Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 365, komentářů celkem: 330598, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 87 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 158 232
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Srdcem jsem opět katolík
Vloženo Pátek, 07. říjen 2011 @ 22:17:46 CEST Vložil: Olda

Svědectví poslal Kojard

Tento článek vlastně vznikl jako odpověď Studentovibible .Rád bych se s vámi podělil o svou zkušenost
Děkuji ti za to, že mě nazýváš náboženským člověkem, neboť jím vskutku jsem. Mým náboženstvím je křesťanství, mým Pánem je Kristus. Taky mě odvedl z ŘKC, i když asi jen využil toho, že jsem chtěl odejít. Teď mi však pomalu ukazuje cestu k návratu.

Vezmu to, ale od začátku. V Boha jsem uvěřil ve 12-ti letech. Byla to moje reakce na evoluční teorii. Moje babička byla katolička, takže to prostředí jsem znal. Bylo proto jen přirozené, že jsem skončil v katolickém kostele. Mnozí si totáč asi pamatujete a tak víte, že Bible k dostání běžně nebyla. Já jsem svůj hlad po Písmu řešil tím, že jsem často chodil na mše.  Bydlel jsem v Olomouci, tak nebyl problém, i ve všední den ráno navštívit dvě mše. Obíhal jsem kostely, je jich tam dost. Hltal jsem čtení a kázání. To ostatní jsem moc nechápal. Pak mě oslovil jeden kněz a začal se mi věnovat. Půjčil mi katechizmus a vysvětlil mi, o co jde. Připravil mě ke zpovědi a naučil mě modlit se.

Gymnázium jsem studoval v Praze, kde jsem poznal spoustu katolíků, ale i křesťanů jiných církví, zvláště z Jednoty Bratrské. Do JB jsem začal chodit i na setkání mládeže. Katolická mládež se svobodně scházet nesměla, zatímco mládež JB mohla. Když jsem se na to ptal, bylo mi řečeno, že oni jako následovníci Komenského se scházet mohou. Bylo to fajn, ale taky se dost často naváželi do katolíků, tak jsem tam chodit přestal.

Během těch let se mi dostala do ruky kniha Hovory na nemocničním lůžku, kterou napsal Jiří Mrázek. Jako vědec se zabýval kosmonautikou. Ta kniha byla o jeho umírání. Oslovila mě a otevřela mi svět Františkánské spirituality.

Oženil jsem se a oba se ženou jsme vstoupili do Sekulárního řádu sv. Františka. Ten řád existuje od 13. Stol. Je určen lidem, kteří žijí ve světě, ale chtějí víc žít podle Evangelia a rozhodněji následovat Krista. Narodily se nám 4 děti. Pracoval jsem v Charitě s nepřizpůsobivými občany. Často jsem prožíval stresové situace a tak jsem začal pít. Následoval rozvod. Dál jsem chodil do kostela a účastnil se mší.  V Charitě jsem poznal lidi z KS a přišli mi opravdoví. Často jsme diskutovali. Navíc jsem byl svědkem obrácení svého kamaráda, který Ježíše dřív moc nemusel, měl raději Marihuanu a v KS uvěřil. Znal jsem i jejich pastora, kterého považuji za člověka Božího.

V té době na mě při mších začala padat těžká deka. Necítil jsem se tam dobře. Nevím, jak to přesně popsat. Četl jsem Bibli a dospěl jsem k rozhodnutí, že z ŘKC odejdu. Jednoho rána jsem se probudil a rozhodl se, že zajdu za tím pastorem z KS a požádám o křest. Jenže když jsem dorazil na shromáždění, zjistil jsem, že se koná jinde. A než bych tam dorazil, přijdu pozdě. Hodně blízko má modlitebnu AC. Tak jsem šel tam. A už jsem tam zůstal. Nechal se pokřtít a přijmout za člena sboru. Z Františkánského řádu jsem se nechal vyloučit. Z ŘKC jsem byl exkomunikován automaticky. Tady by můj příběh mohl skončit, ale bohužel neskončil.

Loni kolem listopadu jsem začal pociťovat, že mi v AC bohoslužbě něco chybí. Uctívání a klanění. Chvály jsou fajn, kázání taky, modlitby v jazycích rovněž. Jenže pořád mi něco chybělo. Tak jsem jednoho dne opět po roce zavítal na mši. A bylo to ono. Najednou jsem pocítil ten rozdíl: V ŘKC je Kristus viditelně přítomen v Eucharistii. Věřící se scházejí kolem svého Krále a vzdávají mu úctu, která mu náleží. Jsou jím živeni. Kristus je v ŘKC skutečně Hlavou i Životem. Šel jsem ke zpovědi a kněz mi řekl, že nemohu ke stolu Páně, pokud se nerozejdu s AC. Šel jsem za pastorem a oznámil mu, že odcházím. On mi řekl, že si myslí, že Bůh není Bohem zmatku, a že když mě přivedl do AC, měl bych zůstat, ale ať si to rozmyslím. Rozmyslel jsem si to. Šel jsem domů a vyházel všechny katolické knihy a předměty, které mi zbyly. Nějakou dobu byl klid. Abych proces dokončil, nechal jsem se z ŘKC vypsat.

Vlastně ani nevím, kdy to začalo znova. Bůh mi opět vložil do srdce neklid. Použil k tomu Večeři Páně, kdy mě naplnil pocitem naprosté prázdnoty. Něco ve smyslu, že Večeře jako pouhá smlouva nestačí, že Kristus nám chtěl dát víc - sám sebe, tak jako kmen vyživuje ratolesti. Pak mi dal možnost přečíst si Gorazdův katechizmus Pravoslavné církve, kde jsem zjistil, že v podstatných věcech se pravoslaví od Říma neliší, spíš naopak, shodují se. I přes 900 let rozdělení. A protože Pravoslaví uznává jen učení prvních 8 ekumenických koncilů, nese nám asi křesťanství nejvěrnější původnímu.

No a pak vydalo nakladatelství Apoštolské církve tu knihu o katolicismu a ta mě přinutila k reflexi. Když jsem ji četl, začaly mi naskakovat některé otázky. Např: Byl jsem modlář? A začal jsem si vybavovat, jak jsem chodil v Praze, kde jsem studoval, ke svatému Ignáci k jednomu obrazu ukřižovaného Krista a modlil jsem se tam. Bylo to modlářství?  Dospěl jsem k tomu, že nikoliv. Ano, ten obraz se mi líbil, ale já si nepovídal s obrazem, ale s ukřižovaným Kristem. Je to něco, jako když víš, že na určitém místě potkáš přítele. Tohle není modlářství. A řekl bych, že takto to má většina katolíků.

 Výsledkem toho je, že jsem pochopil, kde je pravda. K tomu ještě přidávám svou dvouletou zkušenost s Biblickým křesťanstvím, které občas umí kombinovat texty a zacházet s Biblí poněkud svévolně. Takže jak jsi Studente správně napsal jinde, jsem srdcem opět katolík.

Kojard



 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Srdcem jsem opět katolík" | Přihlásit/Vytvořit účet | 62 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 02:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kojarde.

  Díky za otevřenou výpověď z reálného života, tolik vzácnou na těchto stránkách.

  Budeš ochoten odpovědět na nějaké otázky?

  1. Píšeš, že "Jsi uvěřil v Boha ve 12 letech". Co pro tebe znamená pojem "Uvěřit v Boha"? Dokázal bys to prosím nějak lépe popsat?

  2. Píšeš, že si se v AC nechal pokřtít. Proč? To si se nenechal pokřtít dříve, když jsi uvěřil v Boha? Uvěřil jsi a chodil jsi nepokřtěný do katolického kostela? Oženil ses a vstoupil do řádu bez křtu? Vyučovali tě katechismus a nevedli ke ktřtu? To se mi nezdá.

  3. Jak dlouhé je to období kdy jsi se nechal pokřtít v AC až dodnes? Dva roky?

  4. Píšeš, že jsi - asi teď někdy - "vyházel všechny předměty, které ti zbyly". Co to bylo za předměty, které ti zbyly?

  Díky

  Toník



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Neděle, 09. říjen 2011 @ 12:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
ad1. V tšch 12 letech to znamenalo, že jsem uvěřil tomu, že svět byl stvořen Bohem a že Ježíš zemřel za mně na kříži, ikdyž hloubku jeho utrpení a smrti jsem poznával postupně. Myslím ale, že jsem Keista jako svého mistra a pána přijal okamžitě.
Ad 2. byl jsem pokřtěn ve 2 letech na žádost babičky. Proto ten křest v AC.
Ad 3. Ano letos v září to byly 2 roky.
Ad 4. ŠLo o knihy, pár obrazů, sošky krucifix a růženec. Prostě jsem původně nepovažoval za důležité zbavit se jich hned. K mnohým těm věcem jsem měl osobní vztah. Byly to dárky od přátel.


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 00:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím, děkuji za odpovědi.


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 10:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, ty jsi můj člověk! Kojarde, vrat se do katolické církve, nebyl si nijaký modlář. Obrazem se běžně klaněli lidé v celé bibli, Pavel, Petr a společně vzývali Matku Boží před Její Obrazem ! Ti protestanti se v tomto mýlí. Že to zatím není v Bibli? To nevadi, bible není a nemuze byt zaruka pravdy a kromě toho to tam brzy i šašek dopíše, aby si mohl mít klidně svědomí. Inac v AC můžeš klidně zůstat, je to skoro totéž co RKC čím dál tím více ale v AC ještě dlouho nebudes moct jest IHS oplatky, takže raději se vrať k jediné pravé církvi. Ať Te Matka Boží, Svatá Semiramis stále vede. Amen!



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2011 @ 11:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tvůj příspěvek paltí konstatování: Jdi mi z cesty Satane!, který se zde prezentuješ jako svata tradicia. Jediné ospravedlnění by bylo pro tebe, pokud bys doložil svoji zdravotní nezpůsobilost, pokud zde píšeš, že Písmo sv. není a nemůže být záruka pravdy, pak jsi od Satana nebo máš vymytý mozek. Třetí možnost není.
Martino


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 11:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Ty snad bereš Bibli slovo od slova? To dělají jen magoři.



]


Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to dopadá, když je věc vytržena z kontextu:

(Dt 23,13)
Ve své výstroji budeš mít kolík. Když si půjdeš ven ulevit, vyhrabeš jím důlek a potom své výkaly přikryješ.


Jen magor by dneska sebou nosil ve své výbavě kolík a chodil vykonávat potřebu do křoví někam za město a tím kolíkem vyhrabával v zemi důlek a pak své "dílo" zahrabával.


Tuhle "doslovnost" jsem měl konkrétně na mysli.


Písmu je třeba porozumět ve smyslu, bezduché vnímání litery (slovo od slova) dělá z člověka skutečně magora.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 09. říjen 2011 @ 10:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pujdu - li pousti a budu - li mit potrebu, tak nenecham svoji hromadku dalsim poutnikum na ocich. Snad budu mit v sobe trochu te elementarni slusnosti a uklidit po sobe. KDyz jdu se psem, beru si sacek (tedy v principu neco jako kolik), baych nenechal lejna detem k hrani. A tak dale a tak dale.

Vzit si sebou na putovani pousti, kde neni moc zachodu nazbyt, kolik, je velmi prakticka rada i v dnesni dobe...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 09. říjen 2011 @ 10:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastne vice nez rada: Bozi prikaz...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vymylimimozek v Neděle, 09. říjen 2011 @ 10:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty nechapes co chtel oko rict, v principu tohle: ked si ty nezakopavas svoje vykali do zeme, neberies teda bibliu doslova. Teda aj ja ked vzývam nebesku kralovnu pred jejím svatým obrazem neberiem bibliu doslova. Lebo teda ty neberies bibliu do slova a nezakopavas si po sebe hovienka do zeme, aj ja mozem vzyvat Nebesku Pani. Chapes tu uzasnu logiku? A o toto sú ti protestanti ošizeni, este ze sme mi obaja katolici, teda ja o taketo skvosty by som "ošizen" nechcel byť. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Teda aj ja ked vzývam nebesku kralovnu pred jejím svatým obrazem neberiem bibliu doslova"...


Nemohu souhlasit.
(Třeba Zj 3,20-21)
Hle, stojím u dveří a tluču. Kdokoli by uslyšel můj hlas a otevřel dveře, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.


Marie patří mezi ty, kdo uslyšeli Boží hlas a "otevřeli dveře" tím nejzásadnějším způsobem.



Proto Marii už blahoslaví všechna pokolení, pro veliké věci, které s ní učinil Pán. (L 1,48)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám, že je potřeba rozumět smyslu a nikoli liteře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 10:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, pak si docela nerozumime v tom, co to znamena rozumet smyslu a co rozumet litere...


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 08. říjen 2011 @ 11:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tomto příběhu pro mě zaznívají některá překvapení:

 za totality poznat na  jednom gymplu hned  hodně křesťanů, a to od katolíků, z jiných církví a ještě hodně právě z JB

a pak jsem překvapena další zkušenosti, že v Charitě poznal lidi z KS ... nezvyklé na jednom pracovišti Charity a hned několik lidi a ještě k tomu z KS

pak jsem si myslela, že automaticky rozvodem, se z Františkánského řádu vylučuje 


taky jsem slyšela mnoho katolíků, říkat to, jak to říkáš ty s tím obrazem - místo setkávání ...myslím si, že rozmlouvat s Kristem určitě není modlářství ... a to jsi tu knihu asi špatně pochopil .... modlářství tam bylo popsáno určitě jinak ... nebo se mýlím

rive



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Neděle, 09. říjen 2011 @ 12:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl to gympl pro mládež s vadami zraku, kde studovali lidi z celé ČSSR, neboť byl jediný.
S charitou se to má tak, že vedení nečšlo ani tak o to je li člověk katolík, jako spíš o to, jak moc je ten který člověk ochoten pracovat s klienty. Proto ta pestrost.
Jestli se mýlíš to nevím. Ale vtělením Krista se přeci jen něco změnilo. Kdo můžeš pochopit, pochop.
Pokud člověk nežije v novém vztahu nebo manželství, pak se nevylučuje.
Kojard


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 08. říjen 2011 @ 13:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, znáš Pera Vlčka? Ten se zde také (mám za o, že i pod různými nicky) vracel z AC srdcem do katolické církve.



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 17:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem si hned vzpomněla na toho pána, jak nám tu, není tomu tak dávno, věšel bulíky na nos pod nickem eilat... Že by snad jeho další nenápadný, plíživý pokus o "apoteozu" ŘKC?;-)



]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Neděle, 09. říjen 2011 @ 12:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem Kojard a jiný nick nepoužívám.


]


Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, na rozdíl od eilata vystupuješ seriózněji a nic neskrýváš;-)


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 13:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
To, co mne od RKC nejvice odrazuje, je jejich nedostatecna reflexe vlastni minulosti, a tim lpeni na tzv apostolske posloupnosti a pocitu vlastni vylucnosti.

Podrobneji:
Kristus stavi svou cirkev na skale - na Petrovi: http://bohu-a.svetu.cz/23760-kristus-stavi-svou-cirkev-na-skale-na-petrovi.html
Proč nejsem Římským katolíkem - http://bohu-a.svetu.cz/10029-proc-nejsem-rimskym-katolikem.html
O apoštolské posloupnosti - http://bohu-a.svetu.cz/18049-o-apostolske-posloupnosti.html



Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. říjen 2011 @ 13:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří jsou srdcem dokonce i ateisty.



Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. říjen 2011 @ 14:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kojarde,

píšeš:
Např: Byl jsem modlář? A začal jsem si vybavovat, jak jsem chodil v Praze, kde jsem studoval, ke svatému Ignáci k jednomu obrazu ukřižovaného Krista a modlil jsem se tam. Bylo to modlářství? Dospěl jsem k tomu, že nikoliv. Ano, ten obraz se mi líbil, ale já si nepovídal s obrazem, ale s ukřižovaným Kristem. Je to něco, jako když víš, že na určitém místě potkáš přítele. Tohle není modlářství. A řekl bych, že takto to má většina katolíků. 

Ano, byl jsi modlář! Pokud jsi mluvil k obrazu ukřižovaného Krista, bylo to modlářsví! Chceš-li mluvit s Kristem ukřižovaným a přesto živým navěky věků, musíš být ve svém duchu a mluvit s Ním ve svém duchu, kde, pokud jsi znovuzrozený, přebývá Duch Boží a v Něm a s Ním také Kristus, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b). Není jiné "místo", kde bys mohl Krista nalézt a mluvit s Ním třeba i jako s Přítelem, je-li tvým Přítelem (srovnej také s J 4:24)! Tož tak.

willy



Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. říjen 2011 @ 18:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, podstata modlářství je,když cokoliv a kehokoliv dáš před Krista.Podotýkám, živého Krista v Nebi!



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. říjen 2011 @ 20:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente.
Za určitých okolností i studium Bible se může stát modlou, mrtvou literou slova - jak sám nepřímo říkáš. Hledejme tedy Krista tam, kde se nám dává poznávat a kde nás oslovuje. Svěřujme se do Jeho péče a prosme jej aby nás vedl. A dejme mu prostor v duši, aby nás mohl vést. Těch cest může být mnoho, jak tu mnozí z nás tu vědí z vlastní zkušenosti.
Honza


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. říjen 2011 @ 21:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Bible,jako papír,se může stát modlou.Její obsah je ale živé Boží slovo,skrze které Bůh mluví.Pro neznovuzrozené lidi je to skutečně jenom mrtvá litera.


]


Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 09. říjen 2011 @ 17:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente,
 i pro nevěřícího může být Písmo živým slovem a naopak i pro znovuzrozeného, může být jen modlou. Měl by jsi o tom občas přemýšlet. Mimochodem, znovuzrozený je něco, jako lepší sorta křesťana ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 18:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

promiň že odpovídám za studenta.
Myslím, že pro nevěřícího Písmo živým slovem být nemůže.  O tom není třeba moc přemýšlet.

Že by mohlo být Písmo pro znovuzrozeného modlou - to myslíš jak? Mohl bys uvést příklad?

Tvá otázka: "Mimochodem, znovuzrozený je něco, jako lepší sorta křesťana ?"
To si myslím, že se ti nějak popletlo.
Znovuzrozený je normální sorta křesťana. Neexistuje neznovuzrozená sorta křesťana. Každý křesťan je znovuzrozený. Kdo není znovuzrozený, není křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 09. říjen 2011 @ 21:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.
Děkuji za odpověď.
 Znám nevěřící lidi, kteří čtou občas  Písmo a dokáží o přečteném  přemýšlet, jsou lidi, pohybující se na pomezí víry, chybí jim odvaha, do některé církve vstoupit. To zajisté není podmínka kterou je nutné prvořadě řešit, pro tyto lidi však není Písmo mrtvou literou.
Písmo, pokud si začneš v něm vybírat části které Ti vyhovují (tvému poznání) pak jsi v pokušení, že si na tomto výběru postavíš své poznání a podle toho budeš třeba soudit i víru druhých. Tedy tvůj výklad Písma se ti stane jakousi modlou, podle které se řídíš.
Znovuzrození - nu mnozí o tom tady mluví a málokdy to opomenout zdůraznit. "My znovuzrození s tím problém nemáme." a podobné výrazy, myslím, že je nemá cenu je vypisovat. Mnohokrát tu zaznělo, že jen oni jsou ti, kterým se dostalo pravého poznání a že katolíci a pod. nemají s nimi nic společného. Pak mi toto jejich označení "znovuzrozený" zní jako šlechtický titul kterým se vyvyšují nad ostatní křesťany.
Jsem moc rád,že Ty všechny lidi věřící v Krista, považuješ za křesťany. Za sebe mohu říci, že mi k tomu postačí křest. Křtem se znovuzrodíš v Krista. Je celkem jedno, zda jej přijmeš jako nemluvně, nebo jako dospělý. Kristova milost, které se ti při této svátosti dostane, je vždy stejná. Jenom ty z toho můžeš mít různý pocit a případně si nic nepamatovat.  Však dostáváme přeci i jiné (mnoho) milosti, aniž bychom o tom přímo věděli.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 00:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo, pokud si začneš v něm vybírat části které Ti vyhovují (tvému poznání) pak jsi v pokušení, že si na tomto výběru postavíš své poznání a podle toho budeš třeba soudit i víru druhých. Tedy tvůj výklad Písma se ti stane jakousi modlou, podle které se řídíš.

  Vidíš, Honzo: A proč by měl člověk soudit víru druhých? Stále dokola tohle opakuješ, tak by mne zajímalo: Máš nějaký problém s tím, že soudíš víru druhých, nějak tě to svádí? Není lepší se o víru druhých zajímat, snažit se je pochopit, ptát se, čemu věří a proč, než je soudit? Když to člověk udělá, mnohé se změní.

  Já se pořád s tím souzením lidí nemůžu ztotožnit. Právě souzení je jedna z věcí, která způsobuje to, že si lidé nerozumí. Pokud se člověk druhého za jeho víru odsoudí, tak se o tu víru ani neazjímá - a obvykle se o ní ani nesmí zajímat. Má jen v hlavě natlučené ideologické klíny, do kterých si pak druhé manipuluje jak je potřeba a jak se mu to hodí. To ale k ničemu nevede, ne?


  Jinak křest miminka se asi občas nepovede, nebo co, a člověk se při něm neznovuzrodí. Mě se to taky stalo, omylem jsem se pak léta domníval, že jsem křesťan i když jsem jím nebyl. Bylo pro mne pak překvapení, když jsem se pak znovuzrodil skutečně  a stal se Božím dítětem a Bůh se o mne začal starat - vlastně díky tomu jsem uvěřil Ježíši a písmu. Pokud někteří lidé tu starost Otce neznají a ani nevěří, že Bůh se stará o svoje děti tak, jako se starají otcové tady na zemi - a ještě více a lépe - nedokážou tu situaci pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
 prosím z čeho usuzuješ, že soudím víru druhých? Vím, že se stále k tomu vracíš a po pravdě řečeno, také ti v tomto nějak nerozumím, ostatně jak už dříve vyplynulo z našeho povídání.

Pokud tak usuzuješ z citovaného, pak věz, že od tohoto pokušení není uchráněn nikdo z nás. Tedy nikoho tímto nesoudím a přemýšlím takto i o sobě a budiž řečeno, že tam je to nejtěžší.

Jak to myslíš, že křest miminka se občas nepovede, to jako, že Kristus si musí tento úkon z opakovat? To znamená, že Kristu nevěříš ?
 Člověk sice běhen života může odpadnout od Krista ale to neruší znamení křtu, které má v duši. Zrovna tak se třeba ke Kristu po určité době a někdy až na sklonku života může vrátit. Ta milost kterou ono nemluvně nebo dospělý člověk křtem dostane stále v nás působí i když to možná ne vždy vnímáme. Lépe řečeno, máme představu jak bychom to chtěli vnímat a prožívat a pak třeba se necháváme křtít znovu a znovu a hledáme nějaký s tím spojený prožitek. Však už i o tomto byla řeč, zda musí být milosti a dary které dostáváme od Boha, provázeny nějakým naším emočním prožitkem?

Honza





]


Nepovedený křest miminka - Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  Vracím se k tomu, protože o souzení druhých či jejich víry stále píšeš. Tak mne zajímá proč, jen jsem se zeptal. Já jsem stejný problém prožíval také, protože v ŘKC jsou lidé vychováváni tak, že odsuzují všechny ostatní církve a jejich víru a není lehké se toho postoje zbavit a vyjít ze stylu myšlení "my jediní jsme praví a všichni ostatní jsou špatní". Podobné je to asi u mnohých protestantů, protože je to součástí toho boje, který v ŘKC vzniknul. Ale to není správný způsob uvažování. Proto jsem se ptal, jak jsi na tom, proč o souzení stále píšeš.

  Když se člověk rozhodne, že nebude druhé soudit, ale bude se o jejich víru zajímat, ptát se na to, čemu věří a snažit se je pochopit, proč by pak byl v pokušení, aby je soudil? Zkus to někdy: Když jsem to zkusil já, zjistil jsem, že není moc co soudit a spíš je mi lidí líto.







]


Nepovedený křest miminka - Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak to myslíš, že křest miminka se občas nepovede, to jako, že Kristus si musí tento úkon z opakovat? To znamená, že Kristu nevěříš ?

  Ježíš přece nekřtil, natožpak miminka. Psal jsem o sobě, o tom normálním "křtu", který jsem prodělal jako miminko.


  Člověk sice běhen života může odpadnout od Krista ale to neruší znamení křtu, které má v duši. Zrovna tak se třeba ke Kristu po určité době a někdy až na sklonku života může vrátit.

  Nevím, s tímhle nemám praktické zkušenosti. Je možné, že to tak je. Zkusím se o to zajímat a vyhledat takové lidi, abych se jich zeptal.


  Ta milost kterou ono nemluvně nebo dospělý člověk křtem dostane stále v nás působí i když to možná ne vždy vnímáme.

  No a o tom jsem právě psal. Zřejmě se to u mě - a mnoha dalších, co znám - nějak nepovedlo: Snažil jsem se žít milost, která v tom údajném "křtu" měla údajně přijít, ale jaksi to nefungovalo, nebylo co žít. Asi jako když se mrtvola snaží postavit na nohy.


Lépe řečeno, máme představu jak bychom to chtěli vnímat a prožívat a pak třeba se necháváme křtít znovu a znovu a hledáme nějaký s tím spojený prožitek.

  No, tomuhle postoji už asi nerozumím. Je pro mne nepředstavitelné nechávat se pokřtít znovu a znovu pro nějaký zážitek, tenhle způsob uvažování je mi už cizí. Jak jsi na tohle přišel? Proč máte takový postoj? Proč vyhledáváte takové zážitky? Nedává mi to smysl.


Však už i o tomto byla řeč, zda musí být milosti a dary které dostáváme od Boha, provázeny nějakým naším emočním prožitkem?


  Nevím. Proč tě to zajímá?

  Když jsem od Boha něco přijal, nějakou milost, dar, obvykle se dříve nebo později dostavily nějaké emoce. Spíše dříve, než později. Třeba radost, vděčnost. Ostatně si myslím, že i některé emoce jsou Božím darem. Posledních pár let mám třeba vděčnost: To je emoce k nezaplacení. Miluju vděčnost, považuji jí za Boží dar.

  Ale že by nějaký Boží dar nutně musel být provázen emočním prožitkem? Nevím. Řekl bych, že zcela nutně ne. Když jsem byl ještě mrtvý ve svých hříších, totálně zlikvidovaný depresí a těmi věcmi okolo o kterých tu občas píšu a začal pak žít křesťanský život, asi dost věcí, které jsem od Boha přijal, byly bez emocí. Nebyl jsem schopen moc emoce prožívat. Ani když jsem byl pokřtěn, neprovázely to ještě tenkrát žádné emoce, na které bych si dnes vzpoměl.

  To se samozřejmě nedá říci o znovuzrození: Tam si těžko dokážu představit, že by člověk přijal věčný život a narodil se znovu a neprovázely by to nějaké emoce. To bych se fakt divil. Ale možné to asi je? Třeba tu je někdo, kdo prožil znovuzrození a neprovázely to žádné emoce?

  Jak jsi na tom ty v těchto věcech?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 14:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, znovuzrození jsem prožil a jako každý,kdo vyšel z prostředí příšeří,řkc, jsem byl zasažen světlem poznání pravdy.Těžko to jde popsat,ale kdo to prožije,určitě to pozná i když právě v té době na znovuzrozeného člověka přichází masívní útok ze strany Zlého. Satan se nechce vzdát,ale nemá šanci.Kdo jednou patří Ježíši,nevypadne z Jeho ruky, protože On ti nabízí záchranu.No a potom začína křesťan posuzovat minulý život a nechápe,jak mohl tak dlouho žít v čem žil. Nechci ti brát iluze,ale křest ještě nespasil žádného člověka.ŘK křest nemluvňat se dá snad přirovnat k Janovmu křtu,ale člověk se potřebuje narodit z vody(dokonalé obmytí Božím slovem,Petrovi to Pán vysvětlil v Jan13:10) a z Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 17:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente.

Křest stojí na počátku cesty ke spáse bez ohledu na věk.  A působení satana, může ti vnukat různé myšlenky třeba ohledně tvé minulosti, jistoty spásy, že už tebe nemá žádnou šanci, a tak podobně. Je dobré na toto občas myslet.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 18:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest stojí na počátku cesty ke spáse bez ohledu na věk.

Honzo, má zkušenost je jiná, tzn. že nemohu potvrdit to, cos napsal. Byl jsem pokřtěn zhruba rok a půl po té, co jsem uvěřil/znovuzrodil se/byl spasen. Na počátku mé cesty ke spáse byl Pán Ježíš, kázaný jakýmsi mladíkem a ten počátek se odehrál několik měsíců předtím, než jsem uvěřil. Takže to, cos napsal, není minimálně v jednom případě jednoho věřícího pravda.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
počátek tvé cesty ke spáse nastal až v okamžiku křtu. Tehdy jsi se rozhodl pro Krista, začala tvá spása, pokud vytrváš ve víře. To oslovení na ulici bylo počátkem tvého hledání a mohl si toho  hledání kdykoliv nechat.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 22:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

takhle to vypadá, že víš lépe než já, co a jak se kdy vlastně stalo, ale tak to ve skutečnosti nemůže být! Já vím, co jsem napsal a proč, ty ne!

Já jsem Boha nehledal. Byl jsem ateista jak poleno! To Bůh hledal mne! A našel - díky, chvála a sláva Bohu za to; za to, že to hledání nevzdal, dokud se mi nedal nalézt a poznat. I všechno to, co se odehrálo po té, co jsem uvěřil, bylo přesně v Duchu Pánových slov v Janovi 15:16 Ne vy jste si vybrali mne, ale já jsem si vybral vás a ustanovil jsem vás, abyste vyšli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstávalo; aby vám Otec dal, oč byste Otce požádali v Mém jménu.

Nebýt Pána Ježíše Krista, Jeho přitažení k Němu, Jeho promluv ke mně, vskutku nevím, co by se se mnou stalo/dělo, ale vím, že by to nic pěkného nebylo! To On mne nenechal odejít a nedovolil mi nechat hledání Jeho, nedovolil mi Ho opustit, i když jsem občas chtěl, takže veškeré zásluhy za to, kým a čím jsem dnes a kým se stanu v budoucnosti, jsou Jeho, ne moje, a já jsem Mu za všechno nesmírně vděčný. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 22:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, abych nezapomněl - říká se tomu Boží milost, úžasná milost, jíž jsme, nikoli budeme, spaseni! A je o tom překrásná píseň - "Amazing grace".

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 23:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, to co napsal Willy je pravda. Bůh nám není nic dlužen,to my jsme dlužníci a nebylo v našich silách a možnostech to vyrovnat. Bůh se nad námi smiloval a proto poslal Svého Syna. Chybou je,že tam pořád cpeš nějaký skutek.Zločinec na kříži vs. jeho Spasitel-ta zločincova víra v Ježíše byla nadpřirozená,to je jasně poznat,to není žádné hop-trop. Proč to neřekl někdo z těch Jemu blízkych osob?Neměli už v Něho víru! Ani Jeho matka ne...Tolikrát mluvil,co se stane,je to ale nezasáhlo,protože uvěření člověka je plně Boží zásluha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 11. říjen 2011 @ 16:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy i studente.

Přátelé, děkuji vám oběma za vysvětlení, které sice úplně nesdílím ale tím se nemusíte trápit. Některá vysvětlení od studenta jsou až zarážející, pokud mu dobře rozumím. Děkuji vám oběma za trpělivost se kterou jste si se mnou povídali. Setkáme se asi opět u jiné diskuze. :-)
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 16:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

jen pro upřesnění: to, co jsem napsal v komentáři, na který reaguješ, já, to bylo svědectví, nikoli vysvětlení. A mou trpělivostí je Kristus, tak děkuj, prosím, Jemu, jako Mu děkuji já. Amen.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,
Kristu musíš děkovat především Ty sám. Zrovna tak nezapomínat, že Ti Bůh dal svobodnou vůli v tvém rozhodování i myšlení ale rovněž i odpovědnost za tvá slova i rozhodnutí. Je  celkem jedno jak nazýváš svůj názor(svědectví a pod.), ale říkáš jen svůj postoj k dané otázce. Proč používáš slovo Amen, co tím myslíš, nebo si jen tak potvrzuješ svoje myšlenky ?
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

zřejmě jsi přehlédl, že jsem tam to své děkování napsal. A říkám znovu a poněkud důrazněji, že to, co jsem napsal bylo mé svědectví, nikoli můj názor, postoj apod. Slovo "Amen", které znamená "staniž se", jsem použil proto, že jsi děkoval studentovi a mě za trpělivost, což jsem nemohl přijmout, jelikož mou trpělivostí je Kristus, takže tvé děkuji patří Jemu a ne mně. Proto jsem tě prosil, abys děkoval Kristu a to "Amen" tam bylo prostě, aby se tak stalo. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 23:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nejen studium písma, ale i samo písmo se může stát modlou. Pro náboženské lidi, kteří mají nějak blízko k některému z náboženství okolo bible ale nepřijali Ježíše Krista obvykle i písmo modlou bývá. Jsou schopni mu vyhradit zvláštní místo, vykuřovat mu kadidlem, klekat před ním, klanět se a všelijak tomu kusu papíru sloužit tak, jako se slouží jakékoliv jiné modle.

 


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Neděle, 09. říjen 2011 @ 12:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tvou odpověď. Kojard


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Najednou jsem pocítil ten rozdíl: V ŘKC je Kristus viditelně přítomen v Eucharistii. Věřící se scházejí kolem svého Krále a vzdávají mu úctu, která mu náleží. Jsou jím živeni. Kristus je v ŘKC skutečně Hlavou i Životem."...



Tímto jsi přesně vylíčil i mé pocity, mé vnímání společenství katolíků kolem Krista. Kristus je nám posilou, proměňuje nás, abychom se mu stále více podobali. Stačí mu k tomu náš souhlas a naše touha, povzbuzovaná Duchem svatým.


..."Ano, ten obraz se mi líbil, ale já si nepovídal s obrazem, ale s ukřižovaným Kristem."...

A to je také na umění podstatné - že nám skrze krásu pomáhá se přiblížit k Bohu, který je krásou dokonalou. Dokáže to podobně i hudba.


Osobně bych se ve tvé situaci snažil dát věci do pořádku.
A začal bych nejdřív (pokud by to bylo jen trochu možné) u své rodiny, nikoli v kostele. Každé dítě rozvodem nesmírně utrpí. Neznám žádného z rozvedených manželství, kdo by si sebou nenosil bolavou jizvu. Pro tvé děti by bylo velkým povzbuzením už jen vyjádření takového úsilí ze tvé strany - ať už to dopadne jakkoli.



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Neděle, 09. říjen 2011 @ 12:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S dětmi jsem v kontaktu a máme se rádi, tam je to v rámci možností dobré. Oni už jsou veliké, 2 jsou dospělé, takže množství kontaktů určují spíš oni, ale vídám je tak často, iak to jen jde.
Kojard


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád.
Přesto každé dítě nesmírně potěší, když se jeho rodiče zase vrátí k sobě (mluvím obecně, nevztahuj to na sebe, nevím, zda je to ve tvém případě možné).



Je prostě důležité si dát život do pořádku ve všech směrech - jak je to jen možné.

Jak ve vztahu k Bohu, tak ke vztahu k bližním, zvláště rodině. I jejich spasení duší je cílem naší víry (1 Pt 1,9).


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. říjen 2011 @ 17:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kojarde, tu knihu, kterou vydala AC, jsem nečetl, ale je jistě dobře, že tě přivedla k zamyšlení. To, že jsi se dříve modlil u obrazu samozřejmě modlářství nebylo. 

Současně oceňuji, že jsi se podíval i na pravoslaví. Nerozumím však tvému tvrzení, že srdcem jsi opět (římský) katolík. Znamená to, že jsi se vrátil do ŘKC? A pokud ano, proč jsi dal přednost této církvi, když sám píšeš, že pravoslaví reprezentuje věrněji původní křesťanství?



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 00:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jsi se dříve modlil u obrazu samozřejmě modlářství nebylo.

  Kdyby se modlil k soše, tak by to modlářství bylo?


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 16:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímně nevím, co je v pozadí tvé otázky. Pokud jde o tu předložku, pak ano - pokud by se modlil k soše, obrazu, ikoně ... modlářství by to bylo. Pokud ti jde o sochy jako takové, pak by modlitba u/před sochy/ou k Bohu modlářství nebylo. 


]


Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 22:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Omlouvám se za překlep v té předložce a díky za odpověď.


]


Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 10:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ještě jsem se nevrátil. Jenom občas navštěvuji mše. Tím, že jsem se nechal vypsat z matriky, jsem ukončil členství. O opětovné přijetí bych musel žádat biskupa. O Pravoslaví žitém prakticky nic nevím. A co jsem nenapsal bylo, že úplně prvním impulsem k obratu v srdci, byl dokument na 2, který mluvil o bitvě u Stalingradu a zmiňoval se o úloze Mariánské ikony v té bitvě. Bylo to pro mě jako rána do hlavy. Našel jsem si www.ortodoxia a tak jsem se dostal k tomu katechizmu. Uvažoval jsem jak se napojit na Pravoslavnou církev, ale nejbližší kostel je v Kolíně a osobně neznám žádného pravoslavného křesťana. Jsem z Kutné Hory. Neznáš někoho? Fakt je, že v otázce filioque a primátu papeže jsem na straně pravoslavných. Ale to by pro účely toho článku bylo komplikované. Navíc mi Česká pravoslavná církev připadá moc Ruská. Nebo se mýlím?
Kojard


]


Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 17:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě bych ti doporučil i stránky Pražské pravoslavné eparchie. Odkaz na stránku věnovanou historii (úplně dole jsou tři odkazy a mezi nimi i překlady listů "papeže" Jana VII. - když už jsi zmínil to filioque). 

Nevím, mně tedy české pravoslaví nepřijde nijak zvlášť ruské. Je jasné, že v kostele potkáš spousty Rusů, ale i Srbů. Tak si do toho Kolína zajeď (sám jsem tam kdysi bydlel a do Kutné Hory je to spíš procházka než výlet) a uvidíš. Tady máš kontakty. Leč věc se má tak, že pravoslaví už skoro 1000 let chybí jeden podstatný úd - Řím. Chybí západní pohled na víru a teologii. Západní spiritualita. My Češi jsme taková genetická směs Evropy - kdo z nás nemá mezi předky Němce, Poláky, Rakušany ... - ale řekl bych, že myšlením jsme prostě blíže právě Západu. 


]


Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 11. říjen 2011 @ 10:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuju za odpověď. Ty papežovy listy si přečtu. Taky so myslím, že máme blíž k západu. Nemáš tušení, jak to bylo v pravoslaví se vztahem k jinověrcům, čarodějnicím apod. Nenarazil jsem nikde na žádné excesy jako má ve své historii ŘK. Příjde mi divné, že by pravoslaví bylo jakýchkoéliv temných stránek ušetřeno. Ale to jen tak ze zájmu o historii.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je celkem těžké mluvit o nějakém pravoslaví jako takovém. V žádném patriarchátu nenajdeš obdobu inkvizice. Ale je pravda, že k excesům docházelo. Ne sice ve vztahu k čarodějnicím, ale byly pronásledovány "odpadlické" skupiny i jednotlivci. Vzhledem k tomu, co se dělo na Západě, byl rozsah tohoto pronásledování minimální. Prakticky všechny případy jsou spojeny s Ruským patriarchátem, kde je však těžké odlišit normální politické šarvátky (myslím samozřejmě vztah s Polskem). Z dalších případů stojí za zmínku jen negativní vztah Byzancie ke koptům.

Takže ano, pravoslaví má své temné stránky. Díky Pánu však bylo a je uchráněno existence nějakého mocenského centra s absolutní mocí nad Církví. K ovládnutí Západu po schizmatu stačilo dostat jednoho svého člověka na post papeže a bylo vymalováno. Leč bylo by to na celkem dlouhou debatu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2011 @ 00:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, zkus se podívat třba na heslo "Paulikiáni". Zajímavá skupina lidí, která byla nejdříve křesťany pronásledována, mučena, obviňována z různých herezí (dualisus, gnoze a pod). Později byla část vyvražděna, několik set tisíc jich bylo násilně vystěhováno z jejich domoviny do jednoho kraje na jihovýchodě Evropy. Shodou okolností ve stejné době, kdy latinská církev vraždila, pronásledovala, prodávala do otroctví a vyháněla jiné křesťany (heretiky, samozřejmě) z našeho území a ti se uchýlili do jednoho kraje na jihovýchodě Evropy.

  Tihle lidé se sešli na jednom místě v době, kdy se na tom místě objevil jakýsi legendární Bogomil. Dualista, gnostik, heretik, samozřejmě. Když o pár století později nastalo nové pronásledování a obvinění z herezí, objevují se po celé Evropě jakcísi Kataři, Albigenští... Opět heretici, samozřejmě. Dualisté a gnostici.

  Ale jejich pronásledování, vraždění a likvidace už nebyla originálem. Pro dané jednání bylo v historii dostatek vzorů, už se vědělo, "jak na to".


  To víš, Kojarde. V dějinách se vždycky najdou excesy a hereze.

  A když na zemi leží člověk, kterého banda lidí pro jeho vztah k Bohu mrská až stříká krev, kolem koncil lidí, kteří ho odsoudili, ne každý dokáže správně poznat, kdo patří k Ježíši Kristu a kdo k té druhé straně.


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 13:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té době na mě při mších začala padat těžká deka. Necítil jsem se tam dobře. Nevím, jak to přesně popsat. Četl jsem Bibli a dospěl jsem k rozhodnutí, že z ŘKC odejdu. Jednoho rána jsem se probudil a rozhodl se, že zajdu za tím pastorem z KS a požádám o křest. Jenže když jsem dorazil na shromáždění, zjistil jsem, že se koná jinde. A než bych tam dorazil, přijdu pozdě. Hodně blízko má modlitebnu AC. Tak jsem šel tam. A už jsem tam zůstal. Nechal se pokřtít a přijmout za člena sboru. Z Františkánského řádu jsem se nechal vyloučit. Z ŘKC jsem byl exkomunikován automaticky. Tady by můj příběh mohl skončit, ale bohužel neskončil.

To je fakt divný příběh. Františkánský terciář sice může opustit církev, i taková věc se může stát. Že by ale zašel až tak daleko že by se chtěl nechat znovu pokřtít a zároveň by mu bylo jedno kde to bude ? O takové kombinaci jsem ještě neslyšel. Neznám sice moc dobře církevní právo ale nezdá se mi ani ta exkomunikace. Automatická nebo neautomatická. Prapodivné jsou i ty další reakce. Nemohu so pomoct ale působí to na mě dojmem naprosto totálního a nepochopitelného chaosu. Nebo jako kdyby se někdo mezi nás pokoušel hodit jablko sváru. Mezi katolíky, pravoslavné, AC a KS. Přestože s posledně jmenovanými vycházíme v rámci Ekumeny velice dobře, o pravoslavných nemluvě. Paradoxní je na tom to že právě tyhle 3 církve momentálně někdo zneužívá v záležitosti církevních restitucí.



Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 13:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: s oběma posledně jmenovanými. S KS i AC.


]


Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 13:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paradoxní je na tom to že právě tyhle 3 církve momentálně někdo zneužívá v záležitosti církevních restitucí.

Tomu nerozumím, jak je kdo zneužívá? Vždyť ta třetí žádné restituce nedostane.


]


Re: Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 14:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by ale zašel až tak daleko že by se chtěl nechat znovu pokřtít a zároveň by mu bylo jedno kde to bude ?

Nebylo mi jedno, kde to bude. Původně jsem byl opravdu rozhodnut pro KS. Některé věci, jako určité období, hledání a modliteb jsem v článku nezmínil, aby nebyl dlouhý.
Pokud se týká exkomunikace, ta je automatická, jestliže přijmete učení jiné církve.
Žádný klín jsem mezi nikoho vrážet rozhodně nechtěl, jen jsem prostě vydal svědectví.


]


Re: Srdcem jsem opět katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 14. říjen 2011 @ 10:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petre kojarde Vlčku, mám pro Tebe vzkaz od Betmy: ty patris k tym, ktori ak zostanu u protestantov a nevratia sa do katolickej cirkvi a aspon pred smrtou to neolutuju , pojdu do pekla,lebo opustili Kristovu katolicku cirkev.To sa vola hereza, citujem „Heréza je tvrdošijné popieranie ...
Tvoj priatel ekumenik



Stránka vygenerována za: 0.94 sekundy