Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 619, komentářů celkem: 320282, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 93 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

skalaa
rosmano
Dzehenuti
Willy
wollek
Tetra
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh
·Jižní Koreou otřásá náboženská válka křesťanských církví
·Jižní Korea - misionářská velmoc
·Ruský pravoslavný metropolita zve gaye do církve, vrátí se k tradiční sexualitě
·Proto chřipce se naočkujte slovem Božím, vzkazuje Trumpova poradkyně

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 507 671
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Být křesťanem bez církve
Vloženo Pátek, 23. září 2011 @ 23:14:23 CEST Vložil: Olda

Žhavá témata poslal Nepřihlášený

Čmelák je aeronautický zázrak. Vědci Auguste Mangan a André Saint-Lague vypočítali, že vlastně by neměl být schopen letu, ale on lítá. Něco jako křesťan bez církve by právě tak mělo být nemožné, ale ono to existuje, alespoň podle sociologů. Rozebrat toto téma ve dvou tisících slov je další podobně nemožná věc, a přesto se o to chci pokusit, i když „typologie případů" nutně zůstane neúplná.

Zklamání z církve

V r. 1965 vyšla proslulá kniha Leszka Kolakowského „Náboženské vědomí a vazba na církev" (Świadomość religijna i wieź Kóscielna), která byla do španělštiny přeložena - jistě i z komerčních důvodů - pod názvem „Být křesťanem bez církve". Polský filosof se v ní zabývá různými náboženskými hnutími, jako byli např. menonité, baptisté nebo quakeři, kteří se v 17. století odštěpili od protestantské církve, které vytýkali, že neuskutečňuje důsledně reformační ideály a uzavírá kompromisy se „světem".

Nehledě na otázku, zda termín „křesťané bez církve" lze považovat v souvislosti s těmito hnutími za přesný, je nepochybné, že existovali lidé, kteří se sice nadále cítili křesťany, avšak vědomě se distancovali od církve, protože se podle nich vzdálila evangelijnímu poselství. Připomeňme jen Simone Weilovou, která ve svých dopisech dominikánskému knězi J. M. Perrinovi napsala: „Miluji Boha, Krista a katolickou víru, jak jen je dovoleno tak uboze nedostatečnému stvoření, jako jsem já. Miluji svaté [...]. Miluji šest nebo sedm katolíků, jejichž spiritualita je pravá a s nimiž mne během mého života svedla náhoda. Miluji katolické zpěvy, stavební památky, rity a ceremonie. Ale necítím lásku k církvi jako takové, mimo její souvislost se všemi těmito věcmi, které miluji." Simone Weilová, která vždy cítila zvláště s vyděděnci, se nechtěla dát pokřtít z obavy, že by byla uvnitř církve ohrožena „měšťáctvím". „I kdybych si byla jista, že je křest nevyhnutelnou podmínkou spásy, nechtěla bych se ani kvůli své spáse vystavovat tomuto nebezpečí." „Co mne odrazuje, je církev jako společenský útvar,", neboť „mám silný sklon ke stádnosti" a „kdyby v tuto chvíli přede mnou dvacet mladých Němců sborově zapělo nějaké nacistické písně, okamžitě by se část mé duše nakazila nacismem." „Existovali svatí, kteří schvalovali křížové výpravy a inkvizici. [...] musím tedy předpokládat, že byli v této věci zaslepeni něčím velice silným. Toto něco je církev jako společenská instituce."

Pochybuji, že by v této postmoderní, rozhodně nehrdinské době opouštělo mnoho lidí církve proto, že chtějí žít evangelium v jeho radikalitě (kromě toho nemůžeme srovnávat dnešní církev s církví před II. Vaticanem, jakou poznala Simone Weilová). Dnes existují především dva jiné důvody, proč by mnozí lidé na Západě označili sami sebe jako křesťany bez církve.

Expresivní individualismus

Druhou formu křesťanského bytí bez církve popsala Grace Davieová výstižně termínem „víra bez příslušnosti" (believing without belonging).

Naše dnešní situace se v nevyznačuje ani tak ztrátou víry nebo lhostejností vůči religiozitě, jako spíše skutečností, že představa víry daná individuálními potřebami se stále rozmlžuje.

Ve srovnání s tezemi klasického individualismu a v souvislosti s teoriemi společenské smlouvy jde dnes o „expresivní individualismus". Podle něho musí každý člověk rozvíjet své jedinečné intuice a pocity, aby mohl vyjádřit vlastní individualitu. Expresivní individualismus zplodil nové, méně dogmatické a zřídka institucionalizované formy náboženství, které slouží posilování lidské subjektivity a afektivity. V rozhovoru, provedeném v rámci jedné známé studie o současné severoamerické kultuře, to velmi názorně vyjádřila jistá zdravotní sestra jménem Sheila, když řekla, že jejím náboženstvím je „sheilaismus" - „takový hlas jenom pro mě samotnou".

Podobně jako ona je mnoho lidí přesvědčeno, že odpověď na otázky po smyslu života mohou nalézt sami, díky svým schopnostem. Často přitom spojují prvky různých náboženských tradic. To mnohým z nich nebrání označovat samy sebe jako věřící křesťany, ale necítí se vázáni tradičními náboženskými povinnostmi a učitelským úřadem církve - odmítají jeho vměšování do věcí, které považují za soukromou sféru: sex, tělo, požitek a život.

Dříve se říkalo: „Roma locuta, causa finita." Ferdinand Brunetière, proslulý francouzský literární kritik, proto r. 1898 na otázku, čemu věří, odpověděl: „Zeptejte se v Římě!" Dnes, v době expresivního individualismu, Řím sice mluví, ale ti, kdo se sami označují za křesťany a katolíky, se necítí nuceni měnit svůj postoj.

Kultura expresivního individualismu je zdrojem problémů především pro katolickou církev a její instituce. I když je nepochybné, že křesťanská víra se nesmí stát něčím libovolným, přece jen by neměl vznikat dojem, že lidské individuum je v církvi pouze jednou milióntinou miliónu. Naopak - jak zdůrazňoval Karl Rahner už před 60 lety - individuum je „něco většího než jednotlivec (jenž je pro zákon pouhým případem), je něco většího než individualizace všeobecného a stejného". A také: „Co si křesťan myslí, co čte a jak se modlí, které náboženské povolání zvolí, po které cestě ke křesťanské dokonalosti kráčí atd., to je věc jeho vlastního uvážení."

Mimo univerzální morální normy musí každý člověk následovat Boží volání, které nikdy nebude totožné s všeobecnými normami. Na konci prvního týdne Ignácových duchovních cvičení účastník jak známo vyslovuje otázku, jež je výrazem jeho niterné potřeby: „Co mám od této chvíle dělat pro Krista?" Ježíš odpoví vždy: „Každý konej své." Máme-li rozumět této jedinečné výzvě, musíme ovládat ono „umění" (ve starobylém slova smyslu), jemuž se obvykle říká „rozlišování duchů".

V církvi jsou známy jisté formy podrobenosti, které nezasluhují obdiv, protože ve skutečnosti opomíjejí, že člověk má brát na sebe osobní odpovědnost. Rahner v tom vidí „kolektivismus srdce [...], poslušnost, která není silou plynoucí z víry ani osobním rozhodnutím učiněným z přesvědčení, nýbrž slabostí srdce".

Kulturní křesťanství


Třetí forma křesťanského bytí bez církve je podle Daniele Hervieu-Légerové dána kulturním rozměrem křesťanství - nazývá ji analogicky k formulaci Grace Davieová „příslušnost bez víry (en être, sans croire). Bývá často označována jako „kulturní křesťanství".

Nietszche, který si jak známo zakládal na tom, že se od křesťanství emancipoval, říká v odstavci 344 své Radostné vědy zcela jasně, že je nemožné křesťanství „zapomenout". Píše: „...je to pořád jistý druh metafyzické víry, na čem spočívá naše víra ve vědu, i my dnešní lidé, schopní poznávat, my bezbožní antimetafyzikové, stále ještě bereme svůj oheň z toho plamene, jejž zapálila tisíciletá víra, ona křesťanská víra, [...] že Bůh je pravda, že pravda je božská".

Podobně se vyjádřil také Benedetto Croce (jak známo ateista a antiklerikál) ve svém článku Proč se nesmíme nazývat „křesťany" z r. 1942. Nezabývá se v něm náboženským, nýbrž kulturním křesťanstvím. Správně proto dává slovo „křesťané" do uvozovek. Slovy Heinricha Heineho by křesťanství bez Kristova božství bylo jako „želví polévka bez želvy". Takoví „křesťané" jsou přesně řečeno „nevěřící post-křesťané".

Zatímco církev „víru bez příslušnosti" odmítá, zdá se, že na „příslušnost bez víry" hledí důležitá část církve s neskrývaným zadostiučiněním. Od ní očekává podporu v celoevropské diskusi o křesťanských symbolech ve veřejných institucích. Skutečnost, že by tyto symboly mohly mnoha nevěřícím či jinověrcům vadit, přitom nebere na vědomí.

Nedávno to ukázala žaloba italské občanky Soile Lautsiové. Požadovala, aby byly z učeben veřejné školy, do níž chodí její děti, odstraněny kříže. Evropský soudní dvůr pro lidská práva ve Štrasburku 4. listopadu 2009 rozhodl, že „povinné umístění náboženského symbolu ve veřejných prostorách, především ve školních třídách" porušuje právo rodičů vychovávat děti „v souladu s vlastním přesvědčením". Odvolací komora Evropského soudního dvora vyhověla 18. března 2011 apelu italské vlády a poměrem hlasů patnáct ku dvěma rozsudek zvrátila. Rozhodla, „že krucifix umístěný na zdi je primárně pasivní symbol, jehož vliv na žáky nelze srovnávat s didaktickým výkladem nebo účastí na náboženských aktivitách". Proto prý kříže v italských veřejných školách neodporují Evropské konvenci o lidských právech. I když se rozsudek týkal pouze zmíněného případu, není divu, že vzhledem k autoritě soudního dvora vyvolal intenzivní diskusi a zvedl vlnu podobných požadavků v celé Evropě. Představitelé církve se obecně brání odstranění kříže s odůvodněním, že křesťanství a jeho symboly jsou součástí evropské kultury.

Mne jako věřícího křesťana znepokojuje tvrzení, že ateisté, muslimové a buddhisté mají samozřejmě uznávat kříž, protože je součástí naší kultury. Znepokojuje mne to téměř stejně jako skutečnost, že se nevěřící politikové účastní slavení eucharistie, např. při státních pohřbech a oslavách patronů, a ke všemu obsazují čestná místa. Podle mého nesměrodatného názoru je vnitřní sekularizace církve, kterou biskupové plným právem kritizují, nejen důsledek slábnoucího etického vědomí a mizející víry či nedostatečné teologické nabídky, nýbrž je podmíněna uspokojením, s nímž je přijímáno kulturní křesťanství.

Víme, že prvním křesťanům ukládala tzv. disciplina arcani držet svátosti v tajnosti před těmi, kdo je neuctívali. I katechumeni museli opustit kostel po bohoslužbě slova. Myslím, že bychom si my, dnešní křesťané, měli uchovat aspoň něco z tehdejší „metafyzické cudnosti". Johann Baptist Metz řekl: „I profánní společnost zná něco jako ochranu údajů; zdá se, že církev nezná už ani ochranu tajemství."

Byl bych ochoten - i když se skřípějícími zuby - připustit přítomnost kříže tam, kde ho nevěřící post-křesťané považují za symbol lidských práv. Naproti tomu nechápu požadavek nechat kříž viset i tam, kde je odmítán a kde se žádá jeho odstranění. Místo toho bychom si v takových případech měli klást otázku, proč křesťanství, resp. kříž, vyvolává takové odmítání. S tím, co jsem právě kritizoval, kontrastuje citlivý postoj předsedy biskupské konference Salvadoru Josého Luise Escobara, který požádal prezidenta své země, aby vetoval dekret předepisující denní čtení bible na veřejných školách, nedávno schválený parlamentem.

Luis Gonzáles-Carvalaj Santabárbara


Z Concilia 3/2011 přeložila Helena Medková

časopis Getsemany září 2011


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Být křesťanem bez církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 129 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 24. září 2011 @ 10:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
N pozadí tohto článku by som chcel poukázať na to kto su kresťania bez církvi:

V té době dostal jsem z Nemecka dopisy a doklady,v nich líčeny byli přestupky adventistů a jejich vůdců.
Tak v jednom spise „Der Christ und der Krieg“,který byl vydán též v řeči polské pod titulem „Nasledowca Christusa a vojna“ kde na straně 16.stojí psáno:......každý silný a zmužilý bojovník,který ve válce podle Božího úmyslu mnoho nepřátel zabije zůstane přesto pravdivým věřícim a andělem Božím.“
Mezi dokumenty ,jež psali vůdcové adventistů c.k. vládam,dočetl jsem se jak horlivými bili propagátory staré monarchie.
Tak na příklad:Ministerstvu vojenství v Berlíně,Charlottenburg,dne 4.srpna 1914 píši mimo jiné:...a kromě toho zažádali jsme všecky zbory aby uspořádali zvláštní modlitební zhromáždení a modlili se k Bohu za víťezství německých zbraní....Součastne dovolují si Vaší Exelenci sdeliti,že dávame Vám k dispozici naše sanatorium a misijní školu jakož i 250 celtů,postavených k umístení asi 1400 raněných,jednoho lékaře a několik lékařsky vzdělaných ošetřovatelek ve Fridensau u Magdeburgu...S přáním by Bůh spravedlivé věci vitězství popřáti ráčil.Poroučím se Vaší Exelencí oddaný H.F.Schubert.
Tento dokument byl znovu publikován v roce 1915,ale podepsánL.R.Konradim,který byl předsedou adventistů všech zemí Evropy a za Německo připojeny podpisy H.F.Suberta a P.Drinhause.
Věřte, milí čtenáři,že tento dokument na mně tak bolestne zapůsobil,že jsem se nad ním rozplakal.Představte si kam nás ti vůdcové přivedli,když nám hlásali,že Neměcko vede válku spravedlivou a ktomu jěšte se dovolávali Boha ku pomoci,jakoby Bůh jenom Němce miloval a všecky ostatní národy chtěl zničiti a zahubiti.
Bůh tyto modlidby adventistů nevyslyšel,neboť Německo válku prohrálo.
V „Drážďanských nejnovějších zprávach“ze dne 12 dubna 1918 na strane 3.píši vůdcové adventistů:“Na začátku války rozdvojila,se naše církev na 2 strany.Zatím co 98% našich členů na základe biblického bádaní zaujalo stanovisko,že je svatou povinností hájit svou vlast se zbraní a to i v sobotu a oznámilo ho ministerstvu vojenství,byla 2% členů kterí se tomuto stanovisku nepodrobili následkem jejich nekřesťanského zachováni se,museli býti vyloučeni....“

Výňatok zo spisu Jakuba Tobolu Václavovice Šenov ve Slezsku.

Ja osobne si vážim tie 2 % adventistov,/kresťanov bez cirkvi/,ktorí sa viac báli Boha ako človeka .Odmietli ísť strieľať do "kresťanov" na opačnej strane zákopu.Pravda Božia im bola cennejšia ,ako lživé reči kazateľov.

Stačí vysloviť iný názor ,ako je ten oficiány cirkevný a skutočný kresťan je v problémoch.Stáva sa v tom lepšom prípade /kresťanom bez cirkvi/.Keď sa tieto veci diali pred sto rokmi o koľko viac sa dejú dnes.

Podobne to bolo v RKC:
Počiatok rím. církve je v cisárovi Konštantinovi.Zoštátnením kresťanstva začali do církve vstupovať neobrátení pohania a tieto pohanské zvyky presadovali v cirkvi.Katolicizmus je v pdstate pohanstvo zamaskované tenkou vrstvou kresť.terminologie.Keď videli skutoční kresťania čo sa v cirkvi deje ,tak z nej vystúpili.RKC začala týchto kresťanov postupne prenasledovať a vraždiť.

Ja osobne 90 % /kresťanov bez cirkvi/ považujem za skutočných kresťanov.Ktorí pre pravdu Božiu dokažu aj trpieť.Ktorí nejdú s prúdom ale proti prúdu.Ako hovorí príslovie: že iba živá ryba dokáže plávať proti prúdu, mŕtva pláva po prúde.



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 26. září 2011 @ 20:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně bych každého adventistu a římského katolíka postavil ke zdi a postřílel. Protože oni jsou zodpovědní za všechny hrůzy v historii. Zatímco zbytek křesťanstva se postil, modlil a hlásal vyšší princip mravní, římskokatolíci a adventisti (šelma z moře) vraždili, kradli, znásilňovali a podráželi ostatních církví nastolené ideály. Zatímco průvody antisemitských adventistů a katolíků se oháněli sloganem Gott mit uns a vyvražďovali židy v koncentračních táborech, ostatní církve se postavily na stranu židů a pomáhali jim, jak se jen dalo.

Ale teď vážně. Proč, proč, řekni mi proč na sebe kydáme špínu v místech, které mají sloužit nejen mezidenominačnímu dialogu, ale hlavně jako poselství hledajícím??? 


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale teď vážně. Proč, proč, řekni mi proč na sebe kydáme špínu v místech, které mají sloužit nejen mezidenominačnímu dialogu, ale hlavně jako poselství hledajícím??

Danieli nevím. Možna je to chuť ukázat, že já věřím správně a ti co se mnou nesouhlasí či nepoplacejí mne po ramenou jsou ti blbě věřící. Možna to je kvůli tomu, že na některé místa z Bible už máme vyklád a nechceme se ho za žadnou cenu zdát třeba Šelma ze zjevení, že pro některé zde se rovná řkc atd. Myslím že důvod nebude jeden, bude ich více. 


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 20:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale teď vážně. Proč, proč, řekni mi proč na sebe kydáme špínu...

To nie je kydanie špíny,to su historické fakty z ktorých treba brať poučenie.
Brat Tobola napísal svoju brožúrku práva k tomuto účelu.


