Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 264, komentářů celkem: 429599, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 440 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116504887
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Varování před cizím učením v ECAV
Vloženo Středa, 07. září 2011 @ 20:48:06 CEST Vložil: Olda

Charismatici poslal Nepřihlášený

Pastiersky list generálneho biskupa ECAV na Slovensku
Všetko nech sa deje slušne a v poriadku! 1K 14, 40

Bratia a sestry v Pánovi Ježišovi Kristovi!

Touto formou chcem vyjadriť svoje stanovisko k situácii a diskusii v našej cirkvi. Každý konfirmovaný evanjelik augsburského vyznania pri svojej konfirmácii sľuboval vernosť Trojjedinému Pánu Bohu a evanjelickej cirkvi a. v. Každý je preto aj zodpovedný za tento svoj sľub – pred Pánom Bohom i pred ľuďmi.

Každý farár či farárka pri svojej ordinácii prisahá vernosť Božiemu slovu a vierouke Evanjelickej cirkvi augsburského vyznania tak, ako je vysvetlená v Symbolických knihách. Jednota našej cirkvi je daná práve týmto záväzným dokumentom. A každý duchovný je za tento svoj sľub zodpovedný pred Pánom Bohom i pred ľuďmi. Preto, kto učí ináč, ako je uvedené v Symbolických knihách, šliape po svojom sľube, sám sa diskvalifikuje a prestáva tak byť evanjelickým a. v. duchovným. Dbať na to, aby sa Božie slovo v Evanjelickej cirkvi čisto kázalo, patrí medzi prvoradé úlohy generálneho biskupa, ktoré mu vyplývajú aj priamo z Cirkevnej ústavy: „zabezpečiť, aby sa evanjelium Krista v celej cirkvi zvestovalo podľa vieroučných zásad Evanjelickej cirkvi augsburského vyznania, chrániť cirkev a jej jednotu“.

Som si vedomý zodpovednosti za udržanie jednoty a vieroučnej čistoty ECAV a urobím všetko pre jej zachovanie podľa svojej prísahy pred Bohom a ľuďmi. Aj preto som sa rozhodol napísať tento pastiersky list a Vás, bratia a sestry, prosím, aby ste mu venovali patričnú pozornosť. Už pred tým, ako som bol zvolený do tohto úradu, som jasne deklaroval svoje postoje: „Nažívať v láske a ekumenickej spolupráci so všetkými cirkvami a náboženskými spoločnosťami doma aj vo svete pri zachovaní našej slovenskej evanjelickej luteránskej identity.“

Je to cesta od bezbrehej ekumény k bratskej spolupráci a nažívaniu rovného s rovným. Tieto principiálne postoje prinášajú rešpekt pre ECAV tak u predstaviteľov Rímskokatolíckej cirkvi, ako aj u cirkví združených v Ekumenickej rade cirkví v SR, ktorej predsedám druhé volebné obdobie. Často sa ekuména a principiálna vierouka kladú do protikladu. Ako keby sa jedno s druhým vylučovalo. Ale to je veľký omyl každého, kto ekumenickú spoluprácu takto vníma a presadzuje. Ekuména neznamená podliezanie jedných – spravidla menších, tým druhým – väčším. Jedine principiálna vierouka zabezpečí rešpekt partnera v ekuméne. Niet skutočnej ekumény bez jasnej vierouky danej cirkvi.

Som presvedčený, že je oveľa dôležitejšie rozprávať o poslaní cirkvi, ako o víziách jedného človeka. Pretože nie sú dôležité ľudské vízie a predstavy, ale poslanie, ktoré cirkvi určil sám Pán Ježiš Kristus. Nie neopodstatnene sa v cirkvi – aj na jej najvyššom grémiu synode – venujeme aj vierouke. Nie je to zástupný problém, ale principiálna otázka, ktorej riešenie „dnes“ zásadným spôsobom ovplyvní, ako budeme naše poslanie napĺňať „zajtra“.

Naša cirkev si minulý rok pripomenula 400. výročie svojej oficiálnej existencie a obrana Augsburského vyznania, obhajoba učenia Symbolických kníh sprevádza túto cirkev počas jej celej existencie. Ak vieroučný výbor upozorňuje synodu na nebezpečenstvo charizmatických hnutí, nie je to predvolebná kampaň, nie je to paľba naslepo, ale reakcia na indície aj z našej vlastnej cirkvi. Prosím Vás, všetkých duchovných, prosím zborové presbyterstvá: Dobre si všímajte pri organizovaní podujatí pre svojich veriacich, koho si pozývate ako kazateľov či prednášajúcich. Neotvárajme priestor pre cudzie učenie. Zamedzme infiltrácii učení, ktoré sú v rozpore s Augsburským vyznaním. Nedajme našu cirkev hanobiť a rozbíjať.

