Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 402 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116464075
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdysi jsem měl být farářem
Vloženo Pátek, 29. červenec 2011 @ 17:57:18 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal belansky

Kdysi, dávno před listopadem 89, jsem měl být farářem. Chtěl jsem to. Začal jsem chodit na přípravku. Biblické jazyky. Aramejština, hebrejština, řečtina. Pak jsem couvl. Myslel jsem na to, jestli je to moje jistota, nebo víc vpoura proti soudruhům. Vyšlo mi to druhé. Následoval krásný vír přelomu a vítr života mě zavál daleko od původního záměru. Až nedávno ve mně zatrnulo. Jeden vypatlanej feťák, jinak z mála nejlepších přátel, mi řekl: S´ měl bejt farářem, chlape. A pohled, po kterém mě zamrazilo. A dnes jsem si tady přečetl článek o andělech mezi námi. O andělech a našem padání do bahna. O vstávání vzhůru.
....
Ježíš zachránil život Máří Magdaléně. Típnul její kamenování na začátku a ještě dal těm s šutry v rukou morální ťafku. Mohli ty šutry naházet na něj. A pak na ni. A basta. Zákon byl na jejich straně. Příběh se vyvinul jinak. Máří, včera hříšná a prodejná, se začala měnit. Později Ježíšovi nevadilo ani to, když mu myla nohy. Byla už jinou ženou, než včera. Ona byla první, komu se Zmrtvýchvstalý ukázal. Ne jeho team, apoštolové. Ona, pro "slušné lidi" kolem profláknutá děvka, jim přišla říct: Pán se vrátil. A nedělala přitom ramena.
............



A dnes ti ANDĚLÉ.... Z aramejštiny si už nepamatuju nic, z hebrejštiny málo a z biblické řečtiny pár slov. Agapé. Nezištná, všeobjímající láska. Ne sex, to je éros. Sarx. Maso. Tedy tělo. Oikuméné. Jednota. Sjednocení. To mě dostalo, ti ANDĚLÉ. První byla radost, že vůbec jsou. Ještě větší, když jsem jich pár našel ve svém životě. Sice jako prstů na ruce po amputaci malíku a ukazováku, ale  našel. Jupííí! Tedy Halelujah! Pak studená sprcha. Jsem i já pro někoho andělem? Z očí se mi vysypal seznam. Ségra, neteře, jejich děti... To ne, ti všichni jsou takříkajíc z jednoho hnízda se mnou, tam je to jasné, přece. Si nepůjdeme po krku, ne?
..............
Výsledek tristní. Zase ta ruka po amputaci dvou prstů. Nic moc. Kolik andělů jsem cestou minul, aniž bych jim dal šanci? Hodně. Kolik jsem pohřbil příležitostí, sám být andělem? Ještě víc. Včera volal Ivoš, ten feťák, jestli mám čas. Zalhal jsem, že ne. Nechtělo se mi z pelechu. Přitom vím, že čím déle je se mnou, tím déle vydrží bez  nášlehu. Tedy bez dávky. Jednou se mnou vydržel celý víkend a nevzal ani tramadon. A nešilhal pryč, jakože absťák. Poslouchali jsme Floydy, Doors a Nirvanu, letadla, déšť a kosáky. Moc nemluvil. Ale to, co řekl, by vydalo na knížku. Nebo ten bezdomovec ráno u sámošky. Zdraví mě vždycky, i když jsem mu poslední stravenku dal před měsícem. Usmál se, udělal mi místo na své krabici, ale já jsem dělal, že neslyším, pádil jsem domů a doma jsem stejně pustil televizi a koukal na přihlouplou estrádu z roku 1986.
..............
Ten bezdomovec, no jasně! Říká mi Šéfe, nevím proč. Vždyť je to anděl! Jednou mi vzal z ruky krabici červeného, když viděl, že mám dost. Ne fotoaparát za dvacet tisíc, který mi celou dobu visel na krku. Odvedl mě až domů. Před mými dveřmi se jen zeptal: Dobrý, šéfe? Kývl jsem, že ano, odemkl mi a odletěl. I když i já... Nedávno naň útočili ramenatí puberťáci. Šel jsem zrovna kolem a měl s sebou svého psa. Mazel, můj pes. Kříženec bojováka s bůhví čím, v útulku si za něj vzali dvě stovky. Ví své. Psisko se rozhodně postavilo na stranu anděla a nedovolilo těm ramenáčům ani se přiblížit, natož kamenovat. Měl jsem co držet a jen jsem doufal, že karabina vydrží. Byl by schopen zabít, kdyby měl skutečně bránit toho, koho přijal do smečky. Tak honem, kraťasy, tričko, ještě stravenku. A letím před sámošku jak o život. Andělova bedýnka je pryč, chlap nikde. Ale co, zítra tam určitě bude, říkám si cestou zpátky. Pak najdu na tričku šedobílé pírko. Byl tam! A třeba právě on, tak jako Máří z Magdaly, mi jednou přijde říci- Šéfe, Pán se vrátil!


Podobná témata

Katolicismus

"Kdysi jsem měl být farářem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 117 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc se mi to líbí.



Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: jarka316 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 12:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se mi to líbí. Hezké.

Jen nerozumím jednomu : autor o sobě jinde píše :
Jako miminko pokřtěn v ř. katol. kostele, v roce 1987 znova ve sboru ČCE na Maninách Danem Drápalem.

Nerozumím proč jsi se nechal podruhé pokřtít / Písmo svaté říká - je jeden křest / a proč navíc uvádíš jmenovitě kým / DD /.

Jakože jsi odmítl a stydíš se za křest v Církvi a raději se nebiblicky nechář pokřtít "podruhé" / lze to vůbec???/  v odpadlé sektě.
To mě o Tobě trochu kazí dojem.
j.





]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červenec 2011 @ 12:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím proč jsi se nechal podruhé pokřtít / Písmo svaté říká - je jeden křest / a proč navíc uvádíš jmenovitě kým / DD /.

Jarko, to nebylo podruhé, nýbrž poprvé. Když to bylo "poprvé" v řk kostele, nebyl to ten jeden křest z Efezským 4:5. A jestli to byl DD nebo Franta Vonásek, na tom nezáleží. Nedávno jsme křtili spolu se dvěma bratry našeho bratra v Kristu - katolíka, který byl také "pokřtěn" v kostele jako mimino, byl biřmován, ale když četl Písmo, zjistil, že má-li být Pánu poslušný, musí se nechat pokřtít tím jedním křtem z Ef 4:5, a tak jsme ho na jeho žádost pokřtili a on díky prožil něco skutečného a rozdílného od toho "prvního křtu" - něco, co mu už nikdo nemůže vzít. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: jarka316 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné co se děje mimo Církev . Odpadlík se nechá "pokřtít" od bludaře ... A ještě to willy zaštítí veršem z Písma svatého. Velmi smutné. Tady není co dodat.
j.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jarka,tady není fakt co dodat... Snad jenom,že slovo "křest" v Bibli znamená PONOŘENÍ,ne pocákání, "svátost" kterou "objevila" církev od Boha odpadlá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Snad jenom,že slovo "křest" v Bibli znamená PONOŘENÍ,ne pocákání"...

Při křtu v katolické církvi se "necáká", ale buď se lije voda na hlavu křtěnce, nebo se celý ponoří.  Podle místních podmínek a podle věku křtěnce. Oba způsoby co do účinku si jsou rovnocenné - ponoření je slavnostnější. Určitě by asi ale nebylo moc bezpečné strkat miminko pod hladinu, že?

Praxe křtu miminek v prvotní církvi je doložena (nedávno jsme se tu bavili o tom, zda z prvního, či ze druhého století). Tedy ještě za života některých apoštolů a jejich žáků. I Písmo se na některých místech zmiňuje, že "byl pokřtěn celý dům" a to znamená včetně dětí. Spekulace o tom , že zrovna v té době tam nikdy děti nebyly, je úsměvná a prozrazuje akorát neznalost tehdejších poměrů. Bavit se s takovým o tom, kdo že je od Boha vlastně odpadlý, je házením perel.


