Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477503
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Co je to očistec?
Vloženo Úterý, 16. srpen 2011 @ 21:26:16 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Sv. Pavel říká: "Lidem je určeno, že musí jednou umřít, a pak nastane soud" (žid 9,27).

Tento soud se nazývá tajný nebo soukromý, poněvadž je tu souzen každý sám, na rozdíl od soudu veřejného nebo obecného, který se bude konat v den poslední, kdy se všichni lidé musejí ukázat před soudným stolcem Božím. Ortel vyřčený při soukromém soudu se ihned vykoná. Církev svatá učí, že duše lidí, kteří se po křtu sv. nedopustili hříchu, anebo, kteří sice hřešili, ale za své hříchy již na zemi učinili zadost, přicházejí ihned do nebe.Ti pak, kteří zemřeli ve smrtelném hříchu, jsou odsouzeni na věky do pekla, neboť nic nečistého nevejde do nebe. Duše těch, kteří zemřeli sice bez smrtelného hříchu, avšak hříchy své ještě zcela neodpykali, přijdou na čas do očistce, kde se očišťují. Je třeba doplnit Boží moc o časný soud utrpení, kdy člověk sám si musí své hříchy odtrpět. Jinými slovy je třeba ke Kristovu utrpení přidat utrpení vlastní a svoji spásu si tak dopracovat. To samozřejmě neznamená, že by Kristova oběť byla umenšena, neboť je to ona, která primárně otevírá dveře do nebe. 


Tam duše skrze oheň dojde spásy (1KoR 3,15). Tridentský katechismus učí: Je očistný oheň, kde duše zbožných jsou určitý čas trápeny a tak očištěny, aby mohly vejít do věčné blaženosti, kam nic poskvrněného nevchází.

Očistec je i žalářem, neboť duše jsou tam tak dlouho, dokud "nenavrátí poslední haléř" (Mt5,26). Očistec je však také místem milosti, neboť jím Bůh poskytuje hříšníkům příležitost odpykat své viny.

Duše v očistci jsou hodny politování, i když jsou si svou budoucí blažeností jisté, neboť nemohou, jako na zemi, dosáhnout od Boha odpuštění konáním dobrých skutků, ale jen utrpením.

Utrpení duší nepřináší zásluhy, kdežto lidem na zemi za trpělivé snášení útrap kyne věčná odměna.

Muka v očistci jsou podle názoru vynikajících teologů horší než trápení na zemi. Sv. Augustin říká, že oheň očistcový je horší a palčivější než kterýkoli trest pozemský, rovněž tvrdí, že očistcové tresty jsou větší než muka mučedníků.

Duše v očistci jsou na tom hůř než žebráci, neboť ti mohou prosit bližní o pomoc, ale duše v očistci bez výslovného umožnění Bohem nikoliv. Musejí jen odevzdaně a trpělivě snášet svoje muka. Jen zřídka je dovoleno některé duši, aby se zjevila na zemi a prosila o pomoc


"Co je to očistec?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 207 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. srpen 2011 @ 22:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj noname,

nezapomeň autora pokárat! :-)

Moc dobře by se zde dalo aplikovat ty tvé filosofické úvahy:
"Nevíš proč otázku očistce otvírají lidé, kteří v něj nevěří . . . .   to není o pochybnostech odpuštění v Kristu ostatně jim je už dávno odpuštěno. Tak proč ? Může v tom být i zlá vůle, zanášet sem úmyslně neshody - Také je možnost, že někomu přináší potěšení řešit sporné věci ale nikoliv proto, aby je pochopil?
Možná by bylo zajímavější přemýšlet o úmyslu autora se kterým to vkládal. Určitě věděl jaké reakce vyvolá. Zrovna tak věděl, že nepřináší nic nového, jen opakuje nesčetněkrát tu opakované rozporné věci.  Takže o odpověď mu také asi nešlo. Jaký je smysl příspěvku? Připadá mi to jako ztráta času..."

Ale teď vážně:

Kdo může k danému tématu diskutovat?
Budete vy, kteří v očistec věříte, k tomu vést nějaké diskuse?
Mohou se na něco k tomu ptát nebo mít připomínky či výhrady i ti, co v očistec nevěří? Anebo by to byla hrubá nezdvořilost a nepřípadnost, která by působila pobavení a posměšky vás věřících v očistec?

J.



Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. srpen 2011 @ 06:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano.

A znáš také tu "O lišce a kyselých hroznech?"


]


Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 17. srpen 2011 @ 12:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a znáš tu o tom ako pápež má moc nad očiscom a jedným vyhlásením vie prepustiť všetky duše z očisca?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda všechny, takové učení neznám.
Ale určitě každý žijící katolík má odpustky možnost pomoci sobě i druhým a to rozhodně vnímám jako křesťanské.


J etřeba mít na paměti, že k získání odpustků vůbec nestačí vyhlášení papeže - ten pouze stanoví podmínky, jak je lze získat. Ostatní už je na věřících, ti musí udělat skutky lásky a zbožnosti, aby odpustky získali.


]


Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 17. srpen 2011 @ 13:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jako že ti, kdo jsou již Boží milostí plně smířeni a čeká je nebeská blaženost, zálibně hledí k nedostižnému učení těch, na které čekají muka "očistných" plamenů?


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 17. srpen 2011 @ 13:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím tomu že modlitba a oběť za duše v Očistci je ještě důležitější než za živé kteří se mohou kát vlastním přičiněním, přestože ti první mají už zaručenou jistotu spásy. Ti kdo jsou v Očistci představují církev trpící které se snaží pomáhat jak církev putující tady na zemi tak církev vítězná v Nebi u Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 17. srpen 2011 @ 14:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Věřím tomu že modlitba a oběť za duše v Očistci je ještě důležitější než za živé kteří se mohou kát vlastním přičiněním,

 -
asi to myslíš dobře, jen teď si vem, že jak si třeba pomoct sám - kát se vlastním přičiněním má můj otec alkoholik a ateista? Já zas věřím v to, že je důležitější se za něho modlit dokud ještě žije tu na zemi a může přijmout spasení, než nějaká duše v očistci, která podle nauky ŘKC z očistce nemůže už sestoupit do pekla, být zatracena...
Víš, tohle mi strašně připomíná ďáblův svod, vyvolávat v lidech pocit, aby neměli potřebu se modlit za své blízké, poněvadž si můžou pomoci sami - dojít spásy, ale věnovat se třeba duším v očistci, kteří si už sami pomoci nemůžou, jenže i kdyby očistec existoval, ty duše nanejvýš budou déle trpět, ale půjdou pak do nebe, ale co alkoholik-ateista, ten půjde po smrti rovnou do pekla! Ještě stále tomu věříš, jsi přesvědčen o tom co jsi napsal? Pokud máš pět pohromadě a miluješ své blízké, věřím, že svoji podanou větu by jsi hned pozměnil...

A taky se tu ještě nabízí, co když očistec vůbec neexistuje a pokud se lidé nestarali o vztah s Bohem tu už na zemi, nemůžou si pomoct sami tam ani my jim odtud...?Tak jsou tyto modlitby za duše v očistci naprostou ztrátou času a satan to taky moc dobře ví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.
Brání ti snad něco se modlit za svého otce? Jsi snad nějak v modlitbách limitovaná, že si musíš vybrat, zda za živé, nebo za zemřelé?


Pokud neexistuje stav očišťování po smrti (možnost se očistit, "umýt nohy", pokud je člověk jinak čistý) - proč zůstaly mé otázky na toto téma nezodpovězeny?


Proč nikdo nevysvětlíte, jak jinak se náhle zemřevší člověk, který sice nemá hřích ke smrti, je v přátelství s Bohem - ale také není zcela bez hříchu (to trvale nedokážeme) - jak sa takový člověk hříchů a jejich následků zbaví, aby mohl čistý do nebe?


Žádná modlitba není ztrátou času. Je to náš čas, strávený s Bohem, věnovaný Bohu a přinášející nesmírný užitek především nám samým. Zvláště tehdy, když se modlíme za jiné, zapomínajíce na sebe, když modlitbu spojujeme se skutkem lásky k bližnímu.

A žádná modlitba nepřijde nazmar. Pokud milosti z ní ten, za koho se modlíme už nepotřebuje, Bůh je použije podle svého uvážení pro toho, kdo to nejvíc potřebuje, na kterého blízcí zapomněli a za koho se nikdo nemodlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 09:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ptáš se přece jen na něco, co jsou přece jen věci Boží a tečka...
Včera jsem tak přemýšlela a prostě jsem došla k názoru, že nějaké věci jsou přece jen pro nás neuchopitelné, nic nám do nich není.
V Novém zákoně je psáno, že pokud žijeme s Pánem, člověk už NEHŘEŠÍ. Není tam, že může hřešit málo něbo hodně, je tam psáno to, že Boží dítě, jakého má ducha, se pozná podle toho, že nehřeší. Z toho bychom měli hlavně vycházet, pokud se nějakému věřícímu stane, že udělal něco špatného, měl by se z toho vyznat Bohu, litovat toho a Bůh mu odpustí.
Pokud zemře s nějakým hříchem, asi je taky otázkou jaký hřích a zdali vědomý to byl. Ale pokud by to byl hřích vědomý, podle evangelia ten člověk neměl toho Ducha Kristova, možná neodevzdal Ježíši vše a pak se mohlo stát, že hřeší, ale Pán ví, že ještě není Jeho. Pokud s tímto zemře, tak se Oko můžu leda domnívat, ale je to na Bohu a každý člověk je jiný, srdce každého z nás zná dokonale jenom Bůh a podle toho i On pak jedná.
Oko žádná šablona neexistuje, zná nás dokonale Kristus, pokud Jeho Ducha máme, vědomě nehřešíme, zatím si stojím. Na špatné věci nás upozorňuje Duch svatý a funguje to tak. Pokud nějaké Boží dítě něvědomě zhřeší a zemře "v tomto hříchu", opakuju, že Bůh toho člověka dokonale zná a je na Něm s jakou se ho ujme.
Oko, nějaké věci vážně nevím, v evangeliu to není přesně specifikované, možná jen něco naznačené, ale na přesné závěry to není, ale je tam to a zcela jasně napsané, že Boží dítě nehřeší, najdi si to...

A ještě k tomu co jsi napsal, jestli mi brání něco, zdali jsem limitovaná modlitbami - Oko nejsem, nepřekrucuj. Reagovala jsem na to, že nade mnou byl komentář o tom, že někdo věří tomu, že důležitější je se modlit za zemřelé, kteří si nemůžou pomoct sami než za žijící tu na zemi, kteří si sami pomoct můžou.
Opravdu nepřekrucujte, pak se tu dělá člověku na zvracení. Oko, možná si to neudělal záměrně, ale aspoň než začneš odpovídat si můj komentář pořádně přečti, děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2011 @ 07:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.
Netušil jsem, že něco z toho budeš vnímat jako překrucování. Reagoval jsem v podstatě na tento tvůj výrok: "Víš, tohle mi strašně připomíná ďáblův svod, vyvolávat v lidech pocit, aby neměli potřebu se modlit za své blízké, poněvadž si můžou pomoci sami."

Nic takového předešlé komentáře neobsahovaly, k ničemu takovému nenaváděly.

To místo v Písmu, kde je napsáno, že člověk nehřeší, znám velice dobře. Jeho významu je nutno ale porozumět v kontextu celého textu! Od vzdělaných biblistů existuje nespočet vydání výkladů Písma (vysvětlení smyslu takových míst), proč některý nezkusíš?
Určitě to neznamená, že člověk nehřeší vůbec (to by bylo v rozporu s tvrzením jiného místa v Písmu - 1J 1,8).

Tedy pokud člověk žije s Bohem, žije v posvěcující milosti, která mu dává sílu odolávat hříchům, zvláště těm závažným. Neznamená to, že je člověk schopen nehřešit vůbec. Pak by byla zbytečnou služba církce odpouštět hříchy, kterou ustanovil Kristus (J 20,21-23). Jako je imunita proti nemocem, tak podobně funguje v člověku živý vztah k Bohu. Tento vztah je ale třeba neustále živit modlitbou i pokáním, jinak vychladne.

Jistěže je pro nás spousta věcí neuchopitelných, ale netřeba je rozmnožovat o ty, kterým opravdu porozumět můžeme.

Hezký den!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 19. srpen 2011 @ 10:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přeji Ti také nejen hezký den, ale i víkend. Víš, na to co jsi napsal, bych v jedné větě uvedla, že v Písmu také Oko nalezneš, že není nad lepšího učitele jak Ducha svatého a jediného pravého, kdo ho má nepotřebuje vzdělané biblisty. Tím se nedělám povýšenou, ale pro nic za nic to v Písmu napsané není. Je těžké Ti psát něco o tomto "vztahu" s Duchem svatým, který nás vede, když nevěříš, že toho Ducha máme, když nevěříš, nemá pro mě dál cenu už cokoli vypisovat, byla jsem takto angažovaná ze začátku, ale zjistila jsem, že třeba s tebou a podobnými, kterým jsem opakovaně se snažila něco popsat, svědčit, jste mi to ihned smetli ze stolu a dali jste ostře najevo, že tím, že nejsem v ŘKC nemůžu mít Ducha Kristova.
Oko, Ty už jsi tu léta, chceš zůstat v tom v čem jsi, ale dnes pochop, že prostě nějaké další vypisování s tebou je pro mě už ztrátou času, protože Ty máš se mnou PŘEDSUDKY a přes ně nejsi schopen nic vidět.
Nechci opakovaně házet mé krásné zážitky a vedení těm lidem, kteří mně to nevěří a vše obratem shaní a pošlapou, z toho jsem tu už vyléčená.
Jinak Oko, využívám darů, věřím, že jsem vedena Duchem svatým a to i při četbě Božího slova, neříkám, že nepotřebuji už kolem sebe nikoho, aby zas tu někdo mi nepodsouval báchorky, ale ano, nechávám se vést raději Duchem svatým a spoléhám v modlitbách na Něj. Raději se řídím a promodluji k tomu co je v Písmu než že si nechám něco diktovat a vykládat vzdělanými biblisty, věř, že takto s Bohem do intimního vztahu nikdy nevejdeš, každá věta v Písmu na každého a v jiný čas než u druhého zapůsobí jinak, není to přes šablonu, je to živé Boží slovo, univerzální, aktuální a každého tam oslovuje každý den něco jiného, protože všichni nemají stejné slabosti, problémy, stejnou úlohu, skutky, trápení, nemoci, radosti a tak dále a tak dále.
Je dobré se spoléhat ve výkladu na Boha, na Ducha svatého než na toho kdo Ti co kdo předloží a nemáš pak šanci ani potřebu se nechat oslovit Bohem sám, vyučit se u Něho...
Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 08:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.
K Písmu svatému lze přistupovat z různých úhlů pohledu: historického, zeměpisného, uměleckého (próza, poezie), biblického co do autentičnosti pravdivého výkladu (to bez patřičného vzdělání nelze) a jako k oživlému konkrétnímu Božímu slovu osobně pro nás.

To je třeba mít na paměti a nezaměňovat.

Bez příslušného vzdělání nelze pochopit souvislosti děje, nelze pravdivě chápat význam napsaného.
Jsi přesvědčena, že jsi vedena Duchem podobně, jako jiný věří horoskopu, nebo kartářce.
Takto k Písmu nelze přistupovat a cokoli člověka přitom napadne vyhlašovat hned za hlas Ducha svatého! Promiň, ale kdejakou koninu, kdejaký nesmysl!

Takto Deniken v Písmu "objevil," že naši zemi v minulosti prý navštívili mimozemšťané!"


Výklad Písma je třeba spojit s církví.
Když chceš Písmu porozumět, musí tě to učitel z církve naučit (Sk 8,30 - 31). V tomto případě Duch svatý působí skrze takového člověka. Až Písmu takto porozumíš (jeho skutečnému významu, tomu co je tam napsáno skutečně), pak teprve k tobě může Duch svatý promlouvat skrze Písmo konkrétně do tvých životních situací.

Vzdělání v Písmu je tedy skutečně o něčem jiném, než hlas Ducha, který pak skrze toto Písmo promlouvá.

Tvrdit, že o vzdělání nestojíš, je jako chtít číst bez znalosti abecedy. Tu "Abecedu" tě Duch učit nebude, to je v lidských možnostech, které Bůh nebude nijak suplovat.

Víra sice pohodlná, ale nepravdivá, k ničemu. Tvá intimita s Bohem, tvé "krásné zážitky," jsou ze stejného soudku, jako zážitky lidí z "minulých životů," ze setkání s vesmírnými lidmi a podobně. Jsou jen plodem vlastní rozjitřené fantazie.

Promiň, že to píšu takto na rovinu, ale probudit tě může jedině pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 21. srpen 2011 @ 15:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde vzala ta tvá neomylná církev tu drzost tvrdit,že Bůh tvořil evolucí? To jen na důkaz,že nemáš pravdu.Písmo je ucelený soubor Božího slova,které se vykládá samo samým sebou.A když nějaká kvázi-církev to Slovo znásilňuje,dočká se své ,,odměny''.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. srpen 2011 @ 15:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

na rovinu - myslíš, že někdo o ty tvé ujeté rady stojí?
Koho myslíš tím učitelem z církve?
Římskokatolické kněze, kteří sami jsou obětí po staletí vymýšlených herezí, všelijakých konin a nesmyslů, které si v té vaši sektě vytvořili v rozporu s Božím slovem?

Od kdy ty jsi rádcem Ducha svatého, že si troufáš jej omezovat takovými nesmysly, jako že každý člověk, který chce porozumět Písmu, musí jej to nejprve učitel z církve (podle tebe řkc) naučit, pak teprve k člověku může Duch svatý promlouvat skrze Písmo konkrétně do jeho životních situací.?  Myslíš, že Duch svatý je řkc nějak zavázán? Že bez vašeho svolení nepůsobí? To jsi opět dost hodně vedle.
Kdo Ducha svatého má, zná jeho hlas a ví, co je to být ním veden. Kdo Ducha svatého nemá, vymýšlí koniny a nesmysly - jako řkc spolu s Danikenem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 21. srpen 2011 @ 21:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.
Položil jsi Oku otázku: "na rovinu - myslíš, že někdo o ty tvé ujeté rady stojí?"  Přiznávám,že já si jeho názory rád přečtu i když bych měl občas třeba připomínky. Připadají mi mnohdy rozumnější, než některé výroky, tak zvaně bezhříšných lidí. (jak se tu sami označují)

Vážná otázka. Jak Ty si představuješ působení Ducha sv. ?

Duch sv. vane kudy chce ale myslím si, že podobné cesty může využít i jeho Nepřítel - jak to rozlišíš. Ne všechno o čem si myslíme, že pochází z Ducha sv. musí být pravda. Může to být jen naše ješitnost, pýcha, satanovo dílo a tak dále. Nikdo toho pokušení není ušetřen ale odpovědět si musí každý sám. Zkoumejte sami sebe . . .

Pokud mi odpovíš, prosím, drž se tématu a ušetři mě svých výpadů a kritik katolické církve. Děkuji za námahu.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. srpen 2011 @ 22:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

Působení Ducha svatého je velmi široké a nenapíšu ti zde všechny jeho aspekty. To by bylo na samostatný článek, nebo i více článků. Takže jen něco.
Předně: ten slogan "Duch sv. vane kudy chce" není v Bibli nikde zapsán, i když netvrdím, že tomu tak není. Je ale zapsáno něco trochu jiného:
Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.

Jak já vidím působení Ducha svatého?
V prvé řadě na ty, které chce zachránit v Kristu, kteří  nejsou Kristovi, nejsou doposud Boží děti působí tak, že je usvědčuje z hříchů a vede ke Kristu, vede k pokání a přijetí Pána za Spasitele.
Duch svatý  po přijetí Ježíše za Pána dává člověku jistotu odpuštění, ospravedlnění a jistotu, že se člověk stal Božím dítětem, zachráněným a spaseným. Duch svatý způsobí znovuzrození člověka. Tento Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme jeho a že skrze něho máme volný přístup k Otci. Jeho jsme dostali jako závdavek, jako rukojmí našeho spasení.
Dále působí tak, že v životě znovuzrozeného oslavuje Ježíše - člověk poznává obrovskou Boží milost, dobrotu, slitování, Boží blízkost a vedení. To vše působí Duch svatý. Otevírá člověku Písmo, otevírá mysl, aby mohl Písmu rozumět a krmit se ním. Duch vypůsobuje v novém člověku své ovoce - ovoce Ducha. Duch potěšuje, kárá, napomíná, může být zarmucován, a také uděluje duchovní dary.

Správné učení má určitě zásadní význam. Ale jestli je to které učení správné, poznáme právě skrze Ducha. Duch svatý nám připomíná to, co Ježíš říkal, co naučoval, co je z jeho Ducha a co není. To slovo se stalo naším pokrmem, oživeným skrze Ducha, nejen informací pro naši mysl.
Např. oko tvrdí toto: Když chceš Písmu porozumět, musí tě to učitel z církve naučit . Učitelé jsou potřební, určitě.  Obzvlášť pro ty, kteří ještě Kristu nepatří (např. okem zmíňovaný Etiopan), Aby objasnili některé zásadní věci. Nebo pro duchovní nemluvňata, nově obrácené - aby je učili chodit v Kristu, stát ve víře, bojovat duchovní boj, atd.  Avšak porozumění Písmům dává jeho autor, Duch svatý. Písmo  říká, že to správné učení je skrze pomázání Duchem: (1 Jan 2,27)
Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, zůstávejte v něm.
Zralý křesťan (a to může být relativně brzy po znovuzrození) by měl být schopen sám být učitelem a učit další.
Žid.5,12: Neboť ačkoliv jste tou dobou měli být učiteli, opět potřebujete, aby vás někdo učil počáteční základy Božích výroků. Stali jste se kteří potřebují mléko, a ne hutný pokrm.

Okovo tvrzeni Když chceš Písmu porozumět, musí tě to učitel z církve naučit   s odvolávkou na příklad Filipa a Etiopana tedy neodpovídá tomu, co učí k tomuto tématu Bible pro již narozené znovu Boží děti mající Kristova Ducha, jakým jistě andulka je.  Filip vysvětloval pohanskému Etiopanovi, který v tu dobu ještě nic o Kristu nevěděl a nevěřil v něj, základní věci z proroka Izajáše o Ježíši.  Ten této zvěsti uvěřil a s radostí pokračoval v cestě sám. Dál již učitele neměl. Ale měl Ducha svatého, který byl jeho učitelem - měl to pomázání, které jej uvádělo do veškeré pravdy. A věřím tomu, že ve víře vytrval a pravděpodobně přivedl k Pánu další lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2011 @ 08:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano.
Kdysi jste mnozí byli katolíky. Zde jste přijali dar víry, ale nenamáhali jste se poznat dobře učení církve. U takových pak už jen stačilo potkat pár "takykřesťanů," kteří vám položili pár záludných otázek, se kterými jste si nevěděli rady: Např. Už jsi byl znovuzrozen? Proč chodit za kovaříčkem, když můžeš přímo za kovářem a pod.
A byli jste jejich. Utáhli vás na vařené nudli. A to je případ jak Aničky, tak taky Toníka.


(J 6,45-51)
V Prorocích je napsáno: 'A budou všichni vyučeni od Boha.' Proto každý, kdo slyšel od Otce a naučil se, přichází ke mně.
Ne že by někdo viděl Otce, jedině ten, který je od Boha, ten viděl Otce.
Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, má věčný život.
Já jsem ten chléb života.
Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli.
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."


(1 Tes 4,9)
O bratrské lásce vám pak není potřeba nic psát - jste přece sami vyučováni Bohem, abyste milovali jedni druhé,


Když chceš Písmu rozumět, musí tě to učitel z církve naučit. Proto Bůh posílá učitele.

Vyučení smyslu Písma (učení církve, předávané učiteli v církvi) je cosi jiného, než vyučování Bohem (uvádění tohoto smyslu do života v Duchu svatém).

Totiž poznat něco a přijmout to do života za vlastní, jsou dvě naprosto a zásadně rozdílné věci.

Chápu, že některé pojmy jsou u tebe zatím mimo obzory, ale jen odvahu - časem, když vytrváš, přijde i takové poznání.


Kdybys trochu znal i skutečnosti okolo Písma, o šíření křesťanství, nikdy bys takovou hloupost (že Etiopan už nadále neměl žádného učitele) z pusy nevypustil. Sami Etiopané svůj dar křesťanské víry připisují evangelistu Markovi, který působil v celé oblasti severní Afriky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. srpen 2011 @ 10:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidím, že ty jsi zatím těm otázkám odolný a barikaduješ se do komplikovaných , nebiblických konstrukcí řk  "takyučení".
Jestli se před Bohem někdy budeš obhajovat tím, že jsi byl věrným synem římské církve a že tedy za nic nemůžeš, tak to uvidíš sám.