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 30. září 2011 @ 00:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím, že na té brožuře nebylo napsáno, že slouží k církevním účelům. K poučení církve je to dobrá a nutná věc. Ale skutečně pokládáš za vhodné dát takovýto komentář do těchto zdaleka nejen mezidonominačních, ale hlavně široké veřejnosti otevřených prostor? Což nevíš, že nevěřících čtenářů si to přečte daleko víc než samotných křesťanů? To, co zde děláme je služba ďáblu, ne Kristu. Zde nejde o to, že bych chtěl komukoli cokoli zastírat, spíš mi jde o to, jestli je to opravdu to, co bych chtěl slyšet, hledal-li bych na těchto stránkách něco o Bohu. Víš, kdybych já nebyl věřící a byl bych neustále konfrontován s přípěvky ala ten Tvůj, křesťanství v mých ústech zhořkne a akorát pojmu nenávist k tomu, o němž kážete, že je láska. A byl bych v právu! Holokaust byla strašná věc, a že my křesťané jsme spoluviníky ještě mnohonásobně horší. Že lidé vůbec dokážou mít důvěru k církvím, které takto strašlivě zklamaly, je obrovský Boží dar, kterého bychom si měli vážit a nemařit jeho dílo. Měli bychom rýt držkou v zemi studem jde-li o holokaust a k tak ožehavému tématu přistupovat co možná nejcitlivěji, neservírovat to na zlatém podnose jako "fakty z ktorých treba brať poučenie".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 05. říjen 2011 @ 09:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vím, že bratr rudinec nepodporuje církevní šlendrián, natož holokaust, pouze káže na to kolik tzv církví spolupracovalo s každým režimem, proti Bohu!
a že jsou adv zvl vyhlášení výtečníci v tomto směru o tom nelze pochybovat...
v rámci restitucí budou kázat i čerta, jen, aby se udrželi u koryta, on nějaký ten čas nic na chování u nich nezměnil a ekumena s drápky zaseknutými od revoluce udělala své!
tak nám tu kábrte nervykládej bludy a raději jdi do sebe, nebo lépe se vrať opravdu ke KRISTU, začni HO kázat, a nepochlebuj výtečníkům, díky 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 18:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. září 2011 @ 10:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být křesťanem bez církve, je jako být nahý a tvrdit, že mám na sobě sváteční šaty.
Pokud někdo propaguje, “Kristus ano, Církev ne“, pak kráčí rovnou do pekel, protože odmítá Krista, který Církev založil. Diskutovat o tomto tématu je prostě ztráta času.



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 24. září 2011 @ 14:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu, ale...ak niekto podmieňuje spásu príslušnosťou ku konkrétnej cirkvi je to druhý extrém

ivanp


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. září 2011 @ 15:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ananiáš a Safira v církvi byli. Lotr na kříži ne.

Kdo můžeš pochopiti, pochop... :-)



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2011 @ 17:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ananiáš a Safira v církvi byli. Lotr na kříži ne."...


Církev Kristova není jen církví putující po této zemi - má také svou část vítěznou spolu s Kristem v nebi. Lotr na kříži se pro svoji touhu po spravedlnosti stal také součástí církve vítězné. Je spolu s Kristem v nebi.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. září 2011 @ 14:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, žes nepochopil... :-(


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. září 2011 @ 16:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zajímavý článek. Chudáci lidi. Nejvíc mne zaujala ta jedna paní:

Připomeňme jen Simone Weilovou, která ve svých dopisech dominikánskému knězi J. M. Perrinovi napsala: „Miluji Boha, Krista a katolickou víru, jak jen je dovoleno tak uboze nedostatečnému stvoření, jako jsem já. Miluji svaté [...]. Miluji šest nebo sedm katolíků, jejichž spiritualita je pravá a s nimiž mne během mého života svedla náhoda. Miluji katolické zpěvy, stavební památky, rity a ceremonie. Ale necítím lásku k církvi jako takové, mimo její souvislost se všemi těmito věcmi, které miluji."

  Velmi zvláštně převrácené (... dědeček vždycky toužil být hostinským, tak si otevřel restauraci u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi....).

  Moje zkušenost je taková, že křesťané bez církve obvykle být nemohou a nechtějí a pokud ano, tak na krátkou dobu, měsíce. Pak opět vyhledávají společenství druhých bratří a sester (ne stavební památky, ceremonie či virtuální společenství)

  Znám pár individualistů, kteří léta hledají jedinou pravou církev. Například dostatečně evangelikání, ne moc arminiánskou ale zas ne moc kalvinistickou, s dobrým kázáním ale zas ne takovým, aby mluvilo moc do života, atd. Ale takových jsem potkal tak pod 1% z těch mnoha křesťanů, co už jsem za život potkal.



Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2011 @ 16:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mne jako věřícího křesťana znepokojuje tvrzení, že ateisté, muslimové a buddhisté mají samozřejmě uznávat kříž, protože je součástí naší kultury."...


Kříž je ale zcela nepochybně součástí naší kultuty
.


Když já vycestuji do muslimských zemí, mohly by mě urážet třeba burky nebo minarety.

Pokud cizinci něco v cizí zemi vadí natolik, že to odmítá respektovat, ať zůstane doma.



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 24. září 2011 @ 18:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mne zase znepokojuje tvoje nevíra v Ježíše a Jeho slovo. Pokud by bylo k věčnému životu více cest, věř tomu,že by se Písmo o tom zmínilo. Ježíš je jediná Cesta a i když to nerespektuješ,nic na té Pravdě nezměníš.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 24. září 2011 @ 20:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, já bych tě trochu opravil "nevíra Ježíši a Jeho slovu". To vystihuje podstatu věci. V Ježíše věří mnoho lidí, ale málo je těch, kteří věří Ježíši. Zbytek příspěvku na jedničku.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 24. září 2011 @ 22:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastan, souhlasím.Je to podivné,kolik lidí bude bojovat za tu svou "neomylnou" církev, ale objektívně porovnat své učení ve světle Božího slova mají strach.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 09:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý študente.

Mě zase znepokojují unáhlené soudy o druhých lidech. Naštěstí to nebudeš ty, kdo mě jednou bude soudit, ale právě Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 25. září 2011 @ 13:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, copak nejseš křesťan? Kdo uvěří v Krista,už byl odsouzen a to s Kristem na kříži.To je ta jistota spasení,když příjmeš Ježíše, jako svého Spasitele, soudu nepodléháš. Kdo přijde před soud, ten si přichází pro rozsudek, jsou to všichni nespaseni lidé. JEŽÍŠ křesťany nesoudí, ale určuje výšku,případně absenci odměny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 21:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."JEŽÍŠ křesťany nesoudí, ale určuje výšku,případně absenci odměny."...

Kde chodíš na tyto pitomosti?
Už jsem unaven neustálým opakováním zásadních věcí natvrdlým hlupákům.


(Ř 14,12)
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.


(2 Kor 5,10-11)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Jelikož tedy známe Pánovu hrůzu, přivádíme lidi k víře. Bohu jsme zjevní a mám naději, že jsme zjevní i vašemu svědomí.



(1 Pt 1,17)
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v bázni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, staré dobré české přísloví říká, že pro pravdu se každý zlobí! Student ti napsal pravdu a ty se zlobíš, oko, a dokonce označíš pravdu za pitomost! Myslíš, že ti to před Bohem projde?!:-(

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 21:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nemáš ani tolik inteligence, abys porovnal studentův výrok s tím, co říká Písmo skutečně?


Máš to vedle sebe a každý vidí, že Písmo tvrdí opak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No comment!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 22:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pro některý zde každý prostě neznamená každý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 09:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studentův výrok je správný ! Tady je to, co říká Písmo k otázce " Kristova soudného stolce" v širším, komplexním záběru. Kdo to vydrží prostudovat do konce je borec, ale Oko to potřebuje jako sůl do polívky :

Kristovec (je člověk věřící v a  patřící Kristu) má žít k Boží slávě „Protož prosím vás,abyste vydávali svá těla v živou oběť,svatou,Bohu libou rozumnou službu svou“. Vírou v Krista jsme přijali jistotu, že nebudeme odsouzeni  „A protož již není žádné odsouzení těm,kteříž jsou v Kristu Ježíši ..." Ř 8:l. Soud nad hříchem znovuzrozeného člověka se odehrál na kříži a odsouzený za nás byl:  Ježíš, Spasitel a Pán ! Až přijdeme do věčné slávy, do nebe, tak spasené čeká hodnocení jejich života – jak zde kdo žil nebo nežil pro Boží slávu !

2 K 5 : 9-11 „ Proto nám také nadevše záleží na tom, abychom se mu líbili, ať už odcházíme domů nebo zůstáváme v cizině.  Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé.  Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte

Tato „soudná stolice Kristova“ není soud, který absolvují nespasení, nevěřící lidé podle Zj. 20 : 11 – 15  ( přečíst). Tohle je úplně jiný „soud“ a týká se jen znovuzrozených lidí

Původní řecký výraz přeložený jako „ soudná stolice“ je „criterion“  . První  význam "soud,kde je vynesen rozsudek" je uveden v Jak.2:6Vy jste však ponížili chudého. Cožpak vás bohatí neutiskují? Nevláčejí vás před soudy?“ .

Druhý význam slova „criterion“ je na dvou místech NZ . Znamená „vyvýšené místo,kde sedí soudce,anebo místo odkud může pozorovat aktivity“ .  V 2 Kor. 5:10 a Ř 14:10b jde o výraz „béma“ – znamená to stolici, která patřila předsedovi římských her odkud pozoroval události a z kterého on uděloval vítězům koruny ( věnce vítězů). Na uvedených místech NZ se mluví  o místě přehlídky a o odměnách.  Podle písem víme,že „soudná stolice“ a hodnocení našich životů bude probíhat až v nebi.