Ovšem skutečný student Bible s touhou po pravdě by si ji občas taky měl otevřít.
Snad se dá připustit, že Kornélius měl doma k dispozici bazén, ve kterém byli pokřtěni jak on a jeho dům, tak i všichni další pohani (Sk 10,47-48).
Křest ponořením se dá připustit i v případě pokřtění Štěpánova domu (1 Kor 1,16) apoštolem Pavlem (i když způsob křtu zde zůstává v rovině nedokázané spekulace).

Ovšem domnívat se, že uvěznění křesťané v římském vězení měli podobný komfort s bazénem - to už svědčí o slaboduchosti. Přesto právě v takovém římském vězení apoštol Pavel pokřtil Onezima (Fil 1,10).
Do čeho ho tam chudáka ve vězeňské cele asi ponořoval? Do bazénu, nebo do rybníka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

nedej se okem zviklat. Ty kváziargumenty doufám hned poznáš.

--- že "byl pokřtěn celý dům" a to znamená včetně dětí. Spekulace o tom , že zrovna v té době tam nikdy děti nebyly, je úsměvná a prozrazuje akorát neznalost tehdejších poměrů.----

Spekulace o tom, že v té době tam nikdy děti nebyly, sice spekulací může být. Ale nikdo nemá nic proti křtu děti, takže tam klidně mohly být.
Avšak vyvozování ze slovního obratu "byl pokřtěn celý dům" závěru, že tam bylo minimálně jedno 7 denní miminko, sám jistě víš do jaké říše pohádek a spekulací zařadit.


---Ovšem domnívat se, že uvěznění křesťané v římském vězení měli podobný komfort s bazénem - to už svědčí o slaboduchosti. Přesto právě v takovém římském vězení apoštol Pavel pokřtil Onezima (Fil 1,10).
Do čeho ho tam chudáka ve vězeňské cele asi ponořoval? Do bazénu, nebo do rybníka?---

Asi  v tomto může mít oko pravdu. Normálně se při křtu ponořuje do vody.  Ale výjimečné situace vyžadují výjimečné postupy. Když podmínky nejsou normální, např. ti co mají být pokřtěni jsou ve vězení nebo jsou příliš chudobní na to, aby mohli zajistit dostatek vody pro ponoření ve křtu. To hodně o podmínkách řkc vypovídá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem nějaké komentáře od oka.Je to taková ta řkc propaganda.Neodsuzuji ho za to,někdo je muslim,někdo hindu a někdo katolík.Je to prašť jak uhoď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste tady přehlídka různých vír.
Různorodá směsice.


Jedno však máte společné - nespravedlivou averzi vůči římskokatolické církvi.


Tato averze je základní společnou charakteristikou pro vás všechny, pro všechny ty "pravé a skutečné" podoby vašich věr - prašť, jako uhoď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 16:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko, jsem zvědav,

z jaké nespravedlnosti obviníš Boha, až řkc spolu s Babylonem odsoudí spravedlivým soudem jako nevěstku.

Ale abys věděl, averze k řkc je velice rozšířený jev např. i v katolickém Polsku. Kdysi jsme byli ve Wroclavi na misijním "výletě". Rozděleni do 4 týmů jsme pak působili na různých místech ve městě. Tým, jehož jsem byl součástí  týmu, evangelizoval na ekonomické univerzitě. Stalo se nám tam, když jsme se představili skupince studentů, že se hned zeptali, jestli máme něco společného se řkc. Když jsme jim oznámili, že ne, řekli: dobře, můžete pokračovat. Z dalšího rozhovoru vyplynulo, že nenávidí pokrytectví, jehož byli v řkc i doma u rodičů svědky, a pak také řk náboženství jako takové pro jeho okázalost a zároveň mrtvost. Jejich averze tedy určitě nebyla nespravedlivá.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: jarka316 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 17:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, willy, že jsi čistokrevný blázen

j,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 17:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh si to, díky Bohu, nemyslí a beru ho za svědka, že jsem napsal pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 31. červenec 2011 @ 19:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 5,22

Já vám však říkám, že každý, kdo se bezdůvodně zlobí na svého bratra, bude vydán soudu. Kdokoli by řekl svému bratru: 'Ráka!' bude vydán veleradě, a kdokoli by řekl: 'Blázne!' bude vydán pekelnému ohni.

Jaelo, zamysli se už nad sebou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 19:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno, díky Bohu a naštěstí pro Jaelu, Pánem vyhlášena "Ustava" nebeského království, z níž cituješ, platí a bude platit právě (až) v tom Království nebes, které přijde Pán teprve ustanovit. My se jí samozřejmě můžeme řídit již nyní, ale pro Jaelu zřejmě neplatí. Tož tak.

Jaele by spíš prospělo, kdyby se mohla vidět v pravém Boží světle. Otázka je, jestli by ten pohled vůbec snesla.

Měj se fajn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: jarka316 v Úterý, 02. srpen 2011 @ 05:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemá chybu :
willy napíše toto : z jaké nespravedlnosti obviníš Boha, až řkc spolu s Babylonem odsoudí spravedlivým soudem jako nevěstku.

a když zareaguji a napomenu jej tak mě Irena s willym posílají do pekla. To nemá chybu !
... willy si klidně pošle do pekla celou ŘKC a vesele se s Irenou ujišťují o "svých pravdách"
teď nevím, nejsem ten čistokrevný blázen nakonec já / navíc mě Ti dva považují za nějakou Jaelu /

fakt nevím ... asi za to může ta Jaela ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
 aspoň něco je spojuje , když se stále víc a víc rozpadají, jen pochybuji, zda nesnášenlivost  je tím pravým - pokud je (nás) nespojuje Kristus, je každé naše snažení marné.
Pokud je mezi námi nesnášenlivost, ať už ji pro sebe nazýváme jakkoliv, máme ke Kristu daleko.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 12:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Řekl bych, že na pokřtění postačí i kapka vody, pokud ji použiješ s tímto úmyslem, netřeba člověka topit v bazénu. Důležitý je přeci úmysl a obsah slov při křtu, množství vody to nezachrání - voda je jen symbol očištění.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná že se dá pokřtít i úplně bez vody - vždyť přece vzduch obsahuje vždycky aspoň trochu vody v podobě vodní páry :-)

Podobně jako když hostie - tělo (či maso) vždycky obsahuje aspoň trochu krve, takže není třeby pít víno z kalicha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak,

oko, ten by ti dal že voda je jen symbol očištění :-) Ten vodě připisuje přímo magické účinky. Snad se k tomu vyjádři. Anebo jako správný člen bratrstva kočíči prácky bude držet basu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 22:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přesto nepotřebuje lidi  při křtu topit, jen aby měli zážitek.   Máš pravdu, v nouzi opravdu vodu ke křtu nepotřebuješ - co myslíš, rozchodíš to, Štětináči - když už jsi si o to jméno řekl. :-)) Jinak mi prosím,to pojmenování promiň .
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 22:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ses ale spletl. Nejsem z bratrstva kočičí pracky :-)

Jen si myslím, že řkc nemá nouzi - a přesto nedělá co by měla dělat - tedy křtít (baptizó, tj. ponořit do vody) lidi potom co uvěří. A naopak dělá mnoho zbytečných a škodlivých věcí, které by dělat neměla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. srpen 2011 @ 11:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.
Myslím, že by jsi měl ještě chvilku přemýšlet o tom co jsem ti napsal než naučeně odpovíš. . . např. nešlo o hmotnou nouzi ale můžeš být v situaci kdy vodu opravdu nemáš, co pak uděláš ?
Řekni mi kolik zbytečných věcí uděláš ty sám za jeden den ? Nic si z toho nedělej, u mne by se také něco našlo, možná právě teď, že klepu do klávesnice :-)
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky se divím, že se oko neozval. Copak u křtu není důležitá víra?

  Když jsem psal, že nás v ŘKC učili, že pro platnost křtu je podstatný správný úmysl, správná formule a správná materie, tak se do mě strašně pustil, že to není pravda a že tomu nerozumím.

  Honzu zřejmě v ŘKC učili totéž, co mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez víry přece nelze křtít.

