Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Patrik.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15168, komentáře < 7 dní: 658, komentářů celkem: 320096, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 129 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

martino
wollek
myslivec
Melissokomos
Laura67
timg
Dzehenuti

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V Konstantinových Lázních na Tachovsku mají baptisté novou modlitebnu
·Víra a nevíra v ´´post-pravdivostní generaci´´
·Skromný život ultrakonzervativních Amišů
·Konec klasické rodiny?
·Informace z jednání VV BJB ze dne 24. ledna 2018
·John Piper: V teologických seminářích by měli učit pouze muži
·Restituce - nekonečný příběh
·Anne Graham Lotzová kázala v Indii, přišlo půl milionu lidí
·Denis Doksanský: Co nám ukázaly prezidentské volby?
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 01/2018

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 430 667
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Neomylnej křesťan ???
Vloženo Neděle, 16. říjen 2011 @ 13:34:22 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal rudinec

Dôsledky z takéhoto chápania sú tragické. Je to odmietnutie Syna Božieho a jeho obete na kríži.
Myslím, že každý si vie domyslieť, čo takýto postoj znamená.

Iz.14
 
12  Ako si len padol s nebies, jasná hviezdo, synu rannej zory! Zoťatý si na zem, ktorý si porážal národy.
13  A veď ty si povedal vo svojom srdci: Vystúpim hore do neba; vyvýšim svoj trón nad hviezdy silného Boha a posadím sa na vrchu slávnostného shromaždenia Božieho, v najďaľších krajoch severa;
14  vystúpim na výšiny oblakov a budem podobný Najvyššiemu!
15  Ale si svrhnutý do pekla, do najzadnejších kútov jamy.
16  Tí, ktorí ťa uvidia, uprú na teba svoj zrak; budú ťa pozorovať a povedia: Či je toto ten muž, ktorý to pôsobil, aby sa triasla zem, ktorý pôsobil to, aby sa chvely kráľovstvá,
17  ktorý podvracal okruh sveta, takže bol jako pustina, a jeho mestá boril, svojich väzňov neprepúšťal domov?
 
 Myslím,že aj začiatočník vo veciach Božích dokáže z týchto veršov pochopiť že sa v nich hovorí o diablovi,ktorý je obraznou rečou pripodobnený ku kráľovi Babylonu.

Podobne ako v Izaiášovi 14 sa píše i v Ezechielovi 28
 
13  V Édene, v zahrade Božej, si bol; všelijaký kameň drahý ťa pokrýval, rubín, topaz, diamant, taršíš, (chryzolit), onyx, jaspis, zafír, karbunkul a smaragd i zlato; práca tvojich bubnov a tvojich píšťal bola v tebe; v deň, v ktorý si bol stvorený, boly pripravené.
14  Ty si ten veľký cherub zastierajúci, a odkedy som ťa dal, bol si bohom na svätom vrchu; prechádzal si sa medzi ohnivými kameňmi.
15  Bol si dokonalý vo svojich cestách odo dňa, v ktorý si bol stvorený, dokiaľ sa nenašla pri tebe neprávosť.
16  Od množstva tvojho kupectva je tvoje vnútro plné ukrutnosti, a zhrešil si. Preto ťa poškvrním a odpracem s vrchu Božieho a zahubím ťa, zastierajúci cherube, a odstránim zprostred ohnivých kameňov.
17  Tvoje srdce sa povýšilo v tvojej kráse; zkazil si svoju múdrosť pre svoju skvelosť. Na zem ťa hodím: dám ťa pred kráľov, aby sa dívali na teba.
 
Aj z týchto  veršov sa dá pochopiť, že sa v nich hovorí o diablovi, ktorý je obraznou rečou pripodobnený k
vojvodovi Týru.
 
Na GS je však človek, ktorý tvrdí, že tu žiadna reč o diablovi nie je, že v Iz.14 je to len akási vzletná reč
o babylonskom kráľovi. A podobne i v Ez. 28 je vzletná reč o vojvodovi Týru.
 
Najhoršie na celej veci je to, že všetci čo nezdieľajú tento jeho povrchný pohľad, su od neho nazvaní
pitomcami a idiotmi. Nazvať niekoho pitomcom a idiotom, len preto, že má hlbšie chápanie Biblie, považujem
za obyčajnú nadutosť a vysokomyselnosť.
 
Pritom tento človek o sebe tvrdí,že je kresťan.
 
Ďalej chcem ukázať na 53 kap.proroka Izaiáša, aké nedozierne dôsledky má povrchné chápenie Slova Božieho.
 
Izaiáš 53:1  Kto uveril našej zvesti? A komu bolo zjavené rameno Hospodinovo?
2  Lebo vyrástol pred ním ako nežný prútok a jako koreň z vypráhlej zeme; nemal podoby ani krásy; videli sme ho, ale nebolo na ňom vidieť toho, pre čo by sme ho boli bývali žiadostiví.
3  Opovrhnutý bol a opustený od ľudí, muž bolestí, a oboznámený s nemocou, a jako ten, pred ktorým skrývajú tvár, opovrhnutý, a preto sme si ho nevážili,
4  kým on vzal na seba naše nemoci a niesol naše bolesti, a my sme sa domnievali o ňom, že je ranený a zbitý od Boha a strápený.
5  A on bol smrteľne ranený pre naše prestúpenia, zdrtený pre naše neprávosti; kázeň nášho pokoja bola vzložená na neho, a jeho sinavicou sme uzdravení.
6  My všetci sme zblúdili jako ovce; každý z nás sme sa obrátili na svoju vlastnú cestu, a Hospodin uvalil na neho neprávosť všetkých nás.
7  Mučili ho, a on ponižujúc sa znášal dobrovoľne a neotvoril svojich úst; vedený bol ako baránok na zabitie a zanemel ako ovca, ktorá zanemie pred tými, ktorí ju strihajú, a neotvoril svojich úst.
8  Vzatý bol z väzby a zo súdu. A čo do jeho pokolenia, ktože ho vyrozpráva? Pretože bol vyťatý zo zeme živých, pre prestúpenie môjho ľudu bola mu zadaná rana.
9  A dali mu s bezbožnými jeho hrob i s bohatým, keď zomrel ukrutnou smrťou, preto, že nespáchal nijakej neprávosti, ani ľsti nebolo nikdy v jeho ústach.
10  Ale Hospodinovi sa ľúbilo ho tak zdrtiť a strápiť nemocou, aby, ak jeho duša položí obeť za hriech, videl svoje semeno, bol dlhoveký, a to, čo sa ľúbi Hospodinovi, zdarilo sa v jeho ruke.
11  Z námahy svojej duše uvidí výsledok, nasýti sa. Svojou známosťou ospravedlní spravedlivý môj služobník mnohých a ich neprávosti on ponesie.
12  Preto mu dám podiel medzi veľkými, a s mocnými deliť bude korisť, pretože vylial svoju dušu na smrť a počítaný bol s priestupníkmi, kým on niesol hriech mnohých a primlúval sa za priestupníkov.
 