Vyzývam evanjelické rodiny, aby sa pravidelne zúčastňovali bohoslužobného života vo svojom cirkevnom zbore! Obraciam sa na našu mládež, aby viac akceptovala svojho duchovného pastiera a viac si uvedomila potrebnosť svojho cirkevného zboru ako duchovného domova, aby sa neuzatvárala do seba, načúvala starším vo viere a seriózne uvažovala aj nad názormi, s ktorými sa nezhoduje. Prosím rodičov, aby sa zaujímali, do akej „mládeže“ ich dieťa chodí. Pýtajte sa na vedúcich, ktorým prenecháte viesť svoje ratolesti, ktorým necháte svoje deti formovať. Pýtajte sa na program kresťanských táborov, na učiteľov. Vedzte, že rodina a „úrad rodiča“ je nenahraditeľným úradom a prenechanie výchovy svojho dieťaťa iným učiteľom, vodcom či kazateľom nezbavuje zodpovednosti za to, kto z Vášho dieťaťa vyrastie.

Nie som proti hľadaniu nových foriem práce s mládežou a deťmi, aj keď v ECAV je dosť priestoru – na biblických hodinách mládeže, doraste, detských besiedkach a v táboroch, ale nech „honba za novotami“ nepôsobí povrchný prístup k viere a k pravdivosti učenia. Podporujem prácu všetkých zodpovedných, predovšetkým v bohoslužobnom výbore a vo výbore cirkevnej hudby a hymnológie, a všetkých, ktorých Pán Boh obdaril príslušnými schopnosťami, aby pracovali na tvorbe nového mládežníckeho evanjelického spevníka, na novej luteránskej Agende služieb Božích, ktorá by obsahovala aj poriadok špecifických služieb Božích pre mladých, pričom by nebol v rozpore s luteránskou vieroukou ani s tradíciou slovenských evanjelikov. Máme poklady, ktoré sme povinní ochraňovať aj zveľaďovať, ale nie zakopať len preto, že ich máme už dávno!

Bratia a sestry, nové komunikačné technológie využívajúce internet dali možnosť vzniku hneď niekoľkých diskusných fór, rôznych blogov, facebookov, ktoré sú prostriedkom na pohotovú polemiku, o akej sa našim predchodcom ani nesnívalo. Tieto technológie však v sebe skrývajú aj nebezpečenstvo. Nemyslím len na vulgárnosť, primitívnosť, zákernosť, ale aj na určitú plytkosť myšlienok a povrchnosť úvah. Obraciam sa na všetkých, aby zachovávali diskusiu na úrovni tak, aby sa ani ľudsky, ani odborne za takéto vystupovanie nemusel nikto z ECAV hanbiť.

Nezabúdajme nikdy na to, že evanjelická cirkev augsburského vyznania stojí na živom Ježišovi Kristovi, na Jeho slove, ktorému je zasľúbený Duch Svätý, na slove, ktoré má moc spasiť naše duše. Potrebujeme Pána Ježiša Krista, Božie slovo a sviatosti tak isto ako naši predkovia a aj generácie po nás. Preto nech sa všetko deje slušne a v poriadku! S prianím Božieho požehnania, porúčajúc Vás všetkých do Božej milostivej ochrany

Bratislava 23. augusta 2011

PhDr. Miloš Klátik, PhD.
generálny biskup ECAV na Slovensku


"Varování před cizím učením v ECAV" | Přihlásit/Vytvořit účet | 101 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Vás všechny ochraňuj a žehnej Vám.




Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 11:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
vážený pane Klátik, naše katolická infiltrace vás zastihla nepřipravené, za to zaplatíte nějakým tím charizmatickým odchodem lidí, aby vám kleslo členství. Nesmíte naší jedinou pravou církev v ničem předběhnout. Nezapomeňte svatá Panna je Královna Nebes vítezící



Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 12:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl byste si raději dávat lepší pozor na to co říkáte ? Věřící člověk obvykle nevyhrožuje evangelickému biskupovi odchodem lidí a neříká tomu pokles členství.


]


Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 13:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde jsi, Tradice, vedle. Slovenští charismatici - tedy jejich mainstream - nejsou ekumeničtí a už vůbec ne prokatoličtí. Pokud by byli, obdrželi by možná i státní registraci. Většinou jsou pod vlivem Sandora Nemetha, který je ostatními řazen mezi "separatisty" a jehož vliv zasahuje i do českých KS a vedl zřejmě i k odchodu dvou společenství tohoto roku. Přiznám se, že nemám příliš pochopení pro jejich radikalitu a sympatie s hnutím víry. Rovněž jejich antikatolicismus se mi zdá - z toho, co jsem četl a slyšel - být trochu militantní. Ale křivdíš jim.



]


Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 14:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Drahý Pastýři ... již nyní se mezi sk charismatiky běžně káže, jak budeme s katolíky společně chválit Našeho Pána ... zdá se, že Ta katolická akce zastihla nepřipraveného také ... A jak budou mladí lidé odcházet z ECAV v houfech, tam ještě uvidíš co všechno dokážeme, budeš stát s otevřenými ústy a možná se přidáš k nám, k jediné pravé církvi také :-)


]


Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 12:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Každý konfirmovaný evanjelik augsburského vyznania pri svojej konfirmácii sľuboval vernosť Trojjedinému Pánu Bohu a evanjelickej cirkvi a. v."

Jakému "Trojjedinému Pánu Bohu"? :-o

To přece není Bůh Ježíše Krista!!

J 17,3  A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.


Kdo věří v "Trojjediného Boha", má v oku pořádný trám... :-(



Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 12:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K takovému trámu se hrdě a s radostí hlásím a jsem vděčný za to že jej můžeme sdílet společně. Ne že bych (ne)chtěl šťourat ale nevyložil jste si tu třísku a trám tak nějak obráceně ?


]


Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 09. září 2011 @ 12:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Blud není tříska, ale trám...


]


Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 12:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak má ale 98 % křesťanů různých denominací v oku trám.
Kojard


]


Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 09. září 2011 @ 12:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ukaž mi v Písmu, jedinou zmínku o "Trojjediném Bohu". Pak se můžem bavit dál... :-)


]


Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 13:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi modalista nebo arián? Případně prosím o jiné vysvětlení božství Otce, Syna a Ducha svatého...


]


Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 13:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mikael je možná "Jesus only" nebo tak...


]


Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 13:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže modalista...


]


Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 19:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Modalistů, je tady Pastýři víc. Už by jsi mohl také konečně zpracovat učení Witnesse Lee nebo Watchmana Nee. Co ty na to? Nějak ti to chybí ve spektru.


]


Re: Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 19:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, myslím na to, kudy chodím, už mi dokonce z Proudu přišly některé knihy. Stále ve skrytu doufám, že to někdo udělá za mě. Nevíš, kde bych sehnal ty knihy o Království? Jenže víš co dá práce to všechno načíst, promyslet, promodlit, sepsat? Mám rozdělané jiné věci a nestíhám. Pokud se mi to povede, pak se zde dočtu obvyklé "lež, pomluvy, vytrhané z kontextu, nemá cenu se tím zabývat...". Ale pokud bych to napsal blbě, mohl bych tím ublížit. Tak si raději dva tři roky počkej :-) Ale možná někdo něco přeloží nebo to napíše sám. 

Pastýř 

P. S. Ale přece jenom mám pro W. Nee určitou slabost. Ani nevíš, jak se vždycky bojím, že šlápnu vedle. Tady je třeba být obzvláť opatrným. Jeho výklad epištoly Římanům mne svého času velice nadchl. Zato jeho Duchovní autorita podle mého názoru  dost poškodila moji bývalou církev :-(


]


Re: Re: Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 20:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P. S. Nemůžeš mi dát ev. link, kde tu knihu sehnat? A ještě jednu otázku. Co myslíš, je hnutí Církev v místě opravdu autentickým výsledkem služby W. Nee (který by bezesporu křesťanským  mučedníkem a zajímavým myslitelem) nebo jde o dotažení jeho následovníky?



]


Re: Re: Re: Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 21:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,


zde to je:

http://www.proudknihy.cz/

Ale to asi znáš. Hnutí místních Církví je, řekl bych pokračováním tzv. Plymouthských bratří (Darbystů).

http://en.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Brethren

http://withchrist.org/MJS/pbs.htm

http://withchrist.org/MJS/pbs.htm#Irish%20National%20Church

Na této adrese, když klikneš na zeleně zvýrazněné učitele, otevře se ti jejich učení.


V 19. století znovuobjevili mnoho zasutých biblických pravd. Evidentně zatím nejlepší bibličtí učitelé.




]


Re: Re: Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 21:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Pastýři,

to já mám pro W.Nee slabost také. Je to podle mě nejčistější učitel, co jsem zatím poznal.

Knihy o Království, tedy Boží Evangelium (oba svazky) mají v Proudu.

Kniha Duchovní autorita byla psána pro autority od Boha, ne od lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 22:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji. Neeho pojetí autority považuji za nesprávné. Vidím teorii i ovoce :-)


]


Re: Re: Re: Pastýřovi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 21:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

už bylo celkem dost zabývání se satanským Hnutím víry. Nedávno jsem zkoumal videa s Kenethem Haginem a jeho ducha, a mohu říci, že se evidentně jedná o jednoho ze satanových synů (synů Zlostníka).

http://www.youtube.com/watch?v=kE62OVhysww

http://www.youtube.com/watch?v=hP9rBDYYFvw




]


Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 13:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je opravu "Jesus only", pak mám pro něho hymnu letničních modalistů: http://www.youtube.com/watch?v=6vd_C5KX_lk


]


Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 09. září 2011 @ 12:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nejsem modalista. Věřím v Jediného Boha, který poslal svého jednorozeného Syna, Ježíše Krista. On a Otec jsou jedno (mají stejnou podstatu). Kolikajediný je Bůh, když ti, co jsou z víry, jsou všichni Jeho synové? Bilionojediný? Nebo trilionojediný? :-o

Nauč se používat mozek... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. září 2011 @ 23:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je nějaký rozdíl mezi Ježíšem Kristem a křesťanem? Jsou snad oba jednorozenými Syny Božími? A nebo Mikael byl ještě před stvořením světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 10. září 2011 @ 13:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsem zrozen z Boha. Máš problém s theosí? Já ne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 10. září 2011 @ 13:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Athanasius: „Bůh se stal člověkem, aby se člověk stal bohem."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 10. září 2011 @ 13:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ireneus: „Ze své nekonečné lásky se Kristus stal tím, čím jsme my, abychom se my stali tím, čím je on.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 10. září 2011 @ 21:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravoslavná theosis je něco zcela jiného, než se domníváš.

Takže ty jsi Syn, který byl od počátku, skrze něhož svět povstal a bez něhož nepovstalo nic co jest? Ty jsi byl již před stvořením světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. září 2011 @ 09:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Ty jsi byl již před stvořením světa?---

 Nežijeme již my ,ale žije v nás Kristus.Boží děti se nerodí jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha. A jest jediný Bůh ,který  je od počátku a my jsme nazrozeni, (ne z"trojjediného Boha") , z jediného Boha.Kdo je opravdu v Bohu, chvála JEMU ví, že je od počátku.
                                     



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. září 2011 @ 14:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Být již před stvořením světa je podmínkou božství? :-)

Protože ty jsi to jako podmínku stanovil? :-)

Sám Bůh přece řílá o některých - jste bohové! Ti jsou také jednorození?

Tak kolikajediný Bůh tedy je? Nebo máš ještě nějakého trojjedinorozeného boha? :-D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 12. září 2011 @ 16:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty jsi všemohoucí, všudypřítomný a vševědoucí Mikael, bez počátku a bez konce (jak píše epištola Židům)... jednorozený Syn Boha živého, Pán nebe a země, Král spravedlnosti a Kniže míru a Soudce věků:-)
 
Jinak všichni ti pánové, co jsi je citoval, věřili ve Trojici a nikoho z nich by ani ve snu nenapadlo považovat se za jednorozeného Božího Syna. V jejich spekulacích - které mluví o něčem úplně jiném -  s nimi ovšem nesouhlasím. 

Víš kdo první řekl "budete jako Bůh?"
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. září 2011 @ 18:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hezky lžeš, a překrucuješ! Netvrdím, že jsem jednorozený, a nepopírám, že Ježíš je (mnohem) větší, než já! Ale jsem zrozen z Boha, tak jako On.

Pro tebe je to rouhání, jako pro farizeje Ježíšovo stavění se Bohu na roveň!

Který z těch, jež jsem citoval, věřil v "Trojjediného Boha", tu vaši teologickou obludu? :-D

Víš, kdo se Bohu nejvíc stavěl na odpor? Nikoli nevěřící, ale znalci Písma! Zamysli se nad tím, trojjedinečníku...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. září 2011 @ 18:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A na ten můj předešlý příspěvek jsi nedokázal odpovědět vůbec, ubožáku! Jak to, že Bůh označil jako bohy ty, kteří rovněž jednorození nejsou? :-o

Nemáš-li odpověď, raději mlč, ztrapnil ses už dost... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 16:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, polyteismus mi skutečně není vlastní. Ale naposledy ti odpovím:

V právním slova smyslu, vyslanec představuje toho, kdo jej posílá. Áron byl ústy Mojžíše, který byl poslaný Bohem a byl jeho předobrazem a zástupcem. Podobně Kristus byl v těle vyslancem a představitelem Boha pro Izrael, stejně jako Mojžíš. Z podobného důvodu izraelští králové přijímali klanění, protože byli představiteli úřadu Hospodina Krále. Podobně dnes třeba soudce vynáší rozsudek jménem republiky. 

Syn však je Bohem i co do podstaty neboť v Kristu Bůh přebýval fyzicky, je Bohu roven, je s ním jedno, je pánem a původcem života, je bez počátku, bez konce atd. Existuje totiž podstata Božství, Boží přirozenost, na které máme sice účast, ale zůstáváme lidmi. Byli jsme Bohem přijati za Syny, narodili jsme se duchovně z Boha, ale Bohy nejsme. Bůh je jeden a je zjeven ve svém Synu. Když jsi takový znalec patristiky, pak si přečti Athanasia a Irenea, které cituješ, když definují Božství Syna, Athanasios například v boji proti arianismu.

Jinými slovy nejsi Bůh, nikdy si jím nebyl ani jím nikdy nebudeš. Jsi člověk, stvořená bytost, prach ze země. Smrtelný, pára nad hrncem. Z prachu jsi, v prach se navrátíš. Pokud zemřeš jako křesťan, čeká tě z milosti sláva, ale i tak zůstaneš jen člověkem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 17:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hraješ si na znalce Boha a Jeho věcí, ale nejsi!

V Kristu že Bůh přebýval fyzicky? :-D

No ty jsi ale směšný! Bůh je Duch, ty troobo, a jako byl v Kristu, je i  ve mně, neb já jsem vyznal, že Ježíš je Jeho Syn:

1J 4,15  Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

Ty jsi jen namyšlená, nafouknutá teologická bublina, která při setkání s živým Bohem okamžitě praskne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 23:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Á, pán Mikael si myslí, že když je v něm Bůh, tak je i on sám bůh....  :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 12:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Omyl. Že je Bůh ve mně, je jedna věc. Druhá je, že jsem se z Něho i narodil... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 09:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

koukám, že jsi v dobrém bludu. Ježíš, říká, že bohové jsou Ti, ke kterým někdy Bůh mluvil přímo osobně, a to jsou pouze andělé a archandělé - duchovní mocnosti.

Jsou to bohové s malým "b".

Mají některé atributy Boží moci. Žádný člověk jim není roven v síle a moci a v možnostech působení. Proto jsou to takoví malí bohové.

Člověk nikdy bohem nebyl a nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 13. září 2011 @ 10:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jakém bludu?

18  Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
19  Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
20  Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
21  aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22  Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno.         /Jan 17,18-21/


 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 14:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

ale ty už se neptáš, v jakém smyslu je míněno to JEDNO.

A to je hrozně důležité. Podle tvé teorie by pak věřící mohl prohlásit, že je Všemohoucí Bůh sám, protože je s Ním jedno.

Máme být jedno v přirozenosti a v myšlení, citech a vůli, ale nikoliv v Božím Božství. Jinými slovy, máme s ním být v JEDNOTĚ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 13. září 2011 @ 15:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
ale ptám,a myslel jsem na to ještě před tím ,než jsi mi odepsal. Myslím že JEDNO rozhodně není ne ve smyslu" TROJJEDNO"
Říkáme jedno tělo,ne trojjedno tělo.

Boží slávu nemáme sami ze sebe vždyť ON nám ji dává, nyní již nyní jsme Boží synové.Máš pravdu je to o jednotě,ale zase jen o jednom JEHO tělu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 17:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesněji vzato jedno tělo, je dvojjedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 13. září 2011 @ 23:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak Gregu,
 i o maželském páru je psáno : Mk 10,8  a budou ti dva jedno tělo‘; takže již nejsou dva, ale jeden. A kdo se oddá Pánu, je s ním jeden duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 12:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsou dva pitomci dvojpitomec? :-)

A tři trojpitomec? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 13:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Člověk nikdy bohem nebyl a nebude."

Člověk, který se nenarodil z Boha opravdu ne. Měl by ses zamyslet, jak je to vlastně s tebou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 13:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ex 7,1  Hospodin řekl Mojžíšovi: „Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna Bohem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 14:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

ty jsi fakt dobře zmatený. V jakém smyslu mu byl Bohem? Ve smyslu reprezentace Boha a ve smyslu Boží autority. Ne jinak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 16:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zmatený jsi ty. Tvoje výklady jsou šité na míru tvé úzkostlivé a bázlivé nábožnosti, která nijak nepřesahuje nábožnost fariseů... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 17:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K věci Mikaeli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 14:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

poskytni nám důkaz z Písem, kdy Bůh nazval člověka bohem.

Kromě svého Syna Ježíše Krista, který byl Bohem od věků, tedy vždy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 16:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Už jsem poskytl. že nebereš není můj problém.

Kdybych řekl pětiletému dítěti - co se narodila z Ducha je duch, a pak se jej zeptal, co se narodí z Boha, bez váhání by mi odpovědělo - bůh!

Ty ne, protože jsi jen nábožensky zanícený pokrytec. Nic víc, nic míň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 17:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MIkaeli, to není důkaz. Podívej se do hebrejského originálu. JAK ho nazývá v hebrejštině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 17:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pro tebe není důkaz nic, co neodpovídá tvé teologii! Zdržuješ. Jdi mi z cesty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 18:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

takový amatérismus v učení vzniká tak, když si ho vytváříš sám.

Určitě to, co říkáš není zakotveno v žádné existující škole učení. Nebo snad ano? Kdo tě tohle učí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učení (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 18:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, je to zakotveno například v New Age, hinduismu, mormonismu ad. Učí to také staré dobré heretické hnutí víry. Jeden jejich známý učitel přímo říká "pes rodí psy, kočka kočky a Bůh bohy." Jak přímočará logika! Zajímalo by mne, zda tito bohové přijímají klanění a kdy chystají svůj druhý příchod :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím u (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 20:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

no jo, já zapomněl.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ciz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 22:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

Teď trošku odbočím. Ačkoliv s Tebou v mnoha, a to podstatných věcech nesouhlasím, oceňuji, že jednáš slušně, v klidu a věcně.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 23:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

zajímalo by mě, kdybys mohl stručně vypsat v jakých podstatných věcech nesouhlasíš. Třeba soukromě nebo tady, jak chceš. Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 00:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, bylo by toho docela dost. Zdá se mi, že někdy vytváříš různé křížence různých učení. Třeba kalvinismu a Neeho, a pak to dotahuješ ještě do větších extrémů, než tyto systémy obsahují. Učení W. Nee moc nemusím. Hlavní Tvoji chybu vidím v tom, že z konkrétních biblických událostí děláš dogma. Třeba z toho, že církev ještě neměla vlastní modlitebny nebo kostely, činíš závěr, že je špatné, když to činí dnes. Nechci se o to ale přít, vím, že Tě asi nepřesvědčím. Jen odpovídám na Tvoji otázku. A Tvůj DRD, no to je velice úsměvná kapitola :-) Ale nic ve zlém, je s Tebou legrace, když to neberu moc vážně :-)

Bůh Ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varov (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 08:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Pastýři,

mé závěry vycházejí z toho, že v Písmu je vše, co místní Církev potřebuje k životu. A to i v těchto praktických věcech.

To, co je navíc je jen plýtvání lidskými silami a Božími penězi.

DRD mi např. ukazuje, že sestry musí mít pokryté hlavy, že prokleté věci, jsou prokleté apod. Je na tom něco nebiblického?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím u (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 12:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dokaž, že Hnití víry je hertické, hlásná troubo letničních... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ciz (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 12:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Sorry - dokaž, že Hnutí víry je heretické, letniční apologeto... :-)


]


Je Hnutí víry opravdu heretické? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 12:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=1kPR5hnp_hW7O1BTdyGy5Psp6tNN1WVw7try8Ok0anU0J-dqDn6wudsaXsPdB&hl=cs&authkey=COr02uUL




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 11:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vy však máte pomazání od toho Svatého a znáte všechno. (1 J 2,20)

Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. (1 J 2,27)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím u (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 08:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

neptřebuješ, aby tě někdo učil? Máš to hezky vytržené z kontextu, opět jen polopravda, takže bez dalšího učení k tomu patřícímu je to lež.

