Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

martino
timg
wollek
Willy
JirkaB
ivanp
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 729 157
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1
Vloženo Pondělí, 04. červenec 2011 @ 21:43:39 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal eilat

Jak se Petr Eilat po dvaceti letech u protestantů stal římským katolíkem? Jak se z přesvědčeného letničního ultracharismatika stal mírný člověk, který si zamiloval ŘKC ? Jak je Bůh nevyzpytatelný a jaké jsou jeho cesty? Co jsem zažil na Sinaislé poušti? Proč mám rád Izrael? Dříve laický kazatel a pastor malého letničního sboru dnes řadový farník se pokusí svým svědectvím obohatit a povzbudit každého, kdo miluje Boha.


Je půl páté ráno a naše letadlo se chystá za pár minut dosednout na přistávací plochu letiště Ben Guriona v Tel Avivu. Mám slzy v očích a nemohu zastavit pláč. Jsem tím zaskočen, protože nevím cože se to se mnou děje. Z okénka vidím střechy, zahrady, bazény, krásné město. Izrael mě dostala ještě dříve než se kola letounu dotkla země. Dodnes tomu nerozumím: nikdy jsem neměl nějaký zvlášť silný vztah k zemi Židů a nejsem si vědom, že bych měl židovské předky. Rolujeme po ploše, vidím letouny s davidovou hvězdou, letištní terminál a slzy v očích se změnily v koule jako hrachy, které mi padají na hruď a smáčejí tričko. To ještě zdaleka netuším, jaká změna se zde se mnou stane.

Že poletím do Svaté země jsem před pár měsíci absolutně netušil. V té době jsme se s manželkou a dcerkou chystali na dovolenou na řecký Rhodos, kam jsme také vyrazili. Těsně před odletem mi volal můj přítel - katolický kněz z moravy, že by mi rád zaplatil pouť do Izraele a Egypta. Poznávací zájezd po všech hlavních místech, kde kdysi chodil samotný Ježíš. Vyrazil mi tím trochu dech, protože jsem ještě od žádného člověka takto velkorysý dar nedostal. S díky jsem na nabídku kývl a odletěl s rodinou do Řecka. Vrtalo mi sice hlavou proč Bůh dopustil, aby mne - zapáleného protestanta, který se ještě nedávno při svých kázáních otíral o ŘKC, pozval na cestu do Izraele představitel církve, ke které jsem 20 let měl tak malý respekt. Celou dobu pobytu na Rhodosu jsem tedy měl o čem přemýšlet. Už tam začal můj nelehký duchovní boj, který jsem dobojoval o několik měsíců později, kdy jsem šel ke svátosti smíření vyznat svůj hřích vůči Římsko katolické církvi. Předesílám, že tyto a další řádky nikoho neodsuzují, že nikomu nic nevnucuji. Jedná se o ryze mé osobní svědectví. Vážím si každého bratra či sestry v Kristu nezávisle na tom pod jakým "praporem" stojí. Pouze Hospodin zná naše cesty, naše životy, naši minulost, přítomnost a budoucnost. Neuslyšíte ode mne, že katolíci jsou lepší než evangelíci či naopak. To není smyslem těchto řádků. Osobně tyto věci ani neřeším. Dost energie / v tom dobrém slova smyslu /mi bere každodenní život s Kristem, ten věčný boj s hříchem, to opakované zabíjení svého Ega. Přesuňme se do letištní haly v Tel Avivu. Po odbavení jsem si teprve uvědomil, že 14 dní strávím s padesáti katolíky ze všech koutů naší země, kteří si tento poznávací zájezd koupili a pojali jej jako pouť do Svaté země. Sedli jsme do autobusu a jeli přez Negevskou poušť do Egypta, abychom přez další poušť - Sinaiskou dorazili večer pod horu Sinai. V autobuse se všichni do jednoho poctivě a velmi často modlili - odhaduji to, že celkem v součtu cca 2 hodiny. Večer pak ještě mše svatá a v noci výstup na horu Sinai, abychom ráno jeli opět celý den do Jeruzaléma. Tedy minimálně 2 hodiny motliteb a k tomu denně minimálně mše svaté. Den co den. Byl jsem konsternován. Z motliteb jsem znal pouze motlitbu Páně a mé pocity byly zajímavé. Jak se také může cítit bývalý pastor malého letničního sboru, laický kazatel člověk, který kdysi vyučoval v Biblické škole ultracharismatické americké církve. Naštěstí Izrael je naprosto úžasná země a místa, po kterých chodily nohy našeho Pána jsou tak silná, že spoustu věcí stravuji dodnes.