Co se týká Aničky a Toníka tak to bych nechal na nich, zda byli či nebyli utáhnutí na vařené nudli. Z jejich svědectví je nad slunce jasnější, že nikoliv. A co se týče Toníka, u něho neplatí ani tvé "nenamáhali  se poznat dobře učení církve".
Učení řkc zná mnohdy lépe než ty.

---  Když chceš Písmu rozumět, musí tě to učitel z církve naučit. Proto Bůh posílá učitele  ---

Pro mně například nejlepším učitelem před mým obrácením, díky němuž jsem mohl porozumět Písmu, byla moje maminka. Prostřednictvím ni na mě působil Duch svatý více než učitelé. Nebyla žádný vzdělaný teolog. Byla mírného a pokojného  ducha a upřímné víry. Svým životem, životními postoji  mi byla tím nejlepším překladem a vysvětlením Bible.

Ono vůbec  je důležité. aby naše víra byla založena nejen na propracovaném učení, vytříbených a složitých výkladech (evangelium je jednoduché), ale i na tom, o čem hovoří apoštolové: 

1 Kor 2,4
Mé poselství a kázání nespočívalo v přesvědčivých a moudrých řečech, ale v prokázání Ducha a jeho moci, 5neboť jsem nechtěl, aby se vaše víra zakládala na lidské moudrosti, ale na Boží moci.

1 Tes 1,4: 
Víme, milovaní bratři, že vás Bůh vyvolil, 5neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slově, ale také v moci, v Duchu svatém a v plné jistotě.





--- 
Kdybys trochu znal i skutečnosti okolo Písma, o šíření křesťanství, nikdy bys takovou hloupost (že Etiopan už nadále neměl žádného učitele) z pusy nevypustil. Sami Etiopané svůj dar křesťanské víry připisují evangelistu Markovi, který působil v celé oblasti severní Afriky.  ---

Oko, zde ovšem tvé přání je otcem myšlenky. Nemyslím si, že by eunuch předal Filipovi na sebe adresu a do měsíce byl za ním Marek, aby ho mohl dále vyučovat. To je pouze tvá bláhová a naivní představa. A i jestli třeba eunuch se setkal řekněme za 3 roky s Markem, nemyslím si, že by mezitím chodil ve tmě, tápal a nevěděl nic o následování Krista. To pomázání, které skrze Ducha svatého obdržel, ho bezpečně vedlo dle slov apoštola Jana:
Ve vás však zůstává to pomazání, které jste přijali od něj, a nepotřebujete, aby vás někdo poučoval. To pomazání vás učí všemu a je skutečné – není to žádný klam! Jak vás naučilo, zůstávejte v něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemyslím si, že by eunuch předal Filipovi na sebe adresu "...

Výklad Písma není zdrávo podřizovat tomu, co si zrovna myslíš.
Etiopan ve křtu oblékl Krista, stal se údem církve. Stal se křesťanem. Život každého křesťana je zakotven ve společenství místní církve, kde žije. Jinak by byl vykořeněn a nemohl by v plnosti praktikovat křesťanskou víru. Je tedy nasnadě, že se Etiopan po svém návratu domů kontaktoval s jinými křesťany ve své vlasti. Křesťanství totiž vůbec není jakési soukromé náboženství jenom mezi člověkem a Bohem, ale je také nutně o SPOLEČENSTVÍ CÍRKVE!


Aby mohlo evangelium přijít a působit v moci, v Duchu svatém a v plné jistotě, musí nejdříve přijít ve slově (víra je přece ze slyšení)!

Tvoje maminka ti mohla být příkladem víry a živého vztahu k Bohu, ale pokud nebyla vzdělaná v Písmu, nemohla ti pravdivě vysvětlovat různé situace v Písmu. K tomu už je potřeba vzdělání, znalost souvislostí různých míst, znalost tehdejšího způsobu myšlení a vyjadřování.

K živému vztahu s Bohem toho opravdu člověk mnoho nepotřebuje, ale může žít v různých omylech, plynoucích z neznalosti. I takový člověk může docela klidně prožívat živé společenství s Bohem, ale různé druhy herezí, plynoucí z nepochopení skutečného významu Písma mohou zavádět na scestí a v důsledku zbytečně snižovat kvalitu života křesťana.


A máš pravdu v tom, že chci být věrnou součástí Petrova stáda.

Zde jsou totiž pravá zaslíbení, které dal Kristus výlučně jen Petrovi.

(Iz 22,20-24)
V onen den povolám svého služebníka Eljakíma, syna Chilkijášova.
Obléknu ho do tvé suknice, připevním mu tvoji šerpu, tvou vladařskou moc vložím do jeho rukou a stane se otcem obyvatel Jeruzaléma i Judova domu.
Na jeho rameno vložím klíč domu Davidova; když otevře, nikdo nezavře, a když zavře, nikdo neotevře.
Zarazím ho jako hřeb na spolehlivém místě a stane se stolcem slávy otcovského domu.
Ale zavěsí se na něj všechna váha otcovského domu, výhonky a odnože, všechny malé nádoby, jak misky, tak i všechny džbány.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tedy nasnadě, že se Etiopan po svém návratu domů kontaktoval s jinými křesťany ve své vlasti.

Tato tvá věta, oko, svědčí o tvé neznalosti, neboť ten eunuch a dvořan etiopské královny Kandaky, dokonce správce jejího pokladu, byl prvním věřícím ve své vlasti, takže se nemohl kontaktovat s jinými křesťany ve své vlasti, ale je známo, že v Etiopii byla a je jedna z nejstarších církví mimo Judsko a Izrael zřejmě právě díky němu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." byl prvním věřícím ve své vlasti"...???

Toto své tvrzení opíráš o co? O Písmo, nebo snad o konkrétní historické prameny?


Pouč mě, prosím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 09:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko,

Etiopan byl s největší pravděpodobností prvotinou Etiopie. Byl prvním a zakládajícím členem místní Církve ve svém městě. S největší pravděpodobností. Písmo k tomu dál nic nezjevuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 13:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kandake není osobní jméno královny, ale jméno královské důstojnosti (podobně, jako se v Egyptě říkalo králi Farao).

Nikdo si nemůže důvěřovat, že správně porozumí smyslu Písma (zvláště bez patřičného vzdělání. Pravdivě poznat a přijmout jsou dvě naprosto rozdílné věci.

K poznání Písma je potřeba učitele, je potřeba znalostí souvislostí ke správnému pochopení smyslu napsaného.

K přijetí poznaného je zase potřeba živý vztah.

V tehdejší "Etiopii" (není totožná s Etiopií dnešní) žila početná židovská komunita už snad od doby královny ze Sáby. Tito židé konali pravidelně poutě do Jeruzalémského chrámu a zde se také setkávali (podobně jako komorník) s křesťanstvím a vrace li se domů už jako křesťané. Všichni apoštolové obecně po zbytek svých životů hodně cestovali a navštěvovali i velmi vzdálené církve. Tato "Etiopie" začínala za prvním Nilským vodopádem; Je to Núbie, neboli nynější Súdán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 09:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

píšeš:

///K poznání Písma je potřeba učitele, je potřeba znalostí souvislostí ke správnému pochopení smyslu napsaného.///

Ano. To ale potřebuješ pouze k hlubšímu studiu Písem. Jinak potřebuješ učitele pouze k tomu, aby Tě správně seznámil se zdravým učením a pak už Ti stačí jednoduchý text Bible k tomu, co potřebuješ.

Je zbytečné znát tak nedůležité podrobnosti, jestli Etiopan byl první věřící nebo nebyl. I když s největší pravděpodobností ano. Obvykle věci, ke kterým student Bible potřebuje hlubší znalosti, jsou naprosto nepodstatné pro učení a praxi věřícího.

Stará babička, které se od učitele dostalo zdravého učení si vystačí s pouhým textem Bible bez hlubších znalostí a je-li miluje-li Boha celým svým srdcem, bude na tom před Pánem mnohem lépe, než nějaký student teologie, který možná ani nevěří v Kristovo vzkříšení. Dokonce tu Bibli bude v Duchu znát mnohem lépe než on a mnohem více jí bude rozumět, protože bue vyučena od Boha.

Apoštolé Kristovi byli obyčejní rybáři a znali Písma jen hrubým a neotesaným zůsobem. Žádní odbrornící jako farizeové a zákoníci to nebyli. A přesto pak rozuměli Písmům víc než oni.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Apoštolé Kristovi byli obyčejní rybáři a znali Písma jen hrubým a neotesaným zůsobem."...


Byli ale po tři roky vyučováni samotným Kristem, Mistrem! Také se později podíleli na vytváření písem Nového zákona.


Znalost podrobností tě osvobozuje od vlastních falešných závěrů, ze kterých pak vznikají hereze.


Pokud se podíváš do mých předchozích komentářů, rozlišuji poznání Písma a přijmutí Písma. Ta stará babička ve svém přijmutí Písma může jistě být dál, než vzdělaný teolog bez víry.  Protože nejpodstatnější na křesťanství je přece vztah, nikoli znalosti!

Proto také katolická církev se po staletí zaměřovala tímto směrem a vzdělání prostých lidí ve víře bylo až na druhém místě. Nebylo třeba vést disputace s jinověrci, všichni byli věřící, všichni byli katolíci. Stačilo svoji víru opravdově žít ve společenství ostatních věřících.


Dnešní doba ale klade také nároky na zodpovězení "všetečných" otázek, klade nárok na svědectví o evangeliu slovem i životem. Klade daleko větší nároky na opravdovost. A k tomu je potřeba jak znalostí, tak i živého vztahu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. srpen 2011 @ 15:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) --- ..."Nemyslím si, že by eunuch předal Filipovi na sebe adresu "...

Výklad Písma není zdrávo podřizovat tomu, co si zrovna myslíš. ----

No, ale to si myslíš ty, ne já. Já si nemyslím, že do měsíce měl eunuch v Etiopii učitelé. To si myslíš ty, ne já. A není zdrávo podřízovat výklad Písma tomu, co si zrovna myslíš.


2) --- Jinak by byl vykořeněn a nemohl by v plnosti praktikovat křesťanskou víru. Je tedy nasnadě, že se Etiopan po svém návratu domů kontaktoval s jinými křesťany ve své vlasti. ----


To vůbec není nasnadě, eunuch žádné křesťany v Etiopii kontaktovat nemohl, protože tam žádní nebyli. A kdyby náhodou jeden nebo dva byli, stejně nebyli učitelé a těžko  zrovna s nimi by se eunuch potkal.
---Jinak by byl vykořeněn a nemohl by v plnosti praktikovat křesťanskou víru---. Nemusel bys mluvit za Boha, za to co je jeho dílem, co je v jeho kompetencí. Viz např. Saul - ap. Pavel. - byl dlouhou dobu sám na poušti a vykořeněn nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To vůbec není nasnadě, eunuch žádné křesťany v Etiopii kontaktovat nemohl, protože tam žádní nebyli. "...


Jistě dokážeš toto své tvrzení podložit nějakým relevantním věcným důkazem.


Apoštolové a jejich učedníci totiž chodili po světě, obcházeli nově vzniklé církve a tam vyučovali. O tom najdeš důkazů v Písmu bezpočet. Z čeho soudíš, že právě kraji "Etiopie" se vyhýbali?
Už prvotní církev měla vytvořenou vnitřní strukturu, jednotlivé církevní obce měli mezi sebou spojení, navzájem se podporovaly, věděly o sobě. Sám apoštol Petr (jako biskup Říma) obcházel všechny církve, přináležející tehdy k římské říši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ale podle Písma apoštolové až do jejich rozehnání z Jeruzaléma nikam nechodili, ale působili pouze v Izraeli. Do jiných zemí se dostali až mnohem později. Takže s největší pravděpodobností byl eunuch prvním věřícím v Etiopii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 13:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To takto nelze potvrdit, ani vyvrátit, protože o tom nic nevíme.
Mnoho lidí přicházelo z tehdejší Etiopie (dnešního Súdánu) do Jeruzaléma se poklonit Bohu podobně, jako komorník. Zde se setkali s křesťanstvím a mnozí se mohli stát  křesťany (podobně jako komorník). Parthové, Médové, Elamité a obyvatelé Mezopotámie, Judska i Kappadokie, Pontu a Asie,
Frygie i Pamfylie, Egypta i krajů Libye vedle Kyrény a příchozí z Říma, Židé i proselyté,
Kréťané i Arabové.

Egypt a Súdán leží přece hned vedle sebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 22:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ale víme o tom z Písma dost. Pán apoštolům přikázal šířit Evangelium - nejdříve v Jeruzalémě, pak v Judstvu a Samaří a až do posledních končin země. Nejdříve šli k zahynulým ovcím Izraelským.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 14:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 2,41-42)
Ti, kteří ochotně přijali jeho slova, tedy byli pokřtěni. V ten den se připojilo okolo tří tisíc duší
a zůstávali v apoštolském učení a ve společenství, v lámání chleba a v modlitbách.

Mezi těmi, kdo ochotně přijali Krista byli i poutníci z Egypta (Sk 2,10).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. srpen 2011 @ 18:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- ..."To vůbec není nasnadě, eunuch žádné křesťany v Etiopii kontaktovat nemohl, protože tam žádní nebyli. "...
Jistě dokážeš toto své tvrzení podložit nějakým relevantním věcným důkazem. ---

Samozřejmě. není to nijak složité.
Skutky apoštolů jsou psány chronologicky, ne na přeskáčku.
A uvěření eunucha se stalo krátce po letnicích a mučednické smrti Štěpána. Jak říká Písmo:
V té době přišlo na církev v Jeruzalémě veliké pronásledování, takže se všichni kromě apoštolů rozprchli po judských a samařských krajích. Ti, kdo se rozprchli, ovšem kázali Slovo, kamkoli přišli. 5Filip vešel do města Samaří a kázal tam Krista
Pak, hned nato   Hospodinův anděl promluvil k Filipovi: „Vstaň a vydej se na jih, k pouštní cestě z Jeruzaléma dolů do Gazy.“ 27Vydal se tedy na cestu a hle, narazil na jednoho Etiopana. Byl to komoří etiopské královny Kandaky, který spravoval všechny její poklady.

Takže je jasné, že eunuch byl jedním z prvních ne-li přímo prvním etiopským křesťanem. Na tom až tak nesejde.
Ale i kdyby byl pátým etiopským křesťanem a měl s těmi  čtyřmi, kteří se stali křesťany o 2 či 3 měsíce dříve kontakt, tak chceč tvrdit, že ti jeho předchůdci ve víře o několik týdnu se stali jeho učiteli, aby mohl porozumět Písmu?
Ne ne oko, vymýšlet a fabulovat lze cokoliv, ale takovéto tvé přadstavy postrádají jakoukoliv logiku a integritu.

Takže abychom se vrátili k meritu věci:

Tvé tvrzení, že Když chceš Písmu rozumět, musí tě to učitel z církve naučit. (a na základě toho tvá snaha sugerovat, že kdo se nenechal vyučit vašími knězi nemůže Písmu rozumět) není pravdivé a Bůh si to u těch, které přijal za své děti a dal jim svého Ducha, jeho pomazání, vždy nějak ošetří, že je vede do pravdy a nenechá je v temnotách. Ve smyslu slova
Ve vás však zůstává to pomazání, které jste přijali od něj, a nepotřebujete, aby vás někdo poučoval. To pomazání vás učí všemu a je skutečné – není to žádný klam! Jak vás naučilo, zůstávejte v něm.
Důkazem je např. apoštol Pavel nebo etiopský eunuch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 14:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 2,41-42)
Ti, kteří ochotně přijali jeho slova, tedy byli pokřtěni. V ten den se připojilo okolo tří tisíc duší
a zůstávali v apoštolském učení a ve společenství, v lámání chleba a v modlitbách.

Mezi těmi, kdo ochotně přijali Krista byli i poutníci z Egypta (Sk 2,10).


Abychom se tedy skutečně vrátili k meritu věci, křesťané všude po svém návratu do vlasti zůstávali dál ve společenství, v lámání chleba a na modlitbách. Pokud z nějakého důvodu toto doma dělat nemohli, nejbližší církev vypomohla. Poslala učitele, apoštola. Všichni apoštolové ustanovovali všude své žáky, které sami vyučili - skrze vzkládání rukou ustanovovali službu v církvi: jáhny, diakony, biskupy. Žádná nově vytvořená místní církev nezůstávala bez svého biskupa. Církev vytváří své společenství kolem svého pastýře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 16:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu jsi to vzal šmahem. Moc pozorně tu Bibli nečteš. To je hezké, že tam byli poutníci z Egypta. Ale Egypt není Etiopie. Takže moc nefabuluj.


---  křesťané všude po svém návratu do vlasti zůstávali dál ve společenství, v lámání chleba a na modlitbách. Pokud z nějakého důvodu toto doma dělat nemohli, nejbližší církev vypomohla. Poslala učitele, apoštola.  ---


To si hezky vymýšlíš. Pokud tam náhodou byli 2 nebo 3 z jednoho městečka, tak třeba zůstávali ve společenství. Ale to nebyl případ eunucha. Na tom voze nejeli 2 nebo 3 etiopští eunuchové ze dvora královny.  A jestli nejbližší církev vypomohla, poslala učitele, apoštola...
No, v době kdy eunuch uvěřil platil tento stav:

V té době přišlo na církev v Jeruzalémě veliké pronásledování, takže se všichni kromě apoštolů rozprchli po judských a samařských krajích.

Z toho vyplývá, že nikdo z apoštolů ještě neopouštěl Jeruzalém. Ti, kteří opustili Jeruzalém, nebyli apoštolové a nepouštěli se dál jak do Judska a Samaří. Takže v této počáteční době církev neposlala do Etiopie apoštola, učitele. To je jen tvá nebiblická fantazie. Učitelem a apoštolem se ve svém okolí stal s největší pravděpodobností sám eunuch. A jeho učitelem byl Duch svatý, to pomázání, které obdržel od Pána a Boží slovo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2011 @ 11:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Učitelem a apoštolem se ve svém okolí stal s největší pravděpodobností sám eunuch."...


Podle všeho ty budeš jedním z jeho žáků - alespoń tvé "věrofantazie" by tomu napovídaly.

V době, kdy eunuch uvěřil, už tisíce poutníků z celého světa přijali křesťanství. Tehdejší "Etiopie" (Súdán) hraničila s tehdejším Egyptem a lidé v Jeruzalémě toto ani nerozlišovali. Proč také?

Eunuch" byl strážcem královnina pokladu. Opravdu si myslíš, že takto vysoký hodnostář cestoval tak dalekou cestu sám, bez služebníků, bez ochrany před lupiči a vrahy? To by bylo cosi neslýchané!


Ovšem pro vás, kterým je náboženstvím Bible místo Krista, platí jen to, co bylo napsáno. Číst mezi řádky už neumíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. srpen 2011 @ 14:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----  pro vás, kterým je náboženstvím Bible místo Krista, platí jen to, co bylo napsáno. Číst mezi řádky už neumíte ----


No, takové blbosti jako ty opravdu číst mezi řádkama neumím. Nejsem totiž zavázán podřizovat své čtení mezi řádkama učením vašeho Magisteria o tom, že "Když chceš Písmu rozumět, musí tě to učitel z církve naučit." (a na základě toho si udržet výlučnost pro veškerý správný výklad Písma, sugerovat, že kdo se nenechal vyučit vašími knězi nemůže Písmu rozumět)
Jak říká výstižně martino "Bez ŘKC byste neměl ani Písmo sv. Autorská práva včetně výkladu, patří výhradně ŘKC ...

Máte smůlo oko. A nemáte výlučnost na výklad Božího slova. Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 26. srpen 2011 @ 23:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,kdyby si měl živý vztah s Kristem,takové zlepence by si nemohl produkovat.Velký učitel Karfík,nejmenuje se tak ten geniální vykladač? Teoriemi,které tady plácáš,jenom dokazuješ,že minimálně Duchu svatému nedáváš prostor na působení ve tvém životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 09:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

píšeš:

///A máš pravdu v tom, že chci být věrnou součástí Petrova stáda.
Zde jsou totiž pravá zaslíbení, které dal Kristus výlučně jen Petrovi.///

Kdyby apoštol Petr viděl papeže se vší jeho marnivou nádherou a způsoby, vzal by bič a vypráskal by ho se slovy, jakým právem se vydává za jeho nástupce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 13:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je přijímán vyslanec v cizí zemi s příslušnými poctani, nepatří tyto pocty jemu, ale tomu, koho zastupuje.


V případě papeže tedy všechny tyto pocty přináležejí samotnému Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 22:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

zajímavé, že apoštolé takové pocty Pánu neskládali. Asi ho tedy podle tebe málo ctili, ne? A čekali na to, až to papež vylepší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 14:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 13,13-16)
Vy mě nazýváte Mistrem a Pánem a říkáte to dobře, neboť jím jsem.
Jestliže jsem tedy já, Pán a Mistr, umyl nohy vám, i vy máte mýt nohy jeden druhému.
Dal jsem vám totiž příklad, abyste se i vy chovali, jako jsem se já zachoval k vám.
Amen, amen, říkám vám:
 Služebník není větší než jeho pán a posel není větší než ten, kdo ho poslal
.


..."zajímavé, že apoštolé takové pocty Pánu neskládali."...???

(Mt 28,9; 16-17)
A když to šly oznámit jeho učedníkům, vtom se s nimi setkal Ježíš a pozdravil je. Přistoupily tedy, objaly jeho nohy a poklonily se mu.
... Jedenáct učedníků pak šlo do Galileje, na tu horu, kterou jim Ježíš určil.
A když ho spatřili, poklonili se mu; ale někteří pochybovali.

(Lk 24,51-52)
A zatímco jim žehnal, stalo se, že se od nich vzdaloval a byl nesen vzhůru do nebe.
A když se mu poklonili, vrátili se s velikou radostí do Jeruzaléma .




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 22. srpen 2011 @ 22:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jozefe.

Děkuji ti za obsáhlou odpověď a přidám svůj pohled. Narození z Ducha se tedy projeví podle Tebe tak, že toto postačí, aby jsi mohl vykládat Písmo - pokud to zjednoduším. Pak mi ale vysvětli prosím, proč je tolik různých církví a nevraživosti mezi církvemi, když je, jak věříme jeden Duch. Můžeš mi to vysvětlit?
Cesta osobních výkladů,každý si udělá (hlásá, cítí se být povolán)  svůj výklad přečteného je nejlepší cestou mezi změť různých církví sborů ale i sekt, které se mezi sebou nesnášejí, ač by je Jeho slovo mělo spojovat. Však realita nás o tom denně přesvědčuje i na GS.
Nemám nic proti zkoumání Písma, naopak vřele to doporučuji,  může každého nějak oslovit a dát mu mnoho odpovědí na to, co hledá, zrovna tak je v něm velká inspirace i pro dny všední.  Písmo však není určeno k samovolnému výkladu, jak kdo k němu přijde, přeci jen je potřeba skutečných studovaných (vyučených) znalců a ne samozvaných znalců, aby vedli Boží lid.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 22. srpen 2011 @ 23:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Noname,

píšeš:

///Písmo však není určeno k samovolnému výkladu, jak kdo k němu přijde, přeci jen je potřeba skutečných studovaných (vyučených) znalců a ne samozvaných znalců, aby vedli Boží lid. ///


Máš pravdu. ale kde ti znalci mají být vyučeni? Na teologické fakultě? To nikdy. Apoštolé byli obyčejní rybáři, kteří milovali Boha. Byli vyvoleni k tomu, aby byli vyučeni a aby mohli učit další. A navíc na ně dechl Pán, aby rozuměli Písmům. A tak je to i v dnešní době. Kdo miluje Boha, je od něj vyučen (1Kor 8,3).

Nemůžeš tvrdit, že vaše magisterium má neomylný výklad Písem, když téměř všechno, co vyplodilo, jsou bludy, které jdou PROTI Písmu. A to vůbec není složité vidět. Na co se v ŘKC podívám, je jinak, než zjevuje Písmo.

Dovedeš si např. představit apoštola Petra, jak sedí na zlatém trůnu a nechá si líbat ruku se zlatým prstenem? Jen malý příklad...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 23. srpen 2011 @ 14:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj

Víš, ono existuje několik teologických fakult a ne všechny patří katolické církvi, jak se asi mylně domníváš.

Co se týče apoštolů ti měli vskutku MISTRA ale všimni si, že už své následovníky vyučovali.