Co třeba: A Bůh dal Církvi jedny za....... UČITELE......?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ciz (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 11:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jo jo, tvá hlava to nebere, co?

Já s tím nemám nejmenší problém. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. září 2011 @ 18:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

na takový nesmysly je potřeba reagovat. Mluvíš o farizejích, ale sám jsi pod Zákonem, až to bolí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. září 2011 @ 11:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nemohu být pod Zákonem, jsa v milosti Ježíše Krista! Osočuješ mne bez jedního důkazu, argumentu, na základě nevím čeho!

Radši mlč, uděláš lépe... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím u (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 14. září 2011 @ 23:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

pamatuju si, že jsi tady onehdy učil, že věřící může být zpětně zatracen. Tak to jsi ještě stále pod Zákonem a ne pod Milostí.

A mlčet? To tváří v tvář tobě nejde, brachu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ciz (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 11:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Mikaeli, pamatuju si, že jsi tady onehdy učil, že věřící může být zpětně zatracen. Tak to jsi ještě stále pod Zákonem a ne pod Milostí."


Jak jsi na takový nesmysl přišel? Proč bych měl být kvůli tomu pod Zákonem? Vidím, že jsi bludař! Skončíš nejspíš tam, kde tvoji miláčkové Ananiáš a Safira! Inu, každému, co jeho jest.

Přestaň mne obtěžovat těmi tvými pitomostmi, pomatenče!! Napomenul jsem tě víc než dvakrát. Zříkám se tě, jsa čist od tvé krve. Neotravuj mne už... :-(


]


Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 11:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz



A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
7  Proto, jak říká Duch svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas,
8  nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru jako v den pokušení na poušti,
9  kde si vaši otcové žádali důkazy a tak mě pokoušeli, ač viděli mé skutky
10  po čtyřicet let. Proto jsem se na to pokolení rozhněval a řekl jsem: Jejich srdce stále bloudí, dodnes mé cesty nepoznali.
11  Ve svém hněvu jsem přísahal: Nevejdou do mého odpočinutí!‘
12  Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
13  Naopak, povzbuzujte se navzájem den co den, dokud ještě trvá ono ‚dnes‘, aby se nikdo z vás, oklamán hříchem, nezatvrdil.
14  Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce. (Heb 3)


]


Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 11:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz



A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
7  Proto, jak říká Duch svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas,
8  nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru jako v den pokušení na poušti,
9  kde si vaši otcové žádali důkazy a tak mě pokoušeli, ač viděli mé skutky
10  po čtyřicet let. Proto jsem se na to pokolení rozhněval a řekl jsem: Jejich srdce stále bloudí, dodnes mé cesty nepoznali.
11  Ve svém hněvu jsem přísahal: Nevejdou do mého odpočinutí!‘
12  Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
13  Naopak, povzbuzujte se navzájem den co den, dokud ještě trvá ono ‚dnes‘, aby se nikdo z vás, oklamán hříchem, nezatvrdil.
14  Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce. (Heb 3)


]


Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 12:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Gregorios777 je bludař a pomatenec! Neposlouchejte ho! Varujte se jeho kvasu... :-(


]


Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 12:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mt 7,22  Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘

Domnívá se snad někdo. že tito nebyli věřící? :-o

To těžko, že! Jak to tedy, že jsou zatraceni, když podle G. a jemu podobných nemůže být věřící zatracen? :-o




]


Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. září 2011 @ 14:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

a kde se tam píše o věčném zatracení? Tam se píše o vstupu do Království, pokud vím....


]


Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 20. září 2011 @ 14:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu , těsnou branou do Božího odpočinutí ve skutečnosti nevešli , vešli prostornou bránou do záhuby.

Matouš  7:13
   |  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. září 2011 @ 21:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

já se ptám, kde se tam píše o věčné záhubě?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. září 2011 @ 21:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vlastíku, zeptám se tě: Byli zatraceni i Mojžíš a Aron, když nevešli v Boží odpočinutí, tedy do zaslíbené země?

Co tady podle tebe symbolizuje ta zaslíbená zem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. září 2011 @ 22:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku a všichni, kteří věříte, že se v tomto oddíle nejedná pouze o vstup do Království (1000 let), ale že se zde jedná o věčnou spásu nebo věčnou záhubu, UVĚDOMTE si vaše "evangelium" zní:"Každý, kdo činí vůli Otce bude spasen", jinými slovy, každý, kdo činí skutky, bude spasen.

To jste ale pánové pořád v judaismu a Kristus pro vás přišel NADARMO.

UVĚDOMUJETE SI TO VŮBEC?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 21. září 2011 @ 23:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,nepodsouvej a nevstekej se.

Mt 18,9  Jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života (Božího království)jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla.

 
Žd 4,11  A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí (Božího království) a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.

Gregu , Áron a Mojžíš nepadli na poušti.Mojžíš zemřel na hoře Nebó v Moabské zemi. Je pravda ,že se Bohu zpronevěřili,proto do Kenaanské země nevstoupili,ale Mojžíš zemi spatřil a Bůh jemu, i o Áronovi vysloveně říká , že BUDETE PŘIPOJENI KE SVÉMU LIDU! ( Áron již připojen byl)

 
/5.Mojžíšova 32,48-50/  

Ještě téhož dne promluvil Hospodin k Mojžíšovi:
49  „Vystup zde na pohoří Abárím, na horu Nebó, která je v moábské zemi, naproti Jerichu, a pohleď na kenaanskou zemi, kterou dávám synům Izraele do vlastnictví.
50  Vystup na tu horu, na ní zemřeš a budeš připojen ke svému lidu, jako zemřel tvůj bratr Áron na hoře Hóru a byl připojen ke svému lidu,
51  protože jste se mi zpronevěřili uprostřed Izraelců u Vod sváru v Kádeši na poušti Sinu, že jste uprostřed Izraelců nedosvědčili mou svatost.
52  Proto uzříš zemi jen odtud, ale tam do země, kterou dávám synům Izraele, nevstoupíš.“


Naše odpočinutí i země zaslíbená je Kristus.    Boží milost všem v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 00:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsáno, vlastiku,

a když si člověk uvědomí, že ta hora, kde se ukázal Mojžíš a Eliáš (Mt 17:3, Mk 9:4, L 9:30), je v zaslíbené zemi, a že tam rozmlouvali s Ježíšem, musel to být pro Mojžíše zvláštní a úžasný zážitek.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 11:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě Willy,vždyť Mojžíš byl připojen ke svému lidu. To řekl Bůh ! Při rozmluvě Mojžíše s Ježíšem na hoře to také potvrdil.

Stále však  platí to, co napsal Ap.Pavel:

Žd 4,1  Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 12:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, vlastiku,

platí jako i to, že naším odpočinutím je Pán Ježíš Kristus a máme odpočívat v Něm jako zaslíbené zemi.

Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 12:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.
 
I s Tebou Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 08:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

a ti na poušti podle tebe zemřeli navěky, ano? Nikoli jen fyzicky? Kde se to tam píše? Píše se tam, že jejich TĚLA padla na poušti....

Mt 18,9 mluví Pán k vlastním učedníkům.

A nejedná se zde o věčné zatracení, ale o utrpení druhé smrti, kterému budou vystaveni neposlušní věřící (Zj 2,11). V tomto verši se mluví o poškození druhou smrtí, nikoli o pohlcení. Právě tak jako v 1Kor 3,15 se hovoří, že věřící, který bude spasený skrze oheň vezme ŠKODU (= bude poškozen).

Jak by mohli být věřící spasení Milostí uvrženi navěky do zatracení?

Cožpak nevidíš ten rozpor s ospravedlnením z víry? Proč tam pořád pleteš skutky. Ty jsi katolík?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 12:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----- Cožpak nevidíš ten rozpor s ospravedlnením z víry? Proč tam pořád pleteš skutky.----


Gregu, z jaké víry?

 Vždyť  ti na poušti věřící nebyli! A čemu jim prospěla zvěst,když ji nepřijali a neuvěřili? A tak  žádný nevěřící do Božího odpočinutí nevejde!   Vcházejí tam jen ti,kdo UVĚŘILI.


Gregu dávej tedy pozor na čem stavíš, neboť:

Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
22  Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
23  A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘    /Matouš 7,21-23/



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. září 2011 @ 00:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,

jsi ty vůbec protestant nebo katolík?

Neuvědomuješ si, že se zde v celé pasáži o Mt 5-7. kap. hovoří o podmínkách VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let), které je za zásluhy?

Uvědomuješ si, že věčná spása je z nezasloužené MILOSTI POUZE SKRZE VÍRU (=UVĚŘENÍ v Pána Ježíše), že je to DAR, a  není to ze skutků aby se nikdo nemohl chlubit (Ef 2). Že to není MZDA, ODMĚNA?

Že celý NZ mluví o tom, že MZDA, ODMĚNA, je Království Nebes na zemi trvající 1000 let?

Což nejsi schopen vidět, že zastáváš vlastně judaismus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 25. září 2011 @ 12:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu ,

hádáš kdo jsem?

Kážu dobrou zprávu o království nebeském, dnes. Těm kdo chtějí vejít nebráním, už jsi tedy vešel ?

A svatá pravda, bez milosti Boží bychom nebyli schopni ničeho,ani vidět...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. září 2011 @ 00:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

aha, takže Království nyní? No nevím kdo jsi, jestli jsi letniční, tak nectíš vlastní učení, protože to mluví také o fyzickém, tisíciletém Království na zemi - viz. Derek Prince - ZÁKLADY.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 27. září 2011 @ 11:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

hledej ,hledej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 12:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----- Cožpak nevidíš ten rozpor s ospravedlnením z víry? Proč tam pořád pleteš skutky.----


Gregu, z jaké víry?

 Vždyť  ti na poušti věřící nebyli! A čemu jim prospěla zvěst,když ji nepřijali a neuvěřili? A tak  žádný nevěřící do Božího odpočinutí nevejde!   Vcházejí tam jen ti,kdo UVĚŘILI.


Gregu dávej tedy pozor na čem stavíš, neboť:

Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
22  Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
23  A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘    /Matouš 7,21-23/



 


]


Re: Může být věřící zatracen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 00:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

vykládej Písmo Písmem a uvědom si, že ti otcové na poušti, o kterých je tam řeč, fyzicky zemřeli, aniž by vstoupili do zaslíbené země. V našem případě je zaslíbená země Království Nebes na zemi, které bude trvat 1000 let.

O jejich duchovní smrti ve SZ není ani zmínka.

To by museli být zatraceni i Mojžíš a Aron, kteří tam také nevstoupili, protože spáchali hřích k smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 00:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Mikael,

díky Bohu, tak to eventuálně přijdu pouze o fyzický život, nikoliv o duchovní. Protože Ananiáš a Zafira pouze fyzicky zemřeli, protože jejich hřích byl Bohem posouzen jako hřích k smrti.

O jejich duchovní smrti není v Písmu jediná zmínka.

Samozřejmě, Mikaeli, že jsi pod Zákonem a máš náboženského ducha. Protože věříš, že věčná spása je ze skutků.

Jestliže věčnou spásu nemůžeš skutky získat, nemůžeš ji ani skutky ztratit. Uč se, co je to Milost a Dar.

Ty jsi tak krutý, že za jedinou lež, by jsi poslal své sourozence v Kristu do Gehenny.

Krvesmilník z Korintu spáchal mnohem těžší hřích, který ani pohané obvykle nepáchají a přesto, i když jeho tělo bylo vydáno satanu, aby fyzicky zemřel, jeho duch bude spasen v Den Pána Ježíše. A ty by jsi Ananiáše a Zafiru, poslal navěky do Gehenny?

Kdo ty vlastně jsi?

Díky Bohu za Jeho nezaslouženou milost.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. září 2011 @ 15:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Díky Bohu za Jeho nezaslouženou milost."

Děkuješ Bohu za něco, co nemáš!


"Ty jsi tak krutý, že za jedinou lež, by jsi poslal své sourozence v Kristu do Gehenny."


28  Buďme vděčni za to, že dostáváme neotřesitelné království, a služme proto Bohu tak, jak se jemu líbí, s bázní a úctou.
29 Vždyť ‚náš Bůh je oheň stravující‘. (Hebreům 12)


Co s tebou? Boha neznáš, poradit si nenecháš! Kéž se tebou nikdo nenechá zblbnout...

Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varov (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 16:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

Hebreům 12 - A kde tam máš cokoliv o věčném zatracení? A mluví se tam o Království, ne o věčné spáse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 16. září 2011 @ 18:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Teď mluvím k těm, kteří Pána znají - jak vidíte, zde je opravdu jakákoli snaha marná!

Někdy to prostě vážně nejde... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. září 2011 @ 14:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Pravoslavná theosis je něco zcela jiného, než se domníváš."

Miluji takovéto tvrzení bez argumentů! :-D

1. Vylož tedy, co se domnívám, zřejmě to víš lépe, než já sám! :-)

2. Vylož, co theose skutečně je, ať se poučím. :-)

3. Zamysli se trošku nad sebou a nad svou trapnou nadutostí. Sice nečekám, že bys to dokázal, ale třeba bude Bůh zrovna chtít - koneckonců, když On dopustí, i teologická motyka spustí... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 12. září 2011 @ 19:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, alespoň jsem rád, že vidíš, že Ježíš je větší než Ty. Pokud jsi ale přesvědčen, že jsi Bůh, obávám se, že Ti to nebude možné vyvrátit a ani se o to už nebudu pokoušet. Původně jsem měl totiž pocit, že se hlásíš ke křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 13:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nejsem Bůh, jsem Boží syn! Že to vlastně znamená "bůh"., se zřejmě bojíš i jen připustit! :-)

Nebuď podělanej strachy přimout vše, co ti Bůh nabízí, úzkoprsý teologáčku! :-D

A nestrkej mi toho tvého "Trijjediného Boha", nestojím o něj... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. září 2011 @ 13:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ex 7,1  Hospodin řekl Mojžíšovi: „Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna Bohem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem.

O Mojžíšovi doufám netvrdíš, že byl taky jednorozený... :-)


]


Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 14:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
List vidím jako další názornou ukázku, jak mnoha slovy neříci vůbec nic.
Klidně mě virtuálně kamenujte, ale podle mě je oničem.

Ať už měl autor článku na srdci cokoliv, myslím si, že zvolil nevhodnou formu prezentace. Nejsem sice kontrolor patentové dokumentace, ale určité zkušennosti s čtením dlouhých nezáživných textů, ze kterých si musí člověk to podstatné vydolovat zpoza prostoru mezi řádky mám.
A jestli v tomto textu něco takového bylo, nevydoloval jsem to. A nejsem si jist, že by to vydolovalo 80-90 % Církve, kdyby to tam bylo.

Příště raději 5 slov srozumitelně, než tisíc nesrozumitelným jazykem.



Re: Re: Varování před cizím učením v ECAV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 16:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu tak že list nabádá k užšímu a intenzivnějšímu vztahu k Ježíši Kristu, k vlastnímu farnímu společenství a k ekumenismu. A zároveň varuje před ztrátou evangelické tradice a identity.


]


Stránka vygenerována za: 0.51 sekundy