 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 6


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Svědectví

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1" | Přihlásit/Vytvořit účet | 37 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 23:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře. Jsem fakt rád, že jsi tak rychle vyhověl mému přání a podělíš se s námi o svoji cestu do katolické církve. Shodou okolností máme se ženou také v úmyslu do Izraele se podívat. A jeli bychom právě v rámci zájezdu/poutě pořádaného jednou farností. Ještě se tedy poohlédneme po nějaké, kde by nám to taky zaplatili:-)

Už jednou jsem slíbil, že nebudu prudit moc dotazy, ale zajímala by mě jedna věc. Mám zkušenosti se setkáními organizovanými katolickou církví. Dovolím si odhadnout, že mezi těmi modlitbami hrál nemalou roli i růženec. Sám mám tu modlitbu rád, ale jak to působilo na kazatele ultracharismatického sboru si neumím představit;-)

Ještě jednou díky a už se těším na další kapitolky.

Slávek



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: eilat v Středa, 06. červenec 2011 @ 05:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku,

i já jsem rád, že jsi mě popostrčil / ač nevědomky / vydat svědectví o této věci. Už jsem napsal a poslal druhou kapitolu.
 
Promiň, pokud Ti na dotazy nebudu odpovídat. Je to jednak proto, že dotazů je více / viz.  níže /, za druhé proto, že zásadně neřeším mezi denominační a mezi církevní rozdíly, a hlavně nakonec proto, že spoustě věcí jednoduše nerozumím a neumím na ně smysluplně odpovědět.

Asi nejvíc odpovědí bude v elaborátu samotném, nechť si tam najde každý Ty své odpovědi. Jistě ale později, až to sepíši a dokončím, se těším na debatění s Tebou, s Cizincem, Okem a všemi, kteří smysluplně diskutovat chtějí.

měj se

Eilat


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 23:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb z bláta do louže...




Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 05. červenec 2011 @ 20:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nejako :o(.

Niekto sa zrejme nechal uniesť atmosférou a emócie zvíťazili nad DUCHOM PRAVDY. Spomínam si na môj čas v predpeklí, ktorému napomáhali skoré ranné meditácie, obmedzené množstvo stravy, zákaz hovoriť... človek sa dostal do stavu, v ktorom vnímal maličkú lienku na liste stromu vzdialeného 10 metrov... emočne išlo o tak napätý stav, že jeho dôsledkom mohli byť len dve rozuzlenia: prehra a víťazstvo. Prehra v poddaní sa tomu všetkému "nadprirodzenému" a víťazstvo v povznesení DUCHA nad všetko emočné. Víťazstvo bez Pána Ježiša Krista je nemožné; prehra ľahko dostupná komukoľvek a kdekoľvek v podobnom stave.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 06. červenec 2011 @ 00:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto případě se mi sice ten katolicismus jeví jako menší zlo... ale stejně...

To, co popisuješ, tak z toho jde hrůza a troufám si tvrdit, že je to ze stejného ducha jako tohle... ačkoliv nevím, co je zde míněno pod pojmem ultracharismatik...


