžou prohlásit a neklopit při tom zrak, tak to je velmi smutné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že spravedlný Bůh je dobrý, jinak by nás nechal zahynout v našich proviněních.Kdo odmítá Jeho Syna, dostává svou mzdu. Zpráva evangelia je tak jednoduchá, že ji egoista, sám pro sebe bohem odmítá, se podívej na všechna náboženství,počnouc katolicismem,aby jsme daleko neodbíhali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 01:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší kdybychom všichni zahynuli v našich proviněních, než aby velká část z nás musela zažít věčné utrpení. Lepší kdyby žádný Ježíš nikdy nepřišel a nechal nás v hrobě, než abych byl vzkříšen k životu, zatímco můj kamarád pro věčné utrpení. Nechápu, že tu absurditu neslyšíš. Existuje-li místo věčného utrpení, tak se radši než v blažené nevědomosti s krutovládcem na trůně budu věčně mučit, protože takového boha já odmítám a pohrdám jím. Věčný život v hříchu Adama a Evy byl satanův sen, to Bůh však nikdy nedopustil a délku lidského života omezil. Jakákoli existence je existenciálně na Bohu závislá. Není tedy možné žít v pekle v úplném odloučení od Boha, protože úplným odloučením je pouze naprostá nicota, neexistence.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. říjen 2011 @ 02:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Absurditu z toho děláš ty!! Bůh není a nebude žádný krutovládcem, ale je navýsost spravedlivým Bohem.

JEŽÍŠ KRISTUS trpěl za mnohé, Spravedlivý za nespravedlivé, aby je zachránil a dal jim věčný život, tj. svůj Božský život, který nikdy neskončí, navěky. Kdo tomu uvěří a bude pokřtěn, bude spasen, kdo neuvěří, bude odsouzen! To je Boží spravedlnost, kterou ty pohrdáš a tím vskutku pohrdáš i Bohem, který ji ustanovil!

Není-li tvůj kamarád spasen, pak je otázkou, jestli ses za něj modlil a sdílel s ním Boží evangelium, které je Boží mocí ke spasení pro každého, kdo věří. Jesti ne, je to tvoje zodpovědnost, nikoli Boží. Bůh za nás nikomu evangelium kázat nebude, to je náš úkol a poslání.

A možná by ses divil, ale jsou lidé, kteří si - obrazně řečeno - raději než nebe/Boha, volí to peklo/Satana, i když neví, jak to tam vypadá a jestli se jim tam "bude líbit".

A nemyl se. Na Božím soudu to přísně vzato nebude Bůh, kdo odsoudí lidi k věčnému zatracení, ale oni sami se odsoudí svými vlastními slovy/odpověďmi, které Bohu dají!

Mt 12:37 Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen.

Jan 12:46-48 Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve Mne věří, nezůstal ve tmě. A jestli někdo uslyší Má slova, a nezachová je/neuvěří jim, Já ho nesoudím. Nepřišel jsem, abych svět soudil, ale abych svět zachránil. Kdo mne odmítá a nepřijímá moje slova, má svého soudce. Slovo, které jsem pověděl, to ho bude soudit v poslední den.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tomu uvěří a bude pokřtěn, bude spasen, kdo neuvěří, bude odsouzen!

Nemám nejmenších výhrad. Nikdy jsem tohle nezpochybňoval. Bw odsouzen je dokonavý vid. Nebude věčně souzen, ale odsouzen.

Jesti ne, je to tvoje zodpovědnost

Když ne já, kameny budou mému kamarádovi svědčit o Bohu. Nejsme to my, kdo určuje, kdo v Božím království bude a nebude, je to Bůh. Naše modlitby za někoho vycházejí z Božího Ducha, který se v nás, těle Kristově, za někoho přimlouvá. Kdo má být spasen, spasen bude. Nejsme to my, kdo fušujem Bohu do jeho vykupitelského díla.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. říjen 2011 @ 15:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... odsouzen je dokonavý vid. Nebude věčně souzen, ale odsouzen.

No, ono je to ještě jinak - bude odsouzen k věčnénu zahynutí.

Zj 20:15 A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
Zj 21:8 „Avšak bázliví, nevěrní, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“ Tady už je vid nedokonavý!

Kdo má být spasen, spasen bude. Nejsme to my, kdo fušujem Bohu do jeho vykupitelského díla.

Jistě - do Božího vykupitelského díla Bohu "fušovat" nemůžeme, ale můžeme a máme s Ním na Jeho díle spolupracovat, byť třeba "jen" modlitbami - Bůh s tím počítá a dokonce nás za to odmění. 

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 20:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, asi si nerozumíme. Já přece peklo vůbec nepopírám. Ale smrt chápu jako smrt a ne jako život a zahynutí jako zahynutí a ne jako žití.  Druhá smrt hříšníka je v ohnivém jezeře, ale jedná se o smrt, smrt jednou provždy, ne věčné utrpení.

Jinak k druhému odstavci: To ano.

Dan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale smrt chápu jako smrt a ne jako život "...

A jak chápeš první smrt? Jako život?
Nneí to krátkozraké tvrdit, že po první smrti naše Já přetrvává duchovně a při druhé smrti už naše Já nepřetrvá?

Každý duch je co do existence nesmrtelný - i andělé, i ten duch lidský.
Pouze hmotný svět zná smrt jako anihilaci, jako konec organické hmoty, jako zánik. V duchovním světě se zánikem, věčnou smrtí rozumí stav odloučenosti od Boha - zdroje života.

Padlí andělé (ďábel se svými anděly)  jsou už ve stavu duchovní smrti - bez Boha, přesto však existenčně jsou docela čilí
a stále mohou být příčinou zla ve světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 12:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tak tady s tebou naprosto souhlasím.Ale pozor,všichni,kdo nepřijali Pána za svého Spasitele,jsou duchovně mrtvi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 23:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já ale netvrdím. První smrt je stejně tak existenčně nijaká, jako ta druhá. Člověk, když zemře, není ničím než prachem. Duc*****st, myšlení, emoce člověka zanikají spolu s jeho tělem. Jediná naděje člověka je jeho nové stvoření při druhém příchodu Ježíše Krista. Člověk stejně jako před svým narozením existoval v Boží mysli, ačkoli nic neprožíval, nevnímal, prostě neexistoval, tak existuje v Jeho mysli i po své smrti. Co jiného symbolizuje Kniha života? Naděje Izraelity byla, že Bůh na něj bude pamatovat. Nesmrtelnost lidské duc*****sti není biblická nauka... Naopak, já čtu, že jediný nesmrtelný je Hospodin a to, čemu On sám nesmrtelnost dá - a totiž nikomu jinému než svým věrným. "Aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný...")

Bůh je zdrojem veškerého života, není-li tam není tam život. To mi přijde, že argumentuješ sám proti sobě. Existence je zcela závislá na jejím Tvůrci a jejím Udržovateli, kde není On, není ani existence. Setina v Tvém životě bez přítomnosti Boží učiní z Tebe a celého vesmíru v kterém se nacházíš Tohu va Vohu. Holou prázdnotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
POřád nerozlišuješ stav trvání - existenci bytosti od kvality bytí - stavu života (společenství s Bohem) a stavu duchovní smrti (odloučení od Boha), kdy existence stvořené bytosti nepřestává.



..."Člověk, když zemře, není ničím než prachem. Duc*****st, myšlení, emoce člověka zanikají spolu s jeho tělem."...

Ty neznáš Nový zákon, učení Ježíše Krista?

Myšlení a emoce těla zanikají spolu s tělem, nikoli myšlení a emoce lidského ducha, nikoli samotný člověk.

Ten po smrti těla předstupuje před soudnou stolici Kristovu, aby vydal počet z toho, co udělal dobrého i zlého (2 Kor 5,10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. říjen 2011 @ 18:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dane,

přijmeme-li fakt, že jediný skutečný a zároveň nejvyšší život je ten Boží, poněvadž je narozdíl od přirozeného lidského života věčný, a platí-li 1J 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá., pak je situace jasná.

Smrt je prostě absense Boha/oddělení od Boha v "životě" člověka, který tak/pak stráví věčnost v ohnivém jezeře=druhé smrti. Co se tam bude dít, nevím, a popravdě ani moc nestojím o to to vědět. Hlavní a největší problém je/bude právě ta naprostá absence Boha, v jakékoliv Jeho podobě/Osobě/milosti/vlastnosti/charakteru, což však neznamená, že člověk přestane existovat. Pro lidi, kteří prožili celý svůj život bez Boha to možná nebude zas až tak velký šok či rozdíl. Průšvih je v tom, že to bude napořád a nepůjde to změnit. Tož tak.,

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli, je tak těžké pochopit, že Bůh stvořil člověka pro Věčnost a Smrt je přímý následek hříchu? Bůh tvoří, neodstvořuje,neanihiluje. Veškerá hmota a energie jenom mění formu, ale nezaniká! Člověka Bůh stvořil ke Své podobě, trojjediného a nesmrtelného! Smrt v biblickém významu je oddělení,přerušení kontaktu(než jsi uvěřil,byl jsi mrtvý,pro své hříchy),žádný zánik. Tvoje teorie o růstu poznání je satanova lež.Věříš učení lidskému a proto odmítáš Boží Pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak, adventisté nejsou jediní - neboj. Ale všichni, kteří vidíme tu naprostou nesmyslnost a neslučitelnost nauky o věčném trápení a trestání s Evangeliem, jsme banda odpadlíků, kteří nepřijali Ducha svatého. Já sám jsem od Whitteové něco málo přečetl, a docela by mě zajímalo, jestli tak učinili i ti, kteří tak bezpečně vědí, že je to snůška blábolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 23. říjen 2011 @ 08:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns bojíš se zbytečně, EGW s jejím malým světlem máme v malíčku, a proto mě nepřekvapuje, že věčné zatracení a věčná smrt bez Boha nenechává adventisty a jim podobné v klidu! to co je připraveno pro ďábla a všechny jeho přisluhovače, kteří se tu ventilují, nečeká vůbec nic pěkného a proto je třeba se bát hrozného Božího hněvu, který přijde!
Ono to, co je popsáno v Písmu Sv jako věčný trest JE VĚČNÝ TREST! a když věřím falešnému prorokovi, tak se mám čeho bát, takže dotahovat věci dokonce je důležité a nehledat možné vylhané postranní uličky v představě, že mohu obvinit Boha z nespravedlnosti! tak na to raději zapomeňte, bludaři! 
Svatí, mají VĚČNÝ ŽIVOT a bezbožníci mají VEČNOU SMRT, tak si tu nevymýšlejte bláboly!
a to, že smrt není NEEXISTENCE, ani ANIHILACE dokazují opět Písma Svatá, tak je studujete! a přestaňte lidem LHÁT!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že smrt (těla fyzická) není NEEXISTENCE, ani ANIHILACE (člověka) "...


Mám stejný názor.

Vůbec nechápu, jak někdo může nevidět poselství evangelia o věčném životě a varování téhož před věčnou smrtí. Jak vidět, všechno se dá zrelativizovat a "upravit" k obrazu svému.


Boží láska je nezměrná, ale když ji člověk sám odmítne, co naplat? Zdá se to tvrdé, ale je to volba každého z nás. Tak nevolte věčnou smrt, sám Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nechápu, jak někdo může nevidět poselství evangelia o věčném životě a varování téhož před věčnou smrtí.

Kdo to tady popírá? Nevím o nikom. Někteří z nás ale pod pojmem "věčná smrt" vidí věčný život a někteří z nás skutečnou věčnou smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád, že to také takto vidíš.

Myslím, že většina ne, ale Helena ano. Ta svůj život zasvětila odboji proti adventismu a ví o každém adventistovi všechno. :-) Jenže prizmatem nenávisti ke komukoli nikdy nedojdeme správných závěrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kábrte,
ovšem, že nevím o každém adventist všechno, ale o adventismu toho vím mnoho!
Ty se díváš na svět prizmatem adventismu a pobrukuješ si blahem a mě podezříváš z nenávisti, zbytečně, protože mně se hnusí hlavně hříchem poskvrněná sukně, jak píše Juda 23 a tom si můžeme pohovořit!
Tebe a jiné adv nepotřebuji nenávidět, na to si stačíte úplně beze mně, neb se ženete s Whiteovou do pekel o kterých si vymýšlíte doktrinální nesmysly!
Zatím jste si nezvykli na konstruktivní kritiku a všechny proti hlasy okamžitě likvidujete, ostatně není
 to v takových komunitách jako má adventismus NIC nového
...
ps teďmusím odejít, tak pokač budu potom 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 12:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokračování:
nevymyslíte a musíte účinně blokovat, nejen kritiku, která je obecně nebezpečná, ale i řádné studium a čtení Písma Sv, které pro mě paradoxně považujete za gró vašich 28 čl víry!, ale NIKDY jím NEBYLO! ale když o nich víme a je čteme, tak Písma Sv zůstavají zmanipulována učením a doktrínami roků cca 1800 a ani o krok dále! ono je to vlastně ještě dál a to se právě týká toho Sinaje a desatera zákona starého toho do kamene vytesaného! 
Tam se vidíte a tam nás cpete bez Milosti Nového Zákona a bez nového narození z víry, které nám Kristus skrze SEBE daroval
vše nám odpustil a přijal nás za syny a dcery a co více královské kněžstvo!
V adventismu i od VP všichni odcházejí nadále jako hříšníci a poražení a drží a se starých pořádků, bez vědomí a víry osvobozených! Chybí nový život Kábrte, když poočku sledujete bratra, který ze svého svědomí si cpe do hlavy vepřovou jitrnici!
No jiného horšího jsem v životě neslyšela, než je vepřovina v sádle, jako zdroj vší nepravosti! chudáčci zdravotní reformou postižení adventisté, zasažen je váš mozek a srdce a odložen jídlem a pitím zůstal TEN, který takovou pozici nevyžaduje, protože nové učinil VŠECHNO a ještě mnohé neuvěřitelné uvidíme o vepřovám to tedy již NIKDY NEBUDE to zůstalo na poušti a v Egyptě!
Bez EGW nejste NIC, ano i váš tehdejší mluvčí Jetelina v roce 2002 prohlásil veřejně, že si máme EGW představit jako panenku Marii a šmytec, tak bez té vaší panenky jste velká NULA drahý Kábrte a bude dobře, když si to včas uvědomíte!
Možná Tobě a a ssns opravdu chybí řádné studium jejích spisů, kde se evangelium začalo snažně dohánět až po roce 1888 a NIKDY NEDOHNALO!    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 23:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na této úrovni nekomunikuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 07:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý K a jakou úroveň bys si představoval, tu obdivnou nebo lhavou?
já přece vím, že na kloudnou odpověď se nezmůžeš, tak alespoň čti, je to pro Tebe NOVÉ...


]


Advenstisté a tak vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není se čemu divit, vždyť většinu západního křesťanství je možné označit za 3A-ismus. Reformace se dokázala oprostit od papežství, ale stále je patrný vliv Aristotela, Augustina a Akvinského. Helenu přece nemůžeš brát vážně. Zrovna u ní by bylo celkem fajn, kdyby se držela rady apoštola o mlčících a neučících ženách:-)) Vlastně mě překvapuje, že nás tu tak vesele kádruje a poučuje a ignoruje Pavlovo varování. Já sám mám mezi adventisty několik dobrých kamarádů (dokonce jsem byl jednou pozván "přednášet" na Sázavě:-) ). Nijak nepopírám, že se v některých otázkách neshodneme, ale nechápu, kde se bere u mnohých ta zarputilá nenávist. Spisy EGW považuji za inspirativní a užitečné (nečetl jsem ale ani zdaleka vše), i když někdy je (promiň) trochu mimo.

Na adventistech je mi velmi sympatické, že si uvědomují fakt, že křesťanství má své kořeny v judaismu a ne v řeckých spekulacích. Starý zákon je plod židovského uvažování a vyjadřování. Ježíš byl Žid, což platí o drtivé většině prvních křesťanů. Klíčová otázka každého křesťana by měla být, proč vlastně židé Krista odmítají, proč už v prvních letech se ke křesťanství obrátil jen malý zlomek židů. Doporučuji knihu Proč Židé zavrhli Ježíše a Jesus and Judaism. Každý by měl pro studium NZ používat něco na způsob tohoto výborného komentáře (Commentary on the New Testament Use of the Old Testament).


]


Re: Advenstisté a tak vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. říjen 2011 @ 13:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, myslíš, že ap.Pavel byl řecký filosof? Myslíš, že Duch Svatý se nechal inspirovat řeckou filosofií? Pokud znáš Pavlove listy, musí ti být jasné, proč si Bůh vyvolil farizea pro zvěstování Božího slova. Pavel vychází z Písma SZ a dokazuje Ježíše, jako zaslíbeného Mesiáše. Odděluje Boha Otce a Syna, protože příjmout evangelium může člověk jen skrze Ducha Svatého, nikdy ne pouhým lidským rozumováním.Kdo nemá Ducha, nemá poznání a věří,že "věří".


]


Re: Re: Advenstisté a tak vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 13:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já přece nemluvím o Pavlovi, ne? Já mluvívm o žalostném stavu křesťanství. Vem si třeba otázku trojiční nauky. Můžeš mi něco takového objasnit v rámci židovského myšlení, tj. bez použití řecké naplaveniny?

Pavel se pro své zvěstování Pána obrací i mimo SZ. Ale s koncem tvého komentáře (Odděluje ..."věří".) naprosto souhlasím. Rozumováním se lze dobrat maximálně tak filozofického souhlasu s Evangeliem ale ne k jeho přijetí.


]


Re: Re: Re: Advenstisté a tak vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. říjen 2011 @ 14:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, jasně, jenom intelektem pochopené evangelium má pramálo společné se spasitelnou vírou,uvádět někoho do křesťanství křtem bez vyznání víry je taky marnost.ŘKC má přes miliardu "matrikových" věřících,možno deset procent praktikujících a z nich možno procento znovuzrozených.To je můj odhad a žádný statistický ústav nezjistí pravdu(o znovuzrozených). Židé měli ten "problém",že skrze jejich nevíru měli uvěřit pohané,jak to Bůh zaslíbil už Abrahamovi.Na konci věků(v onen den) jim Pán v prorocích zanechal zaslíbení. Jak veliká moc Ducha Svatého je,dokazují židovští učenci,znající Novou Smlouvu, kteří v ní nevidí naplnění Zákona a Proroků.53.kapitola Izaiáše je zářivý příklad.


]


Re: Advenstisté a tak vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 17:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) Tak to jsi řekl výstižně. EGW se podle mě také mýlila v různých věcech. Avšak jediným vyznáním CASD vždy byla a bude jen Bible a ne nikdo z historie církve, jak také stojí v preambuli zasedání každé naší Gen. konference. Věroučné články (ať jsou to kterékoli) jsou jaksi Bibli podřízeny, jak vyjadřuje závěr preambule GK v roce 1980: "K revizi těchto výroků může dojít při zasedání Generální konference, když církev pod vedením Ducha svatého dospěje k plnějšímu pochopení Písma nebo nalezne výstižnější vyjádření toho, co Boží slovo učí." Takže adventismus nikdy nepopírá, že může být mimo a to je mi na něm hrozně sympatické.

Avšak zdánlivá zranitelnost adventismu v jeho otevřenosti se novému poznání při konfrontaci s učeními jiných církví se neukázala být jeho slabinou. Nevím, jestli mi rozumíš. Zkrátka ač je Bible jediným vyznáním víry, je až s podivem, že se adventismus už dávno neroztříštil mezi ostatní denominace. My prostě máme něco navíc, co nás naplňuje, a co opouštíme hrozně neradi a není jiná církev, kde bychom to hledali. (nebo o nějaké výš, kde nenajdu například učení o věčném utrpení) Adventisté nejsou sektáři ve svých vlastních škatulkách, neštítí se žádné literatury, ale Biblí vše prověřují, dobrého se drží a špatné opouštějí.

Vážně jsi měl přednášet na Sázavě? Kdo vlastně jsi? :-) já jsem tam teďka dálkovým studentem.

Já teď čtu knížku od rabína Flussera s názvem Ježíš. Také velmi doporučuju. Mám teď spoustu učení (jsem studentem medicíny v Praze a dálkovým studentem teologického semináře), tak nevím, zda se v nejbližších týdnech k Tebou doporučeným knížkám dostanu, ale děkuju Ti za tip. Tyto biblické komentáře jsou opravdu výborné, to máš pravdu.


]


Adventismus v kostce:-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 20:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak já tam u vás dokonce plkal;-) S adventismem se to má asi tak, že spousta lidí, kteří o něm nic nevědí, na vás kouká jako na uzavřenou sektu (jistě jsi slyšel, že pro vás má být EGW adventistickou Pannou Marií). Já jsem se dostal dál - nečlen, který tu církev a lidi v ní poněkud poznal ve vícero zemích a mé hodnocení je veskrze pozitivní. Předpokládám, že tedy nepatříš k těm, kteří vegetariánství považují za bezmála podmínku spásy. No a pak je ještě pohled člena, se kterým nemám zkušenost. 

Mně osobně se velmi líbil ten cyklus o evoluci (tuším, že se to jmenovalo Darwinův velký/nebo fatální omyl - probíhalo to v Londýnské ulici v Praze). Sice jsem se jako obvykle v přátelském duchu nepohodl s Králem z VŠCHT (měl tam jednu přednášku), ale bylo to fakt zajímavé. Kdybych měl nějak v kostce vyjádřit svůj pohled na adventisty, pak bych řekl, že mezi všemi těmi církvemi oddělenými od Církve (jak snad víš, nemyslím tím ŘKC) jsou jedni z mála, kteří se nejvěrněji drží toho slavného Sola Scriptura. Teď to fakt nemyslím jako urážku, ale je zajímavé, že podobně na tom podle mě jsou i jehovisté, kteří mají s adventisty ostatně společné kořeny. Ten zbytek jsou často takoví splašení katolíci. Vehementně kritizují ŘKC, ale jsou tak bytostně závislí na katolické teologii, až je to neuvěřitelné. 


]


Re: Adventismus v kostce:-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 22:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o čem? Ty jsi učitel, teolog nebo něco takového? No já vegetarián nejsem. Ale nečisté nejím, ač spásu na tom nestavím :-D.

V Londýnské ulici bydlím. Přednášky se konají o tři patra níže. :-D Můžu se zeptat k jaké církvi patříš Ty?


]


Re: Re: Adventismus v kostce:-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. říjen 2011 @ 23:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to Bůh očistil,proč to považuješ za nečisté?


]


Re: Re: Re: Adventismus v kostce:-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 00:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože si nemyslím, že to kdy za čisté prohlásil.


]


Re: Advenstisté a tak vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssnas,
tak Ty jsi také jeden křesťansky neznovuzrozený židovsky naladěný mysogyn, který růst a život ap Pavla čte zvl I,Kor 15, nechápajíc časový pokrok, což mysogyns rádi citují jako první, bez vlastní invence a erudovanosti z Krista!
On ten Pavel z toho židovského vyrostl a do Krista a již není, ani žid, ani řek, ani muž, ani žena, ale všichni JSOU v Kristu opozdilý ssns! Čti pořádně, ať můžeš svým dětem nechat manželku číst Písma Sv bez šátku na hlavě!
Tvoje plodné výplody jsme si již četli, tak teď si je tu obhajuj neb to nebude snadné učiteli NÁRODA ctěné masculinum!
Možná bys mohl zpátky do dob a autorství Z. Wintera, kdy žena bez výprasku, ve staré Jednotě nepřežila!  


]


Nepoužívej slova, která neumíš napsat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bych mohl být znovuzrozený, když jsem nepřijal Ducha svatého a nemiluju Krista? Radši nepoužívej cizí slova, když nevíš, jak se píšou. Že tě ten tvůj duch nevede lépe. A když už tu tak ráda vkládáš do českého textu angličtinu (nedávno hardly, teď rádoby plurál mysogyns), tak se ji nauč. Správný tvar je misogynists. 

Jinak misogyn (to měkké i je tam kvůli řečtině - misein+gyne) nejsem, což jsem tu už opakovaně prokázal mimo jiné tím, že bych byl pro kněžskou službu žen v Církvi. V případě zájmu mohu dodat odkazy na články i komentáře. Moje žena čte bez šátku.


]


Re: Nepoužívej slova, která neumíš napsat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 07:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuji za rady ssns,
pokud jde o cizí slova, tak platí miso a mizo já, asi trpím myzofobií-tedy znečištěním z bludů! Tak bez šátku, že to u vás doma prochází a co bez rákosky, o té také ap Pavel věděl...
Děláš chyrého, ale zastáváš se adventismu, a ještě jim tam v pelechu hříchu kážeš, asi za prachy, tak to s tím moudrem, zas tak chytré nebude! Jinak zde to není o lekcích z cizích jazyků, když andělským zrovna neoplýváš!
a trochu dost si protiřečíš, když jsi pro službu žen a předtím jsi mě znectlil jako ženu, která mluví, až jsem kvikla...
tak se ješito polepši a nemachruj, a můžeš číst Whiteové kompiláty, ať se probereš včas díky


]


Jsi tak natvrdlá nebo slepá, heleno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. říjen 2011 @ 18:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď klidná - na té Sázavě mi nikdo nic nezaplatil. Dokonce ani náklady na dopravu:-) V žádném případě jsem tam nekázal - předpokládám, že adventistům káže zase nějaký adventista.

Jestli máš ve všem zmatek jako v cizích slovech, pak to vysvětluje ty tvoje zdejší komentáře. Zkusím to podrobněji:

misogyn, mizogyn - pochází z řeckých slov misein (nesnášet, nenávidět) a gyné (žena), smysl slova je snad jasný
myzofóbie, mysofobie - pochází z řeckých slov mysos (špína, nečistota) a fobos (strach), smysl je opět jasný

Takže jak už snad došlo i tobě, nejde o to s/z, ale o to tvrdé y. Ten tvůj novotvar myzogyn by se maximálně tak mohl týkat nějakých špinavých žen.

Já jsem tě nezneuctil jako ženu. Pouze jsem na základě tvého plkání poukázal, že by bylo fajn, kdybys zrovna ty zastávala názor, který je mezi křesťany rozšířen, ohledně toho, jak se mají ženy chovat. 

Od EGW jsem toho zase tak moc nepřečetl. Mezi těmi všemi pseudocírkvičkami jsou mi však sympatičtí tím, že se aspoň dokázali věrně přihlásit k tomu vašemu chybnému Sola Scriptura.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 17:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezis v Novom zakone spomina peklo okolo 3O krat . Zaujimava je aj Jezisova veta,ze sa nemame bat tych, ktori zabiju a potom uz ine viac nemozu urobit, ale ze sa mame bat skor toho, kto nas s telom i dusou moze dostat do pekla.
Boh nechce, aby niekto isiel do pekla. Peklo si vyberie clovek sam a to vtedy, ked nedodrzuje prikazania a nelutuje hriechy. To mucenie v pekle je utrpenie cloveka, ktory uz neciti pritomnost Boha.Su tam aj diabli, ktori ludom robia zle.
Jeden svaty povedal, ze  v pekle je najviac takych ludi, ktori na peklo neverili. Samozrejme, je to logicke, ved taki potom pachali hriechy ako chceli a nelutovali a trestu sa nebali, lebo ved Boh je dobry a zabudli, ze je aj spravodlivy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 20:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není tam "dostat do pekla", ale "zahubit v pekle". Opět dokonavý vid. Odsoudit jednou provždy. Ne věčně mučit.

Peklo si vyberie clovek sam

Ukaž mi jediného člověka na planetě, který chce být věčně mučen. Pak této frázi dám za pravdu. Člověk si vybírá mezi smrtí a životem. Ne mezi životem a životem jinde.

pachali hriechy ako chceli a nelutovali a trestu sa nebali

Vážně je Tvojí motivací k víře strach z trestu? Bázeň před Bohem není strach z trestu, je to úcta, pokora, láska k Bohu. Spravedlnost biliónů let utrpení (a i to je zlomeček z věčnosti) za 70 sebehříšnějších let není spravedlnost, ale despotismus, krutovláda, ohavnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Léta lidského života jsou určena k dozrání pro nebe.
Věčnost není o kupeckých počtech, jak už naznačuje podobenství o dělnících na vinici.


Člověk si svým vlastním způsobem žití (co udělal dobrého a zlého) sám vybere život s Bohem nebo život bez Boha (věčnou smrt).  - červ neumírá a oheň nehasne (Mk 9).

Je to řečeno jasně a žádný krkolomný výklad to nemůže změnit.


(2 Tes 1,8-9)
a v ohnivém plameni uvede pomstu na ty, kdo neznají Boha a nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše Krista.
Ti ponesou trest věčné záhuby, odloučeni od Pánovy tváře a od slávy jeho moci,



(J 3,36)
Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo ale Synu nevěří, nespatří život a zůstává na něm Boží hněv."  ( - stále! - Všimni si slovesného vidu nedokonavého!)


(Mt 25,46)
A tak tito půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 00:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
život bez Boha (věčnou smrt)

Žasnu, že ten protimluv neslyšíš...

červ neumírá a oheň nehasne

To už jsem zde vysvětloval tak bilonkrát. Marek cituje Izajáše, už sama tato skutečnost vypovídá o tom, že text "červ neumírá a oheň nehasne" sám sebe nevykládá, ale přímo volá po širších souvislostech. Píšeš, že je to řečeno jasně, zabýval ses tím někdy? V Izajášově slovníku je nehasnoucí oheň, či červy poměrně často používaným termínem. Zkoumal jsi někdy, co znamenal pro Izajáše nehasnoucí oheň v kontextu, že si jseš tak jistý svým výkladem? Přijde mi Tvůj přístup nepoctivý. Už mě nebaví stále dokola upozorňovat na to, že Edóm či Sodoma Nehasnoucím ohněm shořeli. Už nedoutnají, ač podle biblických autorů budou "doutnat/hořet věčně". Ve dne ani v noci, na věky věků, neuhasne, všechno toto Izajáš vyřkl nad Edómem, který byl zničen, zdevastován... Jednou provždy. A už dávno nehoří, už dávno nedoutná, a noci i dny jsou tam pokojné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 10:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Edóm či Sodoma Nehasnoucím ohněm shořeli. Už nedoutnají, ač podle biblických autorů budou "doutnat/hořet věčně"."...


Nevidíš, jak jsi přízemní a meterialistický?

Cožpak nedoutná oheň Sodomy věčně v povědomí lidí?

Kolik tisíc let, co tento oheň fyzicky vyhasl a lidé stále znají oheň Sodomy, pořád hoří v našich myslích a bude "doutnat" pokud bude člověk existovat. Nikdy se na něj nezapomene.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 16:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak nedoutná oheň Sodomy věčně v povědomí lidí?

Amen, amen a ještě jednou amen. A nejiný význam těmto slovům dává i Nový zákon...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže v pekle je to "oheň neuhasitelný" - trápení věčné, tma bez lásky, ve které je pláč a skřípání zubů ...

To všechno taky už na věky, dokud budeme  existovat. A víme, že ti, kdo dosáhnou věčného života, tak to nebude nic relativního, ale bude to navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 25. říjen 2011 @ 10:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli, Bůh zjevoval postupně plán záchrany světa a ty jsi se ze svým duálním pohledem člověka zasekl někdy v časech patriarchů. Abraham měl Hospodina za svého B(b)oha a nedocházelo mu,že je to jediný Bůh. Tebe nedochází podstata nesmrtelnosti, když Bůh stvořil Adama,stvořil ho pro věčnost. Bůh vědel,co příjde a jak všechno skončí.Mzdou hříchu je smrt a jenom dokonalá oběť Nekonečného Boha-Syna dokáže zakrýt konečné množství hříchů. Vím,že Ježíši nevěříte,adventismus je moderní forma juzaidéřů(judaizantů)a vaše víra Ježíš plus něco je falešné evangelium!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 16:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plán záchrany byl od pádu do hříchu lidem známý. Alespoň já tak chápu Evino zvolání, když se jí narodil Kain "získala jsem muže a tím Hospodina". Už ona očekávala Mesiáše. Že byl Adam stvořen pro věčnost, nepopírám, nicméně nesmrtelnost, tím že zhřešil, ztratil. Ztratil přístup ke stromu života a také jednou zemřel.

A k té poslední větě: Nemám potřebu se s Tebou hádat, kdo z nás dvou věří Ježíši. Je to absurdní.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spravedlnost biliónů let utrpení (a i to je zlomeček z věčnosti) za 70 sebehříšnějších let není spravedlnost,"...



Věčnost nejsou bilióny let! Věčnost je stav! Stav věčného života s Bohem, nebo stav věčného utrpení (věčné smrti) bez Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 00:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš velkou víru... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 12:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bázeň našeho Boha, Kábrte obsahuje i neodvolatelně odůvodněný strach z trestu pekel! A jen velký, asi ve Tvém případě adv pošetilec nám tu bude vykládat, že se Boha a Jeho Svatého hněvu nemusí bát! a vůbec, že je všechno jinak a jak Kábrte?
Písmo nám říká, že ďábel a bezbožníci budou mučení dnem i nocí na věky věků a Ty pod dojmem svých doktrín, falešného proroka, který do těch peklel půjde, klidně prohlásíš kralické překladatele za hlupáky, že věky věků někdy končí, končí, asi tak jako končí VĚČNOST o které, asi nemáš páru tedy NIKDY!
a tady píše dobře oko, protože ví, že je to o stavu NIKOLI jen o lidském rozumu v pojmu kalendářního času!
Peklo bez Boha je hrůza nejvyššího kalibru, tak nám tu nepodávej whiteovské nesmysly, díky 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 13:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tragickým bludem (spánek smrti)adventistů je nepochopení Věčnosti,jako stavu,jak správně napsal oko.Nechápou,že Věčnost nemůže podléhat Času, protože Věčnost nejsou bilióny let, ale Bezčasí - absence času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 14:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no tak to jsi nám to tu zopakoval, ssnsnáči, milý přednášeči a zastávači adventistických doktrín na sázavském semináři, sám si na moudro nesáhneš nytož abys ho sám vymyslel a opisovat se Ti daří, snad si konečné jednou sáhneš na dno těch bludů o sobotě, anihilaci, desátcích a podvojném zákoně a pak mluv! 
zatím to jen hodně duní


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 00:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde abstinuje čas, tam abstinuje i prostor :-), co si tak pamatuju z hodin fyziky. Přijde mi absurdní, že klidně popřete vše, s čím jste v životě přišli do styku, prostor i čas, logickou úvahu, zdravý rozum a nahradíte jí pseudoblábolama, o kterých nemáme (kromě kapitána Jeana Luca Picarda) nejmenší tušení. Že mě po smrti čeká STAV, mi pardon neříká vůbec nic, ani vám, ale radši si domyslíte novou dimenzi STAVU, než by jste uvěřili v tu prizmatem Boží dobroty nepopíratelně lepší a přitažlivější zprávu o úžasném Bohu, který nikoho nešťouchá věčně vidlema do zadnice. Boží království, do kterého já jednou vstoupím, nebude STAV, ale místo v prostoru a čase, po Božím boku na věčnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 08:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš Kábrte ona čeština je sice bohatý jazyk, ale všechno zvl duchovní skutečnosti jsou často nevyslovitelné, příklad máš u ap Pavla, když mluví o NEVYPRAVITELNÝCH věcech! a pokud jde o to, co bude po smrti, tak to máš pregnantně napsáno
 v II.Kor5,1-4, takže si to v klidu přečti, ať víš co BUDE! ať tu nemusíš prudit s anihilací v NICOTĚ  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 08:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš Kábrte ona čeština je sice bohatý jazyk, ale všechno zvl duchovní skutečnosti jsou často nevyslovitelné, příklad máš u ap Pavla, když mluví o NEVYPRAVITELNÝCH věcech! a pokud jde o to, co bude po smrti, tak to máš pregnantně napsáno
 v II.Kor5,1-4, takže si to v klidu přečti, ať víš co BUDE! ať tu nemusíš prudit s anihilací v NICOTĚ  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 10:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 2,9-13)
Ale jak je napsáno: "Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují."
Nám to však Bůh zjevil skrze svého Ducha. Duch totiž zkoumá všechny věci, i Boží hlubokosti.
Vždyť kdo z lidí zná nitro člověka, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo jiný než Duch Boží.
My jsme ovšem nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám bylo od Boha darováno.
O tom také mluvíme (ne slovy, jimž učí lidská moudrost, ale slovy, jimž vyučuje Duch Svatý), když spojujeme duchovní věci s duchovními.



Duchovní prostor je v docela jiné dimenzi, než prostor fyzický.

Nikdo přece netvrdí, že na věčnosti nebude prostor. Ale s fyzikálními zákony vystačíš pro tento viditelný svět - za jeho hranicemi s nimi nic nepořídíš.
Nelze aplikovat zákony fyziky pro věčnost! Zákonodárce stojí přece nad zákonem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 16:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to připravil Bůh těm, kteří ho milují.

Ano. Nikoli těm, kteří ho nemilují.

2P 3,13  Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.
Zj 21,1  A viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly a moře již vůbec nebylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 25. říjen 2011 @ 10:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Finálný stav je Nová země a vzkříšené tělo rovnaké podstaty jako měl Pán po vzmrtvýchvstání. Nevšiml jsem si z evangelií,že by nějak svými vlastnostmi(to nové tělo)uznávalo zákony fyziky. Boží děti milují svého Otce, děti Ďábla napadají Jeho svrchovanou Boží integritu. Když EGW popřela věčné odloučení od Boha, asi měla dobrý důvod.Reformátoři byli posláni od Boha,aby Jeho Církev vrátili k Jeho evangelia, od kterého odešla. Satan,ta kreatura svedla odpadlíky a skrze ně udělal svou "reformaci"-adventismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 17:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Peklo si vyberie clovek sam

Ukaž mi jediného člověka na planetě, který chce být věčně mučen. Pak této frázi dám za pravdu.

Ziadny clovek nechce byt vecne muceny, ale ten, kto pacha hriechy a nelutuje ich, neveri, ze peklo existuje a preto, ani nepripusta moznost Bozieho trestu.

Odsoudit jednou provždy. Ne věčně mučit.
nepocitovanie pritomnosti Boha citi dusa a telo v pekle ako mucenie. Tento stav trva stale, preto to mucenie je stale a naveky. Kristus nechce,aby toto ludia zakusali, on ich netresta, clovek sa tresta sam.Ako ked ta niekto upozorni, aby si neskakal do trnia, lebo sa zranis, a ked to napriek tomu urobis, budes obvinovat toho, kto ta upozornil na nebezpecenstvo?Tak to robia ludia s Kristom, ked ich upozornuje na peklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 00:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
on ich netresta, clovek sa tresta sam.

Soud je Hospodinův, ne člověkův. Peklo není nepřítomnost Boží, peklo je Jeho přítomnost těm, kteří ho odmítli. Pro jedny plamenem sžírajícím, pro druhé plamenem hřejivé lásky. Bůh je Tvůrcem a Udržovatelem veškeré existence, existuje-li peklo, tak je také existenciálně na Bohu závislé. Není to člověk, kdo je poté zodpovědný za své utrpení, ale Bůh. Ale Bůh je dobrý a takovéto ohavnosti by se na lidech nikdy nedopustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Peklo není nepřítomnost Boží, peklo je Jeho přítomnost těm, kteří ho odmítli."...



Je - li peklo také místem - to nevíme. Peklo je však docela určitě stav bez Boha, který není dílem Božím. Peklo si "vyrobili" padlí andělé sami svou vzpourou proti Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 16:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 20,14  Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera.

Je-li peklo/říše smrti stavem, pak i tento stav jednou skončí v hořícím jezeře. Nebude ho již.

Zj 21,4  a setře jim každou slzu z očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude – neboť co bylo, pominulo.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jednou skončí v hořícím jezeře. Nebude ho již."...


A co když právě toto hořící jezero je vyjádřením stavu věčného utrpení a beznaděje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 26. říjen 2011 @ 02:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jiného by to "hořící jezero" mělo být?

Snad anihilátor?



Proč zrovna jezero, proč už ne třeba zrovna šrotovník, nebo laserové dělo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No člověk mytologicky nezatížený si dokáže domyslet, co se s ním v hořícím jezeře stane. Spálí ho to na trout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 26. říjen 2011 @ 19:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli a na co byla zatížena pí Whiteová, kromě deformovaného výkladu Bible?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tam jde o tu děsivou realitu věčného odloučení od milujícího Boha. Ohnivé jezero bylo určeno satanovi a jeho andělům, že tam směruje velká část lidí je smutná realita a jasný důkaz, jak dopadne člověk, který nevěří Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale "VŠICHNI" adventisté manipulátoři, tak toho nech, nevidíš si žel do úst


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 19:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš slabost pro Židy, SZ a judaismus, to už víme. Když se chceš řídit jejich výklady Písem, řiď se jimi. Já je nepotřebuju. Je to snad zločin? Protože z určitých důvodů nedůvěřuji rabínům, tak je to pýcha? Nejsem to já, kdo pohrdá ortodoxními Židy (akorát jejich výklady - zvláště z doby po Kristu - beru jako irelevantní), jsou to ortodoxní Židé, kdo pohrdá křesťany. Máš asi málo rozšiřené obzory, zajeď si do Jeruzaléma. Pokud někdo, kdo pošlapává Božího Syna a to způsobem, za který by se ani vypatlaný satanista nemusel stydět, má podle Tebe kvalitní poznání Písma (protože je obřezán), tak si ho určitě važ, jistě je plný Ducha svatého!

Jsem z Tebe v šoku:-O


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 10:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš i kdyby mě celý židovský svět za mé křesťanské vyznání nenáviděl, já jej budu mít stejně v úctě. A nemluv prosím o mých obzorech, o kterých nic nevíš. Židovská literatura, kterou čtu, po nikom nešlape. V Jeruzalémě jsem byl a ten koho jsem tam viděl pošlapávat Božího Syna byli křesťané. V jednom pravoslavném kostele mi bylo až do breku, jaký modloslužebníci my křesťané jsme. Samozřejmě, že stejně jako existuje v primitivních kruzích křesťanství hrubý antisemitismus, tak v těch nižších židovských jsou zase proti křesťanství. Ale stejně jako já nejsem a nenávidím antisemitismus, jsou židé, co nás křesťany plně respektují. Házení lidí na jednu hromadu je sice prvek moderní, ale v křesťanství nemá co dělat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 15:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Tvých obzorech nic nevím, jen vycházím z toho Tvého glorifikování Židů. Taky jsem z nich byla naměkko, ale postupně jsem vystřízlivěla, když se mi doneslo, jak se vyjadřují o Ježíši Kristu. Všichni zřejmě ne, to já netvrdím, ale tu historku o římském setníkovi, co údajně zbouchl Marii, co si židovští představitelé vymysleli, aby z ní udělali ... a z jejího syna ... , tak ta je populární i mezi antikřesťany u nás. Dnes je to ateistický národ jako každý druhý. A když slyším nějakého jejich vzdělance, který se o Bohu vyjadřuje jako by to byl nějaký hej-nebo-počkej, tak se mi dělá mdlo. V úctě je mám pouze do té míry, že jsou Bohem vyvoleným národem. Za tuhle hranici já nejdu. Je to pořád ten lid tvrdé šíje, který se zpronevěřil Božímu Slovu. Apoštol Pavel si taky kdysi s nimi dost užil... 

Sám ses dopustil házení do jednoho pytle :-)

//V jednom pravoslavném kostele mi bylo až do breku, jaký modloslužebníci my křesťané jsme.//



]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně komentář, který má hlavu a patu. Díky.

Podívej, já bych řekl, že je celkem běžné, že celé pasáže Písma mají mnoho významů. Já prostě nevidím problém v tom, že Izajáš tam mluví současně o Izraeli i Kristu. Rabínům zůstává ta druhá varianta skryta. I mně celkem překvapuje, že může křesťanům být ukradená židovská "tradice", když Starý zákon je součástí té tradice. Talmud je místy poznamenán vyhraněně negativním postojem ke Kristu, ale nemá smysl vylévat dítě s vaničkou. Obecně bych řekl, že je přinosnější debata s rabínem než jedním z těch našich vševědoucích biblických křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 01:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Rabínům zůstává ta druhá varianta skryta.//

Tak na to, Slávku, hlavně nezapomínej. V tom je totiž celá pointa. Pro moudrost se nechodí k učeným rabínům, ani k "vševědoucím" biblickým křesťanům, ale jestliže se někomu nedostává moudrosti, ať ji žádá od Boha, který štědře dává všem a nic nevyčítá. Nač chodit ke kováříčkovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a ty zase nezapomínej, že mnoha křesťanům (nejen tady) uniká ta interpretace první. Tuším, že to byl Dan, kdo tu někde píše o dvou svědcích Boha - židech a křesťanech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 10:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně souhlasím.


]


Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2011 @ 09:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mně je třeba rabínská tradice ukradená z toho důvodu, že proroctví Písma nespočívá v něčím vlastním výkladu."...


U rabínské tradice je také nutno rozlišovat.

Má totiž velkou část pravdivou z z působení Ducha svatého a část původu lidského - kterou jim Ježíš vyčítá (Mt 15,2-6).

Tradice vyvoleného národa je však naprosto nezbytná - bez ní nelze vůbec pochopit ani Písma Starého zákona, natož evangelium o Kristu.


Kdyby dostaly okolní národy kolem Izraelců Tóru, byla by jim stejně k ničemu. Bez předávané tradice by jí neporozuměli.

A tak je to s Písmem dodnes.
Naivní představy (konstrukce), jak divoch na pustém ostrově dostane do rukou Bibli a vlastním čtením Bible se z něho stane křesťan, jsou na úrovni scifi. Víra není ze čtení, ale je ze slyšení, je s patřičným výkladem napsaného - s tradicí církve, předávanou od apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 14:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, Ježíš byl Rabi a jeho učení je velmi podobné tehdejším dobovým halachickým diskuzím. Ježíšovo učení v otázce formalismu či pokrytectví učitelů národa bylo často diskutovaným tématem, jak dokazuje dobová literatura. Nelze Ježíšovi v judaismu upřít roli jednoho z největších reformátorů. Ježíš nebyl uznán jako Mesiáš a přesto je až s podivem, jak jeho myšlenky ovlivnily rabínskou tradici prvních století. Talmud zaznamenává např. jednoho učence, který učil: "Co sami nenávidíte, nečiňte druhým, v tom je celý Zákon a Proroci" a další myšlenky, které zřejmě čerpali z evangelií, ač si to většinou upravili podle svého. A stejně tak Ježíš nespadl z nebe a nepřinášel něco nového, čemu by nebyli lidé schopni porozumět. Stavěl se odmítavě k tradici, která popírá zákon Boží (Písmo SZ), ne k tradici jako všemu, čemu byli naučeni. Rabínská tradice líčila Boží principy v podobenstvích, na což evidentně navazuje Ježíš svými podobenstvími. Ježíš mluvil jazykem tradice, k něčemu se přikláněl, s něčím nesouhlasil. Jako každý velký židovský učitel. Je hloupé tuto tradici na níž Ježíš reaguje přehlížet. Protože tomu jinak nelze vůbec rozumět. Pravda je progresivní pojem, který se vyvíjí a Bůh jej v průběhu času lidem zjevuje. Proto má tradice nepochybně svůj význam. Však vzhledem k tomu, že jsem adventista, jistě rozumíš, že jsem dalek katolického pojetí tradice. Ne vše co církevní otcové prvních století řekli musí být nutně pravda, stejně jako nemusí být nutně pravda vše, co tvrdili zakladatelé církve adventistů. Zkrátka nejen malé věci, ale i celé pilíře víry mohou být změněny, dá-li nám Duch tak znát. A také že byly... A to nemyslím v nějakých extatických projevech, ale v modlitbách a trpělivém studiu. Tradice slouží k tomu, abychom se nevraceli k našim omylům a naopak toho dobrého se drželi. Toto progresivní pojetí pravdy otvírá brány novému poznání a Duchu formujícímu svou církev. Zkrátka je podle mého na jednu stranu nesmysl brát Bibli jako jediný zdroj poznání, protože Bůh nehovořil a neinspiroval jen biblické autory a na druhou stranu nesmysl vycházet z tradice, která popírá i ty základní prameny, jako je Bible. Po ovoci poznáme, zkrátka nechat se to projevit. A papežství už jsme měli v historii dost dlouhou dobu možnost pozorovat, ale ovoce bylo převážně kyselé. Nepopírám tradici, však vycházím a studuju stejnou literaturu jako Ty, ale beru jí jaksi s nadhledem a to mi dává obrovské možnosti poznání, ale i imunitu proti překonaným herezím.

Dan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. říjen 2011 @ 16:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Toto progresivní pojetí pravdy otvírá brány novému poznání a Duchu formujícímu svou církev. Zkrátka je podle mého na jednu stranu nesmysl brát Bibli jako jediný zdroj poznání---

 Otevírat brány ?A jakému "novému poznání"? Vždyť Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky. Imunita proti herezím je zůstávat v Kristu tedy v Duchu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 22. říjen 2011 @ 16:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Kristus ano, poznání nikoli. Pro mě je "zůstávat v něm", kráčet s ním dál. Ne stagnovat. Víra je o růstu a cestě, ne o čekání na Godota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Víra je o růstu a cestě, ne o čekání na Godota.---

Ne,nevím přesně co je,nebo co znamená, "čekání na Godota"? A kam tím míříš?  Přiznám se, že mne ty světská divadla a zejména ty adv. filosofie moc nezajímají...

------Ježíš Kristus ano, poznání nikoli.---

Pro mně je  milost Boží a poznání Pána Ježíše Krista nade vše. A nejen pro mně, nýbrž pro všechny, kdo s láskou bdí a dychtivě vyhlížejí a očekávají Jeho slavný příchod . Jak je psáno: " V něm se nebesa roztaví v ohni a živly se rozpustí žárem."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. říjen 2011 @ 19:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
buď v klidu bratře Vlastíku,
on Kábrt do divadla nesmí, tak ten Sam Beckett s jeho Čekáním na Godota, mu pouze asociuje čekání na střechách v roce 1844,
tam se nejdříve milleritsky vypočítalo a pak se čekalo a čekalo, až jseme se dočkali ADVENTISMU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reakci na "progresivitu poznání" okomentovat mylníky v historii je docela humorné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 10:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně jsi mě pochopil. "Ježíš ano, poznání nikoli" bylo odpovědí na neměnnost. A čekání na Godota je nečinné plácání se na jednom místě s vyhlídkou příchodu někoho, kdo tuto situaci změní, ale stále nejde. Víra totiž není o tom stát na místě, ale ve víře růst. Je dobře, že dychtivě vyhlížíš Pánův příchod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 11:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
špatně píšeš Kábrte, pochopen jsi dobře! až velmi!
II.příchod je to, na co jste vírou v adventismus /však je to i v názvu/ soustředěni s tím, že mezi dobou chybí znovuzrozený život v Kristu, stále trčíte u nečistého, a místo žid synagog stavíte budovy a finančně dobře zaopatřujete až luxusem své kazatele a pohlaváry GK, mnozí již se těší na "velký balík" za zabavené dřevěné kůlny v krčském Zálesí! Možná jsi také jedním z nich? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 07:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš. Stále si stojím za tím, že na Tvé osočování nehodlám reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 07:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla Kábrte, mezi námi nic osobního, a pravda o stavu věcí se žel těžko popírá a domeček adventismu s Whiteovou padá 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 16:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domeček adventismu pevně stojí a církev úžasným způsobem roste... Nevím tedy v nejmenším, o čem to mluvíš.


]


Helenu neřeš - spíš polituj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kousek níže mě franta upozornil na kořen Heleniny nesmyslné nenávisti k adventismu. Jen si tu léčí svá traumata. Zřejmě jsi to také nečetl, takže ji cituji:

Ty se nezdáš františku 100,
ale máš jistě rovinu adv dovednosti! však já jí čuchám jako člověčinu, inu dlouho, dlouho...
Cesta ke Kristu, je perla, kterou napsala EGW na objednávku záchrany adv organisace, a jí vydali 1892, spolu s pár ještě horšími, jako obranu na to, že byli nařčeni, že nejsou křesťany, že káží only sobotu, vepřové a jen zákon a zase zákon, Krista neznají a nekáží! 1888 na to byla GK v Minneapolis a dva šikovní Jones a Waggoner s EGW dali téma "ospravedlnění z víry"! chybička se sice vloudila, protože v adventismu, nic není jednoduché, protože program jede je zásadně podle "malého světla"a tak nám to ospravedlnění rozdělili na připočtené a sdílené!
knihu, jsem četla, rozkazem své máti, jako Bibli, asi 100x již od někdy v 60 r min stol a v 93 jí dokonce nakoupil nadšený am adv milionář a poslal jí do čs zadarmo a ty miláčkové jí prodávali! jsou to mazlíci! počítání jim jde! byla i vyjímka, že někteří vyvolení jí dostali i s průvodním dopisem a grátis!
Teď zpět ke knize, jak podle ní dopadl náš Spasitel?, jako kníže andělů Michal a v tomto stavu vstoupil na nebesa, když svou smrtí dílo započal, aby je v nebesích dokonal! to Ti franz 100 připadá jako evangelium?
nebo jak 22.10.1844 se náš velekněz přesunul na trůnu, z jednoho odd svatyně levitské do druhého, když předtím to nebe zanesl hříchy lidstva a teď čekáme a čekáme na II.příchod a odpuštěno stále nemáme, to je evangelium?
františku 100, Tvojí lásku k jinověrcům v mé podobě, asi nemám šanci dohnat;
tak až se snad probudí Tvá obluzená mysl a Ty se jako ten, kdo se topí přestaneš ptát, jestli je to opravdu "hodný člověk se kterým chceš sdílet nebe", kdo Ti háže lano, tak dej vědět! knihy EGW, klidně, ale úplně klidně, zahoď, žádná škoda fakt nenastane, jinak přátelsky zdravím  
-------------------------------
fantišku 100,
adventismus je to co hrubě ZKLAMALO všechny, kteří potřebují záchranu od věčné smrti!
50 let jsem byla mezi nimi a prala se za sobotu a vepřové v tom nejsilnějším přesvědčení "Přítomné Pravdy"!
teď tam již mám jen zbytek rodiny, i dceru s vnoučaty a sestru s rodinou, neb staří mnozí, mi již zemřeli;
já nepotřebuji psát knihy typu EGW, které jsou hypnotické k vlastnímu prospěchu a jezdit po světě za cizí peníze, já mám knihu KNIH, SLOVO BOŽÍ! a ta je otevřená v mém duchu a tak, to zůstane! 
SPASENÍ není válium droga k uklidnění, ani jiná pomocná berla, ale přímo ŽIVOT VĚČNÝ!
Ano, je to veliký nezasloužený DAR pro MNOHÉ, nikoli pro všechny!  tak je to v té Sv knize psáno! a také na našem masitém srdci, které volá a slouží bez oddechu ke SPÁSE dalším, kteříchtějí skrze to nekompromisní evangelium slyšet HLAS BOŽÍ!
Snažíš se lovit v kalných vodách, když se ohlížíš po lidské dokonalosti, kterou jsi si vybájil, nebo Ti svůdce našeptal! To co Ty máš hledat je, se nechat najít...od SPASITELE, který Tě již hledal a ještě jsi byl daleko "na houbách"!
to celé, pokud možno co nejrychleji, protože lidský čas je velmi pomíjivě krátký;
přestaň konečně hledat lidské sympatie k tomu a onomu, já sama jsem velmi nezajímavá, to hledání "slušných" povrchem je  velká MARNOST a uschlé kvítí a pokus se přestat být urážlivě vztahovačný a hledat posedle moje hrubá a nevhodná slova, já jsem vázána smlouvou v té SVATÉ TOLIK DRAHÉ PROLITÉ KRVI na Golgotském kříži, takže já Ti nepřináším nějaký laciný odvar,  v sametovém boxu s mašlí, který Ty můžeš snad kritisovat! a jak se k tomu postavíš je Tvoje zodpovědnost, já jsem pověřena kázat vhod i nevhod! když né moje kázání, tak jiných slyš, nebo čti Písmo Svaté a začni se modlit! ale pokud to bude lidsky líbivé, tak je to určitě nepravé! tak zní pravidlo;
nic ohledně Tebe, mi není lidsky osobního, vždyť mužeš být i třeba žena františka 200, je to tu anonymní, ani Tě nezvu na weekend se "špagetami", jen Ti nabízím to, co jsem sama darem obržela, v evangeliu SPÁSY a to je ŽIVOT VĚČNÝ!
Spolek nemám a nenavštěvuji žádný, jen mám a znám, úžasné společenství SVATÝCH PŘEDZVĚDĚNÝCH a VYVOLENÝCH
to je ta esence, která se hledá pouze na kolenách a někdy teprve za převráceným stolem;
zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 20:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže se přikláníš k ssns, že rabínská interpretace Izajáše 53 je zdařilejší než křesťanská? Že vůbec rabíni mají lepší výklady Písem?


//Naivní představy (konstrukce), jak divoch na pustém ostrově dostane do rukou Bibli a vlastním čtením Bible se z něho stane křesťan, jsou na úrovni scifi. Víra není ze čtení, ale je ze slyšení, je s patřičným výkladem napsaného - s tradicí církve, předávanou od apoštolů.//

Já jsem uvěřila i bez vaší tradice. Asi taky patřím do sci-fi. Manželova známá zase uvěřila díky filmu o Mojžíšovi, zaujal ji natolik, že si opatřila Bibli a chtěla vědět, zda to tak skutečně bylo. No a uvěřila. Myslíš, že Boží moc je omezená nějakou tradicí? V tom Vatikánu byste ji rádi měli pod kontrolou, viď?;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mi něco podsouváš? Já netvrdím, že rabínská interpretace je zdařilejší. Ani ta totiž není samozřejmá. Je docela zajímavé, že se tu tolik lidí vyjadřuje k mé osobě a mému názoru, aniž by si ho aspoň pořádně přečetli. No asi to bude nějaké to tajemství, které je vám, co jste přijali Ducha svatého, odhaleno, neboť dokážete vědět a vidět o mně a mých názorech více než já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 00:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mouchy, kotrmelce, úplně se nehodí, ... to jsi říkal na adresu křesťanského výkladu. Nebo jsou vadné oba?  

Tvůj názor jsem si četla několikrát po sobě a snažila jsem se Tě pochopit. A to jsem se hodně snažila, abych si nevyložila něco špatně, nicméně pořád mi vychází tohle: 
člověk věřící v Krista zpochybňuje autoritu apoštolského učení a domnívá se, že se apoštolové museli dopustit nějakých kotrmelců, aby tam napasovali Mesiáše a i navzdory tomu se v jejich výkladu najdou mouchy, ale přijímá to, neboť mu nic jiného nezbývá, chce-li zůstat věřícím křesťanem...

Promiň, ale Tvůj komentář pod článkem o Luciferovi jsem četla ještě dřív, než rudinec udělal ten humbuk kolem toho a můj dojem je stále stejný - viz věta výše.


]


Mouchy a kotrmelce - Př. 31 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je docela zvláštní, když někdo, kdo zpochybňuje autoritu apoštolského učení jako ty (nebo jsi už snad přijala autoritu Církve, tradici a apoštolskou posloupnost?) a obviňuje mě z téhož. 

O výkladu SZ pisateli NZ jsem se tu před dlouhou dobou bavil s Nematemne - to ještě byl zarputilým odpůrcem křesťanství. Apoštolská interpretace není samozřejmá (aspoň tedy pro nás, kteří nemáme Ducha a nemilujeme Krista) a vyžaduje to, co jsem nazval kotrmelci, což je ovšem zcela legitimní přístup rabínů a židů k Písmu. Kotrmelcem rozumím takový výklad, který pasáž interpretuje v novém kontextu, často za současného ignorování literárního a historického kontextu v době sepsání. Zkusím být konkrétní:

Je v pasáži s klíčovým veršem Iz 7,14 předpovězeno narození Ježíše? Ano náhodou - při jeho narození nebyly vůbec splněny prorokované historické okolnosti a jeho život proroctví také neodpovídá. Je správné interpretovat tuto pasáž tak, že ji aplikujeme na Krista (tj. jako Matouš v 1. kapitole)? Ano - je to zcela v souladu s židovským (ne řeckým!) přístupem k Písmu. Chtěl bych tě poprosit, abys mi věnovala 3 minuty a přečetla si Př. 31,10-31. A teď - co myslíš, je to proroctví o Kristu? Primární smysl pasáže je zřejmý, ale já ti budu tvrdit, že by bylo naprosto správné, kdyby tato pasáž byla (třeba v NZ) použita na Pána a jeho Církev (=manželku). Nejsem si vědom, že by to někdo takto vyložil přede mnou, ale je to celkem pravděpodobné. Ačkoli tu prezentuji svůj výklad, hned dodávám, že je to výklad nesamozřejmý, který vyžaduje kotrmelce, a má své mouchy.

Pokud Krista nepřijmeš, Starý zákon o něm vůbec nemluví. Pokud ho ale přijímáš, pak je každičká čárka ve SZ o něm. A tady pramení ta nesamozřejmost. Kotrmelcem je ten krok, který je pro jedny bláznovstvím a pro druhé pohoršením, tj. přijetím Krista a faktu, že vše směřuje k němu a vypovídá o něm, tj. v konečném důsledku k Bohu. Celý systém obětí ve SZ je takovým ukazatelem ke kříži, ale to je patrné, až když oběť kříže přijmeš.


]


Re: Mouchy a kotrmelce - Př. 31 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 16:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi mohl napsat hned, co rozumíš tím kotrmelcem a ušetřili bychom si řadu nedorozumění.

//Je v pasáži s klíčovým veršem Iz 7,14 předpovězeno narození Ježíše? //

Mimo jiné. Narození dítěte z panny zřejmě mělo být znamením od Hospodina pro Achasa v oné době. Někde jsem četla myšlenku, že naplněné proroctví se stává opět novým proroctvím.

//Pokud Krista nepřijmeš, Starý zákon o něm vůbec nemluví.//

3 Předal jsem vám totiž především to, co jsem také přijal: že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem
4 a že byl pohřben a třetího dne byl vzkříšen podle Písem

Ale rozumím, jak to myslíš.

//nebo jsi už snad přijala autoritu Církve, tradici a apoštolskou posloupnost?//

To by byl teprve kotrmelec! No tak to už jsme tady spolu řešili a nevyřešili. Znáš knihu Dva Babylóny od A. Hislopa? Je v el. podobě na internetu v angličtině.


]


Re: Re: Mouchy a kotrmelce - Př. 31 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 20:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu knihu (odkaz) neznám. Myslíš, že má smysl i pro pravoslavné? Na první pohled se věnuje římskému katolicismu. Leč zkusím se začíst a uvidím. Díky za námět.


]


Re: Re: Re: Mouchy a kotrmelce - Př. 31 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 19:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to ještě nečetla, jen znám některé citace a trochu jsem to proletěla. Vůbec netuším, jak dalece to souvisí i s pravoslavnými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 10:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím. Nechápu rabínské iterpretace jako odboj proti komukoli, ale snahu pochopit, o co v Písmu jde a ta by měla být studována s veškerou vážností, jako kterákoli křesťanská literatura. Iz 53 patří v judaismu k zakázaným textům, které se nesmí číst. Ale některé rabínské výklady až vyrážejí dech, jak jsou ohromující. Ono specifické židovské myšlení je kořením křesťanství. Ne vždy musí být v rozporu, často i dvě různé interpretace jednoho místa v Bibli můžou být pravé a nemusí se vylučovat. Zastávám teorii Dvou Božích svědků - židovství a křesťanství (tak jako tomu bylo v raných dobách církve), kteří se navzájem doplňují.

Znám člověka, který uvěřil na základě toho, že mu jedna paní darovala pětikorunu, když neměl na doplacení jízdného. Uznávám, že stát se křesťanem je záležitostí Ducha, ne rozumu. Však k rozšíření poznání a osobnímu se vzdělávání jsou knihy nejrůznějších křesťanů všech dob hodnotným materiálem. Nechápu tradici stejně jako oko. Tradicí nazývám vše napsané a žádnému z těch autorů nepřisuzuju větší autoritu než mu náleží. Nicméně nerozumíme-li nějaké biblické stati, neznám lepší způsob, než si pročíst, jak to chápali moji předchůdci a třeba to sám znovu promýšlet a aktualizovat do své doby.

Momonko, nejsem katolík, a Vatikán neuznávám. Ale v lecčem mají ti katolíci pravdu. A nejen židé a křesťané, ale i křesťanské církve mezi sebou by se měly doplňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 16:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaké rabínské výklady tóry mám v počítači. Na intelektuální úrovni jsou zdařilé, ovšem pokud někdo nevidí ve SZ předobrazy na Krista, tak takový výklad je jen polovičatý, možná mnohdy i zavádějící...
Beru zpět slovo "ukradená", zřejmě to vyznělo příliš radikálně. Nicméně stále platí, co jsem napsala: rabínským výkladům nedůvěřuji a jsou pro mne irelevantní. Jak se Ti třeba líbí příběh o Lilith? Je součástí tradice;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 23. říjen 2011 @ 17:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je polovičatý, ale ten křesťanský bez toho židovského není o nic polovičatější.

Příběh o Lilith je podobný nesmysl jako neposkvrněné početí Panny Marie. Je proto vše křesťanské nedůvěryhodné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nesmysl jako neposkvrněné početí Panny Marie"...

A co Kristovo neposkvrněné početí, je taky nesmyslem - a pokud není, tak proč?




Zajímalo by mně, jak ty si vysvětluješ význam Písma: "Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem...." (Gn 3,15).


Koho se to týká a jak by mělo takové Bohem učiněné nepřátelství vypadat v praxi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 23:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v tom vidím nepřátelství mezi lidstvem a satanem. K uctívání Marie mám nepřeklenutelný odpor. Proto se omlouvám, že se vyjadřuji tak razantně. Uctívání Marie se ale v mých očích rovná klanění se modlám. Žádní lidé nemají být uctíváni...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já v tom vidím nepřátelství mezi lidstvem a satanem."...


Rozhlédni se kolem sebe a řekni poctivě, kde vidíš takové nepřátelství?

Vždyť všichni hřeší - a kdo hřeší, je se satanem kamarád!


Bohem učiněné nepřátelství je DOKONALÉ NEPŘÁTELSTVÍ! 
Bůh nedělá nic polovičatě.

Místo v Gn 3,15 se nazývá PROTOEVANGELIUM - je to první příslib Mesiáše. Toto místo mluví o Kristu. "zasáhnutí paty" - bolestná smrt na kříži; rozdrcení hlavy - - vzkříšení (dokonalá porážka satanova království).


 "Žena," ve které Bůh vzbudil nepřátelství, je Kristova matka Maria.


A protože je v Písmu "dobrým zvykem,   že jedno místo mívá i více významů (výkladů) v různých rovinách (o kousek níž jsem dal příklad ze SZ o Kristu a jeho předobraze Śalomounovi),
tak také "žena" v Gn 3,15 představuje i církev - Bohem ustanovené nepřátelství mezi satanem a církví je také dokonalé (církev je svatá - Ef 5,27) .


Zde je tedy vidět vztah Marie a církve (je matkou církve) - protože je matkou Krista a církev je Kristovo tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 17:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo není se satanem kamarád. Vždyť on je tím, kdo nás mučí, týrá, vysmívá se nám. Žádný člověk u něj nemá protekci, všechny hubí, všem ubližuje. Satan lidstvo z celé duše nenávidí.

Vím moc dobře, jak je to místo zváno. Kristus nemá Matku. Jeho jediným rodičem je jeho Otec v nebesích.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kristus nemá Matku."... ???


Co všechno se ještě od tebe nedozvíme?
Opravdu jsi tak líný otevřít Písmo?
Pokud tě to fakt nezajímá - tvoje volba. Ale proč zde píšeš takové nesmysly, lehce vyvratitelné??


Namátkou:
(J 2,5)
Jeho matka řekla služebníkům: "Udělejte, cokoli by vám řekl."

(J 19,25)
U Ježíšova kříže však stály jeho matka a sestra jeho matky, Marie Kleofášova a Marie Magdaléna.





..."Nikdo není se satanem kamarád."...

Pokud popřeješ sluchu svůdci, necháš si od něho radit - určitě se nechováš jako jeho nepřítel.  A konečný extrém, satanisté, ho přijímají za pána nad životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 26. říjen 2011 @ 02:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schválně jsem ve slově Matka volil velké M. Dobře přece vím, že se narodil ze ženy. Chtěl jsem tím ilustrovat, že Matka bohyně žádná není! Matka je církev, jeho věrní následovatelé.

Mat 12,
46  Ještě když mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku a chtěli s ním mluvit.
47  Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“
48  On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“
49  Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
50  Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“

určitě se nechováš jako jeho nepřítel

To je úplně jedno, jak se zachováš, Ty jeho nepřítelem jsi... Satanisti zažívají nejstrašnější muka v životě. Démoni je dusí v noci, posedávají jejich děti atd. atd... Oni nejsou satanovi přátelé, on žádné kámoše nepotřebuje, jediným cílem té zrůdy není nic jiného, než ničit a devastovat. On nezná přátelství, zato nenávist velmi dobře. A obecně nepřítelem církve je. Každý věřící člověk nenávidí své hříchy, a přesto je dělá a neznamená to, že je satanův přítel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo kope v satanovu mužstvu - a to satanisté i zlí duchové dělají (jistě ke své vlastní škodě) - ten není jeho nepřítel. I zlo dokáže spojovat zlé bytosti dohromady ke stejnému cíli.



..."Matka bohyně žádná není! Matka je církev"...

Matka bohyně určitě žádná není! Alespoň ne v učení naší církve (v pohanství to možné je). Podsouváš nám podobu víry, která není naší vírou skutečnou.
Když jsem ti vysvětloval vztah Kristovy matky a církve výkladem Gn 3,15, tak tě to "nezajímalo".


Je pohodlnější vytvořit si ve vlastní hlavě karikaturu víry druhého a následně s ní pak polemizovat. Pak se ale dostáváš naprosto mimo, do virtuálního světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je-li Marie uctívána, je to pro vás modla/bohyně, ať už jí říkáte jakkoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 09:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám - než se snažit pochopit, raději volíš pohodlí vlastního bludu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Uctívání Marie se ale v mých očích rovná klanění se modlám. Žádní lidé nemají být uctíváni..."...


To ovšem platilo v dobách Starého zákona. Zemřelí svatí SZ odcházeli na "místo mrtvých" (šeol, hádes, vězení), protože nebe bylo pro ně uzavřeno. Potřebovali také Mesiáše - Vykupitele.


Pak přišel Kristus jako člověk a všechno se změnilo.
Bůh se stal člověkem a skrze přijaté lidství svého Syna pozvedl lidskou důstojnost do důstojnosti Božské, do důstojnosti dětí Božích.


Svatí už nejsou na místě mrtvých (svaté SZ odtud vyvedl Kristus 1 Pt 3,19-20) - už jsou všichni spolu s Kristem v nebi (Fp 1,23) a tvoří zde společenství církve vítězné.
 
Svatí už mají podíl na Kristově kralování (Zj 2,26), mají podíl na jeho trůnu (Zj 3,21) - mají tedy podíl i na jeho slávě.



Úcta svatým znamená projevení úcty také Kristu, poněvadž s ním v nebi tvoří jednotu.

Kdyby platilo, že žádní lidé nemají být uctíváni, museli bychom zrušit místa ve Zjevení a nesměli bychom uctívat ani Krista, který se také stal plně člověkem a zůstal přitom Bohem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 25. říjen 2011 @ 11:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty se ztotožňuješ s modloslužebnictvím,tím že vyvyšuješ člověka na úroveň Boha. Ve skutečnosti je to velký hřích, i když v Božích očích není malého hříchu. Církev neurčuje,kdo je svatý,jak se na to dívají katolíci, nerespektujete Boha a upíráte Jeho svrchované právo Soudce. Písmo nás učí, že každý křesťan je svatý,pokud uvěřil Pánu Ježíši a oddělil se od světa a jeho hnusných model. Katolík,který holduje modlám, není svatý, je na něm ve skutečnosti Boží hněv. OKO, o těch pekelných mukách tak krásně Kabrtdanielovi svědčíš a sám tam máš namířeno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 17:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásně svědčit o Božích mukách :-D. Tak touto větou jsi mě dojal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tím že vyvyšuješ člověka na úroveň Boha."...


Nepozorně jsi četl.
To Bůh tím, že se narodil jako člověk, povýšil lidskou důstojnost do důstojnosti dětí Božích.  Vždyť ty vůbec neznáš ani základy křesťanství!







..."Církev neurčuje, kdo je svatý"...

Ani v tomto nemáš pravdu.
Církev má moc určovat, kdo z křesťanů uvnitř církve žije svatě a kdo nikoli. Má moc dokonce vyloučit veřejného hříšníka ze svého středu.

(2 Tes 3,6)
Přikazujeme vám tedy, bratři, ve jménu našeho Pána Ježíše Krista, abyste se vyhýbali každému bratru, který se chová neukázněně a ne podle ustanovení, které přijal od nás.


(1 Kor 5,11-13)
Teď vám tedy píši, abyste se nesměšovali, kdyby nějaký takzvaný bratr byl smilník, lakomec, modlář, utrhač, opilec nebo vydřiduch. S takovým ani nejezte.
Vždyť proč bych já měl soudit ještě ty venku? Nesoudíte snad vy ty, kteří jsou uvnitř?
Ty venku pak soudí Bůh. A tak toho zlého vylučte ze svého středu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 25. říjen 2011 @ 21:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to je tvůj úhel pohledu, ale "svatý" není zásluha lidská, je to milost Boží a Jeho dílo, křesťan jenom asistuje, vše je v Boží moci.Nemůže být svatý nikdo jenom tím,že chce, sám od sebe, z vlastního rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento můj "úhel pohledu" je úhlem pohledu Písma svatého - jak jsem už nezvratně dokázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 25. říjen 2011 @ 22:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okova obhajoba modloslužby:
"Úcta svatým znamená projevení úcty také Kristu, poněvadž s ním v nebi tvoří jednotu."
" Bůh povýšil lidskou důstojnost do důstojnosti dětí Božích."

Ahoj Oko,

říkáš, že spasené stvoření se svou podstatou stává v nebi rovné Stvořiteli a nechává se tak uctívat? Stvoření nikdy nebylo určeno k tomu, aby bylo svou podstatou rovno Bohu, to byla přece Satanova lež a svod!  Spasení jsou sice s Kristem jedno, ale v tom, že JEHO JEDINÉHO UZNÁVAJÍ ZA STVOŘITELE A PÁNA a JEHO JEDINÉHO V NEBI UCTÍVAJÍ.

Smíchal jsi zhoubně dohromady 2 myšlenky: kralovat spolu s Kristem přece neznamená být stejné podstaty s Kristem a nechat se tak uctívat. Církev JE společenství Božích dětí, ale NENÍ stvořitelka a vládkyně vesmíru.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 26. říjen 2011 @ 00:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, já ti rád čtu okove komentáře. Je to takový mix,jako kdyč pejsek s kočičkou v Čapkově pohádce vařili oběd. Že je to nakonec nepoživatelné, na tom nesejde,vždyť oko je o své "pravdě" přesvědčený a dokud mu nepřikáže minimálně arcibiskup věřit v něco jiné, nebude.To je věrnost učení až na věčnost.Že tam zaplače?On to neví a žije si v té sladké nevědomosti vesele dál. Je to mistrovské dílo Satana a připomíná mi to "nepotopitelný" Titanic, ledovec zakouslý v trupu a muzika hraje, cestující v pohodě, no námořníci už vědí, co za malér se stal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý studente.

I na tebe platí, že nevědomost hříchu nečiní. Naštěstí pro tebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, mi zatím oko spíš připomíná Šavla z Tarsu - to teda pokud je opravdová osoba a ne jen literární hrdina. Jestli je opravdu takový, jak tady vystupuje, tak jednou po svém obrácení bude stejně horlivě a vytrvale bojovat za opravdového Ježíše a všechny nás předčí :-) 

Ale kéž bys neměl pravdu Ty s tím Titanikem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 26. říjen 2011 @ 19:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, Titanic je žel, realita a Zjevení Janovo to potvrzuje. Z těch dogmat,co řkc vyprodukovala, se nedá vycouvat. OKO, kdyby mohl,obrátil by se,ale nemůže.Nedá se sloužit dvěma pánům a on se svého nevzdá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."říkáš, že spasené stvoření se svou podstatou stává v nebi rovné Stvořiteli a nechává se tak uctívat?"...
..."kralovat spolu s Kristem přece neznamená být stejné podstaty s Kristem a nechat se tak uctívat."...



Ahoj Grace.
Nestáváme se s Kristem jedno? Nejsme už údy Kristova těla?
Takže Krista máme uctívat a jeho jednotlivé údy už ne?  Dává to smysl?
Jistě nám podáš lepší výklad Zj 3,21, ze kterého bude zřejmé, že kdo sedí spolu s Kristem na jeho trůnu, si nezaslouží naši úctu.




..."Církev JE společenství Božích dětí, ale NENÍ stvořitelka a vládkyně vesmíru."...
Církev není víc než to, co z ní vlastní mocí učinil Kristus (Ef 5,23-32).

My svaté sice uctíváme, jsou nám vzory a pomocníky, přímluvci - však jen Bohu se klaníme.

Nikdy nemícháme dohromady nesrovnatelné - vztah ke svatým je v docela jiné rovině (horizontální), než vztah k Bohu (vertikální).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

mícháš taky "mít úctu" a "uctívat", což je taky zhoubná záměna. 

Máme zajisté mít úctu k ostatnímu stvoření, ale když se ke svatým modlíš, tak je uctíváš jako Boha, a v tom je podstata modlářství. Když věříš, že Ti pomáhají a přimlouvají se za Tebe, tak je stavíš na rovinu s Kristem. Dáváš jim význam, který jim ve stvoření nenáleží. Copak nemáme jediného Přímluvce v nebi a jediného Prostředníka?

"Takže Krista máme uctívat a jeho jednotlivé údy už ne? Dává to smysl?"

Ano dává, ruka má mít sice k noze úctu, ale uctívat a poslouchat má jedině Hlavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 13:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale když se ke svatým modlíš, tak je uctíváš jako Boha, a v tom je podstata modlářství."...


Něco takového by jistě bylo modlářství. Ale já nestavím svaté místo Boha, naopak, prožívám s nimi síť vzájemných vztahů (jako rovný s rovným) ve společenství lásky, ve které mě oni předešli a jsou už spolu s Kristem. Dosáhli cíle, ke kterému já teprve směřuji a mohou a smějí mi poradit, pomoci.

Náš Bůh je Bohem živých!
Co by to byl za nebeský život se svázanýma rukama, kdyby nemohli pomáhat, kdyby jim bylo odepřeno projevovat lásku k bližním, k bratrům ve víře?



..."Když věříš, že Ti pomáhají a přimlouvají se za Tebe, tak je stavíš na rovinu s Kristem."...
Nestavím je na rovinu s Kristem, přesto je sám Kristus posadil na svůj trůn (Zj 3,21), ve svém lidství z nás "pokristěním" ve křtu učinil své bratry.

(Ef 2,4-7)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.


Božství není člověku přirozeností, tak jako není přirozeností železa zářit. Ale železo, vložené do ohně, září podobně, jako sám oheň.
Kristus se za nás u Otce přimlouvá a svatí spolu s ním nemohou přece dělat nic jiného!


..."Copak nemáme jediného Přímluvce v nebi a jediného Prostředníka?"...

Je zajímavé, jak urputně se jedna jediná hereze dokáže udržet stále mezi lidmi. Přitom je tak snadno vyvratitelná samotným Písmem!

Kristus je náš Přímluvce, ale to přece vůbec neznamená, že je přímluvcem jediným!
Vždyť i naši andělé stojí před Boží tváří (Mt 18,10) a nejsou nečinní!

Cožpak ani toto není popisem úlohy prostředníka?
(Zj 8,3-4)
Pak přišel jiný anděl se zlatou kadidelnicí a postavil se k oltáři. Bylo mu dáno množství kadidla, aby je s modlitbami všech svatých položil na zlatý oltář, který je před trůnem.
A dým kadidla s modlitbami svatých vystoupil z andělovy ruky před Boží tvář.


A není snad Duch svatý další náš Přímluvce?

(Ř 8,26-27)
A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.
A Ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je smýšlení Ducha, že podle Boží vůle prosí za svaté.


Kristus je jediným prostředníkem naší spásy - to je přece jasné. Jen skrze soudnou stolici Kristovu je možno dosáhnout spásy.
 Na všechno ostatní můžeme mít jiných prostředníků na tisíce.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. říjen 2011 @ 16:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----můžeme mít jiných prostředníků na tisíce.---

oko,Grace má pravdu,jste opravdu modláři...Tak jako je jeden Bůh, je Kristus jediný prostředník mezi Bohem a lidmi.


(Zákon) Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku.ON je jediným prostředníkem nové(vyšší) smlouvy.

Zdá se ,že ty tomu nevěříš,natož chápeš...Protože učíš " jiné prostředníky ,dokonce na tisíce".Pohrdáš krví prostředníka, která nás očišťuje a sám se stavíš do role nad prostředníka !

J 14,6  Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 09:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ON je jediným prostředníkem nové(vyšší) smlouvy."...


To je samozřejmě pravda.
Tato (vyšší) smlouva je naše spasení jedině skrze Krista, pro Kristovy zásluhy.


Což ale vůbec nevylučuje existenci jiných prostředníků na věci jiné.

Pokud chceš argumentovat,  měl bys mít také příslušné znalosti.


Třeba i Starý zákon nám byl dán skrze jiného prostředníka - Mojžíše.


(Gal 3,19)
K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka ...


O úloze andělů při prohlašování Zákona viz i Sk 7,38; Sk 7,53; Žd 2,2;

Není to smutné, když žiješ v takové temnotě nevědomosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 10:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že nám byl dán zákon skrze jiného prostředníka - Mojžíše, neznamená, že se k Mojžíšovi jako prostředníkovi budeme modlit, protože se za nás přimlouvá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 20:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřeš čemu nerozumíš!

Že ale nemáme ani zdaleka jen jediného prostředníka - tolik jsi snad už pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 21:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeším to čemu narozdíl od tebe rozumím.
Grace má pravdu:

"Máme zajisté mít úctu k ostatnímu stvoření, ale když se ke svatým modlíš, tak je uctíváš jako Boha, a v tom je podstata modlářství. Když věříš, že Ti pomáhají a přimlouvají se za Tebe, tak je stavíš na rovinu s Kristem. Dáváš jim význam, který jim ve stvoření nenáleží."

Jsou prostředníci různých věcí, ale žádní prostředníci kromě Krista, ke kterým se máme modlit. Tolik jsi už snad pochopil.
Kdo se modlí ke stvořeným bytostem, je modlář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 26. říjen 2011 @ 18:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "...prožívám s nimi síť vzájemných vztahů (jako rovný s rovným) ve společenství lásky, ve které mě oni předešli a jsou už spolu s Kristem. Dosáhli cíle, ke kterému já teprve směřuji a mohou a smějí mi poradit, pomoci."


Oko, ty opravdu komunikuješ se zemřelými svatými, kteří jsou v nebi? Oni Ti radí a ty je posloucháš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 09:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostatečné "rady" jsou příklady jejich svatého života, kterými je dobré se inspirovat.


Vztah se svatými je "akční", řeší pomoc v konkrétních životních situacích. Vždy však je to "zastřešeno" samotným Kristem, protože žádný svatý neexistuje osamoceně, ale je v pevném svazku s Kristem. Vláda svatých (Zj 2,26-28) je vládou Kristovou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 20:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

používáš jednotu svatých s Kristem v panování jako ospravedlnění toho, že se k nim modlíš?

Jsou stále přece podstatou stvořením a ne Stvořitelem. Kde v Bibli je povoleno modlit se ke stvoření? Kdo z Božích dětí v Bibli to kdy udělal?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. říjen 2011 @ 21:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."používáš jednotu svatých s Kristem v panování jako ospravedlnění toho, že se k nim modlíš?"...


(Ef 1,15-23)
Proto i já, když jsem uslyšel o vaší věrnosti v Pánu Ježíši a lásce ke všem svatým,
nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňuji ve svých modlitbách,
aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení v poznání jeho
a osvícené oči vaší mysli, abyste věděli, jaká je naděje jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých
a jak nesmírná je velikost jeho moci k nám věřícím podle působení moci jeho síly,
kterou dokázal na Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
vysoko nad každou vládu, mocnost, moc i panství, i nad každé jméno, které je jmenováno nejen v tomto věku, ale i v budoucím.
A tak poddal všechno pod jeho nohy a dal ho církvi jako hlavu nade vším.
Ona je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všem.

Kristus vládne tím způsobem, že se za nás přimlouvá.


(Ef 2,4-7)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.

(Fp 1,21-23)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;

(Zj 5,8)
A jakmile vzal tu knihu, padly ty čtyři bytosti a těch čtyřiadvacet starců před Beránkem a každý měl loutnu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých.


(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.


Svatí vládnou spolu s Kristem tak, že slouží, že se za nás přimouvají také.


(Mk 10,42-45)
Ježíš je však zavolal k sobě a řekl jim: "Víte, že ti, kterým se líbí vládnout nad národy, nad nimi panují a jejich velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude.
Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, bude vaším služebníkem,
a kdokoli by mezi vámi chtěl být první, bude otrokem všech.
Vždyť ani Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 29. říjen 2011 @ 12:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je mi líto, že si nerozumíme, oko - ani jeden z těch citátů neukazuje, že bychom se měli modlit ke svatým a ne přímo k Bohu. Všichni svatí v nebi a na zemi se modlí přímo k Bohu skrze Krista a Pán Ježíš nás taky učil modlit se přímo k Otci, ale nikdy ne k někomu jinému.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2011 @ 10:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se snížil a stal se z lásky k nám člověkem - aby povýšil lidskou důstojnost na důstojnost Božskou - stali jsme se Kristovými bratry.

Svatí jsou v nebi s Kristem - už to nejsou smrtelníci Starého zákona! Železu, vloženému do ohně nezbývá, než zářit stejně jako oheň. Božství svatých má svůj původ v Božství Kristově!



Dát někomu svůj trůn (Zj 3,21) znamená propůjčit mu svoji moc, svoji důstojnost a slávu.

Ten, kdo sedí na trůnu, má nárok na úctu, má nárok na to být oslavován, má nárok na to být respektován.
Od toho je to trůn!
Trůn představuje sílu a moc, možnost vládnout!

Taky jsme se stali takovými "železy", určenými zářit Kristovým božstvím, Kristovým světlem už zde v pozemském životě a připravovat se tak na své věčné bytí v Kristu, na vládu svatých spolu s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 26. říjen 2011 @ 19:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a který z těch tisíců vzal tvé hříchy a očistil tě před Bohem? Duch Svatý by ti dělal Pomocníka, no to bys musel zapomenout na ty tisíce, protože člověk na svém spasení nemá žádný podíl,je to dar!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 09:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase nevíš, o čem mluvíš.

Dar spasení je znovuzrození starého člověka do Božího dítěte s odpuštěnými hříchy pro Kristovy zásluhy  ve křtu.


O svou věčnou spásu však musíme bojovat, usilovat. Lk 13,24; Fp 1,27; 1 Tim 1,18 atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 28. říjen 2011 @ 01:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud je křest podmínkou spasení,tak lotr z kříže nebyl spasen a to by byl dokonalý průšvih.To by nastal domino efekt a výsledkem by byl dokonalý chaos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2011 @ 10:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád ti není jasné, že se musíš naučit rozlišovat formu spasení pro pozemský život (pozemský život křesťana v církvi, v Kristu - protože už to je záchrana, spása do života božího dítěte, kterou si však špatným životem můžeme ještě pokazit) - od spasení věčného po naší smrti před Kristovou soudnou stolicí.


Lotr samozřejmě nebyl zachráněn (spasen) pro život křesťana v církvi, ale byl zachráněn křtem touhy po spravedlnosti, když se proti posměškům druhého lotra zastal nevinného Krista a uznal vlastní hříšnost (pokáním).


(Mt 5-6)
Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. říjen 2011 @ 10:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by se musel učit takové nesmysly? 
Boží slovo nerozlišuje spasení pro pozemský život a spasení věčné.


Žádný křest touhy neexistuje. Jsou to jen římské vyprávěnky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2011 @ 09:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží slovo nerozlišuje spasení pro pozemský život a spasení věčné."...


Právě toto Boží slovo tě usvědčuje ze lži:

Příklady spasení už pro tento pozemský život:
Sk 2,47; Ř 8,24;
(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.



Toto spasení zajišťuje člověku společenství s Bohem a nárok na věčný život v nebi. Je to obléknutí do Krista ve křtu (Gal 3,27).
Ale tento nárok třeba doložit dalším životem podle Boží vůle.
Pokud znovuzrozený člověk znovu upadne do života ve hříchu ke smrti a v tomto stavu zemře, přichází o svou věčnou spásu! Před tímto Písmo varuje: 1 Pt 5,8;

Příklad spasení po smrti: (Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.








..."Žádný křest touhy neexistuje."...


(Mt 5-6)
Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 25. říjen 2011 @ 17:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, nemám co jiného říct, než že toto učení mi je stejně blízké jako ufologie. Zkrátka mě nezajímá (nemyslím to ve zlém) a nemám k tomu, co říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To učení (Zj 2,26; Zj 3,21) je ale učením Písma svatého, nikoli ufologie!


Že tě to nezajímá, respektuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. říjen 2011 @ 22:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úcta svatým znamená projevení úcty také Kristu, poněvadž s ním v nebi tvoří jednotu.

Tak, a máme to zde v celé nahotě! Úcta svatým znamená projevení úcty TAKÉ Kristu?!

Oko, víš vůbec, Kdo - ne co - tvoří jednotu svatých?! Víš, Kdo je jednotou svatých?! Víš, že bez Něho žádná jednota není?! Víš, že Pán Ježíš Kristus je Hlavou danou Bohem Otcem církvi coby Těla Kristova?! Víš, Kdo je životem Těla Kristova?! Víš, jak by tě opravdoví svatí hnali, kdybys před nimi něco takového, jako to výše zmíněné, řekl?! NEVÍŠ NIC! A píšeš tu, jako bys věděl!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem četla od W. Nee "Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův". Pokud by někomu tento výklad připadal polovičatý, tak evidentně vůbec nepochopil, o čem je řeč. Vedle něj Ti vyblednou veškeré rabínské spekulace:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 23:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě se bez rabínské literatury při tom, když psal tuto knihu, neobešel... :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že rabínská interpretace Izajáše 53 je zdařilejší než křesťanská? "...


Ahoj Momonko.
Nevím, jak to vyjádřit, abych se tě nějak nedotkl, protože to mým úmyslem není.
Ale záležitosti víry, jak ji prezentuješ, ukazují skutečně na mezery v základním vzdělání kolem Písma. To ale nijak nesouvisí se vztahem ke Kristu, který můžeš mít i tak upřímný.


Jedno a to samé místo Písma může mít nespočet výkladů - a všechny přitom mohou být správné.
Bůh skrze Písmo mluví přece osobně i ke každému z nás v konkrétních životních situacích (tedy i rabínská interpretace má své opodstatnění).



Jediným měřítkem správnosti (jak poznat pravdivý výklad od nepravdivého) - je zásada "regula fidei"
které definoval už ve čtvrtém století sv. Augustin.

Tato "pravidlo víry" je v principu velmi prosté - Žádný pravdivý výklad nesmí ve smyslu odporovat jiným místům Písma.


Vy, kteří odmítáte veškerou apoštolskou tradici církve, vylíváte tak s vaničkou i dítě - znovu musíte objevovat věci už jednou objevené, nebo žít v nevědomosti a zbytečném zmatku.

Omlouvám se za docela příkrý tón, ale říkám to bez obalu, snad k prospěchu některých ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. říjen 2011 @ 15:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tak proč se ta slavná řkc neřídí Augustinem? Řekl Bůh,že je Skála? Řekl. Mají katolíci Petra za skálu? Mají. Pokud, Bůh=skála a Petr=skála, potom: Bůh=Petr. Petr=papež=Bůh. A máme tady učení antikrista. Co s tím, oko? Ignoruješ to a budeš stát za neomylnou řkc? Víš,že jako stoupenec církve antikrista zůstáváš pod Boží kletbou? Uvažuj, pokud ti dává Pán čas a milost zdravého rozumu. Egyptský farao viděl Boží moc a zůstal zatvrzelý.Co tvoje srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 16:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že byl příkrý tón? Nebyl. Nijak ses mne nedotkl, neboj. Ty jsi gentleman na rozdíl od jiných...:-)

Podívej, jak bych to jen...

Je pravda, že Židé i přes svou znalost Písem nepoznali své navštívení? Je. (Lk 19,44)
Je pravda, že Izraeli nastala částečná zatvrzelost? Je. (Ř 11,25)

No a teď mi řekni, proč bych měla jejich výklady Písem brát na stejné úrovni jako křesťanské? Sám musíš uznat, že tady není něco v pořádku, že ti, kteří praví "vidíme", jsou sami slepí. Myslíš, že v dnešní době jsou na tom jejich náboženští představitelé lépe? Tím nechci říct, že každý křesťanský výklad je lepší než židovský. To už je otázka zkoumání duchů. Určitá dávka opatrnosti je tedy na místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opatrnost je zcela na místě.
K té nás vybízí i Pán Ježíš (Mt 10,16) a apoštol Pavel dodává: " Všechno prověřujte; co je dobré, toho se držte. " (1 Tes 5,21)


Jen upozorňuji na to, co si mnozí zde evidentně neuvědomují, že je běžné, když Písmo ve stejném místě mluví o více osobách v různých historických epochách.
Dá se to vysvětlit tím, že tak, jako třeba my křesťané se máme snažit připodobnit Kristu, tak existují ve Starém zákoně postavy, které jsou v předobrazem Krista (jen v určitých rysech, nikoli v Mesiánské úloze). Předobrazem Krista je např. Šalomoun se svou moudrostí od Ducha svatého.

Třeba toto místo SZ tedy mluví o obou zároveň.

(2 Sam 7,10-16)
I svému lidu, Izraeli, jsem připravil místo a zasadil jej; tam bude bydlet a už nikdy nebude znepokojován, už jej nebudou ponižovat bídáci jako dřív,
  ode dne, kdy jsem správou svého izraelského lidu pověřil soudce. Tobě jsem dopřál klid ode všech tvých nepřátel. Hospodin ti oznamuje, že on vybuduje dům tobě.
Až se naplní tvé dny a ty ulehneš ke svým otcům, dám po tobě povstat tvému potomku, který vzejde z tvého lůna, a upevním jeho království.
Ten vybuduje dům pro mé jméno a já upevním jeho královský trůn navěky.
Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Když se proviní, budu ho trestat metlou a ranami jako kteréhokoli člověka.
Avšak svoje milosrdenství mu neodejmu, jako jsem je odňal Saulovi, kterého jsem před tebou odvrhl.
Tvůj dům a tvé království budou před tebou trvat navěky, tvůj trůn bude navěky upevněn.“


Kristovo "provinění" nebylo ovšem jeho vlastní, ale byla to provinění naše, která od dobrovolně vzal na sebe a přijal trest, určený nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten vybuduje dům pro mé jméno"...



Šalomoun vybudoval Jeruzalémský chrám, Kristus vybudoval duchovní chrám - církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, ony nádherné předobrazy Krista - o ty jsou holt rabínské výklady ochuzené. Bez jejich pochopení židovský národ stále bloudí a nechápe Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu.
Apoštol Pavel však prorokuje, že i Židé jednou objeví Krista (Ř 11,25-26).

Osobně si myslím, že k této proměně bude potřeba hodně křesťanské lásky od nás, křesťanů, kterou tak málo projevujeme svému okolí.


]


Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsem napsal to, co mi podsouváš? O té rabínské interpretaci jsem psal výhradně proto, že rudinec jako obvykle napsal něco, co není pravda. Nemůžeš mě přece činit odpovědným za jeho neznalost a drzost psát o něčem, o čem němá páru, ne?

Nový zákon je KŘESŤANSKÁ interpretace, kterou přijímám, protože přijímám Nový zákon. Na druhou stranu přiznávám, že mi nepřijde samozřejmá. To tedy znamená, že při rozmluvě s nevěřícím (myslím jinak nevěřícího, než jsem nevěřící já) mu nebudu cpát do hlavy, že se v té pasáži přece očividně mluví o Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 01:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi už odpovíš, cos myslel těma mouchama? Já nejsem jasnozřivá, proto se Tě ptám a modlím se, aby jsi tím nemyslel právě to, co jsem uvedla. (Dala jsem tam smajlíka, abys pochopil, že jde o nadsázku.)

//Nový zákon je KŘESŤANSKÁ interpretace, kterou přijímám, protože přijímám Nový zákon. Na druhou stranu přiznávám, že mi nepřijde samozřejmá. To tedy znamená, že při rozmluvě s nevěřícím (myslím jinak nevěřícího, než jsem nevěřící já) mu nebudu cpát do hlavy, že se v té pasáži přece očividně mluví o Kristu.//

Záleží asi na tom, zda jej chceš přivést ke Kristu, nebo k judaismu... nebo zda ho vůbec chceš někam přivést či si jen udělat takovou nezávaznou besídku. Teď upřímně - někdy vážně nechápu, proč vůbec NZ přijímáš, když máš mnohdy vůči němu tolik výhrad... příliš úzká cesta pro intelektuála jako jsi Ty... Někdy váhám, jsi-li věřící kristovec, nebo spíš věřící náboženský vědec, který musí mít všecko vyzkoumané, exaktně vymezené, zaškatulkované, přesně popsané, do puntíku zpracované.



]


No tak tedy upřímně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 13:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevědomky jsem ti už na ty mouchy a kotrmelce odpověděl výše - tady.

Díky za upřímnost. Pokud jde o tu debatu tady, tak jsem jaksi neměl v úmyslu nikoho nikam přivádět, neboť mám za to, že se jí zúčastnili pouze křesťané. Zbavím tě tvých pochyb - moje víra stojí a padá s Bohem a Ježíšem tak, jak mi/nám ho káže a zvěstuje Církev. NZ přijímám, protože přijímám zvěstování Církve. Křesťanství je myslitelné bez NZ (to je prostě historický fakt - tisíce křesťanů šly pro Pána na smrt, aniž by vůbec nějaký NZ jako takový měly), ale není myslitelné bez Církve. Jsou-li pro tebe věřícími kristovci lidé jako Helena, Rudinec, ty a další, pak nejsem jeden z vás. Nepopírám, že studium považuji za velmi důležité. Každý z prvních křesťanů třeba rozuměl bezpečně tomu, co přesně psal Pavel. Aby se dnešní člověk dostal do stejného stavu, musí holt studovat - řečtinu, hebrejštinu, aramejštinu, historický a společenský kontext + výroky (vysvětlení) těch, kteří v tom stavu byli přirozeně (tj. křesťané cca prvních 3 století) či se ho studiem dosáhli, čemuž se říká tradice Církve.

Já mám velmi rád Cimrmana. Viděl jsem pár pokusů o překlad do jiného jazyka a bylo to o ničem. Chce-li Angličan pochopit, musí se naučit pořádně česky a seznámit se s naší historií, kulturou a myšlením. Švejk je dobrá kniha, ale jedna kamarádka z Ameriky mi otevřeně napsala, že tomu často nerozuměla a nechápala, co se nám na tom tak líbí. Překlad to byl dobrý, ale protože nic nevěděla o době, kdy se kniha odehrává, tápala. I tady je pro správné pochopení nutná znalost češtiny a dalších věcí, o kterých píšu ve vztahu k Cimrmanovi. Takže já zase upřímně pochybuji o tom, že tzv. kristovci jsou vůbec tím, za co se vydávají, když jsou natolik líní, že se nenaučí ani ten jazyk (to neber osobně - nevím, jak na tom jsi ty). Uděluj si průzkum tady na GS - kolik tzv. biblických křesťanů vůbec dokáže číst Bibli v původních jazycích? Kolik jich zná dobový kontext - třeba politické uspořádání v rámci římské říše atd.?


]


Re: No tak tedy upřímně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 16:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud potřebuji k pochopení Boží vůle znalost hebrejštiny, řečtiny a aramejštiny, tak jsem na tom teda dost bledě... Tady mi ani Duch svatý nejspíš nepomůže... zaslíbení od Otce, které nás mělo uvést do veškeré pravdy... bez jazykových, historicko-politických znalostí mě asi nikdy nikam neuvede... budu jen bloudit a bloudit... NZ tak můžu klidně zahodit, neboť mu stejně nikdy neporozumím... jo jo.

Počítáš vůbec někdy s Duchem svatým? Nebo si vystačíš s haldami knih a vlastním rozumem? Plus to zvěstování Církve ovšem a to se jen bojím pomyslet, co máš tím na mysli...


]


Re: Re: No tak tedy upřímně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 20:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi je nám souzeno věčně si nerozumět. Boží vůlí je, aby člověk poznal v Ježíši mesiáše, přijal ho za svého Pána, věřil v něj (včetně zmrtvýchvstání) a žil podle příkladu, který nám Ježíš dal (k tomu stačí tzv. zlaté pravidlo). K tomu, aby člověk pochopil a přijal právě uvedené, nepotřebuješ vědět skoro nic - stačí jen vědomí vlastní hříšnosti (z té člověka usvědčí pouhé srovnání svého života se slovy a hlavně skutky Krista), dostatek pokory a aby si jeden uvědomil, že je natolik nemocen hříchem, že potřebuje lékaře (Krista). To je to, v čem spočívá naše (no nebo aspoň moje) naděje a spása. A to je přesně to, co zvěstuje Církev.

Jak vidíš, k přijetí Evangelia, není vůbec podstatné, jestli vůbec znáš Izajáše. Pokud ale člověk opravdu chce rozumět Písmu a debatovat o něm, pak se bez těch znalostí, které byly pro původní čtenáře a posluchače samozřejmé, neobejde. Pro spásu a tudíž naplnění Boží vůle v životě člověka je zcela nepodstatné, jestli ohledně těch rudincových pasáží věříš, že tam jde o Satana nebo jestli souhlasíš se mnou.


]


Re: Re: Re: No tak tedy upřímně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 19:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Asi je nám souzeno věčně si nerozumět.//

Taky mám ten dojem a mrzí mě to. Ale stejně si ráda zas přečtu Tvoje články i komentáře, protože tady se člověk lecčemus přiučí;-)


]


Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 00:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem zjistil, že jsem dokonce poskytl ještě třetí vysvětlení:

Ano, věřím, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých. Tradiční křesťanskou interpretaci Iz. 53 přijímám, ale to mi jaksi nebrání v tom, abych přiznal, že není samozřejmá.

Stačí to?



Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. říjen 2011 @ 12:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mně tedy HARDLY


]


Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. říjen 2011 @ 15:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
kdyby jsi napsal že není samozřejmá pro Tebe , - osobně - , pochopil bych to tak a bral bych Tě jako toho,kdo ještě pochybuje. To co píšeš, však o Tebe prozrazuje něco jiného.Myslím tak ,že nestačí, a nejde o to přijímat interpretace,ale v prvé řadě přijímot Ducha svatého.Pak poznáš že křesť.interpretace Iz.53 je samozřejmá.


]


Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 19:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Vlastíku, taky moc nemám radost z toho, co Slávek napsal... Logika je dobrý sluha, ale špatný pán (motto br. Steigera:-))


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 20:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, "Věřím,protože jsem spasen!"- taky od br. Steigera. A důkaz, Sk 13:48. Písmo je tak jasné, že jen "oko" a spol.nechtějí(nemůžou)rozumět!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. říjen 2011 @ 22:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, ty jsi kalvinista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 02:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak takhle daleko jako br. Steiger já zase nejdu. To aby bylo mezi námi jasno;-)


]


Re: Re: Re: Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, buď trochu uznalá. Na někoho bez Ducha svatého a nemilujícího Krista, zase nejsem tak mimo, ne?;-)


]


Aha - nepřijal jsem Ducha svatého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, měl jsem za to, že tu každý vyjadřujeme své soukromé a subjektivní názory. Já to tedy dělám a doufám, že nejsem sám. Pokud třeba Oko něco napíše, předpokládám, že je to jeho názor, který je v souladu s učením ŘKC. Bylo by dost smutné, kdyby tu jen papouškoval učení ŘKC, se kterým by se vnitřně neztotožňoval.

 Když jsem já poprvé četl tu pasáž (už jako křesťan) viděl jsem v tom výrok o Izraeli jako celku. V té době jsem nevěděl, že je to rabínská interpretace. To, že ta slova lze vztáhnout na Krista, jsem zjistil až později, např. z Nového zákona. No, tak jsem rád, že už vím, že jsem v tom Izajášovi hned napoprvé neviděl odkaz na Krista (a tudíž tvrdím, že to není samozřejmé) je způsobeno tím, že jsem dosud nepřijal Ducha svatého. Vlastně bych se měl uživatelům GS omluvit za zavádějící informace ve svém profilu. Obratem slovo křesťan doplním vysvětlením, že jsem dosud nepřijal Ducha svatého.


]


Re: Aha - nepřijal jsem Ducha svatého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2011 @ 00:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Když jsem já poprvé četl tu pasáž (už jako křesťan) viděl jsem v tom výrok o Izraeli jako celku.//

Zajímavé. Mě by to třeba nenapadlo. "Raněn pro naše přestoupení"... ? Nedělala bych ze Židů obětního beránka bez vady - Hospodin je důsledně varoval, co s nimi bude, když poruší Jeho smlouvu. Tak se taky stalo. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá...


]


Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 22. říjen 2011 @ 14:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvádzam celý text tvojho komentáru,aby každý videl ako zavádzaš:

A jinak ortodoxní židé vesměs věří, že Izajáš 53 se vztahuje na celý Izrael. Ono se to totiž na Pána až tak úplně nehodí. Můžeme o tom hodit řeč, ale klasická křesťanská interpretace vyžaduje velké kotrmelce, aby se dalo vysvětlit třeba toto:"Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu. Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu."

ale klasická křesťanská interpretace vyžaduje velké kotrmelce, aby se dalo vysvětlit třeba toto:"

Tie kresťanské kotrmelce, ako nazývaš kresťanskú iterpretáciu dokáže pochopiť každý kresťan čo miluje Krista.

Ty Krista nemilujš.

Ty spochybňuješ najzákladnejšiu doktrínu Písma.



Re: Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. říjen 2011 @ 21:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu a zase opakuji, přečti si aspoň jedno z těch vysvětlení, která jsem poskytl. Aha, takže já jsem nejen nepřijal Ducha svatého, já k tomu ještě nemiluju Krista. No tím se ovšem vysvětluje mnohé.


]


Re: Re: Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 23. říjen 2011 @ 09:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
konečně Ti začíná svítat, to se Ti i nám uleví, gratuluji


]


Re: Re: Re: Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš že jo - já jsem ti byl tak rád, když jsem zjistil, že nemám stejného ducha jako ty a rudinec a další podobní "experti!.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 11:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš že jo - já jsem ti byl tak rád, když jsem zjistil, že nemám stejného ducha jako ty a rudinec a další podobní "experti!.


1 Ján 4:1  Milovaní, neverte každému duchu, ale zkúšajte duchov, či sú z Boha, pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta.

Ten tvoj duch už bol zkúsený v tom ako sa vyjadril o 53 kap.Izaiáša a bol nájdený: ako taký ktorý určite nie je z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 11:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ssns, inu jestli je to sebereflexní expertíza, tak je tu dokonce naděje na první krok k nápravě, sláva


]


Re: Pre ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 11:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš že jo - já jsem ti byl tak rád, když jsem zjistil, že nemám stejného ducha jako ty a rudinec a další podobní "experti!.


1 Ján 4:1 Milovaní, neverte každému duchu, ale zkúšajte duchov, či sú z Boha, pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta.

Ten tvoj duch už bol zkúsený v tom ako sa vyjadril o 53 kap.Izaiáša a bol nájdený: ako taký ktorý určite nie je z Boha.



Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi děkuji, že jste mi tak pěkně pomohli odhalit jádro problému. Jako neznovuzrozený, Krista nemilující, Ducha svatého nemající a níčemu nerozumějící splozenec pekel bych si dovolil položit vám jednu otázku. Kdo z vás bude předsedat soudu Božímu (ten Kristův mě vlivem výše uvedeného nezajímá)? Předpokládám, že ostatní budou jen přísedící.


]


Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 23:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku,

ty ses nějak "rozšoupnul". Kdo jiný, než Bůh a ty víte, jak se to má s tebou doopravdy? A jestli někdo říká něco jiného, pak to není pravda, je-li to soud, pak je nespravedlivý a ty se tím přece nemusíš zaobírat.:-)

Pán s tebou.

slávek



]


Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 07:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nehraj nám tu frašku, ješito, sázavský seminář čeká, tam budeš fakt doceněn


]


Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Humor je kořením života  :-)

Jen abys nechtěně neranila!


]


Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. říjen 2011 @ 11:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
od začátku provokuje a teď máme dělat slepou bábu a začít znovu, že ho NIKDO z nás NESOUDÍ?
já jsem toho názoru, že rarach je prevít a má neprůstřelně tlustou kůži...
a kdo bude léčit rudince, který dělal co mohl?! jinak střely bezbožníka vždycky půjdou MIMO! díky Pánu!


]


Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. říjen 2011 @ 18:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na té Sázavě jsem byl už hodně dávno - minimálně tak před 10 lety. Co ti na tom tak vadí? Chtěli prostě poznat jiný pohled na věc než je ten jejich. Proč jsi těmi adventisty tak posedlá?


]


Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2011 @ 19:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý ssns, najdi si svůj příspěvek Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás a v něm si přečti, co mi napsala Helena o adventistech a adventismu. Pak pochopíš její posedlost. Tam se něco stalo. Proto ta zášť a až nenávist. Já se do diskuse nezapojuji, je to ztráta času.Ještě nejsem důchodce...
Adventisté však mají ze všech církví nejlepší literaturu i poznání Boha. Proto jim ti ostatní závidí a pomlouvají.To je můj názor. Nejsem adventista.



]


Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Adventisté však mají ze všech církví nejlepší literaturu i poznání Boha."...


Pokud by jsi o tom byl opravdu přesvědčen, jak to, že už nejsi adventista??? Tomu tedy nerozumím!


Literaturu adventistů nečtu, ale podle projevů adventistů zde si nemyslím, že by měli lepší poznání Boha. V čem?
I když patří v diskusi většinou mezi umírněné a docela kultivované, v něčem bývají skutečně hodně, hoódně vedle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, přes veškeré zdejší i další spory mezi pravoslavím a Římem si je nutné uvědomit, že tu máme co do činění s církvemi, které stojí na vodě. Pravoslaví jednoznačně zachovává tradici prvního tisíciletí (na tom se snad shodnu i s tebou). Katolíci tradici také uznávají a drtivá většina těch 1000 let je v ŘKC ctěna a přítomna. Jenže co ti ostatní? Co mají? Mají Písmo, které jim Církev (myslím tehdejší jednotnou) dala. Jenže už k tomu nemají pochopení, a tak v tom plavou, metají veršíky. Nemají ani tajiny (no, dobře, křest ano, ale to je žalostně málo). Každou chvíli se tu někdo ohání Duchem svatým - kolik z nich ho přijalo při tajině myropomazání (biřmování)? Ohánějí se apoštoly a současně zcela ignorují uspořádání církve a přenos úřadů/služeb, které apoštolové ustanovili. Východ i ŘKC stojí na životech a smrti miliónů křesťanů prvních století. Představ si na chvilku, že bys na tom byl jako oni a musel s Biblí v ruce (a to bys ani neměl kloudnou odpověď na otázku, proč je jako Bible nějak spolehlivá a závazná) řešit všechny ty problémy, na které Církev měla staletí. A v tom babylónu desítek tisíc církviček a sekt pak i podle mě adventisté jasně vynikají tím, že jsou věrni zásadě "jen Písmo", kterou tu šermuje kde kdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu ti, strašně těžce nesu naše rozdělení, protože ho považuji za zbytečné.

A vyloženě trpím, když na dovolené v Řecku mezi pravoslavnými nemohu přijat Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. říjen 2011 @ 08:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, nestal jsem se adventistou z toho důvodu, že i když mají některé výborné duchovní knihy, přece jenom sklouzávají k zákonictví. Nebýt tohoto jevu, byl bych dávno adventistou. Já jsem pokřtěný katolík, který nikam do katolického společenství nechodí a stejně tak ani do katolického kostela. V každé církvi je nějaký problém.

U adventistů vedle literatury se mi líbí jejich biblická škola  a jejich úkolky apod. V té biblické škole jsem několikrát byl a je tam výborná atmosféra, protože každý může vyjádřit svůj názor a může se veřejně diskutovat. To je metoda, který by měla být ve všech církvích a nikde jsem se s tím nesetkal. Většinou šlo o monolog jednoho.


Adventismus kazí dvě věci: strašně silné lpění na dodržování soboty, až je ze sobota nepříjemná.  Proč ? Přece Pán Ježíš sám ukázal na to, že sobota je i dnem, kdy můžeme dělat i dobré skutky a dobré věci. A pak životospráva, která je místy strašně přehnaná.


Jinak jsou mezi adventisty hodní, slušní, vzdělaní, obětaví a výborní lidé, které mně mohou být i vzorem. Podobné lidi jsem našel i v jiných církvích jako např. křesťanské sbory nebo charismatické církve letničního typu a jsou i mezi katolíky.


Poznal jsem tedy i jiné církve či společenství a adventisty přeš všechny jejich projevy, se kterými nesouhlasím ( a to je hlavně sklony k zákonictví ), považuji stále za nejlepší.


Jak to se mnou dopadne, zda se rozhodnu nechat se pokřtít jako dospělý, to nevím.

Bohužel křest v mnohých církvích mi připadá jako zápis do jejich církve. Prostě máme další ovečku. A tak by to nemělo být !!!

Hezký den všem. František.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 09:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Hodní, slušní, vzdělaní, obětaví a výborní lidé se najdou všude - dokonce i mezi pohany. Tato samotná skutečnost ještě nijak nevypovídá o hodnotě učení té které církve.


..." Já jsem pokřtěný katolík, který nikam do katolického společenství nechodí a stejně tak ani do katolického kostela."...

Jestli jsi pokřtěný, pak nechápu, proč vůbec uvažuješ o čemsi takovém, jako je se křtít znovu.

Být křesťanem však znamená také svou víru žít, praktikovat ji. K tomu neoddělitelně patří vytváření společenství církve kolem pastýřů, patří k tomu život v církvi - svátosti. Patří k tomu vzdělávání se ve víře a angažovanost v činnostech církve.
Být znovuuznaným dítětem Božím má svá práva (nárok na věčný život) a má ale také své povinnosti (žít podle Krista). A k tomu také patří: "To konejte na mou památku".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. říjen 2011 @ 11:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodní, slušní, vzdělaní, obětaví a výborní lidé se najdou všude - dokonce i mezi pohany. Tato samotná skutečnost ještě nijak nevypovídá o hodnotě učení té které církve.
Ale vypovídá!!!

Učení, které nezmění člověka i zvnějšku, je spíš klam než pravda. 

Však v každé církvi je plno zlých lidí a někteří věřící tak, jak si říkají, jsou často mnohém horší než pohané. Proto je mi sympatická ta církev, kde lidé mají ducha lásky, pokoje apod.

Pokřtěn jsem byl jako mimino. Křest však, myslím si,  má být svobodné a vlastní rozhodnutí člověka, který ví, o co v křtu jde. Je to veřejný projev, že chci patřit Ježíši, podobně jako je svatba či jiný obřad, kdy ostatním ve společnosti  i v církvi ve křtu dáváme  jasně najevo, že patříme Bohu. Počátek nového života. Já nevím, jak to v katolické církvi chodí. Některé  vnější projevy této církve mne však nepřitahují a neoslovují.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé sou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 13:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Učení, které nezmění člověka i zvnějšku, je spíš klam než pravda. "...

To máš pravdu. Ale kolik lidí se verbálně hlásí k nějakému "učení" a žijí si přitom podle svého docela jinak!

Učení je třeba hodnotit jednak podle toho, co skutečně učí a z hlediska dlouhodobého, z pohledu formování společnosti podle ovoce tohoto učení.




..."Křest však, myslím si,  má být svobodné a vlastní rozhodnutí člověka, který ví, o co v křtu jde."...

U člověka, už schopného samostatného úsudku, určitě ano.


Ale o co skutečně ve křtu jde?
Křest je znovuzrození do Božího dítěte pro zásluhy Kristovy, ke ketrým člověk nic nepřidává.

 Takto spaseni (uznáni Bohem za jeho děti s odpuštěnými hříchy) jsme milostí, bez vlastních zásluh!


To je třeba si uvědomit, proč církev od nepaměti kří už miminka. Aby už při svém tělesném vývoji žila a prospívala jako Boží děti, aby nic nestálo mezi  člověkem a Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. říjen 2011 @ 20:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, díky. vyhledal jsem si to. Takže Helča si jen léčí svá traumata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 26. říjen 2011 @ 00:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
jestli mě něco vyléčilo, tak to byla Boží Milost a zázrak v daru osvobození z područí temnoty adventismu, kde za léta jsem o evangeliu tom opravdovém neslyšela nic, jen zákon a zase zákon a výživový a nápojový teror!
Jsi zřejmě ochoten přednášet tam, kam Tě zvou a to rámci ekumeny je to obvyklé...a také trapně nosíš slovník cizích slov, v kapse či v hlavě, abys vyhověl svému založení pedanta... ujišťuji Tě, že ho od Tebe nepotřebuji, mám vlastní a veškeré Tvé připomínky na toto téma pokládám, za bezpředmětné a tam, kde mi chybí úvozovky, tam je dle možností kvůli Tobě příště dodám, abys nemusel plýtvat
silami a mohl se soustředit na dané téma! a kupodivu všemu co jsem napsala dobře rozumíš, tak nač buzeruješ, hm?!
Za svoje příspěvky se nemusím stydět a za svůj odpor k asdventismu už vůbec né! Ta samolibost se kterou zde presentují doktríny a bez uzardění je prohlašují za biblické je strašná věc, protože neobeznámeným s tématem se může stát, že se ocitnou v okultní síle vidění EGW, bez které adventismus není adventismem! 
Kábrt je jen další její obětí a o tom jak píše, že adventismus již EGW neobsahuje, mi připadá nanejvýše neznalý! ale je pouze na něm co udělá s info, které má! podobně jako František, který je velkým sympatisantem a obdivovatelem adventismu, inu platí stejné, výše zmíněné;
pokud vím, tak jsi se Kábrtovi nenamáhal odpovědět kam patříš a za jaký club, že to tu kopeš? nebo je to jen manická touha si rýpnout, kde se dá, ale na tom opravdu, asi nesejde,
a pokud jde biblické znalosti a výklady k ženám, tak jsi tuctově úsměvný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 26. říjen 2011 @ 02:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventismus již EGW neobsahuje - tak to jsem nikdy neřekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 26. říjen 2011 @ 02:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslím, že za nějaký klub tady kopeš jen Ty... My se snažíme kopat za Hospodinovo jméno ve světě. A vlastně na tom v nejmenším nesejde, k jaké denominaci se ssns hlásí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 26. říjen 2011 @ 10:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte, Ty jsi jasnej,
a bereš každého frontmena, který pěje tu Tvou, takže nech to být!
a varování klidně pouštěj jedním i druhým uchem, však v tom máš praxi, že ano;
Pokud jde o Pána, tak tomu při zpěvu svých gospelů, to je ta módní napodobenina a revoluční naplavenina provozovaná ve sklepě Londýnské, tou děláte akorát ostudu, ale zase jen sobě, vše podbarvené sobotním 4.přikázáním inu dalekou cestu z otroctví jste nedošli!
Ale je to moje zkušenost a ať Ti košer, kterému, také zbla rozumíte chutná;
rok 1844 je velký průšvih a tak máte cejch na furt, no nějak ho musíte zapírat, abyste úspěšně mohli vybírat desátky a dary na babičkách a dědcích, kterým jste se ses EGW udělali díru do hlavy, a teď chcete dokonce nasypat do vašeho korýtka od nás všech, my všichni občané máme přispívat na blahobyt vašich bludů, no představa je to tedy děsná


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé sou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 00:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě čekáš odvetu, ale já tohle jaksi nemám zapotřebí. Plivání po druhých ukájí pouze Tvé ego, mé nikoli, ale je-li to jediný zdroj Tvého duchovního naplnění, ani v nejmenším Ti ho nehodlám upírat. Neznáš-li však jiný druh uspokojení, než nenávist, je Tvůj život nesmírně chudý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 30. říjen 2011 @ 11:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kábrte,
Ty nebojuješ se mnou, ale s Bohem, a Ten ví, co je adventismus, o tom nepochybuj;
I já si pamatuji na svá dlouhá léta obajoby adventní, a to jak kteří nesouhlasili s doktrínami a praktikami mi připadali propadlí omylu!
Za každou cenu jsem se ještě ke všemu snažila zachovat rodinu pohromadě, ale "znamení šelmy" v praxi je skutečný nepřítel...
po mém vyobcování, nastal rodinný rozvrat ve velkém a věř, že takový příběh, jako je ten můj, není u ads ojedinělý! Jsou to dotčené věroučné principy a pak to jde hlava nehlava, tedy vyobcování z cirkve znamená i vyobcování z rodiny, ovšem jen tam, kde věc berou vážně;
jestli se pomýleně domníváš, že mám touhy plivat po hodných adventistech, tak to hodláš zřejmě opakovat donekonečna, a žádné přínosné info se k Tobě žel, nedostane!
nemám jiné oprávnění, než Ti říci znovu a znovu, že adventismus skutečné evangelium neobsahuje, a vyšetřovací soud a přestup Krista z jednoho odd nebeské svatyně do druhé, které se odehrát mělo 22.10.1844 je veliká LEŽ!
nic proti Tobě lidsky nemám, spíše naopak, neb mi kromě jiného připomínáš moje ztracená léta života v adv, bylo to opravdu strašné! prorocký lid, jak se nazýváte, je osudově oklamán, teď budete čekat na nedělní zákony, protože tak to máte postavené, jako boj mezi sobotou a nedělí   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 30. říjen 2011 @ 12:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kábrte,
Ty nebojuješ se mnou, ale s Bohem, a Ten ví, co je adventismus, o tom nepochybuj;
I já si pamatuji na svá dlouhá léta obajoby adventní, a to jak kteří nesouhlasili s doktrínami a praktikami mi připadali propadlí omylu!
Za každou cenu jsem se ještě ke všemu snažila zachovat rodinu pohromadě, ale "znamení šelmy" v praxi je skutečný nepřítel...
po mém vyobcování, nastal rodinný rozvrat ve velkém a věř, že takový příběh, jako je ten můj, není u ads ojedinělý! Jsou to dotčené věroučné principy a pak to jde hlava nehlava, tedy vyobcování z cirkve znamená i vyobcování z rodiny, ovšem jen tam, kde věc berou vážně;
jestli se pomýleně domníváš, že mám touhy plivat po hodných adventistech, tak to hodláš zřejmě opakovat donekonečna, a žádné přínosné info se k Tobě žel, nedostane!
nemám jiné oprávnění, než Ti říci znovu a znovu, že adventismus skutečné evangelium neobsahuje, a vyšetřovací soud a přestup Krista z jednoho odd nebeské svatyně do druhé, které se odehrát mělo 22.10.1844 je veliká LEŽ!
nic proti Tobě lidsky nemám, spíše naopak, neb mi kromě jiného připomínáš moje ztracená léta života v adv, bylo to opravdu strašné! prorocký lid, jak se nazýváte, je osudově oklamán, teď budete čekat na nedělní zákony, protože tak to máte postavené, jako boj mezi sobotou a nedělí   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 18:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja tá nekopu za žádný klub ale za Církev, víme? Ohledně žen v Církvi mi jaksi nezbývá než respektovat rozhodnutí Církve, i když bych byl radši, kdyby došlo ke změně - ale podobné hlasy je slyšet i u katolíků.

V žádném případě netvrdím (a nikdy jsem netvrdil), že jsem nějaký expert na adventismus. Znám tam pár lidí (tím jsem se dostal i k tomu jednomu plakání na Sázavě) a mám jakés takés informace o jejich víře. Od EGW jsem četl jen Velké drama věků a ještě něco, ale název si nepamatuju.


]


Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. říjen 2011 @ 14:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,

J 3,18  Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
J 16,11  soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen.

vždyť dobře víme ,že kdo v Něho věří není souzen. Kdo nevěří (ve jméno jednorozeného Syna Božího) již odsouzen je...Povšimni si ,že tam nejde o budoucnost  -"kdo věřil" , ale o přítomnost - kdo věří.  Jistě uznáš že to je dnes.

 

                                                         


]


Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 26. říjen 2011 @ 12:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Vlastíku,
je to tu takové pestré "prostřeno" a mnoho z toho je nekonzumovatelné shnilé, neb je nestravitelné a přesto se říká, že je to "Boží" ale pravda to není, je to JEN předstírání!
co s tím?, je to ten koukol se pšenící, který roste spolu až do žně, a nás to nesmí odradit, nás PÁN drží ve Své drahé péči a nedovolí, aby nás nepravost sežrala!  i když vše vypadat může moudře a gramaticky vybraně a zná to i psaní cizích slov a předvádí nám tu ďábelskou benešovštinu, která už pohltila mnohé, ale zase je to jen ďábelský úskok! díky Pánu, který přišel, aby spasil a dal SEBE jako SLOVO a kdo v Něm neumí číst to, že je odsouzen, je to smutné a srdcervoucí!

Ty clubové výklady, provozované k jistým účelům, jsou v Duchu Sv odhaleni, a my se hlavně nesmíme unavit a KÁZAT to, co nám ON svěřil! Jsou to ta úžasná nám zjevená tajemství na která svět, nemůže svou moudrostí přijít! a ještě platí to o tom mocném díle podvodu, aby uvěřili LŽI, však se na toto téma hodně vztekají a srší síru!
PÁN s Tebou můj drahý a drž tu Svatou korouhev vysoko nad hlavou je čest být Pánovým služebníkem a zároveň JEHO synem a dcerou! AMEN!   


]


Re: Re: Re: Pro rudince, helenu, vlastika, momonku a další mé soudce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. říjen 2011 @ 21:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá sestro Heleno,
děkuji ,také mnoho zdravím.Je mi velkou ctí a potěšením se i s Tebou dělit a  radovat v Pánu.Vždyť Bůh pokoje sráží satana pod naše nohy.
Milost Pána Ježíše buď s námi všemi.


]


Re: Věříci nevěřec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 19:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přísloví  28:23  /   Kdo domlouvá člověku, dojde později vděku spíše než ten, kdo má úlisný jazyk.





Stránka vygenerována za: 1.67 sekundy