Jak vidíš na GS volný výklad Písma, přináší spíše rozpory než ducha jednoty, Jak to, vždyť všechny ty kazatele, zvěstovatele, či jak se sami nazývají  vyučuje jeden Duch, jak tvrdí, když výsledek mluví o něčem jiném?

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 22:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,

já přece neříkám, že teologické fakulty má jen ŘKC. Je úplně jedno, jestli je to katolická či protestantská fakulta. Ať tam nebo tam, všude tam vyučují lidé, kteří ani většinou nevěří v Kristovo vzkříšení. Jsou to ve skutečnosti neznabozi.

Celý tenhle koncept je mimo Písmo, protože Písmo zjevuje, že veškeré učení probíhá v místních Církvích a nikoli formou seminárního studia. Ale přesně tou formou jakou to dělal Pán Ježíš, tedy skrze přímou inspirací Ducha a ne podle učebních plánů.

Výkladů Písma je tolik, kolik je na světe bludných duchů.

Pravý výklad jde v souladu s literou i Duchem Písma. A Písmu v ničem neodporuje. Neučí nic, co neučí Písmo. Pokud si někdo k Písmu přidá něco, co tam není, ocitá se v bludu.

Katolící jsou v drtivé většině pouze formální matrikoví členové ŘKC (co také lze čekat při miliardě členů), zahřívači kostelních lavic, kteří se o nějaké učení ve skutečnosti ani nezajímají a je jim to jedno. Takže tam ani žádná nejednota nemůže vzniknout.


]


Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 17. srpen 2011 @ 13:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příjemné letní odpoledne, rosmano.

Ležím ti hodně v žaludku ? Je hezky, zkus to rozchodit. :-) Já to  udělám taky :-))
Honza


]


Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. srpen 2011 @ 15:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj noname,

já nic rozchodit nemusím. Mě by potěšilo a stačilo, kdybys s těmi některými praktikami přestal :-)

Jinak k tomu tvému rozchození, jestli to bude spadat do "chození ve světle" jak o tom nedávno mluvil oko (např. na poutě či na posvátná návrší), tak to ti přeji příjemné špacírování :-)
Josef


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 17. srpen 2011 @ 17:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe.
Děkuji za radu, za  představení i smysl pro humor, avšak nemyslím si že dělám něco špatného, pokud Ti tak vadím, rada je jednoduchá, nečti mé komentáře. Určitě Tě potěší, že za chvilku jdu jedno dávné poutní místo navštívit, pomodlím se tam i za Tebe. Správně říkáš, je to chození ve světle, měl by jsi chodit také, prospívá to nejen na těle ale zejména duši. Třeba by jsi pak nepoužíval ty uvozovky.
Honza


]


Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 17. srpen 2011 @ 13:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berte to tak že ani ve fotbale nemá právo prvního výkopu jen jedna strana. Z čehož plyne že články mohou vkládat nejenom ti kteří existenci Očistce popírají ale i ti kteří jí dosvědčují svou vírou a Božím slovem.


]


Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 17. srpen 2011 @ 14:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš:
ti kteří jí dosvědčují svou vírou a Božím slovem.

tak to ma podrž...fakt Slovo Božie je samí očistec....ano ano aj sv. Pavel často hovorí o tom že sa máme modliť za duše v očisci....kto chce ten to tam nájde...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo se zmiňuje o očistném posmrtném ohni.



Také slovo "Trojice" budeš v Písmu hledat marně. Znamená to snad, že ty v Boží Trojici nevěříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 20:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no to iba rímsky katolíci pôjdu do očisca....lutheráni pôjdu do neba a ich život bude zhodnotený Bohom...oheň je synbolika dočasných a stálych vecí ktoré trvajú aj vo večnosti....evangelíci nebudú trpieť v očisci, a čakať na modlitby z druhej strany...ima bolo odpustené kristom a zaplatené aj s dôsledkami hriechu

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2011 @ 07:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."lutheráni pôjdu do neba"...


Písmo ale jasně svědčí, že do nebe se nic nečistého dostat nemůže.
Kolik lutheránů je absolutně čistých?


To bude podivení, až ta "symbolika" bude pálit!  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 19. srpen 2011 @ 08:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
každý luterán ktorého očístí Ježiš je dokonale čistý....aj bez očisca

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. srpen 2011 @ 19:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ivanp,

píšeš:

///každý luterán ktorého očístí Ježiš je dokonale čistý....aj bez očisca///

Nějak ti uniká SUBJEKTIVNÍ a OBJEKTIVNÍ stránka věci.

Objektivně, před Bohem jsou všichni věřící dokonale čistí navěky (Žd 10,14:"Neboť jednou obětí dokonalé učinil navěky ty, kterří posvěceni bývají.") A proto "nepřijdou na soud" (Jan 5,24) před Bohem Otcem (jako nevěřící).

Mezi Bohem Otcem a námi stojí Pán Ježíš a Jeho oběť.

Ale mezi Pánem Ježíšem a námi už nestojí nikdo. Proto se všichni budeme muset ukázet před Jeho (Pánovo) soudnou stolicí a tam každý vezme odměnu nebo trest podle toho jak skutečně, ze subjektivního hlediska plnil Boží vůli. Buď dobré nebo zlé. A to nejsou moje slova, ale Slova Písma:

"Všichni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý to, což skrze tělo působil, podle toho jakž čí práce byla, buď v dobrém nebo ve zlém. Protož znajíce tu hrůzu Páně..." (Kor 5,10-11)

Všímáte si? Ne před velikým bílým trůnem Otce (Zj 20,11-15), ale před Kristovou soudnou stolicí, kde bude Pán soudit své služebníky.

A ne, jak říkají prostestanté, jen aby sklidili ODMĚNU, někdo větší někdo menší, ale aby každý spravedlivě dostal nazpět to, co skrze tělo působil, buď DOBRÉ nebo ZLÉ. To se samozřejmě tělesnosti křesťana nelíbí a proto tento a podobné verše ignoruje, protože on je přece spasen milostí. To však je jen půl pravdy platící před Bohem Otcem.

Proto je také psáno věřícím:"Nemylte se, Bůh nebude oklamán, neboť cokoli rozsíval by člověk, to bude i žíti. Neboť kdo rozsívá tělu, z těla žíti bude porušení, ale kdož rozsívá Duchu, z Ducha bude žíti život věčný." (Gal 6,7-8).

Toto Slovo je psáno věřícím, kteří mají ochotně dávat ze svého statku, těm, kdo je učí.

Před Bohem jsme všichni věřící úplně stejně čistí navěky. Před Pánem Ježíšem a před lidmi je to však u každého jinak.






]


Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2011 @ 15:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
....neboť nemohou, jako na zemi, dosáhnout od Boha odpuštění konáním dobrých skutků, ale jen utrpením.....

    To je nějaké nové evangelium?



Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 17. srpen 2011 @ 15:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nepřipomíná mi to evangelium ani za mák, získat si Boží náklonost, odpuštění buď dobrým skutkem nebo když už němůžou být provedeny skutky pak tedy utrpením...To je lživé a kdo čte evangelium bez předsudků a s otevřenýma očima, toho to MUSÍ PRAŠTIT PŘES OČI!!!


]


Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, jedna rada.

Zadej si do konkordance dobré skutky a hned uvidíš, zda to připomíná evangelium, nebo nepřipomíná.


Zemřelý člověk už nemůže konat žádné skutky, ani dobré, ani zlé. Je odkázán na Boží milost a na pomoc nás žijících v církvi putující i církvi vítězné.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 08:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nemotej z mého komentáře věci dohromady. Narážela jsem na to, že Boha si nemůžu "získat" skutky, ale především vírou, z které pak vyplývají i mé další skutky k bližním apod. Dále nevěřím, že můžu já zastoupit nějakým mým utrpením, napravit tak nějaký můj dřívější hřích, od toho tu byl Ježíš a já tomu věřím, kdyby to bylo tak jak se psalo výše a na co jsem reagovala, nemusel by Bůh sesílat Ježíše Krista na zem, ale seslal Ho, protože to bylo potřeba a sami už jsme si ničím nemohli pomoct, udělat sami vůči Bohu nějaké "zadostiučinění"...
Neznamená, že používáš ve větě termín - "dobré skutky", že hlásáš pravé evangelium.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2011 @ 08:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha si získáš především tím, že budeš konat skutky, které on pro tebe ve tvém životě připravil (Ef 2,10).

Víra je totiž darem a i ten, kdo tento dar nedostal, může poznávat Boží vůli z hlasu svědomí (Ř 2,14-15).



..."Dále nevěřím, že můžu já zastoupit nějakým mým utrpením, napravit tak nějaký můj dřívější hřích, od toho tu byl Ježíš "...


Je v naší moci napravit následky našich hříchů - alespoň některých. Vzorem nám v tomto může být třeba Zacheus (Lk 19,8). Nemusí to být zrovna skrze utrpení.

Až Boží spravedlnost při zúčtování celého našeho života bude vyžadovat vyrovnání všech našich pohledávek. Až tehdy nastupuje trest (je lépe se mu vyhnout a mít dluhy srovnány už za života) - a trest je logicky spojen se strádáním, s utrpením. Jinak by to ani nebyl trest!


Odvolávat se v tomto případě na Pána Ježíše, jako na automat, zahlazující viny i tresty, je alibismus. Opět se vrať k Zacheovi: Ježíš za něho nevyrovnal jím způsobené  křivdy, to udělal Zacheus sám. To bylo Zacheovo "zadostiučinění" Bohu - a logicky to u opravdového, vážně míněného obrácení ani jinak být nemůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 19. srpen 2011 @ 10:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím a nemám už chuť něco dál psát...Motáš dohromady, Ježíš Kristus pro mě není žádným automatem a Ty jsi Oko vedle jak ta jedle, nic nechápeš z mých komentářů když takto píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 08:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, vyvolává to nutně nepříjemné otázky a odporuje tvému pohodlíčku "už jistě spasené."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2011 @ 11:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Až Boží spravedlnost při zúčtování celého našeho života bude vyžadovat vyrovnání všech našich pohledávek. Až tehdy nastupuje trest (je lépe se mu vyhnout a mít dluhy srovnány už za života) - a trest je logicky spojen se strádáním, s utrpením. Jinak by to ani nebyl trest!

  Spravedlnost vyžaduje trest bez ohledu na pohledávky, oko.

  Když například ukradneš v bance peníze, půjdeš sedět, i když ty peníze pak vrátíš. Trest přichází za porušení zákona.

  Samotný trest za porušení zákona je něco jiného, než náhrada škody.

  Je hřích. Zlo-čin. Skutek.

- Z něj pochází vina. Ta potřebuje odpuštění.
- Taky má hřích následky. Ty je potřeba napravit.
- Taky je za hřích trest. Ten musí někdo vytrpět.


  Je dobré si uvědomit, že Boží spravedlnost bude vyžadovat trest za všechny hříchy, oko, ne jen za vybrané. To je důležitá informace. Dokud člověku tahle informace nedojde tak, že jí porozumí, může žít ve virtuálních domyšlenkách a všelijakých lidských výmyslech jak tu spravedlnost naplnit jinak, než jak řekl Bůh.

  Římanům to moc hezky o spravedlnosti napsal Pavel:

Bratři, touhou mého srdce a prosbou k Bohu za ně je, aby byli zachráněni. Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání. Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží. Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 09:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích je přímo vinnou, proviněním proti Bohu a lidem.
Hřích (vina) potřebuje odpuštění.
Některé následky hříchu můžeme napravit vlastními silami, jiné musíme svěřit jedině Bohu. Ale napravené musí být všechny!
Za vyznané a odpuštěné hříchy trpěl Kristus, za nevyznané a tedy neodpuštěné hříchy budeme trpět sami.


..."Boží spravedlnost bude vyžadovat trest za všechny hříchy, oko, ne jen za vybrané."...


Naprosto správně. Pokračuj dál:
Za vyznané a odpuštěné hříchy přijal a nesl trest Kristus. A co za hříchy nevyznané a neodpuštěné, však nikoli ještě vedoucí ke smrti? Za ty ponese trest kdo a proč?





Svůj dluh musíš zaplatit do posledního haléře - a přitom budeš ve vězení (Mt 5,25), nikoli už na svobodě! Zaplatíš měnou, ve které jsi jedině jen schopen platit - vlastním utrpením.

Tvůj dluh se bude skládat s neodpuštěných hříchů a s nevyrovnaných následků hříchů
.

Toto nazýváš virtuální domyšlenkou?  Bůh ti pomoz!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 00:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ježíš Kristus nesl trest za všechny naše hříchy a odpustil nám všechny naše hříchy. Abych zase nezapoměl: To odpuštění jsem musel přijmout, souhlasit s ním. Bez toho přijetí mi nebylo odpuštění Ježíše k ničemu užitečné.


  Virtuální domyšlenkou nazývám přesně to, co jsi popsal: Že by člověk mohl nějaký následek hříchu vyrovnat utrpením. To je zvrácená hloupost, démonské náboženství.

  Bůh mi už v tomhle pomohl a diky jemu jsem mohl v životě mnohokrát vidět, jak je možné nahradit následek hříchu.


  Jinak pevně věřím tomu, že ten, kdo je ve vzpouře proti Bohu, vysmívá se Kristovu evangeliu a záchraně ze smrti a hříchu, bude za tu vzpouru trpět - pokud se neobrátí. Ale tím utrpením už nenahradí byť jen jediný následek hříchu. Protože už bude pozdě.

 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Virtuální domyšlenkou nazývám přesně to, co jsi popsal: Že by člověk mohl nějaký následek hříchu vyrovnat utrpením. To je zvrácená hloupost, démonské náboženství."...


Názorný příklad:

Svévolně zasypeš studnu v poušti. Ostatním lidem tímto sebereš vodu. To je následek tvého hříchu. Ten můžeš odčinit tím, že studnu zase vykopeš. Ale to nejde bez námahy, bez utrpení, Dřina, vedro, žízeň - utrpení...


Hříchem totiž škodíš lidem, sám sobě a urážíš Boha.

Následky hříchu tedy jdou nahradit vlastní námahou, utrpením, skutky lásky a zbožnosti.
Mimo to, pokud už sám nemáš možnost následky svého hříchu napravit, logicky za tebe, tvým jménem, může studnu vykopat jiný. Proč by to ale dělal, pokud sám jsi ještě při síle a můžeš svůj hřích napravit sám? Může ti také s kopáním jen pomáhat (pomoc bližních, pomoc svatých v nebi).

Říkáme tomu zástupná oběť.
Na principu zástupné oběti leží přece celé křesťanství - Kristova zástupná oběť na Golgotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 13:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svévolně zasypeš studnu v poušti. Ostatním lidem tímto sebereš vodu. To je následek tvého hříchu. Ten můžeš odčinit tím, že studnu zase vykopeš. Ale to nejde bez námahy, bez utrpení, Dřina, vedro, žízeň - utrpení...
Následky hříchu tedy jdou nahradit vlastní námahou, utrpením, skutky lásky a zbožnosti.
Mimo to, pokud už sám nemáš možnost následky svého hříchu napravit, logicky za tebe, tvým jménem, může studnu vykopat jiný.


  Ano, přesně takhle to funguje v křesťanství, to jsi moc hezky popsal. Jsem moc rád, že ti alespoň malinký kousek elementární logiky zbyl.

  Tohle je správný postup, tak jak ho znám ze svého života a života lidí okolo sebe, postup, do kterého vede Bůh lidi, kteří se mu poddávají.


  Naopak zavřít někoho do vězení, kde nemůže nic dělat a jenom trpí je jako řešení následků hříchu hloupost, která není užitečná k ničemu. Takhle se chová svět a má představu, že tím napraví zločince - mylnou, samozřejmě. Podobně hloupé jsou ohavnosti spojené s očistcem, odpustky a zástupným utrpení.

  Jistě jednou přijde poslední den lidstva, kde bude soud a na něm bude spravedlnost: Za způsobené zločiny budou nekající lidé potrestáni. Ale to nebude mít nic společného s řešením následků hříchů. To bude trest za hřích: Druhá smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 14:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naopak zavřít někoho do vězení, kde nemůže nic dělat a jenom trpí je jako řešení následků hříchu hloupost, která není užitečná k ničemu"...


To vysvětluj tomu soudci (Mt 5,25).

Ovšem nikdo nemá výmluvu, protože dokud byl "na cestě," měl možnost vyřešit následky. Princip spravedlnosti, který zahrnuje i nápravu škody, ti jaksi moc neříká: Jako když vyloupíš banku, odsedíš si symbolicky pár roků a potom jsi v balíku?


Boží spravedlnost bude důslednější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 15:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To vysvětluj tomu soudci (Mt 5,25).

  K tomu snad jen mohu citovat tvoje vlastní slova, velmi výstižná v daném případě: "Nikdo si nemůže důvěřovat, že správně porozumí smyslu Písma (zvláště bez patřičného vzdělání). K poznání Písma je potřeba učitele, je potřeba znalostí souvislostí ke správnému pochopení smyslu napsaného."

  V tomto případě bych ti poradil aby sis zjistil, jak fungovala dobová vězení pro dlužníky a jak propastný rozdíl je mezi nimi a virtuální domyšlenkou zvanou očistec.



Princip spravedlnosti, který zahrnuje i nápravu škody, ti jaksi moc neříká: Jako když vyloupíš banku, odsedíš si symbolicky pár roků a potom jsi v balíku?

  No, já vlastně nechápu, jak takovou spravedlnost můžeš prosazovat? Jak si můžeš myslet, že tím, že někdo sedí ve vězení očistce pár roků tak napraví škodu z následků hříchu? To mi fakt nic neříká, podle mne je to ujeté: Lidská smyšlenka, s přimíchaným jedem ďábelského utrpení.

  Stejně tak mi připadá bláznivé, že si myslíš, že následky něčího hříchu napraví to, že někdo na začátku listopadu dojde na hřbitov a nábožně se pomodlí za toho zemřelého.

  K takové věci přece člověk nemůže dojít zdravím rozumem, to ho musí někdo indoktrinovat, zmanipulovat, převrátit realitu.


 
  Psal jsem ti mnohokrát, jak to funguje u nás. Logické je, že když člověk udělá nějaký hřích, tak se obrátí, dostane od trestu za hřích milost a jde ten hřích napravit. To mi něco říká: To žiju v jejich životech s mnoha lidmi, třeba s MarcelemMaruškou, Marianem a dalšími lidmi. Náprava škod hříchu mi dává smysl.



Boží spravedlnost bude důslednější.

  Amen, přesně tak.

  Chudák člověk, který Boží spravedlnost nepoznal a který si myslí, že před Boží spravedlností obstojí skutky. Natož nábožnými.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 13:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Psal jsem ti mnohokrát, jak to funguje u nás. Logické je, že když člověk udělá nějaký hřích, tak se obrátí, dostane od trestu za hřích milost a jde ten hřích napravit."...


Toníku. jak to, že pořád reaguješ tak zcestně a od věci?

Cožpak já snad neříkám, že následky hříchu je třeba usilovat napravit už v tomto životě? Srovnat účty, dokud jsi "na cestě?"

Zase jsi odběhl od původního tématu:
Co s lehkými hříchy při náhlé smrti, co s nenapravenými následky hříchů už odpuštěných? Smrtelný hřích na věčné zatracení sice nemáš, ale ani pro nebe nejsi ještě docela čistý!

Na to jsi odpověď zatím nedal.

A právě jen tento stav řeší očišťování po smrti.

Jak jsi to říkal? Indoktrinace, zmanipulování, převrácená realita?

Dovol, abych se zasmál ...

Dobré skutky především přetvářejí samotného člověka. Stává se více podobným Kristu. Protože Bůh je jen dobrý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2011 @ 20:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co s lehkými hříchy při náhlé smrti, co s nenapravenými následky hříchů už odpuštěných? Smrtelný hřích na věčné zatracení sice nemáš, ale ani pro nebe nejsi ještě docela čistý! A právě jen tento stav řeší očišťování po smrti.

  No a vysvětlíš už konečně jak? Jak to očišťování po smrti řeší nezaplacené alimenty, jak řeší AIDS z promiskuity, jak řeší rozbitá okna a další nenapravené následky hříchu? Nebo je to tajné?


  Pokud jde o mne, tak jsem ti na tvé otázky dal odpověď hned na začátku minulé diskuze. Věříme v téhle věci Ježíši: Ježíš zemřel za naše hříchy a hříchy nám odpustil. Pokud člověk přijme Ježíše, je Ježíš jeho Pánem, Pánem jeho života, rozhodje o jeho životě. Pokud někdo Ježíše nepřijme a žije v otroctví všedního hříchu, jeho situaci neřešíme a ani nemůžeme, bude jí řešit Bůh v poslední den.

  Situace lidí v ŘKC, kteří žijí v hříchu a Ježíše Krista odmítají z vlastního rozhodnutí a žijí dál v hříchu, bez odpuštění, v trestech a prokletí je z mojí vlastní zkušenosti velmi vážná, hrozná.

  Pokud ti na té odpovědi není něco jasné, rád vysvětlím, ptej se.



  Od původního tématu, kterým byl očistec a odpustky jsem neodběhl, od něj odbíháš stále ty. A ty jsi neodpověděl na ani jednu otázku. Zkusím ti tu mojí zopakovat:

  Uvedl jsi naprosto nesmyslnou představu, že člověk může napravit následky hříchu když je svázán ve vězení, bez možnosti cokoliv dělat. Tahle představa je mimo moji realitu a nic mi neříká. Odpověděl jsem tedy na tvoji otázku. Pak jsem se ptal já a zajímala by mne odpověď.

  Jak si můžeš myslet, že tím, že někdo sedí ve vězení očistce pár roků tak napraví škodu z následků hříchu?

  Už jsi to někdy zažil, že by někdo v očistci napravil/nahradil následky hříchu?

  To opravdu nechápeš, že když zloděj ukradne kabelku a sedí ve vězení, nemůže nic dělat, že nemůže tu kabelku nahradit? Vezení tedy není náhrada následků hříchu. Vězení je trest za hřích.

  A o tom je ŘKC očistec.

  Což stále zjevně nechápeš, nějak si se zaseknul či co. Budiž.

  Snad si někdy přečteš, co to ten očistec vlastně je a pak se budeme moci bavit k tématu trestu za hřích a neodbíhat stále k následkům hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 15:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jak to očišťování po smrti řeší nezaplacené alimenty, jak řeší AIDS z promiskuity, jak řeší rozbitá okna a další nenapravené následky hříchu?"...


Přestože jsem na to už odpovídal mnohokrát, zkusím to znovu:


Pokud ukradeš určitou sumu peněz, budeš usvědčen a odsouzen, délka tvého trestu nemusí být stejná. Bude se odvíjet od toho, zda jsi peníze zašantročil, prohrál v automatech, nebo nedotčené vrátil.  V tom prvním případě bude délka trestu pochopitelně větší. Jsou následky hříchů, které leží mimo možnosti hříšníka je napravit. Třeba nezaplacené alimenty v případě tvého náhlého úmrtí. V takové věci pak nezbývá, než ponechat na starost Boží všemohoucnosti.


Pořád se ale vyhýbáš podstatě problému.

..."Věříme v téhle věci Ježíši: Ježíš zemřel za naše hříchy a hříchy nám odpustil."...

V takovém případě očistec už neřeší odpuštění hříchů, ale pouze jejich následky.

..."Když už něco nejde napravit, což je u mnoha situací pravděpodobné, tak nejde,"...

Jenže pokud chceš do nebe, s dluhy tam jít nemůžeš. Zde přece vůbec nejde o peníze, ale o hřích nespravedlnosti.
My, věřící katolíci, jsme si v takovém případě dovolili spoléhat na Boha, že skrze něho to napravit jde vždycky. Proto tedy očistec.


Aby mohl být hřích odpuštěn, musí člověk z něj učinit pokání. Nejdůležitější součástí pokání je lítost nad provedeným zlem, lítost nad hříchem.

Odpustky se týkají smazání trestu. Souvisí s nezaslouženou milostí.

Očistec je stav očišťování jak z následků hříchů (mezi něž patří i tyto tresty, i náhrady škody), tak očišťování z hříchů lehkých, ze kterých snad člověk nestihl učinit pokání za života.


Očistec by měl zůstat jako poslední šance na záchranu skutečně jen pro ty křesťany, kteří zemřou tak náhle, že jim na svatebním šatu zůstanou nějaké šmouhy.


Rád bych poznal tvoji odpověď na tuto otázku:
Ten, kdo Krista neodmítá a přesto zhřeší maličkým proviněním a náhle zemře bez toho, aby činil pokání? Co s takovým pak? Do nebe přímo ještě nemůže (není úplně čistý, má vinu, která ale není ke smrti) - a do pekla také nepatří.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 21:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V té tvé minulé odpovědi jsi uvedl:

Pokud bych hypoteticky byl v roli soudce, vypadalo by to asi takhle: Alimenty se platí třeba do věku 18 let (nevím přesně). Zemřel jsi předčasně a zbývá ti nezaplacená  polovina devíti let. Spravedlnost tedy vyžaduje, abys dalších devět let trpěl v očistci.

  Opravdu ti taková věc nepřipadá zvrácená? Opravdu nechápeš, že ani milion let v očistci nenahradí alimenty, škodu z nemoci AIDS natož pak otce od rodiny?


  Třeba nezaplacené alimenty v případě tvého náhlého úmrtí. V takové věci pak nezbývá, než ponechat na starost Boží všemohoucnosti.

  No, konečně rozumná řeč. Tak snad už pochopíš, co ti píšu já.

  My nesvěřujemě Bohu na starost jenom nezaplacené alimenty, ale celý náš život, včetně našeho úmrtí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 22:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ten, kdo Krista neodmítá a přesto zhřeší maličkým proviněním a náhle zemře bez toho, aby činil pokání? Co s takovým pak? Do nebe přímo ještě nemůže (není úplně čistý, má vinu, která ale není ke smrti) - a do pekla také nepatří.


  Já nevím, situaci takového člověka neřeším. To je na Božím soudu v posledním dni. Pokud někdo nezná Krista, nebo ho zná a nepřijal ho ale neodmítá ho a nečinil pokání, žije ve všedním hříchu a náhle zemře, je na Bohu jak ho bude soudit v poslední den, při vzkříšení z mrtvých. Svědectví Ježíše je jasné: Pokud někdo Krista neodmítá, Ježíš ho nesoudí. Parametry toho soudu národů v poslední den je možné si na několika místech v písmu přečíst.



  My vedeme lidi k tomu, aby pokání ve svém životě činili a Ježíše Krista přijali. Ježíš je pak první i poslední šance pro každého, kdo ho přijme. Jeho krev je ten pravý očistec od každého hříchu. Když člověk svěří svůj život Ježíši a stane se křesťanem, tak o životě takového člověka už nerozhoduje Smrt, ale Ježíš. Nepřichází v úvahu, že si Smrt řekne a ten člověk náhle zemře, protože Smrt už nad tím člověkem nevládne.



  Tvoje "náhlé úmrtí" platí pro lidi jako jsi ty: Lidi, co se domnívají, že jsou křesťany, ale nikdy v životě pokání neučinili a pletou si pokání s nějakým sladkobolným pocitem, evangelium o spasení v Ježíši Kristu a dokonalém očištění od hříchu jeho krví tvrdohlavě a nekajícně odmítají a vysmívají se mu.

  Vaše situace je těžká. Jestli neuděláte opravdové pokání, jestli vám Bůh neukáže, v jakém jste průšvihu, tak jste v fakt průšvihu. A až Smrt náhle rozhodne o vašem životě v té grandiozní ruské ruletě o její okamžik, nebudete to mít jednoduché.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2011 @ 13:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já nevím"...

No, konečně chlapské slovo!

Kristova krev je pravý očistec od každého hříchu. V tom s tebou souhlasím - a kéž by lidé dokázali smýt všechny své hříchy už za života.

Ovšem je to trošičku složitější.
I ten, kdo neodmítá Krista a činí pokání ze svých hříchů, tak neustále dál hřeší.

Každý, i ten nejmenší hřích je neposlušností vůči Kristu, vůči jeho slovům. Hřešíš i tehdy, když se nemodlíš za bližního, který to potřebuje. Tvůj odkaz na J 12 by v tomto konkrétním výkladu znamenal jen naprosté odsouzení pro všechny. Protože většinou nikdo není pořád zcela čistý. Když pracuješ s "blátem", tak se umažeš. Ale toto místo mluví o celkovém postoji přijmutí, či odmítnutí Ježíše - tedy o čemsi docela jiném, než zde řešíme.




..."Ten, kdo Krista neodmítá a přesto zhřeší maličkým proviněním a náhle zemře bez toho, aby činil pokání? Co s takovým pak? Do nebe přímo ještě nemůže (není úplně čistý, má vinu, která ale není ke smrti) - a do pekla také nepatří."...

Církev i tady zná odpověď: Ten, kdo zemře bez hříchu ke smrti, prochází posmrtným očišťováním (umytím nohou), když je jinak čistý.



..."Tvoje "náhlé úmrtí" platí pro lidi jako jsi ty"...

V žádném případě! ŘCK učí cosi zcela jiného:
 Kristus přichází stále, stále s ním máme společenství (tj. nemít hřích ke smrti). Potom je úplně jedno, kdy přijde, zda dneska, či za dvacet, nebo za třicet let.

Očistec vůbec neřeší věčnou spásu.
Ta je dána stavem člověka v okamžiku smrti - když je v hříchu ke smrti, rozhoduje, zda činí pokání, nebo pokání nečiní. Křesťan, dokud žije v těle, musí neustále zápasit (1 Kor 9,27). Pokud je křesťan v milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti), má věčnou spásu jistou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Cizinče,

píšeš:

///Ježíš Kristus nesl trest za všechny naše hříchy a odpustil nám všechny naše hříchy.///

To jistě Cizinče. Ale znáš jistě to podobenství, jak Pán odpustil svému služebníkovi obrovský dluh a ten pak neodpustil svému spoluslužebníkovi nějakou maličkost. Co s ním pak Pán udělal? Dal ho do žaláře, dokud mu celý dluh nezaplatil.

A to je přesně ten princip.

Před Bohem stále platí totální očištění hříchů až do čistoty samotného Krista a z toho pramenící věčná spása.

Ale ne tak před Pánem. Pán s námi nejedná na základě milosti, ale na základě
SPRAVEDLNOSTI. Pán spravedlivě odplatí podle jeho skutků. Tak o tom mluví celý Nový Zákon.Vstup do Království není z milosti, ale za zásluhy. Protože Království stojí na principu Spravedlnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 19. srpen 2011 @ 13:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mám potřebu dopsat Oko:

Před Boha můžu předstoupit jen z jediného důvodu - pro Kristovu krev, On za mě splatil celý můj dluh.

Ježíš Kristus pro mě není automatem Oko, je mým Spasitelem, je pro mě dveřmi do Božího království, bez Něj jsou moje skutky prázdné a nicotné v Božích očích, můžou působit ohromně na svět, ale nikoli na Boha, to Kristus nás pozvedá z prachu a "obléká nás" do čistého šatu, činí nás Božími dětmi, svým způsobem mi dělá radost když mě napadáš, že se "jen" spoléhám na Krista a dělám si z Něj vše, děkuji Oko, je to pro mě důkaz, že jsem na správné cestě!
Sláva Bohu!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 09:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Před Boha můžu předstoupit jen z jediného důvodu - pro Kristovu krev, On za mě splatil celý můj dluh."...


Opět zjednodušené a líbivé, však zgruntu nepravdivé.

Když pro tebe Kristus není automatem, proč se tak o něm vyjadřuješ?

Za vyznané a odpuštěné hříchy trpěl Kristus, za nevyznané a tedy neodpuštěné hříchy budeme trpět sami. Kristus za tebe také nezahladí následky hříchů, které můžeš napravit sama. To by byla ale pohodlná víra!


Jen pocity, pocity a pocity. O tom není opravdová víra a ani nejsou důkazem správné cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. srpen 2011 @ 20:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Oko,

poprvé mohu tvůj komentář klidně podepsat.

Ano Boha si získáme tím, že budeme činit skutky, které On pro nás předem připravil, neboli když budeme činit Boží vůli. Podle toho také vejdeme nebo nevejdeme do radosti svého Pána, tedy do Jeho Tisíciletého Království na zemi, které bude ODMĚNOU dobrým a věrným služebníkům (Mt 7,21-23:"Ne každý, kdo mi říká pane, Pane, vejde do Království nebeského, ale ten, kdo činí VŮLI Otce mého, který v nebesích jest."

Pro zlé služebníky je podle Písma připravena ohnivá pec, i když časově omezená (Lk 12,39-48). To Slovo Pán hovořil svým učedníkům, svým služebníkům. Jeden bude bit více, druhý méně, podle znalosti Pánovy vůle.

Co si počnete páni protestanti a kazatelé laciné milosti s těmito Slovy Božími?

Čtěte ta slova s bedlivostí nebo se vám dostane krutého vystřízlivění v okamžiku Pánova soudu. Většina z nás věřících totiž bude kvalifikována jako zlí služebníci, do Království nevstoupíme a budeme spravedlivě trestáni za své nevyřešené hříchy (z negativního hlediska) a za neplnění Boží vůle (z pozitivního hlediska). Tak praví Slova Písma.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 09:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.
Je vidět, že Písmo znáš, jen škoda, že se rozcházíme kvůli tvé představě o tisíciletém království, které prý má nastat až po konci věků. Nic takového Písmo neříká (Kristus už vládne -Mt 28,18, jeho království je realitou už nyní).
Máš to rozškatulkováno (jistá spása) avšak nejistá účast na Miléniu. Však Milénium už prožíváš, jen o tom ještě nevíš.

Však jsem rád, že alespoň nehlásáš "lacinou" milost (i když do jisté míry ta jistota už spaseného mě také děsí).

Přeji hodně poznání z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. srpen 2011 @ 20:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---  Máš to rozškatulkováno (jistá spása) avšak nejistá účast na Miléniu.  ---


Ty to máš oko rozškatulkované opačně, že?  Jistá účast na Miléniu, nejistá spása.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 22. srpen 2011 @ 11:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

Království má nejméně pět různých aspektů Záleží z jakého úhlu se na něj díváme.

Mt 28,18 nikdo nepopírá. Pán Ježíš je teď na trůnu Otce po Jeho pravici a vládne. Amen. Ale to je jen jeden z pěti aspektů Království. A existuje i jeho fyzický aspekt, viditelná, přímá Ježíšova vláda na zemi, nikoli jen neviditelná.

Ale v ponebesí je stále satan, který je stále bohem tohoto světa a stále ovládá své království a je mu v něm dovoleno vládnout a ovládat národy světa v míře, kterou určil Bůh. A ta míra je doposud velmi velká. Satan ještě nebyl svázán a dosud úspěšně klame a svádí národy.

Až přijde Pán Ježíš podruhé, ujme se přímé politické vlády nad těmito národy. Přímo zde na zemi, kde vládl satan (až v druhé linii po Bohu samozřejmě, protože v tom všem a nad tím vším vládne Bůh), však Pán Ježíš ještě nevládne a nikdy nevládl. Ale bude vládnout, aby demonstroval satanovi, že tuto zem přebírá. A že On bude ten, kdo na ní bude naposedy vládnout a nikoli satan.

Tak praví Písma. že ty to nechceš vidět, je druhá věc.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.
Podle mého chápání víry je už satan svázán (byla mu rozdrcena hlava - Gn 3,15 ). Příchodem a vítězstvím Krista nad smrtí byl poražen.

Už nemůže svádět celé národy, ale jen jednotlivce. V každém národě jsou už však také ti, kteří se Bohu líbí (Sk 10,35).



Toto není obraz satana jako vládce světa, ale obraz poraženého nepřítele.
(Lk 10,18-19)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.
Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu nepřítele a vůbec nic vám neublíží.




Toto je obraz vládce světa:

(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a co takhle uznat, že tvé chápání je špatné. Vždyť kdyby byl satan spoután, nemohl by ve světě řádit tak, jak to můžeme slyšet každý den ve zprávách. Svázán bude až při druhém příchodu Pána Ježíše Krista, který křeťané očekávají ke své záchraně a který mohou dokonce urychlovat přípravou na ten den, jíž je budování Těla Kristova v lásce. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť kdyby byl satan spoután, nemohl by ve světě řádit tak, jak to můžeme slyšet každý den"...


Toto jsou jen lidské domyšlenky, já argumentoval Písmem. Vysvětlení najdeš v jiných mých komentářích pod tímto článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ale tenhle obraz neodpovídá skutečnosti. Verše, které jsi uvedl platí, ale zároveň platí i to, že satan stále má moc svádět národy a rozhodně není svázán někde v propasti. Podle 2Kor 4,4 je stále bohem tohoto světa. Stále má své království ve kterém si vládne. I když jeho moc je limitována Bohem, který vládne nade vším.

Až do druhého příchodu Pána Ježíše svázán nebude. proč myslíš, že se před Pánovým příchodem má zjevit Antikrist osobně? Jak by mohl, kdyby byl satan svázán v propasti už teď? Být svázán v propasti znamená, že se nebude už moct ani pohnout, mít sebemenší vliv na cokoliv. Myslíš, že teď už to tak je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."satan stále má moc svádět národy"...

Satan svádí jednotlivé lidi, nikoli už celé národy (jak tomu bylo u pohanských národů, které přikázal Hospodin vyvolenému národu vyhladit). V každém národě jsou už dneska křesťané (děti Boží, které oblékly Krista) a kteří naopak mají ve svém společenství moc nad satanem.

Církev je svatá (Ef 5,27), protože je Kristovým tělem a Krista už satan svádět nemůže.  Jen jednotlivé křesťany.

Rozumím, že to není nic lehkého na pochopení, ale je to prostě tak.

Až při druhém Kristově příchodu bude satan dočasně rozvázán, aby škodil v míře daleko větší, než je schopen škodit nyní. Ani svázaný satan není bez moci škodit, ale tato moc je silně omezena. Jsme před ním chráněni tím, že jsme oblékli Krista. Jsme pod ochranou samotného Krista, který zvítězil nad smrtí, zvítězil také nad satanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 23. srpen 2011 @ 17:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

realita je žel, taková, že satan dnes svádí nejen nevěřící lidi (dobrá, když chceš, tak jednotlivce), dokázal bych ti z Písem, že celé národy. Je úplně jedno jestli řekneš všechny nevěřící jednotlivce z národů nebo celé národy, vyjde to nastejno. I proto, že skutečně znovuzrozených lidí je v populaci maximálně 1%.

Viz. Lk 4,5-7:5  "I vedl jej ďábel na horu vysokou, a ukázal mu všecka království okršlku země pojednou.
6  A řekl jemu ďábel: Toběť dám tuto všecku moc i slávu těchto království, nebo mně dána jest, a komuž bych koli chtěl, dám ji.
7  Protož ty pokloníš-li se přede mnou, budeť všecko tvé."


A konkrétně na tom se po Kalvárii nic nezměnilo. Apoštol Pavel ještě 20 let po kalvárii nazýva satana "bohem tohoto světa" (2Kor 4,4)

Kdyby to bylo tak, ještě by bylo dobře. Satan však prostřednictvím Antikrista a falešného proroka žel klame a svádí i 95% těch, kteří vyznávají Ježíše Krista. A toto také Písmo předpovídá.

Pán Ježíš vyjadřuje silnou pochybnost, zda na zemi nalezne VÍRU, až se vrátí. Co tím myslí? Víru v sebe? To určitě ne. Ježíše dnes vyznávají (skutečně či formálně) miliardy lidí. Myslel tím víru ve smyslu Judy 3, víru jakožto nefalšované, zdravé učení.

Pokud ŘKC jak vy říkáte se svou miliardou matrikových (většinou formálních) členů by měla to správné učení, nemusel by Ježíš takovou pochybnost vůbec vyjadřovat.

Z Jeho vyjádření je jasné, že VÍRU ve smyslu biblického učení bude mít jen velmi malé stádce, které vstoupí do Království. Protože ti věřící, kteří propadnou bludům, o svou odměnu (Království 1000 let) přijdou (2Jan 7-11).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 13:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Lk 4,6)
Ďábel mu řekl: "Dám ti všechnu tuto moc a slávu těchto království, neboť byla předána mně a já ji dávám, komu chci.



Ďábel je otcem lži a také v tomto případě volí polopravdu, nejhorší formu lži - volí svůj vlastní vynález.
Pro prvotní hřích nabyl ďábel nad světem zvláštní moci (lidé si ho dobrovolně a sami zvolili rádcem).
Proto ho také sám Kristus nazývá "vládcem tohoto světa."

 Ďábel však má moc jenom nad těmi, kdo zatím stále zůstávají vyhnanci zráje, kteří dosud neoblékli Krista (Gal 3,27) a nad těmi křesťany, kteří propadli jeho pokušení a žijí ve hříchu ke smrti.

Církev je mocnější než satan! Vždyť mocí Ducha vyhání zlé duchy!

Nad celým světem (i nad jeho temnou částí) ale svrchovaně vládne Bůh. Ten nás udržuje při životě každým okamžikem: Vždyť skrze Něho dýcháme, pohybujeme se a jsme!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 22:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

Kristus zde Ďábla nenazývá lhářem a neodporuje mu, protože ví, že v tomto bodě to tak je, jak satan řekl. Satanovi byla Bohem tato moc dána a on ji dává komu chce.

Ani událostmi na Kalvárii nebylo satanovi jeho království a pravomoc nad ním odejmuta.

V jistém smyslu ďábel nad Božími dětmi pravomoc nemá. V jiném smyslu Písmo učí, že drtivá většina Církve posledních dnů, bude OKLAMÁNA satanem.

Už apoštol Pavel se obával, aby satan nesvedl svou vychytralostí mysl korintských věřících od upřímné a čisté oddanosti Kristu, jako svedl Evu (2Kor 11,3). A když to hrozilo tenkrát za přítomnosti apoštolů, tak jak to asi vypadá nyní, kdy duch antikrista úspěšně oklamává drtivou většinu vyznavačů Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 14:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Satanovi byla Bohem tato moc dána a on ji dává komu chce. Ani událostmi na Kalvárii nebylo satanovi jeho království a pravomoc nad ním odejmuta."...

To je hluboký omyl a nepochopení Gn 3,15.

Uštknutí paty - Kristova bolestná smrt na kříži.
Zozdrcení hlavy - Zmrtvýchvstání, vykoupení lidstva ze satanova područí.


(1 J 5,4-5)
Všechno, co se narodilo z Boha, totiž přemáhá svět. A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.
Kdo je ten, kdo přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?



Samozřejmě ti nemohu předepisovat, čemu věřit. Ale svět pod vládou satana je pro mě nepochopitelný a nepřijatelný.
Naopak svět pod vládou Krista (jak o tom Písmo svědčí - Mt 5,25) beru s nadšením.

Boží království zde na zemi vytlačuje a zabírá území satana. Nakonec bude zcela ovládnuto křesťany na konci věků. Ef 22 přisuzuje i ovzduší do satanovy vlády. Při druhém Kristově příchodu bude satanova moc zlomena už navždy a křesťané ovládnou i poslední "území" satana - ovzduší.
(1 Tes 4,17)
Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s Pánem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 15:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Mt 28,18


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 15:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím tomu, že je to tisíciletépanování Krista na zemi popsaná ve Zj 20, když se za této vlády vesele popravuje pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, veselé se klaní šelmě a jejímu obrazu, likviduje se ty, kteří se neklaněji šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na čela ani na ruce.
Tato vláda nese všechny rysy vlády Satana, nikoliv Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 18:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

nepleť sem nepochopení Gn 3,15, pokud ovšem mnohem nespecifikuješ, co je myšleno tím rozdrcením hlavy a co vše to zahrnuje. Neignoruj ostatní místa Písma, která jasně hovoří o existenci satanova království a o jeho moci nad národy a o jejich svádění.

Nebo si fakt myslíš, že teď je tady už Boží Ráj? Nejsi náhodou slepý a hluchý?

Svět pod vládou satana je realita od té doby, co to Adam umožnil.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2011 @ 12:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svět pod vládou satana je realita od té doby, co to Adam umožnil"...


Ježíšovým příchodem, smrtí a zmrtvýchvstá­ním byl přemožen hřích a tím položen základ k novému Božímu světu.

Kristus, jako Syn Boží, který přinesl království Boží, přemáhá satana tím, že uvádí hříšníky do obecenství s sebou [Mt 9,10n; L 15,1n; 19,7 sr. Mt 11,19; L 7,34], stoluje s nimi, odpouští jim, a tak ruší přehradu mezi Bohem a hříšníky a uvádí je do obecenství s Otcem právě proto, že je uvádí do pospolitosti s sebou [Mt 9,2; L 7,47nn]. Neboť toto obecenství vyvolává pokání [L 5,8; 7,37nn; 19,1nn].

Je to div divů, který předpovídal Iz 44,22, vysvětlitelný jen tím, že
 v Kristu se vlomilo království Boží do tohoto světa, byla uzavřena nová smlouva  (Jr 31,31−34; Mt 26,28; Iz 53,5n.12).

Ježíš přišel proto, aby lidskou zaprodanost ďáblu zrušil, »aby hříchy naše sňal« .



Kristův  kříž a zmrtvýchvstání je vítězným znamením nad hříchem a tím i nad smrtí a DÉMONY [Ř. 5,21].

My lidé máme dneska možnost svobodně zvolit:
1.) mezi zaprodaností ďáblu
2.) mezi milostí, která zavládla skrze spravedlnost k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Krista.



Křesťan, pokud je v těle, musí neustále zápasit [1K 9, 27], aby došel konečného vítězství v království nebeském [Ef 6,11−17; 2K 6,7; 10,4n; Ř 13, 12; 1Tm 1,18].
Nikdo nemá vyhráno už jaksi dopředu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 22. srpen 2011 @ 11:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

to je moje velká radost, že mi Kristus vydobil na kříži věčnou spásu zdarma a bez jediného skutku k tomu potřebnému. Že jsem jako ten lotr na kříži, který měl přibité nohy i ruce, takže pro svou spásu nemohl nic udělat, pouze uvěřil v srdci.

A Království, to již v jistém smyslu nastalo (Mt 28,18) a v jistém ještě ne (Zj 20,4). V duchovním ano, ve fyzickém doposud ne. Nebo podle tebe snad už nastalo vzkříšení, o kterém se hovoří ve Zj 20,4?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 14:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"První vzkříšení" už pro svaté spolu s Kristem nastalo.


Druhé vzkříšení bude na konci věků.

Kristus je náš vykupitel. Z vyhnanců z ráje činí opět Boží děti. To je ta záchrana, to je ta naše spása už pro tento další pozemský život. Je to život v důstojnosti děí Božích, ve společenství s Bohem.

Však jen vytrváním v dobrém, vytrváním v tomto společenství, bez zatížení hříchem ke smrti, můžeme jednou dosáhnout cíle naší víry, spasení duší. Můžeme jednou dosáhnout vzkříšení v oslaveném těle a přímého patření na Boha.

Ale to až po naší smrti a tato věčná spása je pro nás jistá jen tehdy, když v dobrém vytrváme až do konce (Mk 13,13).

Lotr na kříži udělal velmi mnoho - stal se blahoslaveným tím, že toužil po spravedlnosti (Mt 5,6-10). Jen si to pozorně přečti!

(Lk 23,40-43)
Ale ten druhý mu odpověděl a káral ho slovy: "Ty se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi ve stejném odsouzení!
A my jistě trpíme spravedlivě, protože dostáváme, co si za své skutky zasloužíme, ale tenhle nic zlého neudělal."
Tehdy řekl Ježíši: "Pane, vzpomeň si na mě, až přijdeš ve svém království."
Ježíš mu odpověděl: "Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v ráji."


Mk 4,26-29)
Potom řekl: "Boží království působí tak, jako když člověk hodí zrno na zem
a spí a vstává ve dne i v noci a to zrno klíčí a roste, a on neví jak.
Země totiž plodí úrodu sama - nejdříve stéblo, potom klas a potom zralé obilí v klasu.
A když úroda dozraje, ihned přiloží srp, protože nastala žeň."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. srpen 2011 @ 20:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Andulko,

Boha si nemůžeš získat skutky, to je pravda. Ale Pána Ježíše ANO.

Před Pánem Ježíšem se budeme zodpovídat jen a pouze za své skutky:

Ty rozhodnou o odměně nebo trestu.

Zde jsou Slova Pána, Soudce nad Církvemi:

"Znám skutky tvé a práci tvou...." (Zj 2,2 - Efez)

"Vím o skutcích tvých...."(Zj 2,9-Smyrna)

"Vím skutky tvé..."(Zj 2,13-Pergamos)

"Znám skutky tvé. i lásku, i přisluhování, i věrnost, i trpělivost tvou, a skutky tvé, i ty poslední větší nežli první." (Zj 2,19-Thyatira)

"Vím skutky tvé... Neboť jsem nenalezl skutků tvých plných před Bohem. (Zj 3,1-2-Sardy)

"Vím skutky tvé..." (Zj 3,8-Filadelfia)

"Vím skutky tvé..."(Zj 3,15-Laodocea)

Zde milí protestanti vidíte, že Pán své místní Církve i jednotlivce bude soudit podle skutků. Podle dobrých skutků vykonaných v Duchu svatém podle Boží vůle a podle zlých skutků těla.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 10:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám pocit z tvého komentáře jako bych někde psala, že naše skutky nejsou důležité...?? Ovšem, že hlavně po našich skutcích, ovoci se pozná kdo jakého má Ducha a to už jsem tu psala tedy mockrát, ale spíš jsem reagovala na to, když někdo staví skutky nad víru, staví skutky nad to, aniž by nejdříve "přijal Krista", že snad našimi skutky získáme Boha, Boží přízeň a to je samo o sobě bláhové, poněvadž co vypadá jako dobrý skutek u lidí nemusí v Božích očích znamenat nic, poněvadž Bůh zná naše srdce...
Moje komentáře měly vystihnout to, že nejdůležitější je přijetí Krista a odevzdání se Jemu pak z toho vyplývají s Jeho Duchem ty skutky, které jsou pro nás připraveny, v Písmu je naznačeno, že pokud někdo přijme Krista třeba dnes odpoledne, opravdově a upřímně uvěří, odevzdá svůj život Jemu, je v Božích očích stejně dobrým křesťanem jako člověk co sloužil Bohu několik mnoho let, i to se může stát a je Boží věc koho a jak odmění.
Rozhodně tu nechci vyvolávat dojem, že nemám potřebu vykonávat to, co mě cestou potká, na co narážím apod.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 11:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,

můj komentář byla reakce na tyto tvé výroky:///


No nepřipomíná mi to evangelium ani za mák, získat si Boží náklonost, odpuštění buď dobrým skutkem nebo když už němůžou být provedeny skutky pak tedy utrpením...To je lživé a kdo čte evangelium bez předsudků a s otevřenýma očima, toho to MUSÍ PRAŠTIT PŘES OČI!!!

///

Je pravda, že toto sice Evangelium není.

Zároveň však platí, že z hlediska vstupu do Království, z hlediska odměny (mzdy) si samozřejmě lze získat Boží náklonnost, odpuštění (tedy u Boha Syna), "buď dobrým skutkem nebo když už nemůžou být provedeny skutky pak tedy utrpením."

Byl-li například věřící ve svém životě MILOSRDNÝ, bude Bůh Syn k němu také MILOSRDNÝ před svou soudnou stolicí. Svými skutky milosrdenství si tedy před Bohem (Synem) získal náklonnost a odpuštění. Milosrdenství vítězí i nad soudem (Jak 2,13).

Nebyl-li milosrdný, bude odsouzen bez milosrdenství (2,13). Jak a bude si muset náklonnost Boha (Syna) získat tím, že zaplatí ve vězení do posledního haléře a po odpykání trestu bude Bohem(Synem) brán tak, jako to má správně být i před světskou spravedlností - t.j. jako že je plně očištěn, jako kdyby nikdy nic špatného neudělal.


Nebo si snad někdo z pánů protestantů myslí, že není před soudnou stolicí Kristovou rozdíl mezi věřícím, který byl milosrdný a činil Boží vůli a mezi věřícím, který nečinil milosrdenství, chodil v těle a nečinil Boží vůli? Že snad pouze ten špatný věřící obdrží jen o mnoho menší odměnu?

To si opravdu někdo myslí, že Bůh Syn, Pán a Soudce Církví je tak nespravedlivý?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 14:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechme to na Bohu, vzpomeňme na podobenství o odměně o najmutých dělnících na poli, kteří dostali stejnou odměnu jako ti najmutí dělníci, kteří začali pracovat až k večeru, mzda byla dohodnutá, Bůh dal všem jak slíbil a není naše věc komu a jak někoho odmění, je to Jeho věc...
Myslet si můžeme co chceme, zajímalo by mě co u tebe znamená "špatný věřící" zdali skutečně takoví špatní věřící co chodí v těle, nečiní milosrdenství a nečiní Boží vůli zdali opravdu takoví "věřící" patří Pánu..?? - za sebe myslím že ne, myslím a otevřeně píšu, že jdou po té široké cestě, Ježíš nemluvil nadarmo o úzké cestě, kterou málokdo nalezne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 15:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nechme to na bohu - ano. Ale my bychom měli z Písem vědět, na jakých principech je založena Pánova spravedlnost ohledně Jeho soudné stolice, ohledně Království apod. zvláště, když Písma tyto věci zjevují. Mnoho věřících to neví a budou nepříjemně překvapeni. A právem budou žehrat na své vůdce a učitele, kteří jim to neřekli, protože to sami nevěděli.

Pán sám skrze Písmo hovoří o dobrých a věrných služebnících a o zlých služebnících. O těch, co mu říkají Pane, Pane, ale přitom nečiní Jeho vůli apod. Z toho vyplývá, že tito lidé patří Pánu.

Pán by nikdy nenazval svým služebníkem někoho, kdo Mu nepatří.

Takoví věřící přijali Pána Ježíše jako svého Spasitele, ale nikoli už jako svého Pána a Krále. Proto také do Jeho Království na zemi nevstoupí. Proto to jsou zlí služebníci, protože vlastně Pánu nesloužili, ale pouze sami sobě, svému břichu.

Písma hovoří o vítězných a poražených věřících, o Přemožitelích a o přemožených.(Zj 2-3:"Tomu, kdo vítězí..."). Pán sám řekl, že většina věřících do Království nevstoupí (nesklidí odměnu), protože se nestali Jeho oddanými UČEDNÍKY, ale zůstaly jen mezi ZÁSTUPY věřícíh. Je rozdíl být učedníkem a věřícím. Věřících je mnoho. Učedníků je velmi poskrovnu. Bylo to tak předtím a je to tak i nyní. Učedníci jsou ti, kteří zůstávají při Ježíši se Dvanácti. Předtím i nyní (Mk 4,10-11). Jim je dáno jak znát tajemství Království, tak Království samo. Těm, co jsou VENKU, je dáno jen podobenství. Zástupy věřících jdou po široké cestě a učedníci jdou po úzké cestě. Verš o široké cestě nepatří nevěřícím, ale z kontextu je jasné, že věřícím (Mt 7). Celá 7. kapitola je určena věřícím.

Máš příliš zjednodušující pohled. Pán má poněkud širší záběr. Boží děti jsou jako každé jiné. Jsou poslušné i neposlušné. Kolik lidí bylo svědky Kristova vzkříšení? Asi 500. A kolik jich uposlechlo, aby šli o Letnicích do Jeruzaléma, kde obdrží Otcovo zaslíbení? Asi jen 120.

Zlí služebníci také patří Pánu. Také jsou jím vykoupeni a navěky spaseni. Pouze Mu nepatří dobrovolně, plně a oddaně. Pán má různou čeládku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 16:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, ale přece mně přijde jasné, že když jsem v Ježíšově církvi, že tím to pro mě nekončí a několikrát jsem to tu psala, že když jsem přijala Krista je to začátek cesty...

A myslím, jak Ježíš zmínil, že ti, kteří Mu říkali Pane, nevejdou do Božího království, ve skutečnosti Mu nepatřili - taky Ježíš řekl - nikdy jsem vás neznal, i když oni tvrdili, že je On jejich Pánem, ale nebyl...

Já bych to u sebe uzavřela tak, že sami za sebe nemůžeme udělat žádný skutek, kterým bychom si získali Boha, Krista to taktéž neohromí, když o Něj nemám zájem a dělám ten skutek bez Něho, v životě Ho nepotřebuji, skutky mě do nebe nepřivedou, ale pokání a Ježíšova krev, která očistí moje hříchy ano, to jsem chtěla v mých komentářích vyzdvihnout, o nic jiného mi nešlo. Nejdřív musím začít u kořene, stavět na skále, ne na písku a neponoukat k tomu další...
Měli bychom být přirozeně dobrými dělníky, služebníky, osobně mě k tomu i Duch svatý vede a taky mě upozorňuje na věci, které nejsou dobré nebo mají být lepší, lépe vykonané, mám si těch připravených skutků všímat, nevyhýbat se jim...
A věřím, že v nebi budou ti, kteří mají větší odměnu, větší slávu, ale všichni se z toho budou radovat, jen je ale zachránila jejich víra, nikoli skutky (ano, za ty dobře vykonané skutky budou mít třeba "větší slávy"), ale budou v nebi i ti co přijali Krista, činili pokání těsně před svojí smrtí, ale budou se radovat s ostatními.

Pokud mám na Boží království zjednodušený pohled, pohled jako dítě, které věří v Ježíšovu oběť a že On je těmi dveřmi, mým Pastýřem, tím, který mě provází pro připravené skutky a je jasné, že tohle vše na nás přijde, na té úzké cestě, věř, že se jen z toho raduji.
Jen si myslím, že jsou jen dvě cesty, buď cesta široká nebo úzká, nic mezitím neexistuje, dokonce podle Písma je lepší být studený nebo horký než vlažný křesťan. - a to jsem celou dobu chtěla v mých komentářích předat.
Přeji hezkou sobotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 17:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,

píšeš o dostání se do Nebe. Ale nám o tuto věc nejde. Tu už máme jistou. O tu se postaral Ježíš na kříži.

To, o co má jít každému věřícímu v Kristu PO jeho uvěření a věčném spasení, je to, aby se dostal do Kristova Království, kde s ním bude vládnout tisíc let. Otázka Nebe je už za námi od okamžiku uvěření.

V životě víry již o Nebe vůbec nejde, ale jde o získání odměny, vítězství, Království. O to, jak se horlivě líbit Pánu (2Kor 5,9).

V tom, co říkáš máš pravdu, Nebe si žádným skutkem nikdo nezaslouží. Ale to je jen půlka pravdy. Evidentně Ti zatím nikdo z tvých učitelů neřekl, že nyní jde o něco úplně jiného než o Nebe (Filipenským 3.kap.). Že nyní jde jen a jen o odměnu a o vstup do Království:

"Proto se bratři tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení, neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě poskytnut VSTUP do Věčného Království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista."(2Pt 1,10-11). Že se zde nejedná o věčnou spásu, musí být jasné každému, kdo ví, co je to milost.

Pán Ježíš řekne v onen Den, že většinu těch, kteří Mu říkali Pane, Pane, vůbec "neznal." Musíme se však dobrat, V JAKÉM SMYSLU jim to říkal. V jakém smyslu je NEZNAL? Celá 7. kapitola je určena věřícím, nikoli nevěřícím. Nevěřící neříkají Ježíši "Pane".

Odpověď leží v samotných verších Mt 7,21-23. Ježíš neznal tyto lidi jako Pán, případně jako Král. Neznal je jako ty, kdo činí vůli Otce. Jak by mohli nevěřící nebo neznovuzrození křesťané činit vůli Otce a jak by to mohlo po nich být požadováno? Úzká cesta je přesně vymezená cesta Boží vůle, složená z jednotlivých kroků, z jednotlivých skutků víry, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili (Ef 2,10). A k těm nás vede Duch svatý, jestliže jsme Jím trvale a plně naplněni.

Váže se k tomuto také podobenství Království o moudrých a pošetilých pannách (Mt 25,1-13). Pán Ježíš má být Ženichem všem deseti pannám, těm moudrým i těm pošetilým. Všech 10 pannen měly své lampy (=svého ducha) naplněny původním olejem Ducha, který dostaly při znovuzrození. Jedny jsou však připravené na setkání s Ním a budou HODNY vstoupit s Ním na Jeho svatbu. A pošetilé panny toho HODNY nebudou, protože neměly ve svých nádobkách, t.j. ve svých duších (myšleno duše člověka) olej Ducha svatého, který v tomto případě NENÍ ZADARMO, ale musí se KUPOVAT (v.9-10). Musí se za něj platit UČEDNICTVÍM, t.j. zřeknutím se VŠEHO pro Pána Ježíše, přesně tak, jak to udělali Jeho učednící, když s Ním chodili po zemi. Museli opustit všechno. Dokonce i svou práci a obživu svých rodin. Což mi nyní musíme udělat jen výjimečně, protože již neznáme Pána Ježíše v těle, abychom za ním museli chodit fyzicky, ale v Duchu. Ale přesto je od nás jako od učedníků, požadováno zříci se všeho, na co Pán ukáže.

Jak by mohlo být požadováno po nevěřících nebo neznovuzrozených pannách, aby měly ve svých zásobních nádobkách OLEJ DUCHA? Jak by nevěřící nebo neznovuzrozené panny mohly mít olej ve svých lampách (= ve svém znovuzrozeném duchu)?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 17:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios, jelikož jsem Božím dítětem, nikoli učitelem, ráda se nechám poučit, musím jít už od pc, projdu si vše důkladně co jsi uvedl, určitě vše promodlím a pro všechny, kteří to čtou a četli mé komentáře tedy připomínám a je to mojí poviností, že nejsem učitelem, psala jsem i to co si myslím, což jak píše není úplnou pravdou. V tuto chvíli nemůžu na to hned reagovat, protože si musím důkladněji přečíst to, co jsi právě teď napsal.
Jelikož jsem otevřená pravdě, nebráním se tvým řádkům, poněvadž můžou být pravdivé.
Děkuji Ti za tvoji trpělivost a poučení, až budu mít více času důkladně tvé řádky projdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 17:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


O.K. Kéž Ti Pán Ježíš dá Andulko světlo, moudrost a poznání svého Ducha. Měj se dobře. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 09:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."píšeš o dostání se do Nebe. Ale nám o tuto věc nejde. Tu už máme jistou."...

Ahoj Gregu
Kdybychom tuto věc měli nějak jistou, Písmo by na tolika místech nevyzývalo k bdělosti, k vytrvalosti ve víře.




..." Jak by mohli nevěřící nebo neznovuzrození křesťané činit vůli Otce a jak by to mohlo po nich být požadováno?"...

I toto je v Písmu vysvětleno
:
(Ř 2,12-16)
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 17:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,

píšeš o dostání se do Nebe. Ale nám o tuto věc nejde. Tu už máme jistou. O tu se postaral Ježíš na kříži.

To, o co má jít každému věřícímu v Kristu PO jeho uvěření a věčném spasení, je to, aby se dostal do Kristova Království, kde s ním bude vládnout tisíc let. Otázka Nebe je už za námi od okamžiku uvěření.

V životě víry již o Nebe vůbec nejde, ale jde o získání odměny, vítězství, Království. O to, jak se horlivě líbit Pánu (2Kor 5,9).

V tom, co říkáš máš pravdu, Nebe si žádným skutkem nikdo nezaslouží. Ale to je jen půlka pravdy. Evidentně Ti zatím nikdo z tvých učitelů neřekl, že nyní jde o něco úplně jiného než o Nebe (Filipenským 3.kap.). Že nyní jde jen a jen o odměnu a o vstup do Království:

"Proto se bratři tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení, neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě poskytnut VSTUP do Věčného Království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista."(2Pt 1,10-11). Že se zde nejedná o věčnou spásu, musí být jasné každému, kdo ví, co je to milost.

Pán Ježíš řekne v onen Den, že většinu těch, kteří Mu říkali Pane, Pane, vůbec "neznal." Musíme se však dobrat, V JAKÉM SMYSLU jim to říkal. V jakém smyslu je NEZNAL? Celá 7. kapitola je určena věřícím, nikoli nevěřícím. Nevěřící neříkají Ježíši "Pane".

Odpověď leží v samotných verších Mt 7,21-23. Ježíš neznal tyto lidi jako Pán, případně jako Král. Neznal je jako ty, kdo činí vůli Otce. Jak by mohli nevěřící nebo neznovuzrození křesťané činit vůli Otce a jak by to mohlo po nich být požadováno? Úzká cesta je přesně vymezená cesta Boží vůle, složená z jednotlivých kroků, z jednotlivých skutků víry, které Bůh předem na každý den připravil, abychom v nich chodili (Ef 2,10). A k těm nás vede Duch svatý, jestliže jsme Jím trvale a plně naplněni. Ty nacházíme, jsetliže jsme vzali svůj kříž a následujeme Beránka kam by koli šel (= kam nás každodenně vede Jeho Duch).

Váže se k tomuto také podobenství Království o moudrých a pošetilých pannách (Mt 25,1-13). Pán Ježíš má být Ženichem všem deseti pannám, těm moudrým i těm pošetilým. Všech 10 pannen měly své lampy (=svého ducha) naplněny původním olejem Ducha, který dostaly při znovuzrození. Jedny jsou však připravené na setkání s Ním a budou HODNY vstoupit s Ním na Jeho svatbu. A pošetilé panny toho HODNY nebudou, protože neměly ve svých nádobkách, t.j. ve svých duších (myšleno duše člověka) olej Ducha svatého, který v tomto případě NENÍ ZADARMO, ale musí se KUPOVAT (v.9-10). Musí se za něj platit UČEDNICTVÍM, t.j. zřeknutím se VŠEHO pro Pána Ježíše, přesně tak, jak to udělali Jeho učednící, když s Ním chodili po zemi. Museli opustit všechno. Dokonce i svou práci a obživu svých rodin. Což mi nyní musíme udělat jen výjimečně, protože již neznáme Pána Ježíše v těle, abychom za ním museli chodit fyzicky, ale v Duchu. Ale přesto je od nás jako od učedníků, požadováno zříci se všeho, na co Pán ukáže.

Jak by mohlo být požadováno po nevěřících nebo neznovuzrozených pannách, aby měly ve svých zásobních nádobkách OLEJ DUCHA? Jak by nevěřící nebo neznovuzrozené panny mohly mít olej ve svých lampách (= ve svém znovuzrozeném duchu)?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 17:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olouvám ze za nechtěné dvojí odeslání výše uvedeného komentáře.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 19. srpen 2011 @ 16:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,zemřelý člověk je buď přijatý Bohem,když se za života k Bohu obrátil,druhá možnost je Boží soud.Kdo hlásá katolické bláboly,nepatří Bohu,ale zbloudilé církvi,plné falešných učení.


]


Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. srpen 2011 @ 22:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je nové nevangelium.


]


Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvé jakési "staré evangelium" snad učí, že zemřelí mohou po smrti ještě konat nějaké skutky?


]


Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 21:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zajímavá otázka. Zvláštní, co tě napadá.


  To naše staré dobré evangelium je o Ježíši Kristu, který kudy chodil, tam činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. Byl odsouzen se zločinci, pověsili ho na dřevo a zabili. On sám byl bez hříchu, ale smrt trpěl pro naše hříchy, byl potrestán kvůli nám.

  Ale nebylo možné, aby ho smrt držela, Bůh ho vzkřísil z mrtvých. Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2011 @ 08:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je s podivem, jaké reakce napadají tebe, na původní tvrzení o duších zemřelých, že: ....neboť nemohou, jako na zemi, dosáhnout od Boha odpuštění konáním dobrých skutků,



Reaguješ sice docela hezky a pravdivě, ale v tomto případě jaksi mimo téma...

Skutečností je, že zemřelý člověk už opravdu nemůže konat dobré skutky
.
To není nové evangelium, to je pořád to staré a dobré evangelium Kristovo!



Hříchy nám mohou být odpuštěny jedině skrze zástupnou oběť Kristovu a to jen v tom případě, pokud z nich učiníme pokání.

Dále je potřeba zahladit následky způsobeného zla, dostát povinnosti ukradené vrátit, atd.
Pokud to člověk po vzoru Zachea neudělá za života, Boží spravedlnost nutně vyžaduje trest.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2011 @ 12:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Skutečností je, že zemřelý člověk už opravdu nemůže konat dobré skutky.


  Ty jsi tady vždy tvrdil, že ano? Že kvalita života po Smrti je větší, než před Smrtí? Jak to tedy je?

  Proč musí člověk po smrti trpět, místo toho, aby dobrými skutky pomáhal vyrovnat následky svých hříchů?


Hříchy nám mohou být odpuštěny jedině skrze zástupnou oběť Kristovu a to jen v tom případě, pokud z nich učiníme pokání.

No, vidíš. A v článku se píše, že na zemi lze dostáhnout u Boha odpuštění konáním dobrých skutků. Jak to tedy je?


  Spravedlnost nutně vyžaduje trest vždy, oko. Dobrý zdroj jak je to se spravedlností je písmo.



  U nás to máme s evangeliem Ježíše Krista jednodušší, než tam u vás. Když lidé přijmou Krista, nevede je nějaký duch k poutím, všelijakým podivným návštěvám hřbitovů, zapalování svíček, svěcení dřev či čemukoliv jinému, ale lidé, kteří přijmou Krista dostanou Ducha svatého, který je vede k tomu, aby následky svých hříchů napravili.

  Nemusíš nám tedy nutit to, že hřích má následky a ty je potřeba napravit. To my moc dobře víme. To je jedna z prvních věcí, ke kterým Duch svatý lidi po znovuzrození vede.

  Takže takoví lidé jdou a smiřují se se svými nejbližšími v rodině, Duch svatý je vede k nápravě krádeží a lží, pokud žijí ve smilstvu, vede je Duch svatý do čistoty. Pokud pohrdají vládami, autoritou, jsou pyšní, vede je k úctě k nadřízeným a pokoře. Pokud uctívají modly, vede je Duch svatý k jejich likvidaci. Pokud neposlouchali Boha, vede je k poslušnosti Božímu slovu. Pokud záviděli, vede je ke štědrosti. Duch svatý tohle všechno řídí tak, jak je u každého člověka potřeba.

  Navíc pokud něčí život patří Ježíši Kristu a nerozhoduje tedy už o něm Smrt (nehraje už ruskou ruletu o ten Boží dar), nemusí řešit to, co nutně musíte pod mocí Smrti řešit vy: Náhlé úmrtí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 08:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty jsi tady vždy tvrdil, že ano? Že kvalita života po Smrti je větší, než před Smrtí? Jak to tedy je?"...


Pokud sis nevšiml, bavili jsme se zde o situaci zemřelých lidí, kteří sice nemají hřích ke smrti, ale nejsou ani zcela čistí, aby mohli do nebe. O této skupině lidí (ve vězení Mt 5,25) jsem tvrdil, že nemají možnost konat dobré skutky. Nemají totiž ještě moc od Krista (Zj 2,26), Neusedli ještě spolu s ostatními svatými na Kristově trůnu ( Zj 3,21).




..."A v článku se píše, že na zemi lze dostáhnout u Boha odpuštění konáním dobrých skutků. Jak to tedy je?"...

Píše se o tom nejenom v článku, ale také v Písmu (Jk 5,20; 1 Pt 4,8). Takto se ale chová člověk až v důsledku svého pokání, které přijal jako svůj životní postoj. Nikoho nezachráníš tehdy, když sám vězíš v jámě hříchu a sám potřebuješ záchranu od Boha i bližních.


..."Spravedlnost nutně vyžaduje trest vždy, oko."...

Aby mohl být člověk vůbec zachráněn, Boží spravedlnost si vyžádala, aby trest za hřích nesl v zastoupení Boží Syn.


..."U nás to máme s evangeliem Ježíše Krista jednodušší, než tam u vás."...

Duch svatý tohle všechno řídí tak, jak je u každého člověka potřeba. Zapomněl jsi ale dodat, že nikoli bez lidské spolupráce, bez lidského souhlasu. Zjednodušující a líbivé, však zgruntu nepravdivé. Každá lež se umí tvářit jako pravda, citovat vznešeně z Písma co se jí zrovna hodí - přesto ve své neúplnosti zůstává nepravdou.

Pak opravdu nemusíte řešit "náhlé úmrtí" opravdu si nevíte rady s otázkou, co se stane s takovým člověkem bez smrtelného hříchu, avšak s hříchy, které nevedou ke smrti a s nimiž do nebe také nemůže.

Opravdu nevím, co je podivného na návštěvě hřbitova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 00:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud sis nevšiml, bavili jsme se zde o situaci zemřelých lidí, kteří sice nemají hřích ke smrti, ale nejsou ani zcela čistí, aby mohli do nebe.
O této skupině lidí (ve vězení Mt 5,25) jsem tvrdil, že nemají možnost konat dobré skutky. Nemají totiž ještě moc od Krista (Zj 2,26), Neusedli ještě spolu s ostatními svatými na Kristově trůnu ( Zj 3,21).

  Ano, všimnul jsem si, že se bavíme o téhle teoretické virtuální domyšlence.

  Kdysi jsi něco psal o logice: Nechtěl bys tedy uvažovat alespoň někdy logicky?

  Pokud je v tom vašem očistci člověk tehdy, pokud nenapraví následky svých hříchů, proč nemá po smrti takový člověk moc konat dobré skutky, aby ty následky napravil, ale tu moc mají ti, kteří už žádné následky napravovat nepotřebují, protože v očistci nejsou?


 

Duch svatý tohle všechno řídí tak, jak je u každého člověka potřeba. Zapomněl jsi ale dodat, že nikoli bez lidské spolupráce, bez lidského souhlasu.

  Ne, nezapoměl. To jsem tu psal mockrát, že bez lidského souhlasu to nejde, že dokud se evangeliu Ježíše Krista vzpíráte, dokud je pro tebe evangelium "zgruntu nepravdivé", "hrozný omyl" nebo "prázdná fráze", nemůžeš z něj vzít užitek a musíš žít v těch lidských domyšlenkách typu očistce a ďábelských domyšlenkách nápravy hříchu lidským utrpením.

  Nad tím, kdo přijme Ježíše Krista panuje Ježíš Kristus. Už nad ním nepanuje Smrt, není Smrti vydán na milost a nemilost, tak jako vy, kdy se pak musíte bát náhleho úmrtí. Když nad člověkem panuje Smrt, jistě zemře náhle a nečekaně.

  Ale Ježíš kristus je silnější než Smrt. Smrt přemohl a jednou Smrt skončí v ohnivém jezeře.

  Člověk pak skončí buď se Smrtí nebo s Ježíšem.

  Podle toho, s kým bude souhlasit, pod čí bude mocí.


  Situaci člověka, který žije ve všedním hříchu, Ježíše Krista nezná a nepřijal ho, nezná Boží milost a žije tedy stále ještě pod mocí smrti, řešíme a psal jsem tu o tom mockrát, snad si to někdy přečteš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby sis toho skutečně všimnul, proč jsi argumentoval tak zcestně (Ty jsi tady vždy tvrdil, že ano? Že kvalita života po Smrti je větší, než před Smrtí? Jak to tedy je?).

Možnost napravovat následky hříchů dobrými skutky (také moc pomáhat jiným) trvá každému po celý život.
Je ti to málo? Je přece jasné, že zemřelý ( a ve vězení - Mt 5,25) může už platit jen svým utrpením.



..."Nad tím, kdo přijme Ježíše Krista panuje Ježíš Kristus."...

To je hluboká pravda, takže považuji za zločin ji vyprázdnit do zavádějící fráze, navozující falešnou jistotu, že mám vystaráno. Lidská srdce jsou totiž už od přirozenosti nevěrná a proto se musí ve věrnosti Kristu neustále OBNOVOVAT.  K tomu jsou určeny svátosti, služba církve ve společenství v Kristu. Bez postoje pokání a obrácení je dneska zachráněný křesťan zítřejším ztraceným křesťanem. Kde se rozmohl hřích, láska vychladne.


I ti, kteří už jednou Krista oblékli, znovu upadají do nevěry, do hříchů, znovu koketují se smrtí. Včetně tebe, i mě.
I ti, kteří Krista znají, žijí ve hříších. Každý z nás žije ve všedních hříších nelásky, pohodlnosti a sobectví, pýchy i egoismu. Bez výjimky toto se týká tebe, i mě.  Někteří navíc žijí i v hříších ke smrti, což je ještě daleko daleko horší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 13:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Možnost napravovat následky hříchů dobrými skutky (také moc pomáhat jiným) trvá každému po celý život.
Je ti to málo?

  Ne, mně to není málo, pro mne je to akorát.

Kdyby sis toho skutečně všimnul, proč jsi argumentoval tak zcestně (Ty jsi tady vždy tvrdil, že ano? Že kvalita života po Smrti je větší, než před Smrtí? Jak to tedy je?).

  Já jsem neargumentoval, já jsem se ptal. Proč si pleteš otázky a argumenty? Až mi zodpovíš moje otázky, třeba přijde i čas na moje argumenty... Zkusím teda otázku zopakovat.

  Pokud je v tom vašem očistci člověk tehdy, pokud nenapraví následky svých hříchů, proč nemá po smrti takový člověk moc konat dobré skutky, aby ty následky napravil, ale tu moc mají jen ti, kteří už žádné následky napravovat nepotřebují, protože v očistci nejsou?

  Logické by to bylo přece naopak: Že než by šel člověk odpočívat do nebe, šel by napřed do nějaké šichty, kde by napravoval následky svých hříchů (platil alimenty, zasklíval rozbitá okna od kopacího míče, uzdravoval AIDS...) Proč má tuhle moc sv. František či Marie, která ani žádné následky svých hříchů nepotřebuje napravovat, ale ubohé duše v očistci už žádný následek svého hříchu napravit nemohou? A přitom by to potřebovaly nevjíce..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 14:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." proč nemá po smrti takový člověk moc konat dobré skutky, aby ty následky napravil, ale tu moc mají jen ti, kteří už žádné následky napravovat nepotřebují, protože v očistci nejsou?"...


Vždyť jsem ti to zodpovídal.
Člověk, který je zavřený ve vězení, už nemá svobodu (proto se tomu říká vězení), je omezen v pohybu i aktivitách, je prakticky "znehybněn."

Proto Písmo tak důrazně varuje: Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a soudce zřízenci a byl bys vsazen do vězení.
Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš poslední haléř."


"Být na cestě" znamená v řeči Písma už za tohoto pozemského života.


Moc pomáhat máme my "na cestě" v tomto pozemském životě, moc pomáhat mají také ti, kteří mají podíl na vládě Kristově
(svatí v nebi), protože to plyne z postavení toho, kdo je s Kristem na trůnu.

Srovnat své vlastní dluhy máme ovšem možnost jen dokud jsme ještě "na cestě" - pak už není jiná možnost, jen utrpení ve vězení a čekání na milost.



V nebi je sice věčné odpočinutí od trampot a utrpení tohoto světa, ale v nebi se neodpočívá, nebe je dokonalý stav tvořivé aktivity, seberealizace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 15:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověk, který je zavřený ve vězení, už nemá svobodu (proto se tomu říká vězení), je omezen v pohybu i aktivitách, je prakticky "znehybněn."

  No, to chápu. O tom je očistec. Vězení. Trest za hřích. Hrozné utrpení.

  Ale proč? Proč to máte vymyšlené takhle blbě? To přece nedává logiku. Proč je ten člověk znehybněn? Proč radši za trest nenapravuje následky svých hříchů? Proč neplatí alimenty, nespravuje rozbitá okna, neuzdravuje AIDS?

  Proč je ten váš očistec tak nepraktický, k ničemu užitečný?


  Pokud jde o ten úryvek písma: Zjisti si, jak tehdy fungovalo vězení pro dlužníky a co to znamená "Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš poslední haléř". Třeba u nějakého historického biblického odborníka v ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale proč? Proč to máte vymyšlené takhle blbě? To přece nedává logiku. "...


Tak proč se zločinci všude zavírají do vězení? To přece podle tebe nedává logiku!

Smyslem vězení je v prvé řadě náprava člověka, aby se změnil a žil spravedlivě. V řadě druhé je to trest, který spravedlnost nutně vyžaduje za zlý skutek. Zlo musí být potrestáno, to Bůh nijak nezměnil. Trest je ovocem zla.

Pouze dal člověku šance k záchraně tím, že tento trest nesl za nás v zastoupení jeho Syn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2011 @ 20:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak proč se zločinci všude zavírají do vězení? To přece podle tebe nedává logiku!

  Zločinci se zavírají do vězení za trest, na výstrahu. Aby byli izolování od společnosti a nemohli dále škodit. Také proto, aby je vězení napravilo. Trest

  Dříve se dlužníci zavírali do vězení ještě z jiného důvodu, zkus si u nějakého ŘK biblisty zjistit proč, mě bys určitě ve svojí vzpouře proti víře Ježíše nevěřil a zase začal argumentovat a dokazovat nějakou hloupostí.

  Jinak konečně dobře píšeš k tématu očistce: ŘKC teologie po hříchu (správně) odděluje vinu a trest. Vina je odpuštěna buď svátostí, nebo v případě nouze tzv. účinnou lítostí. Trest za hřích pak člověk musí vytrpět v očistci. Odpustky jsou prominutí toho trestu.

  Následek pak nemá přímou souvislost ani s vinou, ani s trestem a očistec ho nijak neřeší, je mimo kategorii očistce. Odpustky nejsou podmíněny řešením následků: To sis ve své fantazii do učení ŘKC domyslel.



  Pouze dal člověku šance k záchraně tím, že tento trest nesl za nás v zastoupení jeho Syn.

  Amen. Přesně tak. O tom je zase křesťanství. Alespoň teoreticky to tedy víš.

  Ježíš nám odpustil hříchy, ale také nesl trest za hřích. Protože odplata za hřích ve skutečnosti není deset let očistce, ale smrt. A Ježíš zemřel místo nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 12:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zase začal argumentovat a dokazovat nějakou hloupostí."...???


Dokud si budeš plést ŘKC teologii s Wikipedií, asi fakt nenajdem společnou řeč.  :-)


Hřích je vina proti Bohu a lidem, odpustit vinu ti musí všichni, které hříchem poškozuješ (Bůh i lidé, prostřednictvím služby církve). Proto nestačí vyznat své hříchy pouze Bohu a domnívat se, že je všechno odpuštěno.

Soudící spravedlnost  pak za hřích (vinu) požaduje vyrovnání. Toto vyrovnání hříchem způsobené křivdy nazýváme trest.

Dokážeš ty postihnout a vysvětlit nějaký rozdíl mezi hříchem a vinou?




NÁSLEDKY HŘÍCHU.

Trest je jen jedním z následků hříchu.
Mimo trestu patří mezi následky hříchu (mezi následky viny) poškození jiných lidí, které může být jak fyzické, tak duševní povahy. Mezi následky hříchu  patří i urážka Boha hříchem, zpřetrhání vztahu společenství a spolupráce na proměně světa. Takový následek znamená ztrátu milosti posvěcující, znamená odloučení člověka od Boha až do jeho pokání - vyznání a odpuštění hříchu skrze službu církve. Urážka Boha hříchem všedním nezpřetrhává zcela vztah s Bohem, ale snižuje kvalitu tohoto vztahu. Množství neodpuštěných všedních hříchů vede k vychladnutí lásky (Mt 24,12).

Následky hříchu je dobré si srovnat už za života, nenechávat nic po smrti. Jen v případě, že to člověk nestihne, řeší následky hříchu posmrtné očišťování (pokud zde není hřích ke smrti).

Aby trest za naše hříchy mohl za nás nést v zastoupení Kristus, je třeba pokání a obrácení, je třeba vyznání hříchů Bohu i církvi - oběma stranám, kterých se to týká.


..."Ježíš nám odpustil hříchy, ale také nesl trest za hřích."...

Kdo pokání nečiní, toho se Kristova zástupná oběť týkat nebude a sám si ponese trest za své viny (hříchy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 21:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Dokážeš ty postihnout a vysvětlit nějaký rozdíl mezi hříchem a vinou?

  Ano, dokážu.

  Hřích je minutí se cíle: Boha, hríchy jsou pak špatné skutky proti Božímu řádu, minutí se cíle pro člověka. Vina pak pochází ze hříchů, stejně jako trest a následky hříchu.




Kdo pokání nečiní, toho se Kristova zástupná oběť týkat nebude a sám si ponese trest za své viny (hříchy).

  Jsem stejného názoru. Jen bych proti tvému negativismu a neustálému odporu proti evangeliu doplnil náš pohled: Ten, kdo pokání učinil a uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho do svého života, toho se zástupná oběť týkat bude, protože trest za jeho hříchy nesl Ježíš.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2011 @ 12:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."hríchy jsou pak špatné skutky proti Božímu řádu, minutí se cíle pro člověka."...



To mi ovšem cituješ wikipedii.
Zkus jako "křesťan" použít třeba Písmo.

Hřích je především provinění (tedy vina) proti Bohu i lidem (Joz 7,20, Sd 10,10; Lk 15,18).

Hřích je vědomá a dobrovolná neposlušnost vůči Bohu, je urážkou a porušením Boží normy, Božího řádu. Hřích je tedy konkrétní vina, nikoli že jakási "vina" pochází z hříchu.

Tato vina (hřích) má následky: trest, škoda ze způsobeného zla sobě i bližním, urážka Boha.


..." Ten, kdo pokání učinil a uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho do svého života, toho se zástupná oběť týkat bude, protože trest za jeho hříchy nesl Ježíš."...

Nikdy jsem netvrdil nic jiného.


Ale pořád se vyhýbáš odpovědi na cosi docela jiného:
Co s neodpuštěnými hříchy (ze kterých člověk pokání neučinil), které však nejsou ke smrti a co s nevyrovnanými následky hříchů při náhlém úmrtí?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2011 @ 14:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Necitoval jsem ti wikipedii. Slova mají určitý ustálený význam, tak jak se používají. Zkus si ten význam zjistit, vezmi si třeba Ottův slovník naučný, nebo jiný naučný slovník, ve kterém je význam slov vysvětlen.

  Už jsi pochopil, že "vina" a "hřích" není totéž, ale ta slova označují různé skutečnosti? Podobně jako "pokání" není totéž co "lítost" (to už jsi snad pochopil)?



Ale pořád se vyhýbáš odpovědi na cosi docela jiného:...

  Odpovědi jsem nevyhýbám. Psal jsem ti vícekrát: Nevím a neřeším, není to naše starost. My vedeme lidi k pokání, co s nimi bude tehdy, když se ve své zpropadené svobodě Ježíši Kristu vzepřou a pokání neučiní není úplně moje věc. Někteří lidé říkají, že člověk, který neučinil pokání, jde do pekla. Někteří říkají, že bude moci činit pokání po smrti.

  Ježíš říká, že ten, kdo ho nepřijme, není souzen, protože Ježíš nepřišel soudit svět. Ale jednou přijde den, kdy bude soudit svět, protože byl ustanoven za soudce živých i mrtvých.

  Já jsem toho názoru, že člověk, který neučiní pokání, půjde při vzkříšení mrtvých v poslední den na soud mrtvých a tam bude souzen podle svých skutků. Všech skutků, celého života.



... Co s neodpuštěnými hříchy (ze kterých člověk pokání neučinil), které však nejsou ke smrti a co s nevyrovnanými následky hříchů při náhlém úmrtí?


Třeba by ti na tvoji otázku mohl odpovědět Ježíš, když ti moje několikerá odpověď nestačí:

... Právě v tu dobu byli přítomni někteří, kteří Ježíši vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi.

  
On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete–li činit pokání, všichni podobně zahynete. Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete–li činit pokání, všichni právě tak zahynete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 08:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevím a neřeším, není to naše starost. "...


To jsou ta "bílá místa" ve tvojí víře, o kterých pořád hovořím. Tvoje "několikaterá odpověď" jsou jenom vytáčky, které na nic odpověď nedávají. Zacitovat si tady Písmo nestačí.


Tedy: Co když činíš pokání, ale následky  hříchu stejně  přetrvávají a ty náhle zemřeš s nevyrovnaným účtem?

Do nebe nemůžeš, ale do pekla také nepatříš?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 08:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tedy: Co když činíš pokání, ale následky  hříchu stejně  přetrvávají a ty náhle zemřeš s nevyrovnaným účtem? Do nebe nemůžeš, ale do pekla také nepatříš?


  Ptáš se, aby ses dozvěděl, co bude se mnou? Opravdu tě zajímá odpověď? A přečteš si jí?

  Psal jsem ti dříve, že svůj život jsem svěřil mému Pánu, Ježíši Kristu.

  O mém životě nerozhoduje pan Náhle, ani paní Náhoda ani žádná jiná Paní, jako v životech mnoha jiných lidí, ale o mém životě rozhoduje můj Pán, Ježíš Kristus.

  Spolu s Ježíšem byl ten můj nepřátelský soupis "má dáti - dal" přibit na kříž a účet je dávno vyrovnán.

  Ježíš rozhodne, jak dlouho budu tady na zemi, co vše z následků mých hříchů vyrovná on a co budu muset vyrovnat já. Ježíš také rozhodne, kdy půjdu do nebe.


  Pokud ti tato slova připadají jako vytáčka, která ti nedává odpověď, vyprázdněná fráze, zkus poprosit Boha, ať ti mojí odpověď vyloží, ať ti ukáže, co to přesně znamená.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. srpen 2011 @ 10:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jsem si tvoji odpověď přečetl.

Vypadá líbivě a optimisticky. Jak se však slučuje s realitou doopravdy?


Dát svůj život Kristu není dílem jednoho okamžiku, ale souvisí s vytrváním v dobrém až do konce života.
Až do naší smrti, kterýžto okamžik pořád jaksi nechceš brát na vědomí. Smrt je přesto důležitým předělem v lidském bytí.


..."Ježíš rozhodne, jak dlouho budu tady na zemi, co vše z následků mých hříchů vyrovná on a co budu muset vyrovnat já."...

Potíž je v tom, že i nadále vršíme další své hříchy a většina lidí má v okamžiku smrti určitým způsobem před Bohem jakési "manko."

Ono to svádí sám sebe přesvědčovat, že závislost na hříchu zmizne zároveň s Kristovým odpuštěním. Milostí se to skutečně někdy stává, ale není to pravidlo.

Představa utrpení a vlastní námahy při zbavování se takové závislosti na hříchu ti moc nevoní, co?
Ona je snazší představa , když Kristus řekne? "Abraka dabra" - a rázem jsi dokonalý, připravený pro nebe. Ale nepleť si Boha s kouzelníkem!
Bůh totiž pracuje s realitou, kouzelník s fikcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 22:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Až do naší smrti, kterýžto okamžik pořád jaksi nechceš brát na vědomí. Smrt je přesto důležitým předělem v lidském bytí.

  Proč se mě neustále snažíš natlačit do něčeho, co není pravda?

  Já beru okamžik vaší smrti navědomí velmi vážně. Jistě je pro vás Smrt velmi důležitá, když dokáže způsobit, abyste "Abraka dabra" ztratili svobodu, byli jistě spaseni, už nehřešili a mohli jít do nebe.

  Pro každého, kdo žije pod zákonem hříchu a smrti je Smrt extrémně důležitá.



Ono to svádí sám sebe přesvědčovat, že závislost na hříchu zmizne zároveň s Kristovým odpuštěním.

  Pokud tě taková hloupost svádí .... Moc nerozumím, proč máte potřebu sami sebe stále o něčem přesvědčovat. Mě takové věci nenapadají a situací, kdy má člověk potřebu sám sebe přesvědčovat o něčem, co není pravda, se varuji.




Představa utrpení a vlastní námahy při zbavování se takové závislosti na hříchu ti moc nevoní, co?

  Proč se mě neustále snažíš natlačit do něčeho, co není pravda? Jak jsi na to přišel, z čeho prosím tě? Ani náznakem jsem něco takového nikdy neprojevil!

  Křesťanem jsem nějakých dvacet let vím, že není nic příjemného zbavovat se závislosti na hříchu. Přesto jsem rád, když se ze závislosti na hříchu mohu dostat.

  Mimochodem, už jsi tedy pochopil, že hřích není svoboda a že hřích si svobodně člověk nevolí, když píšeš o závislosti? Změnil jsi tedy v téhle věci názor a opustil tu virtuální irealitu o svobodě vybírat si či nevybírat hřích, volit dobro a zlo?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 10:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že hřích není svoboda a že hřích si svobodně člověk nevolí,"...


Ve hříchu není svoboda - vždyť hřích naopak zotročuje!

Ale pro každý hřích se rozhodujeme sami, ve svobodě našeho rozhodnutí. Můžeme se svobodně rozhodnout pro hřích, nebo svobodně rozhodnout proti hříchu. Pro tuto svobodu neseme za hřích odpovědnost, neseme následky, neseme trest. Podobně za svobodné rozhodnutí se proti hříchu nás čeká nebeská odměna.

Je samozřejmé, že čím víc je člověk pod vlivem hříchu, tím víc je v otroctví a hřích se pak stává závislostí (i nedobrovolnou).

První cigaretu také volíš v naprosté svobodě, při té tisící už jsi otrokem cigarety, otrokem "sušeného listí."  Přesto i při té tisící cigaretě máš stále možnost přestat a nezapálit si ji.

Kdyby tomu tak nebylo, žádný z hříšníků by se už nikdy nemohl obrátit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 10:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já že tě tlačím do čehosi, co není pravda? Jak je to dávno, co ses nám vysmíval, že o naší spáse rozhoduje smrt? A najednou ji bereš vážně? Proč vlastně, když by ses měl na smrt těšit?

Vždyť říkáš:
..."Spolu s Ježíšem byl ten můj nepřátelský soupis "má dáti - dal" přibit na kříž a účet je dávno vyrovnán. "...


Takže když už máš vše vyrovnáno, tak klídek ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. srpen 2011 @ 22:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Beru to vážně a vždycky jsem to tak bral: Vy se domníváte, že o vaší spáse rozhodne Smrt těla. Nás to takto učili v ŘKC a ty jsi to projevil také. Nevím, co znamená to slovíčko "najednou" v tvé řeči.

  Já jsem se ti nevysmíval, jen označuju pravým jménem to, co nás učili: Rozhodnutí okamžiku smrti o věčném životě považuji za ruskou ruletu a vícekrát jsem to podrobně vysvětloval proč.

  Snad jednou přijde čas a Bůh ti ukáže, jak by to dopadlo, kdyby ta Smrt opravdu přišla. Mně to Bůh před mnoha lety ukázal a v té době to nebyl moc hezký zážitek, protože jsem evangelium sice znal, ale jen zběžně a moc mu nevěřil.


  Smrt těla bude pro lidi, kteří nečinili pokání a nepřijali Ježíše Krista, opravdu významný okamžik.


  Pokud píšeš o nás, tak si můžeš přečíst moje příspěvky, píšu o nás a o Ježíši Kristu, o našem spasení a záchraně od hříchu, soudu a smrti docela často, podrobně a ze života velmi konkrétně. Pro nás už smrt těla není nijak významný okamžik. Je to něco jako návrat z vyslanectví v zemi, ve které jsme cizinci se zvláštním pověřením. A o tom návratu už nerozhoduje Smrt, ale ten, kdo nás poslal.

  Ale to už jsem psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 07:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Beru to vážně a vždycky jsem to tak bral: ...- Pro nás už smrt těla není nijak významný okamžik."...

Tak teď ti vážně nerozumím. Jestli smrt není významný okamžik, proč ho brát jinak, než ostatní okamžiky?



..."Vy se domníváte, že o vaší spáse rozhodne Smrt těla."...

To se možná domníváš ty, že se domníváme.

My však věříme, že o naší věčné spáse rozhodne Kristus na svém soudu po smrti našeho těla.

Zde vyjde najevo všechno skryté a každý bude souzen za to, co udělal v těle - ať už to bylo dobré, nebo zlé. 

Tedy nejenom hříšníci budou souzeni, ale Kristův soud se týká absolutně všech lidí - tedy i těch, kteří tady konali dobro.
Ti přijmou soud ospravedlňující (Mt 25,21), zatímco ti druzí přijmou soud odsuzující (Mt 25,24-30).


Pokud člověk zemře ve hříchu ke smrti, má všechno ztraceno a není mu pomoci.
Je jako panna bez oleje v lampě.
Vyhýbat se hříchu ke smrti však není ruskou ruletou, jak to rád nazýváš. Stav v posvěcující milosti (bez hříchu ke smrti) je průběžným stavem připravenosti na příchod Pána (v hodinu, kterou netušíme) - Mt 24,43-44.

Je to o úsilí pannen opatrných mít v zásobě dost oleje až ženich přijde.
Je to o stálém setrvávání s Pánem jak v tomto životě, tak také ve smrti.

Vždyť jsem ti to už vysvětloval, jak je to u nás katolíků: Kristus přichází neustále - pak je jedno, zda přijde zítra, nebo za dvacet let!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 22:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ona je snazší představa , když Kristus řekne? "Abraka dabra" - a rázem jsi dokonalý, připravený pro nebe. Ale nepleť si Boha s kouzelníkem!
Bůh totiž pracuje s realitou, kouzelník s fikcí.

  Ježíš za nás zemřel. Proto, abychom mohli žít a byli dokonale očištěni od hříchu a připraveni pro nebe trpěl hrozným utrpením. Nesl všechny hříchy světa i jejich následky.

  Jsem zvyklý na tvoje rouhání a výsměšky evangeliu Ježíše Krista. I Ježíš to nejspíše unese. Ale přesto ti radím: Než se začneš vysmívat milosti v Ježíši Kristu, rozmysli si to trošku a zkus se ve své závislosti na hříchu rouhání trochu krotit a začít se jí zbavovat.





















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 10:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se vůbec nevysmívám evangeliu. Ale když některé prvky tvé víry, jak ji prezentuješ, zde vyznívají komicky, není mou vinou. Já jen dávám otázky.

..."Nesl všechny hříchy světa i jejich následky.
"...


Že za naše hříchy Pán Ježíš podstoupil zástupnou oběť, to znám. Ale kde jsi vyčetl to o nesení všech následků hříchů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. srpen 2011 @ 22:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale kde jsi vyčetl to o nesení všech následků hříchů?

  V evangeliu, zprávě o Ježíši Kristu a učení apoštolů Ježíše.


  Které "prvky mé víry" ti vyznívají komicky?

  Vyznívá ti komicky, že jsme dokonale očištěni od hříchu krví Ježíše Krista? Že Ježíš může naprosto dokonale zachraňovat lidi, kteří skrze něho přistupují k Bohu, protože má věčné kněžství? Že Ježíš je vzkříšen, živý a jedná konkrétně a zázračně v mém životě?

  Co přesně ti vyznívá komicky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 08:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale kde jsi vyčetl to o nesení všech následků hříchů? ... V evangeliu, zprávě o Ježíši Kristu a učení apoštolů Ježíše."...


Můžeš uvést konkrétně alespoň některá místa v Písmu, která učí o tom, že následky našich hříchů maže Kristus? Že tedy nám není více třeba ukradené vrátit, škodu způsobenou hříchem nahradit?


Už vidíš, co je na takové víře komické?

Pobožnůstkářství, které zastírá skutečnost, které maže realitu.
Pobožnůstkářství, které si vytrhává jednotlivé věty z Písma a naplňuje je jiným obsahem. Kristus nám sice odpouští hříchy - následky hříchů (i odpuštěných) si ale musíme napravovat sami! Tím přece potvrzujeme, že své pokání bereme opravdu vážně, že se opravdu chceme zříkat hříchu i všeho, co k němu vede.

Takové zvolání: "Kristus vzal na sebe všechny naše hříchy, Haleluja" - může být vytrysknutím hořícího srdce zrovna tak, jako vyprázdněnou bezobsažnou frází. A to se pozná, ze kterého soudku to je, to mi věř. Právě podle takových závěrů, jak Kristus to za nás pěkně všechno zatáhl a na nás už nic nezbylo, jen být spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. září 2011 @ 02:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už vidíš, co je na takové víře komické?
Pobožnůstkářství, které zastírá skutečnost, které maže realitu.

  Souhlas. Máme na očistec a odpustky a ceký ten tijátr okolo naprosto stejný pohled. Proto také nemůžete napsat na dané téma byť jen jediný praktický příklad ze života, protože celá ta víra okolo odpustků je přísně virtuální, mimo realitu života, založená na větách vyrvaných z písma, naplněných jiným obsahem.


Takové zvolání: "Kristus vzal na sebe všechny naše hříchy, Haleluja" - může být vytrysknutím hořícího srdce zrovna tak, jako vyprázdněnou bezobsažnou frází. A to se pozná, ze kterého soudku to je, to mi věř.

  Ano, tohle ti věřím. Pozná se to dobře. Pro někoho je ta věta jen vyprázdněná bezobsažná fráze a dává to zde stále dokola ostentativně najevo, co může.

  Pro nás je ta skutečnost obsažená v té větě centrem života. Vším co mám, proč žiju a jsem tady na světě.


  Kdyby tě někdy zajímalo, co pro nás znamená, že Ježíš byl zraněn pro naše přestoupení, proklán pro naši nepravost; snášel trest pro náš pokoj a jeho ranami jsme uzdraveni, rád ti to vysvětlím. Protože pro mne to není vyprázdněná bezobsažná fráze, alezažil jsem to mnohokrát velmi konkrétně ve svém životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. září 2011 @ 13:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očis (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 27. srpen 2011 @ 00:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,znáš výraz ''připočtena Kristova spravedlnost''? Přečti si Fp 3:7-10a. Soustřeď se na verš 9.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 09:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

pro upřesnění. Já ten výraz neznám. Resp. neznám ho v Písmu. Kdyby nám byla připočtena Kristova spravedlnost, znamenalo by to, že by nám byly připočteny za spravedlnost Jeho skutky, které zde na zemi činil. To ale nejsou naše skutky, ale Jeho skutky a Jeho spravedlnost.

Podle Písma je Kristus sám naší Spravedlností, Kristus jako Osoba (1Kor 1,30). Nikoli Kristus konající zde na zemi ve svém fyzickém těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2011 @ 13:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


To je hluboká pravda, takže považuji za zločin ji vyprázdnit do zavádějící fráze, navozující falešnou jistotu, že mám vystaráno.

   Taky tomu nerozumím, proč přijetí Ježíše Krista takhle stále vyprazdňuješ a stáčíš do nějaké své hlouposti. Křesťan by takovou věc nikdy nedělal a nepsal, protože spasení v Ježíši Kristu je to nejcennější, co má. Často jediné, co má.

  Chápu, že pro tebe je to prázdná fráze, ale připadá mi že by bylo logičtější, abys pochopil o čem druzí píší a přijetí Ježíše by pak pro tebe nebyla vyprázděná fráze či hrozný omyl.



Lidská srdce jsou totiž už od přirozenosti nevěrná a proto se musí ve věrnosti Kristu neustále OBNOVOVAT.


   No, to je právě důvod proč je tu nové stvoření. Proto je nejdřív potřeba pokání (opravdové pokání, ne nějaká náhražka ve formě sladkoblných pocitů): Pochopení toho, co je hřích a jakou má moc, že ve hříchu není svoboda, ale bezbožnost, pokoření se před Bohem a přijetí Krista.
 


Každý z nás žije ve všedních hříších nelásky, pohodlnosti a sobectví, pýchy i egoismu. Bez výjimky toto se týká tebe, i mě.  Někteří navíc žijí i v hříších ke smrti, což je ještě daleko daleko horší.

  Žít v nelásce, sobectví pýše a egoismu znamená být ve smrti.

  Žít v Ježíši Kristu je pak život.

  Ale pro tebe je to pořád jen prázdná fráze a hrozný omyl. Neumím ti to vysvětlit, potřeboval bys to zažít. Kéž ti Bůh dá milost v téhle věci, Stando.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 14:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žít v Ježíši Kristu je pak život."...

Každé heslo, jakkoli vypadá zbožně, jde vlastním přístupem vyprázdnit.
Můžeš ještě žít v Ježíši Kristu, ale stejně se nedokážeš úplně zbavit vlastního sobectví, pýchy, lenosti i dalších necností. Říkáme tomu hříchy všední, hříchy lehké. Pokud si tohle nedokážeš přiznat, jsi vedle.

Vždyť člověk hřeší i tehdy, když má příležitost udělat dobro jiným a neudělá ho!


Přijetí Krista ti samo ještě automaticky nezajišťuje úplnou bezhříšnost, jen hříšnost podstatně omezuje a vytváří podmínky pro potírání hříchu, pro boj s hříchem.



Ve hříchu není svoboda - vždyť hřích naopak zotročuje!

Ale pro každý hřích se rozhodujeme sami, ve svobodě našeho rozhodnutí. Můžeme se svobodně rozhodnout pro hřích, nebo svobodně rozhodnout proti hříchu. Pro tuto svobodu neseme za hřích odpovědnost, neseme následky, neseme trest. Podobně za svobodné rozhodnutí se proti hříchu nás čeká nebeská odměna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to očistec? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. srpen 2011 @ 01:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žít v Ježíši Kristu je pak život. - jehož spontánním vyjádřením je láska k Bohu, milování bratří, nepředstíraná víra z čistého srdce a živá naděje, jíž je sám Kristus coby naše naděje slávy (Ko 1:27). Amen.


]


Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 17. srpen 2011 @ 21:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nejsem katolík, ale protože studuji Písma bez předpojatosti, tak vím, že OČISTEC v Písmu samozřejmě najdeme, ale ne v pojetí katolickém.

Viz. Můj článek zde "Existuje očistec?"

Zde jsou ta místa:

2Kor 5,10

Ga 6, 7-8

Mt 12,32

Lk 12,45-48

Kol 3,24-25

2Tim 1,18

2Tim 4,14

2Tim 4,16

Mt 18, 1-9

Mt 5,22-26 !!!

Lk 12, 1-5

Zj 2,11

Žd 6, 8

Žd 10,26-29

Žd 12, 15-17

Jan 15,6

Zj 3, 1-5

1Kor 3,15 !!!

Zde je 18 míst Písma o očistci, který nastane až PO soudu věřících před soudnou stolicí Kristovou. Nejedná se zde o věčné zatracení, ale o vyloučení z Tisícíletého Království a následném spravedlivém trestu pro věřící, kteří byli sice Kristem vykoupeni a navěky spaseni, avšak protože nežili podle Kristova standardu, musí si své nevyznané a nevypořádané hříchy zaplatit do posledního haléře (Mt 5,22-26).

Jedná se o vlastní Boží děti, takže v těchto verších nejde o věčné zatracení.

Bližší vysvětlení v mém článku.






Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 17. srpen 2011 @ 22:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dúfam že sa pravidelne modlíš za duše v očisci asi tak ako to doporučuje písmo....skús ešte doplniť ten zoznam o texty kde sa apoštoly a Kristus Pán prihovárajú k mŕtvym v očisci....a tiež treba poopraviť apoštolské vyynanie:
zostúpil do pekiel (a očisca)
vstúpil na nebesá....

ivanp


]


Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 17. srpen 2011 @ 22:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,

řekl jsem, že se nesrovnávám s katolickým pojetím očistce, ale pouze s pojetím Písma. Tak mi nepodsouvej takovéhle nesmysly, prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no veď nikto od teba nič nechce, len aby si sa stotožnil s pojetím písma a ukázal texty kde sa apoštoly modlia za duše v ošisci, poprípade aké zádušné omše a za koho celebrovali ap....napr. mučeník Štefan by si zaslúžil mať skráteny pobyt v očisci....nemyslíš

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 10:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo si pobyt v Gehenně nemůže zkrátit. Každý dostane spravedlivě to, co si nechtěl vypořádat s Bohem. Musí zaplatit dluh, když nedal své hříchy pod očistnou moc krve Kristovy a neopustil je (Mt 5,22-26).

Jestliže jeho dílo bylo sláma a seno, tak bude muset být spasen skrze oheň (1Kor 3).

Ani modlitby, natož peníze nedokážou zkrátit toto utrpení, protože to by bylo vrcholně nespravedlivé.

To jsou jen katolické výmysly, vedené touhou po moci a po penězích.

Vždyť si uvědomme, co Pán Ježíš říká:"Neskládejte si poklady na zemi, ale v NEBI"

Zkuste se podívat do Vatikánských skladů, kolik nakradených cenností v miliardových hodnotách tam shromažďují. Pro co? Pro Nebe? Těžko! Katolická církev je nejbohatší organizací na světě a pořád má málo.






]


Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no veď nikto od teba nič nechce, len aby si sa stotožnil s pojetím písma a ukázal texty kde sa apoštoly modlia za duše v ošisci, poprípade aké zádušné omše a za koho celebrovali ap....napr. mučeník Štefan by si zaslúžil mať skráteny pobyt v očisci....nemyslíš

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 07:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"mučeník Štefan" očistec určitě nepotřeboval.

Očistec je jen pro toho, kdo zemřel sice nikoli zcela připraven pro nebe, ale bez hříchu ke smrti. My se snažíme očistci vyhnout, být připraveni pro nebe už v tomto životě. Jako Štefan. A k tomu nám dopomáhají také odpustky, které smazávají následky našich hříchů, vyvolávající od Boží spravedlnosti trest.

(Lk 12,58-59)
Když tedy jdeš se svým odpůrcem k vrchnosti, snaž se s ním cestou vypořádat (Křesťané si říkají "Lidé na cestě"). Jinak tě potáhne k soudci a soudce tě vydá biřici a biřic tě vsadí do vězení (rozuměno zde - očistce).
Říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš i ten poslední haléř."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 11:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Boha není přijímání osob a nikdo nemá protekci. Tak jak věřící člověk skončí v okamžiku smrti, tak dopadne i se svými nevypořádanými hříchy.

Je navěky spasen a jeho věčnou spásu nemůže ohrozit už nic. Tu vydobil Kristus na kříži. Avšak jeho časná spása, t.j. vstup do Tisiciletého Království (=ODMĚNA) je závislá na jeho skutečných skutcích. Tam neplatí princip MILOSTI, ale skutečných ZÁSLUH, záleží na tom, JAKÝ byl věřící SLUŽEBNÍK Pána. Dobrý a věrný služebník vejde v radost svého Pána a bude vládnout třeba nad pěti nebo deseti městy v Tisiciletém Království. Zlý služebník vejde do dočasného utrpení, dokud nezaplatí do posledního haléře. Druhá smrt (=Gehenna), ho ZRANÍ, ale nepohltí (Zj 2,11). On ji však za "odměnu" okusí. Bude spasen jako srze oheň. A obdrží nazpět spravedlivě to, co působil ve svém fyzickém těle (2Kor 5,10).

To je vrcholně spravedlivé Boží rozhodnutí!

Protestantismus upadl do opačného extrému, tím, že zásluhy a důležitost skutků téměř úplně vymazal ze života věřícího. Avšak kdo čte Bibli nezaujatě, objeví, že Bůh tento princip nikdy neopustil.

A to přesto, že věčná spása je zdarma, z milosti a bez skutků.

Odměna (mzda)  však nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. srpen 2011 @ 11:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A paradoxně je to něco pro křesťany tak nepochopitelné, že to je až k užasnutí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 20. srpen 2011 @ 00:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
k užasnutí???

:)))

to učení o ztrátě odměny jsi už znal ve své " zaražené pubertě", tedy v době  své záliby v sexistických vtipech

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 10:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Rive,

Ty mi to nikdy neodpustíš, viď?

No, já nejsem dokonalý.

Ale to nic nemění na Božím učení v Písmech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 10:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A myslím Rive, že za jeden špatný vtip odměnu ztratit nelze.

Kéž by zůstalo jen u toho vtipu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 20. srpen 2011 @ 20:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj gregu

problém je jinde, vzhledem k tomu, že jde o virtuální svět, kde lze občas velmi těžce rozeznat, kdy člověk na druhé straně mluví vážně a kdy jde o  záměrnou nadsázku, záměrné zveličení, hmm, a já tě od počátku podezřívala, že z nějakého pro mě neznámého důvodu v popisu věcí a dějů a učení silně nadsazuješ a přeháníš,      .... no a ty vtipy jsem brala (beru?., nevím) jen jako potvrzení mé domněnky

měj se hezky

rive 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. srpen 2011 @ 08:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,

jasně, jen tak ze srandy jsem tady napsal asi 180 článků a 10 000 komentářů....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 21. srpen 2011 @ 16:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj gregu

fakt, až tak jsi intenzivní ve zdejším publikování?? 
 

gregu  já nevidím smysl v nesmyslech .... a že jich bylo   .... a to jsem četla jen několik desítek komentářů G777 


měj hezký den

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně ex (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. srpen 2011 @ 17:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,

pro tebe jsou to nesmysly, pro to jsou výpovědi Božího Slova trvajícího navěky.

Nikdy jsem tu netvrdil cokoliv, co by nebylo podloženo Písmem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. srpen 2011 @ 17:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Nikdy jsem tu netvrdil cokoliv, co by nebylo podloženo Písmem.

Poněkud odvážné tvrzení, ale budiž.
Nicméně není zárukou, že tvá slova/tvrzení byla slovy milosti, že to byla slova budující či napomínající/povzbuzující řečená v lásce a v první řadě, že šlo o Kristovo slovo života, lépe řečeno o Krista coby Slovo Života, jak o Něm svědčil např. apoštol Jan v úvodu svého 1. listu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu sku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. srpen 2011 @ 18:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

pokud najdeš v mých komentářích něco, co nebylo podloženo Písmem, tak na to poukaž. To ostatní zárukou ve všech případech není. Ale to není u nikoho. Pouze jsem mluvil o podložení Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 23. srpen 2011 @ 17:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, 5000 komentářů


]


Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: buhjedobrybuh v Sobota, 20. srpen 2011 @ 01:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, jsem tady nový a hned zpočátku bych měl ošemetnou otázku. Budu vystaven očistci kvůli tomu, že se čas od času dívám na sprosté filmy a užívám u toho svoji ruku jako prostředek sebeukájení? Děkuji za odpoveď. Haleluja


]


Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 10:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde platí stejný princip jako u Mt5,22-26, vypořádejme své hříchy před Pánem, "dokud jsme na cestě", neboli dokud ještě můžeme.

Jestliže zemřeme s nějakým vážnějším nevypořádaným hříchem (a my nikdy nevíme kdy zemřeme, protože neznáme dne ani hodiny), pak jsme bráni jako "kriminálníci", kteří si zaslouží vězení, kde budemem muset zaplatit svůj dluh do posledního haléře.

Pokud jde o hříchy, které jsou mimo okruh našeho svědomí, tak ty nám osobně Pán nepočítá, přestože jejich následky si neseme.

Jak víme, hříchy je možné jménem Pána ODPUSTIT nebo ZADRŽET. Příklad vidíme na samotném apoštolu Pavlovi, který takové věci z Pánova pověření prováděl: V případě Onezifora hřích odpustil:2Tim 1,18:"Dejž jemu Pán nalézti milosrdenství u Pána v ONEN DEN." (t.j. před Pánovo budoucí soudnou stolicí). V případě Alexandra Kotláře hřích zadržel:2Tim 4,14"Odplať jemu Pán podle skutků jeho." A zde je opět odpuštění:2Tim 4,16:"...ale všichni mě opustili. Nebudiž jim to POČÍTÁNO."

Trvale se odpouští pouze hříchy, které jsou trvale vyznané a opuštěné (1Jan 1,9). Hříchy, které jsou vyznané, ale přitom v nich dále pokračujeme (i když je pak vždy vyznáme), jsou z hlediska budoucí soudné stolice zadržené. Jsou odpuštěné jen dočasně, resp. proto, abychom po jejich vyznání mohli mít znovu společenství s Pánem až do nového poskvrnění. Protože je však stále děláme, tak i když je vyznáváme, jsou to hříchy zadržené pro soudnou stolici Kristovu. Především proto, že nás zneschopňují být trvale naplněnými Duchem svatým a z toho důvodu nejsme schopni PLNĚ naplnit Boží vůli, naši individuální službu Pánu. Jsme jako věřící v Sardách, jejichž skutky nebyly shledány PLNÉ před Bohem. Nějaké tam byly, v obdobích, kdy jsme byli čisti a naplněni Duchem svatým. Po dobu našeho znečištění jsme však Boží vůli a Bohem připravené skutky jednou provždy minuli. Naše služba a plnění Boží vůle je tak neúplné.

Pro věčnost a před Bohem jsme navěky DOKONALÍ a spasení JEDNOU Kristovou obětí (Žd 10,14). Věčné zatracení je pro nás pasé.
Avšak před Pánem musíme vydat počet ze svých skutků a to rozhodne, zda budeme spaseni také pro Království, jakožto ODMĚNU, jestliže také obdržíme věčný život v budoucím věku (= věk Pánova Tisíciletého Království na této stávající zemi, před tím než nastane Nové Nebe a Nová Země). Tento věčný život je získatelný pouze za zásluhy, za skutky (MK 10,30//Lk 18,30//).1Tim 6,12:
"Bojuj ten dobrý boj víry, dosáhni věčného života, k němuž i povolán jsi,....." Je to věčný život, který je třeba dosáhnout vlastním úsilím, skutky, plněním předem připravené Boží vůle.






]


Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 06:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věčné zatracení je pro nás pasé."...


Každý člověk má možnost být spasen, každého z nás se ale také týká nebezpečí být zavržen.
Právě před takovým nebezpečím Písmo varuje na mnoha  a mnoha místech. Nic z toho pro nikoho z nás není pasé. Taková "jistota" je nebezpečným bludem.

Ty nešťastné fantazie o jakémsi Kristově tisíciletém království na konci věků! Vždyť tak to vůbec není!
Kristus už nyní vládne na nebi i na zemi (Mt 28,18), po dobu sice omezenou, ale velmi dlouhou (tisícileté království Kristovo potrvá právě do posledního soudu na konci věků).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. srpen 2011 @ 19:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nešťastné fantazie o jakémsi Kristově tisíciletém království na konci věků! No, nemyslím si, že apoštol Jan byl nešťastný fantasta a cokoli z toho, co napsal v knize Zjevení, nebylo z něho, ale bylo to zjevení Pána Ježíše Krista, které Mu dal Bůh (Zj 1:1) včetně obsahu 20. kapitoly, kde se o tisíciletém Království jasně píše. Jestli Janovu svědectví nevěříš, je to tvůj problém, ale pak napiš, že nevěříš Janovu svědectví tak, jako jsi nevěřil mnohým pravým a pravdivým svědectví věřících lidí o Boží lásce, milosti a moci tady na GS, a ne to, že Boží slovo/svědectví/proroctví je nešťastná fantazie u vědomí toho, že takto se vyjadřovat o Bohu a Jeho Slově se v žádném případě nesluší/nehodí/nepatří.

Boží Slovo napsané skrze toho samého Božího služebníka totiž říká, že celý svět leží v tom Zlém, který je vládcem tohoto světa/králem tohoto věku, takže je vyloučeno, aby Kristus vládl na zemi již nyní.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od doby, kdy Kristus porazil satana, už neleží celý svět ve zlém.
Je zde Kristova církev, Kristovo oslavené tělo.

Satanu zůstala už jen ta temná část světa, která si ho dobrovolně volí za pána. Apoštol Jan hovoří právě o této temné části satanova knížectví (1 J 1,19).




..."takže je vyloučeno, aby Kristus vládl na zemi již nyní???"....
Willy
cítíš se uražen, když ti vytýkám ignoraci Písma. Ale proč ho tak zjevně ignoruješ?



(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


Není - li ani veškerá moc na nebi i na zemi vládou, tak co potom je podle tebe vládou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 23. srpen 2011 @ 17:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

vidím, že pořád jako katolíci nechápete, co Bible myslí tím, když říká "tento svět". Tím není myšlen okršlek světa, není tím myšlena zemekoule nebo země. Ale je tím myšlen satanem vytvořený systém a řád tohoto světa.

A pokud ti to neušlo, výrok, že celý svět leží ve zlém, pronesl apoštol Jan v 1Jan 5,19 a to v době 60 let po Kalvárii.

Tak prosím přestaň psát takové nesmysly. Díky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.
Proč si neodpovíš na mou otázku:"Není - li ani veškerá moc na nebi i na zemi vládou, tak co potom je podle tebe vládou?"

Ledacos by se ti mohlo vyjasnit.


"Celý svět leží ve zlém"

Který "celý svět?" Církev, putující po tomto světě, přece neleží ve zlém!


Řád tohoto světa je daný jednak Božími zákony, které třeba respektovat (jejichž porušování snižuje kvalitu života a nese člověku neštěstí), jednak se sestává z rozhodnutí lidských (z lidských zákonů), které mohou být zčásti ovlivněny Božím vnuknutím, a z části satanovým našeptáváním. Podle toho, v jakém stavu se zákonodárci při sestavování zákonů zrovna nacházeli - koho poslouchali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 14:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ale já nemám problém s tím, že Ježíš nyní vládne jako Král na Otcově trůnu v Nebi. Tvrdím, že nevládne zde na zemi, tak, aby všechna Království světa byla pod Jeho politickou vládou. To ještě nenastalo a to také nastane s Jeho druhým příchodem (Zj 11,15), kdy dokoná vše i fyzicky, odsoudí bude soudit žijící pohany a také všechny věřící před svou soudnou stolicí, odsoudí a zničí Babylón-Nevěstku, povolá svou Nevěstu-Církev na svatbu Beránkovu a bude tisíc let fyzicky vládnout na této zemi. O tom pojednává Zjevení kap. 17-20,10. To ještě nenastalo.

Zde na zemi měl Ježíš za svůj "trůn" pouze kříž a královskou korunu měl z trní. Kde je Jeho ODMĚNA za Jeho práci zde na zemi? Kde je naplněno zaslíbení o Jeho usednutí na Davidův trůn? On si ji vychutná společně s odměnenými věřícími zde na zemi. Protože Davidův trůn byl vždy pozemském Jeruzalémě, a nikoli v Nebi.

Církev neleží sice vnitřně ve Zlém, ale vnějškově stále existuje v tomto světě, v tomto satanském systému uspořádání věcí. A to až do příchodu Pána k Jeho Království. Nebo chceš snad řící, že Pán Ježíš už fyzicky nepřijde, když už z Nebe poslal svého Ducha?

Nějak si v tm posledním odstavci zapomně, že satan je pořár bohem tohoto světa, a že stále vládne nad svým království. Že stále vládne svým andělům, démonům i přisluhovačům v lidské kůži, synům Zlostníka. Že ještě nebyl svázán a uvržen do propasti (= tak že nebude moci vyvinout sebemenší činnost - Zj 20,2-3). Zatím je aktivní až moc...!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 12:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Kristus na zemi vládne podle sebe a nikoli podle tvých představ, je tvůj problém.

Satanova moc je Kristem omezena, je "svázán."

Kdyby tomu tak nebylo, už bysme nežili.

Že je "satan "svázán" a uvržen do propasti neznamená, že nemůže vyvinout sebemenší činnost. To bychom byli v nespravedlivé výhodě oproti generacím těch, co žili v době, kdy ještě svázán nebyl. I z dnešních vězení velcí zločinci občas řídí operace těch, kteří jim venku na svobodě přisluhují.



I řekl jim: Viděl jsem satana jako blesk padajícího s nebe.
Aj, dávámť vám moc šlapati na hady a na štíry i na všelikou moc nepřítele, a nic vám neuškodí.
Avšak z toho se neradujte, žeť se vám poddávají duchové, ale raději se radujte, že jména vaše napsána jsou v nebesích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 12:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

satanova moc byla vždycky omezena, už za Joba.

Je třeba si uvědomit i další věci a nejen vytrhávat jedno Písmo z kontextu. Ty vůbec nebereš v úvahu další místa k danému tématu. Resp. ty ne, vaše magisterium.

Je paradoxní, že ty bereš vaše magisterium mnohem závazněji než výpovědi Písma, i když je to v přímém rozporu. Raději dáš přednost lidské tradici než Písmu.

Pakli, že je Zjevení 20 jen alegorií, pak mi vysvětli tu bitvu o Jeruzalém, která tam je. Jak to bude pak? Až bude satan propuštěn? Co se podle tebe stane?

Samozřejmě, že jsou to nesmysly. Satan má nyní stále moc nad národy a velmi úspěšně je svádí. Nebo jsou snad v Pravdě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně ex (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 13:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi dobou naší a tu Jobovou je v tom, že tehdy měl satan v područí úplně celé národy (některé vyhubil sám Hospodin - třeba potopou, jiné přikázal vyhubit).

Jen pro zajímavost: Znáš v době SZ nějaký případ exorcismu?


20 kapitolu Zj můžeme rozebrat pod samostatným článkem. Posílám ho.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 19:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Máš snad Oko pocit, že satan, je nyní svázán, tak, že se nemůže hýbat, uvržen do propasti, a že je nad ním dokonce zapečetěno?

Jestli by to tak bylo, na zemi by už musel být Ráj. Protože satan by úplně zmizel ze světa!

Pěkný "ráj.....!!!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. srpen 2011 @ 20:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

kdyby jsi neignoroval jasné výpovědi Písem o Kristově fyzickém 1000-letém Království, které nastane po Jeho druhém příchodu, byl bys moudřejší.

Božích dětí se nebezpečí věčného zavržení netýká. Pouze vy, katolíci, kteří jste zůstali v judaismu se vším všudy, si myslíte, že ano.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. srpen 2011 @ 21:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

zde máš ty nešťastné fantazie podložené Písmem.


Např. 1Kor 15,23-28: místo hovoří o prvním vzkříšení a o ustavení Království nebes po druhém příchodu Pána Ježíše.
"Potom bude konec, když (Kristus) vzdá Království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo i všelikou vrchnost i moc."

Toto se ještě nestalo a je to v budoucnosti.

Stejný děj popisuje i toto místo:"Učiněna jsou království světa Pána našeho a Krista jeho a panovati bude na věky věků." (Zj 11,15).

I toto je ještě před námi. Království světa prozatím politicky nejsou královstvími Krista.

Lk 19,11:"....a že se oni domnívali, že by se HNED (NYNÍ) mělo zjeviti Království Boží."

Zde vidíme, že se zde píše o Království, které ještě nenastalo. Lidé si ale mysleli, že má nastat IHNED, NYNÍ. Pasáž pak pokračuje:"... "Člověk jeden rodu znamenitého odešel do daleké krajiny, aby přijal Království a zase se navrátil. I povolal desíti služebníků a řekl jim: kupčete, dokud nepřijdu.... I stalo se, když se navrátil, přijav Království, že rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterým byl dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal."

Tato pasáž mluví o přijetí Království Pánem Ježíšem až po Jeho druhém příchodu (ne dříve) a o soudu Jeho služebníků před Jeho soudnou stolicí. Mluví se o tom, že Královtví je v budoucnosti a že nastane až s druhým příchodem Páně.

Další místo:( Mt 25,13.14.19: "Bdětež tedy, nevíte zajisté dne ani hodiny v kterou Syn člověka přijde. Neboť jako člověk vycházeje na cestu, povolal služebníků svých a poručil jim statek svůj..... Po MNOHÉM pak času přišel Pán těch služebníků s činil s nimi počet..."

Vidíme, že návrat Páně k přijetí Království se stane až po MNOHÉM času. K dnešnímu dni ten čas trvá téměř 2000 let.

A konečně Zj 20,1-10, která popisuje historické události, které se stanou, od úplného svázání satana na tisíc let, aby již nemohl svádět národy (doteď si je vesele svádí a klame dokonce i Boží lid a jen naivní snílek, který nevychází na ulici a nesleduje zprávy by si mohl myslet opak), přes kralování věrných s Kristem po tisíc let až po konečnou vzpouru národů pod vedením načas propuštěného satana, kdy bude svedena bitva u Jeruzaléma, v níž Bůh zvítězí s konečnou platností. Pak nastane Věčnost na Novém Nebi a na Nové zemi. Toto vše jsou historické události. Pokud ne, tak potom i Věčnost musí být jen jakási alegorie nebo je již také nyní přítomna (podle bludařů, podle kterých je jž přítomné tisícileté Království).

Všechny prorocké výpovědi o doslovném Božím Království ze SZ ani jmenovat nebudu, nehledě na to, že Kristus doposud nezasedl na zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě - v tomto pozemském Jeruzalémě, jak bylo zaslíbeno.( 2Sam 7, 8-17// Ž89,20-38 //Lk 1,31-33//Sk 2,29-32).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 10:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 15,20-28)
Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.
Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.
Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.
Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.
Potom bude konec, až Kristus předá království Bohu a Otci, až zruší každou vládu i každou vrchnost a moc.
On totiž musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy.
Poslední nepřítel, který bude zničen, je smrt.
Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy." Když však říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal.
A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.

 



Ahoj Gregu.
Toto místo přece svědčí o pravém opaku. Na konci věků bude už Kristu všechno poddáno a on bude soudit. Skloní se před ním každé koleno (Ř 14,10-12).

Na konci věků pak už tedy nebude žádné Milénium, ale naopak, Syn se poddá Otci, aby byl Bůh všechno ve všem.




(Lk 19,12...15)
Řekl tedy: "Jeden urozený člověk odešel do daleké země, aby se ujal království a zase se vrátil. ... Když se pak ujal království, vrátil se; a stalo se, že si nechal zavolat ty služebníky, kterým dal peníze, ...


Kristus po svém zmrtvýchvstání vstoupil na nebesa, aby se ujal království (Mt 28,18). Kristovo království na zemi (veškerá moc) je už realitou, i když mozí stále zůstávají slepí a nevidí jej.

 Immanuel - Bůh s námi - je už realitou.
Kristus kraluje v lidských srdcích na zemi i spolu se svatými v nebi, kterým také propůjčuje svoji moc vládnout spolu s ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21, Zj 20,4).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,


ty už nyní máš účast na Miléniu?

Zde je popis milénia ze zjevení Jana:
"Spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, duše těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na čela ani na ruce. Ti ožili a kralovali s Kristem tisíc let. 5Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení. 6Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let."

A ty v tom Miléniu máš jakou pozici?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. srpen 2011 @ 11:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

ty sis ještě nevšiml, že oko sedí na trůnu?:-) nebo spíš:-( Problém je, že tím svým seděním na trůnu sesadil z trůnu Pána Ježíše Krista! Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Problém je, že tím svým seděním na trůnu sesadil z trůnu Pána Ježíše"...

To ale není pravda.
Já ještě nezvítězil, ale svatí v nebi už ano. Třeba apoštol Pavel už je spolu s Kristem, ten už zvítězil. Na toho platí Kristův slib:

(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu.
("Jitřní hvězda" je sám Kristus se svou mocí, se svou autoritou vládce).


Kristus se o svoji moc, o svoji vládu dělí s těmi, co už zvítězili.
(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.

Proto mají také svatí podíl na Kristově moci, proto úcta ke svatým je úctou ke Kristovu trůnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2011 @ 12:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Zj 20,4-6)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.


Víme, že někteří křesťané už pro Ježíšovo svědectví popraveni byli. Jsou jich celé zástupy, ako i těch, kteří už nás ve víře předešli a nepřijali znamení šelmy.
Říkáme jim svatí v nebi.
Ctíme je pro jejich příkladný život a vzýváme o pomoc a přímluvu.
Přestože již zemřeli, tímto "ožili" - vládnou spolu s Kristem, podílejí se na Kristově vládě.
Požehnaný a svatý, který má podíl na prvním vzkříšení!
Součástí Kristova vládnutí je také to, že se za nás, putující po tomto světě, u Otce přimlouvá (1 J 2,1). Vláda svatých spolu s Kristem má stejný účel - přimlouvat se, pomáhat nám, žijícím na této zemi..


..."A ty v tom Miléniu máš jakou pozici?"...
My žijící v tomto "miléniu" (doba z pohledu délky lidského života sice dlouhá, ale omezená koncem světa) ctíme Krista, jeho vládu - a také ty, kteří vládnou spolu s Kristem už nyní - svaté v nebi.

Máme duchovní užitek jak z pomoci Krista, tak také z pomoci různých svatých, našich přímluvců. Ti všichni nám pomáhají na naší úzké cestě k Bohu, abychom nezbloudili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. srpen 2011 @ 19:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty vidíš to tisícileté králováni Krista, kdy satan je svazan na 1000 let, uvržen do zapečetěné propasti, aby už nesváděl národy, tak, že během toho králování jsou lidé popravování pro Ježíšovo jméno, pro Boží slovo, jiní se klánějí šelmě a jejímu obrazu, přijímají její znamení na čelo či ruce? Tak vypadá to tisícileté panování Krista?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2011 @ 12:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mk 4,26-29)
Potom řekl: "Boží království působí tak, jako když člověk hodí zrno na zem
a spí a vstává ve dne i v noci a to zrno klíčí a roste, a on neví jak.
Země totiž plodí úrodu sama - nejdříve stéblo, potom klas a potom zralé obilí v klasu.
A když úroda dozraje, ihned přiloží srp, protože nastala žeň."


Kristus nepanuje způsobem, jakým panují vládci tohoto světa. Kristova vláda je vládou lásky
.

(Mt 20,25-28)
Ježíš je ale zavolal k sobě a řekl: "Víte, že vládcové národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. srpen 2011 @ 17:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ale pleteš hrušky s jablkama.


Tisícileté panování Krista na zemi je něco jiného Boží království v srdcích lidí, což je radost, pokuj a spravedlnost v Duchu svatém.

Pro tisícileté panování Krista na zemi platí toto:

Uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, který na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý, jenž spravedlivě soudí i bojuje. 12Jeho oči byly jako plamen ohně, na hlavě měl množství korun a měl napsané jméno, které nezná nikdo kromě něj. 13Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží. 14Za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená bílým a čistým kmentem. 15Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On sám je bude pást železnou holí; on sám bude šlapat vinný lis planoucího hněvu Všemohoucího Boha. 16Na svém rouchu a na boku má napsané jméno: KRÁL KRÁLŮ A PÁN PÁNŮ.

A ne to co podsouváš, že je to panování, kdy Kristus nepanuje způsobem, jakým panují vládci tohoto světa. Kristova vláda je virtuální vládou lásky. a tudíž za jeho vlády, během toho králování jsou lidé běžně popravování pro Ježíšovo jméno, pro Boží slovo, jiní se klánějí šelmě a jejímu obrazu, přijímají její znamení na čelo či ruce apod. Takovéto virtuální panování Ježíše se neliší ničím od panování Satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně ex (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 11:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mat 28,18 není žádné virtuální prohlášení!


Kristus už opravdu panuje, opravdu mu už byla předána veškerá moc na nebi i na zemi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečn (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 12:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale satan ještě svázán nebyl a nezačalo 1000 leté panování Krista na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu sku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 12:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale satan ještě svázán nebyl a nezačalo 1000 leté panování Krista na zemi."...

Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.




"Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.
Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu nepřítele a vůbec nic vám neublíží.
Neradujte se však z toho, že se vám poddávají duchové, ale spíše se radujte, že vaše jména jsou zapsána v nebesích."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 13:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Satan spadl z nebe.
Spadl na zemi.  A tady koná své dílo. Jestli to nevidíš, tak jsi slepý. Nespadl zatím svázaný ze země do propasti, kde byl zapečetěn a zamčen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 14:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan byl na zemi už od počátku lidstva.

Už tehdy pro něj na nebi nezbylo místa (Zj 12,8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 16:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???? A kde je pointa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako oči (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2011 @ 11:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pointa je v tomto:
Kristus před dvěma tisíci lety řekl: "Viděl jsem satana padat jako blesk."
Jedná se tedy o jakousi změnu v postavení vlády satana zde na zami.



Postavení satana v době před Kristem bylo docela jiné, než v době po Kristu.
Kristovo vítězství nad smrtí rozdrtilo satanovu vládu.
 Nyní je spoután mocí Boží a mocí Božích dětí (J 1,12). Musí je poslechnout (např. exorcismus).




(Žd 2,11-16)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. srpen 2011 @ 14:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto vše ovšem není tisícileté panování Krista jak je popsáno ve Zj 20, kdy satan bude uvržen do propasti, zamčen  a zapečetěn, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.
Na trůnech v tomto království usednou (a bude jim svěřen soud) ti, kteří v době před tímto královstvím, kdy ještěě Satan nebyl svázán a uvržen do propasti, byli popraveni pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, duše těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na čela ani na ruce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. srpen 2011 @ 21:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

už jsi někdy zažil situaci, že bys oslovil satana a on tě musel poslechmout respektive poslechl tě? Jestli ano, tak se s námi o tom sdílej. Jestli ne, pak nepiš o něčem, co jsi neprožil a o čem nic nevíš. Je to přinejmenším velmi nerozumné. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 01:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ó Willy kež by ses řidil svojí radou sám. Často odsuzuješ řk a přitom o jejich víře nic nevíš, diskutovát neumíš a když se chce po tebe třeba oko, noname, Kjubik abys byl konkretnější tak konkretný nejsi. 

O kežby bys viděl jaký trám ve svém oku máš. Já taky mám tak si nezapomeň sprdnout či zase mne ignorovát protože Kjubikovi vždy jde jen o zájmy řkc jak jsi jednou řekl. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečn (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 12:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to přece nikdo nepopírá. Ale ty jakoby jsi neviděl další části Písma, která hovoří o tom, že satan je stále bohem tohoto světa (= svého systému a království) a rozhodně není svázán na dně propasti, která je uzavřená a zapečetěná.

Jestli si tohle fakt myslíš, pak považuješ satanovo nynější panství za Ráj!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. srpen 2011 @ 14:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ano Oko, přesně tak, "při Jeho příchodu, ti, kteří jsou Kristovi."

Pak (po 1000 letech) bude konec a Kristus předá Království Bohu Otci.

Před tím však musí kralovat, dokud mu pod nohy nebudou položeni všichni nepřátelé. Teprve až mu na konci (Milénia) Království, bude poddáno vše, potom se i Syn poddá Otci.


Lk 19 - v.15 hovoří o tom, že když se navrátil, tak PŘIJAL Království a jeho služebníci mu museli vydat počet. Přesně to, o čem mluvím. S druhým příchodem Pána bude soud nad Jeho služebníky před soudnou stolicí Kristovou a soud nad žijícími národy.(Mt 25).

Kristus vstoupil po zmrtvýchstání na Nebesa, aby se ujal Království, a pak se navrátí jako Král, který přijme Království i na zemi, fyzicky.



(Zj 2,26-28; Zj 3,21, Zj 20,4)- tyto tebou uvedené odkazy jsou pro ty kdo vítězí, a jsou v budoucím čase.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2011 @ 11:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni nepřátelé budou Kristu položeni k nohám už při jeho druhém příchodu (tedy nikoli až po tisíci letech). Nesmyslná konstrukce!


]


Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 11:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě neznámý, tady je potřeba si uvědomit a s láskou bez výčitek Ti to píšu, že žiješ v hříchu, je jedno jestli si porno pouštíš jednou za měsíc nebo třikrát týdně a ukájíš se u toho, ŽIJEŠ V HŘÍCHU. Nepíšu to velkými písmeny, abych Tě odsuzovala - moc Tě prosím takto to nepřijímej ode mě, ale chci Ti otevřít oči, že žiješ spoutaný s hříchem a chci hlavně v tobě vyvolat, že je důležitější se toho vzdát a CHTÍT vzdát, než přemýšlet o tom jestli bys šel do nějakého očistce a na jak dlouho! Pokud si uvědomuješ tento hřích, ukájíš se u těchto zprzněných filmech, které jsou v Božích očích velkou ohavností a nemíníš s tím nic dělat a budeš se snad spoléhat na očistec, jsi na té široké cestě, jdeš rovnou do náručí toho, který stojí v pozadí těchto filmů, spoutává, svazuje lidi těmito filmy.
Ovšem a hlavně, MÁM PRO TEBE ŠŤASTNOU A KRÁSNOU ZPRÁVU, můžeš být z toho osvobozen, odevzdej vše, vyznej se s lítostí Ježíši Kristu, všechnu tu špínu mu dej k uzdravení, udělej to vlastními slovy někde o samotě, Ježíš Ti pomůže, to Ti garantuju, ale hlavně Ty musíš chtít dát přednost Ježíši před pornografií!!! Pokud Mu nedáš opravdu všechno, nemůže Ti On dát úplně všechno!
Drahý bratře, Bůh Tě miluje, ale žiješ v hříchu a pokud chceš mít opravdový a upřímný vztah s Bohem, přiznej si, že momentálně nejdeš po té úzké cestě o které hovoří Ježíš Kristus.
Modlím se za tebe a s láskou na tebe myslím.
Posílám Ti zajímavé odkazy:

http://www.pornojeloz.sk/uvod.htm


http://illbehonest.com/slovak/
 
- tady si najdi v nabídce svědectví James Jenningse - svoboda od pornogragie, určitě ti to bude povzbuzením, rozhodně v tom nejsi sám, je to o klukovi, který propadl pornografii, ale s Boží pomocí byl vysvobozen...
Myslím na tebe, dej pak o sobě vědět nebo mi klidně napiš zprávu, pomůžu, povzbudím jak budu moct. :-)


]


Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 13:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



A také zde platí Slova Kazatelova: "Raduj se mládenče z mladosti své, a nechť tě obveseluje srdce tvé, a choď po cestách srdce svého, a podle žádostí očí svých, NEŽ VĚZ, ŽE TĚ S TÍM SE VŠÍM PŘIVEDE BŮH NA SOUD." ( Kaz 11,9 ).




]


Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 14:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

buhjedobrybuh,

a jak z toho ven? To ti může pomoci pouze někdo, kdo už byl z podobného problému vysvobozen nebo kdo se s ním ještě potýká. Kdo tento problém neměl, nemůže radit. Protože ani neví, jak tato záležitost vypadá, jak pracuje apod.




]


Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 14:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak hlavně bych chtěla upozornit, že skutečně pomoci, osvobodit a vyzdravit může POUZE Ježíš, včetně toho, že se dotyčný už k tomuto hříchu nemá sklon vracet, nepřemýšlí nad ním dále...
Gregorios - ptám se Tě, poslal by si nejdříve alkoholika za vyléčeným alkoholikem nebo v první řadě za lékařem? Ježíš je v tomto případě ten lékař, který má tu moc úplně vyzdravit a nevracet se již k tomu!
Závislost je závislot, někdo je narkoman, jiný alkoholik, další je závislý na pornu, ale všichni do jednoho jsou na něčem závislí a potřebují se hlavně léčit, ovšem potřebují to stěžejní - LÉKAŘE, lékařskou péči, každý člověk je jiný, neexistuje šablona jak každého z nich stejně léčit, stejně k nim mluvit atd!!! To ví právě jen Ježíš Kristus kde začít a proč, někdo potřebuje i vyzdravit nějakou oblast z dětství a tím se vyřeší mnohé, každý je jiný, ale všichni potřebujeme Jeho! Nikoli žádnou lidskou šablonu, vzor u kterého čerpat a snažit se s ním léčit, chybí tam a vždy bude chybět ten LÉKAŘ - JEŽÍŠ KRISTUS!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. srpen 2011 @ 14:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Andulko,

vždyť tak jsem to také myslel, že mu může pomoci někdo, kdo je v Kristu, resp. Pán skrze něj. Samozřejmě. Kdo je v Kristu, působí skrze něj Kristus. Tedy, mělo by to tak být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 20. srpen 2011 @ 15:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy UF, to jsem si oddychla a jsem za tvoji odpověď ráda, mrzelo by mě a hlavně bolelo, kdyby můj bratr, který vyznává Ježíše Krista mluvil jinak.
Nechci tady chytračit, něco vnucovat, chci jen pomoci jak to z mé strany jde. Nedávno jsem narazila na toto svědectví o závislosti na pornu, před tím zas "náhodně" četla svědectví na stránkách - porno je lež.
A tak tímto chválím Boha, že si mě takto mohl použít a tedy hlavně ty dotyčné ke svědectví, abych to mohla třebas tu nabídnout jako povzbuzení pro mého bratra, který není svobodný.
Bohu díky, že se Bůh takto oslavuje na těchto osvobozených lidí a dál to slouží jiným! A doufám a těším se třeba ze svědetcví našeho bratra, který bude také osvobozen a žít v Kristu. :-)



]


Re: Re: Re: Cosi jako očistec v Písmu skutečně existuje! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2011 @ 07:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý hřích bez výjimky pokřivuje lidské srdce a člověk vidí svět méně skutečný, neopravdový, nerealistický. Porno je lež a učí člověka vidět svět kolem sebe lživě. Zvrácená fantazie pak přisuzuje jiným lidem pocity a touhy, které oni ve skutečnosti vůbec nemají. Tento člověk s pak chová zcestně, nereálně, bývá často ostatním směšný, sprostý a oplzlý, aniž by si to už vůbec uvědomoval. Takový člověk v sobě potlačuje důstojnost Božího obrazu v nás.

Pohlavní síly jsou krásné a dobré, jsou motorem, bujným spřežením. Takové "spřežení" má potenciál vykonat mnoho dobrého, vykonat veliké dílo. Ale potřebuje opratě a pevnou ruku. Splašené koně ničí sebe i okolí.
Bulvární reklamy útočí právě tam, kde je člověk nejzranitelnější. Necháme se ovládat a formovat tímto světem?

Bůh nás poslal na svět s určitým záměrem právě do tohoto místa a do této doby. Cosi od nás očekává - že budeme usilovat o to žít správně podle jeho záměru, že se budeme rozhodovat konat dobro v životních situacích, které on pro nás přichystal. Že to všechno budeme dělat ve společenstvím s Ním, že se s ním o našich krocích budeme radit, že budeme poslouchat jeho tichý hlas raději, než bulvární hlahol tohoto světa.

Pokud jsi katolíkem, chce to své hříchy vyznat Bohu i církvi (nikoli jen kdesi o samotě - protože jsi údem církve, kterou hříchem poškozuješ - 1 Kor 6,15), skrze svátost pokání přijmout odpuštění hříchů a s čistým štítem začít znovu budovat svůj život, svoji osobnost.
Být neustále v přátelství s Bohem, v milosti posvěcující, bez smrtelného hříchu.
Tento stav se obnovuje a udržuje pravidelným přijímáním svátostí pokání (třeba jednou za měsíc) a přijímáním eucharistie co nejčastěji. V nich se skutečně setkáváme s Kristem a necháváme ho v nás působit. V modlitbě a v Písmu se také můžeme setkávat s Kristem, ale svou lidskou nedokonalostí stavíváme často tomuto setkávání překážky - myšlenky odbíhají na světské věci, působí lenost a pohodlnost, pokřivenost lidské mysli hříchem má za následek špatné pochopení Písma a pod.
Ve svátostech působí sám Bůh a člověk jenom žasne ...

To, co ti připadá nemožné sám překonat, půjde najednou lehce. Stačí na to jedno - celým svým srdcem se vydat Bohu, celý svůj život položit do jeho rukou.


]


Stránka vygenerována za: 1.33 sekundy