Predstavte si, že ja prehlásim o tejto kapitole, že je to len nejaká vzletná reč o nejakom prorokovi, ako to dodnes tvrdia niektorí ortodoxní židia.
 
Dôsledky z takéhoto chápania sú tragické. Je to odmietnutie Syna Božieho a jeho obete na kríži.
Myslím, že každý si vie domyslieť, čo takýto postoj znamená.
 
Pritom 53 kap.proroka Izaiáša je to najvýstížnejšie proroctvo na P.J.Krista v celej Biblii.
 


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Neomylnej křesťan ???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 75 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2011 @ 18:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadlo mě k tomu:

6 A ty anděly, kteří nezachovali svou prvotnost, ale opustili svůj příbytek, uchoval k soudu toho velikého dne ve věčných poutech pod temnotou.



Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 14:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zde jde o tyhle:

Kapitola 6
1. A stalo se, když v oněch dnech přibývalo lidských dětí, že se jim rodily krásné, půvabné dcery.2. Když je andělé, synové nebes, spatřili, zatoužili po nich a řekli si: "Pojďme si vybrat ženy mezi lidskými dětmi a ploďme jim potomstvo." 3. A Semjaza, který stál v čele, řekl: "Bojím se, že se k tomu snad ani neodhodláte, vždyť sám bych pak pykal za tento velký hřích."4. Nato mu všichni pravili: "My všichni složme přísahu a zavažme se vzájemným zaklínáním, že od svého úmyslu neustoupíme a že jej určitě provedeme. "5. Potom všichni společně přísahali a vzájemným zaklínáním se zavázali záměr uskutečnit.6. Celkem dvě stě jich pak sestoupilo ana Arias, jež tvoří vrchol Chermónua, jak se zapřisáhli a zavázali vzájemným zaklínáním.7. A toto jsou jména jejich vůdců: Semjaza, který jim stál včele, Araki, Berameel, Kokebiel, Tamiel, Ramiel, Daniel, Ezekeel, Berakeel, Asael, Betareel, Ananel, Zekiel, Semsapeel, Setereel, Tureel, Jomjal, Arazjal. Toto jsou jejich desátníci.
Kapitola 7
1. A byli s nimi všichni ostatní a brali si ženy; každý si pro sebe vybral jednu a začali k nim vcházet a spát s nimi. Učili je kouzlům a čárům a obeznámili je s řezáním kořenů a roubováním stromů.
Kapitola 10:

11. Míkaelovi pak Pán pravil: "Jdi a oznam Semjazovi a jeho druhům, kteří se tělesně spojili se ženami, že se potřísnili vší jejich nečistotou.12. A až se všichni jejich synové navzájem pobijí a až spatří zkázu svých milovaných, svaž je pod příkrovem země na sedmdesát pokolení až do dne konečného soudu, kdy nad nimi bude dokonána odvěká spravedlnost.13. V oněch dnech je pohltí útroby ohně: V pekelném žaláři budou uzavřeni na věky.14. A kdokoli bude odsouzen a od této chvíle zahyne s nimi, bude spolu s nimi spoután až do skonání mnoha pokolení.

Zdroj: Kniha Henochova



]


Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže koho to Pán Ježíš vlastně vymítal? Co je to zač, ti démoni?



]


Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 22. říjen 2011 @ 15:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co jsou zač, ti démoni?

Stvořené bytosti. Chceš-li, tak vlastně mimozemšťané. I když to není úplně přesné, protože jsou i démoni, kteří vznikli zde na Zemi...


8. Nyní však obři, zrození z duchů a lidských těl, budou na zemi nazýváni zlými duchy a jejich obydlí bude na zemi. 9. Takto vzniklí zlí duchové jsou tedy stvořeními shůry a mají původ ve svatých strážcích. Na zemi se stanou zlými duchy a tak budou i nazýváni. 10. Duchové nebes obývají nebesa, zatímco duchové země, kteří jsou zrozeni na zemi, mají na zemi i svůj příbytek. 11. Duchové obrů budou utlačovat, hubit, napadat, vá1čit a přinášet zkázu lidem na zemi a budou zdrojem jejich hoře; nebudou se živit žádným jídlem, nebudou pociťovat žízeň a budou neviditelní. 12. A tito duchové budou bojovat proti dětem lidí a proti ženám, neboť z nich pocházejí. (Hen 15)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože jsou i démoni, kteří vznikli zde na Zemi"...



Jak vidět, lidská fantazie je bezmezná. Démoni jsou zlí duchové - jsou to padlí andělé, svržení na zem.



(Zj 12,4)
Jeho ocas vlekl třetinu nebeských hvězd (rozuměj andělů) a svrhl je na zem.



(Zj 12,7-9)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 14:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Jak vidět, lidská fantazie je bezmezná."



Knihu Henochovu cituje Juda. Ale ty si toho nenecháš vysvětlit víc, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 21:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale cituje z ní cosi jiného, viď?


Právě pro toto není tato kniha součástí kánonu Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 25. říjen 2011 @ 13:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už to, že z ní cituje, znamená, že ji považuje za Písmo!!

To jsi nepochopil, že? :-)


]


Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 16. říjen 2011 @ 19:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor tohto článku inde napísal: "Kto niečo tají: klame." Pýtam sa: klame Boh? Lebo v Dt  29:29 sa píše: "Skryté veci patria Hospodinovi, nášmu Bohu..."

O diablovi = satanovi je napísané v Zj 12:7-9 "A povstal boj na nebi: Michal a jeho ANJELI bojovali proti DRAKOVI a bojoval DRAK a jeho ANJELI... A zvrhnutý bol veľký drak, ten starý had, ktorý sa volá diabol a satan, ktorý zvodí celý svet, zvrhnutý bol na zem a jeho ANJELI boli zvrhnutí s ním."

Jób 1:6 "A stalo sa jedného dňa, keď prišli synovia Boží, aby sa postavili pred Hospodinom, že prišiel medzi nimi aj satan..."

Jn 8:44 "Vy ste z otca diabla a chcete robiť žiadosti svojho otca. On bol VRAHom OD POČIATKU a NESTÁL V PRAVDE, pretože NIET V ŇOM PRAVDY. Keď hovorí lož, hovorí zo svojho vlastného, lebo JE LHÁR a jej otec, OTEC LŽÍ."

1Jn 3:8 "... diabol hreší od počiatku..."

Klame Boh?

Buď je diabol vrahom a otcom lží, ktorý hreší od počiatku, buď je skutočne drakom od počiatku; alebo bol niekedy (kedy?) cherubom v nebi... a údajne sa volal Lucifer (kde je toto meno uvedené v Písme?). Potom ale to muselo byť pred stvorením zeme a počiatok stvorenia zeme je iný počiatok než o ktorom hovorí sám Pán Ježiš Kristus... 



Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 00:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšela jsi o teorii,že mezi 1.a 2.veršem první kapitoly Genesis se odehrála nějaká katastrofa? Hebrejské slová "tohu va bohu" v 2.verši vyjádřují zmar a prázdnotu,něco stejně děsivého čeká nespasené lidi na věčnosti.


]


Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 01:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to slyšel a nemyslím si,že by to byla teorie. V té dově se musela odehrát vzpoura Satana, která způsobila tu temnotu a prázdnotu, vody smrti, nad nimiž se vznášel Duch Boží. Myslím si také, že lepší překlad 2. verše by byl: Země se stala pustou a prázdnou ...

Ale to, co čeká nespasené lidi, bude zřejmě ještě děsivější. Děsivější v tom, že tady na to měl Bůh řešení. Prostě přišel do té situace a vyřešil ji tím, že stvořil světlo, život atd. Ale ve věčnosti to bude pro nespasené lidi "konečná" bez řešení! Tož tak.


]


Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 07:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, počula. Lenže slovo POČIATOK je spomenuté v Gen 1:1 a sám Pán Ježiš jednoznačne nazval satana otcom lží a vrahom od počiatku. Mám vari veriť nejakému Tertulliánovi? Prečo? Vari Pán Ježiš nevedel, ako to v skutočnosti bolo? Ja verím JEMU a DUCHU PRAVDY, ktorý nás vyučuje - ak nám nestačia populárne výklady...

Na zamyslenie: Ž 74; 104:26; Iz 21:1



]


Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 11:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a údajne sa volal Lucifer (kde je toto meno uvedené v Písme?).

Kralický preklad z roku 1896:

Izaiáš 14,12

"Jakož to,že jsi spadl z nebe ó lucifeře v jitře vycházející? Poražen jsi až na zem,ježtos
zemdlíval národy."

Osobne si myslím,že tieto state Písma su nad tvoje chápanie.

Namiesto trapneho znevažovania, by si mala manželovi uvariť dobrú večeru
vykonala by si tým ďaleko bohumilejší skutok.


]


Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 15:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podle rudince je zřejmě i Bůh lhář, protože ten jasně řekl ústy proroka, že toto místo je o babylonském králi:

3  V den, kdy ti dá Hospodin odpočinout od tvého trápení a nepokoje, od tvrdé otročiny, jíž jsi byl zotročen,
4  proneseš o babylónském králi pořekadlo: „Jak pominul poháněč, jak pominula knuta! (Iz 14)

Kraličtí pak uvádějí tuto kapitolu takto:

Proroctví o vysvobození lidu Božího z Babylona, 6. triumfu nad králem Babylonským, 21. vyhlazení potomků jeho, 24. o zhoubě Assyrských, 28. i Filistinských.


O pádu Satana ani slovo... :-)




]


Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 15:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Ezechieli 28 pak sám Bůh říká,  komu jsou Jeho slova určena:


1  I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
2  „Lidský synu, řekni týrskému vévodovi: Toto praví Panovník Hospodin: Ve svém domýšlivém srdci si říkáš: ‚Jsem Bůh, sedím na božském trůnu v srdci moří.‘ Jsi člověk, a ne Bůh, i když své srdce vydáváš za srdce božské!
3  Hle, jsi moudřejší než Daniel, nic tajného se před tebou neutají.
4  Svou moudrostí a rozumností ses domohl blahobytu, do svých pokladnic jsi získal zlato a stříbro.
5  Množstvím své moudrosti i svými obchody jsi rozhojnil svůj blahobyt a pro ten tvůj blahobyt se tvé srdce stalo domýšlivým.“
6  Proto praví Panovník Hospodin toto: „Protože své srdce vydáváš za srdce božské,
7  hle, přivedu na tebe cizí, kruté pronárody; na krásu tvé moudrosti vytasí své meče, znesvětí tvou skvělost.
8  Spustí tě do jámy, zemřeš smrtí skolených v srdci moří.
9  Budeš ještě prohlašovat: ‚Jsem Bůh,‘ před tím, kdo tě zabije? Jsi člověk, a ne Bůh, jsi v rukou těch, kdo tě skolí.


11  I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
12  „Lidský synu, začni žalozpěv nad týrským králem. Zapěj o něm: Toto praví Panovník Hospodin: Byl jsi věrným obrazem pravzoru, plný moudrosti a dokonale krásný.
13  Byl jsi v Edenu, zahradě Boží, ozdoben všemi drahokamy: rubínem, topasem, jaspisem, chrysolitem, karneolem, onyxem, safírem, malachitem a smaragdem. Tvé bubínky a flétny byly zhotoveny ze zlata; byly připraveny v den, kdy jsi byl stvořen.
14  Byl jsi zářivý cherub ochránce, k tomu jsem tě určil, pobýval jsi na svaté hoře Boží, procházel ses uprostřed ohnivých kamenů,
15  na svých cestách jsi byl bezúhonný ode dne svého stvoření, dokud se v tobě nenašla podlost.
16  Pro množství tvých obchodů se tvé nitro naplnilo násilím a ty jsi zhřešil. I skolím tě, srazím z hory Boží, cherube ochránce, vyhladím tě zprostředka ohnivých kamenů.
17  Pro tvou krásu se stalo tvé srdce domýšlivým, pro svou skvělost jsi zkazil svoji moudrost, svrhnu tě k zemi, dám tě za podívanou králům.
18  Množstvím svých nepravostí, nepoctivostí svých obchodů jsi znesvětil své svatyně. Způsobím, že z tvého středu vyšlehne oheň a stráví tě, pohodím tě na zem jako popel před očima všech, kdo tě spatří.
19  Všude mezi lidmi, kde tě znají, strnou nad tebou v úděsu, staneš se odstrašujícím příkladem, zanikneš navěky.“


Ale jestli chcete radši věřit rudincovi a jemu podobým, prosím!

Kdo nechce vědět, ať neví...


]


Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 15:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ještě úvod kralických k této kapitole:

--- Proroctví o ztrestání pýchy krále Tyrského, 11. naříkání nad ním. 20. Osvědčení pomsty Sidonským. 25. Potěšení ostatků Izraelských. ---

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. říjen 2011 @ 19:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
11  I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
12  „Lidský synu, začni žalozpěv nad týrským králem. Zapěj o něm: Toto praví Panovník Hospodin: Byl jsi věrným obrazem pravzoru, plný moudrosti a dokonale krásný.
13  Byl jsi v Edenu, zahradě Boží, ozdoben všemi drahokamy: rubínem, topasem, jaspisem, chrysolitem, karneolem, onyxem, safírem, malachitem a smaragdem. Tvé bubínky a flétny byly zhotoveny ze zlata; byly připraveny v den, kdy jsi byl stvořen.
14  Byl jsi zářivý cherub ochránce, k tomu jsem tě určil, pobýval jsi na svaté hoře Boží, procházel ses uprostřed ohnivých kamenů,
15  na svých cestách jsi byl bezúhonný ode dne svého stvoření, dokud se v tobě nenašla podlost.

 Také vidím ta slova k pyšnému člověku - týrskému králi - ,který vydával své srdce za božské.(Podobně jako by se chtěla vytahovat  hůl nad toho,kdo ji vytvořil a drží v rukou) Bůh tak připodobňuje týrského krále  k Adamovi a  připomíná následky prvního hříchu a den kdy propadl smrti. Připomíná ,že  stvořil člověka dokonalého a  k obrazu svému a  velmi barevně  popisuje jeho prvotní nádheru , bezúhonost  i krásu a  v Boží zahradě Eden, ale  i pád. (  Byl jsi věrným obrazem pravzoru, plný moudrosti a dokonale krásný.....  na svých cestách jsi byl bezúhonný ode dne svého stvoření, dokud se v tobě nenašla podlost.) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, Adam v žádném případě ne (cherub,svatá hora,všechny ty drahé kameny)! Když někdo nechce padlého cheruba...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. říjen 2011 @ 00:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studentebible, to já také ne...Jen se zeptám.

 Když Pán říká farizeům: Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Jak jinak se  "poštěstilo" než skrze Adama ?





Římanům  5:12 /  Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.

Chvála Pánu a našemu vykupiteli. Z milosti Boží máme na svatou horu v Kristu přece přístup .Smíme tak směle přistupovat k trůnu Boží milosti, pokud se někomu ovšem nestala JEHO svatá hora  skálou pádu.


Žalmy  2:6   /  „Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 19. říjen 2011 @ 09:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adam padl do hříchu, ale nebyl jeho původcem. Tím byl satan,odvěký nepřítel člověka. V rodokmenu Ježíše je Adam nazván synem Božím. Žalm 2 je mesiánsky-proroctví o Kristovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. říjen 2011 @ 11:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.
Ano,v rodokmenu Ježíše je Adam nazván synem Božím ,tak jsme nazýváni i my.My všichni v Kristu, jsme synové jitřenky.Tedy synové světla.Chceš-li - světlonoši...Jan  10:34  |  Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘

 Veškerý spor mezi rudincem a Mikaelem je o tom ,zda se ze syna jitřenky (světlonoše) stal satan. Já tvrdím,podobně jako Ty ,že ne!

 Ano, Adam padl do hříchu, ale nebyl jeho původcem.Tím byl satan,odvěký nepřítel člověka - nejzchytralejší ze vší polní zvěře,kterou Bůh stvořil - tedy had. A jistě uznáš ,že had není člověk a také, že had není obrazem Božím.Nikdy jim nebyl a nikdy nebude.Protože je vrah od počátku a v pravdě nestál.

Žalm 2 je mesiánsky-proroctví o Kristovi .Ano, chvála Bohu vyplněno . Král na své  svaté hoře Siónu kraluje a byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 09:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Protože je vrah od počátku a v pravdě nestál."...


Vlastiku - s něčím mohu souhlasit, v něčem nesouhlasím.

Měl bys uznat, že satan je padlý anděl, je stvoření. Bůh ho takhle přece nestvořil, Bůh nestvořil nikoho jako vraha!

Satan se vrahem stal z vlastní vůle, vlastní volbou.

Satan je tedy vrah nikoli od svého vlastního počátku, ale stal se vrahem už od počátku lidstva. Vrahem prvních lidí. Do té doby logicky ani nebylo nikoho, koho by mohl zavraždit!
I kdybychom brali svedení jiných andělů jako duchovní vraždu, stejně jen op kousek časově posuneme ten okamžik satanovy proměny, ale nikdy ne až k okamžiku satanova stvoření.




..."zda se ze syna jitřenky (světlonoše) stal satan. Já tvrdím,podobně jako Ty ,že ne!"...

Já tvrdím, že ano, že jinak to být nemohlo.
Satan byl stvořen jako kníže (jako mocnost - snad jako jiní archandělé - Rafael, Gabriel, Michael) se záměrem, aby přinášel světlo Boží pravdy lidem (světlonoš).
Sám se vzbouřil proti Bohu a údělu, který mu Bůh přichystal. On vznešený a dokonalý že by měl sloužit ubohým lidem!


(Zj 12,4; 7-9)
Jeho ocas vlekl třetinu nebeských hvězd(jiných andělů, kteří se vzbouřili proti Bohu) a svrhl je na zem. ...

Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 14:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Měl bys uznat, že satan je padlý anděl, je stvoření. Bůh ho takhle přece nestvořil, Bůh nestvořil nikoho jako vraha!


Iz 45,7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Měl bys pochopit, že některé věci jsou jinak, než si ty představuješ.


"Já tvrdím, že ano, že jinak to být nemohlo."



Nebuď papežštější, než papež. Mohlo... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 09:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že ty jsi nepochopil, že smysl toho místa v Iz. je zcela jinde.


Tvůj výklad přímo odporuje Božímu svědectví Gn 1,31 a tudíž je nutně mylný.


Napovím: Zlo pro faraóna bylo dobrem pro Izraelce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 18:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Sám se vzbouřil proti Bohu a údělu, který mu Bůh přichystal.---


oko,co s Tebou? Zdá se, že se také bouříš a marně vzpíráš.

 ---Satan se vrahem stal z vlastní vůle, vlastní volbou.---

Jakou vlastní volbou? Ještě napiš,že se stvořil sám a bude to všechno...:-))))


Ten kdo tvoří VŠE  je Bůh. On stvořil velikého draka a dávného hada - Leviatana , zvaného ďábel a satan ,přečti si to v Bibli! Dobře Ti  napsal vedle Mikael.

Co se týká andělů, kteří si nezachovali své vznešené postavení, a opustili určené místo ,ale jsou drženi ve věčných poutech v temnotě pro veliký den soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. říjen 2011 @ 00:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Měl bys uznat, že satan je padlý anděl, je stvoření.  Bůh ho takhle přece nestvořil , Bůh nestvořil nikoho jako vraha!----


                         Odporuješ si a protiřečíš , přečti si  po sobě...


oko,  Bůh stvořil jak kováře ,který dovede vykout meč,
tak stvořil i zhoubce ,aby s ním  hubil...

Exodus  12:23  |  Až Hospodin bude procházet zemí , aby udeřil na Egypt, uvidí krev na nadpraží a na obou veřejích. Hospodin ty dveře pomine a nedopustí, aby do vašeho domu vešel zhoubce a udeřil na vás .




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 08:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oko,  Bůh stvořil jak kováře ,který dovede vykout meč, tak stvořil i zhoubce ,aby s ním  hubil..."...