Před kým budou defilovat spasení lidé ?  Podle Ř 14 :10Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží“ . Podle Jan 5: 27 je "všechen soud byl svěřený Synovi"  . Na soudné stolici bude sedět Pán Ježíš

Čas výkonu tohoto soudu je spojen se "vzkříšením spravedlivých " Lk 14: 14  " Blaze tobě, neboť nemají, čím ti odplatit; ale bude ti odplaceno při vzkříšení spravedlivých. I pro spasené platí výstraha ze Zj.22:  11 – 12Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti. Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal

Hodnocení našich životů proběhne v nebi, před „svatbou Beránkovou“  Zj. 19: 7 „  Radujme se a jásejme a vzdejme mu chválu; přišel den svatby Beránkovy, jeho choť se připravila „ . Nevěstou je Církev Boží, která je již oblečená „ byl jí dán zářivě čistý kment, aby se jím oděla." Tím kmentem jsou spravedlivé skutky svatých“  Zj.19:8 . Ty „nespravedlivé skutky“ budou již zhodnoceny a odsouzeny  

Proč zřejmě proběhne „soudná stolice“ před „svatbou Beránkovou“ ? Aby žádná vykonaná nepravost věřícího na zemi neznečistila „zářivě bílý oděv“ nevěsty !  Co musí být před svatbou v nebi vyřešeno, zhodnoceno a vyrovnáno, a sice tyto oblasti :

1. Naše vztahy uvnitř Církve  Ř 14: 14 – 15aVím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo v sobě, ale tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté. Trápí-li se tvůj bratr pro to…..“  Záleží na tom, jak jednáme uvnitř společenství mezi sebou, zda jsme nebo nejsme k pohoršení …..naše vztahy budou vyneseny na světlo a hodnoceny.

2. Budou odhaleny naše pohnutky, podle kterých jsme jednali na zemi. Motivace našich činů bude odhalena ! Viz. 4 níže

3. Odhalení a zhodnocení  našich metod a způsobů, které jsme uplatňovali v naší službě
" A kdo závodí, nedostane cenu, nezávodí-li podle pravidel." 2 Tm 2 : 5 . Byla naše služba v mezích Písma,nebo to byla "psychologická metoda", chtěli jsme se ukázat ? Být lepší než ten druhý a tak jsme sloužili ……to vše bude odhaleno !

4. Z čeho jsme stavěli ? 
1 Kor.3 : 10 – 15 „   Podle milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a druhý na něm staví. Každý ať dává pozor, jak na něm staví. Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus. Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu. Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm“ .

Odhalení námi použitých materiálů na Boží stavbě  - byla naše služba z těla, našeho JÁ nebo vypůsobená Duchem svatým ? Toto vše bude zjevené.Mám za to,že budeme mít dar svědomí i na věčnosti  2 Kor. 5: 10 – 11Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte“  . Pavlík tenhle verš překládá „neekumenicky“ takto : „ Znajíce tedy "jak je třeba se Pána báti",lidi přesvědčujeme (přemlouváme),Bohu jsme se však projevili ( jsme zjeveni,patrni) a doufáme ,že jsme se projevili (stali zjeveni),ve vašem svědomí"

ŘKC vykonstruovala z 1 Kor.3:10  - 15 očistec.  Není to biblické a je to věcí jen ŘKC. Evangelikálové věří na  „ soudnou nebo-li odměnnou stolici“ a na to, že naše skutky budou v nebi odhaleny a souzeny ( posuzovány) Pánem. Ty špatné odsouzeny a odstraněny. Za dobré skutky budou plusy a za špatné mínusy. Udělá se sčot a výsledek budou : odměny  po započítání „má dáti“ a „dal“ . To co bylo z tělesnosti shoří. Někomu nezbude nic, ale bude spasen „ jako skrze oheň“ …..to znamená : Moc pro Pána neudělal, možná plusy a mínusy skutků vyjdou i záporně, ale pro víru v Krista zůstane v nebi protože Bůh svých darů nelituje a jestliže jednou dal spasení z milosti vírou, pak Boží dítko nemůže ztratit identitu v Kristu  !!  A tady se již rozcházím i s velkou částí evangelikálů, kteří učí nejistotu spasení ….ale to je jiné téma .

Po této katarzi bude šat Nevěsty skutečně zářivě bílý a svatý Ženich si bude moci Nevěstu  ( Církev) vzít za manželku.   Na této zemi se skutky nehraje o spásu či zatracení, ale jde o budoucí hodnocení našich životů a odměny resp. o naše postavení v nebi ! Pokud člověk neuvěří v Krista a není „znovuzrozen“ do nebe vůbec nepřijde, ale jde do pekla . I když žije sebelépe.  Vždyť mnozí ateisté překonávají mnohé křesťany v dobrých skutcích. Ale rozhodující je přijmout nebo nepřijmout Ježíše jako svého Spasitele. Skutky  jsou pak produktem víry a vztahu s Bohem

ŘKC vykonstruovala z 1 Kor.3:10  - 15 očistec.  Není to biblické a je to věcí jen ŘKC. Evangelikálové věří na  to, že naše skutky budou v nebi odhaleny a souzeny ( posuzovány) Pánem. Ty špatné odsouzeny a odstraněny. Za dobré skutky budou plusy a za špatné mínusy. Udělá se sčot .  To, co bylo z tělesnosti, našeho neproměněného JÁ shoří. Někomu nezbude nic, ale bude spasen ! …..to znamená :  Moc pro Pána neudělal, možná plusy a mínusy skutků vyjdou i záporně, ale pro víru v Krista zůstane v nebi protože Bůh svých darů nelituje a jestliže jednou dal spasení z milosti vírou, pak Boží dítko nemůže ztratit identitu v Kristu  !!  A tady se již rozcházím i s velkou částí evangelikálů, kteří učí nejistotu spasení ….ale to je jiné téma .
Po této katarzi bude šat nevěsty skutečně zářivě bílý a svatý Ženich si bude moci Nevěstu  ( Církev) vzít za manželku.   Na této zemi se skutky nehraje o spásu či zatracení, ale jde o budoucí hodnocení našich životů a odměny ! Pokud člověk neuvěří v Krista a není „znovuzrozen“ do nebe vůbec nepřijde, ale jde do pekla . I když žije sebelépe.  Vždyť mnozí ateisté překonávají mnohé křesťany v dobrých skutcích. Ale rozhodující je přijmout nebo nepřijmout Ježíše jako svého Spasitele. Skutky  jsou pak produktem víry a vztahu s Bohem



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 19:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi, napsal jsi to dobře, nechceš to poslat jako samostatný článek? Jistota spasení je jedna ze základních pravd Bible. Počínajíc Abrahamen(Noem?).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 30. září 2011 @ 05:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom jsme se tady  hádali  kolikrát a k ničemu to nikdy nevedlo, nevím, třeba někdy jo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. září 2011 @ 19:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe, my svědčíme,Duch svatý koná. Náboženští lidé mi někdy připadají jako krtci - aktívní ve skutcích,ale slepí.Nevidomému(hluchému)SVĚTLO nevysvětlíme,a popsat to SVĚTLO nestačí, protože on ví, že to SVĚTLO je,ale nemá z toho poznání nic...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2011 @ 08:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tato „soudná stolice Kristova“ není soud, který absolvují nespasení, nevěřící lidé podle"...


Milý Krispe.

Zřejmě jsi maličko "přeštudovaný." Zkus pro změnu použít obyčejný selský rozum (pokud jsi toho ještě schopen).

Rozdělit lidi různé skupiny (na věřící a nevěřící) je už samo o sobě v principu jedním soudem. Dalším soudem je pak souzení za to, co jsme udělali v těle, ať už to bylo dobré, nebo zlé
.
Tak kolik jsi nám těch posmrtných soudů vlastně naplánoval?


Cožpak nerozumíš, že nikdo nebude souzen podle víry, ale podle PRAVDY, podle toho, co skutečně udělal? Jen to je realitou v jeho životě (vykonané skutky), nic jiného!

Nikdo nebude souzen za víru či za nevíru! Vždyť i samotná víra je jen nezaslouženým darem. Jak chceš soudit někoho za to, co nedostal?

A souzeni budeme všichni spravedlivě jen jedním a tím samým soudem - tím Kristovým.


Veškeré popisy soudu v Písmu mluví pořád o jednom a tom samém soudu - i když jednotliví lidští spoluautoři nevolí stejné termíny a stejná slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2011 @ 19:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není pravda. Zjevně neznáš oko evangeliium a nevěříš Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. září 2011 @ 19:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, my všichni, podle svých skutků patříme do pekla. Proč jako myslíš,že Ježíš přišel na zem trpět? Proč se vystavoval utrpení,ponížení a zemřel za nás? Z pohledu řkc asi proto,aby měla objekty ke klanění jako oplatky,panenky Marie,kříže a další modly. Pokud nepříjmeš Krista vírou,jako svého Spasitela, jednou budeš někde v mukách zpomínat na GS a všechny ty "heretiky",co ti chtěli pomoct a ty jsi to odmítal a to pak bude to pravé peklo,že jsi to mohl mít ok, ale ty jsi nechtěl. Bůh ti buď milostiv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se Willy zlobíš na oka, že ti cituje Písmo? Nebo chceš říct, že apoštol slovem my nechápe věřící ale nějakou jinou skupinu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Kjubiku, něco jsi poletl, já se na oko nezlobím. Kromě toho, oko necitoval Písmo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... něco jsi popletl,

A jinak - oko tedy sice citoval Písmo, ale moje reakce nebyla na jeho citáty Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy proč to máme tady opět na jedné straně tvrdíš oko necitovál Písmo a na straně druhé oko citovál Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli ti moje oprava nestačí, pak se omlouvám, ale já skutečně nereagoval na citáty Písma, ale na to, co napsal oko Studentovi. A mimochodem - ty okovy citáty nijak nevyvracely to, co napsal Student. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy oprava mi stačí když je opravou. Pokud někdo řekne něco a pak v dalším příspěvku napíše opak, těžko se to vnimá jako oprava pokud tam neuvede, že se opravuje. Tak to vypadá jako protichudná řešení či věty či jakékoliv oznamy. 

Tebe by to nevadilo kdybych něco napsál a pak bych napsál něco co by bylo přimým opakem aniž bych upozornil, že se opravují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl za to že níže uvedené verše patří do Písma.(Ř 14,12)
(2 Kor 5,10-11)
(1 Pt 1,17)

Snad nechceš říct, že nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nechápu nastavení tvé optiky,v pohledu na Pána. Vždyť když pochopíš, kdo jsi a uznáš, že zasloužíš spravedlivý trest a máš se rád, musíš pocítit tu hrůzu a tíhu všech těch vin. Cítíš se špinavý a páchnoucí hříchem. Nevíš si rady a obrátíš se s prosbou na Ježíše, najednou dostaneš záchranu, kterou nabízí Kristus. On tě vyvleče z bahna,očistí tě svou krví a v znovuzrození dostaneš svého Pomocníka, Ducha svatého, který tě rozjasní světlem pochopení a poznání.A ty už NEMUSÍŠ, ale CHCEŠ být Kristu vděčný a Bůh si tě může použít v nějaké věci, jsi Jeho adoptívnym synem a když synem,taky DĚDICEM. Modli se nad tím a pros o moudrost k pochopení Pravdy.Rozumím,náboženskému člověku to jde ztuha, ale Bůh nechce, aby kdokoliv - z křesťanů - zahynul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Pondělí, 26. září 2011 @ 18:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč podle tebe mluví Pavel o běhu až do cíle, když tedy
má vše "doma"? Obrácení není jednorázový akt, po kterém už nic nemusím.
Po uvěření právě začíná boj s hříchem a svojí slabostí a nedostatečností a ten trvá až do konce
pozemského života. Mimochodem, spasení není automatické - viz podobenství o desti pannách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. září 2011 @ 23:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mapine, Bůh nenávidí hřích,ale miluje hříšníky. Spasení člověka znamená oddělení se od těch,kteří Krista nepřijali jako svého Spasitele,ti končí v pekle.Tím,že Krista příjmeš, stáváš se v Božích očích vojákem Jeho armády. BŮH, jako Velitel má pro tebe úkoly, skutky, které pro tebe připravil. Není spasen ten, na životě koho se to neprojevilo,protože víra bez skutků je mrtvá. Pavel často povzbuzuje,církev byla na začátku a potřebovala svaté,BOHU oddané křesťany. Dnes je církev v jiné situaci, je plná pohanských a démonských praktik a každý,znovuzrozený,křesťan je nasazený v boji proti ďáblu. Možno ti to zní fanaticky, ale křesťanství není mrtvé náboženství.PÁN varoval,že pro Jeho jméno budeme pronásledováni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 28. září 2011 @ 00:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente ty uznaváš i období v patristickou literaturu, že cituješ svatého Augustina?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 12:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale tohle není Augustin sám o sobě, jak se mohou někteří domnívat...
pokud citoval Písma Sv, tak jen nebyl MIMO hru! jako někteří zde a obdivuji studenta s jakou vervou usvědčuje lháře církevníky ve kterých pravda NIKDY NEBUDE!
už tu dlouho nějaký takový Boží odvážný chyběl!


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. září 2011 @ 02:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemělo by nikomu uniknout, že každý, kdo se narodil z Boha vírou v Pána Ježíše se tím také stal nedílnou součástí Jeho Těla, jenž jest Církev.

A Církev nemá žádný oficiální název ani není žádná oficiální organizace.

Nemá na žádných dveřích žádnou vizitku.



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 09:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je společenství věřících kolem apoštolů s mocí, poslaných Kristem.

Tím se vymyká jakémukoli srovnání s jinou organizací. I když je církev organizovaná (lépe řečeno "organická"), není jen jakási "organizace," ale živý organismus.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. září 2011 @ 11:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

nikoliv, Církev není vůbec nijak organizovaná. Je to jako mraveniště, všichni poslouchají sami za sebe Ducha svatého a jednají podle toho a dohromady to dává symfonii, která dává smysl. Přesně jako v mraveništi.

A Církev je společenství věřících kolem Krista - žádní prostředníci nejsou. Všichni jsou bratři. Někteří starší někteří mladší, jako v rodině.


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 13:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev není vůbec nijak organizovaná. "...

Podle toho to v té vaší církvi také musí vypadat!
V opravdové církvi Kristově ovšem funguje hierarchie.

(J 21,16)
Zeptal se ho znovu, podruhé: "Šimone Jonášův, miluješ mě?" Řekl mu: "Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád." Řekl mu: "Pas mé ovce."


(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou .



(1 Pt 5,1-8)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 20:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V opravdové církvi Kristově ovšem funguje hierarchie. TO JE OHAVNÁ A ZLÁ LEŽ!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 21:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř se stádem je školským příkladem hierarchie, ve které má i pastevecký pes své pevně stanovené místo.

Stádo se pohybuje tam, kam pastýř určí.

Není zde bezvládí, aby si každá ovce namířila, kde se jí zrovna zachce!


Církev není demokracie, ani anarchie!

Willy.
Opatrně s unáhleným obviňováním ze lži. Jednou se z toho budeš zodpovídat!

V každém organismu jsou jednotlivé jeho údy uspořádány hierarchicky, podle stupně důležitosti.


(Ř 12,4-8)
Vždyť tak jako máme v jednom těle mnoho údů, ale všechny údy nemají stejnou práci,
tak i my, ačkoli mnozí, jsme jedno tělo v Kristu a jednotlivě údy jedni druhých.
Když tedy máme rozdílná obdarování podle milosti, která je nám dána, ať už proroctví, to konejme v souladu s vírou;
nebo službu, ve sloužení; nebo ten, kdo učí, ve vyučování;
nebo ten, kdo povzbuzuje, v povzbuzování; kdo dává, ve štědrosti; kdo vede, v pilnosti; kdo prokazuje milosrdenství, čiň to s ochotou.


(1 Kor 12,14-25)
Tělo přece není jeden úd, ale mnoho.
Kdyby noha řekla: "Protože nejsem ruka, nepatřím do těla," nepatří snad kvůli tomu do těla?
A kdyby ucho řeklo: "Protože nejsem oko, nepatřím do těla," nepatří snad kvůli tomu do těla?
Kdyby celé tělo bylo okem, kde by byl sluch? Kdyby bylo celé sluchem, kde by byl čich?
Nyní však Bůh umístil údy v těle, každý jednotlivý z nich tak, jak chtěl.
Kdyby však byli všichni jedním údem, kde by bylo tělo?
Nyní pak je vskutku mnoho údů, avšak jedno tělo.
A oko nemůže říci ruce: "Nepotřebuji tě," nebo zase hlava nohám: "Nepotřebuji vás."
Naopak! Mnohem spíše jsou potřebné ty údy těla, které se zdají být slabší.
A těm údům těla, které máme za méně ctihodné, těm prokazujeme větší čest. Naše neslušné údy dostávají větší slušnost,
kterou ovšem naše slušné údy nepotřebují. Bůh ale složil tělo tak, že dal větší čest tomu, kterému se jí nedostává,
aby v těle nebylo rozdělení, ale aby údy měly o sebe navzájem stejnou péči.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

něco jsi popletl! Jestli se s tím tvrzením ztotožňuješ, pak si to klidně ber osobně. Ale já jsem ten výrok vybral z tvého komentáře, přenesl a označil jako ohavnou a zlou lež, nikoli unáhleně nebo proto, že je to tvůj výrok, nýbrž proto, že to obecně a jasně ve světle Písma Svatého ohavná a zlá lež je! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 21:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proto, že to obecně a jasně ve světle Písma Svatého ohavná a zlá lež "...


Willy!
Co kdyby ses své tvrzení o lži pokusil ve světle Písma také jednou dokázat?

Alespoň kvůli druhým, kteří mohou být zmateni.
To abych je zbytečně snad nesvedl na scestí!   :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tvou hru na dokazování s tebou hrát nebudu. A pro druhé bude mnohem lepší a užitečnější, když absenci hiearchie v Církvi/Tělě Kristově odhalí v Písmu sami, pokud tak neučinili již dříve.

Je jediná hierarchie Hlava Těla = Pán Ježíš Kristus a Tělo - údy Těla = jednotliví svatí, spojení s Hlavou, řízeni/vedeni Hlavou, poslouchající Hlavu - jeden každý. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 22:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy opět hraješ raději na dvě strany. Z jedné strány tvrdíš, že hierarchie není a z druhé strány uvádíš, že hierarchie je. Když teda není ta hierarchie takže stojíš na stejném stůpni jako apoštolové viď :)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 23:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych nějakého apoštola potkal, nazýval bych ho bratrem/bratře a vím, že by s tím neměl problém, pokud by to byl skutečný apoštol. Zkus to s nějakým biskupem apod. v řkc, kteří si nechali/nechají říkat milosti, exelence, otče a já nevím jakjinak ještě, a kdyby si někdo dovolil oslovit je bratře, asi by mu dali nějak pocítit, že to není vhodné oslovení. Výjimky potzvrzují pravidlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez problému. Už jsem to i víckrát zkusil a problém jsem s tím neměl. Dnes se mi dokonce stálo, že jsem s tím co by svým způsobem vyš než já, že mně a další přátelé kolem mne obsluhovál s vlastní vůle. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 23:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, tak to máš zřejmě štěstí. Ale jak jsem říkal - výjimky potvrzují pravidlo.

A měl jsi také to "štěstí" líbat někomu prsten?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ženatý zatím nejsem, ale asi myslíš libání biskupského či papežského prstenu. Tak to tě zklamu, byl jsem na více akciích s jedním biskupem i arcibiskupem a na žadné akci jsem nebyl vyzván ani jsem neviděl, že by byl někdo vyzván k polibení prstenu. Omlouvám se ale domnivám se, že se na řkc diváš zkreslenými brýlemi a vidíš věci, které chceš vidět a to co nechceš vidět tak směle ignoruješ či prostě nevidíš. Možna se pletu. Nečetl jsi nahodou knížku od Josefa Ratzigera (současného papeže): Ježíš Nazaretský? Pokud ano, co si oni myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a jak jde dokazát, že to co tvrdíš o biskupech apod. není právdou když i výjimky potvzují pravidlo? Nedaváš mi možnost. Promiň ale přijde mi to podobné jako bys tvrdíl: Willy má vždy právdu nebo platí první pravidlo, že Willy má vždy právdu; místo Willy může být kdokoliv prezident Klaus, Premiér Nečas, Kjubik, hipík z ulice, harekryšňák z naměstí atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 23:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám tomu rozumět tak, že se v hierarchii řkc nenechají někteří oslovovat jinak než bratře, že si nenechávají líbat prsten? Ale Kjubiku, já to viděl a slyšel na vlastní oči a uši! Tak, co to tu povídáš?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy proč utočíš, jestli chceš odpověď na svojí otázku zodpověz jak ti mám vyhovět, když nemám prostor abych ti vyhověl. Pak se rád podivám na tvojí otázku.

Jinak zatím jenom zjednodušuješ, ale to dneska dělá kde kdo.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

jak jsi, prosím tě, přišel na to, že útočím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože nedaváš možnost ti kladně vyhovět mám v podstatě jen jednu možnost, protže jak pozamenaváš vyjímky také potvrzují pravidlo. Nebo snad existuje něco co by to to pravidlo nepotvrdilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby hierarchie v církvi nebyla, tak nač by apoštolové se namahali a dosazováli to církevních obcích starší? Když všichni jsou si přece rovní či je to jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 23:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tě to zajímá, tak staršovství je svým způsobem jistá Boží forma otroctví a můžeš si všimnout, že se všichni apoštolové a starší se v Písmu - Nové smlouvě nazývají otroky Božími či Pána Ježíše Krista  - dokonce Jeho vlastní bratr v těle, Jakub.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenazyvají se otroky nazyvají se doulos (kraličtí, kteří rozhodně řimskokatolíky nebyli to překladájí slovem služebník), ale to už jsme řešili, ale jelikož platí, že Kjubik nemůže mít právdu tak nechť jsou tedy dle tebe nazyvájí otroky.

Willy děkují za další příklad příklad hierarchie apoštolové a starší na jedné straně ostatní věřící na stranně druhé. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

do několika česko-řeckých řecko-českých slovníků jsem jsem napsal buď otrok nebo δούλος a pokaždé mi to nabídlo jedinou možnost, tzn. δούλος=otrok!

A jinak, žádný další příklad hierarchie jsem neuvedl - to je tvá špatná interpretace toho, co jsem napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy každý otrok má svého Pana. Neříkej, že ne. Pan a pak je jeho otrok (či služebník). Cožpak to opravdu nevidíš tu jásnou hierarchii, že i apoštolové tím že zvěstováli Krista byli jeho učedníky a ponižili se tak že sloužili ostatním tím, že jim zvěstováli Evangelium. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy davám ti zaprávdu koukal jsem do většiny světských slovníku a oprávdu δούλος je přeloženo jako otrok. Udělál jsem i další věc. Podivál jsem se do různých překládů Bible a hle nejčastějí překlad byl služebník i v anglických či amerických Biblích, kouknul jsem i do polského a taky. Já se proto spíše budu držet toho služebníka než jen jednoho překládu (ČSP), ty udělej jak uznáš za vhodné.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 01:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 27. září 2011 @ 10:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádné amen. Řekněte mi, pánové, proč u některých velmi významných událostí, jako je  Proměnění na hoře, nebylo všech 12, ale jen Petr, Jakub a Jan? Totéž u vzkříšení dcery Jairovy. Že by se na tu horu všichni nevešli? Nebo je to známka toho, že některým apoštolům Pán svěřil víc, než jiným? - Ejhle hierarchie!
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. září 2011 @ 13:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, proč myslíš,že trenér na Rosického,Čecha,Baroše spoléhá víc,než na ......? Jsou snad hierarchicky něco víc,než ostatní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řekl, že jo. Ale nevím o fotbal se nezajimám. Ale myslím, že někteří hráčí nastupují v první směně (nebo jak se tomu říká) a slabší hráčí jsou na střídačce. A myslím, že je to podobné i v kupování hráči do týmu jeden je za víc a druhý za miň. Pokud se studente mylím ohledně toho fotbalu tak mně oprav, je opravdu možne že se pletu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. září 2011 @ 01:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, tady nejde o cenu hráče,když hrají mezistátní zápas.Na jmenované hráče trenér sází pro jejich jméno,ale ostatní hráči jsou jako spoluhráči rovnoprávní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 28. září 2011 @ 09:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnimám tvoje pochopení (ne)hierarchie jako značně zjednodušené. Chceš říct, že ve fotbálu není nejdůležítější střílet góly? Já když hrají tak jen pro zabavu a dost často amaterský či volnými pravidly, tak hlavní koncentrace je střelit gól soupeřovi. A vnimám to i lize když jde do tuhého tak většina hraje v útoku kde předtím hráli pouze utočníci. Jinak tu hierarchii ve fotbálu vidím takto: Manažer tymu-> trener tymu -> kapitán tymu ->ostatní hráči. Platí tato hierarchie či nikoliv? Já bych řekl, že ano ale netuším protože jak jsem vyše psál o fotbál se nezajimám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. září 2011 @ 11:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, Pán Ježíš řekl,že udělá z učedníků rybáře lidí.Lidské náboženství přidalo k rybářům-lovcům, funkce "rybářů", kterým kolikrát nezáleží na rybách,ale suchém místečku,dále od vody.A tak se z téhle megaspolečnosti oddělili jednoduší,skuteční milovníci ryb a vrátili se k tomu,co jejim předkům poručil jejich Pán.Pokud si církev zakládá na hierarchii,znevažuje Boží slovo,církev je tělo a žádný jeho úd se nemá vyvyšovat nad ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 07. říjen 2011 @ 09:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo tu trvá na bezbožné hierarchi, by si měl uvědomit, že jediná Boží je podřízenost a pouze KRISTU!
Všechny ty řeči o podřízenosti papežům a prelátům, kteří se presentují jako zaměstnanci firem jako je s.r.o. s podobnými výsledky jsou pošpiněním jména Božího!
Křesťan zná jediné tělo Kristovo, do kterého se novým narozením narodil a tak je dědicem nebeských věcí!
V těchto případech případné katolické obhajoby budete dědit, asi Castel Gandolfo?
ps znám jednu dobrou knížku od katolíka se jménem Ježíš Nazaretský, je od prof Skalického a té se tedy ten z papežské dílny psaní nemůže rovnat! Já jen, že to tu někdo zmiňoval  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. září 2011 @ 21:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
9 Napsal jsem vašemu sboru, ale Diotrefes, který stojí o prvenství mezi nimi, nás nepřijímá.
10 Proto jestliže přijdu, připomenu jeho skutky, které činí, když mluví zlá slova proti nám. A nemá dost na tom, ale sám bratry nepřijímá a těm, kteří by chtěli, brání a vylučuje je ze sboru.
11 Milovaný, nenásleduj příklad zlého, ale dobrého. Kdo koná dobro, je z Boha; ale kdo koná zlo, Boha neviděl.

Mně z toho neplyne, že by Jan Diotrefovy skutky nějak schvaloval. Tobě ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 21:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A těm údům těla, které máme za méně ctihodné, těm prokazujeme větší čest."...


Mně z toho plyne, že údy silné mají údúm slabším sloužit.
Pastýř slouží stádu, má na mysli jeho blaho a proto ho vodí po nejlepších pastvinách.

Pořád je to ale hierarchie. S tím nic nenaděláš.

(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.


"Křesťanům," kteří žijí podle sebe a ignorují společenství církve, ignorují pastýře, chybí to nejzásadnější - POKORA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád je to ale hierarchie. S tím nic nenaděláš.

No, Momonka s tím nic nenadělá, ani nemusí, ale Bůh už udělal a skrze Pána Ježíše Krista učedníkům v Matouši 12: 8-12 jasně řekl: „Vy se však nenechte nazvat/oslovit Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. A nikoho nenazvěte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazvat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. Ale největší z vás bude vaším služebníkem. Kdo se bude povyšovat, bude ponížen, a kdo se poníží, bude povýšen.“ Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 22:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy i mezi bratřimi je hierarchie. Když není hierarchie než by byla vlastně ve tvém uvedených verších slovo jako největší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 23:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ta velikost není ve velikosti autority či nadřazenosti, nýbrž ve velikosti obdarování Boží milostí, z čehož vyplývá, že ten nejvíce obdarovaný má také nejvíce sloužit a největším nenazývá on sám sebe, ale Pán ho nazývá největším. A povýšen (Bohem) je ten, kdo se (před  Bohem) ponižuje. Největší je tedy ten, kdo slouží všem, jelikož díky Božímu obdarování má čím lépe řečeno Kým sloužit.

Pán Ježíš byl a je bezesporu největší žijící člověk, který kdy žil. A sám řekl, že nepřišel, aby si nechal slouži, ale aby sloužil. A On také sloužil - všem, kteří k Němu přišli. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy s tvým komentářem nemám žadný problém někdo dostál více někdo meně. Ten kdo dostál více od toho se bude i více požadovát. Doufám, že budeš souhlasí vždyť to tvrdí i Písmo. Ale pořad v tom vidím hierarchii.

Hierarchii podobnou mezi bratry. Nejstarší bratr, který má kupříkladu 14 let má vštípený více informací než jeho mladší, který má pouze 5 let. Proto třeba toho 14letiteho syna pošlou složit oheň v krbu než jeho mladší brašku ikdyž oba dva jsou jejich rodiče. 

I ty jsi svým komentářem níže uvedl perfektní vyjadření hierarchie: Kristus a jeho učedníci (kristovci všichni, ne ti který ty nebo já považujeme ale ty ktere skutečně Kristus přijmá za své učedníky).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 23:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pořad v tom vidím hierarchii.

Já ne, protože to hierarchie není! A vím, o čem mluvím. A nepleť si autoritu apoštolů nebo starších s hierarchií lidí/lidskou, neboť tam se jedná o autoritu Hlavy = Krista uplatňovanou skrze své služebníky, kteří sami v/o sobě žádnou autoritu nemají. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy kukni na to: http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/hledat?typ_hledani=prefix&cizi_slovo=hierarchie

Hierarchie rovná se posloupnost= Ježíš Kristus -> Apoštolové -> Ostatní Věřící 

Hierarchii lidi či hierarchii lidskou vůbec zde neřeším ani nemám v plánu, doufám že nebudeš zde diskuzi směřovát. Řeším zde obecně aniž bych rozlišovál mezi hierarchii Božskou, lidskou, lidi, zvířat, rostlin či jakoukoliv jinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radějí předem upozorním, že nemám v úmyslu pokračovát v diskuzi pokud by se otočila na apoštolskou posloupnost, je to úplně jiný problém než hierarchie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechme to být, nemá to cenu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš právdu nemá to cenu. Jen mi stále jisté proč když tak jasně je vidět jistou hierarchi nechceš přiznát, že je a že ses prostě spletl jak to dělají lidé protože jako lidé jsme všichni omylní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. září 2011 @ 21:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zodpovídat bych se musel z toho, kdybych to přešel bez povšimnutí a bez reakce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže opak musí být právdou když výrok: "V opravdové církvi Kristově ovšem funguje hierarchie." Platí tedy: V opravdové církví Kristově ovšem nefunguje hierarchie ? Já bych řekl, že ne minimalně jde vidět hierarchii mezi hlávou Církve (Ježíš Kristus) a věřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 25. září 2011 @ 20:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko víš o tom, že lháři se nedostanou do Králoství? Pokud chceš obhajovat katolickou hierarchii odkazem na apoštolskou dobu, tak vědomě lžeš, protože všichni víme, že neexistovala žádná "mezisborová" hierarchie. Biskupi měli na starosti sbor ne oblast.

Jinak v tvém příspěvku bych zvýraznil i další věci

"ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem. "

Proč olizujete paznehty vašim "spolubratřím"?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastane o katolické hierarchii zde nebyla ani zmiňka. Pořád se diskuze točí kolem hierarchie v Kristově Církvi. A pokud tvrdíš, že biskupové měli na starost sbor což to není taky příklad hierarchie?


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. září 2011 @ 23:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu proč používáš obraz církve jako mraveniště když i v mraveništi existuje jistá hierachie a organizace. Tím si trochu protiřečíš nemyslíš?


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 25. září 2011 @ 11:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V prvotnej cirkvi sa kresťania schádzali po domoch a často mali pobožnosť v prírode.
Ich hierarchycké usporiadanie spočívalo v tom,že mali staršieho zboru,ktorý 
dohliadal na duchovný rast a morálku členov zboru, a diákona,ktorý sa staral o materiálne potreby zboru.
Tieto zbory boli na sebe naprosto nezávisle.

Nikdy nekolaborovali s oficiálnou cirkevnou ,alebo svetskou vrchnosťou.

Vzdialili sme sa od tohto biblického jednania a teraz nesieme za to dôsledky.

 



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 13:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvotní církev byla pronásledovaná a neměla žádnou církevní  "vrchnosť."


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 25. září 2011 @ 20:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvotní kresťania sa oddelili od Judaizmu a preto boli  sektou Judaizmu.
Juaizmus bol náboženskou vrchnosťou a kolaboroval s Herodesom aj s Rimanmi.
Tak ako aj RKC kolaborovala s každou svetskou vrchnosťou včetne komunistov i nacistov. 


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 07. říjen 2011 @ 10:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec myslel světskou vrchnost, které byla podřízena... té bylo skoro za každé doby dost a dost...a to co je světské není Boží!
holt svět je svět a ve zlém leží;
ovšem také známe dobu, kdy i světská byla úplně k nerozeznání od církevní a opačně... 


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 25. září 2011 @ 14:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že každý kdo si zachovává smělou jistotu (víru) a radostnou naději je součástí Božího domu (církve) Kristus jako Boží Syn(hlava) je nad celým domem.  (ne papež)

Každý kdo věří, je "církví" ,přesněji řečeno součástí církve - údem (chrámem Ducha svatého)Z těchto jednotlivých údů je sestaveno celé živé tělo,které žije z Krista,ne z papeže.





Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. září 2011 @ 17:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan bez církve neexistuje. Pokud ano, tak to není křesťan, byť se za křesťana považuje. Ruka nemůže sama existovat nezávisle na těle, ani noha, ani oko, ani žádný jiný orgán. Křesťan bez denominace či sboru to už je ovšem něco jiného.




Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 25. září 2011 @ 20:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvotní kresťania sa oddelili od Judaizmu a preto boli sektou Judaizmu.
Juaizmus bol náboženskou vrchnosťou a kolaboroval s Herodesom aj s Rimanmi.
Tak ako aj RKC kolaborovala s každou svetskou vrchnosťou včetne komunistov i nacistov.



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2011 @ 21:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvotní křesťané se vůbec neoddělili od Judaismu, jsou výkvětem judaismu, jsou jeho završením, vyvrcholením!

Nový zákon je naplněním předpovědí zákona Starého - jsou jeho organickým pokračováním!
Křesťané jsou i nadále potomky Abrahámovými - jenom tentokrát už v rovině duchovní, což je zásadní změnou oproti zákonu starému.


Ohledně významu římskokatolické církve v historii se s tebou budu bavit, až získáš alespoń elementární znalosti historie. Zatím by to bylo jen zázení perel sviním.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 26. září 2011 @ 10:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak považuješ  uctievanie Marie alebo pepeža za perly ktoré nehodno hádzať pred svine,
tak ti budem veľmi vďačný,keď ich hádzať nebudeš.O tento druh periel ja skutočne nestojím.


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 27. září 2011 @ 12:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 (K těm perlám sviním... ) oko,může dělat chytráka před lidmi,před Bohem mu to však neprojde.A duchovní pýcha,žádná perla není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2011 @ 14:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepodsouvej jiným duchovní pýchu.

Pokud někdo nezvládá malou násobilku, není duchovní pýchou se s ním nebavit o integracích s derivacích, je to jen racionální jednání. Opak by byl ztrátou času pro oba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 21:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak malí


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 26. září 2011 @ 10:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak považuješ uctievanie Marie alebo papeža za perly ktoré nehodno hádzať pred svine,
tak ti budem veľmi vďačný,keď ich hádzať nebudeš.O tento druh periel ja skutočne nestojím.



Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. září 2011 @ 11:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev stojí na Bohu, ne na hříšných lidech. Na farizejích, saducejích, celnících ani nevěstkách. Zajímavý je popis sboru v Korintu od svatého Pavla. Nesmírně bohaté a špinavé město na spojnici dvou přístavů přes Korintskou šíji, obrovské překladiště zboží. V Církvi byli pravděpodobně především otroci, nosiči vody a břemen, prostitutky, drobní obchodníci a semtam někdo významnější. To byla směsice.
Ve starozákonních dobách byli také mnozí lidé pravděpodobně zklamaní. Když viděli zlé a hříšné soudce, krále, kněze, celníky a jiné lidi a přesto si Bůh nikdy nepřál aby opustili Vyvolený národ a odešli do Egypta, do Babylonu nebo jinam. Jedno staré úsloví praví buď světu andělem a svět ti bude rájem. O Církvi to platí dvojnásob. Každý musí s nápravou začít u sebe.




Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 00:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý musí s nápravou začít u sebe.

  Amen. Alespoň jednou mohu souhlasit.

  Ale i jinak bych vás chtěl pochválit, poutnicku. Jsem rád, že sem píšete a nestydíte se za svoji víru a fandím vám. Přeji vám, ať vám vaše otevřenost vydrží a dokážete dobře sdělovat podstatu toho, co lze slovy jen těžko vyjádřit.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. září 2011 @ 10:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož zaplať Pánbůh.


]


Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. září 2011 @ 11:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče křížů a jiných symbolů tak mi jejich odstranění z důvodů odmítání připadá stejně absurdní jako kdyby si kvůli tomu Židi zbourali Chrám, protože pohoršuje pohany. Kříž a cokoliv posvěceného není jen mrtvý a prázdný symbol, jak dobře věděli a vědí všichni nepřátelé Boha a Církve kteří se podobné věci snaží odstraňovat. Stejně jako třeba hlas posvěceného zvonu.



Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. září 2011 @ 18:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Démon si na ten posvěcený kříž klidně sedne,protože on hraje podle Božích pravidel,ne podle lidských výplodů.Člověk v této partii má držet hubu a krok a ne se povyšovat a klást si nějaké podmínky. Falešná církev nemá v duchovním boji žádnou autoritu.


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 27. září 2011 @ 10:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda. Jenže která církev je ta falešná?
Kojard


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. září 2011 @ 10:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím si pak vysvětlujete že kříže a sochy svatých chtějí odstraňovat z veřejných všichni militantní ateisti a satanisti, organizovaní i neorganizovaní, například nacisti a komunisti ? Myslíte že po tom touží ze zbožnosti a z lásky k bližnímu ? Že chtějí  povznést svět k Bohu ?



]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. září 2011 @ 13:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Judský král Chizkijáš odstranil všechny modly a taky rozbil bronzového hada z dob putování Izraele pouští a v očích Hospodinových to bylo správné. Boha je potřeba uctívat v D(d)uchu a P(p)ravdě, ne v modlách. Kříž byl sprostý popravčí nástroj, na kterém trpěl a zemřel Spasitel světa a vy ten symbol uctíváte? Když budou kříže odstraněny,žádné neštěstí! Uctívej Krista ve svém srdci,ne v předmětech,vytvořených člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente počkej, Bůh přikazovál Mojžišovi aby použil modlu bronzového hada? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. září 2011 @ 02:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,čti Bibli,prospívá to k duchovnému růstu. Jan3:14-A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině,tak musí být vyvýšen Syn člověka,15 aby každý,kdo v něho věří,měl život věčný.(je tam odkaz Pána na Numeri21:9)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 28. září 2011 @ 09:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj studente Bibli čtu, proto ti kladu takové otazky k zamyšlení. Odkazy tebou uvedené znám a dík že jsi je připomněl, ale nikde v nich nenalezám tvoje uchopení hada jako modlu, tudiž ani nevěřím že by Bůh dál Mojžišovi vytvořít hada když by měl být modlou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. září 2011 @ 12:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, bronzový had je předobrazem Krista,který se pro nás,kdo v Něho uvěříme,stal hříchem,který přišel na svět skrze hadovu lež v rajské zahradě. Bronzového hada pak Izraelci donesli do Keenánu a později,když zapomínali a znevažovali nařízení Zákona,začali hada uctívat. Bůh nenávidí uctívání čehokoli stvořeného,člověka,vesmírných těles,zvířat,stromů,udělaných předmětů-model.Král Chizkijáš,odstraňovatel model,nechal hada zničit.


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. září 2011 @ 13:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Judský král Chizkijáš odstranil všechny modly a taky rozbil bronzového hada z dob putování Izraele pouští a v očích Hospodinových to bylo správné. Boha je potřeba uctívat v D(d)uchu a P(p)ravdě, ne v modlách. Kříž byl sprostý popravčí nástroj, na kterém trpěl a zemřel Spasitel světa a vy ten symbol uctíváte? Když budou kříže odstraněny,žádné neštěstí! Uctívej Krista ve svém srdci,ne v předmětech,vytvořených člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 11:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to škoda a veliká. Kdyý zmizí kříže ze světa, zmizí z něj symbol našeho vykoupení. Nejdřív zmizí ze světa a později z lidských srdcí. To je jako s reformací. Bůh ji dopustil pro hříchy katolického kléru. Je tu. Ale myslíte si, že přispěla k rozšíření křesťanství po světě? Nebo byla, tím, že způsobila rozdělení křesťanů důvodem pro vzrůst ateizmu a bezbožectví, či konzumního způsobu života?
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. září 2011 @ 19:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, ve skutečnosti římská církev pošpinila křesťanství masovým vražděním křesťanů,kteří nechtěli přijat pohanské praktiky,které církev zaváděla do své věrouky od 4.století,kdy se začínala z ní stávat nevěstka, smilnící s králemi světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 30. září 2011 @ 11:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente bible, kromě Bible bys měl taky studovat histoeii a pak získáš pravdu celou. To o 4. století se týká i církve Pravoslavné. A nebýt tehdy ječtě nerozdělené církve, neměli bychom biblický kánon a prakticky ani liturgický rok- (kdy slavit Velikonoce, např). Nebyla by přijata základní křesťanská dogmata, ze kterých žijí všechny církve- Boholidství Kristovo, Bůh jako Tojice ap. Z Bible se všechno jednoznačně vyčíst nedá, Zato se tam dá vyčíst to, co se člověku hodí. Proto je důležité, aby církev měla učitelský úřad a autoritu. Chrání to proti bludům. A protože víra Katolické církve a Pravoslavné církve je přes 900 set leté rozdělení prakticky shodná, je jasné, kde je pravda.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2011 @ 19:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mi není jasné Kojarde, proč jsi v té katolické církvi, kde je pravda, nezůstal?
Anebo máš dvojí členství - řkc a AC ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. září 2011 @ 20:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se to doví bojovník za pravdu Bubík, raní ho mrtvice!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 01. říjen 2011 @ 08:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, křesťané měli opisy listů i evangelií a věř tomu,že i Ducha svatého a tak podvrhy v písemnostech objevili.To ještě žili ve víře v Pána a intriky v církvi přišli až když se tato dostala k moci. Odešla do hříšného světa,stala se hříšnou světskou institucí s pozlátkem falešné zbožnosti. Bůh posílal lidi, kteří měli navrátit církev k biblickému učení, církev je zabíjela. Pokud víš,co je to biblická typologie, v Bibli to všechno máš popsané.Když mluvil Pán Ježíš o zabíjení proroků,nemyslel jenom na izraelsko-judejskou historii.Těch varování a proroctví je v Bibli hodně, všechno podstatné pro záchranu člověka tam máš napsané a kdo Písmo překrucuje,ubližuje sám sobě. Kdo věří podvodníkům,s nimi jednou ponese jejich zmdu.Nemylme se,BOHU se nemůže(nebude) nikdo posmívat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 13:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no konečné tu s*****utou katolicko pravoslavnou pýchu někdo odhalil, klobouk dolů a jen tak dál studente, máš tu své lidi a TOHO NEJ


]


Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 27. září 2011 @ 23:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Démon hraje podle Božích pravidel? To myslíš važně? Ostatní souhlasíte s tímto?


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. září 2011 @ 02:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, démoni můžou jednat jenom podle Bohem nastavených pravidel. Bůh má pod Svou kontrolou celý vesmír, nic se Mu nevymklo z pod kontroly. Satan ví, že se blíží jeho konec a proto Zj12:12b Běda zemi a moři (to jsou všichni nespasení a nekřesťané), neboť k vám sestoupil Ďábel s velikou zuřivostí;ví,že má málo času. Naopak spasení křesťané jsou,pro krev Beránkovu,pod Boží ochranou.Ve jménu Pána Ježíše Krista, se znovuzrozený křesťan nemusí ničeho bát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 30. září 2011 @ 11:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, démon nehraje podle Božích pravidel. On pravidla hry ničí. Dopuští se faulů a pravidla, která určil Bůh porušuje. Proto musí být potrestán. Bůh určil pravidla hry, ale součástí těch pravidel je i možnost je nedodržet. A to dělá Satan i člověk (hřích).
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Být křesťanem bez církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. říjen 2011 @ 00:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě, že v určitém smyslu démon podle Božích pravidel hraje. Proto se klidně posadí na kříž, na modlářskou sochu či na obraz a nic mu to nedělá. Patří to jemu a on to vymyslel. Pak když Ježíš nebo někdo v Jeho jménu přikáže, musí se klidit. Zná Boží pravidla.




]


Stránka vygenerována za: 4.00 sekundy