Už jsem to tu opakoval snad tisíckrát. To se mám pořád ozývat?

Miminka se křtí na víru rodičů, na víru církve.

Zástupce miminka uzavírá tak za miminko Novou smlouvu a zavazuje se, že bude miminko vychovávat ve víře. Neslibuje tedy víru (ta je darem od Boha), ale slibuje vedení k víře, vyučení a vlastní příklad života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 12:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nezklamals... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
mohl by jsi to prosím trochu upřesnit, čemu jsi tehdy údajně nerozuměl, či o co šlo, přeci jen nesleduji celou šíři různých diskuzí. Děkuji.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Přesto právě v takovém římském vězení apoštol Pavel pokřtil Onezima (Fil 1,10).
Do čeho ho tam chudáka ve vězeňské cele asi ponořoval? Do bazénu, nebo do rybníka?

Ach Oko, ty nás balamutíš !!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 11:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v čempak tě balamutím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak je ve Fil 1, 10 zmíňka o křtu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže apoštol Pavel mluví o křtu..


Nelze zplodit učedníka Kristova bez křtu (Mt 28,19).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 18:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Jakub hovoří o zplození toto:
Jk 1,18: "Ze své vůle nás zplodil slovem pravdy, abychom byli prvotinou jeho stvoření."

Apoštol Petr tohle:
1 P 1,3: "Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,"

A apoštol Pavel toto:
Fil 1,10: "Prosím tě ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve vězení, Onezima, který ti kdysi nebyl prospěšný, ale nyní je velmi prospěšný tobě i mně."


Ani jeden z těchto 3 Ježíšových apoštolů nemluví nic o zplození vodním křtem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Jk 1,18)

Bůh nám ve křtu dává nadpřirozený život Božích dětí, znovu nás zrozuje.  "Jako prvotiny" - (ve SZ se říkalo "prvotiny" prvním plodům, které se vždycky přinášela Bohu v oběť.). Křesťanské obrácení ze židovství jsou duchovní prvotiny, předzvěst přebohatých dobrodiní, které křesťanství dalo celému světu.
(Tit 3,5-7)
spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,
kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista,
abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději věčného života.


(1Pt 1,3) je ve smyslu totéž
.


(Fil 1,10)
Než řekne apoštol jméno toho, za  koho chce prosit, ještě připomene, že je to vlastně jeho duchovní syn, kterého získal pro křesťanství.
"Neužitečný" - skutečně užitečný.
Pavel si zde hraje se slovem Onezimos, které v řečtině znamená "užitečný."
Ve verši 15-16 pak říká, že Onezimos před Bohem a před církví už není otrok, ale Filemonův bratr v Kristu. Tedy pokřtěný kristovec - křesťan.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To cituješ z nějaké biblické konkordance jen tak nebo to má být nějaký argument k tomu, že ta uvedená vyjádření apoštolů :

Apoštol Jakub hovoří o zplození toto:
Jk 1,18: "Ze své vůle nás zplodil slovem pravdy, abychom byli prvotinou jeho stvoření."

Apoštol Petr tohle:
1 P 1,3: "Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,"

A apoštol Pavel toto:
Fil 1,10: "Prosím tě ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve vězení, Onezima, který ti kdysi nebyl prospěšný, ale nyní je velmi prospěšný tobě i mně."



potvrzuji tvé nelze zplodit učedníka Kristova bez křtu ????



A pokud se jedná o Tit 3,5-7

"spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista,abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději věčného života.

tak to máte problém s tím, potažmo více problémů, že?

1) tvrdíte, že vás nespasil, že nejste spaseni
2) v tom aktu spasení (či vlastně nespasení) máte mezi koupeli znovuzrození a koupeli obnovení Ducha svatého prodlévu 14 či 15 let


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětloval jsem ti, že společným jmenovatelem pro všechny tebou uvedené místa v Písmu je křest.


Myslím, že problém je zde pouze jeden. Tvé neskutečné zmatení ve víře. Ale je to problém skutečně kardinální ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 22:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi pojmenoval svou diagnózu.

Žes něco vysvětloval ještě neznamená že je to pravda. Tvá vysvětlení nemají v Písmu žádnou oporu, jsou neskutečně nelogická, chaotická a navzájem si protiřečící. Jednoduše falešná. Prostě nikdo z apoštolů nehovoří o tom, že zplození k novému životu se děje křtem. A kromě Písma důkazem toho je i praxe, životní zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nehovoří o tom, že zplození k novému životu se děje křtem"...

(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.

(Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


(Kol 2,9-14)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.

V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné a alarmující, že věříš a šíříš lži.

Bratru v Kristu Bůh zjevil v Písmu, co je to křest a ukázal mu, že tímto křtem není pokřtěný. Pak ho vede, aby se nechal pokřtít bratry v Kristu, které zná, jimž důvěřuje a ví, že je to tak před Bohem správné rozhodnutí. Ty ho označíš za odpadlíka a ony bratry za bludaře. Jak to chceš před Bohem obhájit, zdůvodniit a vyřešit? Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
proč každého, kdo tě nehladí po srsti, hned obviňuješ ze lži?

Pomýlený se tak snaží napravovat ty, co znají pravdu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 19:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

když budeš svědčit o nějaké události, kterou jsi prožil, byl jejím aktérem i svědkem a někdo, kdo u toho nebyl a neví, co a jak se stalo, to zhodnotí úplně jinak, špatně a nepravdivě, pohladíš ho po srsti a řekneš, jak to krásně vystihl?! Nemyslím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bude někdo svědčit o nějaké události subjektivně, jak to vnímal vlastníma očima a já budu mít objektivní informace, že on z nedostatečné znalosti si vysvětluje běh věcí docela mylně, je mou povinností ho varovat slovy : "Jsi na omylu."


A vysvětlit věci tak, jak skutečně jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, oko, za tuto odpověď. Přesně to jsem udělal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 06:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obvykle se (alespoň u mne) omezuješ jen na tu první část: "Jsi na omylu."

S nějakým vysvětlováním, proč tomu tak je (vysvětlit věci, jak jsou),  se už nezatěžuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nejen já jsme se tu v minulosti "zatěžovali" trpělivým vysvětlováním, že a proč jsi v omylu a psali jsme ti, jak jsou ty věci ve skutečnosti podle Písma Svatého, tj. podle Boha. Ale ty jsi to vždy ignoroval a svůj omyl opakoval znovu a znovu. Co bys dělal v takovém případě? Vysvětloval bys znovu a znovu a znovu zbytečně? Já ne.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu a znovu ti opakuji pravdu. Nemohu jinak.

Ty ji ignoruješ a zůstáváš stále v omylech. To po mě chceš, abych se k tobě přidal a bloudil také?


]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jakože jsi odmítl a stydíš se za křest v Církvi a raději se nebiblicky nechář pokřtít "podruhé" / lze to vůbec???/  v odpadlé sektě.
To mě o Tobě trochu kazí dojem.


  Když jseš miminko v peřince, tak nemáš moc na výběr a v té odpadlé sektě tě "pokřtí" i když řveš a kopeš nožičkama, protože opravdový křest v Církvi odmítají.


]


Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: jarka316 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, až si přečteš Písmo svaté, pak diskutuj.

Očividně Ti uniká podstata. To, že zde plácáš o kopání nožičkama, jen dokazuje, že jsi dizkusně naprosto nezpůsobilý. Nehodlám ztrácet čas s fanatikem.

j.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jarka, nenapadej Slovo Boží! Přečti si Skutky(apoštolů) a uvažuj nad otázkou židů,po prvním kázání (sv.) apoštola Petra!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám se první řiď touto svojí radou. Jak jsem ti ukázal o komentář výš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo
, fanatička jsi tady pouze ty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 30. červenec 2011 @ 15:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena-pokud jsou ve tmě,SVĚTLO by je zabilo!MUSÍŠ opatrně!


]


Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč "křtili" tam kde bylo hodně vody? Katolickým "křtem" to zvládnu s láhví vody!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: jarka316 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je především událost mezi člověkem a Bohem a odhrává se v srdci. Pokud jsi odpadlík a bludař nebude Ti nic platné pokud Tě nějaká pochybná " autorita" bude máchat třeba v přehradě.

j.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jarka - skus mi (nám) vysvětlit to společenství! Na jedné straně je BŮH STVOŘITEL(MAJITEL VŠEHO STVOŘENÍ) a na druhé, hříchem nakažené(rodiči vyvoněné) mimino! PROČ měl by ho Bůh příjmout, když za život mimina poslal SVÉHO SYNA? Když jednou,to děcko pochopí TU BOŽÍ LÁSKU a přijme Ji, nechá se pokřtít na znamení PŘIJETÍ KRISTA! Tak,teď mě odsuď jako fanatika a pak jsi to "vymluv" u Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani né tak fanatik, jako spíš obyčejný trouba.

Dokaž z Písma, že křest je pouze jako znamení přijetí Krista.

A jak jinak chceš Krista přijat, než se s Kristem ztotožnit, být spolu s ním pohřben a spolu s ním také vzkříšen do nového života, nyní už jako Božího dítěte? (Ř 6,3-7; Kol 2,9-14)


A jak jinak se chceš s Kristem ztotožnit (obléknout Krista -Gal 3,27) než právě jenom ve křtu? Vždyť právě na to ho Kristus ustanovil! Křest je ta změna znovuzrození do Božího dítěte, kdy umírá naše staré já a žije v nás Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Křest ve vodě je součástí přijetí Ježíše Krista. Jedna z mnoha součástí, i když velmi důležitá, proto také každého, kdo přijme Krista, vedeme ke křtu.

  Ale křest nerovná se přijetí Krista (je spousta pokřtěných, kteří Krista nikdy nepřijali). O "pokřtěných" ani nemluvě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 11:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To má být ten důkaz z Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důkaz z Písma jsi uvedl ty sám výše, právě Fil 1, 10. Tam o křtu nic není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je: Křesťanem se člověk stává právě pokřtěním do Pánova jména (Mt 28,19), obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27).


Prosím tě tedy ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve svém vězení, Onezima,


Snad je většině křesťanů jasné, že se zde jedná o duchovní otcovství, nikolim o Pavlovo otcovství fyzické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o duchovní otcovství, nikolim o Pavlovo otcovství fyzické.

Občas se při čtení GS i zasměju ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeš i sám sobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

1. Nejdřív je vytvořeno virtuální "učení" (myšlenka-domyšlenka) že znovuzrození=křest.

2. Z téhle virtuální domyšlenky se vezme verš který neříká nic ani o křtu, ani o narození, ale navlékne se do něj domyšlenka v bodě č. 1.

3. A ejhle, máme tu "důkaz z písma"!


  Je zvláštní, že takovéhle "důkazy" z písma ti stačí aby sis podpořil tu chartnou stavbu z odpadu na písku, ale přímou řeč písma i realitu života jsi schopen bez problémů ignorovat...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."1. Nejdřív je vytvořeno virtuální "učení" (myšlenka-domyšlenka) že znovuzrození=křest."...


(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To má být ten důkaz z Písma?

  Ne, oko, to byla odpověď na tvůj dotaz níže, omlouvám se, že jsem necitoval na co reaguju.

A jak jinak chceš Krista přijat, než se s Kristem ztotožnit, být spolu s ním pohřben a spolu s ním také vzkříšen do nového života, nyní už jako Božího dítěte? (Ř 6,3-7; Kol 2,9-14)

A jak jinak se chceš s Kristem ztotožnit (obléknout Krista -Gal 3,27) než právě jenom ve křtu? Vždyť právě na to ho Kristus ustanovil! Křest je ta změna znovuzrození do Božího dítěte, kdy umírá naše staré já a žije v nás Kristus.

  Pokud bys k tomu chtěl něco z písma, tak bych také něco měl:

Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím–li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v čem toto konkrétně odporuje mým slovům?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
co je podle Tebe křest ? Ke křtu přistupuješ v okamžiku, kdy chceš být pokřtěn a tedy přijmout Krista do svého života - tedy jinak řečeno, znovuzrodit se  do nového života v Kristu. To je také důvod, proč se nelze nechat překřtít v jiné církvi, protože by jsi popíral milost, které se ti už jednou dostalo.
Voda je odjakživa znamením nového života, něco, co by Ti mělo připomínat tento okamžik a pak je jedno zda tě při křtu málem utopí a nebo polijí trochou vody, i když beru, že ten prvý zážitek si budeš víc pamatovat. To jsme už zase u pocitů jako kdysi. Pravý smysl toho úkonu - jak asi sám víš -je přeci jinde. Za jistých okolností se musíš obejít i bez vody - však asi víš o čem mluvíme.
Jsou lidi, kteří se nechali pokřtít a odpadli, jsou lidé kteří prošli tím, co ty nazýváš znovuzrozením a odpadli, to se bohužel stává. Proto především záleží na stavu tvého srdce s jak tuto svátost přijímáš.
Mluvím o křtu dospělých, abych tu někomu ušetřil klávesnici.:-)  Křest dětí bych nechal na jindy, je tam dost věcí o kterých je třeba přemýšlet a třeba i diskutovat. (nejen v rámci mezináboženského dialogu )
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dokaž z Písma, že křest je pouze jako znamení přijetí Krista.

  Na tohle jsem nereagoval, nevím, proč bych měl reagovat na tvoje výmysly a dokazovat nějaké tvoje nápady. Pokud si něco vymyslíš, dokaž si to sám. Třeba to, že apoštol Petr či Jan nepotřebovali křest, že se stali křesťanem mimo křest ve vodě: To je tvůj zajímavý výmysl, který bys mohl dokázat z písma. Pak bys třeba také věděl, jak se člověk stává křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že křest je pouze jako znamení přijetí Krista, není výmysl můj, ale studentův a jemu podobných (domnívám se dokonce, že je to i tvé stanovisko).


A své výmysly by sis měl umět obhájit.


Křesťanem se člověk stává ponořením do Krista, účastí na  Kristovu životu ponořením do jeho smrti a následným vzkříšením do života nového
(Kol 2,11-13).
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy.


Apoštolové byli pozváni k této účasti na životě Krista samotným Kristem - a pozvání přijali. 
Nebylo potřeba je už znovu ponořovat do Kristovy smrti a vzkříšení, vždyť už byli přímými účastníky toho všeho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Apoštolové byli pozváni k této účasti na životě Krista samotným Kristem - a pozvání přijali. 
Nebylo potřeba je už znovu ponořovat do Kristovy smrti a vzkříšení, vždyť už byli přímými účastníky toho všeho!

  No, dokaž to z písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže nebyli apoštolové po celé tři roky účastni Kristova života, vyučováni Kristem ke své službě v církvi, tak kdo potom (kromě Kristovy matky Marie) by vlastně byl?


Neříkali snad Pánu Ježíši "Mistře?"


(J 13,13)
Vy mě nazýváte Mistrem a Pánem a říkáte to dobře, neboť jím jsem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No a teď zpět k tématu, na které jsem se ptal, asi jsem se zeptal špatně.

  Napsal jsi a mnohokrát zopakoval, že apoštolové (Petr, Jan, Jakub...) nebyli pokřtěni, protože to nebylo potřeba a přesto se stali křesťany.

  Rád bych, abys tuhle tvojí domyšlenku dokázal z písma. Je to takový problém? Po každém tu chceš důkaz z písma, tak mne by jednou zajímal jeden takový důkaz o tom, že někdo nemusel být pokřtěn, a přesto se stal křesťanem.

  Pak by mne zajímalo KDY se teda podle tebe vlastně apoštolové (třeba apoštol Petr) stali křesťany a čím se to stalo a pokud možno důkaz z písma.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 07:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to poměrně jasné.
Nikdo se nemohl stát křesťanem dříve, než Kristus vstal z mrtvých. Protože křesťanem se člověk stává (znovuzrodit se může) jedině ze zásluh Kristovy dokonané oběti.

Křesťan je znovu uznané dítě Boží s nárokem na nebe (po smrti, po správně křesťansky prožitém životě).
Od vyhnání z ráje se lidé stali Božími vyděděnci, vyhnanci, nebe jim bylo uzavřeno. Žádný, ani ten nejhodnější a nejsvatější člověk se nemohl jen vlastním úsilím dostat po smrti do nebe.
Proto musel přijít Mesiáš, Vykupitel a svou obětí spasit všechny ty, kteří touží po Bohu.

Křesťanem se člověk stává vlastním ztotožněním se s Kristem, zázrakem z moci Boží, ze zásluh Kristovy oběti. Ztotožněním se s Kristovou smrtí (spolu s Kristem je starý člověk pohřben) ztotožněním se s Kristem v jeho vzkříšení (spolu s Kristem je vzkříšen do nového života (už jako nový člověk, dítě Boží, bez zátěže starých hříchů). Kdo zemřel (spolu s Kristem) je ospravedlněn od hříchů (Ř 6,7). Ze zásluh Kristovy oběti jsou mu hříchy odpuštěny a dlužní úpis je přibit na kříž (Kol 2,12-14).



Všichni lidé, které Kristus osobně za pozemského života za své učedníky už nepozval, se tak mohou stát Kristovými učedníky jedině skrze křest (Mt 28,19).
Jen ve křtu může být starý člověk spolu s Kristem pohřben (Ř 6,4), jen ve křtu může být spolu s Kristem vzkříšen jako člověk nový - jako křesťan. Jako kristovec, jako člověk, který byl křtem ponořen do života Kristova, ztotožnil se s Kristem, "oblékl" Krista (Gal 3,27).


Apoštolové ovšem byli pozváni Kristem do jeho života osobně, "ponořeni" do Kristova života vlastními životy, spolu s Kristem prožívali jeho umučení a smrt, byli svědky Kristova vzkříšení. Nebyli tedy pokřtěni do Pánova jména klasickým křtem, jak ho známe my (z vody z Ducha), byli pokřtěni stejným "křtem," jako sám Kristus (Mt 20,23), stali se Kristovými učedníky, prožili s ním veškeré jeho veřejné působení. Jejich "křest" tak byl časově rozložen na celé tři roky!

V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.
Tato nejdůležitější věc v jejich životě se přihodila ve skrytosti, nic zvláštního se zjevně nezměnilo. Přestože byli "pokřtěni" přímou účastí na Kristově smrti a vzkříšení a pro Kristovu oběť jim byly odpuštěny všechny dosavadní hříchy, dál byli ustrašení za zavřenými dveřmi. Křesťan může být i nedospělý, ustrašený, žádný hrdina - přesto už oblékl Krista.

Pak přišel den Letnic a mocí Ducha svatého (svátost křesťanské dospělosti - biřmování) se rázem přestali bát a začali veřejně hlásat vzkříšeného Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.

  Hezké a opravdu dlouhé povídání a domyšlenky, plné tučných a podtržených vět.

  Dokaž to z písma!

  Nebo je to snad nějaký problém abys svoje převratné a nikdy neslýchané učení dokázal z písma?



  Oko, prosím tě: Kdybys potkal lidi, kteří
1. nejsou pokřtěni ve vodě a
2. zpráva o vzkříšení Ježíše Krista jim připadá jako nesmysl a nevěří jí,
  považoval bys je za křesťany?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťana ze sebe neudělá člověk svou vlastní mocí, či úžasnou a skvělou vírou.

Křesťanem, učedníkem Krista, se člověk stává obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) - tím spojuje svůj život s životem Krista jednou provždy a získává ovoce (dar života věčného) z jeho zásluh.

Když později ztratí víru, když nežije jako křesťan, je prostě špatným křesťanem. Už nikdy nemůže být ničím jiným (nemůže být nekřesťanem) - i když se jeho život navlas podobá životu pohana.




..."Kdybys potkal lidi, kteří nejsou pokřtěni ve vodě"...

Křest ve vodě je křest Janův, je křtem pokání za hříchy, nic víc.

Křest do Pánova jména (Mt 28,19) je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5), je obléknutím Krista. Kdo takto nebyl pokřtěn, je stále pohanem pod Zákonem, nikoli pod milostí. Tedy přesněji - pod Zákonem (starým) jsou jenom nepokřtění židé, ti ostatní nepokřtění podléhají podobnému soudu zákona vlastního svědomí.

V podstatě rozlišuji sedm možných (hlavních) stavů v životě člověka:

1.) Pravověrný žid, žijící podle Zákona a věřící v Boha.
2.) Žid , který víru ztratil.
3.) Nevěřící pohan - ateista.
4.) Nevěřící pohan - polyteista.
5.) Uvěřivší pohan - ještě nepokřtěný, ale už s darem víry a na cestě ke křesťanství.
6.) Křestan, žijící v úzkém vztahu s Bohem.
7.) Křesťan, který svoji víru ztratil, nebo k ní přes všechny sliby rodičů ani nebyl vychován a nežije s Bohem.


Samozřejmě to lze dál dělit ještě podrobněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Už jsem ti psal, že tvůj hlavní problém v "diskuzi" je ten, že si nečteš příspěvky těch, se kterými diskutuješ? Já jsem se tě na něco zeptal a ty jsi otázky ignoroval a zase pustil gramofon. Tak znovu, zkusím to nějak polopatě.

Napsal jsi:

V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.

Jinde jsi psal, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni a přesto se stali křesťany, že křest nepotřebovali.


1. Dokaž to z písma! Jsi to dokázat z písma? Nebo si tu jen tak vedeš monolog?

  Oko, prosím tě: Kdybys potkal lidi, kteří
- nejsou pokřtěni ve vodě a
- zpráva o vzkříšení Ježíše Krista jim připadá jako nesmysl a nevěří jí,
2.  považoval bys je za křesťany?

  Vždycky si tvrdil, že kdo není pokřtěn, není křesťan a kdo je pokřtěn je křesťan. Teď tvrdíš něco o nejakých lidech, že nebyli pokřtěni (mimochodem: ani nevěřili ve vzkříšení Ježíše a považovali to za nesmysl) a přesto byli křesťani. To je opravdu převratná myšlenka, na kterou by si málokdo, kdo alespoň trochu zná písmo a křesťanství, troufnul.

  Ptám se na to proto, že tenhle nesmysl nás neučili ani v ŘKC. Musel sis tedy vymyslet vlastní tradici mimo tradici ŘKC o tom, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni a křest nepotřebovali. Zajímá mne, jak jsi na to přišel, z čeho. Jestli jsi na to přišel sám, bylo to nějaké zjevení, řekl ti to nějaký duchovní mistr který tě vede, přečetl sis to v nějaké heretické literatuře či co?

  Byl bych rád kdybys neuhnul k nějakému prázdnému monologu mimo mísu, přečetl si, na co se ptám a odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...


Kristův učedník už nepotřebuje křest, už učedníkem je. Zatímco lidé tohoto světa se stávají učedníky Krista pokřtěním. Vždyť jsem se tu toho z Písma nadokazoval nadmíru!



..."Teď tvrdíš něco o nejakých lidech, že nebyli pokřtěni (mimochodem: ani nevěřili ve vzkříšení Ježíše a považovali to za nesmysl) a přesto byli křesťani."...

Musels mě špatně pochopit.
Ten, kdo ve křtu neoblékl Krista, nestal se živým účastníkem jeho smrti a vzkříšení, není křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 02. srpen 2011 @ 17:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové jsou ve kterém bodě? 4?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na muslimy jsem zapomněl.

8.) Věřící pohan, který ještě nenalezl Krista, ale spoléhá v životě na jediného Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 09:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z nás takto Boží mocí skrze křest absolvoval v jednom jediném okamžiku tuto "tříletou" cestu Ježíšových učedníků a stal se stejně jako oni učedníkem Kristovým.

Nelze jinak, není jiná cesta, jak se stát skutečným učedníkem Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč ses skutečným Kristovým učedníkem ještě nestal a proč se jím nestaneš třeba hned teď, oko? Opravdu ti nerozumím a nevím, na co čekáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Já jsem se Kristovým učedníkem stal už dávno, dříve, než jsem začal rozum brát, už mě nebeský Otec hýčkal ve své náruči jako milované dítě.


Vy vaše děti okrádáte o kvalitu života dítěte Božího, vyrůstají v kvalitě života lidí tohoto světa!

Bůh přece nepotřebuje lidské chápání k ničemu! Už miminko dokáže vnímat lásku rodičů, dokáže vnímat i lásku nebeského Otce.
Svým postojem oddalování křtu této lásce bráníte!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

pravý učedník Pána Ježíše Krista zůstává v Kristu, v Jeho Slově, které zachovává stejně jako Pánova přikázání, zapírá svou duši, bere na sebe svůj kříž, nese ho každý den a následuje Pána - podle toho se pravý Kristův učedník pozná! Ne podle toho, že člověk, který tu lže, jak když tiskne, řekne: "Já jsem se stal učedníkem už dávno." Mohu směle říci a nebudu lhát, že tato tvá slova nejsou pravdivá. Jelikož nejsou pravdivá, nejsou řečena v lásce. Nejsou-li řečena v lásce, nejsou řečená v D/duchu, nejsou-li řečena v D/duchu, nejsou z Boha a kdo nemiluje, nepoznal Boha. Možná poznal Jeho lásku, ale nepoznal Boha, který je láska, jako osobu v Osobě Ježíše Krista, v Němž a spolu s Nímž nám dal Bůh Otec všechno, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti.

Říkám to ke tvému zahanbení - a kéž by ses zarmoutil podle Boha, které působí pokání k záchraně a vede k životu - NEMÁŠ ANI PONĚTÍ O BOHU!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu tvrdíš bez důkazu, že moje slova nejsou pravdivá. Ale nedokážeš je nijak vyvrátit.



Tak se skutečný křesťan nechová.

To zase směle mohu prohlásit já o tobě.

Nečekám, že se zahanbíš, máš už dávno z ostudy kabát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, z vás možná, to nedokážu posoudit. Někdy o tom něco napiš, jak to vypadalo, zajímá mne to.


  Učedníkem Ježíše Krista jsem se mohl stát jediným způsobem: Že jsem Ježíše Krista přijal za svého Mistra a on mne přijal za svého učedníka. Já jsem tu tříletou cestu Ježíšových učedníků absolvoval mimo křest ve vodě a křest byl až na jejím konci. A před tou cestou, když jsem ještě nebyl učedník Ježíše a Ježíše jsem neznal, jsem se o Ježíše zajímal, mnohé o něm věděl z druhé ruky. Od těch, kteří ho znali osobně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 02. srpen 2011 @ 14:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Oka. Bratře,slovo křesťan,kristovec je synonymem od NÁSLEDOVNÍK KRISTA,nikoliv slova KŘEST.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli jenom následovník Krista (nějakého učení), ale přímo "pokristění," ztotožnění svého života s životem Krista, ponoření do Kristovy smrti a vzkříšení spolu s Kristem do nového života dítěte Božího.


A toto všechno se odehrává právě ve křtu (Mt 28,19).

Zde, ve křtu, se z člověka tohoto světa stává Kristův učedník - křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když jednou,to děcko pochopí TU BOŽÍ LÁSKU a přijme Ji, nechá se pokřtít na znamení PŘIJETÍ KRISTA!

  Ahoj studente bible.

  Když jsi psal tu výše uvedenou větu, myslel jsi tím že "že křest je pouze jako znamení přijetí Krista"?
Nebo rozumíš tomu, že křest ve vodě je více než jen znamení přijetí Ježíše Krista?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Křest je především událost mezi člověkem a Bohem a odhrává se v srdci. Pokud jsi odpadlík a bludař nebude Ti nic platné pokud Tě nějaká pochybná " autorita" bude máchat třeba v přehradě.

  Moc hezky napsané. To se snažíme vysvětlit některým diskutujícím zde celou dobu, že prázdný náboženský obřad u odpadlíků a bludařů je k ničemu.


  Nejdřív je to, co se odehrává v srdci člověka s Bohem.
  Pak teprve smysl to, co se odehrává ve vodě s pohřbem.


  Odpadlíci a bludaři tento postup převrací a bláznivě se domnívají, že to je správně naopak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen i haleluja ;-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty se cítíš povolán posuzovat stav lidských srdcí?

Které z nich už je dostatečně zralé pro křest?


Znovuzrozeni můžeme být výhradně z Kristových zásluh, nikoli skvělostí a úžasností vlastní víry.


Ve křtu jsou člověku smyty všechny jeho dosavadní hříchy (Ř 6,7; Kol 2,13-14; Sk 2,38; Sk 22,16). Nelze se znovuzrodit jinak, než skrze obléknutí Krista, nelze vykročit po znovuzrození do novosti života (Ř 6,4) se zátěží starých hříchů!


Kristus přichází ve křtu a proměňuje nás v nového člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ukazuje se, že zpravidla nepřichází. A neproměňuje. Asi máte na té teorii něco špatně. Ale klidně si ji omílejte dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze se znovuzrodit jinak, než skrze obléknutí Krista, nelze vykročit po znovuzrození do novosti života (Ř 6,4) se zátěží starých hříchů!


Je ovšem také možné se později Bohu zase vzdálit, obrátit se k němu zády.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- nelze vykročit po znovuzrození do novosti života (Ř 6,4) se zátěží starých hříchů! ---

Vy ovšem co křtíte miminka takový problém vůbec nemáte, tak nevím, proč to tady tučně, podtrženě a ještě s vykřičníkem píšeš?
Miminka mají nějakou zátěž starých hříchů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestaň se už chovat jako trouba!


Každé miminko se rodí se zátěží dědičné viny, ve zvlášť vážných případech si může do života přinést už i prokletí vinou svých předků.


(Ex 34,6-7)
Hospodin prošel kolem něj a volal: "Hospodin, Hospodin! Bůh soucitný a milostivý, věčně trpělivý, nanejvýš milosrdný a věrný,
pamatující na milosrdenství tisícům pokolení, odpouštějící nepravost, provinění i hřích. Nezapomíná však trestat, ale za nepravost otců volá k odpovědnosti syny i vnuky do třetího i čtvrtého pokolení."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je vše o dědičném hříchu?  A tím politím vodou v kostele ten dědičný hřích zmizí a miminko od 7. dne žije ve svobodě od zátěže starých hříchů, v novotě života, s úžasnou svobodou hřešit, lhát, krást a smilnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."s úžasnou svobodou hřešit, lhát, krást a smilnit?"...


Přesně tak.
A s úžasnou svobodou se rozhodovat pro Krista, rozhodovat se nehřešit, nekrást a nesmilnit.

To všechno nám bylo dáno od Boha do vínku, abychom mu mohli v této úžasné svobodě projevovat svou lásku a věrnost.

Jak by mohl Bohu projevovat věrnost člověk nesvobodný, který nemá možnost hřešit, lhát, krást a smilnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 22:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se máš pořád co rozhodovat pro Krista, když jsi ho už údajně ve svém 7. dni života oblékl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 08:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každým okamžikem se rozhoduji, potvrzuji toto rozhodnutí - nebo o to alespoń usiluji. Protože přes to všechno stále hřeším a postoj pokání a obrácení je pro mě to pravé.

Ale kdo se už obrátil k Bohu - ať se usiluje obrátit ještě více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale oko, Ježíš nás vykoupil z prokletí zákona - Gal 3,13.  Netrestá potomky ani do druhého kolena, ne tak do čtvrtého - kde to máš v NS? Přece Ježíš SZ naplnil, a my žijeme v NS.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 08:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno

To je právě ten zásadní rozdíl mezi dobou Starého zákona a dobou po Kristu. Křtem jsme oblékli Krista a ten nás tímto vykupuje z prokletí Zákona. Nejsme už dál vyhnanci z ráje, ale opět přijaté Boží děti. Duchovně znovuzrozené děti Boží z vody a z Ducha samotným Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 08:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro nepokřtěného ovšem platí, že ještě neměl účast na Kristově spásné oběti.

Takový se ještě stále sklání pod tíhou Zákona starého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znovuzrozeni můžeme být výhradně z Kristových zásluh, nikoli skvělostí a úžasností vlastní víry.


  Amen, přesně tak. Stačí malinká, ale živá víra v srdci a člověk se může znovuzrodit.

  Ale o tom, jak se může člověk znovuzrodit je pro mne zajímavější svědectví těch, kteří znovuzrození zažili, než těch, kteří ho nezažili, nic o něm nevědí a jen si dokazují z bible nějaké svoje výmysly a andělská učení veršíky vyrvanými z kontextu.


A ty se cítíš povolán posuzovat stav lidských srdcí? Které z nich už je dostatečně zralé pro křest?


  Ne. Proč bych to dělal?

  Ale pokud přijde člověk, z jehož srdce nevychází závist, vraždy, krádeže, vzpoura a smilstvo, ale život z víry v Ježíše Krista a bude chtít ponořit do vody ve jménu Ježíše Krista, nebudu s tím mít problém a půjde pod vodu jak nejdříve to bude možné.

  Lidi, kteří nejsou znovuzrození, nevěří v Ježíše Krista a z jejich srdce vychází hřích, většinou křtít ve vodě nechtějí, abych musel takovou věc řešit a rozhodovat. Pokud takoví chtějí pokřtít, spíš vyrazí do nějaké odpadlé sekty, než do křesťanské církve.



]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: belansky v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 07:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tehdy jsem to tak cítil, nikdo mě do ničeho  netlačil. Neměl jsem pochybnosti, ani pocit, že dělám něco nepatřičného. A že uvádím jmenovitě kým - kdybych psal o tom, jak jsem chodil doma na faru a ve škole do náboženství(do chvíle, kdy to zakázali a vykázali faráře ze školy, tedy do pololetí druhé třídy), uvedl bych, že moudrým a laskavým farářem, který mě nechal na faře číst, hrát si se ségrou a někdy trošku zlobit, byl p. Prokop Valena. Proč jméno? Jednak se tak jmenoval, jednak mi otevřel svět knih, někam mě nasměroval. Má můj dík, a jmenoval se tak.


]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: belansky v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 19:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O prvním křtu mi maminka neřekla nikdy nic bližšího, jen že jsem byl pokřtěn, kmotrem byl její bratr, strýc Polda. Proto mi půlka přízně říkala Poldíku. Jinak jsem se nikdy nedozvěděl KDE, KÝM, KDY.... Řekla ki, když jsem se vyptával- důležité je, že  jsi pokřtěný a to ostatní je nepodstatné. Dodnes si myslím, že pro křest se má člověk rozhodnout vědomě a na základě víry a obrácení. Křest miminek nezaručuje vůbec nic a nebojím se o nepokřtěné děti, které umřou, JEJICH JE KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉ. Honem honem křtít mimino, protože je nemocné a mohlo by umřít a "nestihnout to", to je pohled rodičů a lidí kolem, ne pohled Boží. Bůh myslí na děti a chrání je. Kdo jim škodí a ubližuje, je v Jeho očích zvláště špatný. Ale to i ten, kdo škodí starým, vdovám,  nemocným, atp. Prostě bezbranným.
Vzhledem k tomu, že jsem byl jako dítě vychováván jako katolík a jako dospělý jsem blíže poznal evangelíky, ctím obě denominace a nemám problém jít k Sv. přijímání do řk kostela, ani k Věčeři Páně do sboru církve evangelické. Nechápu to, co zde cítím a dokonce čtu. Ježíš vidí jedinou církev, ale ve všech denominacích vidí kromě svých oveček kněze a lidi dobré a nedobré, ty, které přijme do světla a ty, které zatratí. "Mnozí budou v mém jméně konat zázraky, učit zástupy, uzdravovat, ba křísit mrtvé a já řeknu- jděte ode mne, neznám vás." Naopak může odpuštění a milost dostat někdo opovrhovaný a lidmi odsouzený, třeba zloděj a vrah. Naštěstí to není na nás, ale na Něm, kdo rozhodne.  Kdyby to bylo na nás... jen to ne! A my jsme voláni k tomu, abychom hledali, co nás spojuje a ne si vytýkali, že jeden chodí k modrým a druhý k zeleným.


]


Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: belansky v Úterý, 02. srpen 2011 @ 11:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsem se nechal pokřtít 2x a proč uvádím jméno toho, kdo mě podruhé křtil... Poprvé vím jen, že jsem byl pokřtěný, ale nevím kde, kým... Maminka mi to neřekla, já jsem se nevyptával. Podruhé to byla MOJE volba, bylo mi přes třicet a přišlo mi důležité si tím jisté věci potvrdit. Jméno faráře jsem uvedl, protože na rozdíl od prvního křtu je znám. K červeným kobercům atd.- já nemám problém jít na Přijímání do kostela, ani k Večeři Páně k evangelíkům, to lidi církev v průběhu let rozdělili a nebyly v tom vždycky jen ušlechtilé pohnutky, když se to dělo. Pro mě je jen jedna a přijmu ta pravidla, která platí tam, kde jsem hostem. Máme shromažďovat, ne rozdělovat. Hledat to, co nás spojuje, ne to, čím se odlišujeme. A respektovat úzus hostitele vyžaduje i pouhá slušnost, nejen víra a zbožnost. Mně by se host,který by se mi u mně doma opíjel, fetoval, nebo chodil v gumovkách na koberec, taky moc nelíbil.


]


Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 12:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané.

  Připomělo mi to tu dobu. Také si s potěšením vzpomínám na ten zvláštní povznášející pocit, když člověk mohl mařit státní dozor nad církvemi a podrývat komunistický režim. Taky jsem si tenkrát uvědomil, jak silná motivace je takový pozitivní adrenalin.

  Díky Bohu jsem ale vždycky věděl, že jsem povolán do manželství, tak mne ta teologie minula a řečtinu jsem poznával až jako křesťan. A taky to pro mne bylo fascinující, kdy se mi otevírala slova, kterým jsem před tím nerozuměl.


  Co když jsi neměl být farářem, ale máš povolání vést lidi k Bohu? A ten anděl ti to řekl jazykem, který zná?

  Podle všeho to tak vypadá.



Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: belansky v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 08:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pracák mě po roční nezaměstnanosti poslal na tzv. bilanční diagnostiku. Je to 12 hodin testů. Výsledek má klienta nasměrovat k práci, pro kterou má nejlepší přdpoklady. Můj výsledek: ideální pozice - kineziolog. Tedy léčitel. Další nejvhodnější pozice: cokoliv ve zdravotnictví, školství a výchově. Lektor, poradce, farář, umělec. Sociální služby.  IQ 133. Blahopřejeme, pane, to mají jen dvě procenta populace. Poslali mě  do masérské školy, masér a léčitel, to přece jde dohromady, tvrdili mi. Ale třeba to bylo proto, že masérská škola byla nejlevnější. Absolvoval jsem za jedna, všechny předměty včetně obávané anatomie. Vyřídil jsem si zdravotní průkaz, diplom a průkaz maséra, živnostenský list, investoval jsem do dvou webových prezentací, na kterých nabízím služby, ale výsledek je velmi tristní. Klientů maličko a v žádném fitness centru, nebo masérně mě nevzali, dají přednost mladším. co s sedmapadesátiletým chlapem. Modlím se, abych se "chytil", a jestli to dělat nemám, abych dostal nějaký signál, kam dál, ale je to pořád stejné a signál nepřichází. Přitom ti klienti, kteří mě zkusili, si moje služby chválí a třeba fotbalisti, ti by beze mne už nejeli na zápas.  Jenže to není liga, je to divize, takže zápasí o každý groš a na mě zbude málo. A ještě mi faktury proplácejí třeba s dvouměsíčním zpožděním. Jenže já musím odvody platit pravidelně, jinak mě penalizují. Kruh, ze kterého nemůžu za nic na světě vykročit. Přitom by to byla krásná práce, vždyť pomáhá lidem od únavy, bolestí, od stresu. Tak se každý měsíc ptám - mám vůbec pokračovat? A když ne, tak co tedy dělat? Tady mi kdosi napsal- nech masáží, tvoje místo je v církvi, jenže já se musím taky živit, platit bydlení, jídlo.... jako každý. Taky jsem dostal radu: modli se za sebe, za blízké i cizí, za Norsko, za mocné tohoto světa, tím začni. Ale to můžu až tehdy, když budu mít jistotu, že mám střechu nad hlavou, nikomu nedlužím a zítra neskončím na ulici.


]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 11:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
što dělat? tady jeden odkaz  ... nadhled

http://cs.christiantoday.com/article/jirka-zdrahal-povzbuzeni-pro-ty-kteri-nemuzou-najit-praci/18613.htm


]


Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 11:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak jinak chceš Krista přijat, než se s Kristem ztotožnit, být spolu s ním pohřben a spolu s ním také vzkříšen do nového života, nyní už jako Božího dítěte? (Ř 6,3-7; Kol 2,9-14)
A jak jinak se chceš s Kristem ztotožnit (obléknout Krista -Gal 3,27) než právě jenom ve křtu? Vždyť právě na to ho Kristus ustanovil! Křest je ta změna znovuzrození do Božího dítěte, kdy umírá naše staré já a žije v nás Kristus

Oko,
Myslíš si, že mimino je něčeho podobného ve chvíli křtu schopno?
Pán Ježíš říká:„Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen.“
Křest miminek tuto podmínku nesplňuje ani náhodou. To, co vedlo církve ke křtu mimin, byla vysoká úmrtnost dětí a ony jim chtěly zajistit nebe a spásu.
Křest takto malých dětí je naprosto zbytečný, protože Pán Ježíš o dětech říká, že jim nebeské království patří.
Kojard



Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojard.

Myslíš si, že Bůh nemá tu moc znovuzrodit i miminko, že to nedokáže, že potřebuje na pomoc ke znovuzrození osobní víru člověka? 

Miminko je i před Bohem i před lidmi zastupováno rodiči. Naprosto ve všem.




Nemůže snad miminko dědit, protože ještě není schopno podepsat smlouvu? Co myslíš?

A co uzavření Nové smlouvy, potřebuje k tomu snad Bůh "podpis" miminka, nebo mu stačí podpis jeho zákonného zástupce?



Miminka jsou křtěna na víru církve a církev se zavazuje, že je bude vést k víře, že jim bude zvěstovat evangelium podle stupně jejich chápání.


Každý člověk se rodí jako vyhnanec z ráje, se zátěží dědičné viny. Ve křtu se člověk stává uznaným dítětem nebeského Otce a nikoli kvůli vysoké úmrtnosti, ale kvůli tomu, aby dítě prospívalo v životě už v moci Božích dětí, už od malička hýčkáno svým nebeským Otcem.


Nebo si myslíš, že kvalita života člověka neznovuzrozeného se nijak neliší od kvality života dítěte Božího?

Proč se tedy plácat životem jako člověk neznovuzrozený a čekat, až dostaneš rozum?




]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tady pořád dokola ty falešné, římskokatolické sračky píšeš? Nechtěl bys neevangelizovat třeba na nějakých ateistických stránkách?


]


Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ještě že ty tady svojí osobou ukazuješ, jak (ne)má vypadat správný křesťan.





]


Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 02. srpen 2011 @ 11:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je rozdíl v kvalitě člověka znovuzrozeného a toho, kdo znovuzrozen není. A ta právě spočívá v tom, že znovuzrozený uvěří Kristu., se všemi důsledky. Ale mimino uvěřit nemůže. A nikdo, bohužel, nemůže uvěřit za něj. Ani rodiče, ani církev. Uvěřit, že Kristus umřel na kříži právě za mě, je věc navýsost osobní. Bez osobní víry nemůže být člověk spasen. Křest musí následovat po uvěření. V Písmu je to přece jasné: apoštolové nejprve zvěstují, pak ten komu zvěstovali uvěří a následuje křest.
Ale praxe ŘKC je většinou opačná. Dost často z toho vznikají matrikoví katolíci.
Kjard


]


Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2011 @ 09:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ta právě spočívá v tom, že znovuzrozený uvěří Kristu., se všemi důsledky."...


Ty zde mluvíš i intelektuální víře, o víře rozumové. Tu samozřejmě miminko mít ještě nemůže. Ale cožpak vztahy budujeme pouze rozumem?


Lidská víra je věc velice ošidná a nestálá. Na ní bych svou kvalitu života nevsadil. 

Spolehnout se na Krista všemy smysly a On pak působí v našich životech. Stačí mu to dovolit.

Mimino věří svým způsobem, podle své přirozenosti. Věří matce, že ho dobře drží a nepustí na zem, že nedovolí, aby si natlouklo.

Naše dospělá víra Kristu se zas ani tak  moc od té miminkovské víry neliší.





]


Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samotné znovuzrození se celé děje z Kristových zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit.


]


Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: belansky v Úterý, 02. srpen 2011 @ 11:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Píšu o své víře, o svých pádech, o svém klopýtání... Ale nespílejme si tady a nekažme si, hledejme, co nás spojuje, ne čím se odlišujeme. Beztak je naše prožívání všeho, tedy i duchovní stránky života, naprosto individuální, i když jsou jistá pravidla. I naše zkušenosti s vírou, mocí modlitby, s hříchem... Každý jdeme svou cestou, i když se navzájem posilujeme, učíme a pomáháme si. Já nesoudím, nekárám, nepoučuju, nejsem žádná autorita, ani svatý, nebo jinak vyjímečný. Třeba ten popis mé cesty, jakkoli křivolaké, někoho osloví, někomu pomůže na jeho vlastní cestě. I kdyby pouze jako negativní příklad.
Přede mnou strmí hora, na kterou musím vylézt. Není jen duchovní, i moje reálná životní situace je zaseknutá a měl bych ji řešit. Po 13 letech za přepážkou na poště rok bez práce, teď masér s ŽL(OSVČ), ale klientů je jak šafránu a někdy mám tak na odvody. Zachraňuju to úklidem domu, sem tam povídkou někde v tisku, ale to není řešení, jen berlička. Kdo není na internetu, jakoby nebyl, říkali mi na začátku. Investoval jsem do dvou webových prezentací a ani jedna mi nepomohla. Pomocí internetu jsem nezískal jediného klienta. Přitom je tam co nabízím, za kolik, email a telefon... Tři měsíce jsem jezdil na zápasy s jedním fotbalovým klubem, masíroval, ošetřoval zranění, dával dohromady pochroumané nohy a ruce a pořád sliby. Vlastně dodnes jsem nedostal ani korunu. NEZADRŽÍŠ MZDU DĚLNÍKA SVÉHO DO SLUNCE ZÁPADU. To bychom se měli naučit respektovat.
Obrátila se na mě jedna paní, dal jsem jí dohromady zápěstí, se kterým si nechtěly lámat hlavy ani kapacity v Motole, vlastně nevím ani jak, použil jsem kvalitní masážní olej, mast aloe vera, kterou si dělám z rostlin doma vždy čerstvou a bylo po bolesti. Řekla mi, že nemá peníze, ale udělala mi čaj a říká známým, jak jsem jí pomohl.
Modlím se, aby mě vzali někde ve fitku, v masérně, ale je mi skoro 57, takže průběh rozhovorů je stále stejný. My se vám ozveme. A nic.
Je toho přede mnou hodně, s čím se musím poprat a kdybych neměl víru, neměl bych ani naději. Ale přiznávám, nějak mi dochází to prvotní přesvědčení, že to dobře dopadne. Pracák, to jsou paní úřednice, které moc nezajímáte, tam se pomoci nedočkám.



Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Modli se za to, abys poznal, jaký záměr s tebou má Bůh. Třeba je to právě tvůj pobyt na pracáku, aby ses naučil více spoléhat na Pána.

Jsem jen o tři roky starší, než ty a prožíval jsem cosi podobného.

Něco ztrácíš, jiné získáváš. Obrovským darem je i čas, který můžeš věnovat svým blízkým.
 
Máš docela hřivny i jako autor.

Spolehni se na Boha a Bůh ti cestu ukáže. Třeba úplně jinou, než je tvá představa. Možná potřebuješ "zaseknutou" situaci, abys mohl v něčem vyrůst. Věř, že to určitě dobře dopadne.


]


Stránka vygenerována za: 1.55 sekundy