Bůh stvořil kováře svobodného a ten se sám rozhoduje, zda vykuje meč nebo pluh.

Za ta svá rozhodnutí, ta to, co udělá dobrého a zlého - se bude jednou kovář zodpovídat před soudnou stolicí Kristovou.



Zhoubce je jen tvor, který se právě tak rozhodl, že místo dobra bude konat zlo.  A jednou bude za to potrestán.


Pokud by Bůh stvořil zhoubce od přirozenosti (už samotným stvořením), zač by ho chtěl trestat?

A to by už nebyl Bůh, protože Bůh všechno, co stvořil, tak bylo krásné a dobré  (Gn 1,31).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. říjen 2011 @ 12:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Gn 1,1-4 /

Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi .Země pak byla pustá,a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.
I řekl Bůh: Buď světlo!  A viděl Bůh světlo ,že bylo dobré; i oddělil Bůh světlo od tmy.


/Zj.9,11  a 9,4-5 / Nad sebou měly krále, anděla propasti, hebrejským jménem Abaddon – to znamená Hubitel.

  • 4Dostaly rozkaz neškodit trávě na zemi ani žádné zeleni ani stromoví, jenom lidem, kteří nejsou označeni Boží pečetí na čele.
  • 5Ale nebyla jim dána moc, aby lidi zabíjely, nýbrž aby je po pět měsíců trýznily; byla to trýzeň, jako když škorpión bodne člověka.

                                    Od koho jiného dostali rozkaz ,než-li od Boha?


Izajáš  54:16   |  Hle, já jsem stvořil řemeslníka, jenž rozdmychuje uhlí v oheň a zhotovuje zbraně k užívání. A já jsem stvořil šiřitele zkázy, aby hubil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 21:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 9,11 - ony kobylky jsou zlí duchové z pekla. Vede je vrchní satan (tedy, abychom zůstali u našeho přirovnání - kovář, který se sám rozhodl místo pluhů kovat meče)..


Nelze si z Písma vytrhovat jednotlivé verše a na nich stavět. Je třeba vnímat text vcelku, jinak se stává nesmyslným.


Iz 54 má své pokračování:
Žádná zbraň, ukutá proti tobě, nemůže být účinná.
Každý jazyk, který by tě obžaloval před soudem, zmateš.
To je úděl Jahvových služebníků,
vítězství, které jim zaručuji
.


Smysl:
Žádný útok proti Božímu lidu se nevydaří. Kdo proti němu vytáhne, ten padne (srv. Dt 28,7). To proto, že Hospodin je pánem i nad zbraněmi zhouby a mocnostmi zkázy. Hospodin má v rukou i násilí a zlo; opn jediný také učiní zlu přítrž.
Žádná zbraň, ani zbraň slova - kletba, křivé svědectví, či posměch - Izraeli neublíží (Nu 23,23 srv. Mk 16,17).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. říjen 2011 @ 06:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně oko,začínáš chápat Boží svrchovanost .Bůh tvoří zlo i dobro! Izajáš 54 ,je proroctví o nás,o církvi,kteří jsme z milosti spaseni  znovuzrozením.Zj 9,11 pak,jsou stvořené "kobylky pekelné",které označeným neublíží!

 Jak jsem Ti už psal výše ,podobně jako v egyptě :

Exodus  12:23  |  Až Hospodin bude procházet zemí , aby udeřil na Egypt, uvidí krev na nadpraží a na obou veřejích. Hospodin ty dveře pomine a nedopustí, aby do vašeho domu vešel zhoubce a udeřil na vás .

To je předobraz krve z kříže...Být přikryt krví Božího Syna je naše záchrana (spasení)  Vždyť ON je náš Bůh a Spasitel.V tom máme vytrvat až do konce.

Ale kdo dnes bdí ,a je připraven? Vždyť je psáno - "jako zloděj v noci".             Boží pokoj Tobě.v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 11:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Jenže dobrý Bůh netvoří zlo ve smyslu, že by se tím snad bavil či aby nás potrápil.
 Co Bůh tvoří, je vždycky jen dobré a pro blaho člověka.

Bůh zlo sice dopouští (zkoušky utrpením), ale samotní tvůrci zla jsou tvorové - lidé, kteří si zvolili konat zlo a zlí duchové se satanem.



Bůh ale má moc i nad zlem a dokáže i důsledky zla přeměnit milostí v konečné dobro pro člověka (Komu bylo mnoho odpuštěno, ten hodně miluje).

Člověku k tomu stačí málo: uvěřit a doufat v Boží lásku, mít postoj pokání a obrácení. Zříci se zla v každé podobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Ho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. říjen 2011 @ 12:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Bůh zlo sice dopouští (zkoušky utrpením), ale samotní tvůrci zla jsou tvorové - lidé, kteří si zvolili konat zlo a zlí duchové se satanem. ---

Zmýlil jsem se v Tobě ,když jsem napsal ,že začínáš chápat Boží svrchovanost.Vidím že satan, se zde převléká za humanistu a anděla světla,který se kroutí protože nemůže jinak,než lhát...


Iz 45,7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 14:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Když někdo nechce padlého cheruba..."


Tak anděl, nebo cherub? Ujasněte si to, milovníci bajek... :-)


]


Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. říjen 2011 @ 19:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Osobne si myslím,že tieto state Písma su nad tvoje chápanie.

Namiesto trapneho znevažovania, by si mala manželovi uvariť dobrú večeru
vykonala by si tým ďaleko bohumilejší skutok
.-----

Copak? Ducha Božího mohou mít  jen muži?:-)  Není skutek ,jako skutek, když už píšeš o tom trapném znevažování...


]


Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 19. říjen 2011 @ 15:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepoznáš všetky diskusie medzi mnou a Lýdiou
a tak sa nepleť do cudzích vecí.

1 Peter 4:15  Lebo nech nikto z vás netrpí jako vrah alebo zlodej alebo ako taký, ktorý robí zlé, alebo jako všetečník, ktorý sa pletie do cudzích vecí!


]


Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 19. říjen 2011 @ 17:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Peter 4:15  Lebo nech nikto z vás netrpí jako vrah alebo zlodej alebo ako taký, ktorý robí zlé, alebo jako všetečník, ktorý sa pletie do cudzích vecí!
Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 19. říjen 2011 @ 18:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je od teba múdre keď píšeš svoje AMEN pod výroky Božie.

