Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 451 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116501382
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jak může věřit evangelík?
Vloženo Středa, 13. červenec 2011 @ 23:45:00 CEST Vložil: Stepan

Z našich církví poslal Nepřihlášený

Krátké vážně nevážné zamyšlení vyvěrající z hledání vlastní evangelické identity. Jaké jsou zdroje, které nás ovlivňují při čtení Bible? Jaké jsou zdroje, které ovlivnují naše morální smýšlení? Je jich dost? Jak jsou přístupné?



Legrační otázka, že? Už jsem tady určitě někde psal, jak má věřit každý křesťan (tedy milovat Boha) - "celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí" (Mt22:37) popřípadě "celou svou duší, celou svou myslí a celou svou silou" (Mk12:30) a nebo "ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své" (L10:27) abych zůstal biblický. Jenže pro mě je ta otázka výrazně komplikovanější. Jak bych se měl upínat k Bohu, to přeci vím, ale CO si od Boha brát, JAKým způsobem a KDE najdu Boží vůli? Tak dalece jak jsem se dobral jsem u protestantů našel odpověď, že v Bibli je přeci všechno. Dovolím si citovat v tom případě nejznámějšího evangelíka minulého století, Jaroslava Ježka, který napsal: "Seďme klidně na židli, čtěme Bibli, tam to všechno je". Otevřel jsem Bibli a objevil spoustu písmenek, slov, vět, souvětí, veršů, odstavců, kapitol a knih. Wow! Něco málo jsem začal číst a zřemě pro mé sklony k hnidopišství jsem po chvilce zjistil, že to nějak nesedí.. Tak jak cestoval ten Ježíš Kristus? Kde byl dříve a kde později? Co udělal kdy a kde? Zmatený Bibli odkládám a přemýšlím, kde jsem asi udělal chybu. Někde určitě, takže otevírám chytré knížky a dívám se, co jsem přehlédnul. Jako první mi padla do oka věta - "evangelia se nevylučují, ale doplňují". Hmm, dobře, chyba nebude na vysílači. Odkládám Bibli a říkám si - "chceš bez přípravy přeplavat La Manche, to by přeci nezvládnul ani Venclovský" a začínám hledat, co že to vlastně ČCE věří a vyznává. Čtyři vyznání, mezi kterými je, jak řekl jeden farář "jemné pnutí". Safra, takový eufemismus bych nevymyslel. "Jemné pnutí" je v tom případě mezi čečenskými separatisty a kremlem. Když jsem četl starší knížky (třeba F.L.Věk) tak se mi zdá, že dříve lidé věděli, podle koho čemu věří (někdo věřil podle Viklifa, jiný podle Kalvína). Jaká je dnešní situace? Nevím, průzkum jsem nedělal, opatrně jsem se zeptal doma, katolická maminka, která je sborovou sestrou, farní účetní a členkou staršovstva mi odpověděla, že Bůh je jen jeden a zbytku není potřeba věnovat nějakou pozornost. Upřímně - dost mě to odradilo ptát se dále. Snad ještě jeden zážitek - jedna sestra, asi tak mého věku, která přišla na přednášku prof. Trojana a prof. Halíka mi na můj dotaz "z jaké jste církve?" odpověděla "já nejsem katolička a to je důležité". No, hlavně že sestra ví, čemu nevěří, tedy pokud se kdy zabývala katolickou naukou alespoň trochu mimo kanál JPP (jedna paní povídala).
Je zřejmé, že jsem zase byl na špatné stopě nebo jsem se prostě ptal špatných lidí, výsledek byl prostě tristní. Tak ještě jinak! Tonoucí se i stébla chytá a my (ČCE) máme přeci synody a ty nám dávají odpovědi! Jak se asi staví ČCE k otázce homosexuality? Manželství? Pracovní materiály se stáhnout dají, se závěry synodů je to horší, ale věřím tomu, že s tím ČCE časem něco udělá - elektronická databáze by byla velice užitečná pro šťouraly typu "Pavel Duchan". Myslím, že nemá smysl moc to natahovat - seznam veršů, který se týká problematiky se zdá být vyčerpávající, vysvětlení veršů jsou zajímavá a člověku se motá hlava, jak do písmenek se dá Bible rozebrat. Jen mě jímá strach, abychom pro stromy nepřehlédli les. Uvádím příklad z dokumentu "Manželství a rodina", který je součástí závěru 32.synodu který bude blízký katolickým přátelům:
4.3.2 Obšírnější argumentace je obsažena v odpovědi farizeům (Mk10:2-9 ; Mt19:3-8). Zde je třeba si všimnout alespoň dvojího (a) Předně Ježíšova poznámka o tvrdosti srdce. Připomíná tím základní smysl ustanovení Zákona jako nouzového opatření: tam kde má k rozvodu dojít, jde o ztroskotání (projevuje se tvrdost lidského srdce), a nikoliv o neutrální využití legitimní možnosti. Nepřímo je z toho ovšem zřejmé, že prostředkem, který podle Ježíše jediné může takovým ztrozkotáním zabránit, je to, co je schopno proměnit lidské srdce, tedy nikoliv nějaký tvrdý požadavek, který bývá z následujícího Ježíšova výroku odvozován (zásadní nerozlučitelnost manželství). (b) Na Ježíšově doporučení ("člověk nerozlučuj") je významná především logika argumentace: Ježíš tu poukazuje ke skutečnosti vyšší závaznosti, než je Zákon. Manželství podle něj není svazek založený (a proto určený) Zákonem - Božím příkazem, nýbrž Božím činem, stvořením. V tom je pro ně zaslíbení a naděje, která nemá být příliš rychle relativizována pravidly o jeho zneplatnění (nemá se příliš brzy a příliš snadno mluvit o tom, co dělat, když to nevyjde).
Vysvětlení obšírné, nicméně pro mě jen těžko uchopitelné a pochopitelné. Takže Jeíšův příkaz není příkazem, protože jsem si měl všimnout v knize Genesis něčeho a je tedy pouze jakýmsi pobídnutím k lásce? Přiznám se, že ve finále končím zmatený, unavený a maličko přešlý. Svou víru a přesvědčení mi nezbude než argumentovat ve stylu "pokud verš XY chápeme tak a tak, pak věřím, že…" s doufáním, že mě Duch svatý povede. Ještě štěstí, že máme kredo, na kterém se lidé dohodli již dříve, protože mám pocit, že by to dnešní ČCE nedokázala. Vzadu v hlavě vyvstává otázka - pomůže mi studium ETF k získávání odpovědí? A co Jan Tleskač?

Podobná témata

Z našich církví

"Jak může věřit evangelík?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 16 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 19:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
velmi zaujimavy clanok, hlavne tato veta vystihuje problem protestantskych vykladov Biblie, ktore sa nemozu opierat o dar neomylnosti.

Svou víru a přesvědčení mi nezbude než argumentovat ve stylu "pokud verš XY chápeme tak a tak, pak věřím, že…" s doufáním, že mě Duch svatý povede.

Odporucam precitat si toto svedectvo.

http://www.jahni.cz/wp-content/uploads/2009/11/nase-cesta-do-katolicke-cirkve.pdf




Čtěte Bibli a zůstaňme u toho (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 20:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže zpátky na stromy, aneb čtěte Bibli, tam to všechno je.

Píšeš, že je to v Bibli složité, a že ti to nedávalo smysl atd. atd. atd.

Netvrdím, že je v Bibli vše napsané přehledně. Připouštím, že některé pasáže se mohou obtížně dávat dohromady s jinými pasážemi.
Ale není tak složitá, aby se v ní člověk nevyznal, akorát je potřeba se snažit, číst a nečekat, že vše pochopí ještě ten večer.

Myslím si, že nejlepší cestou je zaprvé mít Bibli pořádně pročtenou (otázka několikaměsíčního intenzivního studia), potom už člověk přibližně ví, kde se o čem píše. Např. chronologie Ježíšovy služby je velmi velmi obtížná a i takoví velikáni jako Tatianus (autor Diatessaron - zesynchronizování 4 evangelií) byli pouze lidé se svými omezeními, a s tím je nutno k problému přistupovat. Můžeme pouze poodhalit to, o čem prameny hovoří.   A zase někdy jindy poodhalíme třeba více. K tomu potřebujeme opravdu znát Písmo.

Schválně komu z vás připadají některá přirovnání z novozákoních epištol divné? Já se přiznám, že se u mnoha z nich nechytám. Ale když jsem si přečetl něco z Přísloví, tak se mi to seplo. Přitom to není poprvé, kdy obojí čtu, akorát jsem doteďka nevěděl, kam a na co se mám podívat.

Takže číst, číst, číst a čekat; ono to přijde "samo".



Re: Čtěte Bibli a zůstaňme u toho (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 20:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže číst, číst, číst a čekat; ono to přijde "samo"

Aj Luther cital,cital a cital, aj Kalvin cital a cital, a kazdy vycital nieco ine napr.o predestinacii.Duch Svaty si predsa neprotireci, a je len jedna viera a tu su hned dve.


]


Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 15. červenec 2011 @ 12:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle přijmout Bibli jako slovo Boží a prosit Ducha svatého o vedení? Myslím opravdu přijmout a opravdu prosit.
Kojard



Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 14:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle přijmout Bibli jako slovo Boží a prosit Ducha svatého o vedení? Myslím opravdu přijmout a opravdu prosit.

Kojard, myslis, ze Luther a Kalvin neprosili uprimne Ducha Svateho o vedenie?Alebo baptisti, ci stovky protestantskych cirkvi neskor? A kazda hlasa v dolezitych veciach ine ucenie, a pritom je jedno ucenie, ako hovori Biblia. Ktore spolocenstvo sa odtrhne od katolickej cirkvi, nema pri citani Biblie dar neomylnosti, nema v plnosti Ducha Svateho, o com svedcia protestantske cirkvi so svojimi rozlicnymi uceniami.


]


Re: Re: Re: Jak může byť Betma tak hlúpa ??? (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Pátek, 15. červenec 2011 @ 14:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma aj ked si zaslepena a hlupa a mas vymytý mozog mariánskym okultizmom, chcem ti povedat ze KLAMES!  Okrem luteranov sa NIJAKE spolocenstvo od vasej satanskej sekty PRIAMO neodtrhlo. NIJAKE ! Kristova cirkev tu bola UPLNE NEZAVISLE na vasej prelhanej a satanskej sekte !!! aj ked ste ich VYVRAZDOVALI a nicili, aj tak ste prehrali a NIDKY nevyhrate. Ty to ale pochopis len v momente, ked budes v pekle, do ktoreho posielas znovuzodených krestanov vo svojej sektárskej zaslepenosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Jak může byť Betma tak hlúpa ??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 15. červenec 2011 @ 15:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu Vás o něco požádat ? Nemohl byste si změnit nick a nepoužívat jméno pana patera  Koniáše ? V kombinaci s tím co říkáte to stejně zní docela bizardně a vyvolává to nejrůznější pochybnosti.


]


Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 11:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,
když jsem odešel z ŘKC, tak největší překvapení pro mě bylo, že mezi různými protestantskými církvemi je víc shody než rozdílů.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 17:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojard, podla Biblie je jedno ucenie. V protestantizme je ich vela a navzajom sa niekedy velmi odlisuju a to v zavaznych veciach,napr. predestinacia, krst, Eucharistia, atd. Duch Svaty si neprotireci a nemyli sa. Je len jedno ucenie. Preto viac uceni nie je od Bozieho Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 17:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Bible je to jedno učení, Betmo.
 
  To mají protestanti shodné. Například i s námi. Proto si také s protestanty mnohem snáze rozumíme.


]


Re: Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 17:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak.

  Také jsem tím byl překvapen. Byl jsem naočkovaný tím, že protestanté mají různá učení, ale nikdo mi neřekl, jak vážně berou bibli. Když jsem protestanty poznal (teda nepoznal jsem jich zas tak moc) překvapilo mne, že věcem, které jsou v bibli normálně věří a shodnou se na nich a hádají se téměř výhradně nad tím, co v bibli není a co jsou obvykle prkotiny.

  Poznání v téhle věci jsem definoval do zkratky: "Dva protestanti v různých denominacích mají obvykle větší jednotu v učení než dva ŘK sedící vedle sebe v lavici a podávající si týden co týden ruce".

  Jak moc jsou jednotní ŘK i v tak základních věcech jakými je vztah "Slova" a "slova", závaznosti písma, kdo je či není křesťan a podobně je vidět i tady v diskuzích.

  Toník


]


Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2011 @ 14:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kojard.

Ohledně role Božího slova v životě lidském - slyšeném a správně vykládaném, jsem nikdy nepochyboval.

Ohledně Božího slova psaného v Písmech
je však třeba naslouchat varování Písma před svévolnými výklady.
Psané Boží slovo bez učitele (nebo učitele falešného, bez Ducha) představuje riziko herezí.
Daniken takto vzal Boží slovo bez učitele a "dočetl" se v něm, že nás navštívili mimozemšťané!


Boží slovo může vysvětlovat pouze církev, která má na to autoritu od Ducha svatého.


Zamysli se nad významem místa ve Sk 8,30-35, o tom, kdo má autoritu vykládat Písmo a nad námitkou etiopského komořího: A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?" A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.


Jak zde vidíš, psaný Izaiáš bez učitele z církve, byl komořímu k ničemu. Nerozuměl.



Nikdo si nemůže důvěřovat, že sám porozumí smyslu Písma svatého.
Proroctví a vůbec všechny knihy Písma svatého pocházejí od Boha. Proto jen Bůh může dát přesný výklad každého takového místa Tak Kristus Pán za své učitelské činnosti vysvětlil leckterý úryvek z Písma a po něm to z jeho moci dělali apoštolové. (Lk 24,45).
Všechny ostatní části posvátných knih může teď s konečnou platností vykládat jen církev. Ta samá církev, která tyto texty rozpoznala jako Boží slovo.
Kdo učí o Kristu nesprávně - zapírá Pána (2 Pt 2,1).


]


Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 17. červenec 2011 @ 17:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


-----
Boží slovo může vysvětlovat pouze církev------

 
Učit a vysvětlovat Boží slovo může každý jednotlivec k tomu povolaný a vyvolený! Tedy každý,kdo uvěřil zvěsti o svém spasení a přijal Ducha svatého... 

2. Timoteovi 1,9  který nás spasil a povolal svatým povoláním...

Je ovšem spolek ,co si říkají  "církev a křesťané" , které prý nespasil... A prý věřit tomu, je smrtelným hříchem... Ti říkají , že vzali klíče od Božího království.Sami do něj nevstupují a druhým brání...


Jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. červenec 2011 @ 23:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Učit a vysvětlovat Boží slovo může každý jednotlivec k tomu povolaný a vyvolený! Tedy každý,kdo uvěřil zvěsti o svém spasení a přijal Ducha svatého...

  No, to je přece církev, Vlastiku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 21:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to máš pravdu, Cizinče.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak může věřit evangelík? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 21:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím, že bychom si tím zmatením neměli nechat ukrást slova a pojmy jako "církev", "všeobecná církev", "apoštolská církev"...

  Bylo by to škoda.


]


Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy