Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Pavla.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 327421, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 106 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 425 036
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu?
Vloženo Pondělí, 25. červenec 2011 @ 21:33:30 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Pokusím se zde nastínit pohled na tuto problematiku z trochu jinačí perspektivy.


Přes veškeré úsilí o pochopení Boha muslimů a jeho ztotožnění s Bohem židů a křesťanů, zůstávají stále obě strany zakopány v původních pozicích.
Jak už bývá dobrým zvykem na těchto stránkách.   :-))


Slávek to vyjádřil slovy:
Když si celou tu debatu tak nějak shrnu, pak musím bohužel konstatovat, že pokud se opravdu klaníš stejnému bohu jako muslimové, pak se klaníš jinému bohu než já. Pak ale maximálně jeden z nás se klaní Hospodinu. Jednou zjistíme, kdo to byl.


Vraťme se tedy na počátek:

Nepochybujeme o totožnosti Boha, který hovořil s Adamem.
Nepochybujeme ani o totožnosti pravého Boha, který hovořil s Abrahámem.

Přes veškerou praktickou neznalost tohoto Boha ve skutečnosti však islám nepochybně učí právě o tomto jediném Bohu, o Stvořiteli nebe i země.


Někteří toto odmítáte přijmout a argumentujete tím, že muslimové přece nuznávají Božího Syna. Nepoznali ho! Je to však dostatečný argument pro to, že jejich Bůh je snad jiný?



Abychom to rozhodli, musíme se vrátit v čase do dob Abraháma:
(Gn 14,18-20)
Melchisedech, král Salemu, přinesl chléb a víno. Ten byl knězem Nejvyššího Boha.

Požehnal mu těmito slovy: "Požehnán buď Abram od Nejvyššího Boha, Stvořitele nebe i země!
Požehnán buď Nejvyšší Bůh, jenž tvé nepřátele vydal do tvých rukou!" Abram mu tedy ze všeho dal desátek.


Melchisedech žil v pohanské společnosti, kde uctívali různé bohy. Mimo to uctívali "Nejvyššího Boha", boha, kterého vlastně neznali!

Přesto je Melchisedech Písmem vnímán, jako předobraz velekněze Krista!


Zkuste tedy aplikovat své argumenty proti Bohu muslimů (že je to Bůh jiný) na osobu samotného Melchisedecha!

A poctivě, podle svého svědomí!


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 189 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 25. červenec 2011 @ 23:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
oko,

mám za to, že jistou odpovědí by ti mohl být čin šíleného Nora, který o sobě měl říct, že je "křesťan" a chtěl zabránit rozšíření muslimů do Evropy.

Jinak tvá snaha nás tu přesvědčit, že Bůh křesťanů je tentýž jako bůh muslimů, je naprosto lichá a předem odsouzená k nezdaru, poněvadž my víme, Komu jsme uvěřili a Ten Někdo nám dal schopnost poznávat Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život (1J 5:20). No, a právě tohoto našeho jediného pravého Boha, kterého jsme v Jeho Synu Ježíši Kristu poznali, muslimové popírají, odmítají a jemu se rouhají. Tož tak.

willy



Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červenec 2011 @ 23:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak poznáme, že máme stejné auto?

  "Jaké máš auto?"

  "Forda focuse"

  "A já mám Škodu fabii!"

  "No, vidíš! Tak máme stejné auto. Obě mají čtyři kola a volant!"



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 26. červenec 2011 @ 00:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba ve Vaší argumentaci je ta, že Vy Alláha za Boha neuznáváte. Tedy Váš ilustrativní příklad by měl znít takto:


  "Jaké máš auto?"

  "Forda focuse"

  "A já mám Škodu fabii!"

  "Ty blbe, Škoda Fabia přece není auto!!!"


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 08:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Za Boha jistě ne, abollo.

  Alláh je jeden z bohů. Mnoha, co jich jen na světě je a co lidé přijali k uctívání.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 08:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Alláh je jeden z bohů."...


Z tohoto pohledu to samé platí i o tvém bohu.

Tvá podoba víry ve tvého boha má také dost daleko ke skutečné podobě Boha Nového zákona, kde mají být všichni jedno v Kristu, shromážděni kolem pastýřů, kteří zase jsou v jednotě s autoritou "prvního mezi rovnými" na kterém, jakožto viditelném zástupci Krista na zemi, církev viditelně stojí
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 09:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, vím, že nevěříš v Ježíše Krista, našeho pastýře a strážce našich duší, prvního mezi rovnými.

  Ježíš je Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 10:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Prvního mezi rovnými ???"...


Vždyť to tvrdím: tvůj skutečný bůh není Bohem naším:


Kristus je první i poslední, alfa i omega.

Ale nikoli mezi rovnými. Mému Kristu nikdo není roven, Kristus je Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 17:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který zapírá Otce i Syna.
Žádný, kdo zapírá Syna, nemá ani Otce. Kdo však vyznává Syna, ten má i Otce.
Ať ve vás tedy zůstává to, co jste slyšeli od počátku. Jestliže ve vás zůstane to, co jste slyšeli od počátku, zůstanete i vy v Synu i v Otci.
A to je to zaslíbení, které nám on zaslíbil: ten věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 22:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, že náš Bůh, Ježíš Kristus, není vaším Bohem. Dáváš to tu najevo stále.

  Cokoliv napíšeme o Ježíši, o tom, co dělá v našich životech, o tom, co svědčí písmo, o tom, co Ježíši Kristu věříme a co pro nás udělal, ty jsi proti tomu protestant. Vlastní osobní svědectví života pak nemáš žádné, jen virtuální poučky.

  Rozumím, že tvůj bůh je nejspíš stejný, jako bůh muslimů, možná je to dokonce tatáž osoba. Souhlasím s tím, co píšeš v této věci, pokud používáš tvoje pojmy. Jen se domnívám, že i když charakter Alláha je stejný, jako charakter Královny nebes, jsou to dvě rozdílné mocnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2011 @ 21:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Cokoliv napíšeme o Ježíši, o tom, co dělá v našich životech, o tom, co svědčí písmo,"...


Promiň, ono Písmo někde svědčí o Ježíši, že je první mezi rovnými?

Přestaň psát o Ježíši pitomosti a vymyšlenosti a já nebudu muset protestovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 00:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Rád bych se tě k tématu zeptal.

  Když tu píšeme o Ježíši Kristu, třeba to, jak uzdravuje skrze modlitbu a vkládání rukou křesťanů, jak dává moc odpouštět hříchy a vysvobozuje lidi ze strašných depresí, jak nás vede k vytrvalosti, stálosti a dodržování smluv a od formálních prázdných náboženských úkonů k životu, ukazuje moc hříchu a dává svoji spravedlnost, vychovává nás a dává nám důvod a smysl žít, tak vnímáš, že máme stejného boha jako vy? A nebo vnímáš, že máme každý  jiného boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 20:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že nám Kristus ukazuje moc hříchu (ta je destruktivní), Kristus nám ukazuje moc plynoucí z pokání a obrácení se k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 23:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já jsem se asi blbě zeptal.

  O našem Bohu, Ježíši Kristu tady píšeme hodně. Píšeme jaký je, co dělá, jak nás vede, co nám říká. Napsal jsem desítky příběhů ze života s ním, další psal Willy, jiné Irena, a mnozí další, kteří v Ježíše Krista uvěřili a žijí s ním. Na mnohé z nich jsi reagoval, tak jsi je snad alespoň trochu četl.

  A tady jsi napsal:

Vždyť to tvrdím: tvůj skutečný bůh není Bohem naším.

  Ptal jsem se, jestli to tak rozpoznáváš a chápeš obecně a delší dobu, či jestli to byl jen takový výkřik v rámci diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schválně jsem na tebe použil stejné měřítko, jako ty používáš na muslimy.

Pak mně samozřejmě vychází absurdní odsouzení. Ale snad je vidět, že to byla nadsázka, jen nastavení zrcadla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 11:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já jsem nikdy žádného muslima neodsuzoval ani jsem pro nikoho nepoužil odsouzení, to sis asi něco popletl.


  Když tedy píšeme o Ježíši Kristu, se kterým žijeme a který nás vede, rozeznáváš, že je to stejný Bůh jako ten tvůj, akorát ti ještě nezjevil hrůzu otroctví a moci hříchu?

  Nebo rozeznáváš, že píšeme o někom jiném?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme st (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikdy žádného muslima neodsuzoval ani jsem pro nikoho nepoužil odsouzení"...


Jen se řadíš mezi ty, kteří tvrdí, že muslimové věří v  jiného Boha.


]


Tvůj skutečný bůh není Bohem naším. .. Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 23:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, samozřejmě. A také jsem dal konkrétní příklad, v čem je Alláh jiný, než náš Bůh.

  A teď zpět k otázce. Jsi vůbec, když se tě někdo ptá, schopen normálně odpovědět? Upřesním.

Napsal jsi: "tvůj skutečný bůh není Bohem naším."

  Když tedy píšeme o Ježíši Kristu, se kterým žijeme a který nás vede, rozeznáváš, že je to stejný Bůh jako ten tvůj, že je i tvým Bohem, akorát ti ještě nezjevil hrůzu otroctví a moci hříchu?

  Nebo rozeznáváš, že píšeme o někom jiném a Ježíš, o kterém píšeme není tvůj Bůh?






]


Tvůj skutečný bůh není Bohem naším. .. Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedomnívám se, že máte jiného Boha, než já. Ale máte ve své víře neskutečné zmatky, těžké úlety "ad absurdum."


Můj Kristus není prvním mezi rovnými, je to můj učitel a mistr, já jen učedník. Nikdy by mě ani nenapadlo prohlásit, že jsem mu roven.


Také někteří věří v jednoho Boha v jedné osobě (Didymos a Helena, Fera a pod.),  jiní v jednoho Boha ve třech osobách. Nebudu pro kdejaký zmatek a úlet hned každému vymýšlet jiného boha.


Je jen jeden Bůh, společný pro nás pro všechny, i pro muslimy a židy -  pro ateisty i pro pohany.


Jen mnozí ho znají jen trošičku - i když o sobě tvrdí, jací že jsou oni borci ve víře!


]


Tvůj skutečný bůh není Bohem naším. .. Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Můj Ježíš Kristus se narodil z Boha. Byl prvorozený ze všeho stvoření.

  My jsme se narodili z Boha díky jemu, díky jeho moci, díky jeho oběti, skze víru a přijetí Krista. Jsme si všichni rovni, nemáme mezi sebou nějaké "duchovní" a "laiky", protože jsme všichni duchovní. Jsme si všichni rovni proto, že Ježíš je náš pán. Majitel. O tom jsme tu psali mnohokrát.

  Ani mě by nikdy nenapadlo prohlásit, že jsem roven Kristu, oko. To bude zas nějaký tvůj zmatek.


  Pokud jde o nějaké lidské domyšlenky a učení sloužící k hádkám, tak to nesdílím. Dydimos, Helena i Fera tu píší o stejném Bohu, jakého mám já. Bůh, o kterém píší, má stejný charakter.

   Jsem rád, že rozpoznáváš, že máme stejného Boha i s tebou. Kdybys rozpoznával, že máte jiného Boha než my, tak by mne bývalo zajímalo, v čem je váš Bůh jiný.


  S tou poslední větou jsi to napsal moc hezky, ta je pravdivá. Někteří Boha ještě osobně nepoznali, jen o něm vědí pár informací z druhé ruky. Ale rozhodně se domnívají, že mají velkou a hlavně "správnou" víru.

   Pro někoho je důležitá jeho víra. Jak je ta víra velká, jak moc je správná, jak je živá. I druhého posuzují podle víry.

   Pro nás je důležitý Ježíš Kristus. I na druhé se díváme jako na ty, za které Ježíš položil život stejně, jako za nás.


]


Tvůj skutečný bůh není Bohem naším. .. Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani mě by nikdy nenapadlo prohlásit, že jsem roven Kristu, oko. To bude zas nějaký tvůj zmatek."...

To jsem rád, že je to jenom můj "zmatek."

Nahoře jsi totiž napsal toto:


..." Oko, vím, že nevěříš v Ježíše Krista, našeho pastýře a strážce našich duší, prvního mezi rovnými."...


Ježíš je sice prvorozený Syn Otce, ale vůbec není první mezi rovnými. Je to náš Pán, neskutečně nás převyšuje. Ostatní křesťané jsou si samozřejmě mezi sebou co do důstojnosti rovni.


(I zde reaguji pouze na to, co mi připadá jako tvůj omyl ve víře.)


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 26. červenec 2011 @ 13:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáte jasno v pojmech, které používáte. A skládáte důkazy na předpokladech, které jste si sám neuvědomil nebo je zamlčel.

"Stejné auto" ve Vašem příkladě je definováno jak? To tam musíte napsat. Protože tohoto slovního spojení lze užívat v různých významech. Víme jen, jak auto nedefinujete (víme, že podle Vás nestačí k "stejnému autu", že srovnávaná auta se shodují v tom, že mají čtyři kola a volant), ale CO je tedy stejné auto. Jakmile to jednoznačně definujete, můžeme zvážit hodnotu Vašeho příkladu: tedy rozhodnout, zdali mají stejné auto nebo ne. Mají ho stejné, pokud ford i škodovka splňují všechny znaky Vaší definice, ne, pokud nesplňují.

Totéž s pojmy "bůh" a "Bůh" - chcete-li argumentovat, musíte mít jednoznačně definované pojmy. Tím spíš, že je zde patrný spor v porozumění jejich významu. Které jiné kromě Alláha nazýváte "bůh"? Které potom nazýváte "Bůh"? Čím se liší "Bůh" a "bůh"? Nějak podobně jako "Auto" a "auto"?

Pokud  Vám tohle nebude jasné a jasně to nesdělíte, jsou Vaše příklady z argumentačního hlediska bezcenné a nejsou ničím jiným než posměchem či urážkou myšlení a názorů druhých.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 22:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Slovo "bůh" pro mne znamená titul. Něco jako třeba ředitel, prezident či premiér. My tu třeba máme prezidenta pana Klause, v americe mají Obamu a v Rusku pana Putina. My tedy máme prezidenta, který je jiný, než prezident USA a to jak co do charakteru, tak co do totožnosti. Ale jistě je na světě prezident, který je stejný, jako pan Obama (co do charakteru) či stejný, jako pan Klaus (i když o tom pochybuji ;-)


  Slovo "bůh" je pro mne titul pro někoho, kdo je hlavní a nejdůležitější v životě člověka, komu člověk svěřuje svůj život, komu slouží, důvěřuje mu, pro koho žije. To je v případě muslimů alláh, my jsme kdysi svěřovali svůj život Neposkvrněnému početí a křesťané svěřují svůj život Ježíši Kristu a žijí pro Něj.


  Někteří bohové jsou charakterově stejní, i když to nejsou totožné osoby. Jsou například bohové, kteří když jim člověk svěří život, vedou ho k tomu, aby si ten člověk vyrobil bombu a odpálil ji uprostřed města. Takto se chovají například někteří komunisté, muslimové a katolíci - přesto lze říci, že každý z nich má nejspíše jiného boha. Jiní bohové vedou lidi k soběstřednosti, soustředění na JÁ. Co JÁ udělám, co JÁ nezvládnu, jak se JÁ zachráním, atd. To je příklad budhistů a některých dalších skutkařských náboženství.

  Ježíš Kristus je charakterově jiný, než všichni možní bohové či mocnosti v povětří a jeho charakter je možné poznat. A nejen poznat.

  Slovo Bůh používám pro mého Boha, Ježíše Krista.


  Ten příklad s autem jsem dal proto, aby se lidé zamysleli nad tím, co pro ně znamená slovo "stejný".

  Jestli tím myslí "stejný" co do charakterových vlastností (kdy dvě škody fabie combi jsou stejné a liší se třeba jen barvou - nebo ani to ne)
  Nebo zda tím myslí "stejný" co do totožnosti (kdy lidé obvykle nesdílí totéž auto a přesto že má každý fabii combi, tak má každý jinou).

  Pokud to urazilo něčí názory či myšlení, mnohé to o něm vypovídá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 26. červenec 2011 @ 23:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nějak jsi zaspal dobu, ne? :-) Prezidentem Ruska je totiž tento pán a ne Putin.

Jinak díky za pěkné vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 23:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezké fópá.

  Nebo to bylo proroctví?

  Snad tu má někdo DRD, aby to rozsoudil ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: abolla v Středa, 27. červenec 2011 @ 10:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, děkuji za vysvětlení. Úplně mi stačí. Titul může nosit opravdu kdekdo. Konečně jste vyjasnil, že jste v tom smyslu, kde bych předpokládal monoteistický světonázor, polyteista. Teď vím, že používáme táž slova a míníme tím něco zcela jiného. Kdybychom si tu práci dali (všichni) na začátku sáhodlouhých debat u dvou článků z poslední doby, bylo by po debatách hned.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2011 @ 22:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jistě, někteří ten titul "Bůh" přiřknou i alláhu, protože je to i jejich bůh. Konečně jste vyjasnil, že jste v tom smyslu, kde bych předpokládal monoteistický světonázor, polyteisté.

  Jinak doporučuji se podívat do wikipedie nebo jiné encyklopedie či poslouchat lidi okolo, v jakém smyslu používají slova. Třeba slovo "Bůh" či slovo "polyteismus".


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 06:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď allah pošle na zem proroka, ktorý vydá svedectvo o tom, že JEŽIŠ KRISTUS je Syn Boží, ktorému je allah Otcom a že jedine a výlučne Pán Ježiš Kristus je pravdivý BOH, potom sa budeme klaňať tomu istému BOHU. Kým sa toto nestane, platí večné SLOVO BOŽIE:
  • kto nectí Syna, nectí Otca
  • kto nenávidí Syna, nenávidí aj Otca
  • kto zapiera Syna, nemá ani Otca
  • kto vyznáva Syna, má aj Otca



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 07:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia
podle tvé zapčlké argumentace byl Melchisedech knězem jiného boha, nikoli však Hospodina.

Ani jeden z tvých argumentů totiž nemůžeš na Melchisedecha použít s kladným výsledkem.


Tvrdíš tím ovšem opak toho, než co o Melchisedechovi svědčí Písmo.

(Žd 7,1-4)
Tento Melchisedech, král Sálemu a kněz Nejvyššího Boha, vyšel vstříc Abrahamovi, vracejícímu se od pobití králů, a požehnal mu.
Jemu také Abraham oddělil desátek ze všech věcí. Ten je podle výkladu nejprve Král spravedlnosti, dále pak také král Sálemu, což znamená král pokoje.
Bez otce, bez matky, bez rodokmenu, nemaje počátek dní ani konec života, ale připodobněn Božímu Synu zůstává knězem navždycky.
Považte tedy, jak vznešený je ten, kterému i patriarcha Abraham dal desátek z kořisti!



Je to dáno tím, že sice papouškuješ pozměněný citát z Písma, ale v důsledku ho vůbec nechápeš.
(1 J 2,22-25)
A kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který zapírá Otce i Syna.
Žádný, kdo zapírá Syna, nemá ani Otce. Kdo však vyznává Syna, ten má i Otce.
Ať ve vás tedy zůstává to, co jste slyšeli od počátku. Jestliže ve vás zůstane to, co jste slyšeli od počátku, zůstanete i vy v Synu i v Otci.
A to je to zaslíbení, které nám on zaslíbil: ten věčný život.

Pokud toto místo vztáhneme na muslimy, nejsou zatím Boží děti. Nemají dar věčného života. Což vůbec nevylučuje, že se klaní stejnému Bohu, jako židé a křesťané, jen zatím nepřijmuli (protože nepoznali) Božský dar Kristova vykoupení. Zatím nebyli ve křtu ponořeni do Kristovy smrti a následně vzkříšeni do nového života Božích dětí. Zatím neoblékli Krista. Ostatně podobně jsou na tom také židé.

(2 J 1,9)
Žádný, kdo odstupuje a nezůstává v Kristově učení, nemá Boha; kdo zůstává v Kristově učení, ten má Otce i Syna.

Toto místo se zase týká "anathema" těch, kteří byli Tridentským koncilem vyloučeni ze života církve.



]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 07:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové totiž zatím nemají koho zapírat, Krista jako Božího Syna dosud nepoznali a nepřijmuli.

Abys mohla Krista zapřít, musíš ho předtím nejdříve přijmout. Říká se tomu elementární zákony logiky.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 17:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys mohla Krista zapřít, musíš ho předtím nejdříve přijmout.

Odpusť, ale tomu ja hovorím rímskokatolícka fantázia. Toto nemá nič nielen s logikou, ale ani s učením Pána Ježiša Krista. Skutok zapretia nie je závislý na tom, či si Pána Ježiša predtým prijal. Môžeš Ho vyznať a môžeš Ho zaprieť. Vid napríklad Mt 10:32-33 a Sk 3:13-14


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 20:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslim nemůže Krista zapřít. Ještě ho nepoznal.

Má to co do činění s logikou.

Aby muslim vůbec měl příležitost Krista vyznat, musí ho nejdřív poznat, musí mu o něm někdo povědět. A to způsobem, který bude pro něho přijatelný, aby byl hotov naslouchat Božímu slovu.

Zapřít můžeš jen toho, koho jsi si předtím zvolila, koho jsi přijmula.
Nevěrná můžeš být jen tomu, komu jsi předtím slíbila věrnost. Chápeš?
Kdo je pro tebe cizí, tomu nemůžeš být nevěrná, toho nemůžeš nijak zapřít. Nic tě k němu přece nevázalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby muslim vůbec měl příležitost Krista vyznat, musí ho nejdřív poznat, musí mu o něm někdo povědět. A to způsobem, který bude pro něho přijatelný, aby byl hotov naslouchat Božímu slovu.

Měl jsem příležitost s muslimy o Božím Synu Ježíši Kristu mluvit a povědět jim o Něm, ale oni Ho jasně ne tedy zapřeli - to opravdu nemohli - ale popřeli Jeho existenci poukazem na to, že Bůh nemá Syna, protože nemá  manželku. Nevím, jaký způsob by byl pro muslimy přijatelný, aby byli ochotni naslouchat Božímu Slovu, ale vím, že mluvení o Pánu Ježíši Kristu bytostně nesnášeli - tedy jejich duch nebo duch, který stál za nimi - a vydrželi to vždy jen několik minut a byl konec debaty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Člověk je ochotný jinému skutečně naslouchat až tehdy, když pozná, že je jím opravdu milován.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to oni mi celkem naslouchali - možná ze zdvořilosti - ale nesnesli a nechtěli si povídat o Pánu Ježíši. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja slovo zaprieť chápem ako odmietnuť a poprieť, že s niekým mám niečo do činenia. A na to, aby som niekoho zaprela, ho predtým nemusím spoznať ani prijať. Nikdy som nepoznala napríklad Buddhu a odmietam ho - počula som o ňom, čítala, ale neprijala som ho, a predsa ho odmietam = nemám s ním nič do činenia. Mnohí ľudia Krista ešte nespoznali a neprijali Ho, a predsa Ho odmietajú... Len povieš Ježiš Kristus pred nimi a už si ťukajú na čelo. Ako Ho môžu zaprieť , keď Ho nepoznajú? Práve preto Ho zapierajú, lebo Ho nepoznajú. Apoštol Peter zaprel Pána Ježiša, lebo Ho ešte nepoznal - hoci s Ním chodil tak dlhý čas - zaprel Ho. Čo mu Pán Ježiš hovorí? "A Ty keď sa raz obrátiš..."


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 17:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumiem síce slovku zapčlké, ale ak si z môjho komentára vydedukoval, čo píšeš... Stanislav, PRAVDU nezmeníš. Ty sa síce čím ďalej tým viac zamotávaš v svojich vlastných dôvodeniach, ale to je len na Božiu slávu :o)  Niekde a niekedy si totiž písal, že všetci sme deti Božie, lebo nás stvoril jeden Boh... Dostávaš sa do rozporu sám so sebou - a vedz, že inak to ani byť nemôže, lebo NIKTORÁ LOŽ NIE JE Z PRAVDY.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je to k Boží slávě, rád se budu dál zamotávat.  :-)


Tam někde jsem to také vysvětloval: Po přirozené linii od Adama a Evy jsme všichni jaksi Boží děti, Všichni pocházíme z Božích rukou, skrze naše prarodiče nás přece stvořil Bůh. Od něho všichni pocházíme, on je náš Otec.


Jenže ten samý Bůh pak naše prarodiče vyhnal z ráje. Lidstvo se stalo vyhnanci. Pak přišel Kristus a nabídl možnost, jak se s Otcem znovu usmířit, jak se znovuzrodit  do stavu uznaného a přijatého dítěte Božího.
Křesťan, který ve křtu oblékl Krista, už není vyhnancem z ráje. Už je uznaným dítětem Božím - a pokud bude jako křesťan nadále žít, má od Boha zaručenou věčnou spásu po své smrti. Jen je třeba v dobrém vytrvat až do smrti a Krista se nepustit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak, tak... zamotávaš :o(

Náboženské rituály (viera v moc krstu) vs. živá viera v Ježiša Krista dokazovaná poslušnosťou DUCHU PRAVDY, ktorý nabáda toho, kto uveril, aby sa dal pokrstiť...

Dnes už musím končiť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 22:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je potřeba obojí, jak živá víra, tak křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 22:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj problém, oko,

kromě špatného učení řkc spočívá ve specifiku češtiny.

Slovo křest se přímo nabízí ke slovu křesťan. Ale zkus to třeba v angličtině - Christian a baptism - a jsi v koncích!

Ono slovo křesťan je skutečně lepší a hlavně správné chápat ve smyslu kristovec coby následovník Krista, který dal svůj život Kristu a má Jeho život, kterým žije! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2011 @ 10:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj problém je, že jsi nepochopil, že já chápu křest jako obléknutí Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. červenec 2011 @ 11:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, oko,

to chápu docela dobře, jenomže to, jak chápeš křest, právě křest není!

Křest je pohřeb starého člověka, křest je ponoření do Kristovy smrti, aby člověk mohl žít Kristovým životem vzkříšení, tj. chodit v novotě života a to je možné jedině v D/duchu, kterého ty popíráš. V lidském duchu, kterého obývá Duch Svatý a v Něm Kristus coby Duch oživující, který je dovršením a skutečností Krista a naším životem, tj. životem Těla Kristova, je všezahrnující Kristova smrt, tj. Kristův kříž, Kristovo vykoupení, Kristův život vzkříšení, Tělo Kristovo, Boží Království - jedním slovem všechno, co člověk potřebuje k životu a ke zbožnosti - to všechno je v Kristu a spolu s Kristem v lidském duchu, který je smíšený s Duchem Božím/Svatým, který je věřícímu dán a který do znovuzrozeného člověka přenáší a činí skutečným všechno, co Kristus vykonal a vše, Kým a čím Kristus je. Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2011 @ 20:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

(Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2011 @ 21:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli i pokřtěný Stalin, Hitler, Breivik a jiní výtečníci oblékli Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2011 @ 23:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.

  (to je česky významově zhruba totéž, jako říci: "všichni jste si rovni")


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 19:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni jste si rovni v Kristu - poněvadž všechny vás Kristus pozvedl nad vaši vlastní hříšnou přirozenost a dal vám statut Božích dětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,křest jako takový,nutně ke spasení nepotřebuješ.Je to přiznání se ke Kristu před světem.Sám o sobě křest nezachrání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 23:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Amen. Moc hezky napsané, Stando, jsem rád, že alespoň v některých věcech si rozumíme.

  A Ježíš je prvorozený z Božích dětí, oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme st (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omylem ovšem je se domnívat, že jsi Kristu roven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 11:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omylem ovšem je se domnívat, že jsi Kristu roven.

  Někdo se něco takového domnívá?



  Přistoupili jsme k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, a k prostředníku nové smlouvy, Ježíši. 

  Ježíš je hlavou těla, církve.

  On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.


  Ježíš je tedy ten první kdo se zrodil z Boha, ta jednička. Jestli se pak někdo narodil z Boha, nebyl už první, ale druhý, třetí, pátý. A druhá byla Magdalena. Nebo byl možná druhý Abraham? Petr se pak narodil o kousek později, možná až jako desátý, Pavel o mnoho později.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se kl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš ale není první mezi rovnými.

Učedník nikdy není nad mistra.


]


Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 08:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Lydia: "Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal."(Jan 5,23)

Židé od počátku ctili opravdu skutečného Boha. Poté, co odmítli Krista jsou nazváni "synagogou satanovou".(Zj3,9)

U muslimů jde úplně o něco jiného. Tam už je vadný samotný ZDROJ (duch), ze kterého to vše vychází. Už na těch "zjeveních", na kterých je islám postaven, je vidět, že nejsou z Božího Ducha.

O "učení" už ani nemluvě. Z Božího Ducha něco takového vyjít nemůže. Základní otázka zní: "Je to z Božího Ducha?"

Je úplně jasné, že vše, co vychází z tohoto Alláhova ducha je z démonického zdroje. A s naším Bohem Otcem a Pánem Ježíšem Kristem to nemá pranic společného.

A kdo si to myslí, zaslouží lítost nad svojí duchovní slepotou...








]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 08:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Islám není výplodem "Alláhova ducha," ale je výplodem osoby Mohameda.


Osoby kontraverzní a v podstatě se dá klidně přiznat, že ve svém závěru života i démonické. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že je to náboženství stejně monoteistické jako judaismus i křesťanství a že bylo inspirováno příběhy Starého zákona.

Že učí sice zmateně a pokřiveně, přece však o stejném Hospodinu, Bohu zástupů...




]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 09:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

a osoba Mohameda byla řízena démonickým duchem.


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 18:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o)


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2011 @ 08:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na první pohled by se zdálo, že takový Breivik a muslimové nemají stejného boha. Ale ve skutečnosti mají.



Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 08:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové, přestože neznají skutečného Krista, naprosto odmítají jakýkoli projev i jen zdánlivé modloslužby.
Ve shodě s křesťany tvrdí, že nic, mimo jediného Boha přece není hodno uctívání. Ovšem jejich pojem "uctívání" je obdobou našeho "klanění," které opravdu patří výlučně jen Bohu. V tom jsme zajedno. Křesťan je však v poznání Boha přece jen trochu dál a uvědomuje si, že není jen jakási osobní soukromá víra, ale že jsme společenství a že příklady těch, kteří nás ve víře už předešli, nás mohou inspirovat, táhnout žádoucím směrem. Z tohoto důvodu tyto svaté ctíme. Ale neklaníme se jim, neuctíváme je jako Boha, ale jako ty, kteří jsou u Boha a dopadá na ně Jeho sláva.

Ve své nevědomosti o Bohu jsou muslimové "papežštější, než sám papež" a jsou jim zakázány veškeré obrazy a sochy. Proto v mešitě neuvidíte jediný obraz, nebo sochu.


V tomto směru jsou protestanté a novodobí evangelikálové ve svém extrémismu proti i zdánlivé "modloslužbě" (obrazy, sochy) muslimům blíž, než katolíkům a pravoslavným. Jsou jim dokonce blíž, než samotným židům.



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 26. červenec 2011 @ 10:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko "špičkuješ", to jsou pěkné hlouposti,  pro srovnání uvádím také velmi podobný příklad hlouposti:



 "papežštější než sám papež", vím, že pan farář u nás na vsi nemá rád tuto ironií, toto znevažování - relativizování  " papežského úřadu", zpochybňování , ironizování "nadpřirozené" moudrosti papeže, kamarádka musela odříkat za toto provinění modlitbu, vím, že se u nás na vsi pan farář pro to zlobí na pana halíka, který toto kliše rád nadužívá, a není moc dobrý příkladem v tomto...

v tomto jsou evangelikálové a protestanté méně extremističtí, v tomto jsou muslimům bliž, nemusí za toto slovní spojení"papežštější než sám papež" odříkávat nějaké předepsané počty modliteb 

rive


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 26. červenec 2011 @ 10:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Vznik Islamu:

  http://vimeo.com/26472925



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 26. červenec 2011 @ 10:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
  Tajemství Koranu 1a2 dil:

  http://krestanske-filmy.webnode.sk/krestanske-filmy-dokumentarne/   riadok - 33

  Vznik Islamu:

  http://vimeo.com/26472925


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. červenec 2011 @ 12:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skalaa,
 a já se těšil ,že si od Tebe něco přečtu...třeba nějaký Tvůj názor v komentáři. 


]


Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 26. červenec 2011 @ 12:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skaala,

a víš kdo stojí za vznikem CASD? A kdo to byla ve skutečnosti paní EGW? Nejen vznik Islámu je zastřen tajemnem....


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 26. červenec 2011 @ 14:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dávám k uvážení všem debatujícím jistou nesrovnalost:

V běžných situacích můžeme slova "stejný" (minimálně 2 různé věci, ale podobné si ve všem) a "tentýž" (jedna a tatáž věc, pro niž se používají jen různá označení). 

Ale podobnost a totožnost není totéž. Stejnost (podobnost ve všem) se týká toho, že tu máme více věcí, které se mezi sebou neliší. Totožnost se týká toho, že věc je jen jedna, i kdyby lidé o ní pronášeli různá, dokonce vzájemně protikladná tvrzení. Pro příklad: církev přece odmítá semiariánská tvrzení o Kristu, že je Bohu Otci ve všem podobný či dokonce podobný v podstatě (nezahrnuje to totiž jednoznačně "podstatně totožný"), a zdůrazňuje jejich soupodstatnost (totožnost jedné podstaty Syna s Otcem). 

Úplně stejní asi Hospodin a Alláh nejsou, jejich popisy od jejich vyznavačů se totiž podobají jen v něčem. Je však velkým problémem minimálně našich diskusí, jestli Hospodin a Alláh není jeden a tentýž, ač o nich jejich ctitelé i odmítači prohlašují tak odlišné věci. 

Otázku totožnosti Hospodina a Alláha si někteří troufají rozřešit zcela. Snad bychom mohli svá kategorická tvrzení všichni znovu promyslet. Vynořují se tu totiž závažné problémy našeho myšlení, např.: Mohou si opravdu být dvě různé věci podobné do všech detailů? Je otázku totožnosti možno rozřešit jinak než empirickým poukazem (smyslovým vnímáním)? A pokud ano, můžeme si vůbec navzájem vyvracet protikladné názory na něco, co není předmětem smyslové zkušenosti a zároveň odpověď na ten problém nebyla zjevena Bohem, tedy na něco, co je předmětem pouhé spekulace?



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 18:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš jasne povedal: ZJAVIL SOM TVOJE MENO ĽUĎOM, ktorých si mi dal zo sveta (Jn 17:6)
Ja v Písme meno allah nenachádzam...


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 26. červenec 2011 @ 19:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě! Co chcete tvrdit, že bylo v Kristu zjeveno o Alláhovi? Písmo určitě neodpovídá na otázku, zda Hospodin a Alláh je tentýž jediný Bůh. Velmi dobře oko postřehl, že Písmo implicitně ztotožňuje Hospodina s Melchisedekovým Bohem Nejvyšším. Je to vodítko pro naši otázku nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 20:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo určitě neodpovídá na otázku, zda Hospodin a Alláh je tentýž jediný Bůh. Mýlíš se!

Velmi dobře oko postřehl, že Písmo implicitně ztotožňuje Hospodina s Melchisedekovým Bohem Nejvyšším.
Další omyl!

Je to vodítko pro naši otázku nebo ne?
NE, NENÍ!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč není???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože Melchisedechův Bůh je tentýž jako Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, tj. jako Bůh křesťanů, kdežto Alláh muslimů je bůh, který je proti Bohu a proti Božímu lidu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové s tebou souhlasit nebudou. Oni se obracejí k Bohu Abrahámovu. A říkají mu Alláh (v překladu Jediný, Nejvyšší Bůh).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni se obracejí k Bohu Abrahámovu. To ano, ale po slovech "Já jsem Bůh Abrahámův", jimiž se Bůh představil např. Mojžíšovi následuje u Mojžíše: "a Bůh Izákův a Bůh Jákobův, kdežto u muslimů "Bůh Izmaele", který je prapředek arabů a tento bůh není totožný s Bohem Abrahamovým, Bohem Izákovým a Bohem Jákobovým, který se zjevil Mojžíšovi.

A ty jsi oklamaný a přesvědčený o lži, o které se snažíš přesvědčit i nás tady. Ale my víme, Komu jsme uvěřili a náš Bůh nám dal schopnost poznávat Toho pravého Boha a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu - On je Ten pravý Bůh a věčný život (1J 5:20). No a tohoto jediného pravého Boha a Jeho existenci muslimové popírají! Jak by tedy mohli uctívat téhož, byť jimi nepoznaného Boha. Člověk nebude a neumí uctívat B/boha, kterého nezná!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izmael byl synem Abrahámovým a bratrem Izákovým. Oba dva pohřbili společně svého otce Abraháma. Oba dva uctívali stejného Hospodina,  Boha svého otce.


Muslimové přece nepopírají existenci jediného Boha. Ale nemají dostatečné povědomí o tom, jaký Bůh ve skutečnosti je. Jak by to také  mohli vědět, když nepoznali Božího Syna?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 22:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel na to, že Izmael uctíval Hospodina?

Gn 16:11-12 Dále jí (Hagar - matce Izmaele) Hospodinův anděl řekl: Hle, jsi těhotná a porodíš syna; dáš mu jméno Izmael, protože Hospodin naslouchal tvému soužení. Bude to člověk jako divoký osel, jeho ruka bude proti všem a ruka všech bude proti němu. Usídlí se naproti všem svým bratřím.

Ga 4:22-24 Neboť je napsáno, že Abraham měl dva syny, jednoho z otrokyně a druhého ze svobodné. Ten z otrokyně se však narodil podle těla, ten ze svobodné skrze zaslíbení. Má to skrytý význam: Tyto ženy jsou dvě smlouvy, jedna z hory Sinaj, která rodí děti do otroctví, a to je Hagar.

Slova řečená Bohem Abrahamovi o Izmaelovi v Gn 17,20-21: A ohledně Izmaela jsem tě vyslyšel. Hle, požehnám ho, rozplodím ho a převelice ho rozmnožím. Zplodí dvanáct knížat a učiním z něj veliký národ. Ale svou smlouvu ustanovím s Izákem, kterého ti porodí Sára v příštím roce o tomto čase.

Ale nemají dostatečné povědomí o tom, jaký Bůh ve skutečnosti je. Jak by to také  mohli vědět, když nepoznali Božího Syna?


To je hrubé zkreslení skutečnosti! Oni popírají existenci Božího Syna (a tím i Boha Otce) a nechtějí Ho tudiž samozřejmě ani poznat! Jinými slovy řečeno, muslimové popírají existenci Boha křesťanů. Pro ně Bůh křesťanů není Bohem, ba dokonce není vůbec!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2011 @ 20:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Gn 25,8-10)
Abraham zemřel v utěšeném věku, stár a nasycen životem, a byl připojen ke svému lidu.
Izák a Izmael, jeho synové, ho pochovali v jeskyni Makpela, která leží naproti Mamre na poli Chetity Efrona, syna Cocharova,
na poli, jež Abraham koupil od Chetitů. Tam je pochován Abraham i jeho žena Sára.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. červenec 2011 @ 21:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 09:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

naopak, říkají mu Alláh a vydávají ho za Boha Abrahamova....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 09:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

a obracejí se k Alláhovi, kterému říkají Bůh Abrahámův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: abolla v Středa, 27. červenec 2011 @ 10:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem se mýlím, Buďte, prosím, konkrétní.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. červenec 2011 @ 20:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatné je, čo Pán Ježiš zjavil o sebe a svojom Otcovi. A to, že:
  • k Otcovi vedie  jedna jediná cesta - skrze Pána Ježiša Krista
  • Otec miluje svojho Syna a túži, aby sme JEHO poslúchali
  • Otec poslal svojho Syna, aby vydal svedectvo PRAVDE
  • On a Otec sú JEDNO
Pán Ježiš je jedno so svojím Otcom. A preto nemôže byť jedno s allahom, ktorý Ježiša Krista nepozná ako svojho SYNA. Kto nemá Syna, nemá ani Otca a tak je allah kdečo možné, ale BOHOM nie je. Takže komu sa vlastne klaňajú moslimovia?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 20:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A preto nemôže byť jedno s allahom, ktorý Ježiša Krista nepozná ako svojho SYNA. "...


Alláh je jen nedostatečně poznaný Bůh Otec.




Podobně nedostatečně poznávali Boha ve Starém zákoně.

Podobně nedostatečně poznával Boha také Melchisedech.
Přesto o něm Písmo svědčí, že byl knězem Nejvyššího Boha
.




Diskutují zde občas Didymos  Helena.
Oba věří, že Bůh je pouze v jedné osobě.
Já také věřím, že Bůh je jeden, ale ve třech osobách.

Dokážeš mně sdělit, zda můj Bůh a jejich Bůh je stejným Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alláh je jen nedostatečně poznaný Bůh Otec.

To je do nebe volající LEŽ a rouhání se Bohu Otci!

Alláh - bůh muslimů je pouštní démon, který posedl Mohameda a nadiktoval mu učení náboženství, které ničí a zabíjí lidi - ať už jeho vyznavače nebo vyznavače jakéhokoliv jiného boha včetně Boha pravého a jediného, kteří se stali nebo stanou obětí islámských extrémistů. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samy muslimské národy jsou obětí démonického náboženství svého "proroka."
Žijí v nepředstavitelné duchovní bídě a utrpení.


Ale nikoli proto, že by vyznávaly jiného Boha než my, ale proto, že jim nikdo neprozradil, že tento Bůh je především milující Otec.

Toto muslimové zatím o Bohu nevědí, proto žijí ve tmě nevědomosti. Je úkolem křesťanů zazářit láskou tak, aby to muslimy patřičně oslovilo.


"Nikdo, když rozsvítí lampu, nepřikrývá ji nádobou a nestaví ji pod postel, ale staví ji na stojan, aby ti, kteří vcházejí, viděli světlo.
Není totiž nic tajného, co nebude zjeveno, ani nic skrytého, co nebude poznáno a nevyjde najevo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám islám se vydává za pokračující zjevení, které staví na původní židovské víře. Už to samotné je zjevný nesmysl, protože Boží zjevení vyvrchlilo v Jeho Synu, Ježíši Kristu. A toto zjevení bylo pokračujícím vůči židovské víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 My zde přece nehodnotíme správnost učení islámu stvořeného Mohamedem, ale víru muslimů v jednoho Boha, Stvořitele světa.
Nic víc jim o Bohu nebylo dáno poznat, stejně jako třebas také Melchisedechovi.
Přesto nikoho ani nenapadne zpochybňovat, že Melchesedechův Bůh a  Bůh Abraháma jsou totožní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 09:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

takže Alláh který se zjevoval Mohamedovi se mu zjevoval v Duchu Svatém!!!!!? Pouze se mu nedal dostatečně poznat?

A proč by to dělal, když už 6.století předtím se dal lidstvu poznat Boží Syn?


]


Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 23:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale podobnost a totožnost není totéž. Stejnost (podobnost ve všem) se týká toho, že tu máme více věcí, které se mezi sebou neliší. Totožnost se týká toho, že věc je jen jedna, i kdyby lidé o ní pronášeli různá, dokonce vzájemně protikladná tvrzení.

  Hezky napsané, abollo. Tak tomu rozumím.


  Věci se dají poznat podle charakteru, podle hlavních charakterových vlastností.

  Třeba když je někde něco, co je chlupaté, vrtí to ocasem, pobíhá, poskakuje, štěká, je to pes nebo jeho čínská elektronická napodobenina. Pokud to ještě slintá, tak to nejspíš není ta napodobenina (alespoň prozatím ;-)

  Stejně tak lidé a obecně osoby lze poznat podle charakteru. Obvykle. Pokud nějaký charakter mají.


  To, co přišel Ježíš Kristus udělat na svět - kromě toho, že byl odsouzen a zemřel namísto nás - bylo to, že přišel zjevit charakter Boha. Aby lidé mohli Boha poznat, rozpoznat.

   Když tuhle věc vysvětluju tzv. "nevěřícím", tak jim říkám, že nejvýznačnější charakterovou vlastností našeho Boha je to, že má charakter. Nás Bůh není bezcharakterní, bezpáteřní morální obluda chovající se dle podmínek, směru větru a vlastního prospěchu jako jiní bohové.


  Pokud mají dvě osoby stejné charakterové vlastnosti, může to znamenat, že jsou totožné - ale nemusí.

  Pokud mají nějaké dvě osoby protichůdné charakterové vlastnosti a alespoň jedna z těch osob charakter, je jisté, že dané osoby nejsou totožné.


  Je jistě možné, že někteří lidé, kteří si říkají křesťané, mají stejného boha, jako je alláh. Dle mého soukromého názoru ovšem jen podle charakteru a ne podle totožnosti - i když ani tu totožnost nevylučuji.


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. červenec 2011 @ 13:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

tuhle debatu jsme už trochu nakousli u článku, který Oka vedl k tomuto. Opakovaně mluvíš o nějakých charakterových rozdílech mezi Hospodinem a Alláhem. Ono je tedy celkem těžké mluvit o Bohu křesťanů, protože se na charakteru neshodneme. Je velký rozdíl v charakteru Boha, pokud mají pravdu kalvinisté, nebo arminiáni nebo my univerzalisté. Je celkem rozdíl mezi charakterem, který Bohu připisují katolíci a třeba ty.

Mohl bys mi tedy nějak vysvětlit, kde vidíš nějaké podstatné rozdíly mezi Bohem Bible a bohem Koránu, tj. jejich charaktery? Obě knihy se podle mě liší zásadně jen v tom, jak o bohu mluví. V Koránu je bůh takový majestátnější a vznešenější. Dalo by se říci abstraktnější. Bůh Bible je naopak popisován lidštěji a biblická zvěst je tak v porovnání s Koránem podstatně podobnější klasickým mytologiím. Biblické (zejména tedy novozákonní) pojetí člověka zdůrazňuje u člověka jeho možné synovství ve vztahu k Bohu. V Koránu také najdeme takové náznaky, ale člověk je tam důsledněji prezentován jako sluha/otrok Alláha. Jenže takové pojetí je Bibli také vlastní - vždyť sám Pavel se opakovaně označil za otroka Pána. Korán je tedy militantnější než Nový zákon, ale do Bible patří i Starý zákon, kde je Bůh vykreslen jako mnohem krvelačnější než je tomu v Koránu. Nový zákon je ve vztahu k člověku méně realistický (utopičtější) než Korán. 

Ústřední zvěst křesťanství o Bohu, který se stal člověkem, aby pro spásu lidstva zemřel, je silné. Nijak ale nečiní charakter Alláha horší. Ze všech křesťanských konceptů proč se vlastně Bůh stal člověkem, mi jako jediný dává smysl ten pravoslavný. Zkus mi tedy prosím nějak vysvětlit, kde vidíš podstatné rozdíly v charakterech mezi Hospodinem a Alláhem. 


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2011 @ 23:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, slova obecně fungují tímto způsobem. Ke každému slovu chápe člověk určité charakterové vlastnosti a podle charakterových vlastností zase přiřazuje zpětně pojmy a slovní vazby.

  V téhle diskuzi se s našimi věčnými oponenty kupodivu vzácně shodneme. A to právě díky charakterovým vlastnostem toho, o čem si tu píšeme.

  Oko například rozeznává, že Alláh je stejný bůh jako jeho bůh.
  Zároveň rozeznává, že Ježíš Kristus, o kterém tu tolik píšeme, je jiný bůh než jeho bůh.
 
  Já jsem v tomto případě zcela stejného názoru jako on a s hodnocením oka v této věci souhlasím. Předpokládám, že oko na tohle hodnocení přišel právě z toho, co o Ježíši píšeme, z toho, co sám zná o svém bohu a z toho, co si přečetl o muslimech a jejich bohu.


  Pokud jde o ty podstatné charakterové vlastnosti, kterými se můj Bůh liší od boha, kterému jsem sloužil dříve (a nejspíše i od boha, kterému slouží muslimové) tak jednou z těch vlastností je právě téma, o kterém jsme se tu tolik bavili: svoboda.

  Tam, kde lidé věří mému Bohu, je obrovská vnější svoboda: Lidé si mohou dělat zcela co chtějí, věřit čemu chtějí, chodit kam chtějí a jsou limitováni jen svobodou druhého, která tvoří hranici jeho vlastní svobody. Tam kde vládne Ježíš, je naopak nulová vnitřní svoboda ke zlému.

  Tam, kde se objeví bůh muslimů, je minimální vnější svoboda a lidé jsou vnějšími zákony a pravidly nuceni do konformity. Je přikázáno jak se oblékat, jak mluvit a nemluvit, čemu věřit a nevěřit, kam a kdy chodit a kam nechodit, atd.

  V tom je bůh, kterému jsme věřili kdysi, stejný.´Ten se také soustředil na vnější věci, povrchní konformitu. Všichni museli stejně vstávat, sedat, klekat, chodit na stejná místa, procházet stejné rituály, naprosto stejně mluvit, věřit i centrálně myslet atd, jakákoliv vnější odchylka se nepřipouštěla. Vnitřně mohl ale člověk dělat cokoliv, pokud své přesvědčení nedal znát.

  S Ježíšem je to jiné: On na vnější věci nehledí, ale hledí k srdci. Nekouká na to, jestli jsou všichni stejně oblečení a kleknou si ve stejnou "správnou" chvíli a bouchnou hlavou o zem či odrolují správný počet modlitebních kuliček denně, ale kouká na to, jestli má človek dobré, měkké a citlivé srdce, aby mohl slyšet jeho slovo, které pak přinese úrodu ve vnějších věcech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. červenec 2011 @ 00:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď. Až teď mi došlo, že jsem se ve svém komentáři dopustil nešťastného vyjádření. Tím "my", kdo se neshodneme ohledně Hospodina, jsem nemyslel nás dva ale všechny ty, kteří se označují za křesťany. Ani bych neřekl, že naše vzájemná shoda (ty+já) je až tak vzácná, ale zřejmě to vidíš jinak;-)

Řekl bych, že tvé vysvětlení je velmi povedené. Pomohlo mi konečně pochopit, co si o tom vlastně myslíš. S tou konformitou bych byl ale velmi opatrný. V ŘKC sice existuje jakési zdání oficiální jednoty, která je veřejně narušována jen pár teology či skupinami, ale skutečnost je zcela jiná. Stačí se podívat na průzkumy mezi katolíky či na reálné životy katolíků v otázkách mravů (antikoncepce, potraty, eutanázie, homosexuality), víry (mariánská dogmata, neomylnost papeže, transsubstanciace) a kanonických předpisů (povinný celibát duchovních), že? Islám nemá jednotnou hierarchickou strukturu jako ŘKC a i tam je pestrost velká. Je jí bráněno v podstatě jediným faktorem, který už Evropa překonala, tj. napojení duchovenstva na politiku. 


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 26. červenec 2011 @ 19:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se nás jeden katolík zde snaží přesvědčit o tom, že Hospodin a Alláh jsou totožní. To už je POSEDLOST, jinak to neumím nazvat. Problém byl už vyřešen jinde, ale tento katolík ho otevírá znovu a znovu. Uvádím můj doplněný komentář ke skvělému, fundovanému článku z 20. července Věříme ve stejného boha jako muslimové? 
 
NA BLÁBOLY TOHOTO KATOLÍKA ODPOVÍDÁM TAKTO: NÁŠ BŮH SE NÁM DAL POZNAT V BIBLI – TEDY NEJDE (ALESPOŇ PRO MĚ) O BOHA NEZNÁMÉHO!!!
 
Modla je vše, co se staví mezi člověka a Boha. Modla může být profánní (kariéra, peníze, sport, drogy, sex, ap.), nebo spirituální (modlitby směřující mimo Boha, mrtvým,  sochám, cizím bohům, obecně modlám, apod.)
 
Spirituální modla popouzí Boha nejvíce, protože prosby, modlitby a úctu, které si nárokuje Bůh pro sebe, jsou směrovány k někomu jinému, např. nejrůznějším svatým, tedy mrtvým, či dokonce sochám (Pražské Jezulátko), nebo jiným bohům, apod. Tyto modlitby k Bohu nedoletí, neboť Mu nejsou adresovány a navíc vyvolají Boží hněv!!! Od uctívání mrtvých a soch je k uctívání cizích bohů jen krůček!!! Jenže Bůh je jeden:

5M. 6:4 „Slyš Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný.“
 
Mar. 12:29 „Ježíš mu odpověděl: První je toto: Slyš Izraeli, Hospodin Bůh náš, jest jediný Pán;“

Který muslim by vyznal, že Hospodin, Bůh Izraele, je i jeho Bohem????
 
1J. 2:22 „Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.“
 
1J. 4:3 „každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.“
 
Který muslim by tyto texty přijal? Zdalipak jim papež v Turecku Božího Syna zvěstoval, aby je zbavil jejich nedokonalého poznání Boha -  měl k tomu skvělou příležitost! Sestoupit z výšin svého dokonalého poznání Boha a sklonit se k „ubohým“, „neznalým“ a „nevědoucím“ muslimům, s nimiž jsem z hlediska hříchu na stejné úrovni (Ř. 3:23)!!!
 
Papež muslimům Božího Syna nezvěstoval z prostého důvodu – Božího Syna se již dříve zřekl.
Věděl velice dobře, že muslimové Božího Syna nepřijímají, proto Hospodin a Alláh nemohou být totožní.  Proto o Božím Synu pomlčel a vyslovil pythické výroky typu: „aby se vlk nažral a koza zůstala celá!“  Ale otázka Božího Syna je při určování identity obou Bohů kardinální – o tom jsem psal již mnohokrát!!!
 
Prostě Vatikán má monopol na pravé poznání – ale z jakýchsi mně neznámých důvodů si je ponechává pro sebe. Muslimové vyznávající svou víru mají naději – na rozdíl od papeže, který se Krista zřekl.
 
K problému svatých, tedy mrtvých:
 
Bůh je Bohem ŽIVÝCH, ne mrtvých (Mt. 22:32)!!!

Panovník Hospodin je Bohem žárlivě milujícím a o člověka se nebude s nikým dělit (2M. 20:5)! Ani s Pannou Marií czentochowskou, Pannou Marií fatimskou a jakoukoli jinou, ani se svatými, Pražským Jezulátkem, fénickým bohem Bálem, bohem muslimů Alláhem – prostě s nikým jiným!!!!
 
Buď patříme Bohu (Kristu) zcela – anebo vůbec!!! Buď uctíváme Boha Izraele, resp. Jeho Syna – anebo Ho neuctíváme vůbec!!!
 
Příkladem je izraelský národ, který VEDLE Hospodina uctíval i Bála, takže na první pohled to nevypadalo jako odpadnutí od Hospodina. Obecně lze říci, že tato dvoukolejnost Hospodin – Bál, vedla k duchovní smrti. Starý Izrael přišel z tohoto duchovního spánku vyburcovat prorok Eliáš – viz tento text:

1Kr. 18:21 „Tu přistoupil Eliáš ke všemu lidu a řekl: Jak dlouho budete poskakovat na obě strany? Je-li Hospodin Bohem, následujte ho; jestliže Baal, jděte za ním! Lid mu neodpověděl ani slovo.“
 
Lid mu neodpověděl ani slovo“ – byl překvapen, to nečekal. V jeho informačním světě, do kterého nevěrou upadl a byl v něm vlastní vinou uvězněn (doslova zajat!!!), tato revoluční výzva ani nemohla vzniknout, (nikoho by to ani nenapadlo!!!) – proto musela být do něj přinesena prorokem Eliášem zvenčí. Prorok vede lid izraelský k JEDNOZNAČNOSTI – pryč od duchovní rozbředlosti, duchovní smrti, ve které se nacházeli. VYSVOBOZENÍ MUSÍ PŘIJÍT ZVENČÍ!
 
Tento problém trvá do současnosti:
 
Velkým problémem a největším satanovým svodem je v křesťanství církevní učení typu Kristus plus něco dalšího, ve kterém to „další“ nutně zeslabuje Jeho úlohu. Učení, ve kterém je VEDLE Boha uctíván i někdo jiný, tedy modla, která Boha vytěsňuje, je skvělým a účinným satanovým svodem.
 
Na jedné straně Kristus, na druhé Panna Maria a svatí, Pražské Jezulátko a mnoho dalších. Pak se ovšem nelze divit, že papež ztotožní Panovníka Hospodina s bohem muslimů Alláhem.
 
Vatikán nepovažuje Písma SZ a NZ za konečné Boží zjevení. Což ovšem znamená, že papežským či koncilním dokumentem není přijetí nebiblického proroka či náboženství principiálně vyloučeno!!!
 
Přijetí Koránu do církevního (neříkám biblického) Kánonu mám za velmi pravděpodobné. Náznaky toho už tu jsou: Lg, Nae, + papežovy výroky v Turecku. Mám za to, že ve střednědobém časovém horizontu ŘKC zřejmě vytvoří kánon nový, pracovně mu říkejme např. NŘK (Nový římský kánon), který bude třísložkový: SZ + NZ a Korán. Tuto trojnost Vatikán svým ovečkám hravě vysvětlí tím, že tato trojnost reflektuje Trojjedinost Boží. A ony mu uvěří! A diskuse o tom, zda je  Panovník Hospodin totožný s Alláhem, rázem ustanou.

O SMĚŘOVÁNÍ ŘKC JIŽ NEEXISTUJÍ ŽÁDNÉ POCHYBY!!!
 
Shrnutí:
 
Již jsem napsal: Pán Ježíš jako Boží Syn je v SZ předpověděn, v NZ zjeven, v Koránu pak popřen.

Varujme se dvoukolejnosti a dejme Bohu čest, která Mu právem náleží. Pokud to neuděláme, staneme se necitlivými k Božímu Slovu stejně jako starý Izrael, a budeme kráčet v iluzi že Bohu sloužíme, do zahynutí věčného. Ten, komu Bible nestačí, otevírá dveře nejrůznějším bludům.
 
Bůh se manifestoval pouze v linii Izraele, odkud měl být zvěstován celému světu (Sk. 1:8); kdyby se Bůh manifestoval i jinde, misie by ztratila smysl. Žádné území světa nebylo vyňato z misijního působení, vzešlého z Izraele. Jak jsem již uvedl, jinde ve světě se mohly manifestovat pouze duchovní síly stvořené – tedy nižší. Proto by náš přístup ke Koránu měl být zcela jasný, bez ohledu na to, co v něm souhlasí s Biblí, či nikoliv.
 
Odkazy tohoto pomýleného katolíka na Melchisedecha svědčí o jeho zoufalém – zoufalém – zoufalém NEPOCHOPENÍ Písma!!! 

Katolíku, Ty mluvíš o SVĚDOMÍ??? Tedy dobře, řekl sis o to:
 
Tomu katolíkovi, který zde tvrdí, že Panovník Hospodin je totožný a bohem muslimů Alláhem, a tím Hospodina i Jeho Syna uráží, pravím to, co archanděl Michael řekl ďáblu:

Ju. 9 „Potrestej tě Hospodin.“
!!!
BA
 



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. červenec 2011 @ 21:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA, ty jsi ten článek zřejmě nepochopil;-) Autor nám vysvětluje, jak oni - katolíci - poznají, že věří ve stejného boha jako někdo jiný. V textu článku jsou uvedena i moje slova (Slávek napsal). Ber to tedy jako zajímavou religionistickou studii. 

Jinak by ti muslimové řekli, že uctívají stejného boha jako uctívali izraelité, ale (a tady je právě háček) ne toho, o kterém se píše v Písmu, protože to bylo podle muslimů hodně zkomoleno a překrouceno.

K tomu NŘK bych řekl, že usnesení koncilu v Tridentu něco takového vylučuje. Na druhou stranu už víme, že ŘKC ráda vydává popření svých dřívějších nauk za jejich upřesnění, takže jeden nikdy neví. Papež přece není od toho, aby někde někomu zvěstoval Krista - zřejmě platí nějaké nepsané pravidlo, že čerpá z pokladů zvěstování, které nashromáždili ti, které ŘKC označuje za jeho předchůdce, např. apoštol Petr a Klement Římský. :-) A navíc by přece hrozilo riziko, že by papež muslimy zvěstováním evangelia urazil.


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 11:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
to určitě ne. Moje akcenty jsou z mých příspěvků víceméně jasné. Religionistická, dokonce zajímavá? studie - to jistě ne. A jestliže muslimové pokládají Písma za překroucená, je to dle mého soudu do značné míry dáno tím, že o Spasiteli neslyšeli a moc Božího Slova osobně nezakusili. Pokud neuslyší, pak neuvěří - ale jak mohou uvěřit bez zvěstovatelů? (Ř. 10:14). Zvěstovat Krista máme na svém místě všichni - já, ty, my, vy, ať už vhod, či nevhod (2Tm. 4:2), což je velmi obtížné a já sám mám v této oblasti velké nedostatky. Výsledek ponechejme na Duchu svatému. Máme zvěstovat Krista - nikoli někoho přesvědčovat. Jestliže je papež z této povinnosti nějakým lidským ustanovením vyňat - neměl by pronášet náboženské proslovy vůbec.

Měj se hezky.  BA


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 20:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k návštěvě papeže v Turecku:

Muslimové vědí o existenci Božího Syna minimálně z Koránu. Je téměř jisté, že by papež vyznáním Spasitele muslimy urazil – tím je dokázáno že otázka Božího Syna je podstatná. Papež to jistě to věděl - proč tam tedy jezdil?
 
Na druhé straně: muslimové by ve Vatikánu vyznali svou víru neohroženě – naprosto bez ohledu na to, zda tím katolíky urazí, či nikoliv. Tato jejich pevnost je mi sympatická. Druhá věc je ta, že oni by tam vůbec nikoho neurazili!!! Je mi milejší istanbulský imám vyznávající svou víru, nežli papež, který k tomu nenašel odvahu.

Ten, který neví, čí je a komu patří, si uvědomuje rozpor mezi církevním učením a Písmem a aby obhájil své setrvávání na mimobiblické půdě předstírá nejistotu a na(oko) ptá:
 
Jak poznáme? Jak poznáme?
Apoštol Pavel praví:
 
2Tm. 1:12 „ . . neboť vím, komu jsem uvěřil.“

Spasitel praví
 
J. 5:23 „Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.“

J. 15:23 „Kdo nenávidí mne, nenávidí i mého Otce.“
 
J. 14:6 „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci, než skrze mne.“

J. 10:30 „Já a Otec jsme jedno.“
 
Od dokonání Spasitelovy oběti nám Bůh nabízí cestu k sobě pouze skrze Jeho Syna.

J. 13:20 „A kdo přijímá mne, přijímá toho, který mě poslal.“ 
 
Boží Syn je zkušebním kamenem našeho vztahu k Bohu. Náš poměr k Božímu Synu je týž, jako náš poměr k Bohu, neboť oba jsou jedno. Kdo miluje Syna, miluje i Otce. Katolíci neuznávají Bibli za konečné Boží zjevení a proto pro ně vznikl pseudoproblém, který zde ten katolík prezentuje. Problém vyvoleného národa není problémem naším a je mimo obor této úvahy.

Ale bludařům nacházejícím se ve vzpouře proti Bohu nepomůže, ani když bude Spasitel stát před nimi!!!
 
Mt. 13:14,15 „A plní se na nich proroctví Izaiášovo: Budete stále poslouchat a nepochopíte, ustavičně budete hledět a neuvidíte . . . neuvidí očima a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se - a já je neuzdravím.“
 
BA

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 23:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se ti, BA, v mém komentáří zřejmě nedostatečně vynikla použitá ironie (možná dokonce sarkasmus). Máš samozřejmě pravdu.


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 26. červenec 2011 @ 20:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý příteli, odpusť mi to oslovení, pokud se s ním z jakéhokoli důvodu nemůžeš ztotožnit. Já se domnívám, že to není problém konkretního člověka. Vnímám to jako "problém" konkretního Boha.



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S takovým oslovením se rád ztotožním, potěší.

Já tyto rozdíly vnímám jako různou úroveň poznání jednoho a toho samého Boha.


Poznal jsem trochu víru některých muslimů a vážím si jich. Vážím si jejich vztahu k Bohu, obětavosti a vlastního nepohodlí, které jsou schopni Bohu nabídnout. Vztahu, ve kterém nás mnohé zahanbují.

Islám je skutkařské náboženství a oni vstávají každý den se slunce východem, aby se přesně na minutu mohli pomodlit ranní modlitbu. Dodržují otrocky všechny předepsané časy modliteb (jinou věcí je samotná modlitba, kde mám vůči islámu veliké výhrady). Ale každopádně ten, kdo se klaní pouze jedinému skutečnému Bohu (jak oni Alláha vnímají) není a nemůže být pohan. To by byla vůči nim křivda.


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červenec 2011 @ 23:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale každopádně ten, kdo se klaní pouze jedinému skutečnému Bohu (jak oni Alláha vnímají) není a nemůže být pohan. To by byla vůči nim křivda.

  Ahoj Oko.

  Obvykle jsem zvyklý, že "tam u vás" se používá dvoustavová logika, "pohan"="nepokřtěný", "křesťan"="pokřtěný", jedno vylučuje druhé. Muslim tedy pro tebe není ani pohan, ani křesťan?


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2011 @ 10:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tady "u nás" máme taky občas ve zvyku zjednodušovat a vyjadřovat se nepřesně.


Pokřtěný je uznaným dítětem Božím, protože byl ponořen do Kristovy smrti a znovuzrodil se z vody a z Ducha. Nepokřtěný je pak pohan, ale pohany lze rozdělit na ty, co Boha už poznali a na ty, co Boha ještě nepoznali.

Uvěřivší pohan, který se setkal s Bohem a do určité míry ho poznal zkušeností,  je už cosi docela jiného, než ten pohan bez této zkušenosti. Z tohoto pohledu Melchisedech i Abraham byli oba nepokřtění pohané, přesto věřili v jednoho Boha a měli s ním osobní zkušenost.


Pokusil jsem se to popsat v dalším článku.




]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 27. červenec 2011 @ 22:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klaním se a uctívám Boha, tak jsem jej poznal ale to neznamená, že by nemohl být Bohem lidí jiného a zcela odlišného vyznání, nejsem žárlivý a mě by to nijak nevadilo, spíše naopak, zapadlo by mi to lépe k jeho obrazu. Co my víme o Bohu, možná si do Něho promítáme svoje představy jaký by měl podle nás být. Pak to ale není Bůh ale naše lidské já, co si vytváříme a zbožšťujeme.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2011 @ 22:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to jsi celý ty s tím tvým New Age :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2011 @ 22:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,

tvrdíš o sobě, že jsi křesťan - katolík.
Ty názory které zde prezentuješ to je katolické křesťanství?
Uvádíš také, že ti je 61 let. Jak dlouho jsi křesťanem - katolíkem? Velmi pravděpodobně od narození jak to vesměs u katolíků bývá?

A to jsi ještě nikdy neslyšel, že Boha nám zjevil ten, který přišel z nebe, jeho syn Ježíš Kristus. On je to Slovo, které bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, a to Slovo přišlo na zem, abychom jej mohli poznat a přijmout.

Ani jsi neslyšel, že není žádné jiné jméno dané lidem, ve kterém by mohli být spaseni - jedině jméno Ježíš.?

Jestli jsi o tom slyšel, a tvrdíš, že jsi věřící tomu slovu - tedy křesťan, jak můžeš povídat takové nesmysly, že Bůh může být zároveň Bohem lidí zcela odlišného vyznání (a copak asi vyznavají? že Ježíš není ta cesta, pravda a život?) a že ti takové představy o Bohu lépe zapadají do jeho obrazu? Odkud ten obraz Boha máš? To ti tak v řkc popletli hlavu za těch 61 let?? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. červenec 2011 @ 22:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já jsem to měl trochu jinak, Honzo,

kdyby mě Bůh nehledal, nenašl a nedal se mi poznat, do teďka jsem v temnotě s naprosto šílenou prázdnotou ve svém nitru. Já jsem o Bohu neměl sebemenší představu, protože jsem Ho neznal ani v Něho nevěřil. Ale když se mi dal poznat, tak se mi dal poznat takový, jaký je - On to ani jinak neumí.:-) A díky tomu jsem si ani žádné představy dělat nemusel. Díky tomu však také vím, jaký je a co dělá a také, jaký není a co nedělá! Proto také vím, že není a nemůže být Bohem někoho joného, než svého lidu, který si vyvolil, skrze Krista vykoupil a Duchem Svatým zapečetil, jako své vlastnictví. A Božím lidem při vší úctě muslimové prostě nejsou a oni sami by se tomu vehementně bránili.

To neznamená, že i z nich si Bůh některé nevybral, aby se stali součástí Jeho lidu jako třeba tohoto bývalého libanonského bojovníka. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2011 @ 23:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  AHoj Honzo.

  Já to mám podobně jako willy. Boha jsem neznal ani trochu, jen jsem věřil, že existuje, snažil jsem se ho najít a ze všech sil se k němu dostat, ale v nitru jsem měl díru jako hrom. Kdyby mě Bůh nehledal a nedal se mi poznat, sloužil bych pořád jakémusi bohu, tak jako všichni lidé, kteří Krista Ježíše nepoznali.

  O těch představách píšeš moc hezky a přesně tak to je. První čtyři roky mého křesťanského života dělal můj Bůh jenom to, že boural falešné představy o Něm, falešné představy, které jsem měl natlučené do hlavy. Nebyly to moc příjemné roky, protože spadlo všechno to harampádí. Dneska jsem rád, že jsem mohl všechny ty moje představy o Bohu pohřbít.

  Rozumím tomu tak, že život je jako taková stavba. Záleží na tom, na jakém základě stavba stojí a jak kdo staví. Já měl na písku a blátě postavený slum. Deset pater staletého bordelu z plechů a všelijakého odpadu. Ta stavba musela pryč, až dolů. A pak i základ, taky pryč. Až na skálu. A pak teprve stavět znova.

  Ale stojí to za to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 10:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano, willy i cizinče.

Boha se budu učit poznávat do konce života a to je na tom to hezké. Stále se budu učit jej poznávat v Jeho slově, díle ale i v lidech kolem sebe. On je mnohem víc než já a moje myšlení není Jeho, já jsem ovlivněn svým já, svým omezeným myšlením. Nevytvářím si o něm nějaké představy, protože to nejde ale věřím v něj a věřím jeho slovům. Věřím také, že mě vede po svých cestách i když má se mnou nelehkou práci.
Možná proto mi nepřijde tak obtížné přijmout, že by mohl být Bohem i pro jiné lidi, On si to na rozdíl od nás - spravedlivých a pravověrných - může dovolit.
My lidé se potřebujeme dělit a rozlišovat, smutné to je například u křesťanů a nějak zapomínáme, že před Bohem jsme si všichni rovni. Jen On jednou rozhodne, jak to bude s námi dál až se s Ním setkáme.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 11:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

píšeš: Jen On jednou rozhodne, jak to bude s námi dál až se s Ním setkáme. Myslet si toto je opravdu docela zásadní problém. Poněvadž v případě svých vyvolených, vykoupených, zachráněných lidí Bůh rozhodl před tím, než stvořil svět! Ten, kdo tomu věří, ví jak dopadne, i když kromě toho, že je Božím dítětem, neví, čím bude. Kdo ale Bohu nevěří, že si ho Bůh v Kristu vybral před založením světa, aby se stal Jeho synem k chvále slávy Jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu, v Němž máme vykoupení skrze Jeho krev, totiž odpuštění přestoupení podle bohatství Jeho milosti, kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, když nám oznámil tajemství své vůle, jak se mu líbilo a jak si předsevzal, má skutečně problém, jelikož neví, jak dopadne a myslí si, že musí čekat na nějaký Boží soud, kde Bůh v budoucnu rozhodne o jeho osudu. Ale tak to není a kdo si to myslí, je oklamán, obelhán nepřítelem, který zatemňuje jeho mysl a brání mu věřit Božím zaslíbením, která jsou v Kristu Ježíši ano a amen. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 11:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily,
 možná by jsi měl tyhle starosti, či vlastní poznání, záleží na Tobě co použiješ, především odevzdat Bohu a starat se o věci potřebnější, třeba právě o svoji spásu, protože i přes znalosti které tu projevuješ jistou ji - tak jako kdokoliv z lidí - ji nemáš. Máme ji přislíbenou pokud vytrváme na Jeho cestě ale jistou ji budeme až po Jeho soudu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 12:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

já jsem Bohu vydal celý svůj život se vším, co jsem a co mám, vědom si toho, že nepatřím sám sobě, neboť za mne bylo zaplaceno výkupné, a nyní to, jak dopadnu, je Boží starost; což mne samozřejmě nezbavuje zodpovědnosti za to, co dělám. A tím, že jsem spasen si díky Bohu mohu být jist již nyní, vědom si toho, že ti to zřejmě nevysvětlím.

Spásu nemám přislíbenou, ale díky tomu, že jsem přijal a mám Spasitele - Pána Ježíše Krista, který je má spása, jsem spasen. Právě mé vytrvání do konce jsem svěřil do rukou Jemu, tj. Tomu, Kdo za mě zemřel a mou spásu na kříži Golgoty dokonal a Kdo je před Bohem Otcem ručitelem Nové smlouvy a jejího naplnění.

Díky dílu Pána Ježíše Krista a víru v Jeho dílo spásy, kterou mi Bůh dal, jsem přešel ze smrti do života a na soud nepřijdu. Budu se muset ukázat před soudnou stolicí Kristovou, abych přijal odplatu za to, co jsem dělal v těle, tzn. během života na zemi, abych byl buďto odměněn, když moje dílo zůstane po projití ohněm zkoušky anebo potrestán utrpím škodu, pokud mé dílo shoří, ale sám budu spasen tak, jako skrze oheň (1K 3:15). Toto tedy o mé spáse říká Písmo a já tomu celým srdcem věřím vírou, kterou mi dal Bůh. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 13:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy,
znám tvé názory a umíš je pěkně opakovat, někdy mám dojem, že je snad kopíruješ, nicméně je to tvůj snadný a pohodlný výklad spásy, já to vidím když dovolíš trochu jinak.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 14:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

pro pořádek - sdílel jsem se se svou vírou, kterou mi dal Bůh, nikoli se svými názory ani se svým výkladem spásy. A protože je ta víra pořád jedna a ta samá, nemohu jednou napsat cosi a jindy něco jiného. Jestli to vidíš jinak, pak máš jinou víru; ale Písmo Svaté říká skrze apoštola Pavla v listu Efezským, že je jedna víra, jako je jeden Pán a jeden křest. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 15:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
pro pořádek sdílel jsi se se svým poznání - tedy s tím jak Ty chápeš Jeho slovo - a to je přeci jen rozdíl. 

Já už tu několikrát řekl, že věřím v Boha a nevadí mi, že jsi dospěl k jinému poznání Boha než já. Říkáš (cituješ ) správně je jen jeden křest,  jedna víra ale pak mi vysvětli, proč je tolik různých církví a proč se dál štěpí, proč je mezi nimi nesnášenlivost a také proč se tu mnozí nechávají překřtít podle toho, do které církve právě vstupují, někteří to stihnou i několikrát za život. Hledají tito lidé Boha a nebo jen společenství, kde se budou cítit dobře ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 16:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

věřím že je jen jedna Církev coby Tělo Kristovo, které je vyjádřeno v mnoha místních církvích - v každé lokalitě též jedna, podobně jako mají např. USA po jednom velvyslanectví v každé zemi, kde má své zastoupení. To, co lidé nazývají církvemi, často církve nejsou - např. denominace nejsou církvemi v tom smyslu, v jakém to slovo používá Bible.

Jednoduché vysvětlení skutečnosti, proč je tolik "církví" zřejmě není, jelikož důvodů je celá řada. Tím hlavním je většinou rozdílnost učení/věrouky, z čehož vyplývá, že Církev coby Tělo Kristovo není otázkou učení, nýbrž života, Jímž je Kristus. Pokud lidé hledají Boha, bývá to znamením, že ve skutečnosti hledá Bůh je a také je nalézá, dává jim milost uvěřit evangeliu a přivádí je do své Církve, tj. činí je údy Těla Kristova. Pokud hledají společenství, kde jim bude dobře, mohou hledat třeba celý život a nemusí je vůbec nalézt. Tož tak.

U pomyslných dveří do Církve/Těla je totiž Kristův kříž, kde každý musí "odložit" sám sebe a nechat vejít pouze Krista v sobě a s ním. Pak jsou všichni bratři a jsou si rovni, i když jsou mezi nimi ti, kdo se ujímají věedení a mají před Bohem zodpovědnost za vedení sboru. Je to proto, že přirozenou věc Tělo nedovolí. Kristus je Hlavou Těla a tím i ústy Těla, životem Těla, jednotou Těla/Ducha, vším ve všem, všemi a ve všech a buduje svou Církev/Tělo rozdílením svých nevystižitelných bohatství do Božího vyvoleného a vykoupeného lidu. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme st (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 21:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Vezmi svůj kříž a následuj mě, vzít na sebe své já, své nedokonalosti, starosti, bolest atd. a jít za Kristem. Znamená to i snášet nedokonalosti své církve ve které vyrůstám, jistě si sám dál doplníš.
Církev je jak sám říkáš jen jedna, je lidskou chybou se snažit o štěpení, před kterým Kristu varoval, pokud čteme pozorně evangelia. Však sám vidíš, že to nepřináší nic moc dobrého, většinou jen další rozpad. I když, dávám Ti za pravdu, tento způsob může přivést k víře více lidí nebo alespoň k přemýšlení o Bohu.
Co s tím křtem, pokud je jedna církev, jak jsme se shodli, tak proč je potom nutné se nechávat třeba několika násobně překřít podle církve ke které konvertujeme ? Vždyť tím zpochybňujeme nejen svou víru ale Boží zaslíbení.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

vzít na sebe svůj kříž znamená uplatnit moc Kristova kříže a Jeho všezahrnující smrti na sebe a všechno, co jsem "já", aby to všechno mohl Kristus nahradit vším, Kým a čím je On.

S tím křtem a "překřtíváním" se to má tak, že někdy ten první křest nebyl tím jedním křtem, který má na mysli apoštol Pavel v listu Efezským 4:5, a pak je potřeba věřícího pokřtít (nikoli tedy překřtít) tím jedním (správným) křtem. A děje se tak zase na základě té jedné víry ze stejného verše, která tu předtím nebyla. Znamená-li to zpochybnění nebo dokonce popření předchozí víry, která ve skutečnosti tou jednou vírou nebyla, je to přece v pořádku. A je-li toto všechno Božím dílerm, nelze tomu nic vytknout. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se kl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 na Tobě je obdivuhodné - nevím zda je to pro tebe dobré - jak si umíš vše vysvětlit ku svému obrazu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

já si neumím vysvětlit nic a ke svému obrazi už vůbec ne, ale ve mně žije Ten, Kdo mě proměňuje v Jeho obraz a On mi také vysvětluje všechno, čemu On chce, abych rozuměl a čemu já potřebuji rozumět. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme st (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 09:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

píšeš:

///Tím hlavním je většinou rozdílnost učení/věrouky, z čehož vyplývá, že Církev coby Tělo Kristovo není otázkou učení, nýbrž života, Jímž

je Kristus.///


To je právě ten hlavní problém. Proč je tolik "církví a denominací". Důvodem je mnoho rozdílných učení. Pravé učení Kristovo je skryto pod obrovskými nánosy lidských učení a praxe, která nemá s původní věroukou NIC společeného.

Nikdo z nás pořádně a přesně neví, co je pravé učení Kristovo, protože to je nyní možno vědět pouze skrze zjevení Ducha svatého.

A právě tato otázka je kardinální. proto musím odporovat Willyho výroku, že Tělo kristovo NENÍ otázkou UČENÍ, ale ŽIVOTA. Protože je to právě správné a přesnné učení, které způsobuje, že máme ten Pravý Život a toho pravého Ducha Božího. Proto je kolem tolik bludných sekt, protože mají špatné učení. Proto mají i bludného ducha.


A stačí mít v učení pouhý JEDEN kardinální blud a již nemáme ten Pravý Život ani Ducha Božího, ale máme toho ducha, který je autorem tohoto kardinálního bludu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

Kristovo učení je v podstatě obsah Nové smlouvy, tj. evangelia, Skutky apoštolů a epištoly jako Kristus činící a učící žijící ukřižovaným životem jako náš Mistr a vzor ve všem (evangelia), vzkříšený Kristus jednající skrze apoštoly coby svědky Jeho vzkříšení (Skutky) a Kristus budující svou Církev jako Tělo Kristovo, jehož je Hlavou (epištoly). Takto pojaté Kristovo učení, které je zároveň učením apoštolů (Sk 2:42), je službou Nové smlouvy, službou Ducha a spravedlnosti, službou Slova, které je Duch a život a jako takové je životem Těla Kristova, který buduje a vybuduje svou Církev coby Tělo Kristovo v lásce, aby je učinil svou nevěstou, pro níž si brzy přijde, aby ji vzal na svatební hostinu Beránkovu.

To, co učí denominace, není Kristovým učením ani učením apoštolů, ale "učením" v jeho překrouceném smyslu vyučující doktríny, které Kristovým životem nejsou.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se kl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 00:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

(mimochodem, víš, co "Willy" znamená v angličtině?)

Náhodou jsem klikl na překladač u Tvého nicku a ejhle, co tam vyjelo....  :-)

Vy tvrdíte, že učení není důležité, ale život.

Ale právě učení je to, co dělá sektu sektou. Bludné učení znamená bludného ducha. Proto je jasné, že učení je nejdůležitější věcí ze všeho. Bez zdravého učení není ani zdravý Život (ve smyslu essence).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."učení je nejdůležitější věcí ze všeho."...


Domnívám se, že je to trochu jinak.

Nejdůležitější ze všeho je opravdový vztah důvěry v Boží pomoc, vztah víry.

Naše poznání je omezené a tedy i chápání podoby naší víry je vždy nějak omezené. 
V bludném učení pak tkví jedno velké nebezpečí - nebezpečí odklonu od Boha.
To nebezpečí bývá různě veliké, podle stupně zdeformované podoby víry.


V případě velkých herezí mohou být důsledky pro člověka přímo katastrofální. Na konci na tom takový člověk může být nakonec hůř, než na začátku.


Přesto opravdový vztah může vést k poznání hereze a jejímu zavrhnutí. Opravdová důvěra v Boha totiž provokuje Boží milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ano, bludné učení znamená odklon od Boha. Znamená to vstoupit do jiného ducha než do Božího, než do Ducha svatého.

Ale s tou upřímnou důvěrou, nevím nevím, kolik Jehovistů a jiných příslušníků má upřímnou víru a důvěru? Měli ji určitě také Hymeneus a Filetus, když uvěřili bludnému učení.

Dnes i mnozí věřící v Krista dělají v upřímné víře a důvěře v Boha spousta věcí, které jsou ve skutečnosti modloslužbou. Jak protestanté tak katolíci. A k čemu je jim patná upřímná důvěra? Většinou k ničemu, protože toto důvěra je z bludu prostě nevytáhne.

Z bludu může vytáhnout pouze Bůh skrze své skutečné učitele, které poslal. Příkladem jsou apoštolé, kteří byli posláni k Židům a k pohanům, aby je vytáhli z bludů. Neměli snad všichni Židé v Ježíšově době velmi upřímnou důvěru v Boha? A k čemu většině z nich byla?

Neříkám, že není důležitá, ale z bludu většinou nevytáhne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z bludu vytáhne Boží milost, protože Bůh hledí na čistotu lidského srdce. Na upřímnost člověka - třebas i chybuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

když vidíme ty stamilióny oklamaných dnes ve světě, tak se můžeme ptát, jestli jsou tedy všichni neupřímní.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 16:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

no, taky jsem se tebou inspirován podíval a nestačil se divit (do dnešního dne jsem to nevěděl). Co nadělám - byla a dodnes to je pro mé spolužáky ze základky má přezdívka z II. stupně ZŠ, kterou jsem zde použil.

Jinak - netvrdil jsem a netvrdíme, že učení není důležité. Napsal jsem, že Tělo Kristovo není otázkou učení, nýbrž otázkou života. Doplnil to tím, že za učení Kristovo/apoštolů považujeme de facto celý Nový zákon/Novou smlouvu. Fakt, že klademe větší důraz na život než na učení je dán tím, že Kristovo učení slouží věřícím právě k tomu, aby jim předalo Kristův život. Není to tedy učení pro učení, nýbrž učení pro život, sloužící k přijetí života Těla, Jímž je sám Kristus (viz Ko 3:4), budující svou Církev jako své Tělo v lásce. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

Ty máš na ty přezdívky pech, viď? Nejdřív "samotný" Kristus a teď zase Willy. To jsou kontrasty.....  :-)

Nic ve zlým  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

ještě bych poznamenal, že mít takovou přezdívku ze starého života, tak bych ji okamžitě změnil, kdybych se dozvěděl její význam. Svědomí by mě k tomu donutilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, Gregu, když já žádnou přezdívku z nového žvota nemám. Ty jo?

Předložím tu věc Pánu, ale na druhou stranu se nenechám nutit svědomím někoho jiného.

Také nic ve zlém.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

ok. Já jen říkám, co bych udělal já. Ale kdyby to v Tvém sboru nějakého bratra pohoršovalo, měl bys to z lásky k němu změnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdyby to v Tvém sboru nějakého bratra pohoršovalo, měl bys to z lásky k němu změnit.
Souhlas, ale zatím se tak nestalo.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 23:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já si o Bohu také moc představ nevytvořil, ty představy, které jsem měl a které Bůh musel bořit, mě naučili jiní, nebyly moje vlastní.

  Poznávat Boha v těch věcech o kterých píšeš je Honzo moc důležité. Ale mnohem zajímavější je poznávat Boha ve věčném životě. Pak člověk chápe, že Bůh může být bohem i pro jiné lidi, pro kohokoliv, kdo ho přijme, třeba i pro židy, protestanty nebo komunisty, které jsme my spravedliví a pravověrní tenkrát tak nesnášeli.

  Když člověk přijme Ježíše, přijme i Ducha, který místo potřeby vytvářet všelijaká učení a sekty dává potřebu žít život a velmi dobře chápe, že před Bohem jsou si všichni rovni. Tahle myšlenka ale byla pro nás, co jsme věřili na hierarchii a nadřazenost těch, co nám přinášeli ty falešné představy o Bohu, "pitomost a vymyšlenost", jak to hezky výše nazval oko.

  O našem životě Bůh už jednou rozhodl, Honzo, jak to bude s námi dál. Teď čeká na rozhodnutí tvoje, jestli se s ním setkáš nebo ne, na Bohu to rozhodnutí už není. On už rozhodl a jeho rozhodnutí je v Kristu Ježíši "Ano".

  Nevěřím, že ty bys byl mezi těmi, kdo by chtěl odmítnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. červenec 2011 @ 15:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, myslím, že se trochu mýlíš,tím, že jsi přijal si Krista tak se Ti dostalo  příslibu spásy a pomoci na cestě, kterou jsi tím nastoupil, teprve na jejím konci bude účtování - chceš-li soud, jak jsi na této cestě obstál.  To už jen opakuji, co tu nesčetněkrát zaznělo a co ty vnímáš asi jinak, s tím nic neuděláme. Můžeme se za sebe navzájem modlit, v tom se snad shodneme.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červenec 2011 @ 20:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

píšeš to Toníkovi, psal jsi to i mně, sám se zmiňuješ, že to tu už nesčetněkrát zaznělo, ale my to skutečně vnímáme jinak, protože je nám Bohem dáno vnímat to jinak, jelikož je to jinak. Nám se nedostalo příslibu spásy, nýbrž v Osobě Spasitele - našeho Pána Ježíše Krista se nám dostalo spásy, spásy, kterou jsme přijali spolu se Spasitelem, který je tou spásou - vždyť je to přímo Jeho jméno. A je fakt, že s tím nikdo nic neudělá, poněvadž nikdo nezmůže nic proti pravdě! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. červenec 2011 @ 20:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, 
Já vím, že máte víceméně v této věci jasno, vím, pokládáte se za spasené ale nezapomínej, je to jen váš výklad Jeho slova. Nic víc!!
Ten návrh modlitby platil i pro Tebe - bereš ?
H


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. červenec 2011 @ 21:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, 
 Psal jsem to sice Toníkovi ale když chceš odpovím Ti.  Já vím, že máte víceméně v této věci jasno, vím, pokládáte se za spasené ale nezapomínej, je to jen váš výklad Jeho slova. Nic víc!!!
Ten návrh vzájemné modlitby však platí i pro Tebe - bereš ?  
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červenec 2011 @ 21:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

to není náš výklad - to je naše víra, kterou nám Bůh dal a zjevení, které jsem přijali skrze Ducha moudrosti a zjevení. Za sebe říkám, že neumím vykládat Boží Slovo - už proto ne, že nejsem Jeho autorem.

Nejen za tebe ohledně uživatelů GS se modlím průběžně.

Tož tak.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. červenec 2011 @ 21:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Děkuji Ti za modlitbu, willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 23:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, není mi úplně jasné v čem si myslíš, že se mýlím? Že jsem přijal Krista? Že se mi dostalo příslibu spásy?
 
  Příslibu spásy a pomoci na mojí cestě se mi dostalo dlouho před tím, než jsem přijal Krista. A Ježíš, kterého jsme přijali, není jen nějaký příslib spásy, či jen nějaká pomoc na cestě. On je ta spása, on je ta cesta. A ta cesta nemá konec, Honzo, to tě někdo popletl, to vnímám opravdu hodně jinak. Písmo to označuje za věčný život a ty domyšlenky s "dočasným věčným životem" tu opravdu mockrát zazněly.


   Jistě pro toho, kdo nepřijal věčný život a nepoddal se Bohu, přijde jednou konec a soud. Pro toho, kdo pracuje ve službě pak nepřichází obvykle soud, ale odměna za práci.


   Jistě se za sebe můžeme vzájemně modlit, to dělám s potěšením. Za některé radši, než si s nimi diskutuji. Ale tvoje příspěvky si čtu moc rád, je z nich znát opravdovost a píšeš hodně o sobě a málo o druhých. Což je tu vyjímka.


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...v Jeruzaleme na moslimskej mešite je tento nápis:  ,,Boh nemá syna,,

...a je to pravda...moslimský boh nemá syna....kresťanský Boh má Syna Ježiša Krista...

ivanp



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2011 @ 21:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..v Jeruzaleme na moslimskej mešite je tento nápis:  ,,Boh nemá syna,,"...


Zrovna takto poznali Boha také Abrahám i Melchisedech, všichni starozákonní patriarchové a proroci
.

Vždyť židé dodnes očekávají Mesiáše - ale nikoli jako Božího Syna, nikoli jako samotného Boha, ale jen jako člověka, Bohem vyvoleného, pomazaného!




Všechno je to jen o úrovni poznání Boha.

Judaismus je náboženství zjevené: Bůh přišel k člověku a pověděl mu o sobě, seznámil ho s vyvolením.

Křesťanství je také náboženství zjevené: Bůh přišel k člověku a pověděl mu o sobě ještě více, - a zjevil nám skutkem svou lásku až za hrob.


]


Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 27. červenec 2011 @ 21:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na synagoze v Jeruzalémské ulici v Praze je nápis: "Nemáme snad jednoho Otce, nestvořil nás jeden Bůh ?"  Není to dostatečný také důvod k zamyšlení ?
Honza


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2011 @ 23:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ve vyznání víry říkáme: Zrozený, ne stvořený. Považujeme to z nějakého důvodu za důležité, snad jen malinká nuance ve slovíčkách. Nuance, nad kterou se ale staletí lidé hádali. A někteří až dodnes.

  Ve skutečnosti je ten rozdíl totiž veliký.

  Já mám třeba pár věcí, které jsem vytvořil. Například dům, gril, pár desítek webových serverů, stovku komponent, tři firmy a tak. O některých z těch věcí by se dalo dobře napsat, že "to jsou moje děti", "je to můj život", hodně mi na nich záleží. Mrzelo by mne, kdyby některá z těch firem zkrachovala, kdyby dům spláchla voda nebo kdyby byla ve webu bezpečnostní díra nebo uživatelé nebyli spokojení.

  A pak mám děti, kluky a holky. To jsou opravdové děti, protože jsem je neudělal, ale narodily se mi. Všechno to, co jsem udělal a ještě mnohem více bych dal za ty, kteří se mi narodili.

  Nestálo by zato zamyslet se spíše nad slovy Ježíše, který byl poněkud jiného názoru? Možná proto měl takový problém s těmi, kteří mu nerozuměli.


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 10:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


  Bavime sa tu o rôznych bohoch ,ale je len jeden pravy Boh-Stvoiriteľ. Poslal boh moslimov na zem Ježiša Krista aby zomrel za človeka? Alebo veria v Ježiža Krista ako poslaneho Bohom? Určite nie. 
  
Ján 17,3 * A to je ten večný život, aby znali teba, toho jediného pravého Boha, a toho, ktorého si poslal, Ježiša Krista.

Kol 2,2 * aby boly potešené ich srdcia, spojených v jedno v láske, a to cieľom všetkého bohatstva plnosti rozumu, cieľom pravého poznania tajomstva Boha a Otca a Krista,



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 10:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Aj satan je bohom tohto sveta a ako nenavidi Ježiša krista.

2 Kor 4,4 * V nich zatemnil Boh tohto sveta(satan) myseľ neveriacich, aby sa im nerozsvietilo svetlo evanjelia o sláve Krista, ktorý je obraz Boží.


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 21:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych se Satanem zase tak neoháněl, může být i v našem srdci. Dokonce možná tím víc, čím méně jsme ochotni si to připustit .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 21:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

jestliže srdce přirovnáme k domu/příbytku, který se má podle Pavlovy modlitby za Efezské svaté ve 3. kapitole stát domovem pro Krista, myslíš si, že pokud se skrze víru naše srdce stane Kristovým domovem, že v tomtéž srdci může být i satan? Podle zjevení Písma Svatého je "příbytkem" satana naše tělo, nikoli srdce! Nejde o to, co jsme si ochotni připustit, ale jestli stojíme o to, aby Kristus v našem srdci svůj domov skutečně měl. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Já bych se především zamyslel se nad sebou, to přirovnávání může být trochu zavádějící, protože do sebe zpravidla úplně nevidíme. Byla tu řeč o Satanu myslíš, že by nemohl být příčinou naší nesnášenlivosti vůči druhým ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 22:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

tak se nad sebou zamysli.:-)

Ale to přirovnání je biblické a není zavádějící, nýbrž velmi dobře ilustrující touhu Božího srdce - totiž, aby naše srdce, jsa domovem Pána Ježíše Krista coby domácího Pána, bylo takové, jaké je Bůh chce mít. Pokud se naše srdce domvem Krista nestane, může nastat to, cos napsal ty. Fakt, že my do sebe zpravidla úplně nevidíme, není tak zásadní, poněvadž na naše a do našeho srdce hledí Bůh a je-li Jeho domovem, může je upevnit a učinit takovým, jakým ho chce mít, aby z něho vycházel Jeho život, jehož vyústěním/vyjádřením je láska, a ne satanovy hnusy, jako je třeba právě nesnášenlivost vůči druhým. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
možná satan od nás právě takový přístup, jak popisuješ očekává . . .  Co víc si může přát.
H. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2011 @ 12:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname

pleteš si Boha se satanem.  . . . .  Co víc si satan může přát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. červenec 2011 @ 12:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

satan právě takový přístup nenávídí, protože díky němu má "utrum" a dobře to ví.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červenec 2011 @ 18:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, přečetl jsem si willyho příspěvek a tvojí poznámku.

  Opravdu odpovídáš na jeho příspěvek? Satan očekává, aby srdce člověka bylo domovem Krista?

  Nebo jsi odpovídal na něco jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. červenec 2011 @ 10:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Satan si přeje aby si člověk myslel, že už je bezhříšný, že hřích se jej příliš netýká, že je dávno spasený atd. Dokonce jej v tomto myšlení i utvrzuje, třeba tak, že mu předkládá vybrané části Písma, vzpomeň si třeba na pokoušení Krista na poušti. Jsi-li syn Boží . . .  Máš-li v srdci Krista . . . Nepřipadá ti to podobné ?  Navíc byl-li pokoušen Kristus, proč my by jsme měli být výjimkou.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 11:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za upřesnění, Honzo. Myslel jsem si, že odpovídáš na něco úplně jiného, než psal Willy.

  Z toho, co píšeš, si myslím, že pro Satana je důležité bagatelizovat moc hříchu a oddělit lidi od pokání a možnosti odpuštění. Snaží se lidem předhodit lež, že v hříchu je svoboda a že si mohou volně vybírat, jestli budou hřešit, nebo ne a zakrýt jim tu pravdu, že hřích je otroctví a komu kdo slouží, tomu patří.

  Stejně tak se satan asi snaží, aby si lidé kteří mu patří mysleli, že jsou dávno spasení nebo zatracení a spasení v Ježíši Kristu ve skutečnosti nepřijali.


  Bůh naopak dělá přesně to, co píše Willy: Chce, aby člověk patřil jemu, aby přijal Ježíše Krista a Ježíš žil v jeho srdci tak, aby z jeho srdce nevycházely závist, vraždy, svárlivost, smilstvo a další hřích, ale aby ze srdce takového člověka vycházel život.

  Mít v srdci Krista Ježíše mi opravdu nepřijde podobné tomu, o co se snaží Satan.

  Tobě ano?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. červenec 2011 @ 12:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Souhlasím s Tebou, máš-li v srdci Krista je vše v pořádku, já jen připomínám, že máme dbát na to, aby to nebylo jen naším zdáním ale skutečností.
Možná právě tady se projevuje naše rozdílnost v chápání Božího slova.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

ale právě o to, aby to nebylo zdání se stará Bůh skrze Ducha Svatého, který svědčí spolu s naším duchem, že jsme Boží děti a ujišťuje nás o všem, co v našem životě Bůh vykonal tím, že to pro nás v naší zkušenosti činí skutečným, nikoli zdánlivým.

Proto je také napsáno (1J 5:10-12): Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v Jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou, máš-li v srdci Krista je vše v pořádku, já jen připomínám, že máme dbát na to, aby to nebylo jen naším zdáním ale skutečností. Možná právě tady se projevuje naše rozdílnost v chápání Božího slova.

  Rozdílnost s kým? A co chápeš jinak?

  Jak můžeš dbát na to, aby to nebylo jen zdáním?

  U sebe jednoduše: Vydáš svůj život Ježíši Kristu, poddáš se pod jeho moc, vstoupíš do jeho království. Na tom není nic složitého, jen pro některé samospravedlivé nábožné lidi je to těžké. Třeba pro mne to tak bylo.


  A u druhých přece nijak. Jak bys mohl dbát na to, aby druhý přijal Krista? To přece nejde! Nanejvýš podle ovoce života může člověk rozpoznat, že ten druhý nejspíš Krista v srdci nemá, když z jeho srdce vychází smilstvo, vraždy, žárlivost, krádeže a ne život. Můžeš takovému člověku o Ježíši Kristu a jeho záchraně v krvi něco říci, svědčit. Můžeš se za něj modlit.

  Ale když člověku, který má svobodu krást, lhát, smilnit, hádat se a vzpouzet se Bohu a myslí si, že je křesťan, budeš ukazovat, že to, že je křesťan je jen jeho znání, že je křesťanem jen virtuálně ve své hlavě, tak mu přece nijak nepomůžeš. Jen se ještě více vzepře a Ježíše tím spíš odmítne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ale když člověku, který má svobodu krást, lhát, smilnit, hádat se a vzpouzet se Bohu a myslí si, že je křesťan,"...


Svobodu nelze nijak dělit.

Buď svobodu máš
( i svobodu dělat všechny tyto tebou vyjmenované věci - včetně svobody všechny tyto věci odmítout) -  nebo svobodu vůbec nemáš.



Skutečný křesťan ovšem tuto svobodu má, je si jí vědom  a používá ji pro svůj duchovní růst ve víře.


Mojí zkušeností je, že se můžeš stokrát vydat Ježíši Kristu a přesto zůstáváš nadále hříšníkem. Ten, kdo nás stále obnovuje, jen díky komu rosteme, je Ježíš Kristus. Je to moc pramenící z Boha, nikoli z nás.

Kristus nám neukázal své tělo, aby řekl: "Teď se dívejte!"

Řekl: "Vezměte a jezte!"


To je jasný příkaz!
Kdo jeho slovu skutečně věří, ten se podle tohoto slova také chová.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme st (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 19:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je v tom, že ty, oko, skutečný křesťan nejsi; nevíš ani, co to je být křesťanem a ty, kteří křesťany jsou, se snažíš poučovat - o čem vlastně?!

O svobodě, kterou oni v Kristu/skrze Krista/díky Kristu mají a ty ne?! Když ji nemáš a vydáváš za svobodu něco, co svobodou ve skutečnosti není, poněvadž jde o otroctví hříchu?! Pán Ježíš Kristus pro nás vydobyl svobodu nehřešit, vysvobození z moci hříchu a osvobození od zákona hříchu a smrti (chodíme-li podle Ducha), pod nímž ty v těle/duši zjevně stále ještě jsi.

Kdo jeho slovu skutečně věří, ten se podle tohoto slova také chová.

Mockrát jsi tu prokázal, že slovům Pána Ježíše nevěříš a podle nich nejednáš/se nechováš - ani tehdy, když jsi k tomu přímo vyzýván a povzbuzován, kdykoli se zdá, že jsi některé věci pochopil správně.

Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nejsi schopen přesvědčivě argumentovat, tak alespoň útočíš na osobu?
A vynášíš soudy o člověku!



Soustřeď se raději jen na obsah toho, co říkám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se kl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na tebe neútočímm oko. Jak jsi na něco takového vůbec přišel? Ani nevynáším soudy.

Právě proto, že se soustředím na to, co píšeš, a rozsuzuji obsah toho, co říkáš, skrze Ducha poznávám, že nejsi křesťan a píšu ti pravdu v lásce, nikoli nespravedlivý soud.

Žádný křesťan neodmítá, nezpochybňuje, nezkresluje, neposmívá se atd. Slovo Pána Ježíše Krista stejně jako svědectví Božích dětí, jak to děláš ty! Křesťan=kristovec - následovník/učedník Krista Jeho Slovo zachovává a raduje se ze svědectví bratrů o tom, co dělá Bůh v jejich životě! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se kl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 00:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko obavám se jako já nosím zde místo své osoby nálepku, ten kterému jde jen o zájmy řkc; ty zde máš asi nálepku falešný křesťan či nekřesťan a vše co vyslovíš a nesouhlasí s vírou druhých alespoň trošičku tak budeš muset být pošpiněn za každou cenu. Ovšem neřikam, že všemi nebo s těmi ano a s těmi ne. Sám víš jak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 06:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Moožná si čteme každý jinou diskuzi?

  Oko je právě ten, který oponuje a nesouhlasí s vírou druhých když cokoliv křesťané napíší o víře Ježíši Kristu, poslušnosti Božího slova, o pokání z mrtvých skutků, o přijetí Ježíše Krista a znovuzrození, o křtu ve vodě a rozloučení se starým životem, o křtu Duchem svatým a uzdravení a vysvobození skrze vkládání rukou, o církvi a společenství svatých, o pravém ovoci a stranění se vlků hltavých ...

  Oko šel až tak daleko, že se nám snaží vnutit svobodu krást, smilnit či lhát a teď dokonce rozponává, že muslimové mají stejného boha jako on, kdežto ti co píší o Ježíši Kristu a poslušnosti jemu a jeho slovu mají boha jiného.

  Pokud vím, tak Willy reaguje obvykle právě na to. A nedivím se jehu rozpoznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen pro williho.
Zase posuzuješ, kdo je, či není skutečný křesťan? Posuzuješ víru druhého a na sebe  nemyslíš? Jak víš, že třeba právě Ty nemáš v tom co píšeš a jak uvažuješ ke Kristu trochu dál ?  Tvá slova snad o mnohé naznačují ale posuzovat tě (nebo kohokoliv), jen podle slov je zavádějící - však to víš sám nejlépe.
Nabádáš tu, aby se ten druhý nad sebou zamyslel, máš pravdu, je to potřebná a prospěšná věc,  ta rada by však měla vycházet z vlastní zkušenosti, pravidelně obnovované.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme st (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 23:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď svobodu máš ( i svobodu dělat všechny tyto tebou vyjmenované věci - včetně svobody všechny tyto věci odmítout) -  nebo svobodu vůbec nemáš.

  Když tedy máš tu svobodu hřešit: Máš tedy svobodu jít a znásilnit tříleté dítě od sousedů? Máš i svobodu jít postřílet padesát mladých komunistů? Máš svobodu jít s nějakým chlapem na hlavním nádraží v Praze za peníze?

  Kam až sahá tvoje svoboda hřešit? Přibliž nám to trochu.

  Nic tak šíleného jako "svoboda hřešit" mne ani v ŘKC neučili a nikdy jsem to nezažil, proto nevím, o čem píšeš. Stále ještě mám naději, že si se do svých myšlenek=domyšlenek zamotal a to co píšeš, nemyslíš vážně. Ale po tom, co tu předvádíš poslední dobou se trochu děsím, že to vážně myslíš.


  Moje zkušenost je, že uvěřit Ježíši Kristu a vydat mu život stačí jednou a pořádně, aby změnil srdce člověka tak, aby člověk neměl svobodu hřešit ale měl život.

  Zkus to, uvidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té samé svobodě hřešit i nehřešit máš také svobodu volit Ježíše Krista.

Co je na tom tak nepochopitelného?


Svoboda není jen hřešit, ale je i ta samá svoboda nehřešit.
Svoboda je prostě svoboda, vyžaduje naše vlastní rozhodování. Nikdo jiný za nás nerozhoduje.
 
To právě jen ty se rozhoduješ, zda budeš hřešit, či nehřešit.
Proto neseš za své činy odpovědnost a jednou z nich budeš vydávat počet. Kdybys neměl svobodu volit mezi dobrem a zlem a činil to za tebe někdo jiný, ten druhý by nesl odpovědnost za tvé činy. Jen v takovém případě bys neměl svobodu. Bez svobody bys nenesl odpovědnost za své jednání..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se kl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já jsem měl nakonec svobodu zvolit Ježíše Krista a přijmout tu moc k záchraně.

  O své svobodě psal. Mám nulovou svobodu krást, nulovou svobodu opustit svojí rodinu, rouhat se či závidět. Není to pro nějakou "zlatou rudu", ale je to tak pro dobrou výchovu mých rodičů a pro Ježíše Krista, kterému patří můj život.

  Pevně věřím, že jednou tu svobodu přijmeš i ty.


  Teď mne zajímala odpověď na mé otázky. Kam až sahá tvoje svoboda hřešit?

  Opravdu máš svobodu krást, lhát?
  Opravdu máš svobodu znásilnit na potkání nějaké dítě?
  Opravdu máš svobodu opustit svoji ženu, svoje děti?
  Opravdu máš svobodu rouhat se Bohu?
  Opravdu máš svobodu závidět lidem okolo sebe?
 
  Kam až sahá tvoje svoboda ve hříchu? Ty se opravdu sám rozhoduješ, že budeš krást? Rozhoduješ se, jestli se vyspíš s nějakým chlapem? Rozhoduješ se, jestli budeš Bohu děkovat nebo zlořečit, když se probudíš?

  Proč na tyhle přímé otázky neodpovídáš?

  Je to proto, že máš opravdu tak šílenou, úděsnou svobodu a stydíš se za ní, stydíš se jí pojmenovat?
  Nebo je to proto, že si se do svých zmatků ve víře a domyšlenek zamotal a jsi nucen hájit až takovou ohavnost, jako je svoboda hřešit?

  Byl bych vděčen, kdybys mne nechal na pokoji, přestal mi nutit věci, které nejsou pravda a zkusil se soustředit na to, co se ptám o tobě. Jestli nerozumíš otázce, zkusím jí nějak dovysvětlit, klidně se ptej.

  Nesuď druhé podle sebe. Nacházíš se zjevně v jiné situaci, podle toho, co píšeš, nenuť nám tedy svoji situaci. Pokud tě zajímá cokoliv o mě, rád ti odpovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 10:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč na tyhle přímé otázky neodpovídáš?"...


Odpověděl jsem na ně tak, jak nejlépe umím.

Opravdu se sám rozhoduji, že krást nebudu. Opravdu se sám rozhoduji, že chci prožívat život s Bohem, že chce plnit jeho záměry.  Mám svobodu (i možnosti) krást, ale rozhodl jsem se nekrást, protože to je špatně.

Hned teď bych si mohl vybrat konto a odjet třeba do Malajsie. Ale co bych tam dělal, když mám rád svou rodinu a chci žít s nimi? Mám tedy svobodu je třeba i opustit, ale sám volím zůstat. Ve svobodě jsem se tak rozhodl.

Naše schopnost hřešit je omezována pouze námi samými.
Nakolik to z vlastního rozhodnutí sami ve svobodě dovolíme. 

Je to o stavu našeho nitra, o růstu ve víře, že se některé věci pro nás stávají nepřijatelnými (samozřejmě formováním lidského srdce Duchem svatým) - nebo v případě dlouhého setrvávání ve hříchu ke smrti by se některé nyní pro nás nepřijatelné věci naopak mohly stát přijatelnými.


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na dva níže uvedené rouhavé výroky jednoho katolíka z  26.7. 2011 bych souhrnně reagoval takto:

(1) „Že učí sice zmateně a pokřiveně, přece však o stejném Hospodinu, Bohu zástupů...“
(2) „Alláh je jen nedostatečně poznaný Bůh Otec.
 
Bůh Otec manifestoval (zjevoval)  pouze v linii Izraele, vyvoleného národa. Nakonec se mu zjevil v osobě Spasitele, který dle těla k vyvolenému národu patřil.
 
Žd. 1:1,2
„Mnohokrát a mnohými způsoby mluvíval Bůh k našim otcům ústy proroků; v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, . .“
 
V jiných národech světa se mohly manifestovat pouze duchovní síly stvořené, tedy nižší. Apoštolé byli vysláni do celého světa (Sk. 1:8).  Kdyby byl Bůh zjeven i jiným národům, tato misie by pozbyla smyslu. Proto z Izraele – nikoli z např. z Arábie vzešla misie. Kdyby např. mohli Řekové poznat Boha vlastní vyspělou filosofií a intelektuálním úsilím, Bůh by k nim nevyslal apoštola Pavla.
 
Z toho vyplývá, že Bůh nemůže být poznán lidským úsilím – musí býti z vlastní vůle zjeven.
 
V obou posuzovaných rouhavých výrocích je mimobiblický bůh muslimů Alláh ztotožněn s Panovníkem Hospodinem. To ale znamená, že katolíci nepokládají Bibli za konečné Boží zjevení – což zde ten katolík vehementně popírá. Alláh je bohem, zjeveným v mimobiblickém prameni – Koránu, napsaném mimobiblickým prorokem Muhammadem.
 
Jestliže bylo muslimům sesláno nedokonalé zjevení Boha, které ho umožňovalo jen nedostatečně poznat (2), jak je možné, že asi 600 let před touto událostí, bylo lidstvu sesláno dokonalé zjevení Boha v osobě Božího Syna, které umožňuje Boha dostatečně poznat???
 
DOKONALÉ = KONEČNÉ, ÚPLNÉ, UZAVŘENÉ, DEFINITIVNÍ.
 
Proč by po dokonalém zjevení Božím jednomu národu, následovalo nedokonalé zjevení druhému národu – když víme, že Bůh není Bohem zmatku (1Kor. 14:33) – proto Jeho učení (o Něm) nemůže být zmatené a pokřivené – viz výrok (1), a navíc nikomu nestraní!!! (Sk. 10:34)???
 
Článek tohoto katolíka se zde určitě neobjevil náhodou. Měl zde zřejmě připravit půdu pro přijetí katolických úchylek. Již dříve se v rozhovorech a knihách vlivných katolických exponentů se objevovala a stále objevuje myšlenka ztotožňující Panovníka Hospodina s bohem muslimů Alláhem.
 
2.Vatikán „objevením“ mimobiblických - mimořádných cest spásy zřejmě nastartoval proces sblížení, pak sjednocení obou náboženství. Tento proces bude určitou dobu trvat, jed se dávkuje po kapkách. Již nyní je zřejmé, že dnes zastávají řadoví římští katolíci pozice, které by pro ně před pouhým čtvrtstoletím byly naprosto nemyslitelné a vůbec jim to nepřijde divné!
 
Zřejmě žijeme v době před radikálními teologickými změnami. Podle tzv. teologie náhrady Izrael nahradila Církev. A já se ptám: kým, nebo čím, bude v budoucnu nahrazen Kristus, který se již nehodí, který se stává překážkou dorozumění mezi katolicismem a islámem - a který nakonec nebude lidmi pokládán za kámen vzácný (Iz. 28:16; 1Pt. 2:6)???
 
Ať již bude „náhrada“ jakákoli, jejím následkem se Kristus stane kamenem  úrazu (Ř. 9:32,33; 1Pt. 2:7), pak Kamenem, který na kohokoli padne, toho rozdrtí (Mt. 21:44; Lk. 20:10).
BA



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane BohemianAnonymus, co jste měl na škole z logiky?


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj příteli JMK,
 
omlouvám se za poněkud nepřesnou formulaci posledních dvou odstavců – to jsi měl zřejmě na mysli. Pokud jsi jim neporozuměl (asi se tak stalo), snad Tě uspokojí tato formulace:
 
Zřejmě žijeme v době před radikálními teologickými změnami. Podle tzv. teologie náhrady Izrael nahradila Církev. A já se ptám: kým, nebo čím, bude v budoucnu nahrazen Kristus, který se již nehodí, který se stal přímo kamenem úrazu v dialogu mezi katolicismem a islámem (Ř. 9:32,33; 1Pt. 2:7)??? Písmo po nás požaduje to, to papež v Turecku neudělal - abychom nesli svědectví o Kristu do celého  světa (Mt. 28:19; Sk. 1:8).  Písmo požaduje zvěstování evangelia – a nikoli mezináboženský dialog!!!
 
Ať již bude „náhrada“ jakákoli, těm, kteří Ho odmítli, se Kristus stane Kamenem, který na kohokoli padne, toho rozdrtí (Mt. 21:44; Lk. 20:18)!
 
Jakým příkladem je pro své ovečky papež při zvěstování evangelia nevěřícím?
BA


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 31. červenec 2011 @ 19:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava, 2 odst:

TO, CO PAPEŽ V TURECKU NEUDĚLAL - ABYCHOM NESLI SVĚDECTVÍ O KRISTU DO CELÉHO SVĚTA.
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. srpen 2011 @ 11:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že nesl přinejmenším větší svědectví o Kristu a Boží lásce, než mnozí "velkohubí křesťané" na internetových fórech. Vy o Kristu datlujete jako o závod, ale v Turecku jsem vás zatím také ještě nezaznamenal. ;)


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 00:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne spíše napadá jiná otázka. Zajisté musíme si zvolit své stanovisko zdá muslimové věří v stejného Boha jako křesťané a židé či nikoliv a pak zdá ho poznávají nedokonalé a v jakém smyslu či vyznámu?

Má otázka spíše zní jinak: Na kolik my křesťané dokážeme tuto situaci objektivně posoudit? Nevnášíme do této problematiky větší či menší míru subjektivity? Zkusím na to dát svoje odpovědí a budu rád když někdo poskytne odpovědí na tyto otázky a nebude odpovidat na to, co otázky mnou položené neřeší.

- Ano. Mám za to, že vnášíme do této problematiky míru subjektivity. Hned vysvětlím proč. Mám za to, že je to o legitimní akt. Pokud bychom do toho nevnášeli jednak bychom rezignovali na své poznání a svou vztah s Bohem a po druhé bychom rezignovali, že jsme každý jednotlivý člověk jedinečným Božím dílem a to Boží dílo by pak muselo být hodně ořezané kdyby všichni byli na chlup stejní. Stejní se svým temperamentem, zvyky, postavou, psychikou, setkání s Panem atd. Kamarádka když jsme včera diskutovali především o lidském chování použila přirovnání stroje na lidí, umíte si představit jak za nic by stál takový svět kdyby všichni muži by vypadly na chlup stejně a ženy taky? Jak by takový svět mohl být oslavou Velikého, vždy převyšujícího lidské uvažování, Boha.

- Na první otázku nemám definitivní odpověď mám za to, že někteří ano, a někteří ne. Jde o překročení vlastního stínu a to vždy půjde s obtížemi a ne vždy a ne každému se tento krok chce učinit.     



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

K Tvým otázkám jen toto: 
 
My, následovníci Kristovi vůbec nemáme řešit pseudoproblém, který sem katolíci zanášejí: totiž zda muslimové věří ve stejného boha jako křesťané, zda ho poznávají dokonale, či nedokonale, atd.

Pravý Bůh se zjevil v Izraeli, resp. v linii Izraele.
Již v písmech SZ jsou bohové ostatních národů hodnoceni velmi tvrdě (1Par. 16:26; Ž. 96:5). Též Boží Syn se zjevil v Izraeli, vyvoleném národě, k němuž dle těla patřil. A Boží Syn vyslal své učedníky, potažmo i nás, Jeho následovníky do celého světa. (Mt. 28:19; Sk. 1:8). To ovšem znamená, že v jiných národech světa se Bůh nezjevil. Příchod Božího Syna na svět je nejdůležitější událostí světových dějin. Proč by po této nejdůležitější události následovala událost méně důležitá, příchod dalšího, nikoli izraelského, ale arabského proroka???

Je jen na nás, čemu (komu) uvěříme. Jak jsem napsal: Pán Ježíš jako Boží Syn je v SZ předpověděn, v NZ zjeven, v Koránu pak popřen. Rozhodnutí je osobní - já jsem uvěřil Ježíši Kristu. Mám tedy o Něm svědčit (což i tímto činím), nikoli vést „mezináboženský dialog“, totiž spekulovat o tom, do jaké míry souhlasí nebiblická náboženství s křesťanstvím, co z nich mohu akceptovat a co nikoliv, etc.).
 
Zvěstování Krista vidím jako akt víry, zatímco mezináboženský dialog jako akt odpadnutí od víry.   BA
 


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. srpen 2011 @ 22:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Zvěstování Krista vidím jako akt víry, zatímco mezináboženský dialog jako akt odpadnutí od víry. ---

Ahoj Ba,
na druhou stranu ,jak se dá zěstovat Kristus ,bez mezináboženského dialogu,tedy aktu víry?Myslím že i apoštol Pavel musel s pohany vést "mezináboženský dialog ",když jim kázal evangelium...Jinak to nešlo. A tak ten "mezináboženský dialog" ,bych neviděl jako akt odpadnutí od víry,ba naopak ap.Pavel k nim putoval a vydával svědectví o Božím království...A tak věřím že i dnes se dá třeba muslimům svědčit  o Ježíšovi důkazy z Mojžíšova zákona i z proroků...   Zatím ahoj v.




]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2011 @ 09:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."i apoštol Pavel musel s pohany vést "mezináboženský dialog ",když jim kázal evangelium...Jinak to nešlo."...


Moc dobrý postřeh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2011 @ 18:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, to je ve skutkách apoštolů.

 

  Zatímco Pavel na ně čekal v Athénách, jeho duch se v něm potěšoval, když pozoroval, že město je plné náboženství. Proto mluvil v synagóze se Židy a s těmi, kdo ctili Boha, a na náměstí denně s těmi, kteří tam byli právě přítomni. Setkávali se s ním také někteří epikurejští a stoičtí filozofové. Někteří říkali: „Jak to, že ten člověk uctívá stejného boha, jako my?“ Jiní zase: „Zdá se, že to je hlasatel našeho boha!“; zvěstoval jim totiž Ježíše a vzkříšení. Chopili se ho a odvedli na Areopag a říkali: „Smíme vědět, co je to za nové učení, které hlásáš? Předkládáš našim uším jakési věci, které dobřa známe od našeho boha. Chceme tedy poznat, co to má být.“

  Všichni Athéňané a cizinci, kteří
tam pobývali, se totiž nezabývali ničím jiným, než že říkali nebo poslouchali něco nového.   Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: „Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé boha. Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ‚Diovi, nejvyššímu bohu.‘ Co tedy ctíte, a dobře znáte, to já vám zvěstuji: Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země je ten stejný bůh, co bydlí ve svatyních zhotovených lidskou rukou a dává sloužit od nás kněží, protože to nutně potřebuje; on dává všem dočasný život, dech a občas něco.
  Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali jednoho boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. Neboť v něm žijeme, pohybujeme se a jsme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘
  Jsme–li tedy rodem božím, musíme se domnívat, že všichni lidé uctívají stejného boha, výtvor lidské zručnosti a důmyslu. Když tedy bůh přehlédl ty doby nevědomosti, kdy si lidé mysleli, že každý uctívá jiného boha, nařizuje nyní lidem, aby všichni ctili boha jednoho.
  Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 03. srpen 2011 @ 19:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj vlastiku,
mám zde na mysli mezináboženský dialog definovaný výše, jaký předvádějí katolíci, zejména papež v Turecku. Náš Spasitel kontakt s lidmi zahajoval společenským dialogem – např. se Samaritánkou (J.4). Apoštol Pavel znepokojený obrovským modlářstvím v Athénách (Sk. 17), vhodně navázal s lidmi společenský dialog, když se odvolal na neznámého boha. Každé svědectví o Kristu se zahajuje společenským dialogem – jinak to snad ani není možné!!!

Ale aby mě katoličtí přátelé nenapadli pro nepřesnost tvrzení – pokud se použije násilí, nebo pohrůžka násilím, lze společenský dialog klidně vypustit.

Apoštol Pavel zvěstoval Řekům Krista, pro ně dosud neznámého. Rozhodně neměl na mysli, že Pán Ježíš Kristus je jedním z bohů Řeky uctívaných. Nevedl s nimi mezináboženský dialog, o tom, co může z jejich náboženství akceptovat, a co ne. Mezi společenským a mezináboženským dialogem v katolickém stylu je obrovský rozdíl! Jinak s Tebou s radostí souhlasím, že je třeba muslimům svědčit o Kristu a modlit se za ně. Ano, máme k nim povinnosti! BA


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. srpen 2011 @ 23:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My následovníci Krista, my lepší lidé, nemáme co řešit nějaké pseudoproblémy, tak proč nám sem katolíci zanášejí nějaké otázky, ještě bychom se nad nimi a nad sebou  - nedej Bože - museli zamyslet.

Byla ta tučně napsaná věta takto myšlena ?

H.



]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 22:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA. tvojí odpověď respektivně první větu: "My, následovníci Kristovi vůbec nemáme řešit pseudoproblém, který sem katolíci zanášejí: totiž zda muslimové věří ve stejného boha jako křesťané, zda ho poznávají dokonale, či nedokonale, atd.;" nechápu. Odkazuješ se na jakési před zvědění, které nemám. Můžeš být té lásky a vysvětlit. V čem vidím problém: co to je ten pseudoproblém? Kdy je ten zkoumány fenomén už problémem a kdy už to je problém?

Třeba problém s přichystáním vynikajícího oběda pro celou rodinu, je to problém či nikoliv? Já třeba bych celý oběd sám přichystat nedokázal nemám k tomu ještě potřebné znalosti a zkušenosti. Ale třeba kdybych vzal kamarádku co chystá třeba každý týden oběd pro rodinu tak se to pro ní může jevit jako pseudoproblém. Je tedy otázka přípravy vynikajícího oběda problémem či je to jen pseudoproblém?

A ještě mi není jasnější další věc, píšeš: Mám tedy o Něm svědčit (což i tímto činím), nikoli vést „mezináboženský dialog“, totiž spekulovat o tom, do jaké míry souhlasí nebiblická náboženství s křesťanstvím, co z nich mohu akceptovat a co nikoliv, etc.).
 
Zvěstování Krista vidím jako akt víry, zatímco mezináboženský dialog jako akt odpadnutí od víry.

Níže píšeš a potvrzuješ, že apoštol Pavel vedl mezináboženský dialog v Archeopagu. Máš za to, že odpadnul od víry, když ho provozoval? A myslíš, že když ho provozoval, ten dialog, že spekuloval o tom, do jaké míry souhlasí nebiblická náboženství s křesťanstvím, co z nich mohu akceptovat a co nikoliv?

Promiň ale tvé odpovědí mi připadají kulatý čtverec a chci si v tom udělat jasno, nemůže zároveň platí nějaký výrok a současně jeho negativní vyjadření. Matematický vyjadřen A = ne A.     


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. srpen 2011 @ 14:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Níže píšeš a potvrzuješ, že apoštol Pavel vedl mezináboženský dialog v Archeopagu. ---


To sis špatně Kjubiku přečetl. Z toho nepozorného čtení pak vyvozuješ nesprávné dedukce a s nimi zbytečně polemizuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. srpen 2011 @ 11:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mne pouč rosmano, kdy to je mezináboženský dialog a kdy nikoliv? Nebo jinak řečeno jaké podmínky musí dialog splňovat aby o něm se mohlo mluvit o mezináboženském dialogu? A proč myslíš, že jsou zbytečné? Rád se nechám poučit.

A poprosil bych taky lepé vysvětlil proč Vlastík vidí kazání Pavla v archeopagu jako mezináboženský dialog a ty nikoliv?

Vlastík napsal toto: na druhou stranu ,jak se dá zěstovat Kristus ,bez mezináboženského dialogu,tedy aktu víry?Myslím že i apoštol Pavel musel s pohany vést "mezináboženský dialog ",když jim kázal evangelium...Jinak to nešlo.

A aby nedocházelo k z zbytečným roztržkám náboženství chápu jako fenomén, kde funguje nějaké "posvátno." Může to být Bůh (jako v křestanství či židovství) plejáda (více) bohů (většina starověkých říší), osvícení člověka (buddhismus), nějací duchové (kmeny v Africe) apod. Posvátno by šlo říct, že je opakem profánního.


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. srpen 2011 @ 23:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu?     -     podle toho, že se milujem..  

Mám jen jednu otázku,kdo z vás, je muslimovi bližním?   :-)



Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. srpen 2011 @ 23:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovědí  jsem nedočkav :-)  Předem děkuji.


]


Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2011 @ 09:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk je našim bližním, v každém máme vidět Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. srpen 2011 @ 11:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, momentálně od sebe bydlíme cca 14 km, vzdušnou čarou.A jsem moc rád ,že v tomto stejném názoru jsme si mnohem blíž a to blíž ,než kdy jsme si kdy byli.   S přáním Božího pokoje v.


]


Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. srpen 2011 @ 23:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,
 proč by neměl být muslim ( a nejen muslim) mím bližním ?  Před Bohem asi určitě, i když názorově se budeme asi rozcházet. K rozdílnosti názoru (víry) nakonec ani není  třeba být muslimem, křesťané si vystačí sami ve vlastních řadách - bohužel.
Honza


]


Re: Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 22:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že v každém člověku můžeme vidět bližního. Všichni lidé jsou přece stvoření na obraz Boží. Navíc můžu říct, že o muslimech asi vnímám něco jiného než zde přítomných je to z důvodu, že jsem rok na vysokoškolských kolejích bydlel s muslimem. :)


]


Re: Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 06:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si Žd. 7 kap. a bude Ti to jasné hned, že Melchisedech je starozákonní zjevení Ježíše Krista, velekněze podle jeho řádu. Muslimové, pokud vím, se Ježíši jako Pánu neklanějí . Je prvním a posledním veleknězem, který se svou vlastní krví vstoupil do duchovní svatyně a otevřel každému člověku ( i muslimům) cestou do Boží přítomnosti, prostě k Bohu, který má Syna a tím je Ježíš . O tom je řeč v Žd. 9 kap.



Stránka vygenerována za: 1.46 sekundy