Je však ale smutné, keď píšeš svoje AMEN aj pod tie najodpornejšie klamstvá a to len preto
aby si sa mohla do mňa navážať.
Ja som si ešte donedávna myslel,že horlíš pre nášho Pána,ale som sa zmýlil.
Ty horlíš pre samu seba,hlavne pre svoju ctižiadosť.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čo o mne vieš? Kedy sme sa stretli? Kedy si ma napomenul medzi 4 očami? Ako vieš, ako trávim svoje dni? Vedz, že Tvoj súd je ľudský = nespravodlivý a ja na Tvoje obvinenia reagovať nebudem. Nie je treba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 18:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vtáka poznať po perí, človeka po reči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 23:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Lydie ,hojnost pokoje i Tobě.Posílám k potěšení:

 Izajáš 54,11-17 o církvi:

  • 11„Ty utištěná, vichrem zmítaná, útěchy zbavená, hle, já ti do omítky vsadím drahokamy, za základ ti dám safíry.
  • 12Cimbuří ti udělám rubínová, brány berylové a celé tvé obezdění z drahokamů.
  • 13Všichni tví synové budou Hospodinovými učedníky; hojnost pokoje zjednám tvým synům.
  • 14Podpírat tě bude spravedlnost, zbavena útisku nepocítíš bázně, děs se k tobě nepřiblíží.
  • 15A kdyby se kdo proti tobě srotil, nebude to pocházet ode mne. Kdo se proti tobě srotí, v boji proti tobě padne.
  • 16Hle, já jsem stvořil řemeslníka, jenž rozdmychuje uhlí v oheň a zhotovuje zbraně k užívání. A já jsem stvořil šiřitele zkázy, aby hubil.
  • 17Žádná zbraň vyrobená proti tobě se nesetká se zdarem, každý jazyk, jenž proti tobě povstane na soudu, usvědčíš ze svévole. Toto je dědictví Hospodinových služebníků, jejich spravedlnost je ode mne, je výrok Hospodinův.“



]


Re: Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 13:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Namiesto trapneho znevažovania, by si mala manželovi uvariť dobrú večeru
vykonala by si tým ďaleko bohumilejší skutok
.-----


rudinče,ještě jednou k tomu Tvému zlému a trapnému znevažování .Zdá se že jediné na co se zmůžeš je vytáhnout 1 Peter 4:15.Ovšem prvně se podívej na sebe. Velmi se mýlíš , Lýdie je také má sestra , a nejsou to žádné cizí věci ,jsou to věci Otcovy !
Posíláš-li někoho od Pánových nohou k plotně , bohatství Pánovo tam žel nevidím...A Kristovo bohatsví spočívá také v tom ,že pomáháme jeden druhému kříž nést , a né že na něj budeme ještě druhým (slabšíb či raněným) nakládat!       Milost s námi v.


]


Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 19. říjen 2011 @ 16:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izaiáš 14,12 v anglickej verzii KJV

Izaiáš 14:12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!




]


Re: Re: Re: Skryté veci patria Hospodinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 14:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rudinec si zřejmě myslí, že Izajáš prorokoval anglicky... :-D


]


Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 19:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kralický preklad z roku 1896:

Izaiáš 14,12

"Jakož to,že jsi spadl z nebe ó lucifeře v jitře vycházející? Poražen jsi až na zem,ježtos
zemdlíval národy."



Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 22:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš povedal, že diabol je vrahom od počiatku, že je otcom lží a Ty tvrdíš, že satan je jasnou hviezdou, synom rannej zory? 
Kto klame? Pán Ježiš KRISTUS, ktorý je PRAVDA?

Verím JEMU. 


]


Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 07:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty tvrdíš, že satan je jasnou hviezdou, synom rannej zory?"...

Už není - ale kdysi jí byl.
Ďábel byl skutečně stvořen Bohem jako nádherná mocná bytost a snad i to byl jeden z důvodů, že se vzepřel Boží vůli a odmítl sloužit člověku (snad vtělenému Kristu). Satan měl přinášet světlo pravdy lidem (světlonoš - Lucifer) a to je přece nádherné poslání, nádherný smysl bytí. Zahubila ho vlastní pýcha. Ale to je jen v rovině teologických úvah.


Jednotlivé texty Bible se často vztahují jak ke konkrétní historické osobě (v tomto případě třeba Babylonskému králi) nebo situaci, ale mívají zároveň také rozměr duchovní k našemu poučení a vedení, mohou vysvětlovat události z daleké minulosti či směřují do budoucna jako proroctví. Je to situace celkem běžná a zvláště pro Písma SZ typická.


Také Pána Ježíše nazývá Písmo Jitřenkou, jitřní hvězdou (Zj 2,28). (Světlo přišlo na svět a tma ho nepohltila).


]


Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od počiatku je OTCOM LŽÍ a VRAHOM. To povedal, Ten, ktorý je VEČNÝ, SVäTÝ a ktorý je PRAVDA. Nemám najmenší dôvod vymeniť JEHO PRAVDU za satanské LŽI.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 00:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, Lýdia,

to, čo si napísala, je správne napísané. Otázne je však, kým bol pred počiatkom, prv než padol? Pretože, ak sa vie aj dnes prestrojiť za anjela svetla, môže to byť práve za takého, akým bol pred počiatkom. Ako by to ináč vedel?

Vďaka Bohu, že sa nám dal a dává spoznať v Kristovi ako P/ravda, takže poznáme pravdu, ktorá nás oslobodila a vyslobodzuje, ako skutočnosť Božích vecí. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 23:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

ja to vidím ako Mikael a Vlastík. Viac k tomu nemám čo dodať - Písmu protirečiace výklady odmietam, nech už sú od kohoľvek a akokoľvek staré. Skryté veci patria Hospodinovi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 23:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja len dodám, že chcem vidieť všetko Božími očami a podľa Príslovia 25:2 je sláva Božia vec skrývať a sláva kráľov je vec skúmať.:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pretože, ak sa vie aj dnes prestrojiť za anjela svetla, môže to byť práve za takého, akým bol pred počiatkom. Ako by to ináč vedel?"...


Vyjímečně musím dát i Willymu za pravdu.


Co Bůh stvořil, všechno bylo přece dobré (Gn 1,31): Pokud přijde Lydia s opačným výkladem, nutně je mylný.

Seznamte se s pravidly rozpoznání Písma, s pravidlem "regula fidei" od sv. Augustina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Bůh stvořil, všechno bylo přece dobré (Gn 1,31): Pokud přijde Lydia s opačným výkladem, nutně je mylný.

Klameš. Nikde netvrdím, že čo Boh stvoril nie je dobré. Keď sú Ti milšie fantázie, Tvoja voľba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Lydie!

Cituješ Krista, že satan byl zlý od počátku. Ale myslně chápeš ten počátek!  Nebyl to počátek stvoření andělů, ale počátek světa, počátek lidí. Tehdy už byl satan zlý - vlastní volbou, vzpourou proti Bohu.

Bůh však satana stvořil jako dobrého a krásného -  jako Jitřenku, jako anděla, který měl přinášet světlo Boží pravdy lidem.
Vlastní volbou si to padlí andělé sami zkazili a stali se zlí. Ještě před stvořením člověka, před našim "počátkem"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 20:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je otec lží a vrah od počiatku - to je verné SLOVO BOŽIE, vyšlé z úst samotného Pána Ježiša. To som si nevymyslela ja.
Že všetko, čo stvoril BOH, je dobré, JE FAKT. Ani to som nikde nepopierala. On je v tom nejaký zádrhel?

Možno ten, že nevieš (nechceš?) stráviť FAKT, že je to BOH, ktorý všetko tvorí: zlo aj tmu... A okrem toho "Hospodin usmrcuje i oživuje, uvodí dolu do ríše smrti i vyvodí z nej. Hospodin ochudobňuje i obohacuje, ponižuje, pravda i povyšuje."

Ak sa jeden "dobrý a krásny" anjel mohol "slobodne" zvrátiť do podoby satana, kde je záruka, že tak už nikdy nestane? Vari už anjeli nemajú "slobodnú vôľu", ktorú tak ctíš? Prečo by nemohol hociktorý a nielen jeden jediný zatúžiť po moci a sláve? Tvoj boh je vlastne bezbranný... odsúdený čakať na "slobodné rozhodnutia svojich stvorení" - zdá sa... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 21:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."všetko, čo stvoril BOH, je dobré, JE FAKT. Ani to som nikde nepopierala. On je v tom nejaký zádrhel?"...


Je v tom zádrhel, poněvadž to další větou popíráš: "že je to BOH, ktorý všetko tvorí: zlo aj tmu..." 





..."anjel mohol "slobodne" zvrátiť do podoby satana, kde je záruka, že tak už nikdy nestane? Vari už anjeli nemajú "slobodnú vôľu", ktorú tak ctíš?"...

(Zj 12,7-9)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.


"Na nebi už se pro ně nenašlo místo" - protože se stali zlí.

Nebe je místo, kde přebývá Bůh a kde nic nečistého a zlého být nemůže.

Fakt, že padlí andělé před svým svržením byli v nebi dokazuje, že byli stvořeni jako dobří - zlými se stali až vlastní volbou.



..."Satan je otec lží a vrah od počiatku - to je verné SLOVO BOŽIE"...

To je. Jen ty mu špatně rozumíš, nepochopilas, o který počátek jde. Že počátek hmotného světa není totožný s počátkem stvoření světa duchovního, jehož součástí jsou andělé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gen 1:1 Na počiatku BOH stvoril nebesia a zem.
Izaiáš 45:7 Ja, ktorý formujem svetlo a tvorím tmu, pôsobím pokoj a tvorím zlo, ja Hospodin, činím to všetko.
tvoriť = hebrejské bara

Gen 1:31 A Boh videl všetko, čo učinil a hľa, bolo to veľmi dobré...
činiť = hebrejské asah

Všetko, čo činí BOH je DOBRÉ. Amen. Všetko!

...počátek hmotného světa není totožný s počátkem stvoření světa duchovního...
?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 10:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...počátek hmotného světa není totožný s počátkem stvoření světa duchovního... ?"...


Než Bůh stvořil člověka, už předtím byli stvořeni andělé, už předtím se odehrála vzpoura ("třetiny hvězd", která byla smetena s nebe na zem). Už předtím byl vybojován boj mezi Michaelem a jeho anděly se satanem a jeho anděly.


Když Bůh stvořil člověka (počátek lidstva) - tehdy už satan byl zlý. Na počátku lidstva se stal vrahem lidí (Gn 2,7) - svedl je ke hříchu.




..."tvorím zlo"...

Smysl Iz 45,7 jsem zde už vysvětloval:
Zlo pro faraóna, pro Egypt (deset ran), bylo dobrem pro Izraelce.
Ale i toto zlo bylo předně plodem života Egypťanů v hříchu (zotročili Izraelce) - jinak by nemuselo přijít.

Hřích volá po trestu, přivolává zlo, protože sám zlo působí.

Je tomu tedy třeba rozumět, že samotný Bůh je dobrý a zlo bývá ovocem hříchů. Bůh pak zlo dopouští, ale dává tím člověku také možnost se utrpením očistit, vzpamatovat. Utrpení nabídnuté Bohu, se tak stává záchranou pro mnohé bližní. Utrpení Krista zachránilo svět. Bůh zlo dopustil, ale samotné zlo způsobili lidé (zákonníci, farizeové, Jidáš, Pilát, vojáci atd).

Přeneseně každý z nás zlem svého hříchu má podíl na Kristově ukřižování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 21:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý Bůh netvoří zlo ve smyslu, že by se tím snad bavil či aby nás potrápil.

 Co Bůh tvoří, je vždycky jen dobré a pro blaho člověka.

Bůh zlo sice dopouští (zkoušky utrpením), ale samotní tvůrci zla jsou tvorové - lidé, kteří si zvolili konat zlo a zlí duchové se satanem.



Bůh ale má moc i nad zlem a dokáže i důsledky zla přeměnit milostí v konečné dobro pro člověka (Komu bylo mnoho odpuštěno, ten hodně miluje).

Člověku k tomu stačí málo: uvěřit a doufat v Boží lásku, mít postoj pokání a obrácení. Zříci se zla v každé podobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš len to, čo chceš vidieť... A to nestačí :o(


]


Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 18. říjen 2011 @ 12:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vysvětlete mu už konečně někdo, že ten výraz lucifer pochází až z Vulgaty, že hebrejském textu ani v Septuagintě nic takového není... :-)


 --- Jak již bylo řečeno, „Lucifer“ je jméno, kterým Jeroným přeložil hebrejský termín הילל בן שחר (helel ben šachar, „zářící, syn jitra“), kde „helel“ je termín pro planetu Venuši, „ben šachar“ označuje skutečnost, že vychází k ránu jako posel dne. V textu Izajáše se takto hovoří o babylonském králi, jenž byl pro svou pýchu svržen podobně jako zářící jitřenka. ---


 --- Na rozdíl od pozdější tradice však Starý zákon nikde o pádu andělů nebo Satana nehovoří. Tato legenda má své kořeny především v apokryfní židovské a raně křesťanské literatuře. Nový zákon, pokud hovoří o jitřní hvězdě nebo o Luciferovi (v překladu Vulgáty), označuje tímto termínem obvykle Ježíše Krista, „jitřní hvězdu“. ---

Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Lucifer


]


Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. říjen 2011 @ 23:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlit něco Rudincovi? To je jako kdybys nás žádal o proměnění vody ve víno:-))


]


Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 14:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)


]


Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. říjen 2011 @ 11:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj. Ve svém článku se pleteš, když píšeš:"Na GS je však človek, ktorý tvrdí, že tu žiadna reč o diablovi nie je, že v Iz.14 je to len akási vzletná reč o babylonskom kráľovi. A podobne i v Ez. 28 je vzletná reč o vojvodovi Týr." Z následné debaty bych řekl, že myslíš Mikaela. Jenže ti lidé jsou tu minimálně dva, protože já si to také myslím, i když tedy ty, kteř to vidí jinak nepovažuji a naoznačuji za pitomce a idioty. Když je to tak jasné a očividné, proč své tvrzení nedokážeš třeba rozborem textu?

