Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Svatopluk.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 522, komentářů celkem: 320336, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 106 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

JirkaB
cizinec
martino
rosmano
oko
timg
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Prezývali ho ´´pápež protestantov´´
·Billy Graham z katolíckej perspektívy
·Billy Graham - najväčší križiak všetkých čias
·Billy Graham způsobil kontroverzi v evangelikálních kruzích
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 565 391
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nabídky: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání
Vloženo Středa, 05. říjen 2011 @ 18:36:44 CEST Vložil: Olda

Církevní restituce poslal Nepřihlášený

Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání
s konkrétnímí čísly pro jednotlivé církve.

Na Apoštolskou církev připadá z celkových 59 miliard Kč
přes jednu miliardu Kč


Částka, kterou by stát měl církvím vyplatit v připravovaném majetkovém narovnání, by se s předpokládanou inflací mohla celkově vyšplhat na 78,9 miliardy až 96,24 miliardy korun. Uvádí to ministerstvo kultury v návrhu zákona, který byl zveřejněn na vládním webu a nyní je v připomínkovém řízení. Vyplácení peněz by podle dohody vlády s církvemi mělo být rozloženo do 30 let.

Ministerstvo kultury se už s církvemi shodlo na tom, že částka, kterou jim dá, bude ve výši 59 miliard korun, přičemž v úvahu má být brána inflace (dvě, nebo 3,5 procenta).

Vláda v dokumentu zvýraznila dvouprocentní inflaci. Indexace, tedy zohlednění inflace je podle hlavního ekonoma Patria Finance Davida Marka při postupném splácení majetkového vyrovnání logickým požadavkem spravedlivým pro obě strany. "Aby vláda nemusela hloubat nad tím, jaká bude inflace v následujících 30 letech, bylo by nejjednodušší vycházet z oficiálního inflačního cíle České národní banky, který činí dvě procenta," souhlasil Marek.

Církve vedle finančního vyrovnání také dostanou zpět 56 procent majetku, o který přišly v minulém režimu.Částku 59 miliard (postupně navýšenou o inflaci) si mezi sebou rozdělí 17 církví a náboženských subjektů. Nejvíce a většinu dostane Církev římskokatolická (asi 47 miliard), na druhém místě je Církev československá husitská (asi tři miliardy), následuje Českobratrská církev evangelická (přes dvě miliardy). Nejméně, asi 36 milionů, dostane Náboženská společnost českých unitářů, píše se v návrhu.

Celková finanční kompenzace církvím má být vyplácena ročně, podle předpokládané míry inflace by to mělo být 2,63 miliardy až 3,21 miliardy korun, uvádí zpráva.

Materiál také detailně řeší způsob majetkové odluky církví od státu. Přechodné období odstřihnutí církví od státního rozpočtu by mělo začít v roce 2013 a trvat 17 let. Za tuto dobu by podle předpokladů měl stát církvím dát celkově 16,997 miliardy korun. První tři roky bude stát na platy duchovních a církevní administrativy přispívat ze svého rozpočtu plnou částkou, tedy 1,445 miliardy ročně, od čtvrtého roku se pak částka každoročně sníží o pět procent. V posledním, sedmnáctém roce by církve na platy ještě měly dostat 433 milionů korun, pak už se podle dohodnutého návrhu musejí spolehnout samy na sebe.

Návrhem zákona chce vláda napravit majetkové křivdy na církvích během komunismu. Se způsobem vyrovnání nesouhlasí opoziční ČSSD a KSČM. Předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka je přesvědčen, že rozsah převodu majetku a výše doprovodné finanční kompenzace neodpovídá aktuálním rozpočtovým možnostem země. Původně měly výhrady také koaliční Věci veřejné.

Možnosti finanční kompenzace navýšené o inflaci:

Inflace                                              dvě procenta     3,5 procenta
Dopad na státní rozpočet celkem (mld.)    78,90             96,24
Anuitní roční splátka (mld.)                          2,63               3,21

Rozdělení částky 59 miliard korun mezi církve:

Církev římskokatolická                     47.200.000.000
Církev československá husitská        3.085.312.000
Českobratrská církev evangelická     2.266.593.186
Pravoslavná církev v ČR                    1.146.511.242
Apoštolská církev                              1.056.336.374
Církev bratrská                                    761.051.303
Slezská církev evangelická a.v.             654.093.059
Jednota bratrská                                  601.707.065
Církev adventistů sedmého dne           520.827.586
Evangelická církev metodistická            367.634.208
Církev řeckokatolická                            298.933.257
Starokatolická církev v ČR                     272.739.910
Federace židovských obcí v ČR              272.064.153
Bratrská jednota baptistů                     227.862.069
Evangelická církev a.v. v ČR                   118.506.407
Luterská evangelická církev a. v. v ČR   113.828.334
Náboženská společnost českých unitářů 35.999.847

Celkem 59.000.000

Financování církví (platy) v přechodném období od roku 2013:

Rok     Částka (mld.)     Snížení v procentech
1            1,445              0
2            1,445              0
3            1,445              0
4            1,373            - 5
5            1,300            - 5
6            1,228            - 5
7            1,156            - 5
8            1,084            - 5
9            1,011            - 5
10          0,939            - 5
11          0,867            - 5
12          0,795            - 5
13          0,722            - 5
14          0,650            - 5
15          0,578            - 5
16          0,506            - 5
17          0,433            - 5

Celkem 16,997 

Zdroj: www.christnet.cz

 
Příbuzné odkazy
· Více Církevní restituce
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Církevní restituce:
Nešťastné restituce


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 85 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu říkám byznys... Když to srovnám se SCEAVem, který dostane částku poloviční, tak se muselo velmi úspěšně lobbovat..



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. říjen 2011 @ 23:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. AC dost dlouho velmi úspěšně bokovala tento proces. Například zde a zde nebo zde. Pak ale prakticky "ze dne na den" došlo ke zvratu. Popsáno je to trochu zde. Tento v podstatě "veletoč" otevírá cestu k uzavření konkordátu, který opět AC veleúspěšně léta blokovala. Více o tom zde.

Osobně to přisuzuji několika věcem, o ktrých je zatím předčasné mluvit. Nicméně vydáním knihy "Na východ od ráje" by se snad mohla finančně velice "přiznivá" situace  velice rychle změnit. Stále se jedná jen o návrh zákona... Je třeba se modlit, aby neprošel. Moc bych AC přál, aby - stejně jako dříve - byla prozíravá a tuto věc prohlédla a možná i některým lidem, aby neměli strach.




]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu knihu neměli vydávat. Je v komentářích autora lživá a nepřinese nic dobrého. Katolíky, které by měla oslovit, spíš popudí. Na mě osobně měla opačný účinek, než byl vydáním zamýšlen. Velmi mě opětovně sblížila s Řkc.
Ono se taky ukáže, co se s církví stane, až zemře otec zakladatel, jehož vliv je nepřehlédnutelný.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož - zaplať Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, měl bys být vděčný, že tu knihu vydali. Vždyť nebýt tohoto počinu pravděpodobně by ses nevrátil do Jediné pravé Církve. A kdoví jaký by byl tvůj věčný osud.  Opravdu bys měl být moc a moc vděčný.


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 01:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, i poté, co jsme spolu komunikovali, musím opětovně říci, že Ty nevyznáváš základní věrouku AC, ačkoliv jsi tam členem... takže jak jsem říkal - spíše jsi názorově někde mezi AC a ŘKC... řekl bych spíše luteránské vyznání víry... věřím, že najdeš to pravé, co skutečně hledáš...


]


Apoštolská církev a Jednota bratrská budou ve vatě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 08:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud dojde ke schválení nejnovějšího návrhu zákona o majetkovém narovnání s církvemi připadne na AC od roku 2013 cca 80 milionu Kč ročně. Půjde jednak o "příspěvek přechodného období" (cca 45 milionů Kč) a splátku "finanční náhrady" (cca 35 milionu Kč). První částka se má od roku 2016 postupně snižovat (vždy o 5%), druhá částka naopak s lety poroste (v důsledku valorizační doložky).

Bude zajímavé porovnat výsledky sčítání lidu (až budou zveřejněny) s přidělenými částkami pro jednotlivé církve. Odhaduji, že k AC přihlásilo kolem 10000 členů a příznivců. Pak by příspěvek státu pro AC činil v nejbližších letech 8000,- Kč na člena ročně.

K zajímavým číslům se jistě dojde i u Jednoty bratrské, která bude pobírat cca 60% toho co AC, ale její členská základna je jistě o hodně menší.




Re: Apoštolská církev a Jednota bratrská budou ve vatě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 11:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na výsledky sčítání lidu také čekám, protože počty oficiálně udávané AC se mi poněkud rozcházejí s realitou. Potom to bude zajímavé uvést v kontextu.
Ten veletoč, který AC předvedla, ten se mi nelíbí a říkám to zcela otevřeně. Ještě loni se biskup Moldan veřejně modlil, aby restituce neproběhla. 


]


Na husity připadne téměř o třetinu více na českobratrské evangelíky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 09:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozoruhodná je též přidělená částka pro "lidové církve bez lidu", což platí o husitech jistě více než o evangelících. Husité jednak mají méně členů než ČCE a jednak o dost nižší účast na životě církve. Ale zato má CČSH o 1/3 více farářů, takže také dostanou z vyrovnání o 800 milionů Kč více než ČCE.

Předpokládám, že brzy začne husitských farářů ubývat (mnozí nebudou mít komu sloužit), zato bude přibývat "husitských" manažerů a finanční poradců (protože ty miliony + velké množství dosud nevyužitých nemovitostí budou potřebovat daleko efektivnější správu). To se ještě budeme divit, kdo všechno se stane husitou.



Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 09:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
může sem prosím hodit někdo také tabulku kolik jednotlivým církvím bylo od roku 1948 zabaveno majetku?
To jako Apoštolské církvi bylo komunisty zabaven majetek v hodnotě přes 1 miliardu?

Jestliže ne, pak berou něco co jim nepatří. 


Toť můj názor

Vladik



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že u vedení AC může jít o něco, čemu říkám „syndrom NAR“. Spočívá v tom, že zatímco protestanti se obrací k minulosti, to je k Písmu a první církvi, církve NAR (nová apoštolská reformace) hledí k budoucí probuzené církvi, vedené pěticí úřadů. Jinými slovy v AC věří proroctví emeritního biskupa Rudolfa Bubika, že za jeho života bude mít AC 100 000 členů. K tomu bude třeba dalších 1 000 pastorů. Proto je zde velký důraz na výchovu vůdců, kteří se postaví do čela tohoto probuzení a v AC lid povedou. Obávám se (možná bych mohl v této souvislosti spíše hovořit o důvodném podezření), že tyto „restituce“ mohou být v AC považovány za prozíravé zaopatření do doby budoucího probuzení. Lhostejno, že AC v době pronásledování komunisty vlastně „de iure“ neexistovala, natož aby jí byl zabaven majetek v řádek desítek milionů, natož miliard. Nepopírám, že trpěli jednotlivci i ilegální skupiny, a to poměrně hodně. Nicméně ostatní restituenti, kterým byl opravdu majetek zkonfiskován, dostali ze svého majetku zpět zlomek nebo možná ani vůbec nic, což je také – v souvislosti zvláště s některými církvemi - svědectví světu!Obávám se, že ovšem pravý opak může být pravdou, nebo-li, že tyto věci mohou vyústit v pravý opak než v probuzení. Člověk nemusí být ekonom, aby uviděl, že ekonomická krize zdaleka neskončila, jen vlády napumpovaly peníze do institucí, které je promarnily. Za nedlouho, obávám se, udeří krize nemilosrdně znovu. A náhle občané zjistí, že peníze, které mohly být využity účelněji, se pumpují do církví, které pořádají různé „Konference ohně“ (které osobně považuji za velice nešťastné), různé shromáždění vlajkových tanců a honosných proklamací a podobné věci. Stačí se podívat na You-Tube, kde působí kazatelé, jejichž vlivu se AC otevřela, a  kde se zmítají lidé v duševní nepříčetnosti a hyperkazatelé je kasírují. Právě letniční, kteří to dříve odmítali, to nyní přijali. Málokoho z občanů možná napadne, že to nemá s restitucemi pranic  společného. Obávám se, že se to bude lidem jednou těžko vysvětlovat.  Navíc se některé církve staly pro stát poměrně „nebezpečné“, když se daly svést katolickými zájmy a staly se beranidlem za dobytí restitucí a konkordátu, a každý politik se bojí si to s nimi rozházet, a proto nebude snaha sahat na tyto peníze, i když jinde nebudou. To může být docela slušný základ pro nenávist občanů vůči křesťanství a možná i slušný základ budoucího pronásledování, Ach jo…  Toť též můj názor,Pastýř


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Pastýři za info, ale je někde skutečný a reálný seznam toho co bylo AC od roku 1948 zabaveno. Nebo si to mám vysvětlit tak, že si AC účtuje za utrpení jednotlivců během komunistů a ráda přijala takovou částku od katolíků, kdy jim najednou tyto peníze nes*****í? Také by mě zajímalo, jestli odečetl to co již bylo AC dáno na platech duchovních atd.

Jde mi o pravdu a jestli mám někdy argumentovat tím, že si vzali co jim nepatřilo potřebuji fakta, to znamená 
tolik nám vzali a tolik chceme. Jestli chce někdo účtovat státu i své utrpení, pak chci vidět vše tohle rozepsané pěkně kolonku po kolence. Boží služebník má být totiž vykazatelný, tak aby nepřítel satan nic proti nám nemohl. Ale jestliže je něco skryto a opředeno tajemstvím, protože to není obhajitelné, tak to není ani Boží.


Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpovím si trošku sám podle infa na wiki

vznik AC se datuje od 1910. Pochybuji že pár lidiček od roku 1910-1948 vytvořilo majetek v hodnotě přes 1 miliardu.
tudíž se tu jedná zcela evidentně o braní něčeho co jim nepatří, taktéž krádež. Jestli mi to někdo vyvrátí, rád se omluvím.

Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 13:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rok 1910 se vztahuje maximálně na Těšínsko, v Brně se jednalo o konec šedesátých let a jinde možná spíš druhou polovinu osmdesátých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to trochu jinak.

Jednak AC nevzniklo v roce 1910, ale v roce 1988.  V roce 1910 vznikl Svaz rozhodných křesťanů na Těšínsku, který byl letničním hnutím se silně pietistickými rysy. A popravdě lidé z tohoto hnutí byli hlavními iniciátory pozdějšího vzniku AC. 
Tento svaz však téměř žádný majetek neměl a nic mu nebylo zabaveno. Něco málo co měl přešlo spolu se vstupem  sborů SRK v roce 1951 do Jednoty českobratrské do této církve (nyní CB).

Domnívám se , že restituce nejsou postaveny až tak dalece na tom, že se vrací každé církvi přesně tolik, kolik ji bylo zabaveno. Tento princip snad platí pouze pro vyčíslení celkové výše restitucí. Dále stanovení poměru kolik která církev z té celé částky obdrží je založeno na nějakémý úzu mezi jednotlivými církvemi. Ten podle mého názoru vychází do značné míry z nynějšího poměru čerpání státních dotací na platy duchovních v jednotlivých církvích se záměrem, aby restituované částky dovolily všem církvím v budoucnu fungovat ve zhruba stejném rozsahu jako nyní. A že AC má k dnešnímu dni nejvyšší podíl duchovních (státem placených) na počet členů (cca 1:27), je všeobecně ztnámá věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém nar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Sobota, 08. říjen 2011 @ 13:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím Rosmano, že ten poměr je u AC vyšší, odhaduji tak 1:38. Když vyjdu ze sčítání lidu v roce 2001 a aktuálního počtu duchovních, je to 1:24, ale počet členů pravděpodobně narostl. Jsem zvědavý na výsledky sčítání, snad už by měly být co nevidět venku. Raději používám toto číslo, než data uváděná přímo jednotlivými denominacemi.
Jsem zvědavý, jaké dohody při vyjednávání na ERC padly a co to přinese do budoucnosti. Osobně si myslím, že větší prohloubení "ekumeny", tedy vyšší závislost nekatolických církví na ŘKC, z jejíhož majetku budou financovány. Něco je o tom napsáno zde: http://www.klicnik.eu/archives/1048


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Vládíku,

na to Ti nedokážu odpovědět, protože to nevím. Pokud Tě to zajímá a myslím, že by Tě to jako daňového poplatníka zajímat mohlo, neváhej, a kontaktuj kancelář biskupa. Pokud vím, kdysi byla RKL (rozhodní křesťané letniční - předchůdci AC) zabavena jedna modlitebna (nebo i více) na Slezsku. Zda došlo k navrácení nebo k vyčíslení, nevím. V každém případě ale vycházíš (stejne ovšem jako já) z jiné premisy než AC. AC je přesvědčena, že by měla peníze od státu brát, protože státu se to vrátí například prostřednictvím diakonie apod. Já se ovšem domnívám, že by církev od státu brát peníze neměla, a to zvláště tehdy, vyučuje-li striktně desátky.

Proto AC dotace státu nevidí jako nějaké splácení, ale jako Boží dar na podporu své služby společnosti. Nemyslím si, že by to tak v AC viděli všichni, ale domnívám se, že je to výsledkem disciplíny, která vede k poměrně jednotné linii.
 
S pozdravem,

Pastýř


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 11:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož Pánbůh s námi a zlé pryč, ať už nám něco vrátí nebo ne, takhle a nebo jinak. Tohle a nebo cokoliv jiného. Kdybych byl na místě těch kterým nic neukradli tak bych to s klidným svědomím přijal. Jako dar od nás - jsem mnohem radši když část toho co vzali nám dostanou ostatní křesťani na svoji činnost než kdyby to někdo soukromě ukradnul nebo použil na něco zlého. Byl to náš nápad se vzdát části odškodnění ve prospěch druhých. Podobně jako když jsme třeba dali některé kostely pravoslavným bratřím a sestrám. Možná jsme tím zároveň také vypálili rybník těm kteří to chtěli použít jako politickou záminku leč to je věc vedlejší. Nebo bych to přijal jako příspěvek od státu na dobrou věc. Ještě lepší než nejrůznější aktivity které stát běžně podporuje. Popřípadě odmítnul. I to je možné.
Rád bych ještě upozornil na jednu záležitost kterou považuji také za dostatečně biblicky doloženou. Pojetí chudé církve kterým se někteří lidé ohánějí moc neodpovídá realitě v apoštolských časech ani krátce po nich. Nezdá se mi že by v těch dobách žili prosperující boháči v chudé církvi, nebo že by dokonce někdo církevní majetek kradl. Tehdejší věřící naopak kladli k nohám apoštolů, biskupů a jáhnů celé své majetky a Církev měla slušný rozpočet a pole působnosti. Společnou obživu, sodiální činnost, výrobu náboženské literatury a ihned po skončení pronásledování také budovy a sakrální umnění. Ten kdo chce a dokáže žít jako prvotní křesťan by církvi měl dávat co může a ne přemýšlet co by jí uloupil a jak by to ospravedlnil.



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 11:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další možnost je přijmout a rozdat, ale to všechno je otázkou svobodného rozhodnutí. Před několika lety proběhla bulvárním tiskem krátká senzace o tom jak se stala jedna jeptiška vlastnicí bordelu, myslím že je Němka. Věc se má tak že jí našli jako odložené dítě u brány kláštera ve kterém zůstala po celý život. Její matka se k ní přihlásila až v poslední vůli a umřela v době kdy její dceři bylo okolo 50. Byla ekonomicky úspěšnou prostitutkou která během života získala obrovský majetek, peníze i nemovitosti a také jeden vykřičený dům. Jeptiška dědictví převzala, inkriminovaný provoz zrušila, všechno prodala a peníze poslala chudým dětem, pokud si dobře vzpomínám tak v Asii. Nenechala si nic a nic nedala ani Církvi nebo svému řádu. Myslím si že ty peníze uložila velice dobře, i s přihlédnutím k jejich původu. Ať jí to oplatí Pánbůh, stejně jako její matce.
Rád bych také požádal naše bratry a sestry z jiných denominací (i nás samotné) abychom se všichni k otázce restitucí postavili důstojně, ve svornosti a lásce k Bohu i bližnímu. Abychom Pánubohu neudělali ostudu a neodradili lidi svou hamižností a hašteřivostí. Abychom neudělali radost Božím nepřátelům kteří přemýšlejí o tom jak by nás skrzeva uloupený majetek rozeštvali a jak by nás o něj obrali znovu, nejlépe legální cestou a s naší pomocí.


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 12:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je samozřejmé, že katolíci budou k AC velice štědří. Vždyť kdyby nesouhlasila, nebyla by otevřena cesta ke konkordátu, která je restitucemi podmíněna. Velmi dobře si vzpomínám, kolik tlaků ze strany řkc okolo toho bylo. Nejprve byla snaha odstranit ministra Dostála a dosadit prokatolického Mareše pro správu resortu církví. To AC velmi úspěšně zmařila, protože kardinál Vlk mluvil za církve, aniž k tomu měl jejich mandát nebo dokonce souhlas. Bylo to v podstatě zmařeno skrze jediný dopis, který bylo ochotno zveřejnit jen Grano Salis. Je "zde" :http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2203

Dále se katolický ministr zahraničí Svoboda (v podstatě za zády ministra Dostála) snažil nabídnout církvím smlouvy se státem výměnou za akceptaci konkordátu. Vzpomínám na překvapení, když zástupci AC na pražském hradě přišli na jednání s brilantním právním rozborem, který poukázal na ústavní rozpor takovéhoto počínání a přečetli ho před celou ekuménou. Zřejmě zaskočený Svoboda neměl vůbec tušení, jak zástupci AC věděli dopředu, s čím on vystoupí, a s překvapením řekl, že rozbor je v  podstatě brilantní. Mylně pak zástupce AC považoval za právníka a nazval ho kolegou :-) No a konkordát se opět nekonal. I když vím, že problém byl komplexnější, AC se jevila jako neporazitelná.

Vzpomínám dobře na ten hukot v ekuméně. Dala by se o tom napsat kniha. Dodnes vzpomínám na pohledy katolických biskupů, když AC zmařila společné prohlášení ERC a CBK, které bylo formulováno v podstatě v kuloárech, o podpoře vstupu ČR do EU.

Kardinál Vlk dělal, ohledně konkordátu a dalších věcí ohledně restitucí, co  mohl. Vadil mu v tom nepřímo tehdy ještě prezident Klaus, vedoucí odboru církví Dr. Řepová a ministr Dostál a také biskup AC Rudolf Bubik. Katolíci trpělivě čekali na "změnu počasí" a dočkali se. Ale - jak znám Pána Boha - ještě nemusí být všemu konce. Existuje jeden institut, kam řkc vstoupit nemůže, a to je modlitba :-)

Možná se představitelé AC domnívají, že jim nyní stačí vydat jednu knihu od Benetta, aby prokázali, že se nestali katolickými nástroji. Nicméně členové AC proměny názorů a jednání svého vedení sledují a přijde doba, kdy jim to nebude možné vysvětlit ani je tradičně káznit skrze poslušnost nekritizovatelných autorit.

Pastýř



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 14:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za vysvětlující komentáře, které člověku umožní vidět v souvislosti jednotlivé informace, které jsem měl a nijak nespojil. Měl bys nějaký odkaz na pramen, který by dokazoval to Bubikovo proroctví o 100 000 členech za jeho života? Už jsem o něm párkrát slyšel, ale na druhou stranu jsem od pár členů AC doslechl, že to je jen fáma. No, jestli ono to nebude jako s jehovisty a stále odkládaném konci toho systému věcí a oné generace, která to zažije.

Máš bohužel pravdu, že celá ta honba za penězi je nehezká skvrna na tváři křesťanství. Pro A.C. a.s. je stát jednoduše dojná kráva.


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 14:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Informace o 1000 pastorech zazněla letos na oblastním shromáždění AC v Hodoníně. Pokud se nepletu, bylo to z úst Jasona Morrisona (http://kazani.ac-brno.org/2011/ShOblast_110313-JMorrison.mp3). AC by mohla dopadnout jako Česká armáda s největším počtem generálů na počet vojáků...


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 14:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proroctví je zde: http://apostolskacirkev.cz/view.php?cisloclanku=2010050401


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 17:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky moc. Ta formulace je fakt drsná:"Dám této zemi ještě jedno velké probuzení. Bude krátké, ale velké. Ještě ty uvidíš, že v tvé církvi bude 100 000 členů" a vlastně mluví sama za sebe. No uvidíme, jestli bude jednou AC učit, že je tak dlouho vedl falešný prorok;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SSNS, mám trochu zábrany o tom psát na Internetu… Ne, nevěřím tomu proroctví a je mi upřímně líto všech, kdo mu věří. Ale br. Rudek není podle mne falešný prorok (alespoň bych se neodvážil to o něm říci). Zažil jsem totiž mnohokrát jeho kázání a osobně jsem prožil jeho proroctví, které se naplnilo zcela zázračně, a vím, že to nešlo přehlédnout. Po mnoho let stál skrytě jako beran a bránil právě restitucím a konkordátu. Bez Boha by ten tlak nevydržel. Nicméně prorokovat probuzení je mezi charismatiky a dnes i letničními takřka sport a nikdo moc neřeší, že se ty věci nenaplňují. Má to zdroj v chybné nauce. Přitom oficiální učení AC to nesdílí. Například studijní Bible, kterou vydali, naopak učí o falešných divech a prorocích, kteří se mají na sklonku času objevit.

Prorocký sport o probuzení se pěstoval (výjimečně i v některých charismatických sborech v AC již v 90. letech), ale právě Rudek extrémům v této oblasti vzdoroval. Ke změně došlo s příchodem Torontského požehnání, kdy někteří čeští pastoři navštěvovali Argentinu, téměř jako zemi zaslíbenou, kde vzplál skrze Claudio Freidzona oheň Bennyho Hinna. Nesnesitelná lehkost prorokování se pak podle mne znásobila příjezdem proroka Nové apoštolské reformace Eda Trauta, který prorokoval, že nastanou tři roky velkého rozmachu církve v ČR a následně jakási doba rozkvětu. Přišla krize, duchovní i ekonomická a nikoho ani nenapadlo to rozsuzovat.

Prorokovat probuzení je dnes mezi letničními zřejmě zcela normální. Je mi z toho hodně a hodně smutno, ale Torontský duch už je takový. Je po něm spálená země, zato proroctví jen kvetou. Torontský duch vede rovněž směrem do řkc a proto katolík nebude kritizovat jeho perverzi. Osobně věřím, že nebýt Toronta není na stole zákon o restitucích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém nar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, především odmítám věřit tomu, že by Pán nazval některou ze svých církví církví nějakého člověka. Církev je buď Kristova nebo to není církev vůbec. Jakkoli je třeba ŘKC silně fixována na jeden ze dvou "stolců" apoštola Petra, jsem si téměř jistý, že by se ozvali, kdybych je nazval církví Petra. A stejně tak by protestovali pravoslavní, kteří spadají pod ten druhý stolec, tj. Antiochii.

Bohužel se mi podařilo odeslat ten komentář bez následně provedené úpravy - přidané podmínky. Pokud někdo tvrdí, že mů Bůh něco zjevil a ukáže se to být lží (to byla ta neodeslaná podmínka), pak je to falešný prorok a fakt nevidím, jak by se to dalo okecat. No, ono se to okecat dá, o čemž svědčí jehovisté a jejich "proroctví".

Já nijak nepopírám, že jsem velmi kritický k letničnímu hnutí. Nemám s ním žádné traumatické zkušenosti v tom smyslu, že bych byl členem či pravidelným účastníkem shromáždění a oni mi něco zlého udělali. Pronášet ta obvyklá všeobecná "proroctví" o probuzení je jedna věc, ale prohlásit, že mi Pán přímo zjevil něco tak konkrétního, je věc zcela odlišná. Pokud AC nebude mít ve stanovené lhůtě 100 000 členů, pak tu někdo lhal. A já jaksi z principu odmítám věřit tomu, že tím lhářem by byl Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. říjen 2011 @ 20:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

víš, proroctví se mají rozsuzovat. Řekl bych, že je to pole, kde může dost snadno dojít k záměně projevu Ducha za projev lidského ducha či dokonce duše. Proto se mají rozsuzovat. A asi se stává, že někdy jako "proroctví" vyzní něco, co je spíše přáním, třeba dobrým přáním člověka.   Do určité míry mi to také vadí, že se to stává, ale pořád to ještě pro mne není důvod, abych byl hodně kritický k letničnímu hnutí či jej dokonce odmítal. A to hlavně proto, že prvotní církev byla letniční, a to hodně letniční.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 08. říjen 2011 @ 00:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem se asi vyjádřil nešťastně. Já přece neposuzuju celé letniční hnutí podle jednoho člověka. Pokud jde o to proroctví, pak přece sám uznáš, že je obrovský rozdíl mezi přáním a připsáním svého přání přímo Bohu. Pokud napíšu, že si přeju a modlím, aby se každý člověk v naší zemi byl za 30 let křesťanem, nebudeš zřejmě nic namítat. Jistě, je to asi přání idealistické a snad i nereálné, ale není to nic, čím bych se protivil Pánu. Úplně jiné kafe ale je, když budu tvrdit, že se mnou Pán mluvil a řekl mi, že za 30 let bude každý člověk v Česku křesťanem.

Můj řekněme odtažitý postoj k letničnímu hnutí však pramení jinde. Jednak jsou pro mě naprosto nepřijatelné desátky. Bylo tu už o tom napsáno mnohé, takže si jen dovolím stručně napsat svůj názor - taková je praxe je v rozporu s Písmem i tradicí Církve. Další problém také není žádná novinka. Jsem přesvědčen, že každý křesťan od Pána dostal nějaký dar, který má využívat. Jenže sám jsem poznal lidi, kteří trpěli a ztráceli víru, protože byli v letničních sborech de facto tlačeni k tam velmi důležitému daru jazyků, který neměli. Bylo pro mě opravdu šokem, když se mi kamarád (náhodou právě z AC) a pak i další přiznali k tomu, že na společných akcích ten dar jen hrají, aby zapadli do kolektivu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o ma (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. říjen 2011 @ 08:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do značné míry ti rozumím.
Neznám okolnosti toho proroctví či "proroctví".  Spíš jsem to myslel tak, že když žiješ ve společenství, kde se vyučuje pořád dokola, jak přijde veliké probuzení, spojíš s tím i své vize, máš toho plnou mysl, může se stát, že ti někdy v modlitbě přijde nějaká taková představa o 100 000 lidech, a nemusí to být od Boha, ale jen duševní pospojování svých dřívějších představ a přání. A chybně to vyhodnotíš jako poselství či přímo proroctví od Boha.

Já jsem také opatrný na taková, trochu se zdráhám říct "velkohubá", spíš triumfalistická prohlášení typu "celé Brno bude spaseno"!
Vypadá to (a třeba i je) jako výraz veliké důvěry Bohu, odhodlání pro evangelizaci, pro svědectví - což primárně není nic zlého, ale je otázka, jestli to někdy nepramení z ne zcela správného vyučování a snahy být neustále na vlně euforie.

Co se týká desátků a způsob jakým se praktikují v některých společenstvích, tak s tím také nesouhlasím.
Podobně vnímám nutnost či nenutnost daru jazyků jako potvrzení křtu Duchem svatým.

Já sám vycházím ze společenství dávno rozvázaného Svazu rozhodných křesťanů - předchůdce dnešní AC ale i některých těšínských sborů CB.

Letniční prvky jak byly vnímány a prožívány v tomto společenství (já sám si vzpomínám pouze 60, a 70. léta) měly ne tak "americký" a triumfalistický charakter, ale byla to řekl bych nebývale vzácná symbioza letničního a pietistického přístupu, s důrazem na silný osobní vztah s Pánem, na posvěcený život . A vnímal a prožíval jsem to tehdy jako úžasně požehnané Bohem, a takové řekl bych "střízlivé" ve srovnání s některými dnešními tendencemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o ma (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Sobota, 08. říjen 2011 @ 15:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem ještě vůbec letniční, když s tebou souhlasím???


]


Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 14:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přejte a bude Vám přáno, dávejte a bude Vám dáno. Přiznám se že tak úplně nerozumím všemu co tady píšete ale působí to na mě dojmem toho že máme být AC za co vděční, což odpovídá i tomu co vím o vzájemné úctě a prakrické křesťanské spolupráci na nejrůznějších  úrovních. Kromě toho předpokládám že kdybychom nebyli štědří tak byste možná tvrdil že je chceme okrást a použít peníze k tomu abychom jim uškodili. Váš názor považuji za svědectví v jejich propspěch. Zároveň jim přeji pevnou víru a statečnost ve chvílích kdy budou napadáni za jakékoliv správné a Bohu libé rozhodnutí. Nevím ke komu nebo k čemu se chcete modlit ke škodě nebo rozkolu druhých a separovaně ale doufám že Pánbůh zařídí abychom nedostali nic nebo o to co dostaneme vzápětí přišli, jestli si nepřeje abychom to dostali. Z jakéhokoliv důvodu. Protože si to nezasloužíme nebo proto že by nám to bylo ke škodě. Ať nám Bůh dává jen to co sám chce a co nám prospívá. Stejně jako Vám.


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vynechám sladkou vatu a zareaguji jen na toto:

Přiznám se že tak úplně nerozumím všemu co tady píšete ale působí to na mě dojmem toho že máme být AC za co vděční...

Ano, to máte. Dáváte to i patřičně najevo :-) 


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kev v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 13:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jak směšný je rozpočet českých Křesťanských Vědců  :-)



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Křesťanský Vědec" přece peníze nepotřebuje. Hmota existuje primárně v mysli a je vnějším projevem stavu myšlení. Pokud je produktem mysli hmotná myšlenka peněz, pak už její vědomá proklamace může vést na mentalní rovině k její fyzické manifestaci. Neřekla by to velká Mary Eddy Bkker nějak podobně? :-) 


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 13:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytvořil jsem tabulku přepočítanou k výsledkům z posledního sčítání lidu. Vítěz je sice jasný a hojně zmiňovaný, ale povšimněte si prosím i Unitářů. V roce 2001 se k nim hlásilo 305 lidí a dostali z koláče 36 milionů! Pěkné druhé místo...
Odpoledne to dám na web a vložím sem link.

Zajímala by mě jedna věc. Toto rozdělení se dohodlo na ERC. Byl někde zveřejněn klíč, podle kterého se to dělilo? Ono to totiž vůbec nedává smysl (vím, že hledat zde smysl je nesmysl, protože smysl je ukryt právě v odblokování restituce jako takové).



Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 14:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je zde ještě jedno srovnání. Cituji:

Vláda Miloše Zemana (1998-2002)

"V září 2000 se předsednictvo Zemanova kabinetu shodlo na tom, že k vyřešení problému by měl být vytvořen fond, ve kterém by byl majetek nárokovaný církvemi. Zástupci České biskupské konference (ČBK), Federace židovských obcí (FŽO) a Ekumenické rady církví s postupným osamostatněním od státního rozpočtu souhlasili, proti ale byly čtyři církve (pravoslavná, československá husitská, starokatolická a apoštolská církev), jež chtěly zachovat dosavadní model financování státem.":http://m.ihned.cz/c4-10070930-52670690-700000_d-vlada-se-dohodla-s-cirkvemi-stat-bude-jeste-17-let-platit-duchovnim-mzdy

O co tehdy šlo? Představitel AC si dobře uvědomoval, že majetek bude v podstatě rozdělován dle obdobného principu jako dnes. Měl být pak předán řkc, která pak měla morálně v rukou ostatní církve a měla jim dávat "prebendy". Otevřeně proti tomu vystoupil a podpořily ho další tři církve, které si citelně tuto "hrozbu" uvědomovaly. Všimněte si, že husiti, pravoslavní ani starokatolíci nejsou příliš (nebo nebyli) prokatolicky orientovaní. Proto se finanční prokatolickou koalici podařilo představiteli AC "rozbít". Považuji to za hrdinský čin a akt jeho obrovské prozíravosti, kterou vždy míval. Je zajímavé, že v té době někdo na jeho sídlo v Kolíně vystřelil a našly se dvě kulky, které zřejmě mířily na jeho křeslo v jeho pracovně. Viz: http://www.apologet.cz/?q=articles/category/20-cirkev-a-politika/id/382-jaky-byl-vztah-apostolske-cirkve-a-statu-pred-10-ti-lety

Co následovalo? Předseda ERC, který byl ke katolíkům vždy vstřícný, odstoupil z funkce a média samozřejmě vše prezentovala tak, že AC (a ostatní tři církve) nechce přijít o státní dotace. Vím, že tomu tak (alespoň tehdy u AC) nebylo. 

Nabízím proto na celou záležitost ještě jeden úhel pohledu: Zkuste se podívat, jak velké množství financí z celkového rozpočtu připadá těm církvím, které byly v minulosti proti. Tedy například husitům a pravoslavným? Tím, že bývalí potížisté dostanou velkou porci, nevzbudí sympatie ani ve společnosti ani v ekuméně. Navíc, až bude uzavřen Konkordát, je možné církevní legislativu libovolně měnit hlasováním v Parlamentu dle výsledků voleb, zatímco mezinárodní smlouva (dobře si pročtěte její ustanovení ohledně financování - čl. 17) bude z principu mezinárodního charakteru neměnná.

Nabízí se zde proto nepřeberné množství variant, přičemž všechny hrají do rukou řkc. Je opravdu neuvěřitelné, jak se katolíkům podařilo získat protestanty pro své záměry :-)




Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 14:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není neuvěřitelné. Pouze aplikovali První Klausův ekonomický zákon (peníze nes*****í).


]


Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho že by zrovna československá, pravoslavná a starokatolická církev stála mimo Ekumenu jsem si opravdu nevšimnul. Jak jste na to přišel ? Kromě toho bych Vám z jistých důvodů neradil abyste nějakému starokatolíkovi říkal že není katolicky orientovaný. Mohlo by se ho to citelně dotknout a mohl by se třeba pak citelně dotknout i Vás. Měl byste si o křesťanech zjistit i pár nekonspirativních údajů a vědomostí, pokud chcete předstírat alespoň částečnou sounáležitost a štvát nás proti sobě. Také byste si měl zjistit co prakticky obnáší fond o kterém mluvíte. Jestliže AC pomohla tohle nebezpečí odstranit tak jí za to patří dvojnásobný dík a vděčnost. To že bychom my měli někomu něco vyplácet je zjevná lež a nesmysl, ať už to nějaký politik někdy tvrdil nebo ne. Zkuste také trochu porovnat co sám tvrdíte. O našich záměrech a o tom co kdo má dostat.............Loupež majetku provedenou komunistickým režimem odsuzují i někteří spravedliví ateisti - proč zrovna Vy se v tom tak vyžíváte ?



]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to tak pozoruji tak máme díky některým lidem skvělou příležitost se připravit na útoky které přijdou při každé zmínce o církevních restitucích, podporované politicky i osobní záští. Pravděpodobně vymyslí i pár nových věcí ale zároveň asi použijí i tyhle argumenty. Využijme to společně k tomu abychom se s nimi seznámili a zároveň se můžeme ekumenicky pomodlit k Bohu, ve společenství nebo každý zvlášť, tak jak kdo chce. Za sebe i jeden za druhého. A´t nám Bůh dá přesně to co sám chce a kdy chce, podle své vůle, mnoho nebo málo, všechno nebo nic a ať nás zbaví všeho co nechce abychom vlastnili a co by nám bylo ke škodě. Ať nám dá chléb náš vezdejší, takový jaký nám patří a takový jaký potřebujeme a ať nám ho pomůže s radostí a vděčností přijmout. Amen.



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Poutnicku,

než příště napíšete komentář, zkuste si trochu lépe přečíst to, na co vlastně reagujete. Zde nejsou pohádkové kategorie "hodní ekumenici" a "zlí ateisté a separatisti", kteří chtějí těm hodným katolíkům, kteří se ze srdce dělí s ostatními, upřít, co jim komunisté vzali. Komunisté brali všem. Pokud nyní budeme katolíky odškodňovat a ostatní ne (až v takovém rozsahu), nutně dojde k tomu, že budou katolíci odškodněni na úkor ostatních postižených. Navíc i o vztahu majetku na rovině církev/stát se vedou spory a nezdá se to tak jednoznačné, jak prezentují řkc preláti. Ale to nechávám stranou.

Chápu, že pro Vás, jako pro katolíka, nemá Bible zřejmě až takovou závaznost, jako prohlášení Vašich biskupů, ale pro protestanty by mělo platit: "Soudí-li se s tebou někdo o košili, nech mu i kabát" a "co ti někdo vzal, nežádej zpět". Velmi dobře chápu, že v případě soukromo-právním by takováto exegeze mohla mít jisté problémy, ale v oblasti církve si to nemyslím. Navíc mnohým protestantům nikdo nic nevzal a nevím, proč by měli dělat stafáž mocenským a finančním nárokům Vaší organizace, která tolikrát v historii ukázala, čeho je schopná a o co ji v důsledku jde.

v lásce,

Pastýř


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobné argumenty používají někteří lidé proti dobročinnosti. Že je nespravedlivé pomáhat jednomu když nemůžeme pomoct všem. Krásný příklad popisuje ve své knize jeden adventista sedmého dne. Jak šel po břehu moře jeden otec se svým malým synem a kolem byly tisíce hvězdic které vlny vyhodily na souš. Chlapec je sbíral a házel do moře. Otec se ptal proč to dělá když jich stejně většina zahyne. Čeho tím chce dosáhnout. Syn sebral další hvězdici a řekl pro tuhle to ale znamená úplně všechno a hodil jí jak nejdál mohl.
Možná Vám při vší té konspiraci uniklo že se se státem nesoudíme a že se restituce netýkají jen křesťanských církví. Týkají se třeba i šlechty a jiných soukromých osob. Momentálně se týkají i židovské obce. Když došlo ke sporu o katedrálu svatého Víta tak otec arcibiskup opravdu ustoupil. Bible Vám rozhodně nedává právo krást křesťanům nebo komukoliv jinému košile ani kabáty nebo se na tom jakýmkoliv způsobem podílet. Rozhodně nejsem proti aby se restituce dál rozšířily a nenapadá mě nikdo komu bych je nepřál. Rozhodnutí o tom ale zůstává v kompetenci státu, tak jako doposud.
Pokud bude opravdu uzavřen a podepsán Konkordát tak z něho budou mít užitek i jiné církve, což je jasné každému kdo o tom něco ví a má alespoň nějakou povědomost o mezinárodním právu. Ať už se mu to líbí nebo ne.



]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 16:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
96 miliard, to je docela slušná hvězdice v době ekonomické krize a výdajových škrtů. Co říkáte, Poutnicku :-)


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 17:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick: Pokud bude opravdu uzavřen a podepsán Konkordát tak z něho budou mít užitek i jiné církve, což je jasné každému kdo o tom něco ví a má alespoň nějakou povědomost o mezinárodním právu. Ať už se mu to líbí nebo ne.

Pastýř: To slyším z úst řkc představitelů často, žel, není tomu tak. Stačí se zeptat nekatolíků např. v Rakousku. Konkordát "privileguje" (resp. zavazuje) jen stranu, která je jím smluvně vázána. Naopak, straně, která je z hlediska vnitrocírkevního práva na stejné rovině, to z hlediska priority mezinárodního práva diskriminuje, jelikož to nastoluje právní nerovnost mezi církvemi.

Je nutné si to zároveň uvědomit v souvislosti, kdy řkc sama sebe definuje jako Církev, která jediná může užívat titulu "Kristova". V řkc se tato Církev - podle katolického učení - plně subsistuje.


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono jde taky o to, zda budou církve schopny s tímto majetkem rozumně nakládat. Jestli se na ně nenalepí vykukové, kteří je okradou. Mají církve dostatek věřících ekonomů?
ˇKC má kromě hierarchie taky Katolickou charitu, která má spousty dobře fungujících projektů (byl jsem zaměstnanec) a kterou stát občas brzdí, v tom, že kvůli nedostatku peněz nemohou poskytovat takové sociální služby, jaké by bylo potřeba.
Jde o to, jak ŘKC s těmi penězi naloží. Pro charitu by to mohl být impuls ke kvalitnějšímu poskytování služeb.
KOjard



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 16:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkám si přesně to samé a možná to pro nás bude nejtěžší zkouška od nástupu komunismu. Doufám ale že to s pomocí Boží nějak zvládneme. Kromě toho nám zatím ještě opravdu nikdo nic nedal, tak proč si dělat starosti ? Dnešní den jich má dost i tak.


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 16:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych pro Vás návrh. Co kdyby řkc v ČR z těch peněz založila světový fond na odškodnění rodin postižených pedofilními kněžími? Bylo by to jistě žalostně málo, ale byl bych první, kdo by aplaudoval.


]


Klíč k rozdělení &quot;finančních náhrad&quot; na jednotlivé církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 16:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pad zde dotaz, podle jakého klíče došlo k rozdělení "finančních náhrad" na jednotlivé církve.

Klíče jsou dva:

1) Ekumenická rada církví se dohodla s Římskokatolickou církví na základním rozdílu balíku 59 miliard Kč: 80% pro ŘKC a 20% pro všechny ostatní

2) Balík pro nekatolické církve (5,8 miliard Kč) se pak podělil v poměru, kolik která církev v roce 2010 profitovala ze státních dotací - tedy čím více duchovních, tím více "finančních náhrad". Podívejte se na tabulku poskytnutých dotací církvím



Re: Klíč k rozdělení &amp;quot;finančních náhrad&amp;quot; na jednotlivé církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 16:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Informátore,

nevíš, co to znamená "přepočtený" počet duchovních?


]


Re: Re: Klíč k rozdělení &amp;amp;quot;finančních náhrad&amp;amp;quot; na jednotlivé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 20:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přepočtený počet duchovních znamená počet duchovních přepočtený na pracovní úvazky. Např. je 10 duchovních, každý z nich má 0,75 pracovního úvazku. Přepočtený počet duchovních je 7,5.


]


Re: Re: Re: Klíč k rozdělení &amp;amp;amp;quot;finančních náhrad&amp;amp;amp;quot; na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 20:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji moc, Rosmano,

tím pádem mnou naznačené spekulace ohledně výše obnosu a potížisty (AC, CČSH, pravoslaví) beru zpět. Řkc je v tom bez viny. Katolíci opravdu nejsou odpovědní za to, kolik si církve najmenují duchovních. Poutnicku, jste tu někde...? Rád bych se zde (zástupně i Vám) omluvil za tuto spekulaci. Zůstávám kritikem řkc, ale zde jsem byl nespravedlivý.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Klíč k rozdělení &amp;amp;amp;amp;quot;finančních náhrad&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 07. říjen 2011 @ 14:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpouštím a prosím za odpuštění. Za některá příkrá slova a podobně.



]


Re: Klíč k rozdělení &amp;quot;finančních náhrad&amp;quot; na jednotlivé církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Pátek, 07. říjen 2011 @ 08:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znamená, že není zohledněn počet věřících ani počet sborů, ale pouze počet duchovních? Moc tu metodiku nechápu...
Když vezmu částku, která zůstává na nekatolické církve 11,8 miliardy a podělím ji počtem duchovních (4869,12), pak mi na jednoho duchovního vychází částka 2.423.433 korun.

Pokud vynásobím tuto částku počtem duchovních té které církve, dostanu např.:
  • u Unitářů: 10.808.511 Kč - ale podle návrhu mají dostat 35.999.847 Kč
  • u AC: 444.869.698 Kč - ale podle návrhu má dostat 1,059 miliardy Kč
Kde dělám chybu?


]


Re: Re: Klíč k rozdělení &amp;amp;quot;finančních náhrad&amp;amp;quot; na jednotlivé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. říjen 2011 @ 16:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím,že těch chyb děláš více.

neměl bys částku na nekatolické církve dělit počtem duchovních včetně katolické církve, ale počtem duchovních také bez katolické církve. To jest:

11,8 miliardy dělit počtem duchovních 1678,07, -- pak tedy vychází částka na jednoho duchovního 7,031.887 Kč.



Když vynásobíš tuto částku počtem duchovních té které církve, dostaneš např.:


      

  • u Unitářů:      31,432.535 Kč  -- podle návrhu mají dostat 35,999.847 Kč
  • u AC:        1.290,843.496 Kč -- ale podle návrhu má dostat 1,059 miliardy Kč

Tato čísla se už hodně blíží konečnému návrhu. Že nejsou zcela totožná je podle mně způsobeno nějakými korekčními koeficienty, aby se přece jenom zohlednily určité zvláštnosti - např. některé církvi opravdu bylo něco zestátněno, jiné nikoliv, nebo např také zohledněn počet členů na jednoho duchovního apod.

       



]


Re: Re: Re: Klíč k rozdělení &amp;amp;amp;quot;finančních náhrad&amp;amp;amp;quot; na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byla ale blbá chyba ;) Díky, toho jsem si nevšiml.


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 21:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak mi celá tato podivná záležitost s penězma nejde napasovat na Církev 1. století... Kde jsou ty časy...?



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všechny registrované denominace jsou v tomto seznamu, všimla sis?


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho myslíš, jehovisty?


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Leguldo,

které církve, registrované podle Zákona 3/2002 Sb. a které se těší tzv. zvláštním právům, plynoucím z 10 let registrace, kam spadá státní financování, máš na mysli? Nevidím zde jen Křesťanské sbory. Jehovisty, Mormony a další kulty sem nepočítám.


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 02:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda a leonet jsou dva rozdílní lidé. Oba dva znám:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 07. říjen 2011 @ 09:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, nějak jsem si to popletl :-) Omlouvám se. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém nar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 20:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nic. Jistě k tomu došlo v zápalu boje:-) Tohle téma je Tvoje parketa, viď?;-)


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 02:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nezkoumala jsem to moc... Máš teda na mysli ony Křesťanské sbory?


]


Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 07. říjen 2011 @ 14:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V 1. století bývalo zvykem že lidé prodávali celý svůj majetek a utržené peníze dávali Církvi. Často přímo k nohám apoštolů. Nebo třeba polovinu, nebo Církev pravidelně a štědře podporovali. Stejně jako chudé. Myslím si že v tomhletom ohledu máme všichni dost značné rezervy. Ono to s tolik proklamovanou chudobou Církve bylo trochu jinak, tak jako s mnoha jinými věcmi.



]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se konaly sbírky, tak určitě ne kvůli Církvi jako takové, ale kvůli chudým a kvůli těm, kteří rozprodali svůj majetek, protože věřili v brzký příchod Krista (případ jeruzalémských). Co by tak asi první Církev s těmi penězi dělala? Kupovala či stavěla nemovitosti? Neumím si představit, že by apoštolové vzali od Římanů tak velký finanční obnos jako nějaké odškodné, byť by jim sebrali bůhvíco, jakože během pronásledování byl křesťanům majetek zabavován. Myslím si, že by to bylo pod jejich úroveň, přistoupit na něco takového. Oni se spíš radovali, když se jim dělo příkoří kvůli Kristu, oni nefňukali jako současné církve za komunistů...



]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 07. říjen 2011 @ 12:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
Ta ideální církev prvního století, na kterou všichni tak vzpomínáte, nikdy neexistovala. Od samého počátku byl v církvi přítomen hřích, hádky a sváry všeho druhu. Stačí jen číst listy apoštolů. Ta církev se od té dnešní liší ve dvou věcech. ještě žili apoštolové. A byla malá. Církev je svatá Kristovým slovem a učením, ale hříšná lidmi. A peníze křesťany ovlivňovali vždycky. Viz evangelia a skutky.
Ono je to také o tom, že stát od revoluce, tím, že církvím 20 lrt majetek nevrátil, sám se obohacoval,a získával z něj mnohem víc, než círvím vracel. Jde tady i o spravedlnost.
Kojard



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Pátek, 07. říjen 2011 @ 13:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl bys brát lidem iluze o první církvi. Mohli by je potom mít o té poslední :D 


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělám-li si iluze o apoštolech, tak mě vyveď z omylu. Myslíš, že by byl apoštol Pavel lhostejný k tomu, co se nyní v církvích děje, myslím v otázce financování? Proč se nikdo z vedení církví (pár výjimek se ovšem snad někde najde) nechce budovat na základ apoštolský?


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Sobota, 08. říjen 2011 @ 15:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl jsem na mysli apoštoly a už vůbec ne Pavla. Měl jsem naopak na mysli iluzi o tom, že první církev byla dokonalá a bezchybná. jenže to právě v Pavlových epištolách nečtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 19:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jsem snad někde napsala, že byla dokonalá a bezchybná?:-) Ty si snad umíš představit, jak první křesťané se nechají nadrzo vyplatit Římany takovouhle sumou??? Já moc ne... V pokonstantinovské době klidně, ale v době apoštolů ani náhodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém nar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odlišme dvě věci. V otázce první církve se shodujeme, jen to tak nevypadá. 
Suma, která se má vyplatit, tvoří 56% objemu majetku, který stát v roce 1949 zabavil. S navrácení majetku problém nemám, naopak. Co stát ukradl, to ať vrátí. Jsem zastánce restituce, ale z mnoha důvodů vidím jako problematické, budou-li z tohoto krajíce vypláceny dividendy subjektům, které v té době neexistovali a o nic nepřišly. Svůj postoj jsem shrnul zde, seznam zákonů z roku 1949 je zde a nakonec první výstup z ERC včetně rozhovoru Dominika Duky pro Radiožurnál je zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2011 @ 22:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych taky neměla problém s navrácením majetku, ale... ruku na srdce, jádro celého problému tkví v tom, že se neposlouchá Pána Ježíše. Když půjdeme pozpátku, tak přijdeme na to, že chybu udělaly koneckonců církve, když ignorovaly toto Jeho přikázání či doporučení (záleží, jak to kdo chápe):

19 "Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde zloději (třeba komunisti) vykopávají a kradou,
20 ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou.
21 Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.

Důsledky nerespektování Boží vůle jsou pak nepříjemné, co se dá dělat. Chápu, že těm obdarovaným se to dnes zdá naopak příjemné, kdo by nebyl rád za tolik peněž, že?:-) Záleží taky na tom, do čeho je budou investovat, jestli si biskupi a vedoucí namastí kapsy, nebo je opět uloží do nemovitostí či jiných materiálních věcí... Pak zas třeba nastoupí jiný režim a budeme tam, kde jsme už byli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2011 @ 23:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomu Tvému postoji. Píšeš tam zcela správně o odluce církví od státu a že kněží, pastoři a kazatelé by taky mohli chodit do práce, aby nebyli závislí finančně na daňových poplatnících. Zde je dobře vidět jeden z těch judaizujících prvků v křesťanství - kněžství, nikoliv však všeobecné. Jeden člověk nese břímě služby a zbytek se jen veze, popřípadě i tvrdě spí. Levité taky civilně nepracovali, neboť brali desátky. No a dnes je princip v mnoha církvích úplně stejný, horší snad jen v tom, že se za "službu Bohu" bez skrupulí berou peníze od pohanů.


]


Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. říjen 2011 @ 16:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto si myslím, že prvotní církev je často nedostižným vzorem a měřítkem toho, jak by měla církev vypadat. Autoři skutků a listů neblufovali, ostatně jejich spisy jsou zařazeny do Božího slova, ba jsou Božím slovem. A ten celkový obrázek přes pravdivě popsané některé  boje, pře a úlety vypadá veskrze velmi pozitivně a povzbudivě.  Takže - prvotní církev možná nebyla zcela ideální, ale pro dnešní církve a nejen dnešní ideálem je a vždycky bude.


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že bychom měli být v pohledu na první církev pravdiví. Občas si všímám, že je nekriticky adorovaná, což se mi moc nelíbí. Jejich tehdejší zápasy byly velmi stejné, jako jsou ty naše. 


]


Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jo, ale řekni mi upřímně o které dnešní církvi  (i malé místní církvi) by dneska ap. Pavel upřímně řekl například toto:

 Víme, milovaní bratři, že vás Bůh vyvolil, neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slově, ale také v moci, v Duchu svatém a v plné jistotě. Sami víte, jak jsme u vás žili pro vás. A vy jste následovali náš i Pánův příklad; přes mnohá soužení jste přijali Slovo s radostí Ducha svatého, takže jste se stali vzorem pro všechny věřící v Makedonii a Řecku. Nejenže se od vás Pánovo slovo rozeznělo po celé Makedonii a Řecku, ale všude se roznesla také vaše víra v Boha, takže nemusíme nikomu nic říkat. Všichni totiž sami vyprávějí, jak jsme k vám přišli a jak jste se obrátili od model k Bohu, abyste sloužili Bohu živému a pravému a očekávali z nebe jeho Syna, jehož vzkřísil z mrtvých – Ježíše, našeho Vysvoboditele od nadcházejícího hněvu.

Anebo:

Ti, kdo ochotně přijali jeho slova, se pak dali pokřtít a toho dne se připojilo okolo tří tisíc lidí. Zůstávali v apoštolském učení a ve společenství, v lámání chleba a v modlitbách.
Všechny naplnila posvátná úcta a skrze apoštoly se dělo mnoho zázračných znamení. Všichni věřící byli pospolu a měli všechno společné. Prodávali pozemky a majetky a rozdělovali všem, jak kdo potřeboval. Denně zůstávali svorně v chrámu a ve svých domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a upřímným srdcem. Chválili Boha a všem lidem byli příjemní. Pán k nim pak denně přidával další zachráněné.


Anebo:

Teď vás tedy svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vybudovat vás a dát vám dědictví mezi všemi posvěcenými. Od nikoho jsem nechtěl stříbro, zlato ani šaty. Sami víte, že jsem těmato rukama vydělával na potřeby své i svých společníků. Tím vším jsem vám ukázal, že máme poctivě pracovat, pomáhat slabým a pamatovat na slova Pána Ježíše, který řekl: ‚Požehnanější je dávat než dostávat.‘“
Po těch slovech s nimi všemi poklekl a modlil se. Všichni se dali do velikého pláče, objímali Pavla a líbali ho. Nejvíce se rmoutili nad jeho slovy, že už ho nikdy neuvidí.


Ta Boží milost, Boží láska dchnoucí z těchto oddílů by se snad dala krájet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. říjen 2011 @ 20:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou krásné texty k tomuhle tématu, Rosmano, hlavně tenhle: "Sami víte, že jsem těmato rukama vydělával na potřeby své i svých společníků. Tím vším jsem vám ukázal, že máme poctivě pracovat, pomáhat slabým..."

Začínám si myslet, že státní podpora církvím vlastně církve ničí a dělá je postupně závislé více na státu, než na Pánu. Tolikrát jsem viděla, jak sociální evangelium nedělá z konvertitů lidi svobodné a závislé na Pánu, ale lidi nesvobodné a citově závislé na lidech a službách. A ti kteří ho šíří jsou pak vysáváni až do vyčerpání. 

Přitom v zemích, kde křesťané strádají materiálně a citově, tak jsou mnohem silněji upnuti k Pánu. Znám  například svědectví bratrů z Dílí, že chudí Indové obětují snad všechno, co mají, aby mohli jít studovat do Biblického institutu v Dílí a potom jdou kázat evangelium, přičemž většina ví, že jde na jistou smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém nar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. říjen 2011 @ 21:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo to máš pravdu. Ani jsem si to původně z tohoto pohledu neuvědomil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém nar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Sobota, 08. říjen 2011 @ 10:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj pohled na peníze od státu je naprosto stejný. 


]


Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 19:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde,

dokud se Církev bude skládat z lidí, tak nebude ideální. Je psáno, že se máme budovat na základ apoštolský, máme jednat tak, jako by jednali apoštolové. Jenže tady je vidět spíš v praxi to příslovi (a to už od doby, kdy odešli ze světa apoštolové), jak to vypadá, když koucour není doma...

Kde přišly tyto církve k majetku? K čemu potřebuje církev majetek?


]


Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 20:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale stejně je to od státu hezké, že se takhle umí postarat o "strádající chudinky" církve:-) (Přestože státní dluh tvoří závratnou sumu. Holt na blbosti peníze pořád jsou...)



Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 07. říjen 2011 @ 22:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně je to ale podle mého názoru nespravedlivé, když si církev může najmenovat bezpočet duchovních a stát je musí platit! A pokud stát vyvine nějaká omezení, Ústavní soud rozhodne ve prospěch církví. Odluka už dnes není nutná jen k tomu, aby církve byly chráněny před státem, ale naopak, stát potřebuje do budoucna ochranu před některými církvemi. Tohle je pro mne větší znamení o době konce, než různé ohňostrojové konference. Ještě, že má církev zaslíbení, že ji brány pekel nepřemohou.



Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 01:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A víš jak vypadají brány, viděl jsi někdy nějakou? Víš, co to zaslíbení znamená? V Jaké souvislosti jsi ho tu použil?

  Jinak Pastýři moc díky za příspěvky k tématu, poučné, informované a zajímavé. Jsem také zvědav na celou situaci, i na postoj pana Klause a dalších aktérů.


]


Re: Re: Re: Ministerstvo kultury zveřejnilo návrh zákona o majetkovém narovnání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 08. říjen 2011 @ 14:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bránu chápu jako znamení moci. Například věta: "brány Říma Kartágo nepokoří" lze chápat tak, že Kartágo zůstane svobodné a nebude pohlceno Římskou mocí.

Je zde však ještě jeden výklad, přijímaný zejména v hnutí Víry, a to, že Církev útočí na Peklo, a to nemůže obstát. Tento výklad se mi nepozdává, protože peklo zůstane peklem. Je stvořeno Bohem jako místo trestu a Bůh nemá potřebu ho skrze církev ničit. I když jde jistě o obraz, peklo touží dostat církev do jeho chapadel, stejně jako satan, jako lev, touží "pohltit" křesťany.


]


Při rozdělení financí byly zřejmě použity koeficinety dojednané v roce 2008 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkoumal jsem znovu podle jakého klíče se mohlo při rozdělení finančních částek na jednotlivé nekatolické církve vycházet a došel jsem k tomu, že jde o mírně upravené koeficienty dojednané v roce 2008 v rámci příprav předchozího návrhu zákona o majetkovém narovnání.

Pozoruhodné je, že v důvodové zprávě k letošnímu návrhu zákona o majetkovém vyrovnání není explicitně popsáno, jak se k jednotlivým finančním částkám pro jednotlivé církve dospělo.

V komentáři k § 14 (Finanční náhrada) se píše pouze:

Jako další formu zmírnění majetkových křivd obdrží každá z taxativně vyjmenovaných registrovaných církví a náboženských společností paušální finanční náhradu. Celková výše finanční náhrady pro všechny církve a náboženské společnosti činí 59 mld. Kč. Finanční náhrada bude rozdělena do 30 ročních splátek. Počínaje druhým rokem splácení bude nesplacená částka finanční náhrady zvyšována v závislosti na inflaci. Oprávněnou osobou k čerpání finanční náhrady je přímo dotčená církev nebo náboženská společnost.

Vyplacení finanční náhrady je jedním z předpokladů, které by církvím a náboženským společnostem měly umožnit vytvoření hospodářské základny pro trvale udržitelné samofinancování.

S navrženým řešením vyjádřilo souhlas všech dotčených 17 církví a náboženských společností; tento souhlas bude stvrzen ve smlouvách podle § 15.

Finanční náhrada není předmětem daně, poplatku ani jiné podobné platby.

Výše finanční náhrady byla určena po provedení kvalifikovaného odhadu současné hodnoty majetku, který církve a náboženské společnosti vlastnily ke dni 25. února 1948. Celková hodnota tohoto majetku byla stanovena na 134 mld. Kč. Od této částky byl odečten odhad hodnoty majetku, který bude moci být vydán podle tohoto zákona. Kvalifikovaný odhad vychází z dat dodaných Českým ústavem zeměměřickým a katastrálním, Výzkumným ústavem zemědělské ekonomiky a Ministerstvem zemědělství.


V důvodové zprávě je zmíněno ovšem ocitováno rozdělení finanční kompenzace mezi církve a náboženské společnosti z předchozího návrhu zákona (rok 2008), takže je velmi pravděpodobné, že se při stanovení jednotlivých částek pro nekatolické církve z těchto koeficentů vycházelo. Pouze se musely upravit na základě drobné změny, že podíl římskokatolické církve na celkovém koláči finančních náhrad se zmenšil z 83 % na 80 %

Apoštolská církev                                   1,52
Bratrská jednota baptistů                      0,33
Církev adventistů sedmého dne            0,75
Církev bratrská                                      1,09
Církev československá husitská            4,43
Církev řeckokatolická                             0,43
Církev římskokatolická                          83,04
Českobratrská církev evangelická          3,26
Evangelická církev a.v.                            0,17
Evangelická církev metodistická              0,53
Federace židovských obcí                       0,39
Jednota bratrská                                    0,86
Luterská evangelická církev a. v.             0,16
Náboženská společnost českých unitářů 0,05
Pravoslavná církev v českých zemích       1,65
Slezská církev evangelická a.v.                0,94
Starokatolická církev                                0,39



Re: Při rozdělení financí byly zřejmě použity koeficinety dojednané v roce 2008 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev měla podle návrhu z roku 2008 dostat 83% z 83 miliard Kč (ve šedesáti ročních splátkách s úrokem 4,85 % p.a, nyní ná dostat 80% z 59 miliard Kč (ve třiceti ročních splátkách s inflační valorizací), ale k tomu nádavkem nemovitý majetek v hodnotě 75 miliard Kč.

To je majstrštyk Dominika Duky!

Návrh z roku 2008 měl zajišťovat nekatolíky 60 let, letošní návrh je zajišťuje na 30 let a ještě k tomu nižšími ročními splátkami.

Naproti tomu římskokatolická církev bude moci podnikat s relativně obrovským majetkem, takže pokud je neokradou realitní a jiní podnikatelští supi (což je vážné nebezpečí), může být zajištěna na staletí dopředu.


]


Stránka vygenerována za: 0.75 sekundy