]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 07:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že pán "eilat" je pán Vlček z Bohemia Victory. Uvidíme. Položila som dotyčnému priamu otázku. Ak áno, veľa sa tým vysvetľuje.


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 23:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Obojím jsem si také prošel i když v opačném pořadí.

Nicméně myslím, že je nejlépe být křesťanem. Člověka nespasí Řím ani letniční křepčení ale sám Ježíš Kristus.

Mimochodem dnes vidím, jak má například extrémní charismatismus blíizko k římskému katolicismu. Zejména v důrazu na člověa místo na Boha.


r







Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 00:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  AHoj.

  Díky za začátek zajímavého příběhu. Budu rád, když napíšeš více. Docela by mne zajímalo, co jsi v té ultracharizmatické americké letniční církvi vyučoval jako pastor a jak jsi se k letniční víře dostal a jak jsi se stal pastorem.


...Vrtalo mi sice hlavou proč Bůh dopustil, aby mne - zapáleného protestanta, který se ještě nedávno při svých kázáních otíral o ŘKC, pozval na cestu do Izraele představitel církve, ke které jsem 20 let měl tak malý respekt. ...

  Proč si se jako zapálený protestant "otíral o ŘKC"? Měl jsi k tomu nějaký důvod? Vyrůstal jsi v ŘKC, znal jsi jí? Co tě k tomu vedlo? Měl jsi nějaké negativní zkušenosti?


Večer pak ještě mše svatá a v noci výstup na horu Sinai, abychom ráno jeli opět celý den do Jeruzaléma. Tedy minimálně 2 hodiny motliteb a k tomu denně minimálně mše svaté. Den co den. Byl jsem konsternován. Z motliteb jsem znal pouze motlitbu Páně a mé pocity byly zajímavé.

  Naučil ses pak nějaké modlitby? Které modlitby kromě modlitby Páně tě zaujaly a co tě na nich zaujalo?

  Díky za odpovědi i za odvahu psát na ultraprotestantském portálu.
 
  Toník



Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červenec 2011 @ 07:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dost energie / v tom dobrém slova smyslu /mi bere každodenní život s Kristem, ten věčný boj s hříchem, to opakované zabíjení svého Ega. "...


Toto se usiluji vyjádřit už hodně dlouho, ale tak hezky se mi to nepodařilo. Někteří zde totiž žijí v představě, že spasení je cosi lehkého, co jde mimo nás a je pouze záležitostí Boží. A že jakmile se člověk jednou rozhodne dát svůj život Kristu, už dál nemá co řešit. Ale to je teprve začátek bojů...


Díky za hezké svědectví a upřímnost. Ať ti to vydrží.



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: eilat v Úterý, 05. červenec 2011 @ 08:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

píšeš:

Někteří zde totiž žijí v představě, že spasení je cosi lehkého, co jde mimo nás a je pouze záležitostí Boží. A že jakmile se člověk jednou rozhodne dát svůj život Kristu, už dál nemá co řešit. Ale to je teprve začátek bojů...

Vystihl jsi to - co jsem vlastně poslední dobu své "protestantské kariéry" řešil. Díky Bohu se mi dostalo té milosti uvidět, že křesťanství je vážná, odpovědná záležitost a že spasení není nic laciného. Ani ze strany Hospodina, ani ze strany člověka. / Je samozřejmě zadarmo a ničím si jej nemůžeme zasloužit /

Pokusím se  popsat, jak to u mě bylo v nejbližších kapitolách a také reagovat na dotaz ssns a cizince

měj se Eilat





]


Re: Re: Re: 20 let protestant? Letniční a ani charismatismus není protestanství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 05. červenec 2011 @ 22:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Obávám se, že s protestnatismem jste se zatím ještě nikdy nesetkal. Letniční a ani charismatismus není totiž protestanství.


r


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 05. červenec 2011 @ 11:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko


spasení je pouze a jenom záležitost Boží, a velká pýcha si snad jen na se*****u myslet, že tomu je snad jinak

já myslela, že ten boj o kterém se píše je boj o přítomnost s Kristem, o naplnění Jeho Duchem, aby On rostl a mé "já" se menšilo, smyslem našeho života je plnit Boží vůli - milovat Boha, milovat bližní, smyslem života je vztah s Kristem - což se projeví změněným životem - změnou priorit - naše oči jsou upřeny vzhůru, a v dobrém slova smyslu nastupuje boj ( boj s naším egem - chci si věci dělat podle sebe - pýcha - hněv - neodpuštění - proti lásce, dobrotě, sebeovládání). 

 spoléhat se ve svém životě na Ducha svatého- žít v Kristově přítomnosti je pro mě velkou nadějí, přináší do  života Moudrost, tzn. naději, že  když udělám špatné rozhodnutí, Duch svatý mi odebere pokoj, přinese obvinění - nebo okolnosti, abych procitla, a já chci dělat Boží věci, to co je v Jeho očích správné, ... to je ten boj v dobrém slova smyslu, protože ovocem toho boje je přítomnost Krista s námi - jeho Pokoj, to není boj, o to jestli budu nebo nebudu spasen, protože na základě zaslíbení, která jsou v Písmu, mám jistotu, že budu spasena, protože mám Krista, jsem ve vztahu s Kristem, to je ten boj  o každodenní krok - správné rozhodnutí, aby mé směřování mě přibližovalo k Bohu, bližnímu. To je život s Kristem!  Měl by můj život s Kristem jinou kvalitu, kdybych se denně třepala strachem, že skončím v očistci??, že mě budou muset "vykoupit" z něho moji bližní?  Jé určitě lépe- větší šance na vítězný  život - být v blízkosti Krista - být vnímavý na Jeho hlas - Ducha svatého, který je s těmi, kdo přijali Krista.  Vidíš oko, a jsou tady někteří mezi námi, co zasvětili své srdce (život!) Marii a věří,  tak jak píšeš, že spasení není záležitosti pouze Boží a tak hledají různou pomoc- Marii, je to silné pouto,  tak silné, že i v hodině smrti nepotřebují Krista,ale volají Marie!!  Lev řvoucí obchází a stále má něco v  atraktivní  duchovní nabídce, aby člověku narušil plnost vztahu s Kristem. 


Nejsem si moc jistá, ale tuším, že určitě eilat , když hovoří o boji, nemyslí boj o získání spásy, pochybuji, že by začal navštěvovat řkc, aby získal spásu, ale to předbíhám, počkáme si na pointu příběhu, kéž by příběh nebyl moc rudý
 ... agitační 
(protože by bylo škoda rozbíjet  to, co ještě funguje jakž takž, vzájemná láska a respekt mezi obyčejnými lidmi, katolik či nokatolik, v obyčejných denních lidských situacích a setkáních, kde je Bohem daný prostor pro všechny stejný k pro prokazování praktického milosrdenství a lásky ...tak jak nám naznačil Kristus,co je třeba činit v podobenství  O samaritánu, ikdyž neshoda existuje, žijeme  přece"ve světě", zkaženém hříchem,  nemá to mít vliv na prokazování vzájemné praktické pomoci a milosrdenství)


:)))  hmm, co... za dalších x let může tady eilat místo modliteb k Marii opěvovat budhistické meditace, a to si myslím, že ta atmosféra růženců je jen slabým odvarem,před  mystickou atmosférou pokory a ztišení u budhistických modliteb, kdo neslyšel  silná svědectví budhistů neuvěří,    ... to jen na zlehčení, já jsem proto nebrat některé věci, které říká "člověk" až tak vážně  .... protože člověk míní, a Bůh mění... a už "zítra" bude všechno jinak ... :))) jiná komunita, jiná fascinace , hmm, kéž bychom se mohli chlubit Kristem, oslavovat Jeho dílo.

hmm, eilate, dovolím si opět jeden předsudek našince o charismaticích: "příjetí bludu v křesťanském  učení způsobuje, že pak žáci bludu  jdou od jedné příkopy k druhé, to je  znak přijetí bludu: z jedné příkopy vylezou a hop do druhé příkopy  ... první příkopu nechám být, : )))  druhou myslím například tvou fascinaci atmosférou růženců, 

ale  je zcela pochopitelné,  z toho co píšeš, že je lepší pro tebe, jak píšeš žít v pokoře v oáze řkc než v ultrasměru .. 




rive


 


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červenec 2011 @ 09:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."spasení je pouze a jenom záležitost Boží"...

Nikoli "pouze a jenom!"

Spasení je celé dílem Božím a spasení je celé taky dílem člověka.

Člověk napíše dopis (a dopis je tedy celý jeho dílem) - ten dopis napíše perem (dopis je celý také dílem toho pera).


Cílem naší víry je spasení duší.


Když rolník sklízí dobrou úrodu z pole, chválíme ho, že dobře pole zoral, osel a opatroval. Je to jeho zásluha.

Ale současně víme, že by to bylo všechno zbytečné, kdyby nebyla vláha z nebe a pohoda slunečního světla
.

(Makarius, 4. stol.)



Už "spasený" apoštol Pavel píše:
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.



]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 01:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko:  spasení je celé dílo člověka .... celé dílo průpisky : ))))))))))) 



aha takže já se na tebe osočovala, kvůli tomu hloupému učení o šumařích, a ono to bylo celé dílo pitomých kláves, o ty potvůrky klávesy, ty se nezdají, také bludy věšet druhým na nos a já si do dnešní chvíle myslela, že to bylo dílo oka, jeho osobní podání toho slavného protiekumenického prohlášení papeže: mimo kc není spásy

rve


]


Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 07:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická církev je Kristovo tělo, je tedy tajemně samotným Kristem.

A mimo Krista skutečně není spásy, to si nedělej iluze.

Kristus - to jsou jediné dveře k nebeskému Otci.

Měla bys vědět, že cílem naší víry je spasení duší. Cílem naší víry, nikoli snad cílem víry někoho jiného.

Máš na výběr: buď se jen budeš posmívat, nebo se nad tím zamyslíš ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 10:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko žádný posměch, spíše jsem nepochopila tvůj příměr, že dopis je dílem průpisky,

takže to  byl  můj pokus o pochopení  .... hodně jsi přestřelil s tou průpiskou, že dopis je"celé" dílo průpisky

 
oko, ty pohrdáš spolubratřími v Kristu, tím nejhorším způsobem, jaký je jen možný, když se díváš na některé jako na "šumaře", popíráš tak evangelium o spasení .... evangelium o Kristově těle z Jeho lidu .... oko, já také patřím Kristu ...já pohan jsem nroubová na jeha jsem součásti Kristova těla, jestli chceš komunikovat s nekatolíky, tak musíš v první řadě opustit tento pohrdavý náhled, milý oko, máš na výběr: buď se budeš dál pohrdat nebo se zamyslíš ... a zkusíš hledat oporu pro toto své tvrzení v Písmu svatém, či ve slovech Ježíše Krista.

 Korintským 12:13  Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem

Hlavou církve je Ježíš Kristus a tvoří ji znovuzrození lidé, kteří žijí pod autoritou Ježíše Krista a jsou spojeni Duchem Svatým a Slovem Božím. Církev Kristova je obecenství těla a krve Ježíše Krista,které je vyjádřeno slavením, tak jak nám dal vzor Kristus při poslední večeři .... "to činte na moji památku" ... podáváním chleba a vína ....


rive

(oko osobně nemám proti tobě výhrady, rovněž tuším, že tomu tak je i opačně, že jde pouze o virtuální diskuzi)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 10:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)) na některé pc klávesnici písmenka zlobí a nějak přeskakují dopředu mezi jiná písmenka, to když se do nich pořádně netříská

 opr. já pohan jsem naroubována na Jeho ušlechtilý olivový strom jako planá větev, jsem součásti Kristova těla ....

rive


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. červenec 2011 @ 11:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pokud zde někteří žijí v tak ujeté představě, jakou popisuješ, tak je mi jich líto. Ale pořád ještě mají šanci rozhodnout se nechat si mluvit do života Duchem svatým, číst si Slovo a pochopit, jak to je ve skutečnosti.

  Měl jsem také stejnou zkušenost s vyčerpáním z víry. Náboženství pro mne byl neustálý boj sám se sebou. JÁ bylo středem celého toho snažení a žít takový život je opravdu fuška, to potvrdí každý, kdo ho žije. Takový každodenní život bere energii, vyčerpává, vyčerpává často až k smrti.

  Proto pro mne mělo tak nezměrnou cenu evangelium, ta zpráva o spasení v Ježíši Kristu. Když jsem mohl sám sebe dát stranou a mohl se taky začít zabývat něčím jiným, než JÁ. Když jsem mohl MOJE starosti, bolesti a hříchy odložit na Krista a netočit se neustále okolo nich. Když jsem si uvědomil tu nezměrnou hodnotu spásy v Ježíši Kristu a to obrovské úsilí, které to Ježíše stálo. A kdy jsem ho přijal, aby alespoň pro mne nevyšlo nadarmo a kdy jsem mohl toho nepřítele, kterým jsem se do té doby musel stále zabývt, nechat pohřbít.

  Každodenní život s Kristem mi dnes energie v dobrém slova smyslu přidává. Když se ráno probudím a vím, že můj Bůh je stále ješte Immanuel a večer je ještě pořád Immanuel, dává mi to sílu žít.




]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 08. červenec 2011 @ 01:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,když to tak hezky píšeš,proč to neuděláš?Proč neodevzdáš život Ježíši?


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 09:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mě zajímá tvé svědectví, bratře, ač jsem protestant a v ŘKC zřejmě nikdy neskončím - já osobně vidím - aby člověk zůstal věrný Pánu Bohu lhostejno v kterém je společenství... S Božím požehnáním a přáním pokoje přeje Karel.



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. červenec 2011 @ 09:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu se připojuji.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 06. červenec 2011 @ 12:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také se rád připojím.
Honza


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: eilat v Středa, 06. červenec 2011 @ 14:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

díky. Píšeš : aby člověk zůstal věrný Pánu Bohu lhostejno v kterém je společenství...

To je přesně ono ! Proto nereaguji na některé dotazy zde diskutujících, ne že bych byl až tolik pyšnej, ale příjde mi to jako ztráta času. Hned ve druhé kapitole, kterou jsem poslal již k schválení, se jako červená niť vine to co jsi tak obratně shrnul do jedné věty.

měj se

Eilat


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červenec 2011 @ 14:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eilate,

ta věta zní hezky, ale Bohu není lhostejno, v jakém společenství Jeho dítě je - viz 1K 12:18 Ale Bůh umístil údy: každý z nich v těle umístil tak, jak chtěl. To znamená, že není na člověku, aby rozhodoval, v jakém společenství bude, kým/jakým darem tam bude apod. Tož tak.

Sám sobě odpověz, jestli za tvým rozhodnutím je rozhodnutí Boha, poněvadž jestli ne, pak nejsi Bohu věrný. Tož tak.

willy


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 05. červenec 2011 @ 11:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem zvědavá na pokračování, takto mně to zatím vyzní, že autor článku byl na zájezdu uchvácen atmosférou a modlitbami. - ovšem toť můj názor, pocit.
Ono na takové akce jet s ostatními věřícími - to vždy zaznívá po cestě plno modliteb, pořádají se mše, bohoslužby... Síla okamžiku je jedna věc, ale hlavní prioritou by mělo být jak se lidé chovají i mimo tyto akce, v běžném životě, v práci. Můžu být okouzlena počtem zbožně odříkaných modliteb, atmosférou kudy zrovna můj zájezd projíždí, ale jak říkám, křesťané, Boží děti se mají nechat poznávat nejenom v kostele, na poutích apod., to mně v mé farnosti chybělo, protože dnes to dokážu pojmenovat, neměli ve skutečnosti mnozí z nich Ježíše v srdci, ve svých životech. Pak to ovoce podle toho taky vypadalo...
Mezi katolíky mám přátele, blízké lidi, ovšem při jistých věcech, které se tam praktikují, lidská tradice je už vážně dost zažitá, pochybuji, že je mezi nimi při těchto shromážděních s jistými tradicemi, rituály sám Ježíš...Jednodušše proto, že tam zaznívá jiné evangelium než to Ježíšovo.
Budu čekat na "pointu", autorovi přeji vše dobré a hlavně, aby byl součástí Kristova těla a byl si toho vědom, radoval se v Kristu, v Jeho evangeliu.




Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. červenec 2011 @ 13:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, počkej si na pokračování. Já jsem se tu o tom s Petrem už tak trochu bavil a rozhodně bych neřekl, že se po 20 letech odporu k ŘKC stal katolíkem kvůli tomu zájezdu. Mám spíš pocit, že ten zájezd mu otevřel oči.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 05. červenec 2011 @ 14:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím do jaké církve patřil před tím autor, jestli to byla skutečně ta Ježíšova církev, měl v srdci Jeho ducha, poněvadž mně potom nesedí to, že byl autor "okouzlen" modlitbami růžence apod., ale upřímně by mě zajímalo jak se po těch letech vypořádal se svátostmi, tradicemi v ŘKC. Mám to chápat tak, že uvěřil v tyto tradice, rituály? Jak se k tomu staví, jaký má k tomu vztah...? Možná se toho více dozvím v dalším svědectví.
Tak si počkám jak jeho cesta pokračovala a co ho tak ve skutečnosti oslovilo.



]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 19:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Ahoj Eilate. Mohl by jsi být konkretní co ti jako zapálenému charismatikovi vadilo na ŘKC? Díky za odpověď. 

      Karel



Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 05. červenec 2011 @ 23:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Eilate,

Píšeš
Jak se z přesvědčeného letničního ultracharismatika stal mírný člověk


R
Problém ovšem je, že letniční ultracharismatismus nemá nic společného s protestantismem. Pokud tvrdíš, že jsi byl protestant, myslím, že by bylo dobré si alespoň o protestantství alespoň něco zjistit. Pro začátek doporučuji:

http://zod.reformace.cz/
[zod.reformace.cz]
http://nkz.reformace.cz/




r



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Středa, 06. červenec 2011 @ 01:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by nemohl být letniční charismatik protestant ? Jestliže také nadává na katolíky ?


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 06. červenec 2011 @ 16:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nadávání na katolíky ještě z nikoho protestanta neudělalo :-). Letniční a charissmatici jsou prostě něco jiného než protestanté.

Něco si o protestantismu přečti:


http://zod.reformace.cz/
[zod.reformace.cz]


http://nkz.reformace.cz/
[zod.reformace.cz]



r


]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 12:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím bych si nebyl tak jistý. Protestant je člověk který protestuje. Pokud to někdo používá jako svoji hlavní charakteristiku.... Proto raději používám označení evangelík. Člověk který hodně čte Bibli. Někdy v tom může být rozdíl natolik zásadní že z toho běhá mráz po zádech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protestamentální, tedy protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

P
Člověk který hodně čte Bibli.

R
Člověk který hodně čte Bibli je asi protestamentální, tedy protestant.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protestamentální, tedy protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 08:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Reformovaný. Je třeba dát za pravdu Poutnickovi. Mám za to, že ten výklad co je v ZODu je účelový, zbožným přáním. Viz zde

Šest říšských knížat a 14 říšských měst, kteří podporovali reformační hnutí, vznesli ve Špýru Protestatio (protest) proti starověrecké většině říšských stavů, v němž hájili právo na svobodu svědomí. Zdroj

Od protestace na druhém říšském sněmu ve Špýru (1529) se odvozuje pojem protestantismu. V protestaci podalo 19 říšských stavů námitku proti usnesení většiny, aby trvali nadále na wormském výnosu, zrušeném už r. 1526, v němž r. 1521 byla na Martina Luthera uvalena říšská klatba. Jádrem bylo, že "každý musí sám vydávat Bohu počet" (narážka na podobenství o hřivnách). Zdroj

Povídáme si už delší čas o Bibli a biblické víře, jak rád svou víru nazývám, když se mne někdo ptá na vyznání a snaží se mne někam zachlívkovat. Proto si myslím, že by bylo už dobré srovnat naši protestamentální víru s nejdůležitějšími formálními náboženstvími. Mimochodem, slovo protestant je snad významově nejnepochopenější, jaké znám. Když jsme žili v Indonésii, tak jsme museli na každém formuláři vyplňovat chlívek - náboženství. Nikdy jsem jej nevyplnil slovem křesťan, protože křesťanem se nazývá kde kdo, převážně ti, kteří vůbec ani nevědí, co je podstata křesťanství. Vždy jej vyplním slovem protestant, a mám k tomu ty nejpádnější důvody. Bible obsahuje dva zákony, závěti nebo svědectví, jimž se latinsky říká testamentos. Český "test" je vlastně svědectví studentových znalostí. A latinská předpona "pro" znamená totéž co v češtině. Technicky, každý kdo bere na zřetel svědectví v jakékoliv formě, je pro svědectví a tím je i protestantní. Proroci a apoštolé zanechali po sobě písemné závěti, svědectví, tedy testamenty, které jsou sestaveny v Bibli - Boží slovo. A poněvadž souhlasíme a věříme jejich svědectví, tedy jsme pro jejich svědectví, jsme pro jejich testamenty, jsme pro Bibli, nevyhnutelně musíme být také protestanté. Na neštěstí duchovní evropská středověká tragedie zaměnila význam probibličnosti, protestamentálnosti za všechno vzdorující. Protestant má pozitivní význam, stejně, jako je někdo proamerický nebo proslovanský. Kdybychom byli proti, byli bychom antitestanté nebo anticokoliv. V latině se sloveso protestovat překládá jako - obtestari, reclamare, nebo intercedere. Cítíte ten jazykový protiklad a v podstatě významový posun k nesmyslnosti? Zdroj

Celá argumentace je založená jen na překladu slova protestant, kdy skutečně pro v latině je i pro v češtině a testimonium je svědectvím v češtině. Ale stejně tak i protest v latině je protest v češtině.


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 06. červenec 2011 @ 10:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těším se na pokračování a zároveň děkují za tuto první část. Koukám, že jsi vzbudil zde zájem o pokračovaní, budu rád když budeš chtít pokračovat :-)



Re: 20 let charizmatik, dnes logicky katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 06. červenec 2011 @ 14:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se také velice těším na pokračování! Vždyť charismatické hnutí jsme budovali my, v Římě a má sloužit jako most do Říma. Tak to přece má fungovat! Co je na tom divného? Já jsem také uchvácen zvukem lidí mumlajícich svatý růženec a proto jsem se stal katolíkem. Miluji ty davy lidí, ty mystéria, zpěvy a sochy. Miluji Marii, Matku Boží a modlitby k zemřelým. Kdo my to může vzít?



Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Martyx v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 21:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chlapče,dítě zbloudilé,ať tě Pán soudí,dle tvého uvážení!



Stránka vygenerována za: 1.66 sekundy