A jinak ortodoxní židé vesměs věří, že Izajáš 53 se vztahuje na celý Izrael. Ono se to totiž na Pána až tak úplně nehodí. Můžeme o tom hodit řeč, ale klasická křesťanská interpretace vyžaduje velké kotrmelce, aby se dalo vysvětlit třeba toto:"Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu. Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu."



Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Že na GS druhým přímo nepíšeš o pitomcích, je sice pěkné... (možná čekáš že dostaneš lízátko) Velmi pěkně jsi se poplácal po rameni,avšak říkáš jím to nepřímo :-)Věříš ssns, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých? Nebyl snad vkříšen a  nepatří na své potomstvo? I o tom,že zdárně vykoná vůli nepochybuj :

/Korintským 15,23-28/
  • 23 první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.
  • 24Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.
  • 25Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy‘.
  • 26Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt,
  • 27vždyť ‚pod nohy jeho podřídil všecko‘. Je-li řečeno, že je mu podřízeno všecko, je jasné, že s výjimkou toho, kdo mu všecko podřídil.
  • 28Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem.



]


Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. říjen 2011 @ 02:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu tu ironii. Nebyl jsem si jistý, koho rudinec myslel. Možná mě, možná Mikaela.

Ano, věřím, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých. Tradiční křesťanskou interpretaci Iz. 53 přijímám, ale to mi jaksi nebrání v tom, abych přiznal, že není samozřejmá.


]


Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. říjen 2011 @ 17:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, věřím, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých. Tradiční křesťanskou interpretaci Iz. 53 přijímám

V pořádku ssns , pokoj Tobě.


]


Re:Pre ssns a jemu podobných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak ortodoxní židé vesměs věří, že Izajáš 53 se vztahuje na celý Izrael. Ono se to totiž na Pána až tak úplně nehodí

V novom zákone je asi 250 odvolávok do starého zákona.

 Ja uvediem niekoľko odvolávok do 53 kap.proroka Izaiáša ,aby si znich pochopil ,že táto kapitola skutočne hovorí o Kristu.

 
Jan12,

38  aby sa naplnilo slovo proroka Izaiáša, ktoré povedal: Pane, kto uveril našej kázni? A rameno Pánovo komu je zjavené?
 ovolávka do 1 verša 53 kap.pr.Izaiáša.

 
Marek 9:12  . A jako je napísané o Synovi človeka, že musí mnoho trpieť a byť zavrhnutým?
ovolávka do 3 verša 53 kap.pr.Izaiáša.

 
Matúš 8:17  aby sa naplnilo, čo bolo povedané skrze proroka Izaiáša, ktorý povedal: On vzal naše nemoci a naše neduhy niesol.
ovolávka do 4 verša 53 kap.pr.Izaiáša.

 
1 Peter 2:24  ktorý sám vyniesol naše hriechy na svojom tele na drevo, aby sme odumreli hriechom a žili spravedlivosti, ktorého sinavicami ste uzdravení.
ovolávka do 5 verša 53 kap.pr.Izaiáša

 
25  Lebo ste boli jako blúdiace ovce, ale teraz ste obrátení k pastierovi a biskupovi svojich duší.
ovolávka do 6 verša 53 kap.pr.Izaiáša

 
1 Peter 2:
22  ktorý neučinil hriechu, ani sa nenašla v jeho ústach lesť;
ovolávka do 9 verša 53 kap.pr.Izaiáša

 
Marek 15:28  Vtedy sa naplnilo písmo, ktoré hovorí: A je počítaný s bezbožnými.
ovolávka do 12 verša 53 kap.pr.Izaiáša
 
Zujímavý je tiež výrok z 9 kap.pr.Izaiáša,kde je uvedené:že jeho hrob je s bohatým.
Tu je len jedno vysvetlenie,že tým bohatým je myslený Jozef z Arimátie o ktorom je napísané:

 
Matúš 27:57  A keď bol večer, prišiel bohatý človek z Arimátie, menom Jozef, ktorý aj sám bol učeníkom Ježišovým.

58  Ten predstúpil pred Piláta a prosil si telo Ježišovo. Vtedy rozkázal Pilát, aby dali telo.

59  A Jozef vzal telo, zavinul ho do čistého plátna

60  a složil ho vo svojom novom hrobe, ktorý bol vytesal v skale. A privaliac veliký kameň ku dveriam hrobu odišiel.

 
 



Re: Re:Pre ssns a jemu podobných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. říjen 2011 @ 03:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No super, další, kdo nepochopil, co jsem napsal. Takže opakuji:

1. Rabínská (ortodoxní) tradice učí, že se tam mluví o Izraeli jako celku a ne o nějakém prorokovi, jak chybně tvrdíš v článku.

2. Křesťanskou interpretaci akceptuji, ale jaksi nevidím důvod, proč bych se měl jako tvářit, že je zcela samozřejmá. Jasné?

No a bylo by fajn, kdybys neutíkal od tématu a obhájil svoji tezi ohledně dalších dvou pasáží, kde je mezi námi skutečně spor.


]


Re: Re: Re:Pre ssns a jemu podobných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 19. říjen 2011 @ 14:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono se to totiž na Pána až tak úplně nehodí

To my chceš nahovoriť,že som nepochopil čo tým chceš povedať ?

Vnášať pochybnosť do tak jednozačneho faktu dokáže iba ...




]


Re: Re: Re: Re:Pre ssns a jemu podobných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. říjen 2011 @ 23:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen kdo? Jen to klidně dokonči. Na té pasáži není absolutně nic jednoznačného. A proč se vyhýbáš debatě o těch dvou podstatných pasážích?


]


Re: Re:Pre ssns a jemu podobných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 19. říjen 2011 @ 15:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava:
Zujímavý je tiež výrok z 9 kap.

Namiesto 9 kap. tam malo byť z 9 verša.


]


Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. říjen 2011 @ 22:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Pritom 53 kap.proroka Izaiáša je to najvýstížnejšie proroctvo na P.J.Krista v celej Biblii.----

Kromě ssns ,to zde nikdo nepopírá ,tak o co Ti zde přesně  jde?



Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. říjen 2011 @ 00:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde to popírám? Především autora upozorňuji, že se plete ohledně rabínské interpretace. A současně dodávám, že křesťanská interpretace není samozřejmá a má své mouchy. Zkus si tu odpověď přečíst pořádně, jo? ;-)


]


Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 19. říjen 2011 @ 01:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,pak se omlouvám, promiň prosím.;-)


]


Re: Re: Re: Re: Neomylnej křesťan ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. říjen 2011 @ 02:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic se nestalo;-)


]


Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy